４３歳で初挑戦は無謀か？

1 ：氏名黙秘：03/02/22 13:27 ID:TEtsE5fM

当方、社会人を２０年やっていますが、
昔からの夢をどうしてもあきらめられず、
ロースクール過渡期の今、どさくさにまぎれて
挑戦してみようかと思ってます。
皆さん、何かご教示をお願いします。

2 ：氏名黙秘：03/02/22 13:31 ID:???

>>1
yametoke

3 ：氏名黙秘：03/02/22 13:31 ID:???

2ゲット出来たら今日新宿高島屋のエレベーターを滑り落ちる！

4 ：氏名黙秘：03/02/22 13:42 ID:???

司法試験はそんなに甘いものではないですよ
ロー始まればある程度レベル落ちるからって、そんなに簡単に受かるもんじゃない
自分の能力に客観的な裏づけがあって、仕事やめて勉強に集中しても
数年かかることを前提に、受かったとしてもそう多くの収入は望めないことを
承知してでもやりたいのなら挑戦してもいいのではないでしょうか

5 ：氏名黙秘：03/02/22 13:49 ID:LJjtg4k2

スレとほとんど関係無いけど、ボケ防止に司法試験勉強する
おじいちゃん、おばあちゃんが結構いるよ。
お金・時間共に恵まれ、神経が磨り減るってこともないなんて
羨ましい。

6 ：氏名黙秘：03/02/22 13:51 ID:???

一昨年くらいに択一合格してた70歳近いおばあちゃんいたね
まじ尊敬する・・・・論文はどうだったんだろう。

7 ：氏名黙秘：03/02/22 13:58 ID:???

>>1
どういうお積り（計画）なんでしょうか？
ロー制度が確立する以前に合格するのか、ロー制度に乗っかって合格しようと
いう事なのか、お聞きしたいです。

8 ：氏名黙秘：03/02/22 13:59 ID:???

>>1は東大法学部を優秀な成績で卒業し、大手都銀で出世コースを驀進中

9 ：氏名黙秘：03/02/22 14:00 ID:???

おつもりってお積りって書くのだと初めて知って衝撃

10 ：氏名黙秘：03/02/22 14:00 ID:???

>>1
扶養家族がいるならオススメできない。
独身ならどうぞご自由に。

それくらいしか言えんな。

11 ：氏名黙秘：03/02/22 14:02 ID:???

>>8
大手都銀で出世コースを驀進中なら会社が資格取得の後押しをしてくれるってｗ

12 ：1：03/02/22 14:06 ID:TEtsE5fM

>>4

レスありがとうございます。
甘いものじゃないのは私なりに理解してます。
ただ、何というか、社会貢献的に純度の高い仕事をしたいんですよね。
お金はそこそこ手に入ればいいんです。

やっぱり予備校でしょうか。
この前ちょっと下見をしたら、若い人ばかりで（当たり前か）
気後れしました。
昔、四宮や佐藤を呼んでましたが、基本書だけでは駄目みたいですね。

13 ：氏名黙秘：03/02/22 14:08 ID:???

>>12
＞社会貢献的に純度の高い仕事をしたいんですよね。

ならケアマネジャーとかどうですか？
これから需要は増える一方だし、ある意味法曹より社会貢献的に純度が高いですよ。

14 ：1：03/02/22 14:12 ID:TEtsE5fM

>>7
どちらも視野ですが、ローはちょっと・・
2004年に入ったとして、今更法学奇習者枠でもないので、３年行くとすると、
資格得るのはうまくいって５０前。

>>10
扶養家族ありです。択一突破までは仕事続行と思ってますが甘いですか？

15 ：氏名黙秘：03/02/22 14:15 ID:???

>>14
ローの方が現行より早いかもしれませんよ

16 ：1：03/02/22 14:17 ID:TEtsE5fM

>>13
ケアマネージャーも立派な仕事だと思います。
ただ、冒頭の通り、司試突破と弁護士は若い頃の夢でした。
今、あきらめたら一生縁がなくなるのでは、と思ったりします。
もっとも、今すでに縁にはほど遠い立場ですが。

17 ：氏名黙秘：03/02/22 14:18 ID:???

>>14
ロー以前でという事であれば、時間的にも、かなり大変な事ではありますよね。
もちろん、ご承知の上で挑戦するという事なんでしょうが。

18 ：氏名黙秘：03/02/22 14:18 ID:???

>>14
甘いかどうかの判断はアナタ以外のご家族の方が判断されることです。
ここで聞くことではありません。
勿論、アナタ自身が勝手に判断すべきでもありません。

19 ：氏名黙秘：03/02/22 14:19 ID:???

>>1
質問。今の仕事に満足されてますか？

20 ：４：03/02/22 14:20 ID:???

>>12
以前法律を学んでいて最低限の知識がある方なら（一定レベル以上の大学の法学部卒）
必ずしも予備校に行く必要はないと思いますよ
勉強する気があるなら、自分で質のよい予備校本買ってやったほうがいいかもしれないぐらい
まあ、何やっていいか分からない人には予備校行ったほうがいいんでしょうが
ただ百万ぐらいはかかりますからね。そこは御自分の懐具合で考えてください
ただし、択一模試と、論文の答練は受けないときついと思います
択一は形式になれないといけないし、論文も司法試験用の書き方を覚えないと
いくら力があっても落とされますから

21 ：氏名黙秘：03/02/22 14:21 ID:KZGEkbyp

>>1

私も４０歳ですが、勉強しがいがありますよ
というより、２０歳で勉強するよりずっといいと思います

理由
①　２０歳代みたいに、実社会からドンドン吸収
することが必要な年代に勉強するには、あまりにも
くだらない内容だから
　逆に言えば、２０歳で勉強するには余りにも
犠牲が大き過ぎる内容だから、歳とってから、やったほうがいい
②　会社組織や結婚・相続等々、やっぱり自分で経験したこと
を勉強する方がかえって理解が早い
③　若いころは、興味の対象が多くて、落ち着いて勉強できなかった
が、歳とると落ち着いて勉強できるし、将来に対する不安や焦りもない

22 ：氏名黙秘：03/02/22 14:22 ID:HNPXg5Fs

>>1
やればできます。一日３時間の勉強を２年間続ければ合格できます。
総勉強時間１０００時間で合格できます。
大丈夫、受かりますよ。

23 ：氏名黙秘：03/02/22 14:22 ID:3UJpx7O3

>>1
　てか　しょぼい43歳より　有望な若者だろうに・・・
　社会に貢献したいとおもうなら、前途ある若者にゆずってやれ

24 ：氏名黙秘：03/02/22 14:25 ID:???

>>22
いやいや、あまり無責任に勧めるのは、いかがなものかと…。

25 ：氏名黙秘：03/02/22 14:26 ID:???

>>23
あんたが譲りなされ。

26 ：氏名黙秘：03/02/22 14:27 ID:???

>>21のようになりたくなければ今の仕事を続けた方が身のため。
社会貢献も安定したわが身があってこそ。

27 ：1：03/02/22 14:34 ID:TEtsE5fM

短時間でたくさんのレスありがとうございます。
当方、２ちゃんねるは初心者なので、お手柔らかにお願いします。

>>17
まだ受験を決心していませんが、大変な事を選択しそうです。

>>18
同意。妻の合意・応援なくしては、このプロジェクトはありえません。
あくまで個人の事情に照らすべきですから、甘いかどうかの質問は撤回します。

>>19
まあまあ満足してますが・・・
簡単には説明できないので、詳しい話は次の機会にしたいと思います。

>>21,22
アドバイスありがとうございます。

>>23
それはそうですね。
一応、今でもそれなりの処遇で飯を食べているわけだから。

ちょっと、退席します。また後ほど。

28 ：氏名黙秘：03/02/22 14:46 ID:???

＞今、あきらめたら一生縁がなくなるのでは、と思ったりします。
＞もっとも、今すでに縁にはほど遠い立場ですが。

全くそのとおりだと思います。
ロースクールが始まったら、扶養家族がいる場合、
大金持ちでない限り、ほぼ１００%通うのは不可能です。
（いちばんロースクールに通えないのは、扶養家族のいる社会人でしょう）
自分は歳は１０歳ほど若いですが、
勉強を再開した最大のきっかけは、
何年か後には受験すらできなくなることでした。

悔いのないよう、がんばりましょう！！

29 ：21：03/02/22 14:48 ID:KZGEkbyp

>>27

ご参考までに、私の勉強歴を紹介しときます

１年目　金融機関をやめて専業　
　　　　一日、予備校週３日・６時間勉強ペース　
　　　　週一の銀座　月一ゴルフは継続
　　　　択一落ち
２年目　少し、奮起して　予備校週５日・８時間勉強ベース
　　　　ゴルフ止めた　但し、週ニ回だけスポーツ・クラブ
　　　　択一合格　論文B落ち
３年目（今年）
　　　　もう、銀座に行くのも時間がもったい
　　　　一日、１０時間ペースで頑張ってます

アドバイスとしては、あんまり最初から飛ばさずに
勉強の進歩に合わせて、勉強のペースを掴んでいけばと
思います
　　　

30 ：氏名黙秘：03/02/22 14:48 ID:???

受かるわけねーだろば～か

31 ：２８：03/02/22 14:54 ID:???

そ～かな～？
２１は、言ってることが本当なら
今年は好勝負だと思うけど・・

もっとも、おいらは今のところは
自分でも受かるとは思えないけどね・・

32 ：氏名黙秘：03/02/22 14:56 ID:???

>>30
オマエハナー

33 ：氏名黙秘：03/02/22 14:58 ID:???

>>31
いや、ここから長丁場になる人が結構多いのがこの試験のこわいところ。
尤も２１は今年さくっと受かるかも知らんが。

34 ：1：03/02/22 14:58 ID:TEtsE5fM

>>4
最近は、予備校本もいろいろありますね。
書店でも、どれがいいのか判断がつきません。
ほかのスレッド見ても賛否両論だし、多くの受験生が使っていそうなものを
選ぶしかないんでしょうね。
ただ、何となく記述内容に違和感があります。
学生の頃は、基本書・条文・過去問の３点セットに、
予備校の解説レジュメをプラス、という感じだったんですけど。
今は基本書を読まなくても合格する人がいるみたいですね。

35 ：氏名黙秘：03/02/22 15:03 ID:PcLPok/U

内田「民法Ⅰ～Ⅲ」
大村「家族法」
西田「刑法各論」

36 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/02/22 15:05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾐ　　　ﾐつつ彡　　　　　　　　　　⊂　　つ　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

37 ：1：03/02/22 15:05 ID:TEtsE5fM

>>34 の >>4 は >>20 の間違いでした。

>>28
激しく同意。ロースクールなんかに社会人は通えません。
その間、どうやって飯を食い、学費を出そうというのでしょうか。

>>29=21
順調にステップ踏んでますね。
専業する以前の勉強歴はなかったのですか？
ご家族の反対はありませんでしたか。

38 ：氏名黙秘：03/02/22 15:09 ID:???

>>34
＞学生の頃は、基本書・条文・過去問の３点セットに、
　予備校の解説レジュメをプラス、という感じだったんですけど

だとしたら実は今もそんなに変わってないのでは。
勿論予備校の教材は格段に増えてるし、また使いやすくもなっている。
あまたあるテクストから適宜取捨選択し、頭に入れた上でなるべく
過不足なくインプットする。20年社会人として仕事を続けてこられたならば
日々の業務を通してある程度身につけられてるのでは？
現役合格する人たちというのは学生時に既にそういった能力を持っていると
言えますからね。
まぁ何にせよ、このスレの賛否両論に引きずられないことです。

39 ：21：03/02/22 15:16 ID:KZGEkbyp

>>37

私は、経済学部だったので。。。
家族は、猛反対　
でも、今では諦めていると思います　別に、悪い事ことを
やってるわけではないですから　
但し、経済的基盤を作っておくことは、大事です
サラリーマンでなくてはできなこと（特に、借金）は
準備段階で考えておいた方がいいですよ
私は、辞める前に、借金して投資用マンションをいくつか
買って（１０％で廻るので、生活費以上のキャッシュ・フロー
は賄える）経済的基盤を準備しておきました

40 ：1：03/02/22 15:22 ID:TEtsE5fM

>>35
感謝。

>>38
＞20年社会人として仕事を続けてこられたならば
日々の業務を通してある程度身につけられてるのでは？

それは言えなくもないです。
司試ですぐ使えるレベルかどうかは別にして、
社会では、かなりハードな業務をこなしていきますから。

＞まぁ何にせよ、このスレの賛否両論に引きずられないことです。
了解。
何しろ、まわりに受験生が一人もいませんから、ついつい気にしてしまいますが、
以後気をつけます。

41 ：1：03/02/22 15:30 ID:TEtsE5fM

>>39
＞借金して投資用マンションをいくつか
買って（１０％で廻るので、生活費以上のキャッシュ・フロー
は賄える）経済的基盤を準備しておきました

すばらしい。入念な準備をされたのですね。
とてもそこまでは考えてませんでしたが。
参考にさせていただきます。

何となく、一歩踏み出そうか、という気になってきました。

42 ：氏名黙秘：03/02/22 15:31 ID:???

別に周りがどう言おうが、やりたいことをやればいい。
２０代でもダメなやつはダメだしよ。
どうせ「やめとけ」って何割かのヤツは言うだろう。
だが、それが一体なんだってんだ？
他人の人生を生きてるわけじゃねー。
もし前任者がいないとしても、自分がなればいい。

43 ：氏名黙秘：03/02/22 15:39 ID:wNs79Tyt

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

44 ：氏名黙秘：03/02/22 15:47 ID:???

ローに入った方がよっぽどリスク低いと思うけどな。
本気でやるだけやれば受かる試験じゃないよ。
夢を追うだけで満足できるならそれはそれでいいけど、
夢は叶わないこともある。

私があなたなら、よほど自分の能力に自信がなければ絶対やめとくね。
必要な能力は根気強さ、記憶力、文章力。
文章力がなくてもある程度は時間で補えるが、
ローに入るよりは時間がかかると思う。
受験秀才だった過去はありますか？学歴が問題なのではなく、
学歴をゲットするまでの受験テクがかなり必要な試験。

45 ：21：03/02/22 16:02 ID:GuhopqV/

>>41

最後に

この試験・・・

最終的には時間が必要な試験、何年かではなく、何千時間かが必要
２０歳代での貴重な時期にあてるのはもったいない

だから、２０歳代に挑戦すると一生を無駄にするリスクある
でも、４０歳台なら、半生を無駄にするリスクしかない
勉強そのものを、楽しめればリスクですらない

そう割りきって、トライすべし
一緒に頑張りましょう

　　　　　　
　　　　　　　

46 ：1：03/02/22 16:05 ID:TEtsE5fM

>>42
応援、感謝。

>>44
結構キツイ意見だけど経験者ならでは、ですね。
私も、それなりに受験秀才の過去はありますが、相当昔のこと。
やっぱり受験テクがかなり必要なんでしょうか。

47 ：氏名黙秘：03/02/22 16:09 ID:???

>>44
いや、ローの実態は、その後の試験も含めて、実際に始まってみないと今のところ
皆目わからない。
能力と自信に関してはその通りだと思うが、結局は自己責任で選ぶこと。
皆それなりの自信を持って足を踏み入れているという事実だけ理解して
決めればよいでしょう。

>>1氏。
どうするにせよ、大胆かつ慎重に判断行動するしかないですよ。

48 ：1：03/02/22 16:12 ID:TEtsE5fM

>>45
そうですね。
少なくとも、人生の折り返し地点までは懸命に生きてきたし、
それなりの成果も出しました。
あと半分は、好きなことに熱中したい、と思います。
21さん、あなたは合格が近いです。ぜひがんばってください。
私も、久しぶりの本格勉強が楽しみになってきました。
受かるはずないじゃないか、と大勢のお叱りは受けるでしょうけど、
現在の仕事は続行で、勉強そのものを楽しみながら、
予備校を利用しつつチャレンジしてみることにします。
ＬＥＣの柴田氏の実施済み講座をＶＢで集中的に見ることから始めます。

49 ：氏名黙秘：03/02/22 16:12 ID:???

ま、人生を誤ってしまった人も多いことを忘れずに決断しましょう。

50 ：氏名黙秘：03/02/22 16:19 ID:???

>>48
ＶＢよりも通信のほうが（若干値ははるが）隙間時間を有効活用できるし
繰り返しも可能だからオススメ。

以上余計なお世話でしたｗ

51 ：44：03/02/22 16:19 ID:???

受験テクというと聞こえは悪いけど、
知識に加えて聞かれたことにどう答えるか、
という能力に長けている人が受かりやすい試験。
私の友人の最短合格は13ヵ月。
択一合格までは医者をやりつつ2ヶ月の論文勉強で合格。
彼より法律知識が豊富な人はいると思うけれど、
彼が受かったのは試験に対する能力に長けているからだと思う。
その彼をして理Ⅲ入学より大変だったという司法試験。
自信があるなら頑張ってください。

52 ：氏名黙秘：03/02/22 16:23 ID:???

会社に飼いならされ
日々生活送るのが多くの人の生き方（もちろん家族養うためであり
これはこれで非難されるべきではないが）であるが
それで潔しとせず果敢にチャレンジするのは立派だよ。
成功しようが失敗しようが他人がとやかくいうことでは
あるまい。ベストを尽くしてください。

53 ：氏名黙秘：03/02/22 16:27 ID:???

>>50に同意。
私も仕事しながらやってますが、隙間細切れ時間の使い方は激しく重要でつよ。
カセットなら流せる所は倍速で、重要な所は繰り返し聞ける。
ブースはテレビデオだからいらんところで目が疲れたり。
予備校逝くのにも時間喰うし。

54 ：1：03/02/22 16:39 ID:TEtsE5fM

>>44
理Ⅲより大変、と言われるとさすがに躊躇。
そんな自信があるわけがありません。
まあ、合格者人もいろいろいるみたいだし。
少しでも可能性があれば、という感じです。

55 ：1：03/02/22 16:44 ID:TEtsE5fM

>>50
>>53
アドバイスありがとうございます。
ＶＢにしようかなと思ったのは、
夜、仕事が終わって強制的に予備校に足を運ぶことでペースをつかもうかと。

通信のカセットって音質はどうですか。
音が悪くて気が散って集中できない、ってころがないですか。
つい頭で、仕事のことを考えてしまったりとか。
気の持ちようかもしれませんが。

56 ：氏名黙秘：03/02/22 16:46 ID:???

>>54
同じ勉強時間だとして、理3より大変ということだろう。

57 ：氏名黙秘：03/02/22 16:51 ID:K6ZJk5Og

いや、大変というより楽しいでしょう。

58 ：氏名黙秘：03/02/22 16:54 ID:???

みずほＫＯ銀行（旧興銀）で、東大法の人が司法試験を受けるという口実で
辞めた人結構いるらしいね

59 ：氏名黙秘：03/02/22 17:05 ID:qvOS2Oif

何新書か忘れたけど、「ドキュメンタリー弁護士」と言う本で、確か４０才代後半の
合格者の話が出ていたから、絶対無理というわけでもないのでは。
その人は勤めを辞めてなかったと記憶します。
勤めを辞めてと言うのは、介護保険を払う身で考えられないけどな。
まぁ個人の自由ですが・・・。

60 ：1：03/02/22 17:23 ID:TEtsE5fM

仕事やめません。やめられません。
短答受かって論文行けそうなら、そのとき考えます。

61 ：氏名黙秘：03/02/22 17:27 ID:???

もう、挑戦するしかないでしょ。>>1さん！

62 ：氏名黙秘：03/02/22 17:33 ID:???

>>58
それは当然ながら口実です。

63 ：氏名黙秘：03/02/22 17:35 ID:???

>>55
音質は悪くないですよ。

＞つい頭で、仕事のことを考えてしまったりとか。

正直慣れるまではそういうこともあるかも。リズムさえつかんだら大丈夫。
まぁ集中云々はＶＢでもおんなじことだよ。

64 ：改め京大理系：03/02/22 18:54 ID:dXPk4764

おれも近いけど、
ローで行くよ。借金なし、貯金　１０００万。
準備段階として、情報処理に合格して、
在学中に弁理士を取る。
そのあとは、弁理士を使い、アルバイトで通訳をする。
一部合格のＣＦＰ　この春初めて受けるアクチュアリーの合格を目指す。

最終的には、弁護士を持ったスーパー通訳として生きるつもり。

65 ：氏名黙秘：03/02/22 19:03 ID:???

たとえ２０才でも、挑戦することそれ自体が十分無謀である試験、それが司法試験です。

66 ：　：03/02/22 19:44 ID:sHIt+dKF

どうしてロー考えないで、現行試験考えるのかわかりましぇん・・・

67 ：もちょっとね：03/02/22 20:56 ID:???

ローいけるのは、ボンボンと嬢ちゃんだけ。
社会人は、ローのがリスクが大きい。
現行と違って、とりあえずの身分保障が全くないしね。

68 ：もちょっとね：03/02/22 20:56 ID:???

合格者ですが、何か？

69 ：氏名黙秘：03/02/22 21:08 ID:???

>>68
よんでねえよクズ

70 ：氏名黙秘：03/02/22 21:13 ID:???

おいらの受けた択一会場には、４００人以上の人がいました。
その中に、４０代以上の方は少なくありませんでした。
６０代過ぎの初老のご主人も数人。

みんな本気で、あの５月の暖かな日差しの中、闘っていました。
でも、その中で択一を突破できたのは、わずか２０人ほど。
残念ながら、４０代の方は誰もいませんでした。

みんないい加減な気持ではない。命を賭けて、闘っていました。
おいらは出来るならみんな受からせて上げたかった。本気な人はみんな。
でも、１１月、全ての試験が終わったとき、残ったのは、わずか５人ほど。

その光景は、実に辛いものでした。
本当に辛い。
そう言う試験です。

71 ：21：03/02/22 23:16 ID:4z966tlt

>70

だから、そんな科挙みたいな試験に青春を無駄にする若者を
減らさないと、国家の損失。。。
だから、ロー制度ができた
そんなところでしょう

72 ：氏名黙秘：03/02/22 23:26 ID:???

当方４１才。
他学部出身で勉強始めたのは３０代後半。
択一３ケタで合格しています。
頑張ってください。

73 ：1：03/02/22 23:31 ID:TEtsE5fM

家族で実家サービスしてたので席を外してました。

>>61
そうか、そうですかね。そう思われますか。

>>67
ローに行けるのは親がまだ現役か、金持ちだと思いますよ。
それ以外の境遇の人には、あきらめろ、ということでしょう。

>>70
しみじみ読みました。
確かにね、全体でみれば可能性ありそうでも、
受験した教室で何人かを考えると・・厳しいですね。

74 ：1：03/02/22 23:37 ID:TEtsE5fM

>>72
ありがとう。勇気づけられます。
もう少し、話を聞かせてもらえますか。

75 ：氏名黙秘：03/02/22 23:41 ID:TLNDJ3ok

去年の口述では，４０をすぎていると思われる方が，
少なからずおられました。
だから，４０すぎているからといって，合格できない
ということはないと思います。
しかし，これから勉強をはじめられるということですから，
相当の努力・運が必要かと思われます。
がんばってください。

76 ：氏名黙秘：03/02/22 23:48 ID:rCXyjiTB

社会人受験生の方で見事合格を果たされた方が書かれた本です。
一読してみては？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478783160/qid%3D1039871541/249-5459659-5028338

77 ：1：03/02/22 23:49 ID:TEtsE5fM

>>73
努力と運は大事ですね。
それにしても２ちゃんねるって、結構警戒していたんだけど、
いいやつ、多いですね。なんか嬉しいです。
みんな、きっといい法曹になれますよ。いい仕事ができますね。
私も、人のためになる仕事がしたいです。
今の仕事も、間接的には人のためになっていると思うけど、
組織が大きければ、実感つかめない。
中間管理職は、時には苦い水も飲まされるし、
およそ、どうでもいいことを部下に指示しなければいけないし。

78 ：氏名黙秘：03/02/22 23:50 ID:???

>>70
高松受験だな

79 ：1：03/02/22 23:51 ID:TEtsE5fM

上の書き込み、>>73は>>75の間違い。すまん。

80 ：氏名黙秘：03/02/23 00:06 ID:???

１これから司法試験をはじめようと思っている人へ
司法試験は、マジで、やめたほうが良いよ。

２おれ、東大出て１０年近くになるけど、未だに合格できないよ。
でも、おれみたいな人間、この司法試験の世界には山ほどいるぜ。
司法試験は東大の中で合格率７パーセント。１４人に一人しか受からないからね。
おれのことバカにするのなら、いくらでも馬鹿にするがいい。おれ自身、まさか
勉強はじめた頃には自分が将来こんなことになろうとは夢にも思わなかったし、
３０歳過ぎて司法試験やってるやつなんて基地外だと思っていたからな。
それにしても、…・司法試験は難しすぎるよ。合格率２パーセントの国家試験
って、何なんだよ。おかしいよ。狂気の沙汰だよ。医師国家試験なんて８０
パーセントも合格するというのに。なんで司法試験だけ２パーセントなんだよ。
実務についてから弁護士が実際にやってる仕事なんて、「銭よこせ」だの「モノ
返せ」だの、そこらへんのショーもないおっちゃんおばちゃんたちの離婚相談
とか、そんなのばっかだろ。なのにどうしてここまで難しい勉強しなきゃ、
ならないんだよ。問題が難しすぎるんだよ。むつかしいにもほどがあるぞ。

81 ：氏名黙秘：03/02/23 00:06 ID:???

