渉外事務所総合スレ　part8

1 ：氏名黙秘：03/02/28 07:46 ID:???

2 ：氏名黙秘：03/02/28 08:00 ID:y+SVR2nI

3 ：氏名黙秘：03/02/28 08:48 ID:???

性犯罪の弁護はしてくれますか？

4 ：氏名黙秘：03/02/28 11:59 ID:???

>3
しね～よ

>1
乙

5 ：氏名黙秘：03/02/28 15:41 ID:???

関連スレ

★★★長島・大野・常松の内部を語れPart2★★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046413679/

6 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/02/28 16:15 ID:???

　　　　☆お知らせ☆

　　http://zeta.ns.tc/

大型掲示板ぜただよ～
２ｃｈはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を>>1が設定できたりしまつ（詳しくはガイドラインで）

暇なら一回見に逝っていればどですか？
よかったら足跡も残していってね

後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ

んがんぐぅ♪

現在板の増設受付中
削除人も募集してまつ
でも人気板は埋まってきたから
運営板でなれるかどうか相談してね

後来る人が増えたから使いやすいように大幅にｽｸﾘﾌﾟﾄも変えますた
かちゅとか専用ブラウザも使えるようになったよ

7 ：氏名黙秘：03/02/28 16:51 ID:GpwIljtP

http://www.enpitu.ne.jp/usr5/bin/day?id=54553&pg=20021112
これ本当？

8 ：氏名黙秘：03/02/28 18:03 ID:???

渉外以外の事務所スレも立ててくれ。

9 ：氏名黙秘：03/02/28 18:11 ID:cgNKKvsU

町弁すれ希望

10 ：氏名黙秘：03/02/28 18:11 ID:???

国内法務･中小・町弁総合スレきぼんぬ

11 ：氏名黙秘：03/02/28 18:22 ID:???

>>8-10
おまえがﾀﾃﾛ！

12 ：１０：03/02/28 18:24 ID:???

>>11
俺は立てれなかった。

13 ：氏名黙秘：03/02/28 18:26 ID:???

>>12
このインポ野郎

14 ：氏名黙秘：03/02/28 18:27 ID:???

>>13
じゃ勃起野郎の貴殿が立てて

15 ：氏名黙秘：03/02/28 18:29 ID:???

>>8
賛成！！

テンプレ例。修正歓迎。

【中小】街弁総合スレ　part１【零細】

弁護士の99％が街弁です。現実を直視しましょう。

16 ：13：03/02/28 18:30 ID:???

>>14
鷲もインポ野郎という罠（ｗ

17 ：氏名黙秘：03/02/28 18:30 ID:???

>>15
なんで真知弁に限定するんだよ

18 ：氏名黙秘：03/02/28 18:30 ID:???

>>15
９９％の情報は全くでないのに１％の渉外の情報はこんなに出てくる。
なぜ？

19 ：氏名黙秘：03/02/28 18:31 ID:???

町弁に限定すると大手～中小の国内法務が省かれちゃう。

20 ：氏名黙秘：03/02/28 18:31 ID:???

弁護士の９９％が街弁ということ自体がおかしい。
アフォ

21 ：氏名黙秘：03/02/28 18:33 ID:???

【大手から】国内法務・町弁総合スレ　part１【零細まで】

でどうよ

22 ：氏名黙秘：03/02/28 18:34 ID:???

盛層とNOTの合計だけでも１％超えるだろ

23 ：氏名黙秘：03/02/28 18:35 ID:???

渉外スレを町弁志望者に荒らされたくなかったらスレ立てろ

24 ：氏名黙秘：03/02/28 18:35 ID:???

国内法務って国内企業法務のこと？

25 ：氏名黙秘：03/02/28 18:36 ID:???

>>24
国内企業法務って何？
渉外はなんとなく分かるが。普通の弁護士とはまた違うの?

26 ：氏名黙秘：03/02/28 18:37 ID:???

>>25
部外者は（・∇・）ﾃﾞﾃｹ!

27 ：氏名黙秘：03/02/28 18:38 ID:???

国内企業法務は国内の企業の法務をやる。
町弁は町の人々の弁護をやり、人情ﾀｯﾌﾟﾘ。

28 ：氏名黙秘：03/02/28 18:49 ID:???

>>27
でもさ、だいたいの事務所はある程度顧問会社をもって、
中には１社２社上場が入っていたりするよ。
で、その他個人の依頼者もいる。

29 ：氏名黙秘：03/02/28 18:49 ID:???

ほぼ完成。早く誰か町弁総合スレ立てなさい。

【人情ﾀｯﾌﾟﾘ】町弁総合スレ　part１【零細】

君も町弁になってみないか。町弁こそ社会正義実現の尖兵。

渉外のようにお金に縛られた人生で満足か？

30 ：氏名黙秘：03/02/28 18:50 ID:???

じゃ、町弁以外の事務所はどうなる?（渉外以外の大手、中小）

31 ：氏名黙秘：03/02/28 18:55 ID:???

>>30
＞渉外以外の大手、中小
これは希望があれば別スレ立てるという事で対応しましょう。

渉外スレから零細町弁を追い出すのが最優先。

32 ：氏名黙秘：03/02/28 18:56 ID:???

じゃあとりあえず町弁スレを。
【人情ﾀｯﾌﾟﾘ】町弁総合スレ　part１【零細】

君も町弁になってみないか。町弁こそ社会正義実現の尖兵。

渉外のようにお金に縛られた人生で満足か？

なお、町弁以外の中小事務所についても語りましょう!

33 ：氏名黙秘：03/02/28 19:05 ID:???

素人の質問なのですが，大きな事務所にはロシア法に通じた弁護士とか
フランス法に通じた弁護士の方とかがいて，それぞれの国を相手にした
契約書を書けるわけですか。油田掘るときとかはアラビア諸国の資格を
持った弁護士ですか。

34 ：氏名黙秘：03/02/28 19:26 ID:???

町弁スレ、まだ起ってないのか？

35 ：氏名黙秘：03/02/28 19:30 ID:???

立てて!

36 ：氏名黙秘：03/02/28 19:31 ID:???

>>33
Jay・J・armsに頼めばいいよ

37 ：氏名黙秘：03/02/28 19:35 ID:???

たてれなかった…

38 ：氏名黙秘：03/02/28 19:36 ID:UpvJ1uKv

わたしのしってる

39 ：氏名黙秘：03/02/28 19:40 ID:Z0KKIuyb

37おれも！
悪どいかきこしたから
ｱｸｾｽ制限かかってんのかな！W
このﾎｽﾄでは立てれません、だって

40 ：氏名黙秘：03/02/28 19:41 ID:???

みんなクソスレ立てすぎたな。

41 ：氏名黙秘：03/02/28 22:13 ID:???

たしかに、、、
漏れの立てた糞スレ
過去ログになくてぐぐっちゃいました

(1)さっき妹のオナニー見ちゃいました・・・
約９ヶ月生き延びるも最後はあえなく削除依頼にあって削除された。
ぐーぐるのキャッシュには残っているｗ
(2)山崎渉って誰よ？
　立てて１時間後に削除されたキャッシュにすらのこっていないｗ
(3)紅白出場者決定！
これもキャッシュには残っている

42 ：氏名黙秘：03/03/01 12:54 ID:???

ところで四大の内定状況はどうよ？

43 ：氏名黙秘：03/03/01 12:58 ID:o+/0Asg2

　一粒社「民法1～3　全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
　出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。
　http://www.fukkan.com/group/?no=1818

　心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。

44 ：氏名黙秘：03/03/01 15:00 ID:???

すいません。地方医学部卒なんですがどっか雇ってくれますか？

45 ：氏名黙秘：03/03/01 15:07 ID:Klk5D2nH

結局、町弁スレたてれなかったのかよ！この負け犬どもが！

46 ：氏名黙秘：03/03/01 17:19 ID:???

>>45
奴らに期待しても駄目駄目。
何を言っても負け犬の耳に念仏だしな。

47 ：氏名黙秘：03/03/01 19:16 ID:???

町弁スレ、ついにたてれた…
涙がこみ上げるくらいの感動だ！

48 ：氏名黙秘：03/03/01 19:29 ID:???

46の煽りが効いたのか？

49 ：氏名黙秘：03/03/01 23:18 ID:???

ところで、その昔1111さんは嫁みつかったのかな？

50 ：氏名黙秘：03/03/02 03:05 ID:???

ところで渉外君は今日はお見えにならないのでつか？

51 ：氏名黙秘：03/03/02 03:08 ID:???

>>50
町弁スレの盛り上がり様を見る限りでは、
渉外のフリして実は町弁だったというオチ。

52 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:11 ID:???

>>51
それは渉外君がここに紛れ込んでいるってこと？

53 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:11 ID:???

ごめん、”ここ”じゃなくって”あっち”

54 ：氏名黙秘：03/03/02 06:16 ID:22GaTl3/

このｽﾚ突然盛り上がらなくなったのは何故？
渉外連中が家に帰って寝静まったところを見計らってｱｹﾞ

55 ：氏名黙秘：03/03/02 19:11 ID:???

ＧＳのスレでこんなクレーム書かれています。弁護士というより上司のクレーム？
話は変わりますが、ＧＳ顧問弁護士の法律事務所は何処ですか？

ゴールドマン・サックスPart4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1040745487/l50

　826 ：名無しさん：03/03/02 17:22
　俺の元ダメ上司（GSではない）何でも「弁護士からオピニオンとれ」が口癖だった。
　弁護士は玉虫色の意見しか言わないし、オピニオンにはばっちしディスクレイマー付き。
　時間ばっかり稼いでフィーとってまともなリスク回避にはならない。
　エシックスに欠けるマネジメントって本当に最低だね。
　誰かにリスクを押し付けられると思ってるお前がバカなんだよ。

56 ：氏名黙秘：03/03/02 19:36 ID:???

>>55
GSが一番使うのはN&Pだと思う。
ちなみにオピニオンで一番大胆なことを書いてくれるのはMYWM。
業界では「困ったときのM井Y田」といわれている。

57 ：氏名黙秘：03/03/03 02:34 ID:???

>>54
＞このｽﾚ突然盛り上がらなくなったのは何故？
今まで町弁が渉外のフリして書き込みしてたから。
町弁スレ誕生によりこのスレは用ナシになりますた。

＞渉外連中が家に帰って寝静まったところを見計らってｱｹﾞ
06:16にageてどーすんの？　皆寝てる時間だ。
盛り上げたければ日付が変わる辺りにageましょう。

58 ：氏名黙秘：03/03/03 06:36 ID:???

>>56

>GSが一番使うのはN&Pだと思う。
おいおい、漏れはinsiderだが(insiderの意味は想像にまかせる）、
そんなことそんな簡単にいえるのか。
部署によってもぜんぜん違うし、部署が同じでもissueによって
どこに聞くかまちまちだから、insiderでもそんなのどこだか
さっぱりだぞ。

59 ：氏名黙秘：03/03/03 07:16 ID:???

サリクロ・赤い法律事務所は？

60 ：氏名黙秘：03/03/03 09:40 ID:???

>> 59
あそこは米法カウンセルだから55の質問とはちょっと
ずれるのかも知れんぞ。

61 ：氏名黙秘：03/03/03 23:45 ID:???

渉外の先生は3月は忙しいのでしょう
このまま閑散となってｄａｆｔ落ちするに1000ゲソ

62 ：氏名黙秘：03/03/04 00:20 ID:???

3月って何してるの？

63 ：氏名黙秘：03/03/04 00:32 ID:???

択一対策

64 ：氏名黙秘：03/03/04 00:37 ID:???

択一するにはまだ早かろう。
渉外先生のような方々には。

65 ：氏名黙秘：03/03/04 13:33 ID:???

ほんとにこのスレすたれちゃったなあ。
街弁すら寄り付かなくなった。

66 ：氏名黙秘：03/03/04 13:38 ID:1+xv/Lbi

命ｲﾀﾀﾞｷ ( --)o-( *ﾟﾛﾟ)- ﾌﾟｽ…!!
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

67 ：氏名黙秘：03/03/04 18:47 ID:Sa8PsfNu

68 ：氏名黙秘：03/03/04 23:55 ID:???

>>62
何か前も同じ質問で流されてたな。
答えられないことしてんの？

69 ：氏名黙秘：03/03/05 20:49 ID:???

修習生なので本当に教えてほしいのですが、それぞれの大手の事務所で、いわゆる
証券化を主にやっている人は何人くらいいるのですか？あと、新人として入って
どれくらいで基本をマスターできるのでしょうか？他の分野からの証券化チームに
途中参入するのは難しいそうにみえるので。やはり専門的な分野なんでしょうか。
それと、そもそも、面白いのでしょうか？

70 ：氏名黙秘：03/03/05 21:45 ID:???

>>69

>それぞれの大手の事務所で、いわゆる証券化を主にやっている人は
>何人くらいいるのですか？
事務所によるでしょ。

>新人として入ってどれくらいで基本をマスターできるのでしょうか？
>他の分野からの証券化チームに途中参入するのは難しいそうにみえる
>ので。やはり専門的な分野なんでしょうか。
「基本」の捉え方にもよるが、２年もやれば、まあ証券化はだいたい
みえてきたという感じになる。

>それと、そもそも、面白いのでしょうか？
面白いという人は少ない。が、「パズルみたいで面白い」と言う
人も少数ながらいる。

71 ：↑：03/03/05 22:20 ID:???

証券化チームは事務所の中では、まあ、花形チームとまでは言えんよな。

72 ：氏名黙秘：03/03/05 22:25 ID:???

証券業務自体が、花形ではないじゃないかと小一時間・・・（以下略

73 ：氏名黙秘：03/03/05 22:35 ID:???

徒労。つまらない。だが毎日１６時間やってるうちにマニアックな
喜びを見出す人もいる。

74 ：氏名黙秘：03/03/05 22:40 ID:???

じゃぁ、どの分野が面白いの？

75 ：氏名黙秘：03/03/05 23:34 ID:???

というと、やはり事務所内での主流派は、M＆Aとか訴訟部門（倒産関係含む）という
ところかな。マンパワーが必要というのもあるけれども。アワリーレートとはいっても
効率のいい業務と効率の悪い業務ってあるでしょ？流動化はいずれに？M＆Aなどは
フィーの合計額はでかくても効率的にもうけているかというとやや疑問かも。
あるいは口先商売の株主総会指導とかか？

76 ：氏名黙秘：03/03/05 23:53 ID:???

弁護士なので、税理士登録ができる。
弁護士辞めて、税理士でもやろうかと思う今日この頃。

77 ：氏名黙秘：03/03/06 00:00 ID:???

↑なんで？所得税今年も高かったの？

確かに、下手な弁護士より税理士のほうが知識があるね！

78 ：氏名黙秘：03/03/06 00:38 ID:???

そういえば、東大出身の税理士って、お目にかかったことがないな。

79 ：氏名黙秘：03/03/06 01:23 ID:???

>>70
こっちのタイポを直せばこっちもあっちそっちも直さなければいかん、というのは
パズルだな。言われてみれば。まあ、これを１６時間やるわけだが。

80 ：氏名黙秘：03/03/06 02:09 ID:???

メンヘル気味の人間は渉外はやめた方がいいですか？

81 ：氏名黙秘：03/03/06 02:22 ID:???

1年でうつ病になって終了だな

82 ：氏名黙秘：03/03/06 08:04 ID:???

メンヘルはイソ弁か大学に残れって。まじで。
大手に入っても神経すり減らして辞めるだけ。

83 ：氏名黙秘：03/03/07 16:33 ID:???

見事に荒廃したな・・・このスレ。

84 ：氏名黙秘：03/03/07 17:15 ID:???

>>83
基本的に荒廃していたよ

85 ：氏名黙秘：03/03/07 21:29 ID:???

4月になったら帰ってくるから。

86 ：氏名黙秘：03/03/08 17:35 ID:???

内定情報ｷﾎﾞﾝﾇ

87 ：氏名黙秘：03/03/08 18:19 ID:???

>>57
頭悪そうだ

88 ：氏名黙秘：03/03/08 20:01 ID:???

俺の見立てだと
４大ではもう８割くらい決まってるんじゃない？
どうすか、その辺？

89 ：氏名黙秘：03/03/08 21:43 ID:???

NOTはまだこれからみたいよ。

90 ：氏名黙秘：03/03/08 23:47 ID:???

まだこれからって？
そんなことないだろう。
ほとんど決まってんじゃない？

91 ：氏名黙秘：03/03/09 01:13 ID:???

夜のまちーにがおー　あげ

92 ：氏名黙秘：03/03/09 10:17 ID:???

んじゃ　さげ

93 ：氏名黙秘：03/03/09 10:48 ID:???

>90
ほとんど決まってるってどうしてそう思うの？
あなたのまわりでNOTの内定もらった人いますか？

94 ：氏名黙秘：03/03/09 20:07 ID:???

四大の５０期代（50～52期）って、
首切りないしは事実上の選別（仕事の割振り上の）がもう始まってるの？
最近、国内に就職活動してる人が結構いるみたいだけど。
そんなに早く選別してどうするの？という気もするが…。

95 ：氏名黙秘：03/03/10 04:29 ID:???

>94
コストが高くつくからでは？その期だとアソシエイトでも年収2000万位だ
けど、働きは新人アソシエイトとたいして変わらん、という奴も多いから、
それならそいつをやめさせて新人アソシエイトを二人とった方がまし、という
ことになるのでは？

96 ：学生：03/03/10 15:29 ID:???

>>95
＞そいつをやめさせて
首切りって簡単なんですか？
労働組合なんてないんでしょうけど、契約更新で揉めて裁判とかありそうですよね？
でも、皆さん大人だから「お前クビ」と言われてスンナリ辞めるのかな？

97 ：氏名黙秘：03/03/10 15:54 ID:???

再開発とかが面白いんじゃないの？
公団のにーちゃんが某渉外事務所の弁護士と仕事をするけれど、
やはり切れるしよく働くと言っていたYO。

98 ：氏名黙秘：03/03/10 16:25 ID:???

また青田買いが問題になってるね。
何らかのガイドラインが出来そうだけど・・・

結局守られないんだろうな

99 ：氏名黙秘：03/03/10 19:36 ID:???

>>96
基本的に、勤務弁護士は事務所と雇用関係にはないので、労働基準法の適用も
無いです。多分。少なくとも、私はそう思ってます。契約更新する権利は事務所
にはありますが、弁護士にはないのです。
確かに、渉外は５０期、５１期はかなり移籍したいという就職活動の人が多く
なっています。やはり、４～５年目というのは、出来る人は留学に行っちゃうし、
残された人は居所がなくなる年度なんでしょう。５年もすれば出来る出来ないは
相当はっきりしちゃいますからね。出来る人は１年目からできるし・・・。
あと、大量採用になってからの人たちですから、下が入るに連れてところてん式に
出て行かなきゃならなくなっているという感じでしょうか。
でも、やっぱり、渉外から移りたい（まあうちも渉外ですが・・）といって事務所
訪問にくる人は、なんとなく渉外にいっちゃったけど、自分のやりたい事じゃな
かったとか、何を今更そんなことを言っているのか、みたいな感じが多いです。

100 ：氏名黙秘：03/03/10 20:12 ID:???

100げと　うふふ

101 ：５７期：03/03/10 20:53 ID:???

>>99
森綜合は首切らない、って話がありましたけど、合併後はどうなると思われますか？
それとも、合併前から居所なくす雰囲気はあったのでしょうか？？
レインメーカーにならずとも、地味に一所で鍛えていきたいんですが。
そもそも渉外は避けるべきということか・・・

102 ：学生：03/03/10 22:13 ID:???

>>99
レス感謝です。

＞勤務弁護士は事務所と雇用関係にはないので、
これってプロ野球選手みたく「請負」なんですか？
委任だと民法651条２項本文の縛りがありますよね。

103 ：氏名黙秘：03/03/10 22:51 ID:???

>>99

>やはり、４～５年目というのは、出来る人は留学に行っちゃうし、
>残された人は居所がなくなる年度なんでしょう。

とのことですが、そうすると、できない人は留学に行かせないと
いうことでしょうか？具体的に事務所としてどうやって留学の
邪魔をするのでしょうか。推薦状を書かないとか？留学補助金
（事務所訪問の際にそういうものがあると聞きました）を出さ
ないとか？
また、考えようによっては、事務所としてはむしろ「できる人」
を留学に行かせない（手元に置いておきたい）ということはない
のでしょうか。

修習生ですのでピントがずれていたらすいません。

104 ：氏名黙秘：03/03/11 04:34 ID:???

>103
要するに留学行くなら事務所をやめてください、と言われるのでしょう。
留学補助金は事務所によってはありますよ。しかし、これだけ新人アソシエイト
を多く取るようになってくると、とても全員に補助金を出せるとは思えません。

さらにいえば、留学自体、コストはかかるが、効果がそれほどあるかというと
疑問です。渉外事務所も基本的には日本法のアドバイスをするわけですから、
アメリカのロースクールに行って英米法を勉強してきても、その知識が直接
役に立つわけではないからです。（そもそも一、二年程度の勉強では、顧客
にアドバイスできるほど英米法の知識も身につきませんが。）結局、現在の
留学の意義は、語学の習得に尽きるように思います。
結局、コスト面からすると、渉外事務所にとってアソシエイトの留学はそれほど
有難いものではないのだと思います。

105 ：氏名黙秘：03/03/11 15:15 ID:???

>>104

>結局、現在の留学の意義は、語学の習得に尽きるように
>思います。

英語はかなり身につきますか。
ロースクールと法律事務所での研修で合計２年海外で生活
するのが普通だと聞きましたが、海外で暮らしたこととか
ないので、２年生活するとどの程度英語が身に付くのか、
イメージがわきません。

106 ：氏名黙秘：03/03/11 22:43 ID:???

結構身につくよ
2年行くのと行かないのは全然違うしね

むしろ2年間行って身につかないのと思うのは日本人のみ
日本に住んでいる外人なんて半年でよくしゃべれるじゃん
身についていないのは、いかに現地の人としゃっべていないかがバレル

107 ：氏名黙秘：03/03/12 10:34 ID:???

>>106
そうですか。
漏れの事務所には米国に３年いたとか英米合計で４年いたとかのパートナーが
複数いるけど（ま、どこの渉外事務所にもいると思うが）、彼らはヒッキー
だったのか・・・。

>日本に住んでいる外人なんて半年でよくしゃべれるじゃん
えっ。個人的にはそんな外人には出会ったことないが・・・。
ま、１年とか１年半とかいると、それなりに日本語しゃべるけどね。

108 ：107：03/03/12 11:34 ID:???

前半部分を補足。

「そうですか。
漏れの事務所には米国に３年いたとか英米合計で４年いたとかのパートナーが
複数いるけど（ま、どこの渉外事務所にもいると思うが）、彼らはぜんぜん
英語ができない。ヒッキーだったのか・・・。」
と言いたかった。

漏れは来年留学。の予定。まだ行き先決まってないけど。
がんばろっと。

109 ：氏名黙秘：03/03/12 12:57 ID:???

森綜合は首切らないなんていつの話をしているのか、といったところです。
これだけ大量にとるんだから、首切るに決まっているのでは？

110 ：氏名黙秘：03/03/13 07:25 ID:???

>108
まあ、結論的には、英語の能力はパートナーになるのにたいして重視されない
ということでしょうね。どこの事務所でも英語能力に長けているパラリーガル
を結構雇ってますから、純粋に語学のみが要求される仕事は彼らがしてくれます。
やはり、弁護士に要求されるのは、それ以外の何かなのでしょうね。

111 ：氏名黙秘：03/03/13 10:10 ID:???

何年留学したって英語で会話しなきゃ英語なんかうまくならん。
特に日本人の多い学校は日本人で固まるからね。
議論を英語でするのはおっくうだし。
かといって日本人以外とばかり仲良くすると日本人から仲間はずれにされる。

という低レベルな世界だったりする　＞LL.M．

112 ：氏名黙秘：03/03/13 10:40 ID:???

>110

>まあ、結論的には、英語の能力はパートナーになるのにたいして
>重視されないということでしょうね。

話が逆戻りしてしまうようで申し訳ないのですが、そうすると、皆さん、
何のために留学するのですか。
また、今後、採用がどんどん増える時代になって留学しないことによる
デメリットは何かあるのですか。

113 ：氏名黙秘：03/03/13 10:57 ID:???

>>112
漏れの知っている留学経験ｱﾘのパートナー達の意見
パートナーその1.　NYbarくらい持ってないと、アメリカ弁護士と交渉するときに舐められる。
　（彼は渉外ではなく、国内企業法務系の事務所。顧問先の依頼でアメリカの
　　会社などと交渉することｱﾘ）
パートナーその２．
息抜き。こんなプレッシャーのきつい仕事息抜きなしでやってられるか。
　　（彼も企業法務系）

渉外の人がなんで留学するかは知らない。といいながら漏れも今留学しているが（ｗ

114 ：山崎渉：03/03/13 12:23 ID:???

（＾＾）

115 ：氏名黙秘：03/03/13 12:36 ID:???

>>113

留学中の方とは・・・。
ＮＹバーは、すごく簡単だという話と、少なくとも日本人にとってはかなり難しいという話を
聞きますが、実際のところどんなもんなんですか。

116 ：氏名黙秘：03/03/13 15:05 ID:???

>>115
わからん。受かったら報告するｗ
英語でエッセイ書くんだし、200問の択一を6時間で解くことを考えれば
英語が母国語とかけ離れている日本人にはきついことは確かだろうね。
でもなぜか合格率は高い。みんな一生懸命勉強しているんだろう。

117 ：110：03/03/13 17:21 ID:???

>112
まあ渉外の弁護士も概ね113さんのいうような理由が留学の理由なのでしょう。
どちらもたいした理由ではない、と言われればそれまでですが。

>留学しないことによるデメリット
要するに、留学することのメリット、ということですよね。実はこれが私も
よくわからないのです。渉外の弁護士が初めてアメリカに留学したのは、それ
こそ20年以上も前だと思いますが、当時は英米法圏に関する情報も少ないし、
インターネットだってもちろんなく、情報を得るという観点から留学の意味が
あったのかもしれません。
しかし、現在は、日本にいながらでも、こと法律に関する限り英米の情報は
相当手に入れることができますから、この点でも留学の意味がそれほどあるかは
よくわかりません。
112さんは修習生か学生の方だと思いますが、これからの世代の人は、そういう
こともよく踏まえたうえで留学するかどうかを決めるべきだと思います。

118 ：氏名黙秘：03/03/14 12:45 ID:???

来年留学予定の者だけど、113には同意。
さらにプラスしてメリットについて話すと、やっぱり米国の一流のロースクール
卒業ということになると、学歴という点は無視できない。
別に留学後に転職しようと決めているわけではないけど、将来、何があるか
分からないなかで、例えば外資系のリーガルとかに移ろうとか思った場合、留学
していない、あるいはトップ２０にも入らないようなロースクールの場合と、
ハーバードやコロンビアのＬＬＭというのでは、差があることは否定できない。
というわけで、将来の潜在的選択肢を広げるという意味で留学にはメリットがある
と思う。
さらに、ＮＹバーもそこそこ大事で、ＮＹバーを取ってれば、英語の読み書き
くらいはそこそこできるということの証明になる。

119 ：氏名黙秘：03/03/14 13:45 ID:wWcbF9uz

ＡＭのアンダーソンって、どっからでてきた名前なの？

120 ：氏名黙秘：03/03/14 22:17 ID:???

アンダーソンから出てきた名前

121 ：氏名黙秘：03/03/15 00:29 ID:???

ＡＭもやっぱ首切りってのはあるの？

122 ：氏名黙秘：03/03/15 07:34 ID:???

NY以外の法曹資格をとりに行く人はいますか

123 ：氏名黙秘：03/03/15 07:52 ID:???

>>121
yes
>>122
California

124 ：氏名黙秘：03/03/15 09:12 ID:???

>>121
昔からPになれる見込みのない者は留学前後に切っていた。

125 ：氏名黙秘：03/03/15 09:30 ID:???