３司法試験は、「難しい」とか「大変だ」とかそんなレベルをはるかに超えてるよ。
司法試験のは「想像を絶する難しさ」だよ。ウンコちびるほど、むつかしいよ。
例えば司法試験以外の他の国家試験の場合、ねじり鉢巻締めて机に向かって分厚い
テキストをぼろぼろになるまで勉強して丸暗記すれば、その丸暗記したことが
そのまま試験に出る。それをそのまま答案に書けば合格できる（東大受験もそう
だった）。勉強すればするほど知識が蓄えられて、成績が上がる。成績が上がる
と嬉しいからますます勉強する。そうこうするうちに合格できる。そう言う
仕組みになっている。試験問題自体が知識を素直に聞いてくるので非常に勉強が
しやすい。これに対して司法試験の場合は、暗記も重要だが、暗記したことは
ほとんど役には立たないように問題が作られている。その場で考えさせる問題や
時間のかかる問題が多い。受験生のあらゆる努力をゼロにする方向に、ゼロにする
方向に問題が作られている。これほど知識軽視の国家試験も珍しいだろう。
丸暗記したことをそのまま答案に書けば、即不合格だ。知識ばかり頭に一杯詰
まっていて毎年試験に不合格のベテラン受験生は、「ベテ、ベテ」といってから
かわれる。しかし、そもそも受験生にできることは、せいぜい丸暗記したことを
吐き出すことくらいしかできるはずが、ない。論文試験にしても、１５分やそこら
で思いつくことなんて、たかが知れている。「受験生の思考能力を見る」という
名のもとに、受験生が暗記してきたこと以上のことを６科目１２通にもわたって
受験生に対して求めること自体が、そもそもナンセンスだ。狂気だ。択一にしても、
論文にしても、これほど短い試験時間でこれほどまでに、高度な能力が問われる
試験は、世界中探しても、絶対にないぞ。

82 ：氏名黙秘：03/02/23 00:06 ID:???

83 ：氏名黙秘：03/02/23 00:07 ID:???

４司法試験予備校もけしからん。２年で司法試験に合格できるわけ、
ないって。たしかに、２，３年の勉強で合格するやつもいるにはいる。
その事実をおれは否定しない。しかし、そういう優秀な連中の合格体験記
ばかりを載せたパンフレットを大量の軍資金と人員を動員して配りまくる
予備校は、本当にけしからん。全くゼロから勉強初めて司法に２年で合格
できるやつは、野球選手で言えば野茂とか佐々木のレベルだよ。普通人は
高校の地区大会で優勝すれば上出来だよ。甲子園にこられるやつなんて、
ほとんどいないだろ。まして、野茂や佐々木に自分がなれるなんて思わない
ほうが、絶対に、いい。凡人が野茂や佐々木のまねをしたら、大怪我するぞ。
司法試験予備校は、これから勉強をはじめようとしている人間に対して
司法試験のリスクをしっかりと説明すべきだ。この試験の受験生のほとんど
が合格せずに消えていくこと、有名大学を出て一流企業で働いて順風満帆の
人生を送っていた人間が予備校のパンフレットを見て会社を辞めて司法試験
をはじめて５年たっても１０年たっても合格できず、奥さんと離婚したり
鬱病にかかったり、果てはマンションの屋上から飛び降りたり電車に飛び
込んだりして大勢消えていく事実をしっかり告知すべきだ。

５伊藤真先生、柴田孝之先生へ。あなた方は自分が極めて優秀な人間である
と言うことがわかっていませんね。凡人があなた方のまねをしても、失敗
するだけですよ。凡人には凡人の幸せな人生があるのですから、司法試験
の世界に凡人を引っ張りこむのはやめてあげてください。凡人の人生を
根こそぎ破壊しないで下さい。

６最後に。

これほどいってもまだ、司法試験をはじめようとしている聞き分けのない
君のために。２ちゃんねるに昔から伝わっている川柳を、紹介しておくよ。

　　　　受けてみて　初めてわかる　むつかしさ

84 ：氏名黙秘：03/02/23 00:08 ID:???

>>78
残念だけど違う。しかし、地方はみんなそんなものではないか？
東大さんはなんだかんだ言っても１３人に１人受かっていく。全体のアベレージが１００人中２人なのにね。
そう言う東大さんが３００人近く受かるのだから、残りのパイを争うことは数字以上に難しいことだよ。

また、確かに今年は４０過ぎの方の姿を多く口述会場で見かけました。
それはおそらくは１０年以上闘ってこられた方々と思います。
不屈の闘志。感服します。

85 ：氏名黙秘：03/02/23 00:09 ID:???

成川が６０過ぎの人を合格させるプロジェクトってやっていなかったっけ？

86 ：氏名黙秘：03/02/23 00:09 ID:???

上の８３までのカキコは有名なコピペです。
一理ありますが、惑わされないでくださいね。

87 ：氏名黙秘：03/02/23 00:12 ID:???

仕事を辞めるのだけは避けたほうがいいね。
俺の友人は銀行退職して挑戦したけど、結果が出せず実家に帰った。
その後のことはわからない。

88 ：氏名黙秘：03/02/23 00:13 ID:???

>>87
まあ元の職場が銀行ならどのみち退職する可能性があったワケだからいいのでは？

89 ：氏名黙秘：03/02/23 00:51 ID:???

ってか１って何の仕事してるの？銀行？

90 ：氏名黙秘：03/02/23 00:58 ID:???

＞それにしても２ちゃんねるって、結構警戒していたんだけど、
いいやつ、多いですね。なんか嬉しいです。

ニュー速、半角あたりに行ってみることをお勧めします。

91 ：氏名黙秘：03/02/23 01:19 ID:???

司法試験は１度志すといつまでも未練が残る不思議な試験。

92 ：私も：03/02/23 01:38 ID:Gyxz4tfH

今年の秋に４０歳を迎えます。
司法試験制度が変わることを知り、今やらなければ一生後悔するのではという思いに
駆られています。
キャリアは、京大・経→京大・前期→都銀→外資系証券→私大・後期（学位未取得）
→投資会社設立・現在に至るです。妻子なし、蓄えは結構あります。
知力・反射神経等の低下は否めず、適性試験の自信がありません。
今は、国Ⅱ・地上レベルで７割がやっとです。
少しは自信があった語学力も、使わない間にすっかり錆付き、最近ではニュースも聞
き取ることが出来ませんし、WSやFTを読むにも時間がかかります。
この現状では、やはり厳しいと思われますか？
どなたか、お答えください。

現行試験

93 ：氏名黙秘：03/02/23 01:40 ID:???

↑うそくさい

94 ：私も：03/02/23 01:42 ID:Gyxz4tfH

>>93
私にとっては、ウソを言っても何のメリットもありません。

95 ：氏名黙秘：03/02/23 01:50 ID:???

今の仕事が順調ならば
司法試験はやめておくべし。

96 ：氏名黙秘：03/02/23 01:59 ID:???

>>93
いいんじゃない？妻子なしなら後半生がダメダメになったとしても
だれも迷惑は被らんだろうし。

97 ：氏名黙秘：03/02/23 01:59 ID:YFIY9U1i

仕事を続ける前提なら、４０歳だろうが５０歳だろうが始めていいと思います。
やはり頑張れば合格するって試験ではないので、リスクを極力避けて、一定の
線をひいてやるべきでしょう。
友人に、３２歳で某一流企業辞めて司法試験に挑戦して６年、結局断念して
再就職活動を始めたものの１年近く決まらず、ようやく日当8,000円の
電柱に登っての仕事についた人間がいます。後悔の日々のようですよ。
で

98 ：氏名黙秘：03/02/23 02:02 ID:???

うそだろ。
なんで４０すぎて国２の問題なんか解くんだよ。
ましてや田舎駅弁じゃなくって京大なんだろ。
まあ、キャリアも訳わからないものがあるけどな。

99 ：９２：03/02/23 02:24 ID:Gyxz4tfH

>>95
まずは、お答えいただきありがとうございます。
お陰様で、仕事は至って順調です。
また、それなりに楽しくやらせていただいております。
アドバイスのご趣旨は、現状が満たされているのであれば敢えてリスクを取る必要
もないであろうと言っていただいているものと解しました。
５年までのブランクであれば現職への復帰は可能です。また、現状レベルの業務を
遂行する自信もあります。
そうした条件下でも、取るべきではないリスク、するべきではない賭けだと思われ
ますか？
自分自身現実主義者であると思っています。アドバイスを謙虚に受け止める心構え
も持ち合わせているつもりです。率直なご意見をお聞かせいただければ、大変ありが
たく思います。

100 ：氏名黙秘：03/02/23 02:31 ID:???

5年ねえ。なんとかなる時間ではあると思う。
5年で片が付かないのならきっぱり諦めた方がいい。
受かりそうで受からない試験だからこそ、ついつい長くやってしまう。
勢いあまって法学部に学士入学でもしようかなんていうことになったら
取り返しがつかない。
でも、始めたらやめられない試験だぞ。

101 ：９２：03/02/23 02:33 ID:Gyxz4tfH

>>98
本当です。
年齢がお若い方と拝しますが、歳を重ねるというのは時に非常に残酷な事実
を突きつけます。
この歳になると子供の頃に持っていたひらめきや感覚をいつのまにか失って
いることを思い知らされます。

102 ：氏名黙秘：03/02/23 02:36 ID:???

>>101
投資会社設立の許可はどこの官庁からもらう？

103 ：９２：03/02/23 02:39 ID:Gyxz4tfH

>>100
ありがとうございます。
５年かけて結果が出なければ、あきらめられると思います。
現役でいられる時間にも限りがあることは承知しておりますので。
ずうずうくも、重ねてお伺いします。
ここまでの印象からのご判断で結構です。
私は、ロー・スクールと現行試験のどちらを目指すべきだと思われますか？

104 ：氏名黙秘：03/02/23 02:42 ID:???

ハッキリ言って９２がなぜそこまで司法試験にこだわるのか理解できない。

105 ：９２：03/02/23 02:43 ID:Gyxz4tfH

>>102
国内で公募による資金調達をするのであれば金融庁への届出（H１３年に許可制廃止）が
必要となります。
しかし、９９人以下の出資者による私募若しくは海外籍のファンドであれば、その管轄外
となります。
弊社の場合、自己資金と数名の出資者のみの資金を運用しておりますので、一切の許可、届出
、監督を必要としません。

106 ：氏名黙秘：03/02/23 02:44 ID:???

>>92
司法試験を目指す動機を述べてくれ。漏れは検事になって全国の田舎を
ドサ周りして、「世間て世知辛いよな～」とかいって一杯やって、ほのぼの
家庭を気づいて、子供を育てたいたいからだ。

107 ：氏名黙秘：03/02/23 02:46 ID:???

>>105
そっちは景気よくないのか

108 ：氏名黙秘：03/02/23 02:46 ID:???

>>107
だったら普通に就職して営業でドサ廻りした方が良くね？

109 ：１０８：03/02/23 02:47 ID:???

ゴメン、>>106に対してのレスだす。

110 ：100：03/02/23 02:48 ID:???

ローの方がいいでしょ。
謎の経歴がロー入試に良い影響を及ぼすとも思えないけど、
何しろスタートラインから他の人と足を揃えられるのは
しばらく勉強を離れているおじさん（失礼）向き。
それにロー受験なら仕事をやめてまで足を突っ込まずに済むかも。
加えてローは司法試験に比べて入りやすい大学が出てくるはず。
卒業後の統一試験は中で真面目に勉強すれば通る可能性は高いでしょ

111 ：氏名黙秘：03/02/23 02:49 ID:???

まあ、ﾈﾀだと思うがね。
あるいは人生の行方が見えてないんだな。４０にして迷いまくり

112 ：氏名黙秘：03/02/23 02:51 ID:???

>>111
そりゃあ妻子ナシなら色々考える自由はあるから・・・ってこれもネタなのか？

113 ：106：03/02/23 02:51 ID:???

>>108
一般企業の営業はぺこぺこせんといかんだろ。いや別に頭さげるのが
嫌なほど、高慢でもないんだが。接待ゴルフとか接待の飲み会が苦手
なんだよ。酒飲みは好きだけど。まあ昔から検事のドキュメンタリー
とか読んでたから、まだ夢を諦められないってところかな。別に被疑者を
怒鳴りつけたいわけじゃないよ。純粋に犯罪を処理する業務に携わりたい
だけ。警察官はもう無理っぽいし。

114 ：氏名黙秘：03/02/23 02:53 ID:???

>>113
じゃあ弁護士も難しいな。
でも検察も接待を受けることがあるぞ。
裁判官にしとけ。

115 ：氏名黙秘：03/02/23 02:55 ID:???

>>114
でも官舎暮らしはストレス溜まるよ～。

116 ：氏名黙秘：03/02/23 02:55 ID:???

漏れの志望動機は法律事務所にインターンシップ行って
弁護士の皆さんが楽しむように仕事をしていたことと
大学の法職課程の講師の弁護士の方が立派な人ばかりだったことだ。

117 ：氏名黙秘：03/02/23 02:56 ID:???

>>115
結局楽なものなんてこの世にない。

118 ：９２：03/02/23 02:56 ID:Gyxz4tfH

>>104
祖父、父が弁護士でした。
私には兄がおりますが、その兄は高校まで全く勉強が出来ませんでした。
祖父、父が私に後継への期待を持っていることは、痛いほど伝わりました。
自分もそれになるものだと思っていました。
小学校の卒業文集にも中学校の卒業文集にも将来の希望「弁護士」と書きました。
私が高校２年の時、兄が司法試験に合格しました。
その時、私に対して注がれていた期待が全て消えたような気がしました。
今になれば、祖父も父もそんなことはなかったと理解出来ます。
けれども、当時は自分が捨てられたような思いを抱き、子供の頃の夢を捨て
てしまいました。
本当に、幼かったんだと思います。

119 ：106：03/02/23 02:56 ID:???

>>114
ええ～、弁護士って接待ゴルフあるの～！接待の飲み会はまだ良いんだけど。
ゴルフだけは駄目なのよ。う～ん、裁判官って柄でもないし、そこまで
頭良くないし・・・。まさに取らぬ狸の皮算用だな。受かってから悩もうっと。

120 ：氏名黙秘：03/02/23 02:58 ID:???

>>118
４０にもなって何をうじうじ考えてるんだ！

というのが正直な感想です。

121 ：氏名黙秘：03/02/23 03:00 ID:???

>>118
そこまで分析してるなら今の仕事でさらに飛躍しようと何故思わないんだろう？
やっぱり煮詰まってるのか・・・といってみるテスト。

122 ：氏名黙秘：03/02/23 03:01 ID:???

>>119
そんなアナタには地方公務員がオススメ。

123 ：氏名黙秘：03/02/23 03:01 ID:???

妻子がなくて、金銭的にも余裕があるならやってみる価値はあるだろう。棺おけ
入る時やっぱやっぱやっとけば、と思うよりはマシだろう。漏れだって、数年後は
ダンボーラーかもしれんしな。仕方ねーよ。

124 ：９２：03/02/23 03:03 ID:Gyxz4tfH

>>105
マーケットの変動を収益化する戦略を取っているのであれば、今の不安定な市場は
格好の収益チャンスです。
私自身この３年間収益的に苦しいと感じたことはありません。
もっとも、プレイするマーケットそのものが消失してしまうような怖さは感じる時
がありますが。
>>110
ありがとうございます。
参考とさせていただきます。
４月に非常勤の役員に退き、適性試験・小論文・英語の勉強に専念するつもりでおります。

125 ：氏名黙秘：03/02/23 03:04 ID:???

>>122
脱サラなもんで、もう地方公務員は受けられません。リーマン時代の
たくわえで何とかしのいでます。もうすぐ３０ですが、状況としては
＞＞１とあまり変わらないかもしれないですね。鬱鬱欝鬱・・・。

126 ：氏名黙秘：03/02/23 03:04 ID:???

40過ぎまで独身でいることの意味を考えてしまうな。それがいいのか悪いのか・・・
まあガキが進学して家のローンを抱えてりゃ９２みたいなこと言っとれんしな。

127 ：氏名黙秘：03/02/23 03:05 ID:???

ま、弁護士になった後誰も雇わないだろうから、いきなり開業してつらい日々だと思いますよ。

128 ：氏名黙秘：03/02/23 03:05 ID:???

ホモかね？

129 ：氏名黙秘：03/02/23 03:07 ID:???

>>127
＞弁護士になった後誰も雇わないだろうから
「誰も」は言いすぎ。

130 ：９２：03/02/23 03:08 ID:Gyxz4tfH

>>120
おっしゃる通りです。
ただ、見知らぬ人からの一言に最後の勇気を頂けることもあると思います。
>>121
幸いなことに、つつましやかに生活するのであれば、死ぬまで自分一人が
食う程度の蓄えは出来ました。
煮詰まってもがくのであれば、私は撤退を選びます。

131 ：氏名黙秘：03/02/23 03:09 ID:???

そんなアナタにはジャンボ宝くじがおすすめ

132 ：氏名黙秘：03/02/23 03:10 ID:???

じゃあ誰か雇うの？
受かる頃にはローだろうが現行だろうが５０近いんだよ。
またある程度の生活基盤があるんだろうから田舎には行けまい。
そうすると今現在でも年寄りの就職はしんどいのに、若い奴の数が増えた後に５０近い奴を誰が雇う。
社会経験あるって言っても弁護士としては１年生だしさ。

133 ：氏名黙秘：03/02/23 03:11 ID:???

そんなことはないし、そんな心配はいらない。
40過ぎてから弁護士になった人を知っているけれど、
普通の事務所でイソ弁＞開業。今は経歴は表に出していない。
ベテランだと思われるらしく仕事もきっちりこなしているので
弁護士の納税番付に載るほどの収入を得ている。
その人はそれまで延々受験生で独身だったけれど、
合格後にめでたく結婚もして幸せな家庭も築いた。
もちろん試験に受かれば誰でもこうなるとは言わないけれど、
要は年齢云々より本人がどう道を切り開くかだ。

134 ：氏名黙秘：03/02/23 03:11 ID:???

田舎に行けばいいじゃん、独身なんだし。

135 ：氏名黙秘：03/02/23 03:12 ID:???

>>133
時代は変わりつつあるよ。

136 ：９２：03/02/23 03:13 ID:Gyxz4tfH

>>126
耳が痛いです。
これまでは背負うべきものがないアドバンテージを最大限に享受してまいり
ましたが、失ったものも決して小さくなかったことを感じております。
>>127
デリバティブのプライシング・トレーディングを１０年以上していたので、ど
こか拾って下さるところあるのではとほのかな期待を抱いております。
最悪、父の事務所もありますし。
>>128
違います。ご期待に添えなくて、申し訳ない。

137 ：氏名黙秘：03/02/23 03:14 ID:???

>>135
だから？

138 ：氏名黙秘：03/02/23 03:14 ID:???

あ、父ちゃん生きてるのか。
ならどうにかなるな。

139 ：氏名黙秘：03/02/23 03:14 ID:???

>>137
弁護士になっただけでは食えないよ。
都会では特にね

140 ：氏名黙秘：03/02/23 03:16 ID:???

>>139
そりゃそうでしょ。

141 ：氏名黙秘：03/02/23 03:16 ID:???

>>140
だから４０過ぎの合格者がどうのこうのっていう話は昔話だっていうことだよ。

142 ：氏名黙秘：03/02/23 03:16 ID:???

>>136
じゃあ全然問題なし！！
ガンガレ９２サン！

143 ：133：03/02/23 03:16 ID:???

一方、25歳で上位合格の大学卒だったけれど、
東京で就職先を見つけることができなかった人間も知っている。
仕方なく地元へ帰って開業したがツテがあるわけでもなく、
そいつの年収は国選弁護の微々たる収入しかなかった。
余りにも変人で地方のイソ弁としても雇われなかったんだな。
まあ、どっちにしろ本人次第だ。

144 ：氏名黙秘：03/02/23 03:17 ID:???

お金と時間に余裕があるのなら、好きなことをやったほうが
よいのでは。

145 ：氏名黙秘：03/02/23 03:18 ID:???

Ｉｆ　ｔｈｅｒｅ　ｉｓ　ａ　ｗｉｌｌ，
ｔｈｅｒｅ　ｉｓ　ａ　ｗａｙ．

146 ：氏名黙秘：03/02/23 03:18 ID:???

>>144
そうだよね。

147 ：氏名黙秘：03/02/23 03:21 ID:???

>>145

なかなかいい言葉じゃないか…

148 ：９２：03/02/23 03:22 ID:Gyxz4tfH

>>133
勇気付けられるお言葉をありがとうございます。
銀行時代、最初の配属は四国の支店でした。
当時はバブルで「行け行け、どんどん」の時期で、本当に一日１００軒の飛び込み
セールスを課されておりました。
当時は不遜にも「何で、大学院まで出たオレが」という思いがありましたが、今と
なっては貴重な財産です。
証券会社時代デリバティブの契約書を作成するにあたっては、森綜合や西村といっ
た事務所にお願いすることが多かったのですが、サービス業であるという自覚を欠い
ておられる印象は否めませんでした。
生意気かもしれませんが、スキルで劣る部分もある程度は営業力と価格競争で埋めら
れるような気がします。
気

149 ：氏名黙秘：03/02/23 03:26 ID:???

町弁だったら金融のスキルを生かせるような仕事はそもそも来ないと思う。

150 ：氏名黙秘：03/02/23 03:28 ID:???

まあ９２さんもいろいろ考えてがんばってください。

151 ：９２：03/02/23 03:32 ID:Gyxz4tfH

顔を見たこともない私のために、数々の貴重なご意見ありがとうございました。
最後は自分で決めなければならないことです。
結論を出すには、もう少し時間を必要とすると思いますが、その時は今日いただ
いたお言葉の一言一言を思い出します。
スレが残っていたら、必ずご報告に上がります。
こんな遅くに、これほどのご意見をお聞かせいただけるとは思ってもおりませんで
した。そのことが、嬉しかったです。
重ねて、お礼申し上げます。ありがとうございました。
皆様も、どうか悔いの残らぬよう精進されてください。

152 ：９２：03/02/23 03:37 ID:Gyxz4tfH

最後に付け加えさせてください
>>149
証券会社・銀行に入って、これまで外注していたドキュメントを内製すると
いう途があると思います。
３～４年目の株すら分かっていない弁護士さんのチャージがミニマム３万円
／時間というのは、いくら何でも高過ぎやしないかと・・・。
私が商品の基礎知識をご説明申し上げてる時間まで、打ち合わせにされてはねぇ。

153 ：氏名黙秘：03/02/23 03:40 ID:???

>>92

どのような決断を下すにしても、応援しています。
ぜひがんばってください。

154 ：氏名黙秘：03/02/23 07:07 ID:???

ぶはは、息子より先に受かれよ。

155 ：1：03/02/23 09:02 ID:UzV7vhRV

９２さんは前向きに検討されるみたいですネ。
深夜のやりとり、拝見してすごく参考になります。
ただ、父親の事務所あり、妻子なし、っていうのはある意味うらやましいです。

>>90
＞ニュー速、半角あたりに行ってみることをお勧めします。

すみません、ニュー速、半角って何ですか？

156 ：氏名黙秘：03/02/23 09:08 ID:QeXq/096

ニュース速報版と、半角板（かな、文字列など）のことだよ
ここと違って、やヴぁいやついっぱい。（ここは他よりまし）
すぐ煽るは、ブラクラはるは、頭の悪い発言盛りだくさんって事だと思いますよ
ここだけ見て２ちゃんを判断するのは甘いかもってことでは

157 ：氏名黙秘：03/02/23 09:20 ID:???

人生で無駄なことはありますまい。法律以外のことやってれば
それがジンワリと色んなこと（法律の仕事含め）に役立つもの
でしょう。７０まで仕事やれるとしたらまだまだ先は長い。

158 ：氏名黙秘：03/02/23 09:31 ID:5I9FIDKt

Ｗセミナーの大山健児氏はたしか４６か４７で勉強初めて５２で受かっている。
励みとしてがんばれば・・・。まあ特別な人といえば特別なんでしょうけれどね。

159 ：氏名黙秘：03/02/23 09:32 ID:???

あの人はアサヒビールでかなりのとこまで出世してるからﾁｮｯﾄ違うよね

160 ：1：03/02/23 09:38 ID:UzV7vhRV

>>158
大山健児氏の合格体験記は、何年前だったか購入して読んだことがあります。
結構、影響受けてる。
たしか合格したあとも、会社に残っていたけど（法務部長？）、
結局やめたんですよね。

161 ：1：03/02/23 09:42 ID:UzV7vhRV

>>156
なるほど、そういうことですか。

>>157
同感。人生の上で、無駄なことは何もない、と私も思います。
これまでの経験から、それは言えます。
ただ、自分でちゃんと飯を食えるか、が大事。

162 ：氏名黙秘：03/02/23 09:46 ID:???

>160

会社を辞めても問題ない武器を持ってしまった労働者はいらないって
ことで、会社が彼を冷遇したからねｗ

163 ：1：03/02/23 10:13 ID:UzV7vhRV

>>162
っていうか、処遇に困ったみたいですね。
自分の場合はどうだろうか。
まあ、受かってから考えればいい話ですが。

164 ：こじこじ：03/02/23 10:18 ID:???

やりたいことやればいいのさ！一回きりの人生だもん。

165 ：21：03/02/23 10:26 ID:t8DtHCdI

>>1
気になって、また覗いてみました
が、
もう、やめれ
だんだん、夜の飲み屋の、中年サラリーマンの
愚痴になってきたぞ
だいたい、十分に社会経験のあるいい大人に、
なんで、ほとんど社会経験のない奴が偉そうに
人生語れるんだ？
それを、聞く方も聞く方だが、言う方も言う方だ
哲学は充分
後は、実行あるのみ

あっ、そうそう
択一の刑法問題、見ても驚かないように
私も、最初は「なんじゃ、こりゃ」と驚き・呆れ・絶望
しましたが、今では、パズル感覚で楽しんで解いてます

166 ：氏名黙秘：03/02/23 10:30 ID:???