>>123
イギリスはいませんか？
非英語圏はどうですか？

126 ：氏名黙秘：03/03/15 09:54 ID:???

AMの情報もっと教えてください。なんでもいいので。

127 ：氏名黙秘：03/03/15 13:54 ID:???

AMには女性パートナーがいないって聞いたんですが、本当ですか。
仮に本当であった場合、それは単なる偶然ですか。

128 ：氏名黙秘：03/03/15 16:21 ID:???

>>119
創始者のアンダーソン弁護士

129 ：氏名黙秘：03/03/15 17:24 ID:???

>>127
HP見ればわかるだろ。
偶然かどうかは知らないがとりあえず現在はいないようだ。

130 ：氏名黙秘：03/03/15 18:03 ID:???

>>127
偶然ではない。
女性弁護士には暗黙のglass ceilingがあるのだ。

131 ：氏名黙秘：03/03/15 22:58 ID:???

単なる偶然だろ。
今パートナーになってる世代で一番若いのは４０期代半ば。
そのころは、修習生の中で女性は２割程度しかいなかったし。

132 ：氏名黙秘：03/03/16 01:22 ID:???

現在までではどのくらいの割合で首切られてるんだろう？
各４大は。

133 ：氏名黙秘：03/03/16 01:52 ID:???

>>132
現在のような大量採用を始めたのはつい最近ですので、
まだ、あまり大量に首切りと言うことにはなっていません。
が、ここ２，３年くらいで使えない人を切って若手に切り替
えるかというのが大きな問題になってくると思います。

法律事務所は企業と違って、組織的にしっかりしていません。
また、仕事もはやり廃りがあって、いま、仕事が大量にある
からといって永久にそうともかぎりません。いつ事務所が
分裂したりして、大量に人が余って解雇されるかもわからない
のです（当面はそういった自体はないと思いますが）。

大きな事務所にはいることを大手企業に入るのと同一視しない
方がよいです。不安定度は弁護士の方がずっと上です。
その分、自分で稼げるというメリットもありますけどね。

134 ：氏名黙秘：03/03/16 01:55 ID:???

そうすっと、実際に首切り首切りっていってるのは
これから始まるっていうことですか？
首切られた人たちはその後どういう風になっているのですか？

135 ：氏名黙秘：03/03/16 02:13 ID:???

>>134
いやそうでなくて、大量の首切りがこれからはじまると言うこと。
いまでも、首切りは随時やってるよ。

首切られるような人は、結局、ＤＤとか、契約書の翻訳とかの、頭
つかわない単純作業力仕事部隊にはともかく、スキーム組むような
仕事は任せられないと言う人たちですので、別の中小渉外に行って
やっぱり、同じような仕事に行く人が多いです。
結局、渉外にいったら、渉外をぐるぐる回るしかないです。
あるいは、０から初めて国内でやるかぐらい。

136 ：氏名黙秘：03/03/16 05:00 ID:???

まあ、事実の問題として述べるとさ、なんだかんだいって、大手の渉外辞めた人でも
企業のリーガルだと引っ張りだこなんだよね。あんま特定することは言えないけど、
大手の渉外事務所で使いもんになんなくて某米系投資銀行に言って何年もクビに
なってない人いるし。およそ活躍はしていないけど、実際クビになっていないわけ
なんで、彼もまあ２５００万くらいはとってるよ。
だから、あと５年くらいは大手渉外にいたというキャリアがあるだけで安泰だと
思うよ。その後は知らん。

137 ：氏名黙秘：03/03/16 06:53 ID:???

>２５００万くらいはとってるよ
なぜご存知なのですか？もしかしてあなたが？
あと企業のリーガルに引っ張りだこの割には、大手の渉外辞めて国内系
事務所に就職活動する人が結構多いのはなぜ？２５００万出すのなら
明らかに企業のリーガル行ったほうがいいと思うんだけど。

138 ：136：03/03/16 07:28 ID:???

>>137

>もしかしてあなたが？
さあ、どうだろねえ。どう思う？

>企業のリーガルに引っ張りだこの割には、大手の渉外辞めて国内系
>事務所に就職活動する人が結構多いのはなぜ？２５００万出すのなら
>明らかに企業のリーガル行ったほうがいいと思うんだけど。
マジレスするが、そんなの簡単じゃん。２５００ﾏｿという金額だけで
人々は決めないからですよ。
２５００ﾏｿったって、（当然だが）別に生涯保証してくれるわけじゃ
ない。さらに、企業のリーガルはサラリーマンだから厚生年金やらなん
やらさっぴかられて（その割には、定年までその会社にいない限り、
見返りは大きくない。）、額面で年収２５００ﾏｿってのはそんなに
たいしたことない、とか、色々あるんだよ。

信じてないみたいだからもう１回言うが、大手渉外事務所に２年も
いれば、有名企業（外資含む）のリーガルになんか余裕で行ける
って。留学後（ただしアソのうち）なら、さらに引っ張りだこだが。
だけど、そんなとこ行っても将来の保証はないけどさ。

139 ：氏名黙秘：03/03/16 09:55 ID:???

プ

140 ：氏名黙秘：03/03/16 16:21 ID:???

想像してみてくれ。
もし仮に、138がここを荒らしまくってた渉外君だとしたら。

泪で何も見えなくなる・゜・（ノД‘）・゜・。

141 ：氏名黙秘：03/03/16 23:04 ID:???

>>140
鋭いつもりなのかもしれんが寒いよ

142 ：氏名黙秘：03/03/17 05:16 ID:???

>>141
単に面白がっているだけだと思うが。
寒いという突っ込みのほうが寒い。

143 ：氏名黙秘：03/03/17 05:22 ID:???

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

144 ：氏名黙秘：03/03/17 07:23 ID:???

140=142　ﾐｴﾐｴでﾜﾗﾀ

>>140
そういう抽象的なコメントによって138の議論の信憑性を「なんとなく」減殺しようと
いう姑息な戦略か。あいかわらずこのスレは女々しい香具師が出入りしている。３流
渉外事務所の３流アソか受験生か、さもなくばよっぽど渉外に恨みつらみがあるドメ
弁護士かのどれかだろう。

145 ：氏名黙秘：03/03/17 10:29 ID:???

>>140

>想像してみてくれ。
>もし仮に、138がここを荒らしまくってた渉外君だとしたら。
だとしたら何になるのですか？

146 ：氏名黙秘：03/03/17 10:30 ID:???

4大パートナーというのはどれくらいの収入からスタートですか？なってみれば分かる
という突っ込みもありそうですが。くだらない質問ですみません。

147 ：氏名黙秘：03/03/17 10:31 ID:???

2500くらい。ミニマムということなら。

148 ：氏名黙秘：03/03/17 12:27 ID:???

渉外君ｺﾃﾊﾝにしてくれ。

149 ：氏名黙秘：03/03/17 12:27 ID:???

>>145
渉外君トリップ付けてｺﾃﾊﾝにしてくれ

150 ：148=149：03/03/17 12:28 ID:???

2重ｶｷｺｽﾏｿ。
最初のが書き込めなかったと思ったものだから。

151 ：148=149：03/03/17 12:38 ID:???

>>144
先生質問です！　138の議論の信憑性を減殺して誰になんのメリットがあるんですか？
先生が列挙している人たちはそれによってなにか利益を得るのですか？
とくに、渉外に恨みがあるドメはどうして恨みを持ってしまったのでしょう？仕事で衝突する
ことはないと思うし。

152 ：氏名黙秘：03/03/17 14:36 ID:???

>151

>先生質問です！　138の議論の信憑性を減殺して誰になんのメリットがあるんですか？
先生、こちらも質問です。平日のこんな時間に２ちゃんねるにカキコして、先生には
何のメリットがあるんですか？仕事はないんですか？先生、痛そうな人生ですが、
がんばってくださいね。w

153 ：氏名黙秘：03/03/17 16:38 ID:???

>>152
>>151ですが弁護士じゃありませんし、私の住んでいるところは平日の昼間でもありません。
それより先生、質問に答えてください！！

154 ：氏名黙秘：03/03/17 17:08 ID:???

>>147
えー、いくら何でもそれはないでしょ。そんなのミドルとかシニアのアソの
給料じゃん。

155 ：氏名黙秘：03/03/17 18:05 ID:???

妄想パートナーですなｗ

156 ：氏名黙秘：03/03/17 19:31 ID:???

↑Pで2500スタートなんてあるわけねーだろ。うちは4大分の1だけど、Pは3500
スタートからだよ。まあその年の利益にもよるけれども。

157 ：　：03/03/17 22:38 ID:???

ぶっちゃけ，四大渉外採用全体のうち２５歳以上の人の割合ってどのくらいだ
ろ。自分の年齢がどのくらい不利なのか客観的に知りたい。

158 ：氏名黙秘：03/03/17 23:18 ID:???

>>157
割合で言えば1～2割程度か。
ただ通常採用ラインに乗るのは卒2相当まで。
それ以上の場合、社会人経験があるとかでないと難しいと思う。

159 ：氏名黙秘：03/03/17 23:42 ID:???

>>147
いくらなんでも明らかに嘘じゃんｗ

160 ：氏名黙秘：03/03/17 23:48 ID:???

>>157
入れるかどうかが問題ではなくて、
むしろ、入った後の仕事の割り振り基準が問題なのでは？

161 ：氏名黙秘：03/03/17 23:48 ID:???

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

162 ：氏名黙秘：03/03/17 23:50 ID:???

>>157
そんなに４大に入りたいんだ。

163 ：　：03/03/18 00:47 ID:???

>>158
なるほど。そんなもんか。さんきゅ。
>>162
見た目のかっこよさに惹かれてるだけ。

164 ：氏名黙秘：03/03/18 01:29 ID:???

そういや、某事務所（大手じゃない）で今度まとまった人数が
辞めるらしい。噂だけどね。

そこならきっと修習生とってくれるでしょ。

165 ：氏名黙秘：03/03/18 01:46 ID:???

>>164
どこ？イニシャルぐらい教えれ

166 ：氏名黙秘：03/03/18 08:02 ID:???

>157,160
仕事の割り振りに関しては、年をとっていてもそれだけで不利ということはない
だろうが、一般には、ただ職につかず司法浪人していたということはそれだけ
法律的・論理的思考能力が欠けると推定される。しかし、優秀な人であれば、
こちらとしては何歳であってもとりたいものである。現役の人をとってみたら
全然使えない、という事態はよくあるのだから。

167 ：氏名黙秘：03/03/18 09:06 ID:???

>>166
>>現役の人をとってみたら全然使えない、という事態はよくあるのだから。

渉外君はきっとこの範疇に属してしまったのだろうね。

168 ：氏名黙秘：03/03/18 09:59 ID:???

今の平安制の下では、短期合格＝優秀、の図式は成り立たんよ。

169 ：氏名黙秘：03/03/18 12:10 ID:???

>168
同意。

しかし、その平安の枠すら活用できなかったヴェテは（ｒｙ

170 ：氏名黙秘：03/03/18 12:32 ID:???

>>165
ああ、あそこねｗ

171 ：氏名黙秘：03/03/18 20:47 ID:???

そうえば、今年はどうなんだ。君たちの好きなLLM留学とやらは。そろそろ結果
出揃う季節だろ。

172 ：氏名黙秘：03/03/18 21:44 ID:???

3月って忙しいの？

173 ：氏名黙秘：03/03/18 22:52 ID:???

>>172
繁忙期。

174 ：氏名黙秘：03/03/18 23:03 ID:???

２９歳医学部卒ですけど
司法試験受かって、まだ修習いってないけど
就職ありますか？大学病院勤務医内科です。

175 ：氏名黙秘：03/03/18 23:09 ID:???

>>174
なんで医者にならないで渉外弁護士になりたいの？

176 ：174：03/03/18 23:14 ID:???

医者の世界に嫌気が。
会計士２次も受かりました。
宮廷医です。就職ありますか？

177 ：氏名黙秘：03/03/18 23:14 ID:P3fAGcpq

戦争反対に署名しよう！（戦争開始20日10時までに、色々な板にコピペしてください。あなたのご協力を切望します。）

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
1.Sign This Petition!の所に名前（ローマ字）を入れボタンを押す。
2.フォームに必要事項（赤字で(required)と書かれた所）を記入し、ボタンを押す。
「E-MAIL ADDRESS」には適当なアドレスを、「STATE」には「(NON USA)」、「COUNTRY」は「Japan」を、「WHY I'M SIGNING THIS PETITION」には、戦争反対声明文を入れよう！（例：No More War!!）
3.下の「Add my Signature」ボタンを押せば、署名完了！
参考：http://xmas.site.ne.jp/topics/20010922/Petition.html

178 ：氏名黙秘：03/03/18 23:16 ID:???

＞＞１７４
医者＋会計士＋司法試験？すげーな。下手に渉外逝ってこき使われるより
予備校の看板講師になるか、医療訴訟で、医者側についたほうがお金
稼げるんじゃない？一つ資格分けてくれよ・・・。

179 ：氏名黙秘：03/03/18 23:16 ID:???

>>176
面白い職歴なのでとってくれるところもありそうだね。
中堅どころの渉外なら多分就職あると思う。でもどうして渉外？
裁判嫌いなの？
弁護士の世界にも嫌気をさすかもしれないけど。

180 ：174：03/03/19 00:44 ID:???

医者の世界は教授の機嫌ひとつです。
教授が黒っていえば白いものでも黒。
嫌気がさしましたね。資格試験は結構好きです(ｗ
医者はまじめにやればやるほど金になりません。
渉外ならペイは十分いいかなと。でも年齢のこともあるからどうですかね？

181 ：氏名黙秘：03/03/19 00:57 ID:???

>>180
F川先生が有名ですけどね。テレビにも出てる。

でも、医者が嫌で、何で弁護士に？
CPAも受けておられるようだし。

一生「やりたいことが見つからない」ってのはナシねｗ

182 ：氏名黙秘：03/03/19 01:04 ID:HI/AITdO

優秀なことの証明にはなるでしょうが大手から見て
付加価値はつかないと思う。むしろエンジニアの方が歓迎かも。

まぁ、やるなら医療事件だね…
あなたは医者が嫌で辞めたわけだから患者側かな？

183 ：174：03/03/19 01:18 ID:???

ただ単に資格マニアみたいなかんじですかな？
医学生といっても卒業はきちんとこなせば卒業できますし。
司法４年、ＣＰＡは２年かかりました。
とりわけ優秀ってほうでもないです。
将来医者の世界に嫌気が差す気がしてたので資格をとっておこうかなと思い
とりました。渉外は無理そうですかね・・・

184 ：氏名黙秘：03/03/19 01:25 ID:???

>>183
どうしてもと思うのなら渉外を考えてみてもいいと思うけど、
俺も、医療過誤訴訟関係で十分やってけるんじゃないかなと思うよ。
内部の事情等もそれなりにわかってると思うし、その点では役に立
つこともあるのでは。

185 ：氏名黙秘：03/03/19 01:26 ID:???

>>174
医者＋弁護士なら、何人かいます。
会計士＋弁護士も、何人かいます。
ＭＢＡ＋弁護士も、何人かいます。
やはり、>>174様が法曹の分野でどういう方面に関心があるかによるのではないでしょうか。

186 ：氏名黙秘：03/03/19 01:27 ID:???

>>183
ついでに質問したいんだけど、どういう順番でとったの？
司法→ＣＰＡ　？
学生時代にとっちまったのかな。

187 ：氏名黙秘：03/03/19 01:28 ID:???

司法試験＋会計士試験＋不動産鑑定士試験の３つを取って、大学の教官をやっている人もいます。
>>174様は、研究の方はどうでしょうか？実務家の方が良いですか？

188 ：氏名黙秘：03/03/19 01:31 ID:???

＞F川先生が有名ですけどね。テレビにも出てる。

この人、遠隔医療に詳しい。ダ・ビンチだったかな。
母校でも医事法か何かを教えていたような。
師匠は、現病院長らしいです。違っていたらスマソ。

189 ：174：03/03/19 01:53 ID:???

レスありがとうございます。
司法→ＣＰＡの順です。司法受かったときは涙しますた(ｗ
医療誤診ですかね？狙うなら。
研究は向いてないですね。博士持ってないですし。
実務家タイプですかね。臨床医やってるんですが収入が
１０００です。弁護士に転向した場合いくらくらいペイされますかね？

190 ：氏名黙秘：03/03/19 09:40 ID:???

医療”過誤”でつ>>189
専門知識があると強みになると思うのでがむばってください。
大きな事務所（勿論渉外専門じゃないけど）でも需要はあると思いますよ。

191 ：氏名黙秘：03/03/19 10:29 ID:7aZ9dB/U

意地悪な言い方ですが何がおやりになりたいか
わからない。医者より上の収入？今一千だそうですが
そんなに変わらないと思う

192 ：氏名黙秘：03/03/19 11:40 ID:???

なんだか用語の使い方見てると、ネタ臭いな・・・

193 ：氏名黙秘：03/03/19 11:54 ID:???

医療誤診？
ﾈﾀ確定。w

194 ：氏名黙秘：03/03/19 12:01 ID:???

「司法受かったときは涙しますた(ｗ」
「医療誤診ですかね？」
「研究は向いてないですね。博士持ってないですし。」
「実務家タイプですかね。臨床医やってるんですが収入が
１０００です。弁護士に転向した場合いくらくらいペイされますかね？」

↑　
これらの表現、どれも地頭悪そうなんだが。ﾈﾀだな。
だいたい司法試験のこと「司法」って言うのは、業界の人間じゃない。
「ペイされますか」っていうのもかなりﾄﾞｷｭﾝな表現棚。

195 ：氏名黙秘：03/03/19 12:04 ID:???

>>191-194
ﾓﾏｲﾗはｶﾜｲｲ生き物を育てる心が足りない。
押入れにこもって猛省すべし。

196 ：氏名黙秘：03/03/19 13:21 ID:08DXg8Wx

ここんとこ、一般民事事務所→海外留学→渉外事務所（大手に限らず）ていうパターンをよく見るんだが、この人たち、移籍するのはいつ決まってるんだろう？
多分元の事務所を辞める前提で留学行ってるんだと思うが、そうすると、移籍事務所へのリクルートは、普通は留学前だよね？
「これから留学して、NYバーとってきますけど、帰ったらヨロシク」てな感じなんだろうか？もしそうならNYバー落っこちたとき、いきなり恥ずかしいよな。「話違う」とか言われないのかな？
それとも、元々引き抜きだったとか？
渉外には縁がないんで事情通の方いらっしゃったら教えて下さいな。

197 ：氏名黙秘：03/03/19 13:32 ID:6xVspA+g

>>196
そのよく見かける例にあたる人に聞いてみたら？

198 ：氏名黙秘：03/03/19 13:44 ID:???

育てよ育てよｶﾜｲｸ育てよ。
医療誤診狙うのはいいけど、それじゃあｾｶｰｸのＣＰＡの資格が生かせないんでは？

199 ：氏名黙秘：03/03/19 13:52 ID:6xVspA+g

CPAってUSCPAのことなのかな？それとも公認会計士？

200 ：196：03/03/19 14:26 ID:08DXg8Wx

>197
　本人に聞いてみたいのはヤマヤマなんだが、彼らとはそんなに親しいわけでもないんで。会ったら挨拶して世間話する程度。
それに、そもそも渉外に行ってからは裁判所なんかで偶然会うこともなくなったし。

201 ：氏名黙秘：03/03/19 14:34 ID:6xVspA+g

>>200
なるほど。じゃあ、生涯に逝った同期の香具師に”最近入ったあの先生、いつごろから就職活動してたの？”
とか聞いてみたら？あるいは、ここにやってくる渉外君に質問してみるとか。
3月中はきついから4月以降にならんと出てこないと思うけど。

202 ：氏名黙秘：03/03/19 14:54 ID:???

>>199
176で「会計士２次」って言ってるから、（日本の）公認会計士のことみたいだぜ。

203 ：196：03/03/19 17:51 ID:08DXg8Wx

＞200
サンクス（笑）。渉外は３月は特に激務なんだったね。４月以降にまた聞いてみるよ。

204 ：氏名黙秘：03/03/19 18:03 ID:FqzjIkse

>196
うちのボスは、むかーし留学してたらしくNYバー持ってる。
聞くと、前の事務所を辞めて自費で留学。
留学１年＋ローファームでの研修１年で、
ローファームにいる間に日本と連絡を取り合い、
休暇を利用して日本に帰って何か所か面接に行ったらしい。

一般的に、事務所移籍のための活動って、
かなりギリギリにやるもんじゃない？
修習生は青田刈りだけど。

205 ：氏名黙秘：03/03/20 04:07 ID:???

>>196
教えてあげるよ。
辞める時期は、人によって違うが、留学前に辞めて自費で留学する、っていうパターンが
一番多いかな。
再就職先を留学前に決める人なんて、聞いたことない。そんなのまずいないよ。
留学中、あるいはインターン研修中に、コネやヘッドハンターやなんやらいろんな手段を使
って決めてるケースがほとんど。再就職先は直前に決めるケースも多いと思うよ。
（まあでも、移籍してほとんどすぐ留学、っていう話はごく少数だけど聞いたことあったな。
費用は多分本人もちなんだろうけど。）
あと、一般民事から移籍ってのはそんなにはいないでしょ。少なくとも企業法務系から移籍、
っていうパターンが多いはず。

206 ：氏名黙秘：03/03/20 04:21 ID:???

>>174
ネタかもしらんが一応マジレスするけど、弁護士という職業がどんなものかイメージしないで
とりあえず勉強好きで結構頭いいから受かっちゃった、という雰囲気にしか読めない。
弁護士って、結構泥臭い世界だし、自分に向かないかもしれないよ？
最近、この世界も、会社を辞めたり他の職業から転職する人がやたら増えたけど、その中には
今の職業（職場）がイヤで、それに引き替え、なんとなく弁護士という職業がバラ色に見えて
目指す人が結構いる。
そういう人は、この世界に入って、「自分に向かない」と思って後悔しちゃう人も多いよ。
一つ言っておくと、司法試験の勉強のイメージで、弁護士の仕事を捉えると、必ず失敗する。
司法試験の勉強が自分に向いていたからと言って、弁護士の仕事が自分に合っていることには
全くならない。
もっと弁護士という職業についてリサーチすることを強く薦める。

207 ：氏名黙秘：03/03/20 10:18 ID:???

>>206
＞司法試験の勉強が自分に向いていたからと言って、弁護士の仕事が自分に合っていることには
＞全くならない。

良いこと言うなぁ。
出来れば10年位前に言ってほしかったなぁ。

208 ：氏名黙秘：03/03/20 10:48 ID:???

>>165
多分わかった・・・

209 ：氏名黙秘：03/03/20 13:50 ID:???

最近うち（企業法務・渉外もそこそこ）に、大手渉外５０期前後と修習生と
同じくらいの数の就職問い合わせがあるんだけど。
ちなみにうちから最近、大手渉外に行った奴もいる・・・
なんか地殻変動が起こってるのだろうか？

210 ：氏名黙秘：03/03/20 14:54 ID:???

一方で事務所の統廃合も進んでるしね・・・

165ってどこなんだよ？

211 ：氏名黙秘：03/03/20 15:15 ID:???

最近まで全然知らんかったけど、ＴシティとＹパートナーズって、合併したんだな。
合計で５０人くらい？。国内系としては一気に最大級じゃないか？（まあ旧Ｍ綜は
除くが）
まあ両事務所とも渉外ももともとそれなりにやってたみたいなんで、純粋に国内系
とは言えんかもしれないが。

212 ：氏名黙秘：03/03/20 21:33 ID:???

>>209
うちもそう。
なんか、どこも大量に切り出しているのかな？

213 ：氏名黙秘：03/03/21 08:48 ID:???

しかし合併してうまくいっているところはあるのか？どこも吸収された方が冷や飯
くっていると聞くが。しばらくは会計も別にしているとか。

214 ：氏名黙秘：03/03/21 09:05 ID:SF2J+yXp

http://www.airport-group.com/
おなはま　エアポートグループ

215 ：氏名黙秘：03/03/21 12:19 ID:???

誰か煽らないとネタ切れだよ！

216 ：氏名黙秘：03/03/21 14:27 ID:???

渉外君まだぁ？

217 ：氏名黙秘：03/03/22 13:35 ID:???

ネタ切れかぁ。
4大大手の考える「公認会計士との役割分担の図り方」とか、
もっとネタになりそうなのは一杯あるような気もするが。

218 ：氏名黙秘：03/03/22 14:15 ID:???

>>217
だったらそれを煽りの形で出せばＯＫ。
例えば「四大なんて公認会計士に圧迫されて終わりだよ！」
とかなんとか言ってさ。

219 ：氏名黙秘：03/03/22 14:30 ID:???

公認会計士って、大手の監査法人でも初任給は400ﾏｿくらいって聞いたんだが、ほんとだろうか。
あるいは会計士補のことかもしれんが。
合格者3000人時代になって弁護士も増えたらそういう感じになるのかな。

220 ：氏名黙秘：03/03/22 14:34 ID:???

>>219
嘘でしょ？そんな安くってやっていけるの？精神的に。

221 ：氏名黙秘：03/03/22 14:42 ID:???

>>219
会計士補でしょう。
会計士になれば、600万は行くよ。
合格者3000人になったら、そりゃ、初任給なんて安くなるでしょうね。
まあ、なかなかなれないのだから給料高いのであって、誰でもなれる
ようになったら、安くなるのは当たり前。

222 ：氏名黙秘：03/03/22 14:45 ID:???

みんなもうちょっと世間を知りましょうｗ

223 ：219：03/03/22 14:47 ID:???

そうか。
まさかそんな低いこと案のかなとは思ってたけど、なんかﾈﾀも切れてるみたいだったので、
言ってみた。ｽﾏｿ。

224 ：219：03/03/22 14:54 ID:???

弁護士の話しに戻るが、今後新人弁護士がどんどん増えていって、毎年30人採用とかいう時代が来たら、
事務所のマネジメントってどうなっていくのかな。新人研修とかも今でもやってる事務所もあるけど、
今後は質が低い香具師（表現はともかく、言わんとすることはわかってくれ）も増えてくるだろうから、
今みたいないい加減なのじゃなくてちゃんと色々考えなきゃ、Ｐも安心して仕事振れないよな。
そういうのって、皆どう思う？ちなみに漏れは今の事務所辞めなければもうすぐＰってジェネレー
ションだけど。

225 ：氏名黙秘：03/03/22 14:57 ID:???

>>224
仕事しろ。
そんなことはパートナーになってから、お前の意見を言えば良い。

30人採用時代になってもまだ年功序列だとおもうなよ。

226 ：氏名黙秘：03/03/22 14:58 ID:???

つーか、すでに、質の低い奴なんかいくらでも、採用しちゃってる
でしょう。弁護士の仕事なんて研修でなんとかなるようなもんじゃ
無いから（所詮は、ＯＪＴだからね）、さっさときりとばしてく
しかないんじゃないの？

227 ：224：03/03/22 15:00 ID:???

>>225
冷たいなあ。
ﾈﾀもないみたいだから、渉外事務所の将来展望や事務所経営についてﾏﾀｰﾘ
語ろうと思ったんだが。
今、仕事する気にならなかったし。

228 ：氏名黙秘：03/03/22 15:04 ID:???

>>224
新人の教育のことを問題にしたいのかな？
そんなことちゃんと色々考えたって、余り関係ないと思うよ。
そもそも、新人研修なんて全然意味ないと思う。
オンザジョブでないと、結局仕事なんて覚えないし、コツもわからない。
これは普通の会社だって同じ。
だから、オンザジョブの最初の段階で、きちんと上の弁護士が教えることが
大事なんだろうな。でもそれは今でもやろうと思えばできるでしょ。

229 ：氏名黙秘：03/03/22 15:11 ID:???

司法試験の口述試験の範囲から商法が外れたのって、いつからだっけ？
そういう連中って、商法は論文だけだから、条文通読とか基本書通して
読んだりとか一度もしたことないんだろうなあ。
これは企業の仕事をする弁護士としては、「致命的に使えない奴」にな
っちゃうような気がするのだが。

230 ：氏名黙秘：03/03/22 15:12 ID:???

>>228

>オンザジョブの最初の段階で、きちんと上の弁護士が教えることが
>大事なんだろうな。でもそれは今でもやろうと思えばできるでしょ。

そう簡単にも言えないようにも思われ。
例えば、どこの事務所というわけではないが、大手事務所の悩みとして、
仮に
１年目　15人
２年目　12人
３年目　８人
４年目　７人
５年目　２人（留学中除く）
６年目　２人（留学中除く）
７年目　３人（留学中除く）
８年目　５人

なんてケースをモデルケースとして想定してみなよ。
２年目のヤシなんて教育するんではなく教育されるほうだし、３年目の
ヤシだって経験や能力にかなりばらつきあるし、と考えると、教育を
必要とする人間と、教育できる人間の数にそうとうなアンバランスがある
のでは。

231 ：氏名黙秘：03/03/22 15:18 ID:???

>>230
言いたいことはわかるけど、別に１対１で手取り足取り教える訳じゃなし、
不可能じゃないと思うよ。１対５ぐらいの人数比だって、普通の会社の上司
と部下の比率と同じくらいじゃない？
そもそも、手取り足取り教育しなきゃならんような馬鹿はとっととクビにし
た方がいいけどね(w

232 ：氏名黙秘：03/03/22 15:26 ID:???

大手渉外はどこもそのモデルケースみたいな感じなのか。
もちろん、人数は事務所によりけりだろうけど、人数「比」でいうと。

233 ：氏名黙秘：03/03/22 16:12 ID:???

まあ、基本はOJTだと思うけど、ビタミン剤的に研修があっても良いと思う。
OJTの内容もよくよく点検してみると最初に教えておければそれで良かった
という部分もあるよね。
これからはOJTの密度が薄くなるから、研修で補充できるところそっちに
回すのが効率的では？

234 ：氏名黙秘：03/03/22 20:26 ID:fpqch+LV

外資系企業を中心に早めに逃げること考えてる方いますか？

235 ：氏名黙秘：03/03/22 20:40 ID:fpqch+LV

外資系企業の法務って英語はできるけど、法務の実力は必ずしも高くない。
つーか、あんまりできませんね。有資格者も限られた企業しかいなし。
3000人法曹輩出時代を迎えると、事務所以外では外資系企業あたりから有資格者が埋まっていきそうな
予感がしますが…。何か情報があれば教えてください。無資格者の私としては、
外資系企業希望者が多そうであれば、他いこうか考えてます。

236 ：氏名黙秘：03/03/22 21:52 ID:???

>>235

>何か情報があれば教えてください。

そんなん誰にも分からんでしょ。

法務部への人材供給源ということで言うと、今後は単なる法学部卒（当然
弁護士資格なし）、非法学部卒＆ロースクール卒の弁護士資格者、法学部
卒＆ロースクール卒の弁護士資格者、非法学部卒＆ロースクール卒の弁護
士資格なし、法学部卒＆ロースクール卒の弁護士資格なし、という風に
パターンが増えるから人々の動きの予測が複雑で難しくなる。さらに
これに予備試験経由の弁護士も含めると・・・。

弁護士資格さえ持ってれば同じに扱っていい、と考える人もいるかも
しれないけど、どうなんだろう。非法学部卒でロースクールで３年間
だけ法律やって、７割～８割が合格する司法試験に受かった香具師って、
ほんとに法律の専門家だといえるんだろうか。

237 ：236：03/03/22 21:59 ID:???

そしてさらに、非法学部出身、ロースクール卒で法律に対する造詣はあまり深くなくても
英語がペラペラの弁護士というのも増えるというのもあるな。
例えば神戸大学がＨＰでロースクールの募集要項見たいのを公表して、そこで、こういう
学生が欲しい、こういう実績を重視して合格者を決める、みたいなことを書いているけど、
例えば英検１級保持者、ＴＯＥＦＬ高得点者を重視すると、あくまで例示ではあるけど、
はっきり書いている。そういう人たちがどんどんロースクールに入っていくとなると、
弁護士もほんとに多様になるんだろうなあ。楽しみではある。

238 ：氏名黙秘：03/03/22 22:14 ID:???

>>237
多様化するのは結構だが、
法律が弱い弁護士って意味あるのかね？

239 ：氏名黙秘：03/03/22 22:15 ID:fpqch+LV

>>236,237
ふーむ。毎年、3000人もの法曹が輩出されるようになった場合、弁護士有資格者がいつから企業に
流れ込んでくるのかが私の関心事なのです。私は、10年以内には少し大きな会社
であれば弁護士を抱えるようになるのではないかと予想しています。

どこかが弁護士を採用すると、それに同調するのが企業社会なので、各社突然
弁護士を採用するようになり、コンプライアンスの強化が一気に進むのではないか、と思う
次第です。

どうするか…。

240 ：氏名黙秘：03/03/22 23:18 ID:???

>>239

あなたの質問に対する答えは漏れは知らないですけど、一つ、もしかしたら
世間全般が勘違いしているかもしれないこととして、3000人合格っていうのは
まだ完全に決まった話しでもなんでもないんだよね。2010年に3000人合格を
目指すって、最終報告だかなんだかが言ったというだけで、法務省（←司法
試験委員会をつかさどっている）が決めたわけでもないし、最高裁（法曹
養成機関である司法研修所をつかさどっている）が約束したわけでもない。
だから、もしかしたら2010年の段階では2000人かもしれないし、3000人に
なるのは30年後かもしれない。現時点では誰にも分からない話だね。

241 ：氏名黙秘：03/03/23 00:48 ID:OjEgMXeE

>>238
ロー卒業して訴訟を経験せずに会社に入ってしまうと、あまり企業の法務部の人間
と変わらないような気がする。ローでたら法律に弱い方はいないと思いますが、訴
訟のスキルがあまりないという方はでてくるのでは？

もちろん、各企業（の各担当者）で差はあると思う。

242 ：氏名黙秘：03/03/23 02:02 ID:???

>>241
インハウスには訴訟のスキルは求められないよ。

243 ：氏名黙秘：03/03/23 02:29 ID:???

>>242
実態を知らないね。
何で、この業界って知ったかぶりが多いんだろうか…。

244 ：氏名黙秘：03/03/23 02:52 ID:p+tElnY6

>>243
ロースクール方式になるとinhousecounselorもアメリカ的になっていくのではないかな。
そうするとやはり訴訟のスキルよりもリサーチ能力の方が重視されていくんじゃない？

245 ：氏名黙秘：03/03/23 03:50 ID:???

>>244
in house counselor とは言いません。
in house counsel と言います。
恥をかくのでちゃんと覚えておこう。

246 ：氏名黙秘：03/03/23 13:41 ID:???

ていきあげ

247 ：氏名黙秘：03/03/23 13:42 ID:???

>>245
勉強になりまちた。

248 ：氏名黙秘：03/03/23 13:47 ID:???

>>245
両方言うみたいだけど。

249 ：氏名黙秘：03/03/23 13:55 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%22in+house+counselor%22&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22in+house+counsel%22&lr=

250 ：氏名黙秘：03/03/23 13:58 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22in+house+counselor%22+and+%22lawyer%22&lr=

251 ：氏名黙秘：03/03/23 14:06 ID:???

そろそろ留学組の結果が出揃ったころかと。今年のハーバードは誰よ。ＨＬＳは
まだか、毎年3月末だから。でももう内示きてるだろ。ＮＰとかＮＯＴとか。

252 ：氏名黙秘：03/03/23 14:18 ID:???

>>248
いやいや、貴方が調べた結果がどうであろうが、まともな社会人は絶対に
言わない。もちろん日本国内で、という話しをしているが。（インド人は
言うかもしれないし、アイルランド人も言うかもしれない。）

253 ：氏名黙秘：03/03/23 14:31 ID:???

>>252
日本での話なんだ。

254 ：252：03/03/23 14:40 ID:???

正確に説明してあげよう。
漏れは、仕事で外人とも日常茶飯事で話す。「外人」といっても、９割は
アメリカ人。彼らがinhouse counselor という単語を使ったことはただの１度も
聞いたことない。「アメリカ人」には日本にいるアメリカ人と、アメリカにいる
アメリカ人の両方を含む。
さらに、まともな日本人がインハウスカウンセラーという言葉を発したことを
聞いたことも、１度もない。まともじゃない日本人が発したことを聞いたことは
数回ある。
上記をまとめて、「日本国内で」という表現を使った。本当の気持ちとしては
「アメリカでも」といいたいところだが、漏れはアメリカで生まれ育ったわけで
もないし、アメリカで何年も働いたとかの経験をもっているわけではないので、
そこまで断言はできない。ましてや、アメリカ以外の国（もちろんEnglish
speaking countries含む）がどうであるかは漏れは知らない。
そういうわけで、252の投稿をした。

255 ：氏名黙秘：03/03/23 14:48 ID:???

>>254
必死だなｗ

256 ：氏名黙秘：03/03/23 14:51 ID:???

>>255
択一がんばれよ！

257 ：氏名黙秘：03/03/23 14:54 ID:???

>>256
受けないよｗ

258 ：氏名黙秘：03/03/23 14:55 ID:???

渉外君だけが楽しい粘着かと思ったら、法務部のオヤジ受験生ってのもいるんだね。

259 ：氏名黙秘：03/03/23 14:57 ID:???

>>257
やっと諦めたか。
せいぜい、人生がんばれよ！
生まれ変わったら合格しろよ！
じゃな！

260 ：氏名黙秘：03/03/23 14:59 ID:???

>>259
もう合格しました。

261 ：氏名黙秘：03/03/23 15:01 ID:???

>>260
生まれ変わったら妄想でではなく現実に合格しろよ。w
じゃ、漏れは仕事あるんで、売買！

262 ：氏名黙秘：03/03/23 15:03 ID:???

>>261
今の仕事頑張れ。
生まれ変わったら漏れみたいに弁護士になれるといいなｗ

263 ：氏名黙秘：03/03/23 21:29 ID:OjEgMXeE

最近は渉外弁護士の先生方の名詞の裏見ると、カウンセラーなんだね。俺は未だに
アタ－ニーアットロウだと思ってたよ。

264 ：263：03/03/23 21:34 ID:OjEgMXeE

ｽﾏｿ

↑カウンセラーじゃいけないのか。そういえば俺が名詞貰った方もcounsel
になってたよ。

265 ：氏名黙秘：03/03/23 23:27 ID:???

attorney-at-law counsellor-at-law
どうちがうの？

266 ：氏名黙秘：03/03/24 00:57 ID:???

で嫁どうする？

267 ：ｇ：03/03/24 01:16 ID:mRaik4dF

みんなへ　マジレスたのむ
四人で酔っ払い、チンピラに朝五時にガンをつけられ、友達がそれにむかつき
殴ってしまった。ついで、四人も調子にのって暴行を加える。深く反省してます。
ごめんなさい。つかまった後、相手二人は未成年と発覚。一人は鼻が折れている。
示談金として、鼻が折れたほうに３０万。それは当然だと思う。しかし、もう一人
の親がごねている。なんと請求金９０万。俺以外三人は学生。支払いは今月末まで。
そんなのありえますか？しかも、両親と思っていたら片親（女）で、男はチンピラ
らしく親きどりでしゃしゃりでてきています。こんな時、やはり支払うべきなので
しょうか。警察も同情してくれましたが、どうにもできないみたいです。
皆様、ご協力ください！お願いします。

268 ：氏名黙秘：03/03/24 02:35 ID:???

>>267
前科つく覚悟なら無視すればいい。

269 ：氏名黙秘：03/03/24 08:07 ID:???

渉外に聞くなよ・・・　障害と掛けてるのか？（ｗ

270 ：氏名黙秘：03/03/24 12:29 ID:Ycvf449X

>>267
知り合いの弁護士のところへ相談に行くか、弁護士会で弁護士紹介してもらった
方がいい。

271 ：氏名黙秘：03/03/24 16:54 ID:???

NOTでは国選弁護する若手弁護士も結構いるんでしょ？
答えてやれよ。

272 ：氏名黙秘：03/03/25 11:01 ID:8RKBE5Q7

>>271
国選？
本件は木曽前弁護だぜ

273 ：氏名黙秘：03/03/25 11:20 ID:???

つーか民事だと思うが・・

274 ：氏名黙秘：03/03/25 12:25 ID:???

そんで君たちパートナーにはなれそうなの？

275 ：氏名黙秘：03/03/25 12:30 ID:7M/+B4Rb

なるよ

276 ：氏名黙秘：03/03/25 12:33 ID:???

今のパートナーって、年収５０００万はあるよねえ。
そのくらいいきそうかい？

277 ：氏名黙秘：03/03/25 13:14 ID:???

>>276
そこがジレンマなんだよ。
大量採用組が大量にパートナーになれば、パートナーの収入は減る。
今後、アソ：パートナー比が１：１以上になる可能性だってある。
といってパートナーを今までのように少なく抑えれば、アソはほとんど
パートナーになれないで追い出される。

理想は、俺の期くらいまでパートナーを増やして、それから一気に引き締める。

278 ：氏名黙秘：03/03/25 13:29 ID:???

Ｎなんかは、Ｐ２０：アソ１００
だったねえ。
Ｐ＝営業（仕事ゲット）能力あり
という前提なら、Ｐが増えれば、事務所の仕事も増える？

279 ：氏名黙秘：03/03/25 16:22 ID:???

>>278
単純計算ﾏﾝｾｰ

280 ：氏名黙秘：03/03/25 16:40 ID:???

>>279
重大な「前提」があるわけで・・・

281 ：氏名黙秘：03/03/25 16:43 ID:???

>>280
重大であることと単純であることは矛盾しないが

282 ：氏名黙秘：03/03/25 16:44 ID:???

＞Ｐ＝営業（仕事ゲット）能力あり
＞という前提なら、Ｐが増えれば、事務所の仕事も増える？
これが重大な前提なのでしょ？
だから単純計算ｗ　そしてﾏﾝｾｰ。

283 ：氏名黙秘：03/03/25 16:47 ID:???

わんさかいるアソの何人に営業能力（優良な仕事をゲットする力）があるのかねえ。

284 ：氏名黙秘：03/03/25 16:48 ID:???

営業能力（優良な仕事をゲットする力）
がないからアソやってんだろ

285 ：284：03/03/25 16:57 ID:???

全員撃沈

286 ：氏名黙秘：03/03/25 16:58 ID:???

>>283-285
はっきりいって意味不明。
アソに営業能力がないこととＰに営業能力があることは無関係

287 ：氏名黙秘：03/03/25 17:01 ID:???

>>284
> 営業能力（優良な仕事をゲットする力）
> がないからアソやってんだろ

アフォだな。
経験も知識も足りないからアソやってるんだよ。
なんもわかってねぇな。

288 ：氏名黙秘：03/03/25 17:04 ID:???

アソにすぐれた営業能力があれば、全員パートナーにすることもできる。
なぜなら、さらに若手のアソを雇い入れるに足る仕事（収入）が発生するから。
つまり、アソをパートナーにできないのは、仕事がないから。

あ、仕事をこなす専門能力があることは当然として。

289 ：氏名黙秘：03/03/25 17:04 ID:???

>>287
まぁ、アソはアソ。

290 ：氏名黙秘：03/03/25 19:21 ID:???

224 名前：氏名黙秘投稿日：03/03/25 19:18 ID:???
大手企業の法務では、東大卒しか採用しないところがあると
聞いたことならあるよ。
私大生の俺はそれを聞いて、渉外弁護士事務所と一緒で、
法務って、名目だけの虚業なんだなと思った記憶がある。

291 ：氏名黙秘：03/03/25 19:39 ID:???

>>290
下からじゃ上は見えないものだよ

292 ：氏名黙秘：03/03/25 19:42 ID:???

>>291
名言ですな。

293 ：氏名黙秘：03/03/25 19:42 ID:WN6UrI1Y

>>290
>名目だけの虚業
法務の仕事は確かにそういう側面あります。法務に限らず、知財（特許）
もそうです。理屈の上での万が一にこだわるのが法務の仕事です。

294 ：氏名黙秘：03/03/25 19:46 ID:???

内側からでは見えないものもあるしね。

295 ：氏名黙秘：03/03/25 19:55 ID:i6kyFxIV

>>293
そんなに誠実に答えてやらんでも。
290は、「東大卒しか採用しない」イコール「名目だけの虚業」
っていう、めちゃくちゃな論理。

296 ：氏名黙秘：03/03/25 20:00 ID:???

本当に必要な業種なら、裾野ももっと拡大すべきでしょ。
まあ、そうなれば、今の採用形態も全然変わってくるだろうけど。

297 ：氏名黙秘：03/03/26 00:20 ID:???

上からじゃ見ようともしないけどね。

298 ：氏名黙秘：03/03/26 10:54 ID:???

結局、事務所に来る仕事がほとんど。Ｐが営業で取って
きたように見える仕事も、××事務所のＰだから来たというだけ。
だからＰを増やしても仕事は増えない。事務所に一定量来る仕事を
細分化して分け合うだけ。Ｐが増えてアソとの比率が同じくらいに
なれば、大量動員ＤＤ→Ｐが上前をはねる、というパターンも
ワークしなくなる。

大手渉外はＰ；アソ比が１：３や１：４にしない限りＰが儲からない
ようになっている。国内企業法務とはだいぶビジネスモデルが違う。

299 ：氏名黙秘：03/03/26 12:51 ID:???

>>298
そうすると近い将来アソシエイトの大量解雇か、パートナーの収入大幅減、という
ことになるのでしょうか？

300 ：氏名黙秘：03/03/26 14:22 ID:ahRAqQtz

町弁に対するアドバンテージも相当怪しくなってくるな。
パートナーにならない限り、仕事の内容もルーティーンワークみたいなものだし。
内実以上のステイタスが与えられているって意味では、CAと良い勝負か。

301 ：氏名黙秘：03/03/26 14:36 ID:???

渉外事務所の方で国際取引法とか国際租税法の非常勤講師を
なさっているかたが散見されますが，お忙しいのに大変なんじゃ
ないんですか？？非常勤講師なんてギャラ安いのに。

302 ：氏名黙秘：03/03/26 14:39 ID:???

個人事務所年収６千のオレ
今後は、渉外Ｐに勝るわけか。
ちなみに実質週休三日。

303 ：氏名黙秘：03/03/26 14:43 ID:???

年収6千円じゃ厳しいな

304 ：氏名黙秘：03/03/26 14:43 ID:???

＞個人事務所年収６千のオレ

マジっすか？売上は億を超えてるじゃん！！
すげー。

305 ：氏名黙秘：03/03/26 14:44 ID:???

マックのバイト並だね

306 ：氏名黙秘：03/03/26 14:46 ID:???

売上９所得６
小さく賢く

307 ：氏名黙秘：03/03/26 14:48 ID:???

>>306
なるほど。国税庁の査察にお気をつけ下され。

308 ：氏名黙秘：03/03/26 14:49 ID:???

売上９所得６税等３
手取り３

309 ：氏名黙秘：03/03/26 14:50 ID:???

堅くても小さいのは嫌われる

310 ：氏名黙秘：03/03/26 14:50 ID:???

誰に？
嫁に？

311 ：氏名黙秘：03/03/26 17:31 ID:???

>>298
今はちょうど、Ｐ＝少数採用時代、アソ＝大量採用時代、の過渡期だから、
Ｐ：アソ比が１：４くらいになっていて、一番Ｐの収入が高くなるように
なってんだよね。これからＰの比率が増えればＰの収入も減るはず。
大量採用アソを大量虐殺して今までのＰ：アソ比を維持するなら話は別だが。

312 ：氏名黙秘：03/03/26 19:43 ID:???

>>311
仕事が増えるってことはないのでしょうか？仕事が増えればPが増えても
収入維持、とか、そういう考えは甘い？

313 ：氏名黙秘：03/03/27 17:01 ID:???

どうしてもあそこは止めとけ！

という事務所あったらこっそり教えて下さい

314 ：55期：03/03/27 17:44 ID:???

>313

当時評判悪かったのは、三井安田とか牛島。
TAA行ったやつで、４大振り切ったことを
悔やんでいるのがいるけど。
あと、４大行った人で、うちのクラスの
飲み会に来られた人は、今のところ、いない。
あさひの奴はけっこう来てるが。

315 ：55期：03/03/27 17:56 ID:???

あ、オレは一般民事なんで、手が空いてれば
昼間でも２ちゃんできる。
あんまり遊んでると帰りが深夜になるけど。

316 ：氏名黙秘：03/03/27 21:09 ID:???

56期では、三井安田やTAAの評判は良かった
みたいですけど。

むしろ、あさひの方が・・・。
内定者のレベルもね・・・。

317 ：氏名黙秘：03/03/27 21:46 ID:???

Ｍ井Ｙ田は最近は評判いいよ。昔は悪かったみたいだけど。
ＴＡＡのことは知らん。
あさひは、（以下略）

318 ：氏名黙秘：03/03/27 21:49 ID:???

大学生なんですけど、司法試験受かった後に１日６時間程度のパート
みたいな仕事をしながら、そこそこ収入がある、そんな進路って
ありますかね。
趣味とか自分の時間を大切に出来るような。

319 ：氏名黙秘：03/03/27 21:50 ID:???

ない

320 ：氏名黙秘：03/03/27 21:51 ID:???

そうですか。
残念っす。。。

321 ：氏名黙秘：03/03/27 21:52 ID:???

ないっ！

322 ：氏名黙秘：03/03/27 21:57 ID:???

大学教員。

323 ：氏名黙秘：03/03/27 21:58 ID:???

322の補足だが，大学は東大か京大で，司法試験は現役で受かること。

324 ：氏名黙秘：03/03/27 22:00 ID:???

ひえー、そんなにハードルが高くなるんですか？？
薬学部かなんかの方がよかったかも。
他の資格を探そうっと。。。

325 ：氏名黙秘：03/03/27 23:00 ID:???

MＹＷＭが評判いいのかぁ…。
具体的にどーゆーとこがいいって言われてるわけ？雰囲気？

俺の知り合いは、
ＭＹＷＭもＭＨＭもＮＯＴも、
桁外れな労働時間で頑張ってるけどね…。
よく続くよなぁ、って心底思う。
50期前半で体壊しちゃって、就職活動にくる人とかをたまに見ると、
納得って感じする。

326 ：氏名黙秘：03/03/27 23:06 ID:Y7APgrUs

＞＞221
亀レスだが、大手監査法人の初任給が400ﾏｿなんて事はない。
自分の場合だが、会計士補で基本給480＋諸手当（残業とか）で600前後にはなる。
公認会計士になれば基本給640＋諸手当で900ぐらい。
死ぬほど残業してるやつで1100ぐらい逝ってる同期もいたよ。
ただ、マネージャーになると800＋決算賞与で実質給料が下がる。
Pは2000ﾏｿぐらい。貰ってるやつは億いってるらしいけどほんとかどうかは謎。
サラリーマンであることには間違いない。

327 ：氏名黙秘：03/03/27 23:08 ID:???

会計士試験に合格して監査法人への就職が可能な
上限は何才までですか。

328 ：氏名黙秘：03/03/27 23:11 ID:Y7APgrUs

会計版で聞いたら早いと思うけど、
去年は社会人経験なしで30歳、今年は27歳ぐらい。
社会人経験有りは経験次第でもっと上までいけるはず。

329 ：氏名黙秘：03/03/27 23:12 ID:???

なるほど。
大手にこだわるのなら、司法試験よりも会計士の方が
高齢者にやさしい感じがしますね。
ありがとうございました。

330 ：氏名黙秘：03/03/27 23:54 ID:???

318 ：氏名黙秘：03/03/27 21:49 ID:???
大学生なんですけど、司法試験受かった後に１日６時間程度のパート

↑公認会計士なら１０時-１７時で４万強

331 ：氏名黙秘：03/03/28 00:01 ID:???

ここの住人は年収いくらなら満足なの？

332 ：氏名黙秘：03/03/28 00:04 ID:???

>>331
200マソもあれば

333 ：氏名黙秘：03/03/28 00:06 ID:???

同意ｗ

334 ：氏名黙秘：03/03/28 11:38 ID:Mg/RQ3cI

あげてみようっと

335 ：他スレからの話題だが：03/03/29 13:09 ID:0QGAntTR

>今年にはいって行政書士制度について行革委員会で見直しが図られている
>司法書士と行政書士とを統合して事務弁護士とすること。
>是はかなり有望
>ただし、追加試験と研修を条件とし大学法学部修了者法学士は追加試験免除
>となることが挙げられている
>追加試験の内容としては（行政書士の場合）
>民訴、刑訴、刑法、不登法
>この難易度から考えると、今後の司法試験の難易度と大差ないと思われます。
>もしこの試験に合格できない行政書士資格者は自然淘汰されるとの見方が強い。
>今後司法参入をはかるため
>今の行政書士の資質を改善することが目的
>現在のような高学歴社会の中で、誰でも2～3ヶ月ぐらいの学習で合格できる簡単な試験で実務研修ないなかにあって今日のような教育水準の高い国民のニーズに答えられない。それどころか日行連自体の存亡にかかわることからそのような動きがある
>ましてや今後弁護士人口も増加するなかで、近い将来、行政書士資格自体は単なる
>名称の使用だけに終わることは明白。

ということらしい。ところで、弁理士は特許訴訟（損害賠償請求事件）の代理人にもなれるようになったのにもかかわらず
民訴が試験科目に入っていないのは、おかしい（正確に言うと、特許法等で準用する条文のみ出題）。早急に改善して欲しい
と思う。従来、審決取消訴訟は輔佐人になれたけど、当事者系の訴訟の代理権を付与したなら、民訴と民法は論文試験を
課す必要あると思う。

336 ：335：03/03/29 13:14 ID:0QGAntTR

弁護士会はオープンな試験制度を目指されていて多いに結構なことだと思うが、
職域を守る必要もあるのではないだろうか。

337 ：氏名黙秘：03/03/29 13:18 ID:???

>>327 >>328
でもね、会計監査なんて、はっきり言って、面白くないよ。

338 ：氏名黙秘：03/03/29 13:19 ID:???

>ただし、追加試験と研修を条件とし大学法学部修了者法学士は追加試験免除
>となることが挙げられている

免除の要件が緩すぎる。
これだけでネタだと確信した。

339 ：氏名黙秘：03/03/29 22:37 ID:???

俺は内定もらったけど、実は裁判官目指してたりしてます。

340 ：氏名黙秘：03/03/29 23:02 ID:???

あげ

341 ：氏名黙秘：03/03/30 10:38 ID:BX9uGYNX

>>339
こういう人、実は多いはず。
内定断るとき、「裁判官になります」っていうのは
全然問題ないらしい。
で、内定者が大量に辞退した事務所は、後期間近に
なって、あわてて、いったん切ったはずの修習生に
「その後いかがですか？」とかってメール寄こす。
若手のリクルーターの個人名で。
だから、結局、本当に渉外行きたい人は、土壇場で
行けたりしてたよ。
大手渉外で必要なのは「兵隊の人数」だからね。
ま、希望者が多いうちは、ブランド大学の若手とかって
選び方するけど（外形的に選択する時間と手間暇しか
かけられないんだからしょうがないが）、最後の最後は
「誰でもプリーズ」状態。特に三井安田。

342 ：氏名黙秘：03/03/30 11:05 ID:???

渉外に行くやつのほとんどは、若い馬鹿しかいないからな。
金に群がるウジ虫って、こういうやつらのことを言うんだろうけど。

343 ：氏名黙秘：03/03/30 11:20 ID:???

>内定断るとき、「裁判官になります」っていうのは
>全然問題ないらしい

問題はあるけど、文句はつけない、というスタンスです。
いつ何処で関わり合いになるか分りませんからね。
リクルーターは、何人採用したかという数字で評価される
ので、ぎりぎりまで人数あわせに追われることになります。
とくに、2番手グループ以降の渉外はね。

344 ：326=328：03/03/30 11:42 ID:???