>165

パズルだけでは解けないと思うけど

知識はどうやってつけたんですか？

167 ：氏名黙秘：03/02/23 10:31 ID:???

たしかに、社会人でかつ毎日２ちゃんに
来ているようでは合格はおぼつかない。
まあ、社会人でなくとも毎日２ちゃんに
来ているようでは合格はおぼつかないが・・

168 ：21：03/02/23 10:33 ID:t8DtHCdI

>>166

いや、基本的な知識さえつければ（これは憲民
より簡単）、後はパズルということ

169 ：氏名黙秘：03/02/23 10:34 ID:???

>168
だからその基本的な知識はどうやってつけたのって聞いているんだってばｗ

170 ：氏名黙秘：03/02/23 10:36 ID:???

>＞21
歳をとらなければ分からないこともあるというのは分かるが、
歳とってる人間が正しいというのもおかしいと思いますよ
人生語るって言ったってその人なりの感覚を言ってるだけでしょう
匿名掲示板で相手の年齢考えて言わなくちゃいけない理由なんてないし。
我々より人生経験が豊富なのは分かりますが、
あまりそのことを強調すると「20歳で法律分かるの？」とかいうくそスレ立ててる
変な人と同じになりますよ
自ら品位を貶めるような発言はしないほうがよろしいかと

171 ：氏名黙秘：03/02/23 10:39 ID:???

>170

そうそう

ほとんどはただ年くって腹出てるだけ

172 ：21：03/02/23 10:39 ID:t8DtHCdI

>>166

基本的な知識は、

まず、昔ながらの「体系」をさらっと押さえて、
っそれに対する批判としての、結果無価値
、実質的刑法論にじっくり取り組むこと

後者に深入りする必要はないけど、行為無価値→結果無価値
形式論→実質論　の流れをおさえることができれば
もう、あとはパズル

だから、どっちかだけが、自説の勉強はお勧めできない

173 ：氏名黙秘：03/02/23 10:44 ID:???

基本的な知識は予備校に通うとか
独学でもＣ－ＢＯＯＫ読むとかシケタイ読むとかで
普通に身につかんか？
２０点中の１６点取れればいいつもりなら
知識的にはその程度でいいと思う。

174 ：氏名黙秘：03/02/23 10:45 ID:???

>172

昔ながらの体系をさらって押さえるのに、
予備校使いました、だとすればどこの誰
書籍だったら、誰の本ですか？

Ｃブックとかしけたいだと吐き気がする人向けにひとつお願い

175 ：21：03/02/23 10:47 ID:t8DtHCdI

>>170

歳をとったから、人生が分かったり、偉くなったりは
しない

人間は、死ぬまで迷い、後悔するんじゃないかと思う

でも、いろいろチャレンジして、いろいろな人生を見て
くれば、「自分に何ができて、何ができないか？」「自分
にとって本当に大事なものは何か」「自分の本当にしたいのが何か？」
ぐらいは、分かってくる

そんな「自分のこと」を、他人（それも若い奴に）今更、聞いてもしかたが
ない。。。
だから、聞くのなら、そんな哲学ではなく、もっと事実的なことに
絞った方がいい

176 ：氏名黙秘：03/02/23 10:51 ID:CXm2fryC

まぁ、Ｐ＆●なら楽勝でしょう。ハイ。

177 ：氏名黙秘：03/02/23 10:55 ID:???

>>21
ですから自分に役に立たないのならそれを自分の中に
留めて置けばいいのであって、それをいちいち若年者を
馬鹿にするような形で書く必要はないでしょう。
聞くか聞かないかは１さんが判断すればいいのであって
あなたが忠告すると同時に、若い奴が云々・・・いうのは
結局若い奴なんか何もわかってねーって言いたいだけなんじゃないですかね

178 ：氏名黙秘：03/02/23 10:56 ID:???

>176

Ｌクビになったって本当ですか？

179 ：1：03/02/23 11:22 ID:UzV7vhRV

>>177
２１さんは若年者を馬鹿にするような形では書いてないと思いますよ。
自分のことは境遇が一番わかる自分で判断するしかないです。
ただ私は、司法試験に関しては、ほとんど皆さんが年下とは言え、
真摯に先輩として受けとめてます。
はじめてスレッド立てましたが、いろいろ参考になりました。
ひとつ言いたいのは、４０歳っていっても、気分はそれほど老けてない人が多いです。

180 ：氏名黙秘：03/02/23 11:36 ID:U0k6sNDx

とりあえず昨年の本試験を見てみたり、
基本書を読んでみればいいんじゃない？
あとは、予備校に行って、司法試験事情を聞いてくるとか。
それで情熱が増したあるいは同じであればやってみればいいかと。

181 ：氏名黙秘：03/02/23 11:50 ID:???

>179

老けるどころか迷いがどんどん増殖してますｗ

182 ：1：03/02/23 11:57 ID:UzV7vhRV

>>181
「迷い」とは少し違うかな。
「不惑」の年齢とは言いますけどね。
いくつになっても、自己実現の場を求めるものではないか、ということ。
ただし、それが司試か、というと、先輩諸氏がおっしゃるように慎重に見極めなければ。

183 ：氏名黙秘：03/02/23 11:59 ID:???

>182
迷いから選択へ
そして追求へ

それが法律なら一定のところへ到達するのに
時間不足になってしまう

184 ：1：03/02/23 12:10 ID:UzV7vhRV

>>183
＞法律なら一定のところへ到達するのに
時間不足になってしまう

それは同意。受けとめておきます。

185 ：あ：03/02/23 12:40 ID:???

ボばん

186 ：氏名黙秘：03/02/23 13:31 ID:???

２ちゃんにも年配の人結構いるんだねえ。　＞27歳無職

187 ：有名大卒改め：03/02/24 00:46 ID:/YXMFfR0

今日、簿記２級受けてきました。

完全な、戸籍上のおじ③ですが、今日キャバクラ
行って、２７歳と言われ、浮かれています。

来週、から、ヘッドハント　２件予約入っていて、
強気でいます。

188 ：氏名黙秘：03/02/24 04:08 ID:fh+d8X0Y

他学部という点で。
外交官試験か司法試験か考えて、100人に2人、98人抜きは時間がかかるなと
思い直しました。合格後も社会の病気を扱うという点、精神のバランスを壊します。
とにかく、ハイリスクハイリターン。プロパに司法改革が追いつかない現実を
客観視すべき、じゃないのかな。

189 ：氏名黙秘：03/02/24 08:34 ID:???

ハイリターンというのは、若くして合格したときのことでしかありません。
２５くらいで合格したらミドルリターンぐらい。

高齢で弁護士を望む方の不思議なところは、他の業種への再就職は厳しい
と思うのに、法曹界はそうでない、年とっていても実力があればなんとか
なるとか思ってしまうことです。現実はそんなにあまくないのです。
それでも、自分の好きな仕事をしたいとか、社会に貢献する仕事をしたい
とか言う人は、結局、イメージだけで弁護士になりたいだけなんだな、
と思います。

190 ：氏名黙秘：03/02/24 09:07 ID:???

＞１
人生一度きり、がんがれ。

191 ：氏名黙秘：03/02/24 09:22 ID:???

>>152
>証券会社・銀行に入って、これまで外注していたドキュメントを内製すると
いう途があると思います。

もう一回証券・銀行に入るわけ？
なんか勿体ない気がする。

192 ：氏名黙秘：03/02/24 09:39 ID:xRc85mWN

基本的には年齢は関係ないと思う。
予備校の模擬にも結構年配の非ときてるし。
合格する非ともちらほらいる。
やる気が持続すれば合格は近いと基本的には思う。

ただ、非常に優秀な人のなかから更に優秀な人を選抜する試験
であることは頭に入れておいた方がいいと思う。コピペにあったけど
合格率２％の試験なんて異常。

俺もベテラン受験生を数人知っているが、みんな哀れ。択一すら通らない。
それでも自信満々。余裕の日々。理解できない境地に達してしまっている。
くれぐれもそうならないようにしてほしい。ガンバッテください。

193 ：氏名黙秘：03/02/24 09:41 ID:???

>>30

194 ：氏名黙秘：03/02/24 12:49 ID:imPa/rsR

92 148
>事務所にお願いすることが多かったのですが、サービス業であるという自覚を欠い
ておられる印象は否めませんでした。

それは、安蘇レベルの話ですよね？

195 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/24 12:58 ID:l+L2SUPR

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

196 ：氏名黙秘：03/02/24 13:21 ID:nAYI0F5q

>>189
その人が在職していた職場にも依るんじゃないか。
例えば大手企業の事務職にいた人なんかは厳しいじゃないかな。
逆に弁護士にとってメシの種になるトラブルの多いような所で働いていれば、その
ノウハウが役に立つと思うのですが、どうでしょうか。

197 ：氏名黙秘：03/02/24 14:35 ID:???

離婚経験者が離婚訴訟の実務では結構
イケたりして。

198 ：氏名黙秘：03/02/24 16:26 ID:???

何事もたいていそうなのでしょうが、御本人が同じ土俵に上がってみない
限り、見えてこないことが多いので、１さんや９２さんも、現状の生活
などかえずに、今すぐに、司法試験関係の書籍を購入し、勉強を開始
されたらみたらどうでしようか？

人間、精一杯、努力しようが、自身の目標すら達成できないことが多いのも
事実ですので、それほど合否に拘らなくてもいいのでは。リクス云々を
本当に詳細に検討していたら、司法試験なりLS受験は対象にならないよ。

あと、私が９２氏であれば、絶対に司法試験に挑戦すると思う。
９２氏とは、面識もないし利害関係もない人間だから好き勝手に言うが、
>>99や92氏の家庭事情が事実であれば、受験してもいいのではないのかぁ。
少なくとも、勉強開始２年くらいまでは、不必要な情報を処理するというわけでも
ないだろうし。

199 ：氏名黙秘：03/02/24 17:05 ID:VQYfbbKN

そもそもこの書き込み版を読む限り１のかたは優秀なんでしょうから
なぜここで質問するのかわからんです。
ひとまず、働きながらどこかの予備校の入門講座～論文～択一を通信で受けて
みて、本試験に挑んでみたら・・・？

200 ：氏名黙秘：03/02/24 17:20 ID:vlriZJXx

よし！俺も宅建とるぞ！

201 ：氏名黙秘：03/02/24 17:33 ID:???

一般論としては、勧められません。
ダンボーラー覚悟の人が必至で頑張っている試験だということを、
再確認してください。
就職した友人がどれだけ輝いて見えたことか。

それから、１さんが接してきた先生方は、
いわゆる大手渉外ではないでしょうか。
渉外事務所総合スレ　を見てみてください。
すごい世界です。

202 ：199：03/02/24 17:37 ID:xIHGpRD7

エール出版の「合格体験記」でも働きながら合格した人少ないけど
載っていますよ。まあ、こういう人たちめったにいない優秀な人たちだからこそ
「体験記」ででるんでしょうけれどね。

203 ：氏名黙秘：03/02/24 17:43 ID:NSCbsxgD

>>199
もう、手遅れだとおもうんだよ、こういうアドバイス。
願書、出してるでしょ？
なら、精一杯頑張れ！っていうのが、我々の勤めだと思う。
優しさだとも思う。
(私も出してしまった・・・）

204 ：氏名黙秘：03/02/24 18:31 ID:???

三年間は、いい夢見れますよ。
このどうしようもない世の中、そう言う時期もあって良し。

その後地獄ですけど。

205 ：氏名黙秘：03/02/24 19:35 ID:???

29才age

206 ：氏名黙秘：03/02/24 20:48 ID:I2fx/Cz/

　還暦でプロゴルファーに合格したひとがいますよ。古市忠夫という人です。

　この人の個人的歴史にとって、プロ試験に合格したということは大きな意味を持つと思います。

　目標を達成したのですから。

　司法試験に合格することが「手段」ではなく「目的」であるならば、挑戦する意味はあると思います。

207 ：1：03/02/24 22:45 ID:rwLRcZax

今、残業から帰宅しましたが、さらにアドバイスが続行していたのでびっくり。
妻の了解も得たので、ＬＥＣ柴田氏をスピードマスターで取り組んでみることにしました。
今週、仕事が早めに終わった日に、ＬＥＣに行って申し込んでみようかと。
久しぶりに講義に接することができるので、わくわくしております。
不遜な立場かもしれませんが、こっそりと楽しんでみようかと思ってます。

>>198
確かに土俵に上がらないと見えないですね。上がってみます。

>>203
丙案なくなるので体験受験してもよかったのですが、今回はパスしました。

208 ：氏名黙秘：03/02/24 22:56 ID:???

>>207
スピードマスターって入門講座・論基礎・択基礎がセットになったものですか？
ウーン・・・それなら入門講座だけやってみた方がイイと思うんだが・・・
横やり恐縮です。

209 ：1：03/02/24 23:07 ID:rwLRcZax

>>208
どうも。いきなり択基礎まで申し込む度胸はないので、
スピマスの入門・憲民刑までです（実施済みのビデオ）。
生講義は仕事の関係上、受講不可能です。
刑法まで行き着いたら、そのあと考える予定。

210 ：氏名黙秘：03/02/24 23:09 ID:???

通信にした方が良いと思いますが・・・・・・・・経験者より

211 ：1：03/02/24 23:33 ID:rwLRcZax

>>210
その理由は？

212 ：氏名黙秘：03/02/25 06:23 ID:???

>211

最初は復習が必要だから記録物を手元に残すべきでしょう

それといわゆる入門とか受けないでいきなり問題解くのが
いいですよ

入門ものは試験には全く使えないオサワリ講座です、どこも

213 ：リーマン：03/02/25 06:36 ID:Mr3au2Eh

39 ：21 ：03/02/22 15:16 ID:KZGEkbyp
>>37

私は、経済学部だったので。。。
家族は、猛反対　
でも、今では諦めていると思います　別に、悪い事ことを
やってるわけではないですから　
但し、経済的基盤を作っておくことは、大事です
サラリーマンでなくてはできなこと（特に、借金）は
準備段階で考えておいた方がいいですよ
私は、辞める前に、借金して投資用マンションをいくつか
買って（１０％で廻るので、生活費以上のキャッシュ・フロー
は賄える）経済的基盤を準備しておきました

　↑
どうすればできるの？

214 ：氏名黙秘：03/02/25 07:14 ID:???

>>213
相当お金持ちのようです

215 ：氏名黙秘：03/02/25 09:14 ID:k5Qh2fHM

>>213
司法試験+借金つき投資用マンション，の両建ては，
リスクをとり過ぎじゃないかなぁ。折れならやらない。

当方もバブル時に入社したお気楽サラリーマンですが。

216 ：氏名黙秘：03/02/25 12:18 ID:???

>>212
むちゃくちゃ言うなよ。悪質だぞ。

217 ：氏名黙秘：03/02/25 14:14 ID:vgfKGecu

そうだよ、人の人生に干渉する権利はない。
試験なんか通過点に過ぎない、さっさとクリアして
強い日本に変えて下さい。

218 ：氏名黙秘：03/02/25 14:50 ID:???

＞＞２１７
かっこいい～。

よくよく考えたら俺の司法挑戦も無謀かも。
大学３年で中退後、勉強はじめてるんだから。
現在２４歳。このままじゃやばい。

219 ：無職の方募集：03/02/25 14:50 ID:JBJ7Vckn

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

220 ：氏名黙秘：03/02/25 14:53 ID:???

暗記ちゃうねん！！！理解やねん！！！

221 ：氏名黙秘：03/02/25 16:18 ID:???

>>216
別に悪質じゃないだろ。
アウトプット型の人間だったら、法学部卒程度の知識があれば、
最初から問題解いて、解説から逆算してインプットできるはず。
１さんがどっちのタイプかは知らんが、アウトプット型でできるならそっちの方が早いはず
俺は212じゃないけどね

222 ：氏名黙秘：03/02/25 16:33 ID:???

４０代で司試めざす人って自分が２０代のころは司試があまりに難しくて
目指さなかったけど、簡単になった今の司試なら受かると勘違いしてる奴が
多い。

223 ：氏名黙秘：03/02/25 17:51 ID:???

>>222
どこで、そんな情報得たんだよ？ｗ

224 ：氏名黙秘：03/02/25 18:59 ID:???

>>222
ちゃんと統計取ったのか？　(´･ω･`)

225 ：氏名黙秘：03/02/25 19:44 ID:???

頑張って下さい。
でも、合格できずに人生棒に振っても、
悔いがないようにはして下さいね。

226 ：氏名黙秘：03/02/25 20:01 ID:???

>>225
それは受験生全員にあてはまるな・・・

227 ：氏名黙秘：03/02/25 20:17 ID:???

ロー出ても修修が１年あるから、
未習コースなら４年間は無収入になるわけだが、
４４－４７歳位の間無収入、その後就職先あるか不明。
これに耐えられるんなら、OKでしょ。

228 ：氏名黙秘：03/02/25 20:21 ID:???

法学部卒かどうかは大きいかもね
４０代になって始めるんなら

229 ：21：03/02/25 20:47 ID:UAOF9Bcr

おまえらなー！！！
俺は、１０年ちょっと実業（金融は虚業だという
有力説もあるが）について、お金と人脈とノウハウを
ある程度（威張れる程ではないが）蓄えてから、この
業界に入った
だから、失う物は、蓄えた物にすぎん
でも、お前ら若さしかないもの（それはとっても貴重
なものは認める、だからこそ）に、オジンの挑戦はリスク
が大きいなんて言われても、ちゃんちゃらオカシイ

230 ：氏名黙秘：03/02/25 20:49 ID:???

>>229
はいはい、勝手にやってろ。
正直、ウザイ。

231 ：21：03/02/25 20:54 ID:UAOF9Bcr

考えよ

合格→弁護士の専門性ある？
合格→１０年後には合格者３万人→宅建なみ→苦労はなんだったの？
不合格→若いひとほど唯のプー→同じプーなら→年金近いほうが勝ち
お前らの４０代は、弁護士資格＝宅建、年金＝破綻
リスクはどちらが大きい？

232 ：氏名黙秘：03/02/25 21:07 ID:???

21はあおらーじゃないか。
こんな40歳ほんとにいたらやだ。

233 ：氏名黙秘：03/02/25 21:14 ID:???

>>229
＞ある程度（威張れる程ではないが）蓄えてから、この
　業界に入った

この業界に入った・・・ておっさん受験生やろｗ

234 ：21：03/02/25 21:23 ID:UAOF9Bcr

ただ、若い人は無限の可能性があるのに
こんなバカみたいな試験に振回されるのが
気の毒で。。。
おめーら、一生、棒に振る気でやってるのか？
やるんなら、一生棒に振る気でやれ
ただの、バットとボルー遊びでも、一生懸命やれば
偉人だ
そんな価値ない資格とわかってもな。。。。
それが、若さの特権だ
でも、単に、金と女なら止めとけ
割りにあわん
オジンになってからやれ
それが、俺の結論であり、実践だ！！！

235 ：氏名黙秘：03/02/25 22:05 ID:???

変なのが来たな。

236 ：ひろみ：03/02/25 23:34 ID:???

わたしは２９才ですけど、チャレンジしようかなと思ってます。
一応法学部卒ですけど、何も覚えてません。はっきりいって。
でも、このままでは終わりたくない、みたいな。

237 ：1：03/02/26 00:18 ID:k4z300zn

どうも、今帰宅しました。仕事がらみの会合です。
こんな日が週の半分はあるからつらいです。

>>212
＞入門ものは試験には全く使えないオサワリ講座です、どこも

えっ、そうなんですか。
それでも、早くひととおり範囲を眺めたいと思っているのですが。

238 ：氏名黙秘：03/02/26 01:42 ID:???

>>237
だめですよ。あおりを真に受けては。
２チャンの怖さが少しずつこのスレにも出つつあります。
みんながいい人ではありませんから、ご注意を。

239 ：氏名黙秘：03/02/26 03:14 ID:???

>>1
同い年の43歳、通信で司法試験の勉強始めて１年ちょっとのサラリーマンです。
ただし、出身は法学部ではなく理系（T大大学院）出身で、職場は技術・研究系です。
恥ずかしながら新婚（と言っても数年たちますが）なので子供はいません。
私の場合、以前から法曹界に憧れていたという理由で、受験を決意した訳ではありません。
（それよりも、研究論文をたくさん書いて大学の教官になる方に憧れがあります。）
自分の関連分野の判例・裁判例を見ていて、工学的視点・技術的視点から見るとあまりにもずさん
と言っては言い過ぎですが、裁判中に、一つの数値が一人歩きして、その数値が工学的・技術的に
一体何を表しているのかが十分議論されないまま判決が下されている、この状況を見てから熟慮し、
思い切って方向転換して、少しでも社会に役立つことができればと、法律の勉強を始めてみました。
一応、学位（工学博士）は持っていますので、自分は弁護士としての資格は取らなくても、
考えの近い弁護士の方と手を組みながら仕事をして行くことも視野に入れてます。
それにしても法律の基礎は付けておこうと、入門講座で本当にゆっくりですが勉強をしています。
司法試験も受けていますが、法曹界デビューが50歳近くになってもよいと考えています。
その後、自分の関係分野で出される裁判例・判例がより工学的・技術的裏付けのあるものと
なるように、がんばってみたいと考えています。

240 ：氏名黙秘：03/02/26 03:29 ID:???

241 ：氏名黙秘：03/02/26 06:10 ID:???

「東大」って書きゃ良いのに､普通に｡

242 ：リーマン：03/02/26 08:05 ID:f6MlgqKA

私は、辞める前に、借金して投資用マンションをいくつか
買って（１０％で廻るので、生活費以上のキャッシュ・フロー
は賄える）経済的基盤を準備しておきました

２１さんノウハウ教えてください
ＬＳ行きたいもんで…
１０％とはすごいですね

243 ：21：03/02/26 09:38 ID:5wb0NkJb

>>242
ノウハウですか？　う～ん
研究と実践ですね　５軒買うのに、２年かけました
現在、毎月１２０万円の家賃収入で４０万円の返済
親子４人で月８０万円程度のギリギリの生活費ですが
贅沢しなければ、やっていけます
注意点は、リスク・ヘッジのため現金はなるべく残して
できる限り借金すること
現在は、金利が低いですが金利が高くなってきたら
期限前返済すればいいですからね
だから、資産は不動産５０％、株２５％、現金
２５％に振り分けます

244 ：21：03/02/26 09:46 ID:5wb0NkJb

それから、株もいいですよ
ポイントは、流動性の低いゆえに、
超割安銘柄がごろごろあります
それで、配当利回りは高い（２～３％）
受かったころには、何倍にもなっているでしょう

マンション投資も、株の長期投資も時間をかけて
高利回りを追求できます
その間は、法律の勉強に没頭してればいいんです
弁護士になってる頃には、経済も回復して
何倍にもなってることでしょう（これは単なる期待ですが）

245 ：21：03/02/26 09:50 ID:5wb0NkJb

いずれにしても、これからは
>>239さんほどでなくても
専門家が弁護士になる時代
単なる、人生の逆転劇の道具としての
司法試験はもう終わりにしてほしいですよね

246 ：氏名黙秘：03/02/26 09:53 ID:???

>>245
そうですね
21さんの受験ももう終わりにしてほしいですよね

247 ：氏名黙秘：03/02/26 10:03 ID:iafJF9e8

利回り１０％って高利回りなの？
漏れの住んでる関西の政令指定都市では１０％が最低ラインだけど。
地域によるのかな。

248 ：21：03/02/26 10:11 ID:5wb0NkJb

>>247

物件の耐用年数との相関です
築３０年のボロボロのマンションなら１５％だってあります
将来の資産価値を落とさずに、利回りを追求すると
東京２３区内では、１０％が限界ですね

249 ：氏名黙秘：03/02/26 10:26 ID:???

勉強ｾｰﾖｗ

250 ：氏名黙秘：03/02/26 10:38 ID:???

やなスレになって来たな

251 ：氏名黙秘：03/02/26 10:45 ID:???

>>240
>司法試験も受けていますが、法曹界デビューが50歳近くになっても
>よいと考えています。
>その後、自分の関係分野で出される裁判例・判例がより工学的・技術的裏付けのあるものと
>なるように、がんばってみたいと考えています

５０近くデビューだと、当然裁判官にもなれないでしょうし、実務知識をいろいろ
つけて活躍できるようになるまで最低でも数年もかかり、それ以前に、あなたが、
よほど高名な方だったりコネがあったりするのでない限り、その分野の訴訟を
手がけている特許事務所等で採用されることは難しいと思われますが、その点を
いかがお考えですか？

252 ：氏名黙秘：03/02/26 10:48 ID:???

もういいよ。

253 ：かくれんぼ巧：03/02/26 11:09 ID:???

もういいかい？

254 ：氏名黙秘：03/02/26 11:31 ID:???

>>251
あなたが、特許実務を長年やってきた弁護士だとして、
その道で特段すごい実績があるわけでもない技術者あがりの
裁判実務も全く知らない５０前の新人弁護士が
「今の裁判所と弁護士は技術に対する理解知識が全く欠けてて
めちゃくちゃな判決になってるからいっしょに改善しましょう」
といってやってきたときに、一緒に仕事すると思いますか？

255 ：氏名黙秘：03/02/26 11:42 ID:???

21みたいな50前の新人弁護士とは一緒に仕事をしたくないです。

256 ：21：03/02/26 11:43 ID:EHWWqRkB

現状　職安「あなたの専門性は？」
　　　求職者「大企業で管理職を２０年やってました」
　　　職安「だから、何を専門とする管理職なの？」
　　　求職者「。。。」

将来　職安「あなたの専門性は？」
　　　求職者「弁護士です」
　　　職安「だから、何が専門の弁護士なの？」
　　　求職者「。。。」

257 ：氏名黙秘：03/02/26 11:47 ID:???