>>337
自分は結構面白いと思うよ。飽きるけど。
そういう自分も弁護士なって渉外生きたいんだけどね。

345 ：氏名黙秘：03/03/31 01:34 ID:???

もうすぐ3月終わり　あげ

346 ：氏名黙秘：03/03/31 01:43 ID:???

そういえば三井安田に３５歳で司法試験に受かった人が入所したね

347 ：氏名黙秘：03/03/31 01:46 ID:???

>>346
その人のそれまでの経歴は？

348 ：氏名黙秘：03/03/31 01:48 ID:???

347
たしか大手金融機関勤務
もうバレバレだよねｗ

349 ：氏名黙秘：03/03/31 01:51 ID:???

どういう意図でやとったんだろう？

350 ：氏名黙秘：03/03/31 08:32 ID:???

いま大手（四大とその下のクラス）の初任給はいくらスタート？ＭＹＷＭとか、まだ
800万とかいうことないよね。

351 ：氏名黙秘：03/03/31 09:12 ID:???

>>350
いつの時代の話？

352 ：氏名黙秘：03/03/31 16:13 ID:???

三井安田の初任給８００ﾏｿっていったら、４年位前までの話しだな。

353 ：氏名黙秘：03/03/31 22:23 ID:???

>>352
嘘でしょ？いくらなんでもそんなに安くないでしょ？

354 ：氏名黙秘：03/04/01 00:59 ID:???

大手って、基本的に東大現役か
せいぜい早慶現役を採用するわけでしょ。
非該当者の事務所訪問の相手するのも時間の無駄、
しかし、弁護士になるやつを邪険にも扱えない、
飯でも食わせておくか、ってのが実際なんじゃないの。

355 ：氏名黙秘：03/04/01 01:40 ID:???

>>354
弁護士になるやつを邪険にも扱えない、ではなくて、
ベテ等はできれば邪険に扱いたいがそうしてしまうと修習生の間に瞬く間に
bad reputationが蔓延するのでそうしたくてもできない、が正解。

356 ：氏名黙秘：03/04/01 02:02 ID:???

弁護士になる＝狭い業界いつ鉢合わせするかわからない、だね。
修習生間での悪評判ももちろん警戒してるのだろうけど。

事務所からの評価はだいたい席順見りゃわかる。

　

357 ：氏名黙秘：03/04/01 02:06 ID:???

高学歴・若者取り　＝　使い捨ての兵士募集（これからは落ちぶれるだけの事務所）

学歴不問・年齢不問　＝　これから伸びる事務所

358 ：氏名黙秘：03/04/01 02:08 ID:???

数回会うだけで決めなければならない事務所側としても、
採用は形式審査でするしかないでしょ。

359 ：氏名黙秘：03/04/01 02:10 ID:???

>>357
そんなのは常識なんだけど。

360 ：氏名黙秘：03/04/01 02:37 ID:???

美味い飯を食って帰る。これぞ漢。
もちろん、説明会での態度は大。

361 ：氏名黙秘：03/04/01 02:46 ID:???

説明会は、タダ飯食って場慣れするためでしょ？

362 ：氏名黙秘：03/04/01 12:07 ID:???

>>356
席順とは何のことですか？

363 ：氏名黙秘：03/04/01 20:21 ID:???

糸賀法律事務所は本当に中国関係に強いのか？歴史があることは認めるが。

364 ：氏名黙秘：03/04/02 00:50 ID:???

>高学歴・若者取り　＝　使い捨ての兵士募集（これからは落ちぶれるだけの事務所）

大手の教育体制ってどんな感じなの？
別に手取り足取り教えてくれって意味じゃないよ、一応。

365 ：氏名黙秘：03/04/03 01:23 ID:bvAuZrRe

>>363
強いんじゃない？森とかも強そうだけど

366 ：氏名黙秘：03/04/03 14:21 ID:???

○尾は学歴年齢不問どころが職歴あった方がいいらしい

367 ：氏名黙秘：03/04/03 14:50 ID:???

つーか、渉外逝くのはアホだろ・・・
何が面白しろうて国1並の激務をしなきゃならんのか。

368 ：氏名黙秘：03/04/03 14:59 ID:???

渉外の先生方に質問があります。
私も渉外に勤務する予定なのですが、2弁とか、国選が義務になっていますよね（確か）。
激務の中、国選も受任しておられるのですか？（だったらやだなぁ）

369 ：氏名黙秘：03/04/03 22:01 ID:???

>>368
まぬけな質問だなあ。
「義務」なんだから、やってるに決まってるじゃないか。

370 ：氏名黙秘：03/04/04 11:57 ID:90kbYzb7

パートの「法律事務」って一体何するんですか？

371 ：氏名黙秘：03/04/04 15:07 ID:???

>>369
じゃあ繁忙期とかに国選割り当てられたら泣く泣く業過の示談とかとりに行かなきゃいけないんだ。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

372 ：氏名黙秘：03/04/04 15:07 ID:???

>>370
契約書のチェックｗ

373 ：氏名黙秘：03/04/04 18:05 ID:???

>>371
渉外でも、熱心な先生は刑事弁護の私的な勉強会に参加してるよ。

374 ：氏名黙秘：03/04/04 22:42 ID:4N32fPCg

>>363
今は糸賀・曽我法律事務所です。

375 ：氏名黙秘：03/04/04 22:59 ID:???

これだけ忙しいからこそ、貴重な体験ができる、か。
みんな、ホントにそう思う？
俺は…（以下略）。

376 ：氏名黙秘：03/04/05 02:04 ID:???

>>375
以下略の部分に賛成

377 ：氏名黙秘：03/04/05 14:33 ID:???

374
糸賀事務所といえば、大西さんが辞めてＪすかいか何かのインハウスになったね。
あの人、東京外語大学の中国語科かなにか出ていた異色の経歴だったけれども。

378 ：氏名黙秘：03/04/05 15:43 ID:???

>>375, 376

なんだ、久しぶりに見てみたらまた年老いた街便が若き渉外弁護士を
妬むスレになってんのか。
しょーもねーな、街便。
早く当番弁護士出動しろよ。w

379 ：氏名黙秘：03/04/05 15:46 ID:???

>>378
いや、今日は当番の電話がかかってこないんだよね。
このまま、何もなければらくなんだけどなぁ。
意味不明なこと言われて、不起訴に持ち込んでくれとか頼まれたらどうしよう。

とか逝ってみるテスト

380 ：氏名黙秘：03/04/05 15:47 ID:???

あと５分で放免だ、っと思った瞬間に電話がかかってきたことあるぞ、漏れ。

381 ：氏名黙秘：03/04/05 15:49 ID:???

>>380
心の底から同情します。
受任した？

382 ：氏名黙秘：03/04/05 15:50 ID:???

漏れ（大手渉外）は当番弁護士そんなに嫌じゃないぞ。
弁解聞いててなんか本当っぽいなあと思ったから受任して、
勾留延長に対する準抗告が認められたことあるし。
年に２回くらいならまったく苦じゃないね。

383 ：氏名黙秘：03/04/05 15:51 ID:???

授乳した。

384 ：氏名黙秘：03/04/05 15:55 ID:???

>>382
運悪く、繁忙期にあたったりしたら？

385 ：氏名黙秘：03/04/05 19:54 ID:???

>>378
じゃぁ聞くけど「貴重な経験」って何なの？
ちなみに街弁じゃないんだけどね。

386 ：氏名黙秘：03/04/05 22:07 ID:???

そういえば、当番弁護士の話が出ていたので思い出したが、被疑者段階での国選弁護人制度についての
法案を提出することを法務省が決めたよね。来年の通常国会だから、実際に制度が
動くのは早くても再来年なんだろうけど。
報酬はどのくらいもらえんのかな。
被告人の国選弁護の場合がたしか７万くらいだったけど、それと同じくらいはもらえんのかな。

387 ：氏名黙秘：03/04/05 22:10 ID:???

>>385

>ちなみに街弁じゃないんだけどね。
ヴェテ受験生だな。択逸がんばれよ！ﾌﾟｯ。

388 ：氏名黙秘：03/04/06 02:55 ID:???

>>385
ｸｿ忙しい時に、やりたくない仕事をどうやって効率的に処理するかという能力を磨く
ことが出来るとかかな。　＞＞貴重な体験。

389 ：氏名黙秘：03/04/06 03:25 ID:???

通りすがりの司法浪人です。
現役の学生の頃には、渉外にあこがれたことなど一度も無かったが、
（むしろ、なんで司法合格してリーマンみたいなことやるの？って感じ）
受かっても渉外に入るのが無理な年齢になってくると、逆に渉外への
憧れが出てくるんだよな。
不思議なことに。

390 ：氏名黙秘：03/04/06 03:45 ID:???

>>389

>司法合格してリーマンみたいなことやるの？
まあ渉外だからって言って、「リーマンみたい」という形容が正しいかどうかという
問題はあるけど、それはさておくとして（仮に「リーマンみたい」だとして）、
むしろ、たかだか司法試験にうかったくらいで、どうして「せっかく司法試験
うかったのに」的な発想になるのか、そっちのほうがよく分からん。
別にノーベル賞とったわけではないのに（ノーベル賞とってもまだリーマンやる
人もいるが）どうしてそんなに片意地張るのか、それが分からん。
そういうｳﾞｧｶな発想を撃退するためにも、司法試験なんて何千人でもうからせれば
いいと漏れは思う。合格者１万人案でも、漏れは個人的には反対せん。５万人
でも反対せん。１００万人とかいわれるとちょっとひくが。

391 ：氏名黙秘：03/04/06 03:50 ID:???

>>390
なるほどね。
すごく納得だよ。
確かに俺の頭が堅かったかも。

392 ：390：03/04/06 04:07 ID:???

>>391

あ、そんなにしおらしくなられても困るんですが、要は、司法試験って言っても、
法律って分野の専門家だと国によって認定されるというだけであって、そんなに
偉いもんでもすごいもんでもないと思うんですよ。本来。
なんか、日本人って、法律家っていうと「専門家」のなかでも偉い、エリートだ
みたいな認識があり、その背景には「基本的人権の砦」とか「（死刑とかを
念頭に）人の生死に関わる」とかいう発想があると思われ、別にそれ自体を論破
しようという気はないけど、ほんとうはそうじゃないと思うのです。例えば薬剤師
だって人の生死に関わるけど薬の会社にバンバン就職しているのは周知の事実だし。
電車の運転手だって人の生死に思いっきり関わってるし。消防士だって。
「専門家」であるから「組織に属する」（それが、「リーマンみたい」という発想
の根底だと思うのですが）のはおかしいって発想は、ぜんぜん論理的でもないし、
訳が分かりません。いやもちろんそういう風に考えるのは勝手ですが、そういう
論理で我々を非難したりバカにしたりしようとするというのはちょっと、と。

393 ：氏名黙秘：03/04/06 04:14 ID:???

組織に属したくないと思っているのは、蔑視というよりも、
性に合ってるとか合ってないとか、そういう次元の個人的な
嗜好の次元の話なんですよ。
もちろん、裁判官や国Ⅰにも興味が沸かなかったし。
まあ、学生時代の偏見に基づいた拙い感覚だったということで、
ご容赦ください。

394 ：氏名黙秘：03/04/06 13:22 ID:???

>>388
そこでいう「やりたい仕事」はどんなものなのでしょうか？

395 ：氏名黙秘：03/04/06 14:05 ID:ZuJziqce

ＴＭＩってどう？
弁理士の売り上げでかなり潤ってるという噂を聞いたが、
特許や商標はそんなに儲かるもの？

396 ：氏名黙秘：03/04/06 22:39 ID:???

>>390はうまく論点をすり替えて受験生を説得したけれど、以下コメント。

「リーマンみたいのが嫌」という奴は多いと思うのだが、その理由は、卑近な例を
あげればどのパートナーの島（あるいは派閥）に所属した方が留学先の調整（特に
研修先）等で優遇されるとか、陰口とか足の引っ張り合いをしたりされるのが嫌だ
とか、そういうちょうどリーマンが経験するような（仕事以外の）組織ならではの
気苦労が嫌だ、という点にあると思う。こういう気苦労は、そこそこの規模の
組織であればどこにもあるはずだと思うが、少なくとも、四大の一角はそういう
傾向が強い。。一言で言えば世渡り上手が得をするということ。そしてそういう
世渡りが異様にうまい奴がいるのも事実。

397 ：氏名黙秘：03/04/07 00:07 ID:???

>>396
390ではないが、すり替えてるのはあんたの方だろ。
というか、言ってることが理解できていない。
390は、そういう部分があるからと言って渉外を非難したり馬鹿にしたり
するのはおかしいのではないかということを主張しているだけ。
そういう「リーマンみたいなの」のがイヤなら入らなければ良いだけで、
390自身もそのような部分があることを否定しているわけでもない。
（肯定しているわけでもないが）
そんなことじゃ択一受からないぞ。

398 ：氏名黙秘：03/04/07 01:29 ID:???

なんだか、また口喧嘩してんね！

399 ：氏名黙秘：03/04/07 01:54 ID:???

>>397
>>390でも>>396でもないけど。

>>390は渉外をバカにするなと言っているのではなくて、司法試験に受かったくらいで
自分が世間一般より一段上になったという勘違いをするなと言っているのだと思うが。
それから、>>396の主張は、リーマン的な人間関係が嫌いな人は生涯に入らない方が
いいよという趣旨だと思うので、本質的に同じことを言っている>>397が批判しているのは
変だぞ？

400 ：氏名黙秘：03/04/07 08:45 ID:???

>>396
そういった人間関係上の気苦労なら、ボス弁ひとりしかいない
一般民事の事務所のほうが大きいような気がするけど・・・

401 ：400：03/04/07 08:47 ID:???

お、キリ番だった
遅ればせながら
400ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

402 ：氏名黙秘：03/04/07 10:38 ID:???

>>400
んだな。上と合う合わないのリスクは小規模事務所の方が大きい。
昔から知り合いの弁護士とかならリスクはだいぶ軽減されるが。

403 ：390=392：03/04/07 12:11 ID:???

>>396

あちゃー。
漏れは、「せっかく司法試験にうかったのに、リーマンなんて・・・」という
主張を論駁したつもりだったのだけど。
ま、勝手に言っててください。
なんか真面目に考えている人もいるみたいだから、たまに眠る間をさいてマジ
レスすると、これだもんな。
ま、２チャンだからしょーがないか。

404 ：390=392：03/04/07 12:15 ID:???

あ、あと、390で
>合格者１万人案でも、漏れは個人的には反対せん。５万人でも反対せん。
>１００万人とかいわれるとちょっとひくが。
って言ったのは、ちょっと訂正。１万人位だったら反対しないけど、
さすがに５万人はちょっと行き過ぎかも。訴訟社会でかつ人口も日本
よりも多いアメリカですら５万人くらいだと聞いたので。それが本当か
どうか知らんけど。
別に訂正してどうなるわけでもないが。

405 ：氏名黙秘：03/04/07 13:14 ID:???

アメリカのロースクール行くと分かりますが、あっちでは、トップのロースクールで成績のいい奴の進路は
次のような感じです。成績のいい順に。
・　judicial clerk （裁判官の下働き。裁判官そのものではない。アメリカでは、ロースクール出たての２０代の
若造が裁判官になることはない。収入は非常に低い。）
・　裁判所以外の役所に勤務（ＳＥＣ等々。収入は裁判所に次いで低い。）
・　大手法律事務所で企業法務（クラバス、サリバン、デービス･ポーク、スキャデン等々）
・　大手ではない法律事務所で企業法務
・　弁護士１人～数人の小さい事務所で一般民事や刑事

例えばハーバードでトップだった人が、俺は一国一城の主（solo-practice）になりたいから小さい事務所で
修行したい、なんて言ったら、周りから「せっかくハーバードでトップなのになんで？」と不思議がられる
こと確実です。
日本で、「せっかく司法試験に受かったんだから、組織に属するのは嫌だ」なんていって、（それだけの
理由で）大手渉外の選択肢を切ってたら、アメリカ人が見れば「？？？」状態だと思います。

いろんな価値観があります。

別にアメリカの価値観が正しいとか言うつもりは全然なく、あんまり回りの人の意見やくだらないミエに
流されないで、自分が本当は何をしたいのかということを見極めて将来を決められたほうがいいのでは
ないかということです。

406 ：nas1-117.fas.harvard.edu：03/04/07 13:57 ID:???

test

407 ：氏名黙秘：03/04/07 15:05 ID:???

やはり、大手渉外だとリーマン的な感覚で仕事をするのでしょうか。
396もあながち事実と違うことを言っていないような気がするのですが。
自分の書いた論文に突然上の弁護士が自分の名前を入れろとい
われることもあるとどこかのスレでも読みましたが（ここのスレ？）。

408 ：氏名黙秘：03/04/07 15:33 ID:???

漏れは元最高裁調査官（民事）の弁護士先生と一緒に仕事をさせて
頂いたことがあるが、その人は一人で事務所をやっていたな。もの
すごく頭が切れる人だった。最高裁裁判官から弁護士をされている
方々もいらっしゃるが、そういう方々とは違い、正に実務家として
優れていた（特定されるか・・）。
また、特許で有名な御大の○川先生も一人で事務所をやってる。何でも
「自分より優秀な弁護士を見たことが無いから採らない」のだそうな。

409 ：氏名黙秘：03/04/08 02:07 ID:???

>>408
品○先生は、大阪の○利先生といっつも一緒ｗ
まあ、ビッグボスとボスアソって感じだなｗｗ

410 ：氏名黙秘：03/04/08 15:39 ID:???

自分の所属したボスと合わなかったら最悪

<<これってどこへいっても同じじゃない？

411 ：氏名黙秘：03/04/08 20:16 ID:???

そりゃそうだけど、大きい事務所なら、事務所内で移るという手もある。

412 ：aa：03/04/08 20:24 ID:5CsVYUhI

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

413 ：氏名黙秘：03/04/08 20:34 ID:???

≫410　国家試験で守られた資格と、専門知識があるからこそ、
リーマンと違って、事務所を簡単にかえられるんだろ。
実際、1～３年の間に、事務所かわるやつ多いし。リーマンだとこうはいかんよ。

414 ：氏名黙秘：03/04/08 23:15 ID:???

>>そりゃそうだけど、大きい事務所なら、事務所内で移るという手もある。
君、弁護士じゃないだろ。そう簡単なもんじゃない。
410には全く同意。
むしろ、自分の目指す専門などもろもろの事情の関係で、
その事務所にいつづけたいって人は、四大渉外にいる人のほうが多いのでは？
その場合において、自分と合わないボスがいる。
しかも、そいつが自分に対する生殺与奪権をもっている。
こんな状況を想像してみてごらんなさい。
ちなみに、405も本当に弁護士かな？と疑問に思うが。

415 ：氏名黙秘：03/04/08 23:25 ID:???

>>413
自分の所属したボスと合わなかったら最悪
だから
実際、1～３年の間に、事務所かわるやつ多い。

416 ：氏名黙秘：03/04/09 09:45 ID:???

実は414が受験生だったりして。ww

417 ：氏名黙秘：03/04/09 11:10 ID:???

出来る奴はどこでも出来る。だめな奴はどこ行ってもだめ。
真知弁でも光ってる奴はすぐわかるよ

418 ：氏名黙秘：03/04/09 11:14 ID:/7VyI4D6

>>395
特許庁電子図書館で「特許」「公報テキスト検索」「代理人」を選択し、筆頭パートナー
の名前で検索すると、過去10年間の出願件数が出るので、1年間のおおよその処理件数が
分かります。特許出願費用は、普通1件25万～40万くらいです（うち印紙代2万～3万）。

筆頭Pで検索してヒットしない場合、所長名で検索すると出てくることが多いです。

419 ：氏名黙秘：03/04/09 11:25 ID:???

>>417
実はそうでもないんだよなぁ。
適材適所ってあるんだよ。
なにやらしてもそつなくこなす優秀なﾔｼもいるが、そいつもさらに自分を生かせる
場所があるかもしれない。
君には関係ない話だと思うがね。

420 ：418：03/04/09 11:43 ID:/7VyI4D6

418で検索した出願件数（正確には特許、実用新案、意匠、商標について
検索しないと分かりませんが、電子図書館では特実のみです。その他、外国
出願←超おいしい！も扱っているはずですが、電子図書館では検索できません。
PATLISをご使用ください。）と事務所の有資格者と特許技術者の数とを
見比べて仕事量をご推測ください。

そうそう、特許は出願してストレートに特許査定になることは多いとは言えません。
途中、意見書を出したり、審判を請求したりすることもあり、その都度、費用が
生じます。

421 ：418：03/04/09 11:44 ID:/7VyI4D6

訂正

電子図書館では商標も代理人検索できましたね。

422 ：氏名黙秘：03/04/09 13:20 ID:???

>>416
はげどう。
414は何も分かっていないと見た。困ったものだ。
大手の中で配置を移ったアソを俺はたくさん知ってるよ。俺の事務所（も大手）にも
そういう奴いるよ。いや、そりゃ、気持ちいいものじゃないだろうが、かといって、
大げさなことでもない。事務所側から見ても、辞められるよりは所内で移ってうまく
やってくれればそれに越したことはない。
もひとつ言うと、移った先でうまくやっていけなくて事務所を辞めてしまう人も
たしかにいる。だけどそういう人は、こんなこと言ったらなんだが、もともと
渉外弁護士に向いてなかったんじゃないかという感じもするね。

423 ：氏名黙秘：03/04/09 14:21 ID:???

新しいドラマが今日から始まるそうです。
大手事務所の物語なんだそうだけど(らしい？？？）
あらすじを見て嫌なドラマだね。どう？

ダイヤモンドガール
http://www.fujitv.co.jp/diamond/index_b.html

424 ：氏名黙秘：03/04/09 15:16 ID:???

>>422
俺も同感。
事務所内で配置を移った奴なんて腐るほどいるだろう。
それにたとえ大手でも、ボスが「生殺与奪の全権」を握っている
なんて事務所は多くないだろ。皆無ではないにせよ。

425 ：氏名黙秘：03/04/09 22:17 ID:???

自分の所属したボスと合わなかったら最悪

だから事務所内で移動。

426 ：氏名黙秘：03/04/09 22:20 ID:???

４大にいて、自分の所属するボスが気に入らないってんで事務所やめちゃった
ﾔｼ知っているんだが、それは短気を起こしたってことか。
確かに気の短いﾔｼだったんだが。

427 ：氏名黙秘：03/04/09 23:21 ID:???

そろそろ大手の採用は東大若手・早慶現役から、
早慶若手に移行してきたみたいだな。
もっとも、上京組の東大若手はこれからだろうが。
個別面談の誘いがこない東大若手は、もうだめということか。

428 ：氏名黙秘：03/04/09 23:57 ID:???

内定なんてでてるの。もう。

429 ：氏名黙秘：03/04/10 00:13 ID:???

そろそろ留学組は決まったのか？

430 ：氏名黙秘：03/04/10 01:28 ID:???

自由と正義にのっている、Ｍ先生の投稿は正直
面白かった。凄いね、って言って欲しいんだろうね。

だれか身近な人が、草稿段階で目を通していれば、
「すべて」という言葉の数が少しは減っただろうに。

431 ：氏名黙秘：03/04/10 10:04 ID:???

>>414

>君、弁護士じゃないだろ。そう簡単なもんじゃない。
けっこう簡単だよ。十分に大きい事務所であれば。あんたは弁護士１０人
とか２０人とかのとこにいるんじゃないの？w

>しかも、そいつが自分に対する生殺与奪権をもっている。
そんなことないよ。十分に大きい事務所であれば。あんたは弁護士１０人
とか２０とかのとこにいるんじゃないの？w

432 ：氏名黙秘：03/04/10 10:50 ID:???

なんか、どうでも良いところにプライドを持ってる人が多いんですね…

433 ：氏名黙秘：03/04/10 11:18 ID:???

男のプライドは命より重い・・・

434 ：氏名黙秘：03/04/10 13:42 ID:???

要はボスが嫌いな人はつらいんだけれども、
なら、事務所変わるか、違うボスに配置換えしてもらえよと、
でもそれって言うのは簡単だけどいろいろ気苦労もあって大変だと。

みんな苦労してるんだね。ちょっと安心した。

435 ：bloom：03/04/10 13:42 ID:XTzTCKL4

http://www2.leverage.jp/bloom/f18.html

436 ：氏名黙秘：03/04/10 14:03 ID:???

配置換えっていってもねぇ・・・

437 ：氏名黙秘：03/04/10 14:27 ID:???

渉外も一般の会社の従業員も人間関係はきついと。
人間関係苦手だから弁になったのにね
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

438 ：氏名黙秘：03/04/10 19:34 ID:???

人間関係苦手な奴が弁護士やってけるの？

439 ：氏名黙秘：03/04/10 21:15 ID:???

>>438
弁護士に人間関係苦手じゃないﾔｼがいるの？

440 ：学生：03/04/10 21:28 ID:???

ダイヤモンドガール
http://www.fujitv.co.jp/diamond/index_b.html

このドラマ昨日やってたんですが、大手渉外の図書室ってどこもあんな感じなんですか？
西村総合が協力してるみたいなので、西村総合の図書室みたいですが。
棚が割とスカスカだったように思いますが、西村より大きい事務所だと本の数も多いんでしょうか？

441 ：氏名黙秘：03/04/10 21:32 ID:???

漏れがアソの頃は、配置換えなどありえなかった。やる奴はいたけれど、
はっきり言って落伍者扱い。今は、できないアソをキュッとやると
すぐに辞めるとか言い始めるので、配置換えを比較的認めることにして
いるだけ。当然だけど、配置換えをくらったパートナーはそのアソのこと
をボロクソに言っているし、そのことは何となく他の人間を経由して
配置換えをしたアソの耳にも入るのではないかと思う。

442 ：氏名黙秘：03/04/10 21:41 ID:???

>>441
ちなみに、本当に辞めようと思っている奴は、簡単にパートナーに
「辞めます」とは言わない。全ての段取りを決めて、「辞めることに
しました」と言って来る。ただ、今のアソは寄らば大樹の奴が多いから
本当に辞めようと思っている奴はそういない。

443 ：氏名黙秘：03/04/10 21:58 ID:???

>>440
そんなものに協力する・・西村って一体・・・

444 ：氏名黙秘：03/04/10 21:58 ID:???

>>440
西村より大きい事務所ｗ

なぜ棚がスカスカだったのか状況を想像してよーく考えて見ましょう。

445 ：氏名黙秘：03/04/10 22:06 ID:???

　　　　　∩　　
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　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>444 が！！
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　　　～　　.つ
　　　　　し~

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　　　　　|||　ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
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　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>444 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ〟
　　　　　し~

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

446 ：444：03/04/10 22:08 ID:???

>>445
すまん。

447 ：氏名黙秘：03/04/11 13:38 ID:???

>>441

>漏れがアソの頃は、配置換えなどありえなかった。やる奴はいたけれど、
>はっきり言って落伍者扱い。今は、できないアソをキュッとやると
>すぐに辞めるとか言い始めるので、配置換えを比較的認めることにして
>いるだけ。当然だけど、配置換えをくらったパートナーはそのアソのこと
>をボロクソに言っているし、そのことは何となく他の人間を経由して
>配置換えをしたアソの耳にも入るのではないかと思う。

煽りじゃないんだけどさ、いったいいつの話し？５，６年前とか？
今は移る人なんてザラにいるよ。少なくとも大手なら。
そりゃ、悪口言う人もいるが、配置換えしなくても悪口を言う人は言う（w）。弁護士なんて
人格破綻者がたくさんいるのは承知の上でしょ。中学生や高校生じゃないんだから、別に悪口
言われてもほっときゃいいし。そんなんでジメッとかなっちゃうようなヤワな人間には来て
ほしくない、というのが漏れの感想。

448 ：バカ弁 ◆C.f49xeLmQ ：03/04/11 14:41 ID:???