>>256
あなたの専門性は？

258 ：氏名黙秘：03/02/26 11:51 ID:zRNlJJ+y

先先考えたら、何も出来なくなるね。
やってから考えた方がいいよ。
あんまり頭がいい人は、相手にしないほうがいい。
私の恩師も、先が見えて見えて、困る人だった。
彼は、何でも先で無意味だとかで、やらせなかった。
やってみることで、何か見つかるかも。
たとえ、試験の結果が駄目であったとしてもだ。
上手く行けば、儲け物ではないか？
（私も君と似たような立場だからね）

259 ：氏名黙秘：03/02/26 11:52 ID:???

21さん
弁護士の仕事にも専門性がこれからは求められている、というのはわかります。
しかし、そうはいっても弁護士はその業務の性質上、あらゆる分野について一定
程度の経験・知識は必要なのです。専門的知識はそういったバックグラウンドが
あって初めて役立つものです。そういったバックグラウンドは、単に司法試験に
合格して修習した程度では全然たりず、やはり実務について１０年たってやっと
一人前というところでしょうか。そういう認識の甘さがあなたにはあるのでは
ないですか？弁護士にさえなれば何とかなるという世界ではないですよ。

お医者さんでも、例えば心臓外科の専門医だって、内科やその他の総合的なバック
グラウンドがあってこそ、いくら、それまで心臓の研究者で専門知識があっても、
医師免許をとって、いきなり専門医になれるわけがないのと同じです。

260 ：氏名黙秘：03/02/26 11:53 ID:zRNlJJ+y

>>258
のついでに。
たとえ、今の一言に感化されて、司法試験の結果が芳しくなくても。
何一つ、何も見つける事がなかったとしても。
自己責任でお願いしますね。
私は、そうしていますので。
他人にとやかく言われるのは嫌な性分です。（藁
ただ、妻の一言は、痛いですけど・・・

261 ：氏名黙秘：03/02/26 11:57 ID:???

スレの趣が変わってきますた

262 ：　　：03/02/26 12:03 ID:???

　こんなとこで晒すな。えさになるだけだ。
　「男は黙って・・・」べんきょーせーよ。

263 ：氏名黙秘：03/02/26 12:03 ID:zRNlJJ+y

>>259
そんなの、一人でやらんでも、事務所に入れば解決じゃん！
過去の経歴から、重宝されますって。(^^;
他業種の知識なんて、金で買えるわけじゃないんだからね。

全部自分でやらないと気がすまないのなら、259に同意。
そんなに甘い世界じゃないでしょ。

264 ：氏名黙秘：03/02/26 12:04 ID:???

テスト

265 ：氏名黙秘：03/02/26 12:11 ID:iafJF9e8

４０歳代で司法試験を受けると言うことだけでも充分志高く困難なことなんだからさ。
その後の事は受かってから考えれば。

266 ：氏名黙秘：03/02/26 12:12 ID:???

>>265
そういうこと。
十分、不可能に近い挑戦をしてるわけだ。
結果なんて、その先。
ずーーーーっと、先のこと。
今から、実務の心配なんか不要！

267 ：氏名黙秘：03/02/26 12:56 ID:???

おっさんたちの糞自慢スレになったので、終了

268 ：氏名黙秘：03/02/26 14:16 ID:???

みのほどしらずだな。

269 ：氏名黙秘：03/02/26 14:18 ID:???

>>268
だから、こんなスレ、立ててるんじゃない？
>>267
自慢は一切してませんよ。
っていうか、そういう風に読める国語力だと、択一すらきつかろう。（藁

270 ：氏名黙秘：03/02/26 14:26 ID:???

>>269
人の読解力を笑う前に自分の文章力を気にした方が良い。

271 ：氏名黙秘：03/02/26 14:38 ID:iafJF9e8

稀有とは言え、実際受かっている人がいるのだから、身の程知らずと言うほどのこと
ではないと思う。
仕事を辞めてまでという人は、バカだと思うけどね。
なんちゃって受験で受かれば、見つけものという感覚でやれば良いのでは。
シリアスに考えれば考えるほど、煮詰まってくるし辛いよな。

272 ：氏名黙秘：03/02/26 14:43 ID:???

例年、その年の合格者の最高齢と最高受験回数って、どのくらいなものですか？

273 ：氏名黙秘：03/02/26 14:48 ID:???

ホント司試受験生って人には厳しく自分には甘い人達なんですね。
他人のことは現実的な目で見てるのに自分のこととなったらどういう
わけか楽観的に。
この点はおっさんも若い香具師も変わらないようですね。

274 ：氏名黙秘：03/02/26 14:58 ID:???

>>273
みんな、自分の事で一杯。
現実は見たくないでしょ？（藁
だって、寂しいじゃん。
寂しくても、受かればいいんだしね。
自分は、慰めておかないと、つらいよ、この先。

275 ：氏名黙秘：03/02/26 15:15 ID:???

自分を慰めるのはそれはそれで結構だが、だったら他人のことをああだこうだと
賢しらに言い募らなきゃいいのに・・・
まぁそれも弱さの証みたいなもんか。

276 ：２７３の優等生さんへ：03/02/26 15:40 ID:iafJF9e8

そんな風に高踏的に言えば、誰も反論しにくい罠。
じゃあ、あなたはどうなんだと聞きたくなるけどな。

277 ：氏名黙秘：03/02/26 15:41 ID:???

>>276
合格者ですが、何か？

278 ：氏名黙秘：03/02/26 15:43 ID:???

劣等生の開き直りほど見苦しいものはないね。

279 ：２７３の優等生さんへ：03/02/26 15:48 ID:iafJF9e8

性格悪いね。
きっと嫌われ者なんだろうな。

280 ：氏名黙秘：03/02/26 16:31 ID:???

このクソスレは終了。
バカが勝手に試験うけてろ。

ちなみにな、この時期あんた達に付き合ったのはほとんど合格者であることを忘れるなよ。
暇なのは合格者しか居ないからな。

せいぜい過去の栄光にすがってるといい。
５年後の地獄を予想できるがな。

281 ：氏名黙秘：03/02/26 16:32 ID:???

>>279
きっとこいつ、「質問者」だぞ。ついに破綻をキタしたか

282 ：氏名黙秘：03/02/26 16:57 ID:???

>>280
今、入り口に貼ってる絵を思い出そうよ。（藁
「この択一落ちが・・・」
「勉強した方がいいんでないの？」
ってやつ。
あんまり暇だと、周りに罵詈雑言するんだよね。（藁
自分を慰めておかないと、そういうことになるよ。
（自慰ではないからね（藁））

283 ：氏名黙秘：03/02/26 17:09 ID:???

現実を見たくないのならとっとと死ねばいい。

284 ：氏名黙秘：03/02/26 17:11 ID:???

>>283
オマエガナー
>>283
オマエモナー

285 ：２７３の優等生さんへ：03/02/26 17:45 ID:iafJF9e8

嫌われ者が図星だからって、そんなにカッカッしなさんな。
性格の悪さがモロ丸出しになっているよ。
本当に合格者だとして、こんなヤツが検事や判事や弁護士になるのか。
だめだこりゃ。

286 ：氏名黙秘：03/02/26 18:03 ID:???

まあ夢見る中年というのも悪くはない。
人に迷惑をかけさえしなければね。

287 ：氏名黙秘：03/02/26 18:38 ID:???

>>286
誰に迷惑をかけてる？

288 ：氏名黙秘：03/02/26 18:43 ID:???

１！
シカトかよ！もとはといえば、てめ～のせいでこんなことになってんだぞ！
この板たまに荒れるけど、読んでてこれほど気分の悪くなるスレは初めてなんだよ！

なんとかしやがれ！

289 ：氏名黙秘：03/02/26 18:49 ID:???

>>288
じゃあ読まなきゃイイのにｗ

290 ：氏名黙秘：03/02/26 18:50 ID:???

>>285
ダメなのは、お　ま　え　
粘着・低脳・万年択一不合格の　お　ま　え

291 ：氏名黙秘：03/02/26 19:01 ID:???

>>287
存在それ自体が迷惑(ｹﾞﾗ

292 ：1：03/02/26 22:49 ID:k4z300zn

>>288
今、帰宅しました。朝から夜まで一生懸命働いているので、その間２ちゃんねるに接することはありません。
また、職場のパソコンは、すべて掲示板を見ることができないようになっているのです。
したがって、シカトしているわけではありませんよ。
何となく後味が悪い感じになりましたが、
若い受験生の方と接する機会がない私にとって、
前半部分ではいろいろ傾聴に値するご意見も充分いただき、大変参考になりました。
後半では、本音の部分もかいま見ることができました。
私は今後この板に登場することはありません。
皆さん、ありがとうございました（心から感謝）。

293 ：氏名黙秘：03/02/26 22:55 ID:VtETDKHg

１さん！年齢だけならびっくりするような高齢もいくらでもいる。
がんばれ

294 ：氏名黙秘：03/02/27 01:16 ID:???

クソスレ終了

295 ：会い：03/02/27 07:11 ID:E9HMtYIq

１は悪くないよ
悪いのは、２１だよ

296 ：氏名黙秘：03/02/27 10:06 ID:tmKySjif

>1
同世代です。がんばりましょう。

297 ：氏名黙秘：03/02/27 10:14 ID:???

>>296
私も同世代です。
このスレで、弁護してた者です。（ｗ
いろいろ雑音は入るが、一度決めた道。
やれる所までやってみようではないか。
行ける所まで、行ってみようではないか？
何か得る物はあるさ。きっとある。

298 ：氏名黙秘：03/02/27 10:21 ID:tmKySjif

>297
はい、そうですね＾＾

299 ：氏名黙秘：03/02/27 11:51 ID:???

こんなスレタイでここまで荒れなかっただけでも不思議だったんだ
というわけで
終了

300 ：氏名黙秘：03/02/27 12:04 ID:???

>>296->>298　（お昼休み中の>>239です。）
同世代同士、顔はわからないけれど、このスレのおかげで、実年入口組？の社会人司法試験受験生
という共通の話題で知り合えたのですから、お互い情報交換したり、励ましあって行きませんか？
あまり目立たないように、sageで行きましょうよ。
E-mail欄に「sage」と入れれば、IDも出ず、スレッドも上がりません。

301 ：297：03/02/27 13:09 ID:???

今年は択一を受けるのですか？
っていうか、今まで何か試験、受けたことあります？
行政書士とか、法学検定とか、ビジネス実務法務とか。

302 ：氏名黙秘：03/02/27 13:34 ID:???

今日、放送大学の願書出してきたよ。
大学中退だと人の見る目が痛くて痛くて、とりあえず２年生から始めます。
早稲田→中退→放送大学　　すごい経歴になってきたな。
これで司法受かったら目立つかな？

303 ：氏名黙秘：03/02/27 13:48 ID:???

>>302
漏れはあんたと同じ経歴だが、去年受かったよ。（放送大学ではない）別に目立たんが。

304 ：297：03/02/27 14:26 ID:???

>>302
早稲田ですか。
優秀なんですね。
私は、理系（工学部）でしたので。
中退なら、途中までの単位は認定されるのでしょうか？
やり直しなら、大変ですね。

305 ：氏名黙秘：03/02/27 22:55 ID:???

（>>239=>>300です。）
恥ずかしながら、法律系は”宅建”しか持ってませーん（w
（理工系なら若干上級と言われている資格も持ってますが。）
それと、まだ商法の入門講座の段階ですが、無謀にも択一願書出してしまいました（w

人それぞれ、今の状況を鑑みて、少しずつでも目標に向かってがんばりましょうよ。
もう人生経験のある方ばかりだからおわかりかと思いますが、
途中で司法試験を断念することになったとしても、勉強してきた事柄は
いつかどこかで突然役立つ時があるものだと思っています。

306 ：292：03/02/27 23:35 ID:???

>>300=305
ご提案ありがとうございます。これで終わってしまうのは寂しかった「1」です。
商法入門まで進んでるんですね。立派です。
ＬＥＣですね？
実は今日、仕事帰りに岩崎氏と柴田氏のガイダンステープ見てきました。
どちらも、それぞれ個性があって、決めかねています。
小生意気ですが歯切れのよさそうな柴田氏かな、とは思ってますが。

307 ：297：03/02/28 08:07 ID:???

私は、理系では情報処理試験しか持っていません。
法律系だと、法学検定3級（行政コース）とビジ法3級です。
まあ、無資格同然です。（ｗ
宅建も考えたのですが、まだ、取っておりません。
行政書士を去年受けたのですが、駄目でした。
これがきっかけで、頑張ってみようって、思って。
今の所、会社に勤めていますので、独学だけです。
去年は、あっという間に一年が過ぎて。
今は、憲法を中心に基本書を読んでいます。
商法も、ｃ－ｂｏｏｋを読んでいますが、そろそろ憲民刑をやらないとね。（ｗ
ちょっと焦りを感じておりますが。
このくらいのプレッシャーを与えないと、私は動かないので・・・
頑張りましょう！

308 ：氏名黙秘：03/02/28 13:49 ID:???

age

309 ：氏名黙秘：03/02/28 17:55 ID:???

アメリカ、同時多発テロで崩壊したニューヨークワールドトレーディングセンター
ビルの住所はニューヨーク・クイーンズ通り・３３番地だそうです。略すと
Q33NYになるんだとか。そこで、次のことを試してみましょう。かなり衝撃的な
結果に出会えます。
１、wordを開く。 (Excelでも可)
２、半角大文字で「Q33NY」と打ち込む。
３、打った文字を選択してサイズを最大の７２にする。
４、打った文字のフォントの設定をWingdingsに変更する。

310 ：氏名黙秘：03/02/28 20:52 ID:???

最後のマークってアルカイダと関係あんの？

311 ：302：03/02/28 21:50 ID:???

資格はいくつかもってるんだが、大卒じゃないと就職もできない。
今となってはやめたことを後悔。

（持ってる資格）普通免許　日商簿記１級　

これじゃ駄目だな。資格でも。

312 ：292：03/02/28 23:24 ID:???

>>297
独学とはすごいですね。予備校は考えていないのですか？

313 ：氏名黙秘：03/03/01 00:42 ID:lHh3PfS+

一粒社「民法1～3　全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
　出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

　http://www.fukkan.com/group/?no=1818

　◆心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。

314 ：氏名黙秘：03/03/02 06:24 ID:???

>>302 （>>=305>>239です。）
経歴から言えば、元LEC、現伊藤塾の高野講師なども同様みたいです。
写真系の短大（現東京工芸大）を卒業後、有名写真家のかばん持ちから一念発起し、
放送大学に通いながら、LECで法律の勉強を一から始めて、最終合格を獲得されたそうです。
その上、LEC時代の高野先生の入門講座・論基礎講座等を経て合格者した方も多数いるようですし、
実際に伊藤塾でも、伊藤先生の次か、伊藤先生と同程度の人気講師になっているようです。
>>1
実は伊藤塾の在宅生です。しかしLECのC型答練の通信も取っており、二又をかけております。
（基礎マスターより入門講座の方が一般的な表現かと思い、失礼いたしました。）

315 ：氏名黙秘：03/03/02 14:45 ID:xCf+QQs2

>>314
なんでそんな奇妙な講座の採り方をしたのか小一時間問い詰めたい。
あと。高野は大学慶応通信でつよ。

316 ：302：03/03/02 22:58 ID:???

慶応の通信も考えたが、調べてみると以外に時間をとられることが発覚。
できるかぎり司法の勉強に専念したいので放送大学にした。

317 ：我妻栄：03/03/02 23:00 ID:???

　一粒社「民法1～3　全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
　出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156

　心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。

318 ：氏名黙秘：03/03/03 01:59 ID:???

>>316
まあがんばんなよ。こんな所にいないでさ。

319 ：297：03/03/03 09:53 ID:???

独学なのは、勤めがあるから。
時間が自由になりにくいのです。
私の場合、一回サボれば、もう駄目でしょうから。
予備校に行けば、時間の節約になりますか？
今は、基本書中心に勉強しています。
そろそろ、択一を本格的にやらないと・・・
やることが、本当に多くて、大変ですよね。

320 ：氏名黙秘：03/03/03 17:48 ID:I220OYR0

２０歳で３０歳で死ぬ運命の人の余命は１０年。
４０歳でも１００歳まで生きるかもしれない人の余命は６０年。
今の年齢にこだわるのは、あまり意味ないと思いますよ。
１億人には１億通りの人生があるからね。
悔いのないように、やりたいことやるのが一番いいと思いますよ。

321 ：297：03/03/03 17:53 ID:???

そう思います。
結局、一歩目を踏み出す時が偶然遅かっただけ。
今からやれば、いいよね。
人は人。
マイペースでいくさね。
ただ、人並み以上に大変だろうことは、簡単に想像できるけどね。（ｗ

322 ：氏名黙秘：03/03/03 18:31 ID:ObEQr4nC

３１３よよろこべ！倒産した一粒に勤めていた知人が
軽装に移ったんだが、そこが引き継げるって言ってたぞ。

323 ：297：03/03/03 18:34 ID:???

おお？！
我妻先生、草葉の陰で喜んでるぞ。（ｗ

324 ：３２２：03/03/04 16:08 ID:GRo7B1m7

しかし４３で初挑戦はすごいね。オレは４２で事実上断念だ。
某知人も断念組だったのだが法律関係の出版社に勤めはじめて
名だたる先生といろいろ打ち合わせしながら本の編集して
いるというのを聞くととてもうらやましい。

325 ：297：03/03/04 17:31 ID:???

>>324
そうか。
42で断念するか・・・
私は今39歳だから、断念するとしたら、その辺になるかもね。
興味のある分野の本の編集だったら。
その道の第一人者と話す機会もあるかも知れない。
それはそれで、楽しそうですね。
羨ましい気持ち、わかります。

326 ：314：03/03/05 06:27 ID:???

そうそう、勉強してたら、あーら不思議と幸運が舞い込んできたりするんですよね。
返って、不合格だったがために知り合えた人が、自分へ幸運を運んでくれたりとかね。
人生なんて、そんなもんじゃないんですか～、振り返ってみると。
ま、ともかく、がんばるだけがんばってみましょうよ、その気のある人は。

327 ：297：03/03/05 08:12 ID:???

私の場合は、見返りみたいなのは無かった。（今までは）
今回も、特に期待とかはしていない。
でも、努力したことは、自分の大切な財産になっています。
今回の勉強も、きっかけは何であれ、始めたわけですから。
行ける所まで、行ってみようと思っています。
今は、不合格とか、マイナスなイメージを排除しています。
今年は、択一すら、絶対に受かれないのは分かっていますが・・・
それでも、まず、一歩でも合格に近づけておくこと。
これが、今出来るベストでしょうから。

328 ：氏名黙秘：03/03/05 16:46 ID:???

>319
通信もありますよ。また通学でもビデオブースならば、朝７時からよる11時まで
の都合のいい時間で勉強できます。レックですが。

329 ：氏名黙秘：03/03/06 08:06 ID:???

通学すると（通信を受講すると）何かいいことがありますか？
（漠然とした質問になりますが・・・）
問題集を与えられて、単に自習するだけなら、あまり違わないような気もします。
何か、情報が得られるとか。
利点がありますか？

330 ：氏名黙秘：03/03/06 14:35 ID:???

>>329
ビデオクラスなら何もいいことはないと思うが。
ご自由に劣りください資料が、逸早く目に入ることくらいか？

331 ：330：03/03/06 14:39 ID:???

>>329
すまん、論点を取り違えていた。
高いお金払うんだからそらいいことあるやろ。
講師にメリハリ、テクニック、最新情報を教えてもらえる。
人にもよるけど多くの人は、目で見るだけよりも耳からも聞いたほうが、
頭に入りやすのではないでつか。（インプットは特に）

332 ：氏名黙秘：03/03/06 21:03 ID:???

86歳で初挑戦っていうより、数段無謀じゃないと思いますが。

世間一般（毛並みのいい司試受験生）と、あえて同じ価値観に自分を押し込めることもないと思いますが。
ど短期合格で、「僕エライから～」とポヨポヨしてる人たちも、それはそれでしょうし（ｗ
あえて、柵に背を向けて、みたいな部分って、なんか面白いと思います。私は。
ハンディなんてさしてないでしょうしね、実際には。
最終合格までいかれたら、素晴らしいと思います。
試験合格は目標じゃなく、ステップですからね。
遅い早いは、ささいな違いですよ。きっと。

333 ：氏名黙秘：03/03/07 08:12 ID:???

>>331
そうですか。
受験のテクニックと、山ですかね。
結構、役には立つかも知れませんね。
>>332
まあ、この試験、いろいろ言われていますが。
やってみないことには、話にならない。
でも、最近、やることの多さを感じています。
結構、大変かも。
とにかく、今はやってみるだけですが・・・

334 ：氏名黙秘：03/03/08 23:51 ID:X7Gvl49s

30歳社会人です。
Ｗセミナーに通ってます。通信だと意思の弱さゆえに挫折しそう
なので、通学にしました。週2回だけ定時に帰って受講してます。
皆さん、頑張りましょう！

335 ：氏名黙秘：03/03/10 11:06 ID:???

>>334
行ってみて、どうですか？
自習とかに比べて、得る物は多いですか？

336 ：氏名黙秘：03/03/10 17:50 ID:???

上のほうちょっと見たけど、少なくとも92の人はいける気がする。
実務を知って学ぶ法律っていいよね。応援してます。
20そこそこで合格して裁判所に入り、
タクシーの運ちゃんを雲助呼ばわりするような奴よりよっぽどいいですわ。
人の喜びや悲しみをよくわかった、人情味のある法律家になってください。

337 ：氏名黙秘：03/03/10 21:18 ID:???

バカスレにマジレスするな。
胸くそ悪くなる低俗野郎しかいないぞここは。

338 ：超スーパーヴェテ：03/03/10 21:21 ID:???

全然読まずにまじレスしたる。
１０年やっているヴェテより、
４３才初挑戦の方が最終的に合格できる期待可能性が高い。

根拠・・・

ヴェテなら分かる

339 ：氏名黙秘：03/03/10 21:33 ID:???

>>338
それは確かだ。だが、それでも１００人のうち２人しか受からない試験であることは変わりがない。
実はそれ以下だ。東大さんが、３００人以上受かるからな。連中は１３人に一人受かる。
残りの席を夢見る凡人が争う。

340 ：氏名黙秘：03/03/10 21:48 ID:sIkOqCAJ

>>335
自習は、何処を深く読むべきか、分かりにくいです。
分かったとしてもなんかすごく遠回りしてしまう感じです。
独学だと大事なところの読み落としが多いです。
やはりプロの講師から少なくとも初学者のうちは教えてもらうのが良いかと。

341 ：氏名黙秘：03/03/10 22:19 ID:???

>>339
＞１００人のうち２人しか受からない試験であることは変わりがない。

ただし受験する100人のうち30人は箸にも棒にも引っ掛からない「思い出組」
と思われ。

342 ：氏名黙秘：03/03/10 22:29 ID:???

>>341
いつまでも夢見てろ。おめでたい奴だ。

343 ：氏名黙秘：03/03/10 23:27 ID:???

>>342
落ち続ける言い訳しかオツムにないんだろ。
おめでたいのはどっちだかｗ

344 ：氏名黙秘：03/03/11 00:00 ID:???

>>343
こういうことを言いたくないが、合格者だ。まああんたもだろうが。
しかしあんた何が言いたいんだ？
このスレのバカ共にかすかな希望を持たせて上げようと言うのか？
おめでたいことだ。

345 ：氏名黙秘：03/03/11 00:26 ID:???

>>344
希望を持たせる？さすが自称「合格者」らしいハズした読み方だな（藁
だいたい自称受験生のうち真摯に努力してる連中がどれだけいる？
答練の採点してりゃそれくらいのこと分かるだろう。
またそういうﾄﾞｷｭｿ受験生に限って「この試験は100人に2人しか受からない云々」
というのを言い訳にしてテメエを慰めてるだけじゃねえか。
ミソもクソも受験できるこの試験でいかにもつまらねえ言い草なんだよ。
オマエが３３９でいってるのもそれとおんなじ。端的に無意味だっていうことよ。
そもそもバカスレだの胸くそ悪いだの思ってるならしょーもない書き込みなぞ
しないで無視してろ。

346 ：氏名黙秘：03/03/11 00:56 ID:???

>>345
なかなか骨のある奴だなあんた。
まあこの試験の場合、どれだけ努力しても、「受かる奴」と、「うからない奴」に分かれてるわな亜。
だが、「受かる奴」の中でも受かるのはほんの一握り。
あんたがバカにしている「糞のような答練解答」だってな、決して勉強してない奴ばかりじゃないぞ。
勉強してもそのレベルを抜けられない奴もいくらでもいるだろう。

まあ、俺達がここで言い合ってても仕方ない。
糞野郎共の自慢スレだからなここは。
やめやめ

347 ：氏名黙秘：03/03/11 08:10 ID:???

別に、結果の話はしなくていいんじゃない？
結果は、試験委員が決める。
私たちの合議じゃあない。（藁
これから数年、最後のチャンス。
私たちも、司法試験（現行制度）も。
やれるだけやってみれば、いいんじゃないだろうか？
頭のいい人は、先が見えて面白くないだろう。
でも、そんなものだよ。
何もしないでいれば、ずっと闇の中。
進まないと光は見えない。

348 ：氏名黙秘：03/03/11 09:09 ID:???

まあ、誰にでも夢を見る権利はあるわな。
いいんじゃないの？家族とかに迷惑かけなければさ。

349 ：氏名黙秘：03/03/11 09:26 ID:???

残骸スレに糞レス

350 ：氏名黙秘：03/03/11 11:00 ID:???