>>447
ちょっと思ったんだけど、>>441のｶｷｺって自分が渉外Ｐだって言ってるんじゃないかな。
>>447が渉外ｱｿだったりすると、けっこう勇気の入る書き込みだよね。背後に気配とか
感じなかった？

449 ：氏名黙秘：03/04/11 16:01 ID:???

>>448
話の流れからして、当然そうだと思うけど

>>弁護士なんて
人格破綻者がたくさんいるのは承知の上でしょ。

承知だと思いたくないけど
なんでそれを良しとするんだろう？

450 ：バカ弁 ◆C.f49xeLmQ ：03/04/11 16:10 ID:???

>>449
承知の上で>>447があんなことを書いているとすると、チャレンジャーだね。
自分のところのＰで、そのｶｷｺをしているところを見られてたりしたらさぶ。

451 ：氏名黙秘：03/04/11 23:44 ID:???

age

452 ：447：03/04/12 11:41 ID:???

>>449

>なんでそれを良しとするんだろう？
いや、別に漏れが良しとするとかしないとかはどうでもいいんで、この業界、
人格破綻者だらけなんだからいちいち彼らの評価とか陰口とか気にしてたら
馬鹿馬鹿しいだろと言いたかっただけなんだけど。
なんで通じないかなあ。
それとも、善人ばかりだと思ってた？んなわけないじゃん、みんな自分だけが
正しいと思っている人間ばかりだし、２５歳とか２６歳とかの時から下手したら
自分の親父くらいの年の人に「先生！」とか言われて人格が曲がらないわけない。
ま、人が見れば漏れもそうなのかもしれないけど。

453 ：氏名黙秘：03/04/12 12:17 ID:???

善人ばかりじゃないのは確かだけど、人格破綻者だらけってほどでもないぞ。
「業界」ってひとくくりにするなよ、体壊すほど働きすぎの渉外だけだろ、そんな世界。
自分が狭い世界にいることに気づけよ。
>２５歳とか２６歳とかの時から下手したら
>自分の親父くらいの年の人に「先生！」とか言われて人格が曲がらないわけない。
俺も言われたことあるけど、
一緒に酒飲むときは逆に遠慮しているし、いろんなこと教えてもらってるぞ。
君、何でそんなに断定的なの？
>みんな自分だけが正しいと思っている人間ばかりだし、
それは、君のこと。

454 ：氏名黙秘：03/04/13 01:45 ID:AKAaF6cm

渉外っていって一概に批判するのもなー。
俺は今、関西で企業法務やってるけど、修習の同期で森とかいったやつってやっぱりすごいやつが多かったよ。
もちろんそうじゃなくって、単に若い東大卒ってだけのやつもいたけど。
逆に、俺の周りの先輩（若いＰとか、中堅の弁護士とか）見てると、こんなんでカネもらってていいのかなって質の人もいる。
客のことを思うと、渉外がどんどん国内企業法務に食い込んでいって、競争していけばいいとおもう。

455 ：氏名黙秘：03/04/13 01:49 ID:???

大手の渉外の内定もらってる椰子けっこう
知ってるけど別にすごくもなんともないが。
あえていうなら、自惚れはすごそう。

456 ：氏名黙秘：03/04/13 07:11 ID:???

同じ修習生レベルでこいつすごいなと思うほど差が広がっていることはなかったとおもう。
しかし、10年もたってみると４大のＰになって長者番付に乗っているﾔｼもいれば、町弁やめて
海外行ってフラフラしているﾔｼもいる。

>>454の望むように競争が激化したら、職にあぶれる弁護士がもっと増えるんだろうなぁ。
その上、ＬＳが出来ると人が増えて、今みたいに人の嫌がる国選や破産を受けて何とか食い
つないでいくって出来なくなるだろうし。

弁護士の未来は暗いな。

457 ：氏名黙秘：03/04/13 10:41 ID:???

>>456　お前にとって弁護士の未来というのは金なのか？（藁

458 ：氏名黙秘：03/04/13 13:05 ID:???

>>454

>渉外がどんどん国内企業法務に食い込んでいって、競争していけばいいとおもう。
そのとおり。競争が一番。本人にとっても、社会にとっても。司法試験合格者、
１万人にせよ！

459 ：氏名黙秘：03/04/13 13:10 ID:???

出口調査

松沢成文　24.4％
田嶋陽子　24.3％
宝田良一　19.5％
飛鳥田　　17.9％
吉村　　　 8.6％

神奈川県ピンチ！

県民の皆さん！ひょっとしたら神奈川県民は日本中の笑いものにされますよ！

さあ、投票日は今日！

まだ間に合う！

投票に逝け！

460 ：氏名黙秘：03/04/13 13:17 ID:???

田嶋陽子って何時参議院辞めたんだ？
知事選に出てるなんてしらんかった。

461 ：氏名黙秘：03/04/13 13:21 ID:???

渉外の未来は暗いな。
マジで。

いやマジで。

462 ：氏名黙秘：03/04/13 13:24 ID:???

>>461
今頃わかったのか？
法曹人口が増えて、インハウスロイヤーが増大すれば
そもそも渉外の存在意義がなくなるぞ。

463 ：氏名黙秘：03/04/13 13:31 ID:???

>>458
まず司法試験の競争に勝てよｗ

464 ：氏名黙秘：03/04/13 13:36 ID:???

>>462
まぁたしかに渉外なんていう事務所ももって10年だな。

465 ：氏名黙秘：03/04/13 13:36 ID:???

留学中の椰子、ＭＰＲＥはどうだった？
漏れは、（以下略）

466 ：氏名黙秘：03/04/13 13:37 ID:???

>>462

>インハウスロイヤーが増大すればそもそも渉外の存在意義がなくなるぞ。

そしたら漏れも印ハウスになるからいいや。
その時のことはその時に考えればよいさ。

467 ：氏名黙秘：03/04/13 13:38 ID:???

渉外という職種に心から心酔して打ち込もうとする椰子は
渉外になればよい。これからの厳しい時代なんとか勝ち抜いて
行けるだろう。
単に金がほしいという椰子はやめとけ。どうせ渉外なんて
衰退産業だ。町弁やれよ。

468 ：氏名黙秘：03/04/13 13:40 ID:???

>>467
確かに。
でも渉外よりまち弁より裁判間検察官がいいんでは、と後悔する
今日この頃。

469 ：氏名黙秘：03/04/13 13:50 ID:???

>>459
俺も神奈川県民だが、ついさっき松沢にきちんと投票したよ。
あんな女を当選させてしまったら、神奈川県民のこうむる恥は数年前の神奈川県警以上のものになる。

470 ：氏名黙秘：03/04/13 13:51 ID:???

弁護士稼業自体が衰退産業だ罠。

471 ：氏名黙秘：03/04/13 13:53 ID:???

>>469

あのカバ女みて欲情する香具師って地球上に存在するんだろうか。
スレ違いｽﾏｿ

472 ：氏名黙秘：03/04/13 16:06 ID:???

しかし、渉外事務所に採用される人って、一杯いるよね。
4大プラスＡＫだけでも100人くらいでしょ？あと、ＭＹＷＭ
とか、ＴＭＩとか、渥美臼井とか、特定共同系の事務所とか
を加えると、150人くらいになるんじゃないかな。ちょっと若く
して受かった人なら、だれでも渉外に行ける時代なんだね。
ということは、渉外内定者も、玉石混淆なんだろうね。

473 ：氏名黙秘：03/04/13 16:31 ID:ojheyLD7

いまどき渉外行くﾔｼの気が知れないけどね。

渉外行って自分の好きなような仕事が出来るんかいね、まったく。

474 ：氏名黙秘：03/04/13 18:03 ID:???

自分の好きな仕事が渉外って人もいるんじゃないの？
裁判嫌いってﾔｼも結構いるぞなもし。

475 ：氏名黙秘：03/04/13 18:04 ID:???

>>473
君は何がやりたいの？

476 ：氏名黙秘：03/04/13 18:18 ID:???

>>475
きまってるじゃないか。契約書のチェックだよｗ

477 ：氏名黙秘：03/04/13 18:37 ID:???

>>裁判嫌いってﾔｼも結構いるぞなもし。
訴訟活動自体は嫌いじゃないけど、
どうしようもない裁判官の相手をしないといけないのは確かにイヤだな。
特に公にさらされない担当（保全とか）の奴ほどどうしようもない。

478 ：氏名黙秘：03/04/13 18:48 ID:???

>>477
そうそう。こないだ保全研修受けてきたばっかりですぅみたいなアフォにあたったときの
なさけなかったこと。

479 ：氏名黙秘：03/04/13 18:49 ID:???

渉外って事務仕事ばっかなんでしょ?
弁護士の醍醐味が味わえないような。
まあ別の醍醐味があるのかな。

480 ：氏名黙秘：03/04/13 18:51 ID:???

事務が好きな奴もいるのです

481 ：氏名黙秘：03/04/13 18:52 ID:???

事務の醍醐味ってのもあるんだろ。きっと。

482 ：氏名黙秘：03/04/13 18:54 ID:???

いや訴訟は疲れるらしいよ。よほど精神的にタフなやつとか、攻撃的な性格のやつならともかく、
普通のやつは訴訟続きはきついらしい。

483 ：氏名黙秘：03/04/13 19:01 ID:???

>>482
あ、やっぱりそう？つらいと思ってるのは漏れだけかと思った。
よかった。みんなつらかったんだ。

484 ：氏名黙秘：03/04/13 19:40 ID:ojheyLD7

>>461 >>462 >>470
あたりに誰も反論しないと言うのは、
自分もやっぱり行く末厳しいというのを
分かっているからだろうか。

485 ：氏名黙秘：03/04/13 19:44 ID:???

>>484
どうなんだろうね。
最近、渉外っぽい書き込みが減ってきているからそもそも見ていないのかも。
弁護士、とくに渉外事務所が将来の対策をしなきゃいけないって言うのは事実なんだろうね。

486 ：氏名黙秘：03/04/13 19:58 ID:???

ところで、初任給だと渉外＞＞一般民事(町弁）のようですが、
そのうち追いついたり逆転したりということもあるのですか?

487 ：氏名黙秘：03/04/13 20:25 ID:???

>>486

平均値で言うなら、ない。
ただし使えない渉外のﾔｼはどんどん辞めていくが。

488 ：氏名黙秘：03/04/13 20:35 ID:???

渉外には殆ど興味なかったんだけど
修習生にはかなり人気だよね。
それ見てると興味なかったはずなのが
ありかも？って気になってくる。

489 ：氏名黙秘：03/04/13 20:43 ID:???

というか、町弁の仕事がつまらなすぎるよ。
犯罪者や精神異常者の相手したり、次の期日を決めるために法廷に行ったりするのは、漏れは
ごめんだね。カネとかなんだとか言う以前に、一度しかない漏れの人生の貴重な時間をそういう
ことに費やすのはちょっと・・・。いやあ、別に渉外だってすばらしい人生かどうかはわからんが、
少なくとも町弁の仕事よりはやりがいあるし、刺激もある。

490 ：氏名黙秘：03/04/13 20:54 ID:???

>>489
仕事以外に価値を見出せないのなら、それでいいのかもね。

491 ：氏名黙秘：03/04/13 20:55 ID:???

>>486
町弁でも地方に行けば初任給１０００万のところも珍しくないよ。
その後は独立しないと２０００万くらいまでしか伸びないけど。

492 ：氏名黙秘：03/04/13 20:57 ID:???

>>489
それはそれで１つの価値観だからいいんじゃないの？
俺は渉外の仕事よりも犯罪者や精神異常者の相手のほうに
意義を感じたから，町弁になったんだけど。

493 ：氏名黙秘：03/04/13 21:00 ID:???

ちなみに、
何でいつも「渉外or街弁」と極端な議論になるのかな？
中間があるのに…といつも思うんだが。

494 ：氏名黙秘：03/04/13 21:01 ID:???

中間って例えば？
国内大手は、こうもり的だと思うんだが。
それとも、弁護士任官とか？

495 ：氏名黙秘：03/04/13 21:40 ID:???

「国内大手」じゃなくても、ふつうの1人から2，3人の
事務所で、仕事の大半が顧問会社の仕事で、個人の依頼
者はめったに扱わない弁護士は結構いるよ。

町弁っていうと、個人ばっかり相手にしているみたいに
聞こえるけど。

496 ：氏名黙秘：03/04/13 22:37 ID:???

はやり択一前ということもあり、
受験生のストレス発散の場となっているようだ。

497 ：氏名黙秘：03/04/13 22:46 ID:???

age

498 ：氏名黙秘：03/04/13 23:01 ID:???

>>496
そういう抽象的な反論だけで精一杯か。

499 ：氏名黙秘：03/04/13 23:08 ID:???

>>491

地方のイソ弁でも2000万くらいになるんですか?
それで十分だな。
独立したらそれ以上とな?

500 ：氏名黙秘：03/04/13 23:15 ID:???

>>499
地方のイソ弁なんて事実上、事務所内独立だから、
自分の仕事が伸びれば、２０００万行く人はいます。
ただし、事務所選びが大事になるな。

501 ：氏名黙秘：03/04/13 23:29 ID:???

任官すればいいじゃん。
15年後には2000万円だよ。

502 ：氏名黙秘：03/04/14 00:28 ID:???

まともに働けば、大手でも３年で2000は行く。
任官の魅力は金ではかれるようなもんじゃない。

503 ：氏名黙秘：03/04/14 00:50 ID:???

>>502
瞬間最大風速でなくて持続力が問題だと思うけど。
少なくとも多数の人間にとってはね。

504 ：氏名黙秘：03/04/14 00:53 ID:???

>>501 それってあくまで出世エリートコースを歩んでるやつの給与だろ。
　　　　公務員だからピラミッド型のヒエラルキーがあって、上位一割もいないよ。そんなもらえるの。

505 ：氏名黙秘：03/04/14 00:57 ID:???

>>501
２０００万って任官３０年目くらいの給料じゃ？
１５年だとまだ１２００万あるかどうか。

506 ：氏名黙秘：03/04/14 01:09 ID:???

君達は夢があっていいねえ（ﾌﾟ

507 ：氏名黙秘：03/04/14 01:12 ID:???

>>506　ありがとう。僕の夢はカールをたらふく食べることです。

508 ：氏名黙秘：03/04/14 01:14 ID:???

特別公務員の給与体系も、一般公務員と水準は違えど同じだろうからな。
任官15年目の40歳すぎでも1000万いかないヤツのほうが多いんでないか？
そっから、役職がついてくると数十万単位で基本給があがる。

509 ：氏名黙秘：03/04/14 01:17 ID:???

数年前の話だが、俺の民裁教官は１５年目で１０００万だと言っていた。
教官になるのはエリートなのかな？

510 ：氏名黙秘：03/04/14 02:44 ID:???

>>509
若くして教官になる人はエリートとまでは行かないが将来が期待できる人。
年配で教官になる人はすでに責任ある立場の人。っていうイメージだった。

511 ：氏名黙秘：03/04/14 05:44 ID:???

>>482, 483
遅レスだが、
訴訟続き程度でつらいとか疲れるなんて・・・そんなヤワな奴は弁護士に向かないよ。
弁護士やめな。マジで。
俺は一度もつらいなんて思ったことないけどな。

512 ：氏名黙秘：03/04/14 07:20 ID:???

大手渉外は3年目で2000万ももらえるのか？本当かよ。すげーな。

513 ：489：03/04/14 10:35 ID:???

>>492

>それはそれで１つの価値観だからいいんじゃないの？
>俺は渉外の仕事よりも犯罪者や精神異常者の相手のほうに
>意義を感じたから，町弁になったんだけど。
町弁になった人の考え方を批判したりするつもりも毛頭ないよ。
本当のこと言うと漏れも大学時代はとくに刑事事件に興味があったから、まさに犯罪者の
相手をすることを一生の仕事（の中心）にしようと思っていたわけで、その気持ち（というか、
感覚というか）もよくわかる。
だけど、合格後自分でいろいろ勉強したり本を読んだり、修習を経るなかで、
考え方ががらっと変わってしまったなあ。

514 ：氏名黙秘：03/04/14 13:23 ID:???

>>511
渉外は訴訟しませんが、何か？

515 ：氏名黙秘：03/04/14 13:41 ID:???

>>512

３年目だと、２０００ﾏｿはいかないところのほうが多いと思うぞ。
４年目だといくとこ多い。
５年目だったら大手だったらだいたいいくんじゃないか。だけど留学しちゃう
人も多いけど。

516 ：氏名黙秘：03/04/14 13:44 ID:???

>>469

カバ女が落ちて、一安心だな。

517 ：氏名黙秘：03/04/14 14:43 ID:???

>>515
俺の知る限りでは
>３年目だと、２０００ﾏｿはいかないところのほうが多いと思うぞ。
>４年目だといくとこ多い。
四大に関しては多分そんな感じ。
ボーナスや歩合による部分も大きいので、今後はどうなるか知らん。

>５年目だったら大手だったらだいたいいくんじゃないか。
これはNO。
大手渉外とひとくくりに言っても、給与水準（特に入ってからの）
には相当の格差があるのが現実。1500万前後に留まっているところ
も多いよ、実際。

518 ：氏名黙秘：03/04/14 16:07 ID:???

>>516
カバ女は選挙のためにたくさん借金しただろうから、借金返すためにこれから
頻繁にテレビに出るようになるぞ。
落ちても漏れたちの災難は続く。

519 ：氏名黙秘：03/04/14 17:45 ID:???

あの、判事補1級で1000万超えますが、みんな知らないのかな･･･

520 ：氏名黙秘：03/04/14 18:50 ID:???

うーん、四大で4年目で2000万か。じゃあ、おれは6年目で2300だから見劣りするなー。
クソー。

521 ：氏名黙秘：03/04/14 18:51 ID:???

いまは夕ご飯で休憩中ですか?

522 ：氏名黙秘：03/04/14 19:10 ID:???

金の亡者かよ、気持ち悪いな。
ま、後数年の命だから仕方ないか。せいぜい稼いでおくんだな。

523 ：氏名黙秘：03/04/14 19:55 ID:???

>>520
留学行ってないの？

524 ：氏名黙秘：03/04/14 21:33 ID:???

留学は今年なのだ。

525 ：氏名黙秘：03/04/14 22:05 ID:???

どこにきまりますたか？

526 ：氏名黙秘：03/04/14 22:12 ID:???

四大以外でお勧めっていったらどこ？

527 ：氏名黙秘：03/04/14 22:15 ID:???

>>526
マジレス。渉外の仕事をよっぽどやりたいならともかく
そうでないならやめとけ。
路頭に迷うぞ。とりあえずなんとかなるのはこの先５年。
それ以後はほんとに危ない。

528 ：氏名黙秘：03/04/14 22:20 ID:???

そうなの？渉外人気を見てたら、ちょっと行きたい
気持ちになってきて、でも四大は無理っぽいんで
それ以外に行けたらなぁとか思ってたんだけど・・。

529 ：氏名黙秘：03/04/14 22:29 ID:???

>>527
ライバルを減らそうと画策している香具師ﾊｹｰﾝ

530 ：氏名黙秘：03/04/14 22:38 ID:???

>>529
いや別に，来てもらってもいいんだけどさ。
僕はリティを中心にやっているから，渉外っていっても
あんまり渉外っぽくはない部門なんだけど
それでも「この先あぶないなぁ」と思うわけです。
誰かが前の方で書いていたけど，3000人時代が到来して
インハウスがどんどん増えてくるようになると，
果たしてこの規模拡大の流れが果たして吉と出るのかな，と。
そりゃもちろん外資に対抗しなきゃだめだし，また
渉外業務をすべてインハウスが担当できるとも思わないけれど
多くの部分を食われてくるのは間違いないわけで。
あらたな分野開拓といっても限られているし，そういう意味で
渉外って危ないなぁ，って思うわけです。
あ，中小の企業法務担当事務所も結構同じようなことが
言えると思いますけど。

531 ：氏名黙秘：03/04/14 22:39 ID:???

×果たしてこの規模拡大の流れが果たして
○果たしてこの規模拡大の流れが

鬱。

532 ：氏名黙秘：03/04/14 22:42 ID:???

不勉強ですいません
>>530
リティってなんですか？

533 ：氏名黙秘：03/04/14 22:47 ID:Na6G0Rnt

ritigation

534 ：氏名黙秘：03/04/14 23:24 ID:???

>>530
訴訟って言えよ。
え？訴訟っていうと真知弁みたいだから嫌？

535 ：氏名黙秘：03/04/14 23:49 ID:???

533　アホか。こいつ渉外じやねーぞ。litigationくらいスペル間違うなよ。

でも四大は大丈夫だろ。外資系事務所で規模拡大路線を走っているところって、
あまりないだろ。モホ、W＆C、フレッュフィールズとかでしょ。TAAは別ね。
あそこは中身は外資系じゃないし。でもモホかW＆Cか、どっちだったかは去年は
赤字だったとかの噂。

536 ：530：03/04/15 00:34 ID:Mu07+irl

ちなみに533は僕じゃないよ，念のため。
普通，リティゲーションって言ってるけどな。所内でも。

弁護士法改正で特定共同じゃなくてほんとのアメリカ巨大事務所が
入ってくるようになるよ。フレッシュフィールズやらなんやらどころの
騒ぎじゃなくなる。

四大は大丈夫（って思いたいけど），そうも言ってられなくなるんじゃ
ないかな。事務所自体が大丈夫だとしても，なかの人たちは相当
過酷になるだろうね。

537 ：氏名黙秘：03/04/15 01:16 ID:???

>>530
具体的にどこらへんが「食われる」わけ？

538 ：氏名黙秘：03/04/15 06:21 ID:???

英米系で日本に進出したいと思っているところはもう来ているよ。まだ来ていない
ところはグローバル展開する気がないところ。ホンコンとかシンガポールのオフィス
を店じまいするファームも多いし。それに、英米系の事務所は本国では巨大かもしら
んが、東京オフィスも巨大化させるつもりがあるところは少ない。それだけペイ
しないだろ。日本は弁護士報酬安いし。せいぜい１０-２０人いれば、たいていの
ファイナンスやM＆Aの案件はこなせるからね。ただ、おいしい渉外案件は、四大では
なくて英米のトップティアの事務所がどんどん持っていくだろうけれど。はっきり
いって日本の渉外事務所は下請け。というか、あと４-５年したら、「日本の渉外事務所」
という言葉が残っているかどうか疑問。半分以上は純粋に規模の大きい国内企業法務
をやって、少しは国際案件もやる、といった感じになるんじねーの。既にけっこう大きい
国内のM＆Aでも、両当事者とも特定共同系を単独のカウンセルにつけている例も多いし。
特に国際的に展開している企業の場合は。そうすると、国内企業法務の事務所は、大手
渉外にとってかわられて存亡の危機だろうけどね。または吸収されるか。まあ強い
ものが勝つのはどこの業界も同じ。

539 ：氏名黙秘：03/04/15 09:05 ID:???

どうして専門にやってる国内系企業法務が渉外にとってかわられるのかと（ｒｙ

540 ：bloom：03/04/15 09:18 ID:U8AKfIFy

http://www2.leverage.jp/start/

541 ：氏名黙秘：03/04/15 09:53 ID:???

>>538
こういう奴の言う「渉外案件」「国際案件」の定義を聞いてみたい。
全体的に何が言いたいのかよく分からん。

542 ：氏名黙秘：03/04/15 11:59 ID:jriA5xHz

>>541

定義も何もないだろ。
素人にはほんとっぽく見える程度に具体的に、かつまともな反論を許さない程度に抽象的に、
適当なことを書いてるだけ。作文力だけはあるから少なくとも論文試験は受かってると見た。
事務所訪問でちょっと何かを聞きかじった修習生かな。

543 ：氏名黙秘：03/04/15 12:26 ID:???

これ、どうですか？

鈴木仁志「司法占領」講談社
http://miyajee.free-city.net/sihousenryou.html

544 ：氏名黙秘：03/04/15 13:15 ID:???

>>543

読んだよ。
要は、アメリカの法律事務所が日本に押し寄せてきて、なんでもかんでもアメリカ式にしてしまうという
話しなんだが、かなり極端かと。裁判所に出す訴状等々の書類も全部英語（公用語が日本語と英語に
なっているから役所への書類は英語でもＯＫという時代設定）、日本の企業同士の契約も全部英語でＮＹ法
準拠、と。
で、しかも最後はあっけなくて、主人公はアメリカの事務所の東京支店を辞めて町弁に転向するんだけど、
その後に、そのアメリカの事務所の東京支店の弁護士が日本人の秘書（主人公が密かに惚れていた）を事務所内で
レイプして、その秘書が、町弁になった主人公のところに相談に来て、主人公がそのレイプを告発してアメリカ
の事務所の東京支店のやつらをぶったたくという話し。
ちょっとねえ。。。
町弁の方が書いてらっしゃるようだし。

545 ：氏名黙秘：03/04/15 13:47 ID:???

>日本の企業同士の契約も全部英語でＮＹ法準拠、と。

ＮＹ法準拠とは大変じゃん

546 ：氏名黙秘：03/04/15 14:30 ID:???

>541,542
何を間抜けな事言ってんだお前ら。お前らの方が受験生か修習生だろ。
少しでも現状をわかっている奴なら、538が言ってることはよくわかるよ。多分本当にそうなると思うし。
今の４大とかいう事務所は、将来はいわゆる渉外の仕事は激減するだろう。
そこで残ったパイである国内企業法務を、大手渉外が持っていくか国内大手事務所が
維持するか、そこはどうなるかはわからんがな。

547 ：氏名黙秘：03/04/15 14:38 ID:???

それから渉外のセンセイ達は多分誤解してるような気がするけど、いわゆる企業法務
系の事務所って、一部上場企業の顧客よりそれ以外の企業・個人の顧客の方が数とし
ては普通ずっと多いわけ（ほとんどの事務所がそうだよ）。収入面で言っても、一部
上場企業からの収入の方がそれ以外よりも多いとも必ずしも言えない。
そして「それ以外の企業」ってのは、どんなに弁護士数が増えたってインハウスロー
ヤーが入ることは非常に考えづらい規模の会社な訳よ。
だからそういう規模の会社を顧客としてかかえている限り、そんなに簡単に企業法務
事務所が衰退したりはしないと思うけどね。

548 ：氏名黙秘：03/04/15 15:01 ID:???

ところでさ、ﾄﾞﾒ部門をもっていない4大ってあるのかよ。
渉外4大とか言ってもﾄﾞﾒの割合は半分かそれ以上はあるだろ。
そもそも競合してるんだよ。で、いまのところ食われてないんだ国内企業法務老舗は。
今後、渉外（渉外専門除く）が食い込めるってのはなんで？
渉外専門の事務所も国内企業法務に食い込めるってのなら、その理由もｷﾎﾞﾝぬ。

549 ：氏名黙秘：03/04/15 15:01 ID:???

あおりじゃなくて、ほんとに疑問なんだけどさあ、「外国事務所が来るから今の日本の渉外事務所
には未来がない」とか、「インハウスが増えれば今の渉外事務所の仕事は激減するから渉外事務所
には未来はない」とかの論法でうだうだ言っている香具師が多いけど、どうして「渉外事務所の
未来」などという切り口でしか論じられないのかがよう分からん。
外国事務所が台頭してきたらそのとき自分も外国事務所に移ればいいじゃん。
インハウスが増えそうになったら、自分もインハウスになればいいじゃん。
要は、それまでに自分の知識や経験を身につけられるかどうかが重要なわけで、「今」あるいは
今後２年とか３年とかの短期的スパンで見た場合に、今の渉外事務所が知識や経験を身につける
場として優れているのであればそこに行けばいいのであって、それ以上に「渉外事務所の未来」
なんていうのはあってもなくてもいいと漏れは思うんだが。

550 ：氏名黙秘：03/04/15 15:10 ID:???

インハウス逝ったら給与が今の半分以下（ですんだらラッキ）になるわけで。
いきなりﾄﾞﾒ専門事務所の同期未満。

551 ：氏名黙秘：03/04/15 15:35 ID:???