こんな所に、受験生でもない暇人がたくさんくるね。
合格者を騙る椰子とかさ。（藁
弁護士（裁判官、検事ならなおさら）なら、こんな所には来るまいて。（藁
文章から察するに、おつむの程度も低そうだしね。

351 ：氏名黙秘：03/03/11 11:45 ID:???

>>349
アブみたいな香具師だな？！
>>350
あおりか？
放置しる。（ｗ

352 ：氏名黙秘：03/03/11 12:30 ID:???

まぁ～、手コキビデオＢＯＸにでも逝って、
カワイイ姉ちゃんにスキッリさせてもらおうＹＡ！

353 ：氏名黙秘：03/03/11 12:47 ID:???

　”あおるなと　あおるあたまは　はるいちばん”

354 ：氏名黙秘：03/03/12 08:21 ID:???

毎日、仕事の後に一定の時間が取れるなら、予備校に行きたい。
しかし、今の会社が危ういかも知れないし。
次に転職すると、続けられるか不安もある。
（妻の実家の方に移る可能性もある）
だから、なかなか踏み出せずにいます。

355 ：氏名黙秘：03/03/12 08:23 ID:6se5clc5

どれが好き？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

356 ：氏名黙秘：03/03/12 18:45 ID:AwoOlqMt

これが好き！
http://www.expressen.nu/html/bildarkiv/Saburido.htm

357 ：氏名黙秘：03/03/12 20:30 ID:???

>>354
入門的な講座なら土日に集中的に取れる講座もありますよ。

358 ：氏名黙秘：03/03/12 21:35 ID:sCDv2ll2

今、40目前ですが、私も45歳で最終合格目指します。法務歴長いので合格後は自身
あり。同じような境遇の方、がんばりましょう。

359 ：氏名黙秘：03/03/12 23:54 ID:???

何に自信があるの？

360 ：氏名黙秘：03/03/13 00:40 ID:???

>>359
だからどうしようもないクズ共の自慢スレだっていってるでしょ。
ほっておけ。こんなクソスレ

361 ：氏名黙秘：03/03/13 01:19 ID:???

>>360
つうかオマエ自身全然ほっとけてないじゃんｗ

＞ほっておけ。こんなクソスレ

自分でそう思ってんなら二度と来んな、このタコ。

362 ：氏名黙秘：03/03/13 09:22 ID:Z9v3FHS+

>>359
即戦力としての実務処理能力に決まってんでしょ。

363 ：氏名黙秘：03/03/13 09:40 ID:???

私は、受かる自信はない。
でも、自分を信じて頑張ろうとは思う。
信じれるのは自分だけ。
自分を信じてやらなければ、出来る挑戦ではない。
>>362
受かったら、本当に有能な弁護士さん（検事、判事？）になれそうですね。
頑張って下さい。
（変なのにレスを付けたら、荒れますよ）

364 ：山崎渉：03/03/13 12:24 ID:???

（＾＾）

365 ： ↑：03/03/13 12:39 ID:???

ぽか～ん？

366 ：氏名黙秘：03/03/14 02:21 ID:???

えっ！

367 ：氏名黙秘：03/03/14 12:36 ID:???

>>362
> >>359
> 即戦力としての実務処理能力に決まってんでしょ。

ほーーーーら、勘違い自慢大バカがいた。
だからこのスレはやめられんな亜。

クソスレ終了

368 ：氏名黙秘：03/03/14 15:32 ID:???

よほど社会人に対して僻み根性が強いんだろうな。
無職ヴェテも長いことやってると精神が病んでくるんだね。
可哀想に。

369 ：氏名黙秘：03/03/15 03:55 ID:j69//DEV

町弁で、実務処理能力なんて大差ないと思うけど。

370 ：氏名黙秘：03/03/15 03:59 ID:???

???

371 ：氏名黙秘：03/03/15 04:05 ID:k3P1KGCK

土日はローズでまったり

タウンモールリスポに駐車、徒歩一分
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~onahama/union/store/index.html

小名浜ローズ劇場　成人映画３本立て(含むレトロピンク映画）
http://www.abc-iwaki.com/movie/
http://www.jcb.co.jp/yutai/leisure/chiiki/tohoku.html

小名浜グリーン劇場、アニメ映画など
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=th&id=40142

372 ：氏名黙秘：03/03/17 08:18 ID:???

>>369
いいんじゃないか？
何事も、自信が持てることが一番。
その自信が、仕事を支える原動力にもなるしね。

373 ：氏名黙秘：03/03/17 09:33 ID:d0cMvNC9

>>369
特許出願、国際法務一般などの経験は企業で身につけるもの。

374 ：氏名黙秘：03/03/17 11:12 ID:???

>>373
実務処理能力ってそういうこといってるワケではないんじゃ・・・

375 ：氏名黙秘：03/03/17 14:30 ID:hCBgcucp

町弁も特許出願とか国際法務とかするもんなん？

376 ：氏名黙秘：03/03/17 14:36 ID:???

>>375
彼、特許出願とか、国際法務とか、一言も書いてないけど・・・
弁護士として作成する文書とか、あるんじゃない？
それを、言いたかっただけだと思うけど。
司法書士や行政書士じゃないんだから、彼らの作成する文書は作るまいて。

377 ：氏名黙秘：03/03/17 16:47 ID:???

またバカ共の糞自慢が始まった。
そんなに偉いのかおまえら。勉強しなさい。

378 ：氏名黙秘：03/03/17 17:18 ID:???

おまえら、オ○コひとつ手に入れるだけのために、一体何年かかってるんや？あと何冊東大教授の本読むつもりや？
おれなんか3流大卒やけど公務員になって、25歳のオ○コもちゃーんと手にいれとるがな。東大教授の本なんか1冊も読んどらんわい。

379 ：氏名黙秘：03/03/17 17:22 ID:???

>>378
私、結婚してますが。(藁
東大教授の本を読んでないということは、受験生ではないという事を、暗に示していますね。
ここは、受験生の板です。
荒らしは差し控えて頂きたい。
他にいくらでも板はありますので。

380 ：氏名黙秘：03/03/17 17:37 ID:???

>>379
マルチにレスするな、この痴れ者が！

381 ：氏名黙秘：03/03/17 18:52 ID:???

別におママンコなんぞどうでも良い
こないだ女子高生と３ｐしたわい。
まぁ、奢ってあげるので寄ってくるだけだが
にしても、女子高生の乳は硬かった。

382 ：氏名黙秘：03/03/18 09:01 ID:???

>>380
レスした後で気付いた。
しかし、受験生以外の人は、板に来て欲しくないね。

383 ：氏名黙秘：03/03/18 10:43 ID:???

どっちにしても、この先どんどん、とり易くなる
資格であることには、間違いない

もっとも、その分、なってからが大変になるが

だから、それぞれのライフ・プランに会わせて
自分のペースでやればいいんでないの？

基礎の勉強自体、そんなに理論的に高度なものでなく
人生経験もたしになる世界だから、歳とってからでも
充分間に合うし

384 ：氏名黙秘：03/03/18 13:34 ID:toQwhbDb

自分のペースなんかでやってると一生受からない。
だらだらやってて仮にうかっても五重過ぎの新人に誰がなにを期待するのか。
模試なんかでも何を勘違いしたかご年配者がけっこういるが、理解不能。
リストラ寸前だからとか第二の人生とか知らんけど、受からんて。
自己満足を得るだけならカルチャーセンターでもいってくれ。
それじゃなきゃ、別の資格を取ってくれよ。社労士とか、他見とか。
社労ぐらいなら自慢もできるだろ。それで満足しろよ。
大体択一見ても分かるだろ？、おっさん異常には説けない仕組み
になってんだよ。お上がほしいのは若手のみなの。
それでも受けるんだろうけど、とにかく邪魔しないでくれ。
まぐれでも受かる可能性がある、それだけでも迷惑だ。

駄目押ししとくけど、世の中実際に動かしてるのは、20.30だぞ。
それ以上のやつは既得権守るためにのみ存在してる寄生虫みたいな
ものなの。

だから俺達のために道を譲ってくれよ。「誰でも受験できます」
なんてただの建前なんだから。

385 ：氏名黙秘：03/03/18 13:43 ID:???

>>384
＞だから俺達のために道を譲ってくれよ。
ﾜﾗﾀ。結局これが言いたかったんだねｗ

＞「誰でも受験できます」なんてただの建前なんだから。
然り。でもこれはオマエ自身にも当てはまるってことでしょ？
若くてもオヴァカじゃ受験しても意味ないしね。

＞世の中実際に動かしてるのは、20.30だぞ。
引きこもりの分際で世の中のこと分かったつもりで物言ってもしゃあないよ。

まっ、年寄り受験生をうざがるヒマがあったらせめて択一ぐらい受かりなさい
ってこった。

386 ：氏名黙秘：03/03/18 13:56 ID:???

>>384
君が我々の年になった時に、どういう人間になっているのか。
何か、目標に向かう気力が残っているのか。
新しいことに挑戦するだけの気力があるのか。
漫然と、時間を金に替えてる人はたくさんいる。
そういう連中に埋もれないでいられるか。
まあ、20年後の君に期待してみたいものだ。

387 ：氏名黙秘：03/03/18 14:24 ID:???

年寄りの自慢もいい加減にするんだねえ。
見苦しいけど。

まあ、５月に現実を見てから偉そうなこと言いなさい。

388 ：氏名黙秘：03/03/18 15:39 ID:???

>>387
オマエモナー

389 ：氏名黙秘：03/03/18 16:19 ID:???

>>388
合格者ですが何か。

390 ：氏名黙秘：03/03/18 16:28 ID:???

つーか、４０で弁護士になって、２０代から仕事続けているやつらに
張りあって活躍できると思ってるんだから、
法曹の仕事を舐めているとしか思えないよね。
資格があればそれだけで何とかなるとか思ってるんだろ。
甘すぎるよね。

今のあなたの仕事は、ぽっとでのひとでも、その地位にさえ
座れば誰にでも出来る仕事なんですか？
たったそれっぽっちの仕事しかしてないの？
そうは思ってないでしょ。
法曹だって同じ。

391 ：氏名黙秘：03/03/18 16:33 ID:???

>>389
合格者にしては、合格の数が減る心配はするねえ。（藁
>>390
今まで、受験勉強しかしてない君達は、そういう考えしか浮かぶまいて。（藁
法律の勉強以外にも、世の中にはいろんな仕事もあるしね。
私の仕事も、ぽっと出の新人には出来なくても、他業種からの転向組なら、
意外と出来たりするんだよね。
漫然と過ごして来た人は辛いだろうけどね。

392 ：氏名黙秘：03/03/18 17:02 ID:???

>>391
> >>389
> 合格者にしては、合格の数が減る心配はするねえ。（藁

あのう、意味が分からないのですが。一人で（藁　されてても、いかがな物かと。
気持ち悪かったりしますが。
論文大丈夫でしょうか。
威張りすぎておかしくなってしまったのでしょうか。

393 ：氏名黙秘：03/03/18 17:27 ID:???

344 ：氏名黙秘：03/03/11 00:00 ID:???
>>343
こういうことを言いたくないが、合格者だ。まああんたもだろうが。
しかしあんた何が言いたいんだ？
このスレのバカ共にかすかな希望を持たせて上げようと言うのか？
おめでたいことだ。

389 ：氏名黙秘：03/03/18 16:19 ID:???
>>388
合格者ですが何か。

コイツ合格者を詐称して書き続けてる機知外じゃんｗ

394 ：氏名黙秘：03/03/18 17:45 ID:???

なんか詐称同士が言い合ってるな。

395 ：氏名黙秘：03/03/18 17:47 ID:???

詐称は一人だけだが。

396 ：氏名黙秘：03/03/18 17:50 ID:???

この板に、合格者が来てどうするんだろ。
合格だけして、司法修習も受けないのか。
君達の尊敬する魔骨先生みたいになるのか？
私は、そういう気はないけど。

397 ：氏名黙秘：03/03/18 17:51 ID:???

だから合格者なんていないって。
少なくともこのスレには。

398 ：氏名黙秘：03/03/18 17:58 ID:???

合格者ですが、何か？

399 ：氏名黙秘：03/03/18 18:01 ID:???

童貞合格者ですが、何か？

400 ：氏名黙秘：03/03/18 18:06 ID:???

処女合格者ですが、何か？

401 ：氏名黙秘：03/03/18 18:11 ID:???

４３歳で２ｃｈ

402 ：氏名黙秘：03/03/18 18:12 ID:???

俺は２９になったら２ちゃんやめる予定

403 ：氏名黙秘：03/03/18 18:15 ID:???

たしかに、４３歳で２チャンネルで決意表明なんてｗ

つーか、みんなに誉めてもらいたかったのでしょうか。
Ａ他って感じ

404 ：氏名黙秘：03/03/18 18:33 ID:???

そうです。ここはもはや受かる見込みもなく、また社会復帰も見込めない
クズ共の溜まり場です。
こうなりたくなかったらここにはこないことをオススメいたします。

405 ：氏名黙秘：03/03/18 20:03 ID:utUohxZs

オヤジはウザインだよ

406 ：氏名黙秘：03/03/18 20:06 ID:utUohxZs

オヤジの過去の栄光なんて通用しねぇんだよ

407 ：氏名黙秘：03/03/18 20:09 ID:utUohxZs

オヤジよ
過去の栄光は忘れろ

408 ：氏名黙秘：03/03/18 20:31 ID:???

まあ、いいでないの
みんな必ず、歳とるし

ここで、毒づいてる若い奴でも、結局、諦めて
でも、何十年後にまた、チャレンジしたりして
そういうモンよ　人生は

俺も、正直、２０代はまったく、キレイな姉ちゃんに縁がなかった
でも、４０歳過ぎてから、もて出した
そこでようやく、若くてキレイな女の娘が、偏在してる現実
に気がついた
どうりで、若い頃には、俺みたたいな奴には、廻ってこなかった
んだって。。。

でも、やっぱり２０代に一番、充実してるのは事実　これは認める
問題は、それを何に使うか
女か、スポーツか、学問か、仕事か、金か、はてまた司法試験か
これは、人生の価値観だわな
でも、絶対に両立しないところが憲法１４条

409 ：氏名黙秘：03/03/18 20:34 ID:???

>>407
過去に僅かでも栄光があるならオマエみたいな万年受験生より
よっぽどマシ(ｹﾞﾗ

410 ：氏名黙秘：03/03/18 22:09 ID:???

まあ放っておいてやろうじゃないか。もういいよ。
夢を見させてやろうよ。このおっさん達に。

411 ：氏名黙秘：03/03/18 22:11 ID:???

オーいおっさん達、好きに死ぬほど自慢してろよ。
ここくらいしか、居場所も、自慢できるところもないんだろ？

412 ：氏名黙秘：03/03/18 22:25 ID:???

まあアレだな、こいつ↑もここくらいしか居場所がないんだろうな。
自慢する場所はどこにもないのだろうが。

やだねぇ、ヴェテはｗｗ

413 ：氏名黙秘：03/03/18 22:37 ID:???

はいはいその通りですよ。いつまでもえばっててね。

414 ：氏名黙秘：03/03/18 22:54 ID:???

>>413
ほうっておくんじゃなかったの？
長いこと司法浪人やってると自分の書いたことも忘れるんだね（ｹﾞﾗ

415 ：氏名黙秘：03/03/18 23:04 ID:???

>>414
ほっておくのやめた。おもしろいなあここは。バカおやじのえばりんぼを堪能させてもらうよ。

416 ：氏名黙秘：03/03/18 23:11 ID:yUvbtlFf

>>390
どうかねぇ。これからいろんなバックグラウンド持った人が
法曹にはいってきて、法解釈もさまざまになるだろうし、違う
業界でエキスパートだった人なんかは意外と法律しかしらない
香具師には気がつかない問題点なんかを指摘できるんでない？
・・・って混じれすしちゃったよ。こんなとこで。

417 ：氏名黙秘：03/03/18 23:15 ID:???

>>416
アナタまたここの常駐ヴェテを刺激するようなことを・・・ｗ
とりあえず415が何を書くか楽しみ。

418 ：氏名黙秘：03/03/18 23:29 ID:yUvbtlFf

あっゴメン。別に煽るつもりはないんだけど。でもいいんじゃない
夢見られるって。食って寝る生活しるより何ぼかまし・・・
合格するかは知らんけどな。
・・・ってまたきちゃったよ。もう寝るわ。お疲れ。

419 ：氏名黙秘：03/03/19 00:13 ID:???

お前らおっさんが脅威なんだね

420 ：氏名黙秘：03/03/19 00:14 ID:???

>>419
おっさんを脅威に思ってるのはこのスレでは約1名だけだよ。

421 ：氏名黙秘：03/03/19 01:41 ID:???

>>416
４１７の期待に応えよう。
おじさん達はみんなそう言う夢のようなことを言う。
漏れも３０代後半の合格者だが、現実はそんなに何一つ甘くない。
まあ、いつまでも夢を見てなさい。勉強しないで夢はつかめないのだけどね。
いつまでもここでえばりんぼしてるといいよ。

422 ：氏名黙秘：03/03/19 02:04 ID:???

>>421
これで合格者詐称三回目だねｗ
まぁ３０代後半であるのは事実かも知らんが。

人の現実を問う前に己の現実をどう考えているんだろう？
正味な話、これからどうすんの？

423 ：氏名黙秘：03/03/19 04:14 ID:???

>>422
あのさあ、御不自由なんだから、あんまり言うたんな。

424 ：氏名黙秘：03/03/19 10:44 ID:???

>>421

たとえ、合格者だとしても、
３０代後半まで、司法試験だけしかしてなかったから、
（してたら、こんな書き方しないわな）資格とっても
役立たず。。。現実が甘くないのは当たり前
421の主張は、むしろオジンに有利なんじゃない？

425 ：氏名黙秘：03/03/19 10:52 ID:???

>>421
なあんだ！
３０後半の合格（？）なら、立派なヴェテじゃないか！
どうりで、この板に来るわけだ。（藁

426 ：氏名黙秘：03/03/19 12:15 ID:???

好きなことを言ってるなあ。
３０後半まで勉強だけ出来るヤシなんているわけ無いと言うことも分からない。
まあ、夢を見るのは自由だが、そのえばりんぼの垂れ流しは大バカだと言うことだ。

427 ：氏名黙秘：03/03/19 12:40 ID:???

この自称合格者が出てくるとスレが荒れるね。
本当に合格者として司法修習が始まるまでヒマだったら、２ｃｈなんかで受験生相手
に優越感に浸るより、外へ出て遊べよ。きっと相手をしてくれる友達も彼女もいない
んだろうな。
可哀想に。

428 ：氏名黙秘：03/03/19 13:44 ID:6xVspA+g

43歳で初挑戦の人は法務部とか法律関係の仕事についているの？

429 ：氏名黙秘：03/03/19 14:37 ID:???

>>427
元々クソスレで、あれまくってますけど何か

430 ：氏名黙秘：03/03/19 15:15 ID:???

まあ荒らしたのは３０後半のコンプ持ち受験生ということでｗ

431 ：氏名黙秘：03/03/19 16:25 ID:???

荒らした張本人は、自称合格者だね。

432 ：氏名黙秘：03/03/19 18:22 ID:???

合格者ですが、何か？

433 ：氏名黙秘：03/03/19 18:23 ID:???

何もないです。さようなら。

434 ：氏名黙秘：03/03/19 18:26 ID:???

童貞合格者ですが何か？

435 ：氏名黙秘：03/03/19 19:10 ID:???

クズスレ終了

436 ：氏名黙秘：03/03/19 19:58 ID:???

しかし、まあ腐ったレスをするのが多いスレだな。
これが、2ちゃんの真骨頂だな。
もっとやれや。

437 ：氏名黙秘：03/03/19 20:18 ID:???

４３にもなって、２チャンで自慢話と言うことが恥ずかしい。
お母さんにいいつけますよ。

438 ：氏名黙秘：03/03/19 22:18 ID:???

３０後半にもなって２ちゃんで合格者を詐称するのはもっと恥ずかしい。

439 ：氏名黙秘：03/03/19 22:52 ID:???

>>436
３０後半の今まで無職だったんでしょう？
生活費とかはどうしてんの？
まさかこの歳まで親の援助ってことはないよねえｗｗ

440 ：氏名黙秘：03/03/20 00:01 ID:???

くどいなあクズ共。
なあにもおまえらに教えてやることはない。
何一つ有益なことは教えてやらない。
バカに付ける薬はない。

441 ：氏名黙秘：03/03/20 00:05 ID:???

>>441
３０後半まで司法浪人してるとこうなってしまう、という意味で
反面教師としてオマエの存在自体有益だよ(藁

それにしても毎回おもろいレス付けてくれるね。

442 ：４４１：03/03/20 00:06 ID:???

>>441じゃなくて>>442ねｗ

443 ：氏名黙秘：03/03/20 00:08 ID:???

じゃなくて>>440だｗ
あーあこれじゃミイラ取りがミイラに・・・

444 ：氏名黙秘：03/03/20 00:18 ID:???

>>441
いやあざんねんだ。人から謙虚に話を聞く姿勢の大切さすら、いい年をして分からないヤシがいるのだねえ。
もし漏れが本当に合格者だったら、それも３０代後半の社会人出の合格者だったら、
聞くべき事はいくらでもあっただろうになあ。

残念だねえ。

445 ：氏名黙秘：03/03/20 00:34 ID:???

>>444
＞もし漏れが本当に合格者だったら、それも３０代後半の社会人出の合格者だったら、
　聞くべき事はいくらでもあっただろうになあ。

禿同。
本当ならねｗ

446 ：氏名黙秘：03/03/20 00:37 ID:???

>>445
いやあ残念残念。さあおしまい。クソスレ終了

447 ：氏名黙秘：03/03/20 00:38 ID:???

>>446
じゃあ詐称喚問していいんですか？

448 ：436：03/03/20 14:24 ID:???

>>439

おれは、そいつではない。誤爆するな。

449 ：氏名黙秘：03/03/20 14:34 ID:???

じゃあ単なるヴェテ？

450 ：氏名黙秘：03/03/20 19:49 ID:???

↑
馬鹿な香具師。

451 ：氏名黙秘：03/03/20 20:45 ID:???

騙りか・・・

452 ：氏名黙秘：03/03/20 21:16 ID:YkrLH+kX

県弁護士会（藤野善夫会長）は十九日、顧客らから預かった資金を返還しなか
ったなどとして、同会所属の池下浩司弁護士（５６）を十四日付で弁護士法に
基づき除名処分にしたことを明らかにした。除名処分は最も重い懲戒処分で今
後三年間、弁護士資格がはく奪される。同会での除名処分は一九九四年度に続
き二度目。一部の顧客は県警に業務上横領容疑で刑事告訴している。
池下弁護士は一九九一年から昨年までの間、元被告の男性（３６）ら五人か
ら預かった保釈保証金など計約千九百万円を返還しなかった。また、依頼さ
れた業務を放置したほか、弁護士法に違反し登録外の都内に弁護士事務所を
設置するなどした。　同会には一昨年以降、同弁護士を巡る相談が数多く寄
せられ、今回処分対象になった九件の事案を綱紀委員会で調査し、懲戒委員
会で処分を検討していた。　池下弁護士の千葉市中央区の事務所は先月下旬
以降、事実上閉鎖されており、同会も連絡が取れないという。同会では、
ほかにも被害を受けている関係者がいるとみて、二十二日午前十時半から
電話（０４３・２２５・４３０３）による無料相談会を実施する。

453 ：氏名黙秘：03/03/20 22:04 ID:b1Im5LR+

おまえら一流の大学出てるんやろ？なんでオメコひとつ手に入れるだけのためにそんな何年もかかってるんや？
不思議でしゃあないわ。

おれなんか3流大卒やけど、ちゃんと公務員になって、結婚もして、25歳のオメコで毎日やりまくってるがな。

おまえら6畳一間で東大教授の本またぐらに挟んで一生センズリこいとったらええわ。

そのうちNHKの「いきもの地球紀行」が、こんな珍しい生き物がおるちゅうて、アンタんとこに取材に来ると思うで～

454 ：氏名黙秘：03/03/20 22:29 ID:3/1CwDD2

仕事しながらの挑戦でしょ。がんばりますねえ。私も40だけどそろそろ
始めます。ローではなくて、通常の試験合格を狙います。

根性まだあるので、精一杯努力するつもりです。

455 ：氏名黙秘：03/03/21 01:25 ID:???

>>454
こういう謙虚な方は好感するねえ。

456 ：氏名黙秘：03/03/24 03:09 ID:???

age

457 ：氏名黙秘：03/03/24 05:28 ID:???

僕は、今年30才になる現29才です。
若い時、中退したので、一次免除さえないために、大学通信課程ではなく、阪大辺りを
一般入試から受けるつもりです。
二年前ぐらいからの衝動です。やるしかね～。

458 ：氏名黙秘：03/03/24 10:30 ID:???

俺も中退組です。
だが高校時代の先生に大学入試の
書類をもらいに行くのがはずかしい。

459 ：氏名黙秘：03/03/24 10:35 ID:???

>>458
大学に直接貰いに行けばいいよ。
ただ、全日制の大学に行くと、会社を辞める必要もあるでしょう。
定時制（時間はかかるが）とか、放送大学とかいうのも手かも知れない。
司法試験だけが目的なら、一次試験を目指すとか（大変らしいですね）。
まあ、これだけ大変な資格を目指すのなら、その位の覚悟もいるのでしょうね。
頑張りましょう。

460 ：氏名黙秘：03/03/24 11:50 ID:???

>>459
卒業証明書は高校に行かないと…
高校時代の担任とはかなり仲悪いから
貰いに行きにくくてね。
こんなことなら仲良くしておくべきだった。
お互いに頑張ろうね。

461 ：氏名黙秘：03/03/24 12:01 ID:???

>>460
郵送にすればよかったのに。
私の担任は、とうに定年になっていて、いません。（ｗ
卒業証明と成績証明？ですか？
あれは、入学の時だっけ、試験の時だっけ、に必要ですよね。

462 ：氏名黙秘：03/03/24 12:06 ID:???

明治のにぶイキなよ。
中央でもいいけどちょっととおいね。

463 ：氏名黙秘：03/03/24 12:09 ID:???

464 ：氏名黙秘：03/03/24 13:56 ID:???

>>463
ﾜﾛﾀ

465 ：氏名黙秘：03/03/24 22:13 ID:???

司法1次免除のみを狙うために大学行くなら放送大学がベスト。
大学に行くために受験勉強する必要が無い。
その時間に司法試験の勉強ができる。
ただでさえ、現行司法試験を狙うなら放送大学をすすめる。

466 ：457：03/03/25 03:49 ID:???

457です。免除狙いで放送大学も考えたけど、
良い意味で学歴をつけようと思い、
後々のためにと考えたら、そのような結論に辿りつきました。

467 ：氏名黙秘：03/03/25 04:14 ID:???

>>1

無謀です

468 ：氏名黙秘：03/03/26 00:05 ID:???

＞＞４６７
そんなことありしぇん。父ちゃんは息子・娘のために「夢と
希望を与えるため」に司法試験に挑戦するのでしゅ。

469 ：467：03/03/26 00:38 ID:???

>>468
いや、お互い様と言いたかっただけだよ。

470 ：氏名黙秘：03/03/26 13:19 ID:???

まあ、周りの理解がないと、出来ない挑戦ではあるね。
迷惑を掛けないことが第一条件。
家庭内暴力の原因になるくらいなら、すぐ止めるべきだしね。

471 ：氏名黙秘：03/03/26 14:18 ID:koJwcX07

択一模試で、問題用紙だけ眺めてボーとしている中年がいたな。
とても解いているという状態ではなかった。
ためしに受けてみた、という感じだった。
ただの○×試験だと思っていたのかな。
私も中年だけど。択一は時間との闘いだ。あと１時間ほしい。

472 ：氏名黙秘：03/03/26 14:39 ID:???

>>471
模試中に他人を観察してるアンタも如何なものかとｗ
「あと1時間ほしい」って言いながら全然集中出来てないじゃん。

473 ：氏名黙秘：03/03/26 14:54 ID:???

>>471
そんなこといってるようじゃ、択一向いてないよ。
あきらめたら？

474 ：氏名黙秘：03/03/26 15:18 ID:???

>>472、>>473
なんてこといいながら、他人を観察してるアンタも
集中力に欠けるようだな。（藁
２ｃｈに来て、心の貧しい投稿をしながら、全然集中出来てないじゃん。
そんなこと言ってるようじゃ、択一も論文も向いてないよ。
あきらめたら？

475 ：氏名黙秘：03/03/26 15:20 ID:???

>>474
こ、これは
お　前　モ　ナ　ー
を望んでいるのか？

476 ：氏名黙秘：03/03/26 15:22 ID:???

２ちゃんなんかやるなよ

477 ：氏名黙秘：03/03/26 15:24 ID:???

>>476
明らかに釣りだなｗ
しかし、あえて
お　前　モ　ナ　ー

478 ：471：03/03/26 17:17 ID:koJwcX07

模試だから他人を見る余裕があるんだよ。
人の解き方を見てると、なるほど、と気づくこともあるよ。
私は道楽で受けているので、心配ご無用。

479 ：氏名黙秘：03/03/26 17:55 ID:???

道楽で受けているのは模試ですか？司法試験？

480 ：氏名黙秘：03/03/26 20:48 ID:???

>>479
両方だと思います。

481 ：氏名黙秘：03/03/27 16:57 ID:???

たとえ、道楽でも、受かればそれでいいよね。

482 ：481：03/03/27 21:33 ID:???

・・・まぁ受かるはずもないんですがｗ

483 ：氏名黙秘：03/03/28 09:18 ID:???

>>482
ナリスマシ野郎ハケーン！
もう、荒らしに必死だな。（藁
いじましいよ。

484 ：山崎渉：03/04/17 10:25 ID:???

（＾＾）

485 ：山崎渉：03/04/20 04:55 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

486 ：氏名黙秘：03/04/20 20:36 ID:p2824WCa

オメェラ何言ってんだ、４０、５０のはな垂れ小僧どもが。
これを見ろ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834919&tid=40&sid=1834919&mid=84

487 ：氏名黙秘：03/05/05 13:01 ID:???

やればできる・・・とは言い切れない。

488 ：氏名黙秘：03/05/06 10:37 ID:???

>>487
やらないと、全く出来ない。
やれば、出来るかも知れんがね。

489 ：氏名黙秘：03/05/06 10:39 ID:???

受かりたいのか、受かりたくないのか。それだけですよ。

490 ：氏名黙秘：03/05/06 19:47 ID:QnCpGC0T

>>487
やればできる・・・とは言い切れない。

なら、止めればよい。誰も引き留めはせん。
今年は過去最高の50、000名以上が受験するらしいな。
この内東大卒が3,000名以上いるらしいが、
それが怖いのなら受験するな。

中卒、高卒、七流私大等々、一向にかまわん。

高村光太郎の詩があった。
「ボクの前に道はない。
　　　　ボクの後ろに道ができる。」

491 ：氏名黙秘：03/05/06 19:52 ID:???

大卒がベスト。
零次試験て今でもあったっけ？

492 ：氏名黙秘：03/05/06 20:13 ID:???

猪木は高村光太郎を羽食ったのか

493 ：氏名黙秘：03/05/06 20:51 ID:c8MH1tOv

>>１　
ごく一部の人を除けば，司法試験を受けること自体が
ある意味でかなりの冒険（無謀？）なのかもしれませんね。
迷っているならばやめた方がいいと思いますよ。
なぜかというと，新司法試験が，現行司法試験よりは易しく
なるとはいえ，それでも楽な道ではないと思うのですよ（昨年司法
研修所で，ロースクール推進の原動力となっていた裁判官（今は
退官して弁護士）が，大講堂の講義でおっしゃっていたことですが，
この方たちですら，ロースクールの最初の何年かは合格率が半分
にもいかないのではないかと危惧されていました）。
厳しい道に変わりがないのであれば，やめようかどうしようか
などという中途半端な決意しかないのならば，受かることは
困難ではないかと思うのです。
年齢の問題ではなく，受かろうという意志の強さが問題なのだ
と思います。

494 ：氏名黙秘：03/05/07 23:05 ID:9f+DHsax

終了

495 ：氏名黙秘：03/05/07 23:12 ID:???

幾分古いレスだけど、
漏れも中退組で通信制大学逝って一次免除資格取った。
今年初受験でっす。通信は楽だよ。お勧めです。

496 ：氏名黙秘：03/05/08 00:10 ID:???

４３歳で初Ｈは無謀か？

497 ：氏名黙秘：03/05/19 01:21 ID:57+8HWK5

たとえば45くらいで受かっても、その後活躍できるだろうか・・・。
実際高齢で受かった人って知らないけど。

498 ：氏名黙秘：03/05/19 01:25 ID:???

>>1
趣味でやっても予備校にお金を貢ぐだけですよ。
予備校に相談すると、喜んで相談に乗ってくれることでしょう。

499 ：氏名黙秘：03/05/19 01:26 ID:???

>>1
迷ってるなら、やめるべき。
金も時間も無駄になる。

500 ：氏名黙秘：03/05/19 01:33 ID:???

50代の知人は今年から基礎講座で勉強を始めました。
仕事をしながら頑張っています。

501 ：氏名黙秘：03/05/19 02:02 ID:57+8HWK5

4、50代で受かっても任官は無理だし、
事務所も採用してくれない。ヘボな国選弁護人
になって食いつなぐだけしかできんだろうな

502 ：氏名黙秘：03/05/19 02:11 ID:???

>>501

そんなことはないと思うよ。
今は、東京、大阪、横浜（関内）では
食えなくなって困っているベテラン弁護士が多いのが事実。
むしろ、地方にいけば食えるのに、下手に若い時から東京に
いたために、今更地方に行けないでいるベテラン弁護士が多い。
だから、思い切って「ゼロワン」地域で独立開業すればいいと思うよ！

503 ：氏名黙秘：03/05/19 02:14 ID:???

>>1
がんがれ。

504 ：氏名黙秘：03/05/19 02:53 ID:???

実は、父親のリタイア後の趣味にすすめてみようと思ってるｗ

父は、今から30年くらい前に、論文落ちであきらめてるくち。
大学卒業後、某官庁に入ったあとも２年くらいは受けつづけたらしいけど、
体壊すくらい仕事忙しすぎて、あきらめたらしい。
（あまり豊かでない農家の４男坊だったので専業受験生などという発想はありえなかったらしい）
当時父が勉強に使ってたと思われる、往年の基本書たちが、家にはズラリ。
母や子供たちには邪魔だから捨てろと言われつづけてるけど、
どうしても捨てられないみたい。どの本も奥付のとこをみると、初読了日が
丁寧な字で記録されている。
NHKのラジオ英会話とか何年も毎日聞きつづけるような真面目な性格だし、
再就職先の今の会社に勤めるのはきっとあと4・5年で、その後はどっかの暇な役員でも
やるんだろうから、択一だって通るかどうかわからないにしても、いい暇つぶしになると思う。

・・・父親のほうが早く受かったりしたらすごくヤだけど。

505 ：氏名黙秘：03/05/19 05:19 ID:???

お互い、いち受験生がんばりましょい！！＞１

506 ：司法試験で恋も仕事もGETする！：03/05/19 13:31 ID:???

>>496
43歳まで我慢するつもりなら無謀

507 ：氏名黙秘：03/05/19 13:40 ID:Xh9M8fYe

>>504
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｵﾔｼﾞﾄﾞﾉ　!

508 ：氏名黙秘：03/05/19 13:47 ID:???

東京だと弁護士登録すると弁護士会費が月７万円以上かかるってしってる？
通常会費以外に、会館建設の特別協力費に１００万以上支払わなければ
ならないんです（分割可）。また、弁護士であることは、当然弁護士会の
各種公的義務も負担しなければなりません。

若いときに国１とダブル合格して官僚を退官して修習して弁護士登録する
年配の人も毎年結構いるのですが、きちんと弁護士やれている人はあまり
いないのが実状です。

509 ：１年坊主：03/05/19 16:46 ID:IgBldj5i

>>508
ななまんえん！もかかるんですか・・。国選だけじゃあ
やってけませんね、確かに。
しかしすごいなあ‥ダブル合格して年配になって修習生なんて
そんな人がいるのか・・。
司法試験合格の修習に期限切れとかないのですか？

510 ：氏名黙秘：03/05/19 17:44 ID:???

国選、当選だけで、月どれくらい稼げるもんなんですか？

511 ：氏名黙秘：03/05/19 21:01 ID:Se8Su4Uu

>>1
ロースクール合格をめざせよ。金あんだろ？
ロースクールなら担当の２、３倍の難易度だ
人生を灰色に染める必要ないって

512 ：氏名黙秘：03/05/21 20:21 ID:em91yQ1F

受かってもイソ弁できないのでわ

513 ：氏名黙秘：03/05/21 21:17 ID:wQ0D7wWe

>>1
50代で挑戦して在職のまま4度目で受かったアサヒビール部長の体験記

大山健児著　「麦酒と司法試験」（早稲田経営出版）

を読んで参考にされるといいでしょう。

514 ：氏名黙秘：03/05/21 21:20 ID:???

>>513
どんな内容かちょっと教えてくれ

515 ：氏名黙秘：03/05/21 21:32 ID:wQ0D7wWe

>>514

513は「五度目」の間違いね。

著者は48歳で受験を決意。（東大法学部卒。）当時はアサヒビールの
ある工場の次長。
なんとしても受かるというより、子どもに勉強の模範を見せるためだった。
朝2時間基本書を読んで通信答練を日曜に書く・・というパターンで学習していく。
最初は択一落ち。
二度目は論文落ち。
三度目は論文Ｃ（この年から成績通知が始まった）
四度目が論文Ａ。
五度目で合格。

最初は修習は受けず、そのままアサヒビールに勤め続けていたら
法務室長というポストにいきなり抜擢された。
そのうち退職して修習、知人の弁護士がいたのでその事務所に入れてもらった。

以上、500人合格時代のことで、最終合格は1983年。

516 ：氏名黙秘：03/05/21 21:37 ID:???

受験を「決意」だぜ、「決意」。

517 ：氏名黙秘：03/05/21 21:40 ID:???

>>515
サンクス

そりゃ立派だし大したものだね。
ところでその子供はその後どうなったんだい？

518 ：H：03/05/21 21:40 ID:pGlouojQ

( ^3^)/http://homepage3.nifty.com/coco-nut/＼(^^＼)

519 ：山崎渉：03/05/22 00:04 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

520 ：氏名黙秘：03/05/22 10:47 ID:D71imvTc

>>515
工場次長ってひまなポストなのかな

521 ：氏名黙秘：03/05/22 22:04 ID:Kt/59zGN

>>520
あまりはっきりとは書いていなかったけど、
たぶん、技術や生産以外の管理業務全体の責任者って
感じじゃないかな。
ちなみに、工場次長時代に受験を決意し、合格前年の82年には
子会社の東京朝日運送の営業部長になっていた。
（定年を控えての出向だったのだろう）
しかし合格したら、本社の法務室長に抜擢。

522 ：氏名黙秘：03/05/22 22:53 ID:???

司法試験に合格したからといっていきなり法務室長なんか務まるのかいな。
それとも社員全体の士気を高めるための施策だったのかね。

523 ：氏名黙秘：03/05/22 22:56 ID:Kt/59zGN

>>522
何もしてない人間がいきなり受かって法務室長に
なったのとは違うでしょ

営業にくわえ、総務とか労務とかの仕事をずっとやってきたようだから
法務とか契約関係の仕事もある程度心得はあったんだろう

524 ：氏名黙秘：03/05/22 23:29 ID:mcS113KL

よし、漏れも麦酒飲んでみよう

525 ：山崎渉：03/05/28 15:34 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

526 ：1：03/06/02 22:40 ID:???

まだ続いていたんですね、このスレッド。
あれから２ヶ月、現在シヴァタの過去ビデオを民法から見ております。
弁理士への鞍替えも視野に入れ、とにかく民法・民祖をやるつもり。
そのあと、司法に逝くかどうか考える。

527 ：1：03/06/04 16:30 ID:???

528 ：21：03/06/04 16:39 ID:???

21です

今、択一合格を確認しました。
４５歳ですが、やればできます。
頑張りましょう。
また、論文終われば、報告します。

529 ：1：03/06/05 00:20 ID:???

>528
択一合格おめでとうございます。
勇気づけられます。

530 ：240=300=305：03/06/05 04:32 ID:???

いやー、一途の頼みに託していたのですが（44点前後）、不合格でした。残念、残念。
しかし、今現在、民訴の入門講座（新保先生の基礎講座）受講中で、
刑訴は全くの手付かずですから、合格したら、それこそパニック状態になってましたけれど ^^;

>>528=>>21さん
これから梅雨のシーズン、夏風邪などに気をつけて、頑張って下さい。
これからが正念場かと思いますが、吉報が届くこと、お祈りしております。

>>1
自分も弁理士を考えました。一応、理系の学位（博士号）を持っているので、選択科目免除ゆえ。
でも、年齢的考えて、大きな資格試験の最後のチャンスですから、悔いの無いように、
まずは目指したい資格にチャレンジして行くべきかと思います。
そうでないと、50歳過ぎてから、後悔しそうな気がします。それでは遅すぎるように思います。
どうしても無理だとわかってから、弁理士、司法書士など考えた方が良いように思います。

こんな話をすると笑わそうですが、20年くらい前、自分は、ちょっと立ち寄った占い師から
手相に50歳過ぎてからすごい発展があると言われました。
50歳過ぎたら、社会の中心から外れて、得意先のお偉方との飲み会ばかりが続く者が多い中、
50歳過ぎから活躍できる道を選んだ、と言うより選ぶ道を見つけたことに幸運を感じます。
たとえ、最終的に司法試験に合格しなくても、法律の基礎知識を付けたことは、
50歳過ぎてから、社会で活躍する上で、きっと役立つと信じて勉強して行きましょうよ ^^)

531 ：初：03/06/05 22:40 ID:???

21さんおめでとうございます。
>530　44点でもｶﾅーﾘ良いですね。なにかｾﾝｽの良さを感じます

532 ：1：03/06/08 17:16 ID:???

>>530
アドバイス、ありがとうございます。
あくまで司法試験が第一志望です。
チャレンジしなかったことへの後悔はしたくないと思っています。　　　　　　　

533 ：氏名黙秘：03/06/18 20:23 ID:SNTDgiNn

択一合格age

534 ：氏名黙秘：03/06/18 20:57 ID:E+f1xiML

５２歳中卒ですが初挑戦なにか
１９歳で司法１次合格してまだこの試験は処女ですがなにか
２年後合格に向け暗記体制で論文講座に来年
いき合格目標も５２年間童貞の水も滴る男ですがなにか
判例中心主義ですが何か

535 ：氏名黙秘：03/06/18 21:31 ID:???

別に、何もないよ。

536 ：氏名黙秘：03/06/18 21:37 ID:???

このスレは多分初書きこみです。勉強の息抜きにお邪魔しております

自分は三十代後半。理学修士。無職。
今年で択一受験３回め、論文２回目となります。

理系なので、弁理士も考えました、というより昔受験した経験あります。
でも、「何をやりたいか」を考えた結果、司法試験を選びました。
やはり受験の有利不利より「何をやりたいか」が重要だと思います。

>530さん、自分も３年前新保先生の基礎講座で勉強しました。

537 ：氏名黙秘：03/06/19 13:49 ID:???

みなさん、頑張っていらっしゃるようで。
私も、今年の択一は散々でしたが、来年こそはと思って、頑張っています。
やはり、10月から始めたのでは遅かったようです。
それまで、基本書は読んでいたのですが、択一の問題集を解き始めたのは3月半ばでしたし。
やり方は大分わかって来たので、今年の悔しさをバネに頑張ってみようと思います。

538 ：氏名黙秘：03/06/20 07:45 ID:???

(´ー｀)

539 ：391：03/06/21 15:58 ID:???

>>162
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

540 ：氏名黙秘：03/07/09 18:07 ID:???

ｒ＊Lv m

541 ：山崎渉：03/07/15 12:44 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

542 ：氏名黙秘：03/07/19 09:40 ID:???

猪木は高村光太郎を羽食ったのか

543 ：氏名黙秘：03/07/27 00:30 ID:???

age

544 ：氏名黙秘：03/08/03 02:14 ID:???

たとえば45くらいで受かっても、その後活躍できるだろうか・・・。
実際高齢で受かった人って知らないけど。

545 ：氏名黙秘：03/08/03 23:39 ID:N0rfiqNu

40代以上は、あまり受験しなかったみたいですね。

546 ：氏名黙秘：03/08/04 00:50 ID:At7sICCM

個人的な意見だけど、４０以上の人は稼動年数とか考えずに突っ走って欲しいよ。

547 ：氏名黙秘：03/08/10 17:33 ID:???

うｌでゆい

548 ：山崎渉：03/08/15 20:07 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

549 ：氏名黙秘：03/08/19 18:14 ID:???

，；ｄ］，＊‘．

550 ：氏名黙秘：03/09/08 17:03 ID:???

d:ptjAL;dm,*_Lrm,

551 ：奉行フェア2003：03/09/08 22:54 ID:???

>>1
４３歳で初挑戦はぜんぜん無謀ではないですよ？ぜひ、一発合格をしちゃってください。
頑張って下さい、影ながら応援させていただきますよ。

552 ：氏名黙秘：03/09/09 23:24 ID:???

いい加減氏ね世大場か

553 ：氏名黙秘：03/09/22 15:23 ID:???

辰巳のネット署名
http://www.tatsumi.co.jp/cgibin/houka/reg02/index.htm
締め切り今日まで。おまいらも署名してくれ!！

554 ：氏名黙秘：03/09/22 22:03 ID:???

40代のみんな、こんなとこくるより勉強しようって気づいたんだな・がんがれ

555 ：氏名黙秘：03/09/26 06:25 ID:???

もう諦めました。
三振アウトのリスクもかなりありそうだし。
よくまー、こんなでたらめな司法改革をしたものです。
ばかくさ。

556 ：氏名黙秘：03/10/01 17:53 ID:FcxTsS31

受けてみる。

557 ：氏名黙秘：03/10/01 18:08 ID:???

>>555
こんな制度がとんとん拍子で通ったのも小泉内閣ならでは
だろうね。
将来に大きな禍根を残したね。

558 ：氏名黙秘：03/10/01 21:31 ID:???

>>557
ベテの将来に禍根が残ったってことだね。

559 ：氏名黙秘：03/10/02 11:11 ID:???

三振アウトになったら、誰かテロしろ。

560 ：氏名黙秘：03/10/10 19:29 ID:???

うかったひといる？

561 ：氏名黙秘：03/10/15 22:30 ID:???

・・・・シーーーーン。。。。

562 ：氏名黙秘：03/10/20 10:47 ID:lDqNj+jR

受かっても就職先あるの？

563 ：氏名黙秘：03/10/20 11:09 ID:???

>>562
> 受かっても就職先あるの？

ヴェテ４０だと無理ぽ。
それとは逆に、社会経験があれば引く手あまた。

564 ：氏名黙秘：03/10/20 14:53 ID:???

結局は
経験＞＞若さ＞＞資格　だな。

565 ：氏名黙秘：03/10/20 14:57 ID:N67WueI9

>>564
そうかね？
経験なんて、この変化の大きい時代には、あまり役に立たんよ。
資格は、ないと首切りの理由にもなるし。
若さは、時に、首切りのもとにもなるが、同じスキルなら、若い方が尊重されることもある。
資格＞＞＞若さ＞経験
じゃないか？

566 ：氏名黙秘：03/10/20 15:00 ID:???

>>563
ちゃんと就職してバリバリ働いている先輩がいる
知らないくせにアドバイスするな。

567 ：氏名黙秘：03/10/20 15:03 ID:???

>>565
＞同じスキルなら、若い方が尊重されることもある。

それは経験＞若さと言っていることにならないか？

568 ：氏名黙秘：03/10/20 15:06 ID:dondeJ/6

＞＞563
社会経験の内容にもよるんじゃないの？

569 ：氏名黙秘：03/10/20 15:06 ID:dondeJ/6

＞＞563
社会経験の内容にもよるんじゃないの？

570 ：氏名黙秘：03/10/20 15:07 ID:???

法律は社会通念の勉強だから社会生活上の道理がわかっている年配者に有利な点もある

571 ：氏名黙秘：03/10/20 15:08 ID:???

また年配者は類似能力が高いから更に有利

572 ：氏名黙秘：03/10/20 15:16 ID:CzM+yzbo

「論理的思考力」や「抽象的思考力」は、実は４０ぐらいまで伸びつづける。
記憶力や処理速度が減退するからアホになるように思いこんでただけ。

って内容の外国の研究機関の最新の研究成果を
しばらく前の報道で見たような気がする。まあ当然個体差はある罠。

いわれてみれば、大学生ぐらいのころにはさっぱり意味不明だった
論理的な文章の内容が、年くってから多少はわかるようになった。

573 ：氏名黙秘：03/10/20 15:18 ID:CzM+yzbo

ちなみに漏れは社会人向けのインチキ資格予備校とは無関係でつ。

574 ：氏名黙秘：03/10/20 15:20 ID:N67WueI9

>>567
経験が同じなら若い方。
経験は、時々刻々古くなっていくから、新しい経験の数が大切。
古い経験をいくら積んでいても、使い物にならない。
やはり、
資格＞＞＞若さ＞経験
では？
法律でも、法改正の多い、社労士の場合、年よりはついていけるのだろうか？ｗ
若い人の方がいいだろう。
医者にしても、新しい処方をしってるのは、若い人だったりするしね。

575 ：氏名黙秘：03/10/20 15:39 ID:???

年をとると択一が不利という話も聞きますが怖れることはないですよ。
私は他学部で４０歳を超えていますが昨年の刑法で１８点とりましたから。
要するに内容を理解していればいいのです。

576 ：氏名黙秘：03/10/20 15:42 ID:N67WueI9

>>575
その点、司法書士の受験は、細部に渡って、細かい条文知識が問われますから、大変でしょうね。
司法試験は、暗記問題ではないようですね。
また、社労士のような、法改正が多いものは、不得意でしょうね。

577 ：氏名黙秘：03/10/20 15:43 ID:???

ただ、４０歳超えて勉強を始めたわけではありません。３０歳代後半からです。

578 ：氏名黙秘：03/10/20 15:49 ID:???

>>574
> やはり、
> 資格＞＞＞若さ＞経験
> では？

そうはならない。
司法試験があまりにマニアックなので、司法試験受験生＝常識知らず
の典型。

登記簿もみとことなけりゃ、手形・小切手もみたことない。
こんな連中使えるか？

４０代社会経験アリが引く手あまたになる理由はこれ。

579 ：氏名黙秘：03/10/20 15:50 ID:???

>>575
> 年をとると択一が不利という話も聞きますが

４０超えて受けたが、初めてが５５、２回目が５７だったが、何か？
（当時は、４３点くらいがライン）

580 ：氏名黙秘：03/10/20 15:51 ID:???

>>577
> ただ、４０歳超えて勉強を始めたわけではありません。３０歳代後半からです。

じゃあ余裕だよ。
漏れなんか４０歳の誕生日から始めた（ｗ

２年くらいなんだから、子供と一緒に勉強するのも良いぞ。

581 ：氏名黙秘：03/10/20 15:52 ID:???

>>579
勉強期間は？

582 ：氏名黙秘：03/10/20 15:52 ID:???