今、549が良いこと言った。

552 ：氏名黙秘：03/04/15 15:39 ID:???

>>551
いや、君、>>550読んだ？

553 ：氏名黙秘：03/04/15 16:20 ID:???

>そして「それ以外の企業」ってのは、どんなに弁護士数が増えたってインハウスロー
>ヤーが入ることは非常に考えづらい規模の会社な訳よ。

日本の場合、一部上場企業でもですね、多くの部分はインハウスロイヤーが
入りにくい規模と思われますです。結局、日本社会はそれほど法化してないん
ですよ。これは将来的にもそれほどはかわりそうにない。

554 ：氏名黙秘：03/04/15 18:19 ID:???

>>546
＞将来はいわゆる渉外の仕事は激減するだろう
だからさ、ここで言う「渉外の仕事」って何よ？
お前渉外事務所がどんな仕事してるのか知らないのがよーく分かる。
それとインハウスが増えると仕事が減るというのも分かってない。
減るのは誰でも分かる会社法の相談等で、同じ会社法でも専門性の高い
仕事はむしろ増えるよ。インハウスが社内で問題を発掘してくれるから。

555 ：氏名黙秘：03/04/15 19:50 ID:???

というか、どうせ書き込んでいる奴ら他人の意見に納得なんかしないんだから、
適当にやっていれば？納得したらわざわざ書き込むこともないだろうし。

あと、その業界の消長と自分のそれは別なのは分かるが、実際、ある程度シニアの
アソシエイトになってくると、きちんと自分のクライアントないと移れる先もかなり
限られてくるぜ。ジュニアのうちは大歓迎だった特定共同系も、シニアになると結構
厳しい。四大はそうでもないが。まあ、国内企業法務の連中もがんばれや。

556 ：氏名黙秘：03/04/15 21:27 ID:???

>減るのは誰でも分かる会社法の相談等で、同じ会社法でも専門性の高い
>仕事はむしろ増えるよ。インハウスが社内で問題を発掘してくれるから。

あー、それは同意見。納得しました。

でも、渉外が国内企業法務に進出して今の国内系事務所が滅びるというのは
外資が渉外案件に進出して、今の渉外事務所が滅びるというのと同じくらい
現状をわかってないと思うよ。
というか、あなた、国内企業法務スレとかいろんなところに書き込んでいるけど、
本当に暇なんだね。早く、沢山仕事もらえるといいね。

557 ：氏名黙秘：03/04/15 21:40 ID:???

５５６さん、早く受かってね。

558 ：氏名黙秘：03/04/15 21:40 ID:???

５５６さん、早く受かってね。ロースクール試験でもいいよ。

559 ：氏名黙秘：03/04/15 21:41 ID:???

５５６さん、早く受かってね。法学検定でもいいよ。

560 ：５５６ではないのだが：03/04/15 23:29 ID:???

>>557-559
必死だな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

561 ：556：03/04/16 01:17 ID:???

琴線に触れることを言ってしまったようですね。
ごめんなさい（ｗ

562 ：氏名黙秘：03/04/16 07:13 ID:???

↑　みんな暇だな。

563 ：氏名黙秘：03/04/16 14:43 ID:???

渉外で暇だなんて。
あなた、本当に大丈夫？

564 ：氏名黙秘：03/04/16 21:26 ID:???

いや、忙しい忙しいって言ってるわりに
それほどでもないよ障害って。朝遅いし。

565 ：氏名黙秘：03/04/16 23:51 ID:???

もう鎮火しちゃったのか？
>>548
>ところでさ、ﾄﾞﾒ部門をもっていない4大ってあるのかよ。
>渉外4大とか言ってもﾄﾞﾒの割合は半分かそれ以上はあるだろ。
>そもそも競合してるんだよ。で、いまのところ食われてないんだ国内企業法務老舗は。
>今後、渉外（渉外専門除く）が食い込めるってのはなんで？
ここ大事かもね。
後、事務所単位ではなく個人単位で考えろ、っていう549にも同意はする。
ただ、今後短いスパンで考えた場合に、
能力を身に付けるのに渉外がいいって思う奴ってどのくらいいるの？

566 ：氏名黙秘：03/04/17 00:37 ID:???

>>565
じゃあ能力身につけるためのお薦めはどこなんですか？煽り抜きで聞きたい。

567 ：氏名黙秘：03/04/17 01:13 ID:???

>>566
すまんが、教えない。

568 ：バカ弁 ◆C.f49xeLmQ ：03/04/17 03:07 ID:???

>>566
合併前のＭＨＭ（つまりＭ綜合ね）のﾄﾞﾒ部門の仕事のクオリティは圧倒的に高かった。
たとえば、事件を調べるにしても、判例を検索するだけでなく、裁判所に逝って記録閲覧して
その射程範囲をぎりぎり詰め、ひとつの書面をあげるのに何度も会議を開いたりしていたの
だそうだ。
あそこの仕事の仕方を覚えたら、能力が高まるでしょうね。

ちなみに、漏れはＭＨＭとは何の関係もないバカですが。

569 ：氏名黙秘：03/04/17 04:00 ID:???

東京都の銀行税訴訟を担当しているのが、
西村総合でしょ。その中心にいるのが
あの岩倉さんと聞きましたが。違いましたっけ？
どんな仕事の仕方なんでしょ。
かれ司法試験３年生の時に受かったそうね。

570 ：氏名黙秘：03/04/17 04:06 ID:???

>>568
＞たとえば、事件を調べるにしても、判例を検索するだけでなく、裁判所に逝って記録閲覧して
＞その射程範囲をぎりぎり詰め、ひとつの書面をあげるのに何度も会議を開いたりしていたの
＞だそうだ。
他の事務所ってこの程度のこともしてないんですか？
事件の大小を無視して１人に任せきりでテキトーにこなしてるんでしょうか？

571 ：氏名黙秘：03/04/17 06:25 ID:???

裁判所に記録閲覧いって何みるの？

572 ：氏名黙秘：03/04/17 08:05 ID:???

>>568
>判例を検索するだけでなく、裁判所に逝って記録閲覧して
>その射程範囲をぎりぎり詰め、ひとつの書面をあげるのに
>何度も会議を開いたりしていた
こうした時間、仮にタイムチャージだったら、全部クライ
アントにチャージしてるんでしょ？
やってられんわな。
もちろんきっちりやってくれるのはいいんだろうけど、度
を超すとちょっとね。
裁判所に行って記録閲覧というのはちょっとやり過ぎな気が。

573 ：氏名黙秘：03/04/17 08:09 ID:???

そこまでする必要のある事案だからやったんだろ。
誰でも自分と同じことをすると思っちゃだめよ。

574 ：氏名黙秘：03/04/17 08:52 ID:???

>>573
だれもそんなこと思ってねーよ。感じ悪い奴だ全く。

575 ：氏名黙秘：03/04/17 09:02 ID:???

>>572
MHMﾄﾞﾒは訴訟の場合は着手金ﾍﾞｰｽでつ。

576 ：山崎渉：03/04/17 09:24 ID:???

（＾＾）

577 ：氏名黙秘：03/04/17 10:40 ID:???

＞裁判所に行って記録閲覧というのはちょっとやり過ぎな気が。
レベル低い香具師だな。

578 ：氏名黙秘：03/04/17 10:42 ID:???

>>565

>後、事務所単位ではなく個人単位で考えろ、っていう549にも同意はする。
>ただ、今後短いスパンで考えた場合に、
>能力を身に付けるのに渉外がいいって思う奴ってどのくらいいるの？
漏れも549にははげどう。
短期間で能力や知識や経験を身に着けるには渉外が最適だろ。
もともとの天才とかは議論の対象からはずすとして、あとは大事なのは
どれだけの量を仕事をこなしたかで決まるよ。そしたら渉外がいいでしょ。
国内事務所で月に340時間とか働きますか？

579 ：氏名黙秘：03/04/17 12:11 ID:???

渉外＝低レベル単純作業の長時間労働
企業法務＝クォリティの高い仕事が多く短時間で何倍もの見識を積むことが可能

これで収入まで企業法務>>>渉外

ときたひには、よっぽど物好き以外は(ry

580 ：氏名黙秘：03/04/17 14:04 ID:???

>>579
＞企業法務＝クォリティの高い仕事が多く短時間で何倍もの見識を積むことが可能

そうかなぁｗ

581 ：氏名黙秘：03/04/17 17:46 ID:???

＞短期間で能力や知識や経験を身に着ける
だったら町弁が一番（ｗ

582 ：氏名黙秘：03/04/17 20:48 ID:???

おれは地方だからよく知らんが、こいつら全然内部情報とか出せないつーことは、
本当は業界内部者じゃねーだろ。偉そうなことばっかりいーやがって。

583 ：氏名黙秘：03/04/17 22:14 ID:aVnipwaw

う

584 ：氏名黙秘：03/04/17 22:15 ID:aVnipwaw

地方ってどこらへん？

585 ：氏名黙秘：03/04/17 22:18 ID:???

東京の千代田区、中央区及び港区以外は地方だろ。

586 ：菅崎茜：03/04/18 03:20 ID:???

川*・-・）

587 ：氏名黙秘：03/04/18 08:15 ID:???

そうかも。いろいろと人のこと文句いってる割にはね。結局、渉外（といってもピン
からキリまであるが）にいけなかったやつらの遠吠えの場所だろ。

588 ：氏名黙秘：03/04/18 23:27 ID:???

このｽﾚは内部を晒すｽﾚだったの？

589 ：山崎渉：03/04/20 04:46 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

590 ：氏名黙秘：03/04/20 21:04 ID:???

age

591 ：氏名黙秘：03/04/21 00:10 ID:???

基本的な質問で申し訳ないんですが，渉外弁護士１年目の年収ってどのくらい
なんですか？四大と準大手では違うんでしょうか？

592 ：氏名黙秘：03/04/21 00:12 ID:???

渉外事務所に電話して聞けば教えてくれるよ。

593 ：氏名黙秘：03/04/21 01:23 ID:???

>>592
いわれたとおり電話したんだけど、教えてくれなかったですよ。。。
ということで、ここで教えてください。

594 ：５６期：03/04/21 07:11 ID:???

>>591
同期連中からいろいろ聞いた話では，１０００万から１５００万くらいで，
一番多いのが１２００万あたりという気がするけど，どうだろう。
事務所の大きさとはあまり関係ない気がする。

ちなみに俺は地方の町弁で９６０万（月８０万，ボーナス無し）だけど。

595 ：57期：03/04/21 07:27 ID:???

>>594
失礼ですがその給料は地方の町弁の初任として一般的なのでしょうか。また、地方といってもいろいろありますが、高裁所在地、県庁所在地、その他で給料変わってくるのでしょうか？

596 ：５６期：03/04/21 07:44 ID:???

>>594　スレ違いでスマソ。
一般的ではないよ。
５６期の町弁の初年は５００万から１０００万の間じゃないの？
オプションもいろいろあるから，５００万オンリーというところは少ない。
自分が担当した事件は経費を除いて全部もらえるという事務所も多くて
そういう事務所だと，初年でも７００万～８００万にはなるみたい。
俺が聞く限り，高裁所在地かどうかはそんなに関係ない。
むしろ，高裁（本庁）所在地のほうが人数が多くて，給料は安めかも。
県庁所在地以外の水準は知らない。っていうか，八王子や川崎みたい
な大きな支部を除いて，一般的な支部にいきなり就職する新人はめった
にいないみたい。

597 ：57期：03/04/21 07:53 ID:???

>>596
ありがとうございました。確かにスレちがいでしたね。

598 ：氏名黙秘：03/04/21 20:49 ID:???

初任給１５００万はいいねー。日本のワクテルか。

599 ：氏名黙秘：03/04/21 22:17 ID:???

1500万のところってどこ？

600 ：氏名黙秘：03/04/22 03:46 ID:???

>>599
なぜか外資系は高いんだよな・・・

601 ：氏名黙秘：03/04/22 07:41 ID:???

１５００万は特定共同系じゃないだろ。ＭＨＭとかＮＰでしょ。

602 ：氏名黙秘：03/04/22 08:57 ID:???

んだな。知ったかぶりは良くない。

603 ：氏名黙秘：03/04/22 09:29 ID:???

【２００４年度文系就職偏差値ランキング　暫定版】

前スレ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050232094/l50

７４　経産省
７３　財務省、外務省、総務省(旧自治省系）
７２　警察庁、日本銀行
７１　厚生労働省、金融庁、GS、ﾓﾙｽﾀ、BCG、McK
７０　国土交通省、防衛庁、野村IB、JPﾓﾙｶﾞﾝ、ﾄﾞｲﾂ銀行
６９　政策銀、国際銀、、電通、日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ、日興ｼﾃｨ、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ、ﾍﾞｲﾝ
６８　他省庁、東京三菱、NHK、三菱商事、ﾒﾘﾙ、TBS、朝日、講談社、博報堂、ｼﾃｨ
６７　三井不動産、三菱地所、ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、東電、大和SMBC、三菱信託、東京海上、
　　　集英社、小学館、読売、日経、郵政公社、三井物産、JR東海、ﾃﾚ朝、農中
６６　東京都、SMBC、日本生命、ﾃﾚ東、関電、東京ｶﾞｽ、SCE、SME、住友商事
　　　NRI(SE以外)、日本郵船、P&G、JR東日本、NTT東西
６５　住友信託、花王、ｷﾔﾉﾝ、富士ﾌｲﾙﾑ、ﾘｸﾙｰﾄ、商船三井、味の素、
　　　毎日、日経BP、三菱重工、日航、全日空、中電、JICA、NTTｺﾑ
６４　産経、共同通信社、JR西日本、NTTﾄﾞｺﾓ、伊藤忠、
　　　大阪ｶﾞｽ、資生堂、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ、松下電器、武田薬品
６３　信金中金、旭化成、旭硝子、ｼｬｰﾌﾟ、ﾎﾝﾀﾞ、ADK、
　　　新日鐵、HP 、NTTﾃﾞｰﾀ、日本IBM、ｱｸｾﾝﾁｭｱ
６２　地方上級、みずほ、UFJ、東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ、松下電工、第一生命、ﾘｺｰ、
　　　損じゃ、ＭＳ海上、ｻﾝﾄﾘｰ、NRI(SE)、ｵﾗｸﾙ、SAP、ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ
６１　みずほ信託、UFJ信託、日立製作所､NEC、石川播磨重工、JFE、
　　　丸紅、JCB、ｻﾝﾖｰ、ﾆｺﾝ、商工中金、KDDI、三菱倉庫
６０　国2、日通、富士通、三菱電機、東芝、野村證券、ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ、日本ﾕﾆｼｽ

604 ：氏名黙秘：03/04/22 12:28 ID:???

>>603
総務省が高すぎる。　財務と一緒ってことはない。
コンサルも過剰評価っすね。

605 ：氏名黙秘：03/04/22 13:31 ID:???

コンサルなんて新卒で入ってもなんの意味もないのにね。
官庁や外資金融に入って数年後に中途で上から入る方がずっと
将来性がある。
>>603は、どうせ早慶あたりのお調子者が作ってるランクだろう。

606 ：氏名黙秘：03/04/22 23:27 ID:???

それで、渉外事務所はどの辺に位置するの？
もちろん、在学中合格が前提で。

607 ：氏名黙秘：03/04/23 00:33 ID:???

>>606
大手だったら72くらいかな。
実際、４年で合格して研修所行くか日銀入るかで
迷ってた香具師がいる。

608 ：氏名黙秘：03/04/23 12:54 ID:???

>>607
そいつは、残りの人生サボるか、励むか、決めかねたんだろ。

609 ：57期：03/04/23 20:10 ID:???

渉外スレなのになんでこのネタで盛り上がらないのか。それとも２ｃｈなんか見てる暇ないほどいそがしいなか。

コピペしておくので渉外の先生たちの感想聞かせてください。

弁護士１６８人、最大級法律事務所発足
西村と、ときわが来年１月１日付で合併

　大手弁護士事務所の西村総合法律事務所（東京）と、ときわ総合法律事務所（同）は２３日、来年１月１日付で合併すると発表した。所属弁護士は１６８人と、国内最大規模になる。新事務所名は検討中。

　西村は企業、国際法務や金融破たん処理、ときわは倒産法務が得意分野。合併は金融機関の不良債権処理加速に伴い、企業倒産や事業再生で求められる迅速な処理に対応するのが狙い。

610 ：57期：03/04/23 20:17 ID:???

いそがしいなか→忙しいのか

日本最大の事務所の誕生ですね。毎年のようにあるような気がしますが・・・
↓
http://www.jurists.co.jp/ja/topic/2003/pdf/03.04.22_pressrelease.pdf

一般企業だと合併の最大のメリットは余剰人員のリストラ再編成だと思うんですけど、渉外合併の場合は違うのでしょうか。

611 ：氏名黙秘：03/04/24 00:50 ID:???

これでなんかアンダーソンは四大渉外の中でもちょっと小さい感じになっちゃ
ったね。

今，アンダーソンか長島大野か迷ってるんだけど，やっぱ長島大野の方がいい
のかな。。。

612 ：氏名黙秘：03/04/24 01:00 ID:???

>>611
迷ってたら、その二つが合併したりしてねｗ

613 ：氏名黙秘：03/04/24 05:45 ID:+MTNhK26

>>611
MHMやNPは候補に上がってないの？

614 ：氏名黙秘：03/04/24 09:53 ID:5EArOlJg

>604
自治省系って書いてあるのでは？
良く読みなさい。

615 ：氏名黙秘：03/04/24 11:56 ID:???

ときわ総合は経営が苦しいのかな。どうも小松狛のあさひへの身売りを見ているので
イメージがだぶってしまうが。

616 ：氏名黙秘：03/04/24 12:06 ID:???

>>614
でも今は自治省もなにもないじゃん。

617 ：氏名黙秘：03/04/24 14:55 ID:???

巨大事務所が誕生することは、将来の競争を考えても悪いことではないと思うのだが、
なんか、銀行の合併とダブるのは漏れだけだろうか。

618 ：氏名黙秘：03/04/24 22:43 ID:???

>>610
57期さん
初歩的な質問かもしれないのですが、教えてください。
これによると、ときわ14名＋西村137名ですよね。
168名だと、どうしても計算が合わないのですが。。。

619 ：氏名黙秘：03/04/24 22:47 ID:???

座敷わらし

620 ：氏名黙秘：03/04/25 10:37 ID:???

秘書３０人が弁護士１人に相当。

621 ：氏名黙秘：03/04/25 13:03 ID:???

守護霊がついているんだよ。

622 ：氏名黙秘：03/04/25 20:23 ID:???

６１８さん

あなたは、５６きしゅうしゅうせいのことをわすれていますね。
がっぺいまでに、にしむらだけでもあと２０にんちかくはいる
のですよ。

623 ：氏名黙秘：03/04/25 20:47 ID:???

>>609
国内企業法務、街弁叩きの渉外くんがこの合併を見てどう反応するかな。
渉外くんの理屈だと、いずれ大手渉外は国内企業法務の仕事を全部奪うって
ことだったんだけど、だったらわざわざ合併しなくてもいいよね。

結局、大手渉外は外弁に「渉外」業務を取られ、国内企業法務に手を伸ばそうと
してもそこはがっちり企業法務系に握られていて、先行きに不安を感じているのでは。

624 ：氏名黙秘：03/04/25 22:11 ID:???

ときわの内定者としてはびっくりしている。

実は、ときわと、西村を含めた大手渉外とで就職先を
迷った末にときわを選んだのに、結果的に、西村に
就職したのと変わらないことになってしまった。
事務所訪問をした末に、お断りをした西村のリクルー
ターの先生に事務所の中で会ったときに、どんな顔を
すればよいのだろう？？？

625 ：氏名黙秘：03/04/25 22:11 ID:???

ドメ夫くんはそう来るか（W
いい加減に敗北を認めたら？

626 ：氏名黙秘：03/04/26 01:12 ID:???

628さん

ありがとうございました。
なるほど秋に20名くらい入るのですね。
確かに合併時に168名くらいになるのでしょう。
でもそうだとすると別の疑問が。
ほかの4大事務所もそのくらいは取るのですよね。
どの時点で「こくないさいだいきぼ」になるのですか。

627 ：氏名黙秘：03/04/26 01:41 ID:???

628さん、ご指名だよ。
答えてアゲテクダサイ
↓

628 ：氏名黙秘：03/04/26 01:53 ID:???

>>626
計算すると国内最大規模になることはないよね。ＮＯＴを抜くことは出来ないはず。
まぁ、でかいことにかわりはないけど。
>>623
>>渉外くんの理屈だと、いずれ大手渉外は国内企業法務の仕事を全部奪うって
>>ことだったんだけど、だったらわざわざ合併しなくてもいいよね。
渉外君じゃないけど、この主張よく意味が分からない。国内企業法務でのシェアを
伸ばすために既存の勢力を飲み込んでいくのは当然の経緯なんじゃない？
ただ、今回はときわが倒産の分野で十分ぴんでやっていける売り上げがあることを
考えると、単純に飲み込まれたとも評価できないようにも思えるけどね。

629 ：氏名黙秘：03/04/26 11:36 ID:y5Wwp1g7

>>624
で，事務所から正式な説明はあったの？
内定者に対して。

630 ：氏名黙秘：03/04/26 12:24 ID:???

つまり、銀行、流通、商社等で大型再生案件が必ず出てくる　→　外資の再生
ファンドもからめる（日本には資金の出し手がいないので）　→　大型のM＆A案件
に実績ある、また、金融関係にも強い事務所はやはり四大事務所　→　ときわには
それらのノウハウはない　→　相互補完
ということでは？　ときわももっと儲けようと思ったら現状では限界があるしね。
このブームが去ったら。

631 ：氏名黙秘：03/04/26 14:25 ID:???

西村とときわの合併って、やっぱり大手に小さい事務所が吸収された、と考えて
良いのでしょうか。やはり小さい事務所では（たとえ優秀な人材が揃っていても）
できることに限りがあるから、吸収されざるを得ないということでしょうか。

632 ：氏名黙秘：03/04/26 17:33 ID:???

ジョーンズデイってどう？

633 ：氏名黙秘：03/04/26 18:02 ID:???

↑　給料安いよ。インディジョーンズ。

634 ：氏名黙秘：03/04/26 21:47 ID:???

え？ほんとやすいの？１０００万くらいはもらえるんじゃないの？

635 ：氏名黙秘：03/04/26 22:05 ID:???

おまえら、金しか興味がないのかよ。
たかだが、司法試験受かったぐらいの青二才に1000万近く払うってのは
どう考えてもおかしいわけで、これから数が増えて相場も下がるんだから、
ありがたく頂戴しとけ。

636 ：氏名黙秘：03/04/26 22:53 ID:???

>>631
対等合併だよ。じゃなきゃ儲かってるときわがわざわざ合併に応じるわけがない。
今までの弁護士事務所間の合併はほぼ全てが対等合併（ＭとＨＭもね。微妙なのが
ＡとＫ）。
ときわのＰはそのまま新事務所のＰになるし、人事も今後は平等を意識して
Ｐ昇格を決めていくはず。

637 ：氏名黙秘：03/04/26 23:45 ID:???

死ねよてめーら。

638 ：氏名黙秘：03/04/27 00:18 ID:???

対等合併なわけねーだろ。ＮＯＴだって表むきだけだぜ、対等とかいっていたの。
いまじゃみてみろよ、あのＮＯＴ諸島の内部分裂を。

639 ：氏名黙秘：03/04/27 01:03 ID:???

森もNOも、なかなか合併先とうまく行っていないらしいね。それを考えると、
人柄的に変わったPが多いN&Pがときわとうまく行くかどうか・・・

640 ：氏名黙秘：03/04/27 02:59 ID:???

ＡＫのＡなんか合併から１０年以上経っても所内離婚だからなぁ…。
企業以上に難しいね。実質的な合併は。

641 ：氏名黙秘：03/04/27 10:47 ID:???

NOTは初任給いくらでちゅでしゅか。

642 ：氏名黙秘：03/04/27 10:51 ID:???

話変わるけど、ＡＭって特定共同組んでるの？
何かＨＰのタイトルにちっちゃく書いてるのに初めて気づいた。
特定共同先ってどこか欧米のでかい奴の出先なの？

643 ：氏名黙秘：03/04/27 11:03 ID:???

ＡＭは合併しないのかなぁ。

644 ：氏名黙秘：03/04/27 11:52 ID:???

AMは事務所にいる外弁1人と特定共同しています。

メリルの人がいっていたけれども、ＡＭとＮＰはアソシエイトをほとんど
野放し状態にしているらしい。それと、メリルの人でも、「忙しい」と言われて
仕事を後回しにされることもあるらしい。これに対してＮＯＴは期限によく遅れる
けれども、ドラフトはしっかりしているとのイメージとのこと。社風ですね。

645 ：氏名黙秘：03/04/27 13:52 ID:???

>>644
そうなんだ？俺の聞いたところとは逆なんだが。その人はNOTに仕事を後回しに
されたり、アソの書いたドラフトが使い物にならない、とか言ってた。

646 ：氏名黙秘：03/04/27 15:25 ID:???

法律事務所は合併しても一つにはならない。

647 ：氏名黙秘：03/04/27 18:44 ID:???

しかしメジャー投資銀行って、渉外事務所のいいお客さんだろ。まあ部門にもよる
だろうけれど。それを後回しするのって、よっぽど重要なクライアントがいるのか？
それとも外資系のクライアントはいろいろとうるさいから逃げているのか。でも
ＮＯＴとＮＰについては、メモなんかの英語がちょっと・・・とも言っていた。
まあ、どちらの事務所も、フォーレントレーニーだがスタジエールだかしらんが、
外国人弁護士行ってはいけない事務所って感じだからね。定着率も悪いし。

648 ：氏名黙秘：03/04/28 01:26 ID:???

ＮＯＴやＮＰも外弁やとってﾈｨﾃｨﾌﾞﾁｪｯｸやってるんでしょ？英語がちょっとってなんでだろ？

＞外国人弁護士行ってはいけない事務所
日本の事務所での外弁の仕事は翻訳業だから、最初の仕事として選んじゃうと弁としての
経験がつめず、人生棒に振っちゃう。ただ、仕事としては軽いけど、給料はそこそこだから、
のんびりと生きたい人にはいいかもね。

649 ：氏名黙秘：03/04/28 07:29 ID:???

外弁だからみんな英語上手とは限らん。日本人弁護士だから日本語がみんな上手
とは限らないように。事務所によっては、向こうで新聞とか雑誌記者やってた人
をエディターとして雇って、英語磨かせている。

650 ：氏名黙秘：03/04/28 10:41 ID:???

>>649
そういわれてみればそうだね。
じゃぁ彼ら外弁で渉外に就職した連中は、弁としても使えず、翻訳家としても使えない。
本当に人生棒に振ってるな。だからいつも暗い顔してるのか。合掌。
こんど、ご飯に誘ってあげようっと。

651 ：氏名黙秘：03/04/29 09:15 ID:???

>>649
日本人なら日本語うまいだろ　例外なく

652 ：氏名黙秘：03/04/29 09:55 ID:???

ね、医学部目指して浪人してた頃、予備校帰りに近くの図書館で時々
勉強してたの。

そうしたら、周りは司法の勉強してる人ばかりだった。で、ある時気付
いたんだけどさ、ああいう人達って座る席がほぼ決まってるんだよね。

俺がたまに常連さんの席に間違って座るとジロッて睨まれた。そのうち
自分の席（末席）が決まって落ち着いたけどね。

その中に一人の綺麗な女の人がいて、思えばその人を中心に、何らかの
力学で野郎の席が決まっていた風だった。

翌年、運良く俺は地方の医学部受かって都落ちした。そんな図書館での
ことなどすっかり忘れて６年の歳月が過ぎた。

で、久しぶりにその図書館を訪れて、末席に行って「ああ、昔、ここで
勉強したんだな」って懐かしんで越し掛けて、

周り見回して俺は驚愕したね。何と、その女の人を中心に、ほぼ６年前と同じ面子がまだ司法の勉強してやがんの。

その女の人はちょっとだけ老けてた。周りの野郎はかなり逝ってた。ハゲてるやつもいた。
恐るべし司法試験！

653 ：氏名黙秘：03/04/29 13:43 ID:???

>>651
外国人に比べればね。
日本人同士の比較だと下手な奴もいる。そういう議論でしょ？
ちゃんと読もうぜ、択一受かりたいなら。

654 ：氏名黙秘：03/04/29 13:46 ID:???

これだけの規模拡大競争だと、Ｐになれる確率というのは高いのか？

655 ：氏名黙秘：03/04/29 13:48 ID:???

>>654
みんなＰになって利益配当ちょっぴりっていうのはどう？

656 ：氏名黙秘：03/04/29 13:57 ID:???

>>653
弁護士になる奴ならみんなうまい　日本人の平均からすりゃ

657 ：氏名黙秘：03/04/29 14:01 ID:2nTprYzA

インテリジェンス・ブルーワーカーです
高専と専門学校出ますた
普通自動車一種免許
工事担任者アナログ２種
危険物乙種１～６類
電験３種
電気工事士
情報処理二種
ドットコムマスター
もってるので，周りから博士って言われてます
ネクタイ族の連中は，東大入試とか司法試験とか簡単なのばっかりじゃなくて
技術国家試験，免許ものを勉強してごらん
わからないことがあったら，僕が教えてあげるからね

658 ：氏名黙秘：03/04/29 14:05 ID:???

>>656
そうでもない。実際に弁護士を見ていると。
なったときはうまかったのかもねｗ

659 ：氏名黙秘：03/04/29 14:29 ID:???

６５６、うまいと思っている奴ほど下手。おまえのよーにな。
だいたい日本人の平均レベルをクライアントとして仕事してんのかよー。

660 ：氏名黙秘：03/04/29 14:37 ID:???

>>656
＞だいたい日本人の平均レベルをクライアントとして仕事してんのかよー。
読み返してみた？
読み返さなかったんだよね？
うっかり送信しちゃったんだよね？
本当は日本語うまいんだけど、これはうっかりしてたんだよね？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

661 ：???：03/04/29 17:18 ID:???

渉外業界１０傑弁護士は誰か？

662 ：氏名黙秘：03/04/29 17:24 ID:???

>>661
それ聞いてどうするの？

663 ：氏名黙秘：03/04/29 17:24 ID:???

彩織ﾀﾝの合格体験記を発見。若い・・・

664 ：氏名黙秘：03/04/29 17:27 ID:2nTprYzA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法ヴェテの末路
　社労士にうかって講師（実務できず）
　行政書士にうかって取立屋
　地方公務員年齢ギリギリで合格
　一生スクールでバイト
　当たり屋
　宅建の法令，行政書士の教養でひっかかりダブル不合格で自殺
　ホームレス

665 ：氏名黙秘：03/04/29 19:07 ID:???

ときわ総合法律事務所のＨＰある？

666 ：氏名黙秘：03/04/29 19:45 ID:???

NOTやNPではやはりみなさんハーバードやコロンビアに留学されるんですか？
それ以下だと事務所内で肩身が狭いとか？

667 ：氏名黙秘：03/04/29 19:51 ID:IgAxVGNV

>>665
　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
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　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣
　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

668 ：氏名黙秘：03/04/29 20:35 ID:???

>>667
エキサイトでもライコスでもインフォシークでもヤフーでもなかった…
ないのかなぁ

669 ：氏名黙秘：03/04/30 03:07 ID:???

>>668
あるはずだけど。

670 ：氏名黙秘：03/04/30 03:19 ID:???

>>669
リンク貼れや

671 ：氏名黙秘：03/04/30 04:25 ID:???

スタンフォードにＬＬ.Ｍ.ができたという噂を聞いたんだが、本当？
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/law/brief/lawrank_brief.php

672 ：氏名黙秘：03/04/30 06:17 ID:???

>>671
前は無かったのか・・・

673 ：氏名黙秘：03/04/30 11:42 ID:???

>>671
２年前くらいからできてるよ。

674 ：氏名黙秘：03/04/30 13:13 ID:???

>２年前くらいからできてるよ。

そうなのか。
いや、666みたいな投稿って他スレでもみかけたんだが、どうしてハーバードや
コロンビアよりもランクが上のスタンフォードの話が出ないのかなあって思ってさ。

675 ：氏名黙秘：03/04/30 21:45 ID:???

2年の留学から最近半年以内に帰ってきた人の、
日本や渉外事務所についての感想を聞きたい…。
実際のとこ、どう思う？今。

676 ：氏名黙秘：03/04/30 22:21 ID:???

最近日本の弁護士でもＮＹバー１回で受からない人が増えてきたね。

677 ：???：03/04/30 22:22 ID:???

元クリアリー東京／CGSHにいたＮもと弁護士はいまいずこに？
留学にいったという話も聞いたが。

678 ：氏名黙秘：03/05/01 03:52 ID:???

LLMは殆ど役に立たない学位。

679 ：氏名黙秘：03/05/01 03:56 ID:???

ＪＤは？

680 ：氏名黙秘：03/05/01 05:29 ID:gkjdUFmB

英語で弁護士やっていく自信があるのなら取れば？

681 ：氏名黙秘：03/05/01 09:15 ID:???

>>679
意味無い。だってアメリカ人弁護士使うもん。
日本でアメリカ人の弁護士をわざわざ雇うかい？

682 ：氏名黙秘：03/05/01 09:16 ID:???

>>652
どっかで読んだな。

683 ：氏名黙秘：03/05/01 09:27 ID:???

結局留学自体が息抜きってことだね。

684 ：氏名黙秘：03/05/01 09:39 ID:???

>>683
結局語学が目的。

685 ：氏名黙秘：03/05/01 09:39 ID:???

そういえば、昔Ｍ綜合にいて、留学後、事務所やめて、アメリカに残って、今は正式にアメリカの事務所の
アソになってバリバリやってる先生いるじゃん。すげーよな。

686 ：氏名黙秘：03/05/01 10:41 ID:???

>>684
それならそれで、もう少し英語喋れるようになってから留学しろよ。
ケースメソドで日本人LLMが当てられたととき何ぞ、悲惨そのもの。

687 ：氏名黙秘：03/05/01 13:05 ID:???

>>686

>ケースメソドで日本人LLMが当てられたととき何ぞ、悲惨そのもの。
それは否定しない。そのとおり。悲惨そのもの。
だが悲惨なのは日本人だけではないけどな。
インド人とかもかなり悲惨だね。
南米人もなかなかきてるね。
教授の表情を見ていると、指してしまった日本人が答えると顔をしかめる。
インド人が答えると目を丸くする。
南米人が答えると目が泳ぐ。
ほんとだよ。

688 ：氏名黙秘：03/05/01 13:19 ID:???

>>686
みんな英語下手だから気にしない。

689 ：氏名黙秘：03/05/01 13:21 ID:???

　↑
ﾜﾗﾀ

ヨーロッパ人は英語うまいが、それ以外は客観的な英語力ってそんなに変わら
ないと思うぞ。
いや、日本人が一番下手だとは思うが、そんなに大差はないという意味だが。
一番違うのは、インド人、南米人、中国人、どれをとっても、彼らは自分が
英語うまいと確信している、自分の英語が伝わらないなんて相手がおかしい
んだと信じて疑わないところだな。
日本人は、いかにも私の英語は通じないんじゃないかって、恥ずかしそうに
しゃべるから余計に通じなくなる。だから見ていてよけい悲惨になる。

690 ：氏名黙秘：03/05/01 13:57 ID:???

I concur

691 ：氏名黙秘：03/05/01 14:02 ID:???

おともだちがいぱーい降臨してるよかーん。
みんなファイナル頑張ってる？
ファイナル終わったらＮＹbarｽﾚ立てるね。

692 ：氏名黙秘：03/05/01 14:57 ID:???

>>661
>渉外業界１０傑弁護士

このＧＷ、友人のドタキャンで暇でしたんで、私の独断と偏見で
「渉外業界１０傑弁護士」ギャラリー作ってみました。
当方、学生時代からの美術ファンゆえ、ちょっと凝って、ルーヴル風に
アレンジしてみました。お時間のある方は、御笑覧くださいｍ(_ _)ｍ

nos.1-10

No.1 under construction
No.2 under construction
No.3 under construction
No.4 http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0104.jpg
No.5 http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0105.jpg
No.6 http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0106.jpg
No.7 http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0107.jpg
No.8 http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0108.jpg
No.9 http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0109.jpg
No.10 http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0110.jpg

693 ：氏名黙秘：03/05/01 16:03 ID:???

>>692
異議あり！！
No.8とNo.10の評価が低すぎる罠．

694 ：氏名黙秘：03/05/01 16:07 ID:???

人間としての存在価値

財務症（国家百年の計）
森綜合（社会のケツ拭き）
マッキンゼ、ゴールドマン（ユダヤの手先）
電通、フジテレビ（単なる虚業）

よって、財務症の圧勝。

695 ：氏名黙秘：03/05/01 16:08 ID:???

694の君、だから、もうそろそろそういうレベルの話は恥ずかしいということに
気づいた方がいいのでは？君が財無能省の人かどうかしらないけれど、君はそこで
何をしているの？国家百年の計を考えながらノーパンしゃぶしゃぶ行ってたんじゃ
ないの？夜遅くで単純な資料作成や、二度と読まれない報告書作り（そして嫌な
政治家を追い落とすためには使われる）とかで、毎晩2ー3時まで仕事してるのでは？
官僚の友人等を見ていると、それがどの程度の付加価値を生んでいるかは別として、
まじめでいい奴が多いので、もう少し待遇良くしてあげてもいいとは思うけれども。
そうでないとそれこそみんな外資金融いってしまうし（官僚でも行ける人は限られている
と思うけれども）。

696 ：氏名黙秘：03/05/01 16:10 ID:???

ノーパンしゃぶしゃぶで接待を受ける男を妬む人がいるのはこのｽﾚでつか？

697 ：氏名黙秘：03/05/01 16:11 ID:???

>>692
No.4 http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0104.jpg

に代えて

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

を推薦！！！

698 ：氏名黙秘：03/05/01 16:12 ID:???

男で２４なんてヒヨコだろ。男はパートナーになって一人前。

699 ：氏名黙秘：03/05/01 16:13 ID:???

採用時の年齢の話をしているのか？
まあ、渉外事務所の場合には、若年合格者が採用の中心であるのは事実だろ。
まあ、理由はいろいろあるだろうけど、結局、年齢の逆転をいまさらできない、
即ち、1年生弁護士が2年目や3年目、更にはパートナーより年長というのは
やりにくいというところが最大の原因ではないかな。

700 ：氏名黙秘：03/05/01 16:17 ID:???

新入り弁護士がひよっこなのはあたりまえだろ？　＞＞６９８

701 ：氏名黙秘：03/05/01 16:21 ID:???

>>692
上位３名はどうなったんや。

No.2は
http://member.nifty.ne.jp/qbic/ah/ah2.jpg

で決まりやろ？

702 ：氏名黙秘：03/05/01 16:21 ID:???

>>699
そういう理由だとしたら、つまらんことにこだわるんだな。
そんなこと、どんな組織でも日常茶飯事じゃないか？
それに、パートナーの方が１年生より若いってのは、さすが
にあり得ないだろ。そんなベテはさすがに論外。
多分、採用時には司法試験も２回試験も成績が分からないから、
「早く受かったほど、平均的には、優秀な奴が多くはずだ」という発
想で採ってるんだよ。
だったら大学の成績見ればいいようなもんだけど、若年合格者は予備
校通ってて大学の成績ぼろぼろって奴も多いしな。
あまり基準にならないと思ってるんだろうな。
よって、若くて成績もいいやつは任官したり渉外行ったりするが、
若くて成績が悪いやつは渉外に行く、ってことでいいすか？

．．．でも、渉外はぼろぼろに働かせるから、若い奴のほうがそれに
向いてるってのが、実はもっと大きな理由なのかな。

703 ：氏名黙秘：03/05/01 16:23 ID:???

>>701
却下します。
http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0104.jpg
をナンバー２にしなさい。

704 ：氏名黙秘：03/05/01 16:25 ID:???

年いってて成績よくなくても任官した人もいるし、
若くて成績良くても一般民事に行った人もいる。
どこへ行くかはその人の意思が重要なファクターになってるからなんともいえまへんがな。

705 ：氏名黙秘：03/05/01 17:03 ID:???

>>704
そうでもない。

706 ：氏名黙秘：03/05/01 17:11 ID:???

>>705
どのへんがそうでもないの？
というか、>>704自体が>>702に対する、そうでもないっていうレスなのだが。

707 ：氏名黙秘：03/05/01 17:19 ID:???

？？？

708 ：氏名黙秘：03/05/01 17:26 ID:???

さすが渉外ｽﾚ。
日本語出来ない人多いのねｗ

709 ：氏名黙秘：03/05/01 17:47 ID:???

以下、英語モードでw

710 ：氏名黙秘：03/05/01 17:49 ID:???

Hi!

711 ：氏名黙秘：03/05/01 18:01 ID:???

>年いってて成績よくなくても任官した人もいるし、

成績良くないってのも限度があるってこと。
上位１／３ぐらいには入ってないと、ダメです。

712 ：氏名黙秘：03/05/01 18:11 ID:???

英語といって最初に出てくるのがＨｉ！なところがｗ

713 ：氏名黙秘：03/05/01 19:24 ID:???

上位三分の一って・・・。
渉外に行くような人なら当然のこと。
大半の人は、任官する人と同等以上の成績をおさめています。

いわんや、二回試験落ちなんて・・・
ア　リ　エ　ナ　イ

714 ：氏名黙秘：03/05/01 20:16 ID:???

>>713
ありえないことではない。
「俺は渉外に行くんだから」と言って、刑弁の勉強を一切しないで、
二回試験に落ちる奴が数年に１人はいる。
これは能力の問題ではなく、性格というか人格の欠如だが。

715 ：氏名黙秘：03/05/01 22:14 ID:???

>>713
そんなわけねーっての。一部の任官も本気で視野に入れてる
椰子以外は大した成績じゃないよ。

716 ：氏名黙秘：03/05/01 22:32 ID:???

渉外に行くような人って、２０代前半で合格した有名大学出身の人でしょ？
前期の前半に就職決まるから、研修所の成績は無関係じゃん。

717 ：713：03/05/02 01:15 ID:???

まったくこれだから・・・

いいですか。研修所の成績は、留学するときの資料として、
留学先のロースクールに送付されるのですよ。当然、著名な
ロースクールに留学する渉外の弁護士は、研修所の成績も
優秀なのです！！！

718 ：氏名黙秘：03/05/02 01:56 ID:???

>>717
論理が飛んでる。
仮に著名なロースクールに留学する弁護士が研修所の成績も
優秀なことを認めるとしても（そこからして疑問だが），渉外に行く
人の全員が「著名な」ロースクールに留学するのか？

719 ：氏名黙秘：03/05/02 01:57 ID:???

司法試験の成績と研修所の成績はさほどリンクしないそうな。

720 ：713：03/05/02 03:15 ID:???

>>718

ごめんなさい。暇だったので、煽ってみただけです。
マジレスしないでください。本当に住みませんでした。

721 ：氏名黙秘：03/05/02 11:21 ID:da+mOz9i

ことし、一弁に12月付けで入会した55期
（つまり二回試験落ち）は、３人で、
ひとりは警察キャリアＯＢ（某有名人）、
あとの二人は若手で、NPとTAAだけどね。

722 ：氏名黙秘：03/05/02 11:39 ID:???

マジレスすると
基本的には、研修所の成績は非公開なので、自分ではわからない。
任官する人間には、教官とかが君は成績が足りないとかいうので、
そういう情報から大体上位１／３程度に入っていないと任官は
厳しいと言われている。

留学した場合、留学先の大学にも「これは非公開だから、学生に
公開しないように」とのコメント付で成績が送られるので本人には
どのような成績がいっているのかわからない。しかし、留学先の
大学がポリシーで見せてくれたりすることがある。でもそういう情報
からすると、研修所は成績表には、みんな優秀のような成績をあまり
差を付けずにつけてくれるので、留学の観点からは上位どのくらいと
か気にする必要はない（ということはトフルの点数が一番重要）。

723 ：氏名黙秘：03/05/02 11:47 ID:???

>>721
漏れＴＡＡの香具師知っているんだけど、彼は
ﾔﾊﾟｰﾘ２回試験落ちだったのか・・・

724 ：氏名黙秘：03/05/02 14:11 ID:???

>>721, 723

ほんとかよ。ネタか？
ほんとだったら情けないなあ。
漏れらが修習生の時（かれこれ８年ほど前）は大手渉外に行くような香具師は
人格はともかくとして少なくとも勉強はできたけどなあ。

725 ：氏名黙秘：03/05/02 14:13 ID:???

２回試験落ちは、登録時期で履歴書に一生記録される。
よって、その後の転職とかにかなり影響します。
なんたって、研修所の成績下位１％とか２％の証明だからね。

一応、就職が決まった事務所は、内定者が二回試験落ちても
おなさけでそのまま就職させてくれたりするけど、はっきり
いって、居づらいのですぐにやめる羽目になることがほとんど
です。

726 ：氏名黙秘：03/05/02 14:44 ID:???

生涯弁護士

傷害弁護士

障害弁護士

727 ：氏名黙秘：03/05/02 14:45 ID:???

>>726
おつむの弱い受験生くん
択一がんばれや

728 ：氏名黙秘：03/05/02 14:48 ID:???

一番怖い　真中が。。。

729 ：氏名黙秘：03/05/02 14:50 ID:???

>>727
こんなのに反応してるの？
自分の仕事に自信ないんだね。

730 ：氏名黙秘：03/05/02 14:50 ID:???

某中堅事務所、とうとう分裂？

731 ：723：03/05/02 14:52 ID:???

>>724
ＴＡＡに入った新人で１２月登録の香具師がいるのはホントだよ。
もっとも、漏れは５５期ではないので、香具師が２回試験に
落ちて１２月登録になったのかどうか、真相は不明だが。

732 ：氏名黙秘：03/05/02 14:52 ID:???

>>730
どこのこと？

733 ：氏名黙秘：03/05/02 14:57 ID:???

>>731
M尾にも

734 ：氏名黙秘：03/05/02 15:02 ID:???

>>730
Ｍ尾？

735 ：氏名黙秘：03/05/02 15:15 ID:???

AUだろ。
分裂のお知らせ手紙が来たよ。

736 ：氏名黙秘：03/05/02 17:07 ID:???

今日のワインは赤。下世話な話ですまない。

737 ：氏名黙秘：03/05/02 17:11 ID:???

今日の下着は黒

738 ：氏名黙秘：03/05/02 17:14 ID:???

>>737
バカは択一受かってから言ってくださいねｗｗ

739 ：氏名黙秘：03/05/02 17:19 ID:???

>>735
AU？

740 ：氏名黙秘：03/05/02 17:24 ID:???

A&Uっていった方が正確かな。
NOTの近くのビルだよ。

741 ：氏名黙秘：03/05/02 17:45 ID:???

！！！

742 ：氏名黙秘：03/05/02 17:54 ID:???

最終便で沖縄へ高飛びします。

743 ：氏名黙秘：03/05/02 18:04 ID:???

Ｍ尾からも何人かが事務所を出て新しい事務所を作った、
という案内が来たよ。

744 ：氏名黙秘：03/05/02 18:25 ID:???

e-mail キタ―――――
（ＡＡ書けません）

745 ：氏名黙秘：03/05/02 18:27 ID:???

>>743
ああ、7人だっけ？

746 ：氏名黙秘：03/05/02 18:31 ID:???

そうそう

747 ：氏名黙秘：03/05/02 18:35 ID:???

あれ、もう大丈夫なの？

748 ：氏名黙秘：03/05/02 18:35 ID:???

>>742
何をやったんだ？

749 ：氏名黙秘：03/05/02 18:36 ID:???

>>747
何が？

750 ：氏名黙秘：03/05/02 19:03 ID:???

そうすると末雄でペンLLMに留学行っている岩NM君は留学補助打ち切り？

751 ：氏名黙秘：03/05/02 19:04 ID:???

だろうな

752 ：氏名黙秘：03/05/02 19:06 ID:/gUvDuIH

入試＜就職＜sex＜SM＜検定＜バイブ＜不倫＜すまた＜オスペ＜スカトロ＜フレンチキス＜変態＜資格＜パイずり＜フェラ＜菊＜タマしゃぶ

753 ：氏名黙秘：03/05/02 19:06 ID:???

>>744
━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！！

754 ：氏名黙秘：03/05/02 21:00 ID:???

>>750
んな人いた？

755 ：氏名黙秘：03/05/03 00:10 ID:???

↑　MMNのウエブサイトにはまだ掲載されているが。ダレガノコッテダレガデルノダ？

756 ：氏名黙秘：03/05/03 00:52 ID:???

>>722
一番重要はトフルにあらず。大学（東大なら本郷）の成績。もっともあまり成績主義でない
ＬＳもあるけど、大体はそう。

757 ：氏名黙秘：03/05/03 01:32 ID:???

A＆U→清水谷

たった4人だが。でもパートナーのOが抜けたのは
痛いのか。

758 ：氏名黙秘：03/05/03 01:37 ID:???

A&Uから出たのは、何故か全員一橋出身。

学閥か？

759 ：氏名黙秘：03/05/03 01:38 ID:???

A&Uは、上の方で中堅事務所って書かれてるね。規模は確かに
そうだけど、銀行法務の評価は高いよ。リーガル500のバンキング
部門のランキングを見る限りではね。

760 ：氏名黙秘：03/05/03 01:41 ID:???

>>758
その4人だけ、別のグループだったのですよ。ホームページの
「事務所概要」をご覧下さい。

761 ：氏名黙秘：03/05/03 02:51 ID:???

なんで、あつ○うす○の話題がこんなに？？？
広告か？

762 ：氏名黙秘：03/05/03 03:00 ID:???

過去ログ嫁

763 ：氏名黙秘：03/05/03 07:40 ID:???

やはり中堅渉外受難の季節やねー。AUなんて証券化でじゃんじゃんばりばり
儲かっている、儲かっていた事務所では？

764 ：予言者：03/05/03 07:41 ID:???

次はMYWMまたはTMIが分裂する。

765 ：氏名黙秘：03/05/03 10:00 ID:???

>もっとも、漏れは５５期ではないので、香具師が２回試験に
>落ちて１２月登録になったのかどうか、真相は不明だが。

基本的に、弁護士会入会登録は一斉にやるから、２回試験落ちで
なくて１２月登録はありえないよ。

766 ：氏名黙秘：03/05/03 10:32 ID:???

>もっともあまり成績主義でない
>ＬＳもあるけど、大体はそう。
成績主義じゃないところなんてあるの？

767 ：氏名黙秘：03/05/03 11:24 ID:???

ないことは、ない。自分で調べろ。

768 ：氏名黙秘：03/05/03 11:30 ID:5yyljgTf

こういう時代に同じ事務所から複数で出るのは
挨拶状にどう円満に書かれていたとしても実体は
分裂だろうな

769 ：氏名黙秘：03/05/03 11:32 ID:???

>>764
どう分裂するの？

770 ：氏名黙秘：03/05/03 11:46 ID:VD9Tf1n5

>>765
あとレアケースだが10月までに事務所内定が出なかった奴も

771 ：氏名黙秘：03/05/03 11:55 ID:q/jFARDD

TMIは元々NPの分家じゃん

772 ：氏名黙秘：03/05/03 12:19 ID:???

>>771
ということはもうすぐ孫が生まれるのか。

773 ：氏名黙秘：03/05/03 13:06 ID:???

>>764 >>772
それホントか・・・？
あそこ、近々すごい広いところへ移転だよ。
超有名なビルね

774 ：氏名黙秘：03/05/03 13:17 ID:???

>>773
あそこは安泰だろう。
あんなとこをワンフロアすべて借りるくらいだし。

775 ：氏名黙秘：03/05/03 13:31 ID:7jehB0CW

>>773
なに？六本木ヒルズ～～？

776 ：氏名黙秘：03/05/03 15:09 ID:???

丸ビル＝三菱地所
泉ガーデンタワー＝住友不動産
六本木ヒルズ・アークヒルズ＝森ビル
NKKビル＝・・・

777 ：氏名黙秘：03/05/03 16:34 ID:???

それにしても、そんな数人で出てやっていけるのか？

778 ：氏名黙秘：03/05/03 17:07 ID:???

Ｍ尾＝ＭＭＮって、ハウステンボスやってるところ？
分裂してる暇なんてあるのか。。。
俺の中では数少ない小規模・優良どころってイメージだったけど。
更に小さくなるのか、今後はさすがに難しいんじゃないのかなぁ。
個人的にはＴＭＩやＭＹＷＭとかある程度の規模があるところより、
残された小規模・優良どころのＴＫとかがどうなっていくのかに
関心があるけどね、どうすんだろ、あそこは。

779 ：氏名黙秘：03/05/03 18:24 ID:???

>>778
MMN?
そっちじゃないよ。多分。

780 ：???：03/05/03 19:46 ID:???

というか、TKは結構個性の強い？人が多いでしょ。現役も元も。債権や不動産だけでは
足りずに人材まで流動化しちゃっているし。

781 ：???：03/05/03 20:17 ID:???

TKって儲かっているのか？メリルとか野村とかが得意先だろうけれど。

782 ：氏名黙秘：03/05/03 20:50 ID:7zaIsQPS

>779
そうそう。総合のほうだよね

783 ：???：03/05/03 23:08 ID:???

↑　ああ、銀座にある事務所ね。

784 ：氏名黙秘：03/05/04 02:23 ID:???

>>780
TKは流動化はあんまりやってないのでは。
まあしかし、個性が強い？というのは賛成（「？」がポイント）。
あそこと合併することになったら大変そう(w

785 ：氏名黙秘：03/05/04 13:21 ID:mH6uOlZe

TKは儲かってるんじゃない？優良クライアントをかかえてるみたいだし。
ただ、あの人数でどうやってこなしてるんだろう？

ttp://www.chambersandpartners.com/chambersglobal/list_commentary.cfm?acno1=2636

786 ：Two cheers for our Ground Zero!：03/05/05 14:56 ID:???

This essay written by a famous professor might
give a queer impression to the ....
The reason for "Two" cheers must be clear for you ....

http://soc1.h.kobe-u.ac.jp/gakusei/hashimoto/teshima.html

787 ：氏名黙秘：03/05/06 00:38 ID:zv8A+wHw

TKについてもっと情報教えてください。

788 ：７８８：03/05/06 01:51 ID:xRCaF5hW

あのー、スレ違いかもしれないんだけど、
近頃渉外事務所をやめました。
弁護士１００人を超える事務所です。
特に年齢が若い人へ、渉外事務所から誘いまくられてる、
学歴、年齢とも申し分ない人たちへ、
自分がしたいと、試験を受けだしたときに思った気持ちを
絶対に忘れないでください。
おだてらると、ついつい、その気になって、
渉外事務所に勤めてそれで後悔してしまう人が、
いっぱいるから。
ちなみに私は５５期です。

789 ：氏名黙秘：03/05/06 05:08 ID:???

合格後、修習前にバイトを雇っているような渉外事務所ってないかな？

790 ：氏名黙秘：03/05/06 07:04 ID:xwOGO/4y

しょせん弁護士なんかになっても社会に埋もれるだけだからなあ。
いくら出世しても零細企業の社長（弁護士事務所所長）でしょ。
毎年１０００人近くも弁護士になるのに、社会的に知名度が高い人や、
社会的影響力がある人はほとんどいない。
収入も意外に低いし５０歳になってもタダの弁護士だし仕事はいつも
脇役だし。

まあ社会に埋もれたくなかったら迷わず官僚だね。財務省や経産省なんて
年間採用２０人で、あれだけ大物ＯＢを社会に送りだしているんだから。
大手生涯事務所なんて社会的に少し有名なのは逮捕されたＳ田氏くらいでしょ。
官庁で勝ち抜く自信がなくて小市民的な幸せを求めるなら弁護士かもね。

791 ：氏名黙秘：03/05/06 07:13 ID:???