このスレより、50歳以上糞ベテ限定スレの方が好きだな、俺は。

583 ：氏名黙秘：03/10/20 15:55 ID:???

>>580
法学部出身、過去に挑んだ経験あり、関連職場、どれにもあてはまらず？

584 ：氏名黙秘：03/10/20 15:57 ID:???

>>581
１０月生まれだったので（藁）、１０月スタート（正確には、体育の日に
某塾の説明会があり参加）。いきなり択一マスターで次の年５月５５点の快挙。
（ただし、下３法どころか、論文は全く手つかず）

直前答連で、「論文、鉛筆で書いていいですか？」と聞いた伝説の中年オヤジ
（当時いろんな掲示板に書かれた）が漏れ。

翌年、最終合格。当時の最終発表が１０月末だったから、２年１月くらいかな。

585 ：氏名黙秘：03/10/20 15:57 ID:???

４３で２ちゃんやってるってすげー！

586 ：氏名黙秘：03/10/20 15:57 ID:???

>>583
> 法学部出身、過去に挑んだ経験あり、関連職場、どれにもあてはまらず？
理系。
司法試験は全く始めて。
関連ーーーーうーん、立法はしてた。

587 ：氏名黙秘：03/10/20 15:58 ID:???

>>585
もっといってるよ。藁
合格したのだいぶ昔

588 ：氏名黙秘：03/10/20 16:03 ID:???

やっぱり法律経験があったんだ。

589 ：氏名黙秘：03/10/20 16:08 ID:???

漏れ56歳なんですが
択一試験が苦手でいつも5点ぐらい足りない。

590 ：氏名黙秘：03/10/20 16:17 ID:???

社会人経験が長ければ、出身学部より職種・職場経験なんでしょうね。

591 ：氏名黙秘：03/10/20 16:21 ID:N67WueI9

>>578
若いって言って、たとえば30歳で、無知なら教えれば何とかなるよ。
40代だからといって、古い書式しかしらず、知的財産などの概念も持たないなら、
役には立つまいて。

592 ：氏名黙秘：03/10/20 16:23 ID:???

他の法律職の勉強経験があったらまた有利かもな。
「だからあなたも・・」の著者もそうだった。若いけど。

593 ：社会人は有利 ◆.0S9sEBGI. ：03/10/20 17:37 ID:???

586・587あたりです。客が来ていた

>>588
> やっぱり法律経験があったんだ。

立法は法解釈とは違うよ。

594 ：社会人は有利 ◆.0S9sEBGI. ：03/10/20 17:37 ID:???

>>589
釣り？

595 ：社会人は有利 ◆.0S9sEBGI. ：03/10/20 17:39 ID:???

>>590
> 社会人経験が長ければ、出身学部より職種・職場経験なんでしょうね。

出身学部って？法学以外ってこと？
この業界、法学部ばっかだから法学部出なんてなんのポイントにもならない。

職種とか職場は有る程度きくが、むしろ「きちんとしたビジネスマナーが
わかること」の方がはるかに重要。名刺の渡し方も知らない若造は
渉外くらいしか使えないだろ。

596 ：社会人は有利 ◆.0S9sEBGI. ：03/10/20 17:41 ID:???

>>591
> 若いって言って、たとえば30歳で、無知なら教えれば何とかなるよ。
ぷぷぷぷ。
使えないよ。
無知だし、ゴーマンだし。
社会経験の無い弁護士ほど使えないやつはいない。

> 40代だからといって、古い書式しかしらず、知的財産などの概念も持たないなら、
古い書式って何？
そもそも書式なんてある職種珍しいぞ。中身だろ？

社会経験の無い若手は、特許は商標で苦労したことないから、修習で
問研でそんなのでてもキョトン？だよ。実務では使いものにならないと思うね。

597 ：氏名黙秘：03/10/20 17:46 ID:N67WueI9

>>596
だがね。
30歳なら、10年やっても40歳なんだよ。ｗ
40歳から始めた香具師のスタートラインと、どっちが前にいると思うね？
スタートラインがほぼ一緒なら、10年の経験を今からつめるんだよ。

司法修習で苦労するのは、どっちだろうか。
人によるとは思うが、適応性は30歳の方が、概して高いのではないだろうか？

598 ：社会人は有利 ◆.0S9sEBGI. ：03/10/20 17:51 ID:???

>>597
> 30歳なら、10年やっても40歳なんだよ。ｗ
その前に潰れる。

> スタートラインがほぼ一緒なら、10年の経験を今からつめるんだよ。
漏れは別の世界で１０年経験を積んでいる。
ヴェテでは得られないような経験をな。

> 司法修習で苦労するのは、どっちだろうか。
明らかにヴェテ。
いいか、登記もみたことない、小切手１枚切ったことない香具師
が実務家教官と話すんだ。

漏れらは（教官と年齢差が無いこともあり）すぐに仲良くなれるし
クラスの諸事情とかも相談されるし。
ホントに修習楽しかったよ。

> 人によるとは思うが、適応性は30歳の方が、概して高いのではないだろうか？
低いな。
青春の大部分をヴェテで過ごしたという挫折感で性格もねじまがってるし。

599 ：氏名黙秘：03/10/20 17:59 ID:???

つーか文系リーマンとか公務員の経験で得られる
スキルというのはいかほどのものなの？
名刺の渡しかたなんぞカルチャーセンターの講座を受ければ
それまでだし、普通のサラリーマン程度が有している登記や小切手の
知識なんてかなり短期間で習得出来そうなんだが・・・。
それからアンタ司法試験の科目ってどんなものがあるか知ってる？

600 ：氏名黙秘：03/10/20 18:00 ID:???

漏れは別の世界で１０年経験を積んでいる。
ヴェテでは得られないような経験をな。

どんな経験なんだろうか。

601 ：氏名黙秘：03/10/20 18:04 ID:???

社会経験の無い若手は、特許は商標で苦労したことないから、修習で
問研でそんなのでてもキョトン？だよ。実務では使いものになら
ないと思うね。

つーか誰でも初めはキョトン？するものなのだが・・。
そこからいきなり実務ではつかえないとするところに
激しくｄｑｎの臭いがする。

602 ：氏名黙秘：03/10/20 18:05 ID:N67WueI9

>>600
女性経験とか。ｗ

603 ：氏名黙秘：03/10/20 18:06 ID:???

ああ成るほどね会社の金で風俗いったとか。

604 ：氏名黙秘：03/10/20 18:06 ID:???

>>600
別の世界と言うんだから妄想の世界じゃないの？

605 ：氏名黙秘：03/10/20 18:07 ID:N67WueI9

受けた修習だって、司法修習だかどうだか・・・ｗ

606 ：氏名黙秘：03/10/20 18:11 ID:???

なんか逃げちゃったね。電波飛ばした後。

＞無知だし、ゴーマンだし。
＞社会経験の無い弁護士ほど使えないやつはいない。

なんかここらあたりが実務法曹っぽくないからなあ。
能力が低いので法務にまわされたダメリーマンの可能性の
高そうだな。

607 ：氏名黙秘：03/10/20 18:14 ID:???

「可能性が高そうだな」に訂正。

608 ：氏名黙秘：03/10/20 19:24 ID:???

>>593
法律に関わったことがあるかどうかでは大違い。

609 ：氏名黙秘：03/10/20 19:27 ID:???

＞職種とか職場は有る程度きくが、むしろ「きちんとしたビジネスマナーが
＞わかること」の方がはるかに重要。名刺の渡し方も知らない若造は
＞渉外くらいしか使えないだろ。
渉外に劣等感あるんですか？

610 ：氏名黙秘：03/10/20 22:26 ID:???

>>599
> つーか文系リーマンとか公務員の経験で得られる

理系って書いてあるやん。文盲かこいつ（５９９）

611 ：氏名黙秘：03/10/20 22:27 ID:???

>>602
> 女性経験とか。ｗ

下品だな。人間としてサイテー
ID:N67WueI9

612 ：氏名黙秘：03/10/20 22:28 ID:???

>>604
おまいの妄想だろ。オナニーでもしてろや。

613 ：氏名黙秘：03/10/20 22:28 ID:???

>>605
ま、おまいには一生縁のない修習だろうがなっ！チョソ！

614 ：氏名黙秘：03/10/20 22:29 ID:???

>>606
> なんか逃げちゃったね。電波飛ばした後。

「相手にされてない」って気づかないのかおめでてーな。
ID晒したり、隠したり忙しいねID:N67WueI9

615 ：氏名黙秘：03/10/20 22:31 ID:???

>>607
訂正で、
　ＩＤ隠しの
　　　せこさバレ

ﾌﾟｹﾞﾗ
ＩＴデバイドっておとろしいね。技術知らないアフォは哀れ。

616 ：氏名黙秘：03/10/20 22:32 ID:???

まあ、そう、いじめるなや。
ここで一所懸命抵抗してる香具師らは

　　も　の　す　ご　く　無　能　

なんだから。ID:N67WueI9とか。

617 ：氏名黙秘：03/10/20 22:43 ID:???

Das ist Onaniezeit!!
意味わかる？

618 ：氏名黙秘：03/10/20 22:51 ID:???

ベテと中年ﾘｰﾏﾝが叩き合うスレはここですか？

619 ：氏名黙秘：03/10/20 22:55 ID:???

>>614-616
ﾜﾗﾀ　爆笑

620 ：氏名黙秘：03/10/20 23:07 ID:???

>経験は、時々刻々古くなっていくから、新しい経験の数が大切。
>古い経験をいくら積んでいても、使い物にならない。

司法試験界での「経験」という意味で言えば、
まさにその通りだね。
特にロースクール制導入で痛感させられる。
今までの経験すべてがどんどん使い物にならなくなる。

621 ：これはマジか？　半角板ってどこ？：03/10/20 23:11 ID:???

155 ：1 ：03/02/23 09:02 ID:UzV7vhRV
９２さんは前向きに検討されるみたいですネ。
深夜のやりとり、拝見してすごく参考になります。
ただ、父親の事務所あり、妻子なし、っていうのはある意味うらやましいです。

>>90
＞ニュー速、半角あたりに行ってみることをお勧めします。

すみません、ニュー速、半角って何ですか？

156 ：氏名黙秘：03/02/23 09:08 ID:QeXq/096
ニュース速報版と、半角板（かな、文字列など）のことだよ
ここと違って、やヴぁいやついっぱい。（ここは他よりまし）
すぐ煽るは、ブラクラはるは、頭の悪い発言盛りだくさんって事だと思いますよ
ここだけ見て２ちゃんを判断するのは甘いかもってことでは

622 ：氏名黙秘：03/10/20 23:38 ID:???

結局、一番有利なのは若い人間ってことだな
司法試験受けるにしても、ﾘｰﾏﾝになるにしても
つぶしが利くから。

623 ：氏名黙秘：03/10/20 23:51 ID:???

>>599
＞名刺の渡しかたなんぞカルチャーセンターの講座を受ければ
それまでだし、

あんたアホかキチガイ？あたま大丈夫？
名刺の渡しかたについてのカルチャーセンターの講座などねーよ。
大体、今時、学生でも名刺くらい持ってるでしょ。
名刺持っていないのは乞食司法浪人生とプータローくらいだぜ。
発想が狂ってるよ。
文系リーマンのスキルが、カルチャーセンターの講座等で短期間で
習得できるなら、どこの企業が年収1000万や1500万も払うと思って
いるのかね。
そんなに簡単なら全員年収150万程度のパートですむだろ。
終身雇用制とかの特殊要因もあるが、基本的には、市場価値にスキルが
マッチしているんだよ。
みなそれぞれ特殊分野でのノウハウを持っているわけ。
例えば、バンカーは銀行法その周辺分野では、弁護士以上の知識やノウハウ
を持っているのが一般的。
また、それらのノウハウはカルチャーセンター等では教えていない。

624 ：氏名黙秘：03/10/21 00:37 ID:???

結局、世間では実績＞経験＞＞＞資格という評価になるんだろ。
資格なんてとっても単なるスタート地点にすぎんからな。

625 ：氏名黙秘：03/10/21 01:55 ID:???

若さと実績では、次元が違うから
比べるのはおかしい

資格はおいといて

若さのある人間は若さでアピールすればいい
経験のある人間は経験でアピールすればいい
それぞれが活かされる局面というものは違う

で、若さもなければ何の経験も実績もない人間が
一番やばいのは自明だが、それは
「司法浪人の就職」のスレで多く語られているので
ここであらためて強調するまでもないのかも知れぬ

626 ：氏名黙秘：03/10/21 16:37 ID:NR4mow5V

結局オマエラに共通して無いのは若さ

627 ：氏名黙秘：03/10/21 19:30 ID:???

文系リーマンのスキルが、カルチャーセンターの講座等で短期間で
習得できるなら、どこの企業が年収1000万や1500万も払うと思って
いるのかね。
そんなに簡単なら全員年収150万程度のパートですむだろ。
終身雇用制とかの特殊要因もあるが、基本的には、市場価値にスキルが
マッチしているんだよ。
みなそれぞれ特殊分野でのノウハウを持っているわけ。
例えば、バンカーは銀行法その周辺分野では、弁護士以上の知識やノウハウ
を持っているのが一般的。

つーかさ日本の事務系ホワイトカラーの場合
職種別のスキルに報酬が支払われるというよりも
その勤務する企業特有の企業内特殊技能に対して
報酬が支払われているんじゃないの？
例えばその企業における根まわしのやりかたとかね。
そうでなければ事務系ホワイトカラーの転職困難性とか
転職した場合の賃金の低下等が説明しにくいと思うのだが。

628 ：氏名黙秘：03/10/21 19:33 ID:???

624 名前：氏名黙秘：03/10/21 00:37 ID:???
結局、世間では実績＞経験＞＞＞資格という評価になるんだろ。
資格なんてとっても単なるスタート地点にすぎんからな。

まあ理科系の修士以上で研究開発部に携わっていた人
が法曹資格取得を取得して知的財産法がらみの仕事を
やるというのなら別だろうだけどそうではない人々の場合
どうなんだろうねえ。

629 ：氏名黙秘：03/10/21 19:41 ID:???

>>628でも実際専門知識はごく一部でしか役立たない

630 ：氏名黙秘：03/10/22 05:21 ID:???

工学部卒：工学研究科大学院修了、工学博士、独法研究所勤務（一応、国Ⅰ）、
司法試験受けてもよいでしょうか？
ちなみに、知的財産関係より、自分の研究分野に関係する民事訴訟専門の
弁護士になりたいのですが。

631 ：氏名黙秘：03/10/22 14:16 ID:???

受けてはいけない。

632 ：氏名黙秘：03/10/23 21:19 ID:???

>>627
>つーかさ日本の事務系ホワイトカラーの場合
職種別のスキルに報酬が支払われるというよりも
その勤務する企業特有の企業内特殊技能に対して
報酬が支払われているんじゃないの？
例えばその企業における根まわしのやりかたとかね。

根回しというか組織・人を動かす経営能力だね（除く中小零細企業）。
いずれにしてもカルチャーセンター等で学べるもんではないから
甘く考えない方がいいよ。ダメな奴は何をやってもダメ。
これからは弁護士も社内力学や社内意思決定のプロセスとか
の経営分野も正確に理解していないと十分力を発揮できないと思う。

633 ：氏名黙秘：03/10/24 13:32 ID:???

このスレにtotoroタソをぜひ誘致しよう！
面白い話が聞けるに違いない。

634 ：氏名黙秘：03/10/24 16:19 ID:???

515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/13 14:45 ID:aw7OWM02
四大法人勤務のマネージャー３年目、３０歳代前半です。
夢を持ってる高年齢受験者にはもうしわけないんですけど、採用後の配属時
には、「年上の新人は困る」って言っちゃう人が多いです。個人的には、
シニア程度の年上の部下は慣れてるから構いませんが、階層的に７～８年
分以上逆転している人は、敬遠しがちになってしまいます。
ですが、彼ら（私も含めて）にも、それなりの理由があるんです。
新人さんは何も知らないんで、一から教えてあげないといけないんですけど、
高年齢新人のかなりの割合（半分くらい？）が、謙虚に教えを聞いてくれま
せんし、逆切れやサボタージュで年に数件の問題が出るんですよ。
先日も、温厚で有名な上司に対して「アンタなんかの指図は受けない！」
と部屋中に響く大声を出して、ドアを蹴り飛ばして出て行った３０歳代
のJ２さんがいました。普通の年齢の新人さんでも、同様の事件はあるん
ですが、そもそも年下なので教え諭しやすいのと、地雷化する確率が
高年齢新人よりは少ないんですよ。（若いせいか、邪魔なプライドが
少ないようです）アサイン会議の席上では職員の知人等を除いて、
出席者は履歴書レベル以上の個人データを持ってないので、
その新人さんがちゃんとした人か、地雷なのかは判らないんですね。
（まともっぽい人でも地雷化することがあります）

635 ：氏名黙秘：03/10/24 16:21 ID:???

だから、十羽一からげに「年上の新人は、ちょっと・・・」という
ふうに避けてしまってます。他のマネージャーもそういう認識の人が
多いので、（むしろ、もっと厳しく「年上の部下は困る」と言う人が
多い）必然的に高年齢の新人さんのアサインは空きがちになって
しまいます。アサイン会議では、そういう新人さんの押し付け合いは
良くあることです。（私の場合は上から命令されたらOKしますが）
アクの強い社員さんやマネージャーが「こんな奴なんかいらねえよ！」
と言ったり、自分より力の弱いマネージャーに、「こいつトレード
させてくれよ」と言っているのを毎年毎年聞いているので、
このスレの楽観的な書き込みを見ると、とてもつらい気持ちに
なります。・・・みなさん、本当にごめんなさい。

636 ：氏名黙秘：03/10/24 16:22 ID:???

518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/13 14:52 ID:kETk77ev

年上部下が使いにくいと言うの当然だけど、
まともな会社できちんと働いていた人間なら
無職ベテより地雷の可能性は低いと思うのですが・・・

637 ：氏名黙秘：03/10/24 16:25 ID:???

522 ：515 ：03/10/13 15:07 ID:YrJPz7H+
>>518
すみません、ちょっとひどい表現になってしまいますが、我慢して読
んでください。「職歴あり」＝「きちんと働いていた」じゃないん
です。いくら有名企業でも有名大学でも、前の会社を追い出され
たんだろうな、って人が結構います。いくら面接で選別したとしても、
「受験勉強だけ上手」な人がいるのと同様に、「第一印象と面接だけ
上手」な人がいるわけで。それこそ、社会人経験がある方なら、
第一印象だけ良い人は何人もご存知でしょう？確かに、職歴あり
（数年以上）の方が無職の方よりは好印象なことは事実ですが、
そこのメリットって、「最低ランクじゃない」程度の保証でしかな
いんです。無職で何年も受験勉強された方というのは、
試験に打ち込む精神力は評価できますが、そんな生活をサポートして
くれていた家族がいるせいか、ある意味「甘えん坊」な方が
多いんです。監査現場で必要な能力というのは、
本当に限定されていまして、前職をもってる利点はあまり無いの
が現実です。

638 ：氏名黙秘：03/10/24 16:25 ID:???

強いて言うなら、名刺の出し方、電話応対、言葉遣い、時間厳守、
約束厳守、雑務の手際あたりでしょうか。
でも、その程度の能力は新卒の子でも平均以上であれば１年掛
からずにマスターしてしまいます。
前職ありの方のアドバンテージというのは、監査法人においては
それほどまでに脆弱なものなのです。

639 ：氏名黙秘：03/10/24 16:27 ID:???

以上は税金経理会計板の「30歳越えのリクルート監査法人」より
の転載コピペ。

640 ：氏名黙秘：03/10/24 20:12 ID:???

「年上の部下は困る」のであれば、徹底的にいびって辞めるように仕向ければ
よいのでは。
他の部下の面前で何回も怒ればよい。
｢何年生きてんだ。こんな簡単なこともできないのか。｣とか。

641 ：氏名黙秘：03/10/24 20:39 ID:gjS2mt9K

まず択一の勉強１，２年やってから
考えるのをお薦めする。まじで難しいよ
これからはかわってくるんだろうけど。。
東大京大クラスじゃなきゃ４０歳以上から
なんてお薦めできん

642 ：氏名黙秘：03/10/25 08:17 ID:???

>>641
択一に加え、論文も少しやってみるといいと思う。
暗記力や気力等が衰える４０歳以上では、東大京大クラスでも
無理だと思う。
あんまり夢を見ない方がいいよ。
現行では97%が落ちて、新司法試験でも7割程度が落ちると言われて
いるわけだから。
また、仮に奇跡的に合格したとしても、たいした仕事はないよ。
中年の新人弁護士には。
部下なし（ほぼ一生）年収700万のイソ弁を10年をやるアホはいないでしょ。

643 ：氏名黙秘：03/10/25 11:58 ID:???

こういう話題のたび思うんだけどさー。

人のことなんてどうでもいいやんか。
そんなに心配してやる必要あるのかな。やりたい人はやればいいやん。
夢見たいなら見たらいいやん。

それとも、40や50で挑戦してくる人が恐くて、辞めてほしいのか？

644 ：氏名黙秘：03/10/25 12:15 ID:???

こういう話題のたび思うんだけどさー。

人のことなんてどうでもいいやんか。
心配してやる人がいてもいいやんか。
これ以上自殺者あるいはプーターローが増えるのを防止したいと思う人が
いてもいいやん。
（電車が頻繁に止まったりして本当に迷惑！）

ちなみに40や50で挑戦してくる無謀なアホは怖くないし、わしは司法試験を
受験しないので何ら関係なし。（裏道を使う予定）

※方言って難しいね！”やん”ってどこの田舎？

645 ：氏名黙秘：03/10/25 17:49 ID:???

品格に欠けるね。

646 ：氏名黙秘：03/10/25 18:18 ID:KouXZpxD

受からん奴は２０代でもいくらやっても受からん。
受かる奴は４０だろうが５０だろうが受かる。
まあ挫折するにしても２０代の貴重な時間無駄にして
敗れてあとは底辺の仕事で生きてく人生より
高齢で敗れたほうが傷は浅いよ。

647 ：奈々氏：03/10/25 19:50 ID:hlu8EYOk

筑波大学の修士だと、こういう人、たくさんいるよ。
仕事しながら勉強しに来る。
皆、何か目的があるみたいだ。
そういうところの説明会がお勧め。

648 ：氏名黙秘：03/10/25 19:59 ID:???

>>643
「４３歳で初挑戦は無謀か？」っていうスレタイの質問に答えてるのに、
そんな言い方はあんまりだ。

649 ：氏名黙秘：03/10/25 20:31 ID:???

30代の社会人です。
休日使って予備校行っていますけど、若さ以外に負ける要素はないですね。
司法浪人の皆さんは活力がなくて、体力でも勝てそうかな。
恵まれた環境で勉強している若者でも、真剣に努力しているのは一握り。
決して太刀打ちできない試験じゃないです。
合格者の平均年齢を上げるべく頑張るよ（笑）

650 ：ななし：03/10/25 20:48 ID:x2bGySCp

44歳無職　明日行書の試験を受けます。
今年の短答の憲、民の問題を練習にやってみたけど案外と簡単だった?。
(6割くらいできた)
ちんぷんかんぷんかと思ったが挑戦できるレベルと感じた。
もっとも短答は8割とれないと受からないので皆様に比べると
まだまだ低脳だけどね。
行書なんてみんなばかにしてるだろうが、漏れにとっては一大挑戦。

なんせ会社やめたばかりで2ケ月しか勉強していないから。

651 ：650です：03/10/25 20:53 ID:x2bGySCp

へんなカキコしてメンゴ
明日の試験の緊張をとくべく酒のんでるもんで。
もうねるわ。

652 ：氏名黙秘：03/10/25 21:04 ID:???

>>650
行政書士試験で勢いをつけて、司法試験にもチャレンジしてみませんか？

653 ：氏名黙秘：03/10/25 21:24 ID:???

＞行政書士試験で勢いをつけて、
落ちるから勢いつかないだろうな。

654 ：氏名黙秘：03/10/25 21:26 ID:???

行政書士試験に落ちたら、その屈辱をバネに、司法試験にチャレンジしてみませんか？

655 ：氏名黙秘：03/10/25 21:46 ID:???

行政書士って、税理士とかにおまけでついてくる。
代書屋の仕事なんてこれからは激減するのでは？
行政関連の多くがインターネット経由で素人でもできるようになるのでは？

656 ：氏名黙秘：03/10/25 23:53 ID:ofWOVTMy

おれ４３歳年収1,500万。先月から勉強はじめました。可能性は十分あると思う。

657 ：氏名黙秘：03/10/25 23:55 ID:???

弁護士の平均年収も１５００万なわけだが。

658 ：氏名黙秘：03/10/25 23:57 ID:ofWOVTMy

おれが弁護士になれば平均でとどまるわけがない。

659 ：氏名黙秘：03/10/26 10:12 ID:???

えらいっっ。

660 ：氏名黙秘：03/10/26 11:30 ID:???

>>658
弁護士の平均年収1,500万だけど、公用車もなければ、接待費・図書費とか
何もない数値だよ。
また、長期休暇はとれず、病気にすらなれない。
さらに、部下もいないので、全部自分でやらなければならない。
せいぜい秘書（給料が安いため、あまり優秀ではない）がワープロ打ちを
手伝ってくれるくらい。
今後の競争激化を考えれば、今の仕事の方がよいのでは？

661 ：氏名黙秘：03/10/26 11:58 ID:???

>>658
イソ弁からはじめるんでしょ。
年収1,500万を超えるのに何年かかることか（大笑）。

662 ：氏名黙秘：03/10/26 12:20 ID:PQd4ubDz

今４０代の人は２０代のとき司法試験やってるより
今になってやるのが賢いよ。合格率２％のものに
若いとき挑みかかってるよりリスクは少ない

663 ：氏名黙秘：03/10/26 13:47 ID:???