>>788
何がつまらなかったんでしょうか。流動化？

792 ：氏名黙秘：03/05/06 13:15 ID:???

TKってどこ？全然わからん・・・

793 ：氏名黙秘：03/05/06 16:11 ID:???

安物に辟易しておられるエスタブリッシュメントの方々限定
http://www.clubciao.com/special_event/20021018highclass/core2.html

794 ：氏名黙秘：03/05/06 16:22 ID:???

>>789
http://www.naminetsu.co.jp/zimusyo.htm

795 ：氏名黙秘：03/05/06 19:32 ID:ReKepk4S

T○ｍ○つねｋ１村

796 ：氏名黙秘：03/05/06 20:22 ID:???

>>795
ﾜﾛﾀ

797 ：氏名黙秘：03/05/06 20:30 ID:???

ああ、あの変った人がいるとこか

798 ：???：03/05/06 22:13 ID:???

あそこって、１年目は１０００万だけど、２年目も１０００万らしいね。初年度は
プライドがあるから大手渉外と同じにするけれど、２年目から本性だすか。留学後
はＰでもないのに自分で稼がんといかんから、収入は割りと伸びや悩むみたいね。
高級町弁的渉外事務所って感じか。

799 ：氏名黙秘：03/05/06 22:27 ID:Oo2ODcI9

夫婦で渉外弁護士だと生涯賃金40億円だからね。
外資系金融より、ずっと安定しているしね。

800 ：氏名黙秘：03/05/06 22:29 ID:???

>>799 離婚する確率高すぎ。世田谷あたりに土地と家もてば十分だろ？

801 ：氏名黙秘：03/05/06 22:58 ID:SU7oHnSr

結局カネカネカネ…
金持ち目指して司法試験受けたのかねえ

802 ：氏名黙秘：03/05/06 23:19 ID:???

>>801
君は違うのかい？

803 ：氏名黙秘：03/05/07 00:15 ID:???

>渉外事務所に勤めてそれで後悔してしまう人が、
>いっぱいるから
「いっぱい」って？
最近は4大もかなり定着率高いような気がするけど…。
せっかく、貴重な（？）経験したんだから、
もう少し何が原因なのかとか説明してくれないと。。。

ちなみに「金」は、通常人よりは多く、
通常人よりも自由に稼げればいいんじゃない？
別に1億もいらない。それだけ稼ごうとしたら辛いし、何か犠牲になる。
3000万から4000万あたりが個人的な狙いどころ。
まぁ、一部の現実感なき妄想君からすると、
「低くて仕方ない」ということになるんだろうが。

804 ：氏名黙秘：03/05/07 10:12 ID:???

>>800
漏れの知っている渉外弁護士夫婦は世田谷に土地・建物を持っていますが、
何か？

805 ：氏名黙秘：03/05/07 11:40 ID:???

>>804
渉外弁夫婦でも８００の考える十分程度しか稼げないということでつか？

806 ：氏名黙秘：03/05/07 11:41 ID:???

>>783
銀座にある方、何人になった？

807 ：氏名黙秘：03/05/07 11:59 ID:???

>>797

>あの変った人

誰？

808 ：氏名黙秘：03/05/07 12:42 ID:???

>>795

あそこは微妙なポジショニングの事務所だね。
Ｋ村明○氏はできるね。緻密だし正確。英語もうまいね。あのジェネレーション（仮に５０歳以上というくくり方を
してみたとして）では弁護士の中では一番うまいんじゃないか。英語がうまいっていうのは、修習生や事情が分か
ってない若手弁護士が思っているより大事だよ。外人から見たら、話しが通じない、あるいは言っていることが
分からないんではまさに話しにならないし。いちいちメールとか書いてたら手間だしさ。
だけど、次の世代が育っていないね。Ｍ野氏って言ったかな、とっつあん坊や風の人、あの人は仕事の出来では
Ｋ村明○氏の路線かもしれないけど、ちょっと線が細いね。大成するかどうかは分からないね。
ほかにはちょっとなあ。。。
Ｍ富氏が抜けたのも痛いしね。Ｋ村明○氏はキャピタルマーケットがほとんどで、Ｍ富氏はけっこう広くやって
いたから、事務所の仕事にバリエーションを生んでいたんだけどね。。。

809 ：氏名黙秘：03/05/07 12:44 ID:???

>>808
こいつがクライアントの下っ端野郎だったらﾌﾞﾁ切れ

810 ：氏名黙秘：03/05/07 12:50 ID:???

>>809
みんなこんなもんさ。先生方の前ではヘーコラしてるかもしれんが。
弁護士なんて「使う」もんでしょ。

811 ：氏名黙秘：03/05/07 12:56 ID:???

>>808
Ｔ先生はどうなの？

812 ：氏名黙秘：03/05/07 13:23 ID:???

「使って」頂いても結構ですが、がっぽり儲けさせてもらいます。

813 ：氏名黙秘：03/05/07 13:41 ID:???

>>812
カネに魂売るなよ
弁護士なんだから

814 ：氏名黙秘：03/05/07 13:58 ID:???

>>813
クライアントを罵倒できないからね。
あれ？、してるか。
えーと、金は大事でつ。
麻雀大会ではいつも勝たせていただいてありがとうございます。
ゴルフ大会で勝たせていただくのは不可能だとは思いますが、頑張ってもっと高いスコアを出してください。
わたしが恥をかかないように。

815 ：氏名黙秘：03/05/07 14:02 ID:???

>>814
択一の勉強は大丈夫か？

816 ：氏名黙秘：03/05/07 14:09 ID:???

>>814
麻雀大会なんてあるのか・・・イタいな、お前んとこのクライアントｗ

817 ：氏名黙秘：03/05/07 14:19 ID:???

六本木ヒルズのマンションでも買いたいなあ・・・

818 ：氏名黙秘：03/05/07 14:21 ID:???

毎日、２０００円のランチ。夜は、５０００円以上ね。
渉外なら、これくらいは余裕でしょ。
まさか、受験時代のように、吉野家とか行くわけない。

819 ：氏名黙秘：03/05/07 14:22 ID:???

>>816
ないの？
うちだけか。よかった、あって。
ゴルフだけだとすっげーなさけなくって。
>>815
マコツじゃあるまいし。受かったらもう受けない。

820 ：氏名黙秘：03/05/07 14:25 ID:???

>>817
売ってない。あそこは地権者以外オール賃貸

821 ：氏名黙秘：03/05/07 14:27 ID:???

>>818
750円のラーメンの方がうまい。
すし屋の昼飯も1200円くらいのがおいしい。
2000円くらいのランチってなんかこじゃれてる割にはあんまりおいしくない店多くない？
ちなみに、漏れは一生牛丼ﾏﾝｾｰ。なか卯だけどね。

夜は妻の作ったご飯がまっている。幸せ。

822 ：氏名黙秘：03/05/07 14:29 ID:???

>>818
行くよ。時間ないし。
818は体験談？それとも推測？

823 ：氏名黙秘：03/05/07 14:32 ID:???

たしかに、2000円の昼食って時間がないと食べれないね。
でも、昼は結構時間あったりすることが多い。寧ろ夜の方が切羽詰ってるから一階のコンビニでおにぎり
とかお弁当とか、カップめんとか…

824 ：氏名黙秘：03/05/07 14:37 ID:???

いいメシ食ってるのはクライアントや修習生とだけだよ。
あとはごく普通。普通どころか食生活は悪いと思う

825 ：氏名黙秘：03/05/07 14:51 ID:???

>>824
事務所訪問があると沸き立つ若手イソ弁達…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

826 ：氏名黙秘：03/05/07 14:52 ID:???

ヴェテと同じものを食ってるとは・・・

827 ：氏名黙秘：03/05/07 14:53 ID:???

渉外弁護士の人って、仕事で憲法は使うの？
昔、芦部とか有比較ⅠⅡとか読んだと思うけど、
今はどうなの？

828 ：氏名黙秘：03/05/07 14:54 ID:CHr+gn/o

大臣経験者の自民党代議士だって、美食しているのは夜の料亭だけ
朝は自民党本部の部会で、旅館の朝飯と同じメニュー
昼は多忙ゆえカレーとかコンビニおにぎり、サンドイッチも珍しくない

829 ：氏名黙秘：03/05/07 14:56 ID:???

>>827
国内企業法務や、町弁の日常業務では憲法を使うとでも思うのか？

830 ：氏名黙秘：03/05/07 14:58 ID:???

某予備校は、憲法の理念とやらを声高に・・・
何やってるんだかねえ・・・

831 ：氏名黙秘：03/05/07 15:01 ID:???

ヴェテのほうが美食家が多いと思う。

832 ：氏名黙秘：03/05/07 15:11 ID:???

>>830
金儲け。

833 ：氏名黙秘：03/05/07 15:16 ID:???

>>831
たしかに。カネと時間をかけてこだわってるヴェテ多い。

834 ：氏名黙秘：03/05/07 15:18 ID:???

だからベェテはいつまでたってもベェテ。
刑務所で尊敬されるお年寄りみたいだ。

835 ：氏名黙秘：03/05/07 15:27 ID:???

あ～、美味いものでも食いて～
六本木ヒルズにでも逝ってくるか。

836 ：氏名黙秘：03/05/07 15:30 ID:???

湿気た六畳一間のぼろアパートで見る夢がそれかよ・・・

837 ：氏名黙秘：03/05/07 15:31 ID:???

六本木ヒルズって何？

838 ：氏名黙秘：03/05/07 16:29 ID:???

六本木の丘だよ

839 ：氏名黙秘：03/05/07 16:31 ID:???

なるほどー。

で、六本木の丘ってどこにあったずら？

840 ：氏名黙秘：03/05/07 16:39 ID:???

ちきゅう

841 ：氏名黙秘：03/05/07 16:42 ID:???

ちきゅうはひろいずら。
東京駅からあるいていけるずらか？

842 ：氏名黙秘：03/05/07 16:48 ID:???

>>841
そりゃ歩けるさ。昔はどこだって歩いていったもんさ

843 ：氏名黙秘：03/05/07 16:50 ID:???

おら体弱いづら。東京駅から近いずらか？
なんでみんな丘がすきずらか？
ピクニックでもするずらか？

844 ：氏名黙秘：03/05/07 16:55 ID:???

>>841
ちきゅうなんて、うちゅうにくらべたらちっぽけなもんさ。

845 ：氏名黙秘：03/05/07 16:58 ID:???

うちゅうはあるいていけないずら。

846 ：氏名黙秘：03/05/07 20:48 ID:???

渉外の人って開業できるの？

847 ：え？：03/05/07 21:21 ID:K2Qgln4s

＞827
アナタ、今でも読んでるの？
憲法なんて使うわけないじゃん。
法曹の仕事のことわかってるの？

848 ：たずね人：03/05/07 21:25 ID:???

東京青山の関口先生はいまどちらですか？留学行っているのかな？
クラス会あるのに。おーい！

849 ：氏名黙秘：03/05/07 21:34 ID:???

>>848
「クラス会」って、何の？
大学？研修所？

850 ：氏名黙秘：03/05/07 21:36 ID:???

>>848
http://www.taalo-bakernet.com/j/lawyers/lawyers_list/index.html

851 ：???：03/05/07 21:43 ID:???

８４８　セキタン、今事務所にいないの？

852 ：氏名黙秘：03/05/07 21:48 ID:???

伊藤塾が懐かしいなあ・・・ｗ

853 ：X：03/05/07 22:40 ID:???

808
そういえばナントカじゅんじゅんは？T＆Kやめて裁判官になったんだっけね。

854 ：７８８：03/05/08 00:06 ID:GNlPEJ2x

>>791
流動化もいまいちそうだけど、DDが相当つまらない。
で、だから何？って感じ。
お金は儲かるから事務所ではどんどんするんだけどね。
マニュアル読んでそのとおり書くのは正直もういやだ。
深夜４時とかにそういうことしてるとなきそうになります。

855 ：氏名黙秘：03/05/08 09:50 ID:???

人材も流動化ですな・・・

856 ：氏名黙秘：03/05/08 10:42 ID:???

>>853
あ、Ｋさんね。
しかしあなたも詳しいことよく知ってますね。

857 ：氏名黙秘：03/05/08 10:51 ID:???

まさに人材流動化。中小は一体これからどうなるんだろう？

858 ：氏名黙秘：03/05/08 11:15 ID:???

>>856

Kさんといえば、留学中のK氏はTKに戻るのかなあ。
戻ればきっとTKを背負って立つ人材だろうね。
人柄もよさそうだし、二回試験２番卒業らしいし。
事務所訪問でTKに行ったときに話を聞いて、男ながらに惚れかけますた･･･
うちの事務所にこないかなあ･･･流動化の時代だしね。

859 ：氏名黙秘：03/05/08 11:22 ID:???

弁護士任官したいと思う今日この頃。

860 ：え？：03/05/08 12:09 ID:+kj94oNi

>788こと854さん
788さんは最近やめた人ですよね。

861 ：氏名黙秘：03/05/08 12:29 ID:???

>>858

彼はＶ大学ＬＬ．Ｍ．行って、その後はどうしてるんだ？どこかで研修？

862 ：氏名黙秘：03/05/08 12:59 ID:???

>>858
Ｋ氏は本当にいい香具師だよ。
漏れも（変な意味ではなく）香具師には惚れている。
でも、漏れは香具師とは同期だが、２回試験２番卒業というのは知らんな。
漏れ自身何番かなんて聞いてないし。

863 ：氏名黙秘：03/05/08 13:03 ID:JmwFgE4p

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
http://www.sweet.st

864 ：氏名黙秘：03/05/08 15:27 ID:???

もっと事務所の分裂再編情報希望

865 ：???：03/05/08 19:27 ID:???

コバヤ氏は２回試験２番なの？でもそれでなんでロースクールがバージニアですか？
ハーバードとかいけそうじゃん。T＆Kってハーバード行っている人も多いし。M野殿
とか。今はクリアリーのNYオフィスで研修中らしいよ。結婚もしたし。しかしTKに戻る
のかは疑問。

866 ：ばかやろう：03/05/08 19:49 ID:+kj94oNi

内輪話するんじゃねえよ。

867 ：氏名黙秘：03/05/08 19:57 ID:???

こういう場でわかる形で名前あげてうわさ話をするなんて、
弁護士としての常識を疑いますね。

868 ：賛成：03/05/08 22:55 ID:+kj94oNi

867に賛成。

869 ：氏名黙秘：03/05/08 22:57 ID:???

>>867,868
受験生の皆さん、ごめんなさいｗ

870 ：氏名黙秘：03/05/08 23:27 ID:???

２回試験の順位なんて分かるの？

871 ：氏名黙秘：03/05/08 23:31 ID:???

２回試験成績は留学には関係ないﾓﾅｰ
いわゆる研修所の成績というのは２回試験を除く前期と実務と後期らしい。
重要なのは大学の成績でしょ。
以上、特定のソースはないが言い伝え等に基づく通説。

872 ：氏名黙秘：03/05/09 01:17 ID:???

おっしゃるとおりで。

873 ：氏名黙秘：03/05/09 01:38 ID:???

>>867, 868
別にいいじゃん。
褒めてんだから。

択一がんばれ世。

874 ：柴犬：03/05/09 02:34 ID:???

>>873
はげ同

ま、誰も褒めてくれない香具師のひがみですな。
さって、帰ろうっと。

875 ：柴犬：03/05/09 03:01 ID:???

おやすみなさい　>>873
　＿＿＿＿＿＿＿_　
　{　　　,---ノノノハヽ＼
　＼　ヽヽ（　´ Д ｀）　ｽﾋﾟｰ
　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣ ~＼
　　　ヽ　　※※※※※※※　＼
　　　　＼　　※※※※※※※　＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　＼
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ

876 ：あほ：03/05/09 09:12 ID:LFkg8e7j

気に入らない意見を全て受験生あつかいするのは、
本当に曲がったエリート思想の持ち主であることよ・・・合掌。
下らない仕事頑張ってね。

877 ：氏名黙秘：03/05/09 14:15 ID:???

>>876
邪魔しないで、もっとしゃべらせておいてください。
ここは、いろんな人が、見ている、掲示板です。
いろんな人が、見ています。いろんな人が。
part9 も楽しみにしています。

878 ：あほ：03/05/09 15:08 ID:LFkg8e7j

>877
同じ事何回も繰り返すんでないよ。
一回言えばいいっしょ。

879 ：氏名黙秘：03/05/09 15:10 ID:???

880 ：氏名黙秘：03/05/09 15:14 ID:???

壁に耳

881 ：氏名黙秘：03/05/09 15:17 ID:???

柱にシロアリ

882 ：氏名黙秘：03/05/09 15:35 ID:???

2回試験の順位なんてなんでわかる？
Ｊならともかく。

883 ：氏名黙秘：03/05/09 15:46 ID:???

障子に目ヤニ

884 ：氏名黙秘：03/05/09 15:47 ID:???

ここでは　
い　え　な　い

885 ：あほ：03/05/09 16:02 ID:LFkg8e7j

>883
それは面白い。

886 ：氏名黙秘：03/05/09 16:14 ID:???

永代通りでデコルマン見てしもた。
今夜は夜飯はパスしたい気分。

887 ：氏名黙秘：03/05/09 16:33 ID:???

あほに褒められてしまった　>>885

888 ：氏名黙秘：03/05/09 17:50 ID:LFkg8e7j

浮き世はそんなもんさ＞887

889 ：氏名黙秘：03/05/09 18:05 ID:???

もっと話を引っ張ってください。
解析中です。

890 ：氏名黙秘：03/05/09 18:15 ID:???

渉外事務所総合スレ　part9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052242263/l50

891 ：氏名黙秘：03/05/09 18:17 ID:???

もう少し時間がかかりそうです。
どなたか、書き込みをお願いします。

892 ：氏名黙秘：03/05/09 18:42 ID:???

おこさん、かわいいです。。。

893 ：氏名黙秘：03/05/09 18:44 ID:???

串、串！！

894 ：氏名黙秘：03/05/09 18:47 ID:???

抜けたのもあるか。

895 ：氏名黙秘：03/05/09 18:48 ID:???

新スレおねがいします。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

896 ：氏名黙秘：03/05/09 23:04 ID:QtTDn0VI

みんな暇だね

897 ：氏名黙秘：03/05/09 23:06 ID:???

週末は、お台場でスッチーとデートですか？
それとも、ＤＤの仕事でご出勤でしょうか？

898 ：_：03/05/09 23:06 ID:???

899 ：氏名黙秘：03/05/09 23:07 ID:???

お台場の日航ホテルで素敵な週末を・・・

900 ：氏名黙秘：03/05/09 23:08 ID:???

中国業務を主にやってる弁護士のかたに聞きたいんですが、
ＳＡＲＳの影響ってどんな感じなんでしょうか？
一般的に考えると仕事減ってそうな気がするけど、
却って何か特需を呼んでいるとかってことはあるのかな？

901 ：氏名黙秘：03/05/09 23:09 ID:???

video conferenceもあるから特に変わりはないよ。

902 ：_：03/05/10 00:34 ID:???

903 ：_：03/05/10 02:02 ID:???

904 ：_：03/05/10 03:30 ID:???

905 ：_：03/05/10 04:57 ID:???

906 ：_：03/05/10 06:24 ID:???

907 ：_：03/05/10 07:51 ID:???

908 ：_：03/05/10 09:19 ID:???

909 ：_：03/05/10 10:45 ID:???

910 ：氏名黙秘：03/05/10 11:32 ID:???

つまんね

911 ：氏名黙秘：03/05/10 14:06 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

912 ：氏名黙秘：03/05/10 17:33 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

913 ：氏名黙秘：03/05/10 17:34 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

914 ：氏名黙秘：03/05/10 17:34 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

915 ：氏名黙秘：03/05/10 17:34 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

916 ：氏名黙秘：03/05/10 17:35 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

917 ：氏名黙秘：03/05/10 17:35 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

918 ：氏名黙秘：03/05/10 17:38 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

919 ：氏名黙秘：03/05/10 17:38 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

920 ：氏名黙秘：03/05/10 17:38 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

921 ：氏名黙秘：03/05/10 17:39 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

922 ：氏名黙秘：03/05/10 17:39 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

923 ：氏名黙秘：03/05/10 17:40 ID:???

受験生もいなくなったわけだし、あげておこうかね。

924 ：氏名黙秘：03/05/10 17:42 ID:???

あのう、何処の事務所の方か知りませんが
銀座とかのみに行かれます？俺は弁護士になって一度も行ったことがありませんけど。
上の先生や同僚もないような・・、大手ですが。
仕事が終われば、終電にできるだけ間に合うように
、急いで駅に向かいます。これが現実のような。
勿論、令嬢などは知り合う機会もございませんがね。
だから、たまーに行く出張などで、すちーと知り合うと、あっという間に
仲良くなるのでは？
まあ他に出会いがあればそちらでもいいでしょうけど。
ホステスも知り合えるなら今すぐにでも仲良くなりたいですが。
さて、と仕事仕事。

925 ：氏名黙秘：03/05/10 17:50 ID:???

>>924 来年択一会場で会いましょう。

926 ：氏名黙秘：03/05/10 17:57 ID:???

実は外資金融に入るルートにも渉外弁護士があることは知られていないが事実。
リップルウッドの日本の責任者のNさんはNの元弁護士等。
他にも、そういう例はあるので、インハウスのみしかないと言うのは間違いかな。
外資金融でも、戦コンでも、渉外弁護士もいずれも有能であればOK。無能であれば
淘汰。しかし、逆にいえば、弁護士の場合、弁護士任官すれば（渉外事務所は若手
採用だから問題なくなれる）いいので潰しが利くというのも事実。
外資金融で無能だと末路は悲惨。

927 ：氏名黙秘：03/05/10 18:34 ID:???

>>926
責任者とは日本支社の代表取締役ってこと？

928 ：氏名黙秘：03/05/10 19:36 ID:???

過去スレ読んでみれば？

929 ：氏名黙秘：03/05/11 00:26 ID:???

Senior Vice President & General Counsel
Panawave Laboratories, Inc.

にヘッドハントされますたが何か？

930 ：氏名黙秘：03/05/11 01:02 ID:???

>>929
転勤が多いから大変らしいよ。

931 ：氏名黙秘：03/05/11 14:18 ID:???

択一試験中に伸びなくなるってことは、いつも書き込んでた渉外君は受験生だったってことだね。

932 ：氏名黙秘：03/05/11 14:37 ID:???

>>931
日曜だから寝てるんだろ。
今日試験なんだなぁ。　開成運動会、択一試験、母の日が重なる。

933 ：氏名黙秘：03/05/11 15:04 ID:???

>>931
そんな君は大学受験生？？

934 ：留学中 ◆C.f49xeLmQ ：03/05/11 15:11 ID:???

大学受験生ってこのころ暇なの？

935 ：氏名黙秘：03/05/12 11:25 ID:+bOdC6Nt

関係者各位：
受験生ということでしか人をけなせないのかね。
もっと工夫しなされ。

936 ：エテ公：03/05/12 12:54 ID:???

やべ。
今朝、バナナの皮ですべって転んじゃったよ。
マンガみたい。

937 ：氏名黙秘：03/05/12 17:05 ID:???

中央大学経済学部卒２５回目の受験にて司法の世界をあきらめ
パリでの２年の語学研修の後、南仏のルルドにて占星術の修行を積み、
現在池袋の両親の所有するオンボロビルの一角を借りて占い家業とビル清掃
で生計を立てている者です。
是非皆様方に申し上げたいことがありましてスレ汚し、罵倒覚悟です。

「電子タロット」により以下のような結果が出ました。

このスレの続きすなわち新スレを立てた方

または新すれを立てるのを他人に依頼した方

もし新スレが立ってしまった場合、その新スレに
レスを付けた方（特に６の倍数をゲットした方）

御自身の未来に向かっての運勢が、もし上の禁を犯さなかった場合
を１０割とすると、１割３分ほど良くない方向へ進む可能性がないとは
いえないと出ております。

もし今現在、お子さんがいらっしゃる場合、
１０歳未満・・・もし上の禁を犯さなかった場合を１０割とすると、２割
１０歳以上・・・もし上の禁を犯さなかった場合を１０割とすると、２割４分３厘

ほど、そのお子さんは宜しくない方向へ向かわれるかも知れない
と出ております。
馬鹿野郎のたわごとと取っていただければ、望外の幸せに存じます。

938 ：氏名黙秘：03/05/13 13:14 ID:???

>>937
＞占い家業
ﾜﾗﾀ。「家」なの？ラーメン屋みたい。

939 ：氏名黙秘：03/05/13 19:45 ID:t7qdBaS1

最近牛島って評判どうなの？
詳しい人教えて

940 ：氏名黙秘：03/05/14 04:44 ID:2NDznj8W

655 ：就職戦線異状名無しさん：03/05/13 07:04

東大法学部生が官庁を目指すのは、世間に埋もれたくないからだよ。
民間に行けば採用者数は多いし、まず確実に社内に埋もれる。社長は
おろか役員になれる確率も絶望的に低いからね。どんな優良会社でも
社会に埋もれないのは社長プラス数人だけでしょ
司法試験も実は確実に世間に埋もれる。弁護士は毎年あれだけなってるのに、
著名人や社会的影響力がある人は極端に少ない。

その点、経産省や財務省は毎年２０人くらいしか採用しないのに、あれだけ
著名人（政治家、言論人、財界、官庁幹部）を輩出してるからね。
次官・長官級にも確率１０％くらいでなれるし。まっそれでも大半は埋もれる
けど確率がぜんぜん違う。

941 ：氏名黙秘：03/05/14 16:29 ID:8BHigF9E

>940
要は威張りたいんじゃないの？
必ず一人次官になれるというのは，大間違いです。
普通は課長止まり。局長もあまりなれない。
しかし，著名人って何？ていうもあるぞ。
高検検事長は著名人か？どこぞの事務次官は？
実際，あまり知られていないのがホントのところ。
そんなことよりは，自分の好きなことをやるのがいいのでは？
英語使う弁護士になりたければ渉外なればいいし，
消費者問題に興味あればそっちに行けばいいだけの話。
社会的地位とか，出世とか，そんなことばかり考えていても，
エンドレスだぞ。

942 ：氏名黙秘：03/05/14 21:17 ID:???

官庁の課長って、権限は大きいし民間企業の役員以上だけど、
でも「課長」どまりかと思うとなんか悲しくなるね。

943 ：氏名黙秘：03/05/14 22:25 ID:???

>>939
そういえば牛島和彦って何してるんだろうな。

944 ：氏名黙秘：03/05/14 23:01 ID:???

官庁。
政治家とのやりとりとか何かと大変だよ…。
議員宿舎まで頭を下げに行ったり、
「俺が落ちたらどうするの？」とか言われたり。
実質的な仕事なんてごく一部、だと思いますが。
友人からの伝聞供述だけどね。

945 ：氏名黙秘：03/05/14 23:16 ID:8BHigF9E

>944に付け加え
給料低いってのもある。
国民一般からすれば十分高いのだけど。
あと、やっぱり腐敗しているなあ、という実感がありますよ。
先輩の話を聞いてて、驚くべきことが多い。なんだそりゃあ？て。
「あなたの常識・世間の非常識」って感じですね。
本人達に実感がないのが悲しいところです。

でも、ここは渉外スレだったので、戻しましょうか？
弁護士は、さぼりボス弁以外やヒラメ
（上ばかり見て、下を自分の利益のためにこき使う）シニア・アソ以外は
自分で一応汗かいて金を稼いでいるので、すこしはましかな？と思いますよ。
でも、ずっと現場だよね。
決済官とかないし、年喰ったらしんどいよ・・・。トホホ。

946 ：氏名黙秘：03/05/14 23:20 ID:8BHigF9E

ところで，コンマが「曲玉」のカキコはリティゲーターの可能性があります。
もちろん，ＰかＪかも知れないけど。