そうだね、職歴もつめるし。

664 ：氏名黙秘：03/10/26 15:24 ID:???

>>662
４０台の合格率は０．３％くらいでは？
会社は辞めないほうがいいよね。

665 ：氏名黙秘：03/10/26 16:07 ID:???

661 名前：氏名黙秘：03/10/26 11:58 ID:???
>>658
イソ弁からはじめるんでしょ。
年収1,500万を超えるのに何年かかることか（大笑）。

渉外じゃなくても5年ぐらいで1000万突破するらしいよ。

666 ：氏名黙秘：03/10/26 16:09 ID:???

660 名前：氏名黙秘：03/10/26 11:30 ID:???
>>658
弁護士の平均年収1,500万だけど、公用車もなければ、接待費・図書費とか
何もない数値だよ。
また、長期休暇はとれず、病気にすらなれない。
さらに、部下もいないので、全部自分でやらなければならない。
せいぜい秘書（給料が安いため、あまり優秀ではない）がワープロ打ちを
手伝ってくれるくらい。
今後の競争激化を考えれば、今の仕事の方がよいのでは？

まあそうだろうけど税制を考えたら弁護士の方が
得な事も多そうだけどね。それからサラリーマンの
場合リストラというものがあるからねえ。

667 ：氏名黙秘：03/10/26 16:11 ID:PQd4ubDz

>>664
そりゃそうだｗ
職をわざわざやめてまでやりたい
確固たる理由がなきゃやるべきではない

668 ：氏名黙秘：03/10/26 16:12 ID:???

３年でいくよ

669 ：氏名黙秘：03/10/26 16:15 ID:???

＞今後の競争激化を考えれば、今の仕事の方がよいのでは？

というか役員になる目のないサラリーマンって
50歳以降どうするの？

670 ：氏名黙秘：03/10/26 16:55 ID:PQd4ubDz

>>669
田舎に給料半減で左遷されてこきつかわれておしまいか悪ければリストラ
でもそんなやつが司法試験にきても受かるとは思わんｗ

671 ：氏名黙秘：03/10/26 20:49 ID:???

>>670
田舎に給料半減で左遷されてこきつかわれておしまいか悪ければリストラ
でもそんなやつが司法試験にきても受かるとは思わんｗ

その通り。
司法改革で、弁護士も戦国時代に突入するわけで、営業力が勝負。
サラリーマンで出世できない人間が弁護士業界で出世するはずがない。
負け犬はどこでも大体負け犬。

672 ：氏名黙秘：03/10/26 21:07 ID:???

４３歳で初体験と読んじまった。

673 ：氏名黙秘：03/10/26 22:35 ID:FzjAHTBZ

企業でのビジネス競争は、皆さんの受験競争と同程度に厳しいものです。単なる受験上手や、がり勉君の営業力では勝負になりませんよ。実務では学力はあまり必要ないそうですし。

674 ：氏名黙秘：03/10/26 22:39 ID:???

「・・・そうですし。」って何だよｗ
伝聞でっかｗ

675 ：氏名黙秘：03/10/26 22:53 ID:9uNZrHMr

友人のＸは、中卒で給料も雀の涙だが、子沢山で、楽しそうだ・・・。
友人のＹは、一流企業に勤め、奥さんも美人だが、何故かいつも不機嫌そうな
顔をしている。

人生なめたらあきまへんで。
ほいでも、びびってもあきまへん。
悔いののないように生きなはれ・・・。

676 ：氏名黙秘：03/10/26 23:29 ID:???

>>650
行政書士試験、如何でしたか？
撃沈されて書き込みなしですか？

677 ：氏名黙秘：03/10/26 23:30 ID:???

ロー受験層は、ろくでもないやつの掃き溜め。となりのスレみてもわかる。

678 ：氏名黙秘：03/10/27 00:35 ID:UyIijOga

確かに日常用語でいう伝聞ですが、公知の事実であり不要証なので、刑訴でいう伝聞非伝聞は問題にならないと思いますが。

679 ：氏名黙秘：03/10/27 00:59 ID:???

行政書士試験、難化したらしいね。>>650さんは意気消沈かな。

680 ：氏名黙秘：03/10/31 16:27 ID:???

今すでに年収二千万なんだが

681 ：氏名黙秘：03/10/31 20:58 ID:???

おいおい、たった年収二千万しかないのか！

682 ：氏名黙秘：03/10/31 22:57 ID:???

>>681って無収入じゃないの？

683 ：氏名黙秘：03/11/01 08:14 ID:???

>>682
はい、夢見る司法浪人で、10年以上無収入です。
ファションには興味もなく、どこかの教祖のような風貌になってしまいました。
でも、弁護士になったら年収２億円にのぼりつめ、もとをとる予定です。
ただ、最近は、択一すら受かりませんし、めまぐるしい法律の改正には、
頭がついていけません。
合格率2%なんてよく考えれば、受かるわけありません。
同じような確率なので、親類からもらっている小銭をためて宝くじを
買ってみようと思います。
司法浪人乞食には冬はきついので、皆さんもよく考えて下さい。
世間の目も冷たいですが、今朝は毛布1枚しかないので空気も冷たいです。

684 ：氏名黙秘：03/11/01 17:26 ID:???

受かりもしない試験にヒーコラ勉強します。

685 ：氏名黙秘：03/11/02 08:03 ID:ucaQeBl1

このトシになると、勉強することに意義があると思うな。
法的知識はあっても損はないし、ボケ防止になるし。

686 ：氏名黙秘：03/11/02 10:17 ID:???

受かりもしない試験にヒーコラ勉強している時点で
激しくボケてますけど。
刑法、憲法、行政法の知識などほとんど必要なし。
また、この４０歳近くになって民商法の知識がない
のはただのアホ。
夢見るのは勝手だが、他の社員や家族の迷惑にならない
ようにしろ。

687 ：氏名黙秘：03/11/02 10:21 ID:SMlSgwn4

＞６８３
こういう奴って表には出てこないけど
全受験生約６万人中５万人くらいは
こういう奴がほとんどというのが
実態だろうね。

つまり受かる見込みも全くないのに
いつか勝ち組になることを夢みながら
惰性で勉強してる奴。

688 ：氏名黙秘：03/11/02 11:04 ID:ucaQeBl1

夢も希望もない人生はつらすぎるじゃん。
夢ぐらい見させてくれ。

689 ：氏名黙秘：03/11/02 15:09 ID:IDgNYmkG

>>671
サラリーマンで出世で出世するのは、やっぱり上司に好かれることが一番重要なんだよね。

相性のいい上司と出会えた人が出世するわけですな。

690 ：氏名黙秘：03/11/02 15:55 ID:???

なんかクズダメリーマンが上の方で
くだらん自作自演をやっとったようだな。
まあなんか上司との相性以前に絶対的に無能な
人間が多そうだなLSを受験するリーマンというのは。

691 ：氏名黙秘：03/11/02 16:18 ID:???

>>690
まあオマエら引きこもりとイイ勝負なんじゃネーノｗ

692 ：氏名黙秘：03/11/02 18:18 ID:???

まあ最強はリストラ引き篭もりだな。
691もそのクチか。

693 ：氏名黙秘：03/11/02 19:10 ID:???

フジのビギナーのエンドロール観て、自分も司法試験を頑張ろうと思った。
登場人物と自分をダブらせ、いつかは報われると思った。

今度は、ＮＨＫのホワイトハウスを観て、日本人初の主席補佐官になれる
かもしれないと思った。

子供のころは、ＴＶで巨人戦を観て、原辰になろうと思った。

受験歴１０年の引きこもり司法浪人乞食より

694 ：氏名黙秘：03/11/02 19:16 ID:???

やれやれクズカスリーマンだか鼻クソ他資格者か
知らんがバカ丸出しだよ。どうせLSなんかいったって
三振するのが目に見えてるのにな。

＞フジのビギナーのエンドロール観て、自分も司法試験を頑張ろうと思った。
＞登場人物と自分をダブらせ、いつかは報われると思った。

＞今度は、ＮＨＫのホワイトハウスを観て、日本人初の主席補佐官になれる
＞かもしれないと思った。

＞子供のころは、ＴＶで巨人戦を観て、原辰になろうと思った。

これって693の自己紹介だろ。救いようがないな。

695 ：氏名黙秘：03/11/02 19:20 ID:???

フジのビギナーのエンドロール観て、自分も司法試験を頑張ろうと思った。
登場人物と自分をダブらせ、いつかは報われると思った。

今度は、ＮＨＫのホワイトハウスを観て、日本人初の主席補佐官になれる
かもしれないと思った。

子供のころは、ＴＶで巨人戦を観て、原辰になろうと思った。

企業の寄生蛆虫ダメリーマンより

696 ：氏名黙秘：03/11/02 19:32 ID:???

>>689
その相性のいい上司が課長どまりならば出世できない。

697 ：氏名黙秘：03/11/02 19:52 ID:???

>>694
はい、その通り自己紹介です。
ただ、周りの浪人生も似たようなものです。
また、予備校にも同種の救いようのない馬鹿達が一杯います。
まー、百歩譲っても、せいぜい２０代後半までだね、あとは
みな夢見るクズ。

受験歴１０年の引きこもり司法浪人乞食でもはや再起不能な中年禿げオヤジより

698 ：氏名黙秘：03/11/02 20:01 ID:???

>>697
つうか20代後半でも十分クズでしょ。

699 ：氏名黙秘：03/11/02 20:04 ID:???

>>698
そうですね。
クズは消えます。
コンビニに売れ残りの弁当がないか聞きに行きます。

700 ：氏名黙秘：03/11/02 20:04 ID:???

クズにくれてやる餌なんてないよｗ

701 ：氏名黙秘：03/11/02 20:11 ID:???

コンビには安くならないけど、スーパーの弁当は安くなる。

702 ：氏名黙秘：03/11/02 20:22 ID:???

>>701
うちの近所のコンビニでは哀れな司法浪人と言えば、売れ残りが出た場合、
ただで貰えるのです。
スーパーでは、賞味期限が翌日切れるものが、閉店直前に半額になります。
ただ、半額では高くて買えません。
ちなみに、コンビニであまりものがないときは買いだめしてあるパンの
耳に牛乳をひたして食べます。
パンの耳と1Ｌ１００円の牛乳であれば何とか予算内で買えます。
お金がたまったらヤフオクで過去問集を買う予定でした。
しかし本題も馬鹿になりませんね。なんでこんなに高いの。悪魔。

703 ：氏名黙秘：03/11/02 20:25 ID:???

現行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蝋

704 ：転職板住人：03/11/02 20:29 ID:ZS87Rvro

>>1
やめとけ。転職板を覗いてみろ。
未経験の就職は新卒の給料とかわらない。
年収が半分以下になることを覚悟の上ならいいかもしれないが。
弁護士で年収１０００万行く奴なんてそんなにいないよ。
外資系の会社や弁護士事務所の２世だけ。
普通はせいぜい５００万程度。これが現実。
自分で独立しようにも、顧客はそうそう付かないよ。
それでもよければどうぞ。
転職版の住人が増えるので、こちらとしては心強いが。

705 ：氏名黙秘：03/11/02 20:31 ID:???

>>704
＞普通はせいぜい５００万程度。

そ、そんなに貰えるのか・・・

706 ：氏名黙秘：03/11/02 20:33 ID:???

>>702
食費もないのに、よく２ちゃんできるね。

707 ：氏名黙秘：03/11/02 20:36 ID:???

５００万あれば、デニーズでディナーのフルコース食べれる。
チョー嬉しい。
夢のようだ、もう一度だけ挑戦してみる。

受験歴１０年の引きこもり司法浪人乞食でもはや再起不能な中年禿げオヤジより

708 ：転職板住人：03/11/02 20:39 ID:ZS87Rvro

>>705
年齢が４３で就職した場合、前職の年収が加味されるため、そうなるのだ。
もちろん、弁護士になって転職した場合の話。
この場合でも、前職と全く縁のない分野では転職できない。
つまり、前職が金融なら、金融の弁護士にしかなれない。
ライン工やタクシードライバが弁護士になっても、
会社側が採用しない。大手企業の法務は特にその傾向がある。
ただの新卒の場合だと、３５０万程度だが、自分が将来
活躍したい分野の会社が採用してくれる。

再度言っておく。やめとけ。

709 ：氏名黙秘：03/11/02 20:43 ID:???

４３歳で初挑戦のスレなのに…

710 ：転職板住人：03/11/02 20:44 ID:ZS87Rvro

ここにいる連中には、きつい言葉かもしれないが、
特に３０を超えると、会社側は経験者を優先的に採用する。
３５を超えると、完全に経験者のみになる。
もちろん、この場合の経験とは、ある特定の分野の
職務経験を意味するわけで、経済学部を出たから
経済分野へ就職するというような簡単な問題ではない。
もちろん、資格を持っていての話。

ちなみに、４０を超えた場合、転職は不可能と考えてよい。
ただし、４０を超えて転職できる場合、当人が相当優秀であり、
ほとんどヘッドハンティングに近い形での転職になるため、
年収１０００万を超える例が少なくない。

711 ：転職板住人：03/11/02 20:45 ID:ZS87Rvro

もちろん、弁護士として活躍せずに、
人生の趣味、教養の一環としてやるのは申し分ない。
ただし、完全に娯楽と割り切ること。

712 ：氏名黙秘：03/11/02 20:46 ID:???

>>708
そうですか、厳しい現実ですね。
やはり諦めることとします。
いろいろとありがとうございました。
ほんの一瞬でしたが、楽しい夢をみることができました。
過去問を買う予定のなけなしの金で年末宝くじでも買ってみます。

受験歴１０年の引きこもり司法浪人乞食でもはや再起不能な中年禿げオヤジより

713 ：氏名黙秘：03/11/02 20:51 ID:???

と書けばいいのでしょうね

714 ：転職板住人：03/11/02 20:51 ID:ZS87Rvro

>>712
俺のようにＤＱＮ企業スパイラルに
はまらないようにしてね。
転職版を一読されることをお勧めします。
確か、資格試験をやめて
就職する人達のスレッドがあったはず。

715 ：転職板住人：03/11/02 20:52 ID:ZS87Rvro

かく言う私も士業断念組だったりする。
弁護士じゃないけど。

716 ：転職板住人：03/11/02 20:57 ID:ZS87Rvro

あった。これ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055379829/

717 ：氏名黙秘：03/11/02 21:04 ID:???

>>714
ありがと。
でもこの年なんでもう諦めてます。
現実の厳しさは分かっています
来世で頑張ります。
来世も職業司法浪人（＝乞食）では悲しいので、米国に生まれようと
思います。

受験歴１０年の引きこもり司法浪人乞食でもはや再起不能な中年禿げオヤジより

718 ：氏名黙秘：03/11/02 21:06 ID:???

４３からだと、正直きついと思います。
５０から実質働くことになると、あまり世の中の役に
立たず引退ということになります。
自分のこだわりは分かりますが、
若いものに譲るのが正解だと思います。

719 ：氏名黙秘：03/11/02 21:07 ID:???

駄スレだな(w

720 ：氏名黙秘：03/11/02 21:09 ID:???

４０代でも０からまだ一旗あげられるとは思う
そういう例見てるし。

721 ：転職板住人：03/11/02 21:10 ID:ZS87Rvro

>>720
士業では難しい。
ベンチャー企業の社長とかになるべし。

722 ：氏名黙秘：03/11/02 21:11 ID:???

みっともないから上げんなよ。
Eメール欄にsageと入れましょうね、
分かったかい？良い子達(w

723 ：氏名黙秘：03/11/02 21:13 ID:???

sageとageの違い教えて。

馬鹿な万年司法浪人生より

724 ：転職板住人：03/11/02 21:15 ID:ZS87Rvro

>>722
どうして？匿名だからいいじゃん。
今は不景気で就職難だから、無職でも風当たりはきつくないよ。
以前は既知外扱いされたらしいけど。
（ハロワ職員の話）

725 ：氏名黙秘：03/11/02 21:18 ID:???

この司法試験の合格率を真剣に考えているのか
ほとんどのものは試験に落ち、また違う人生を歩んでいるんだ
いつも光の当たる奴しか周りからは見えないが、
そいつらの周りには無数の落第者の悲痛に満ちた顔がうごめいているのだ

>>721
何で就職経験がほとんどない中年の司法浪人（＝クズ）がいきなり社長に
なれるの？
平社員としての就職もできないのに。
この間、面接に行ったら、ふざけてるかと人事部の若造に
怒られた。

726 ：転職板住人：03/11/02 21:20 ID:ZS87Rvro

>>725
自分で開業すれば社長になれるでしょ。
そういう意味です。

うどん屋の親父も社長。
コンビニの親父も社長。
コンサルの親父も社長。
世の中、役職なしの社員の次に多いのが社長。

727 ：氏名黙秘：03/11/02 21:20 ID:???

>>724
スレ自体がみっともないから、それだけ。

728 ：氏名黙秘：03/11/02 21:22 ID:???

法科大学院は超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。給料貰ってお勉強。パラダイスは続く。
　

729 ：転職板住人：03/11/02 21:23 ID:ZS87Rvro

＞この間、面接に行ったら、ふざけてるかと人事部の若造に怒られた。

ふざけた態度を取ったからでしょうな。
世の中、大学、資格、就職に限らず、
浪人生はふざけた態度を取る輩が多い。
問題起こしても、自分への不利益が少ないからだろうね。

730 ：転職板住人：03/11/02 21:24 ID:ZS87Rvro

>>728
嘘はやめましょう。

731 ：氏名黙秘：03/11/02 21:26 ID:???

>>730
ネタにマジレス、ヴァカですか。

732 ：氏名黙秘：03/11/02 21:27 ID:F+bkUWxR

公務員から４０以上で弁護士になった場合はどうなんですかね？

733 ：氏名黙秘：03/11/02 21:28 ID:???

>>730
だめだよ、コピペにマジで答えちゃあｗ

734 ：氏名黙秘：03/11/02 21:28 ID:???

“うまくやれば”５年くらいでバリバリです
あくまでうまくできればの話だが。

735 ：氏名黙秘：03/11/02 21:29 ID:???

>>732
質問からして、知能指数が低そうだな。

736 ：転職板住人：03/11/02 21:29 ID:ZS87Rvro

>>732
部署によるだろうね。

737 ：氏名黙秘：03/11/02 21:29 ID:F+bkUWxR

ちなみに現在３８歳。政令指定都市職員。
昔からの夢だった弁護士を目指して来年
ロースクールの試験を受けようと思ってるのですが。
むろん現職はやめて勉強に専念するつもりです。
弁護士に仮になれたとして就職先はどんなもんですかね？
公務員として働いていたことがなにか役に立ちますでしょうか？

738 ：氏名黙秘：03/11/02 21:30 ID:???

ない

739 ：氏名黙秘：03/11/02 21:33 ID:???

>>737
つうかアンタ弁護士になって何がしたいの？

740 ：氏名黙秘：03/11/02 21:36 ID:???

たんに先が見えたからとか言う程度なら
やめるべき

741 ：氏名黙秘：03/11/02 21:39 ID:???

けっこう盛り上がってまつね．．．

何歳でもチャレンジすればいいんだよ．チャレンジはすばらしいことだ．
周りがあしを引っ張ることはない．ましてや自己責任なんだから，

742 ：氏名黙秘：03/11/02 21:40 ID:???

明日、テレ朝で全国一斉ＩＱテストが放送されるじゃん。
これで、自分の地頭の良し悪しがわかるかも。

743 ：氏名黙秘：03/11/02 21:41 ID:???

Ｅーmail欄にsageと入れて書き込めばそのスレ自体はあがらない

744 ：氏名黙秘：03/11/02 21:42 ID:F+bkUWxR

弁護士になって個人レベルでもっと
お役に立ちたいんです。公務員を
現在はしてますがあまりにも雑務というか
そういった仕事が多いので。

745 ：氏名黙秘：03/11/02 21:43 ID:???

>>741
アフォですか？ 737は現職を辞めて挑戦するといってるんですよ。
逝ってよし。

746 ：741：03/11/02 21:46 ID:???

現職やめてチャレンジするっていったらあかんの？
あふぉとか簡単にいってくれてるけどさ．．．
なんで俺があふぉなのかわからんな．あふぉだからｗ

747 ：氏名黙秘：03/11/02 21:47 ID:???

↑
本物馬鹿だな

748 ：氏名黙秘：03/11/02 21:49 ID:???

↑
本物馬鹿だな

749 ：氏名黙秘：03/11/02 21:50 ID:???

>>746
737が、それを言うのは勝手だが、お前が煽るのは無責任だな。

750 ：転職板住人：03/11/02 21:50 ID:ZS87Rvro

ここで一句

あこがれで
仕事やめたら
スパイラル

ＤＱＮ企業スパイラルの転職板住人より

751 ：氏名黙秘：03/11/02 21:53 ID:???

スパイラルって？

752 ：氏名黙秘：03/11/02 21:53 ID:???

>>748 は、746に向けてのものだな(w

753 ：氏名黙秘：03/11/02 21:54 ID:F+bkUWxR

やはり試験に受かればどこかの事務所で
雇ってくれるだろうという考えは甘いですか？
いきなり独立するのもできないでしょうし
イソ弁数年くらいしなきゃだめでしょうしねえ。

754 ：氏名黙秘：03/11/02 21:57 ID:???

>>753
ロー卒の就職事情は誰にも分からないが、
2000－3000人時代に40代スタートだと、
相当厳しいと思われ。

755 ：転職板住人：03/11/02 21:59 ID:ZS87Rvro

>>753
雇ってくれるわけないでしょ。
若い連中は山のようにいるんだから。
司法試験も例外じゃない。
>>710を読んでください。

756 ：転職板住人：03/11/02 22:00 ID:ZS87Rvro

ちなみに、今の司法試験でも、１０人に２人は
就職できないと言われています。

757 ：氏名黙秘：03/11/02 22:00 ID:???

知ったかが多いな（ぷっ

758 ：氏名黙秘：03/11/02 22:01 ID:F+bkUWxR

しかしですなあ、３０代４０代で
司法試験を目指されている方も大勢いますし
合格しても就職先がないならばそこまで
やてないと思うんですよ

759 ：転職板住人：03/11/02 22:02 ID:ZS87Rvro

まちがえた。１０人に１人です。

>>757
現実をご存知ないようで。
転職板にいってみな。
お前の将来の姿がそこにある。（ｗ

760 ：転職板住人：03/11/02 22:04 ID:ZS87Rvro

>>758
じゃあ、具体的に募集している企業を教えてくれよ。
俺の会社は法律関係なんで、弁護士受かった奴が
たまに面接に来るよ。
でも、正直、年齢が高い奴は採用されてない。

761 ：氏名黙秘：03/11/02 22:05 ID:???

>>758
しかしですなあ、３０代４０代で
司法試験を目指されている方も大勢いますし
合格しても就職先がないならばそこまで
やてないと思うんですよ

馬鹿ですか、アンタ。
自分がパートナーだったら若い奴をほしいでしょ。
他のイソ弁だって年上は使いづらいのは当然のこと。
いい年こいて仕事を教えて下さいともいいずらい。

762 ：氏名黙秘：03/11/02 22:05 ID:F+bkUWxR

現行の司法試験の合格者の平均年齢は
２７、２８歳くらいでしょう。
中には３０代あるいは４０代で合格されている方も
多数含まれている気がするのですが、、

763 ：氏名黙秘：03/11/02 22:05 ID:???

>>758
就職に関してコネが期待できるのならともかく、さもなければやはり苦しいと思う。
まあ、女性修習生の就職の悪さは良く聞くけど、年配者もなあ。

764 ：氏名黙秘：03/11/02 22:06 ID:F+bkUWxR

つまり高齢で合格した方は
即田舎で独立するしか道はないということなのでしょうか？

765 ：氏名黙秘：03/11/02 22:07 ID:???

公設事務所にいけばいいじゃん。今回は五島列島、次は遠野と田舎田舎を転々と
するのも悪くないよ。

766 ：氏名黙秘：03/11/02 22:07 ID:???

女就職も結構よくなってるだろ。
妄想決定

767 ：転職板住人：03/11/02 22:09 ID:ZS87Rvro

>>764
田舎は地元の弁護士が顧客を囲い込んでるから、ほとんど不可能。
やるなら都会しかない。
ちなみに、公設事務所の当番を繰り返しても、
せいぜい年収３００～４００万だよ。
それなら公務員を続けた方がよくないか？

768 ：氏名黙秘：03/11/02 22:10 ID:???

>>766
そうなのかい？

769 ：氏名黙秘：03/11/02 22:10 ID:???

>>767
＞田舎は地元の弁護士が顧客を囲い込んでるから

納得できるようなデータ出してよ。

770 ：氏名黙秘：03/11/02 22:11 ID:???

>>765
売上１５００万は保証されるけど、事務員を２人雇えば、手取りでは
普通のリーマン以下になってしまうぜ。
ダイビングが趣味で、石垣島とかに行くのならいいけど。

771 ：氏名黙秘：03/11/02 22:13 ID:???

この「転職板住人」とやらは余程ひとが司法試験受けるのを嫌がってる
みたいだな。
別にアンタの身内じゃないしそいつが受けようが受けまいが、失敗こいて
首吊ろうが関係ないだろうになんでそこまで必死になる？

よっぽど仕事と家庭で煮詰まってんだろうなｗ

772 ：763：03/11/02 22:13 ID:???

>>757 = >>766 のようだけど、初カキコの俺に妄想決定と書く
君も変だなあ。

773 ：氏名黙秘：03/11/02 22:14 ID:F+bkUWxR

高齢になってから田舎を転々とするのも厳しいですなあ
資格図鑑という本を立ち読みしたのですが
田舎では十分食っていけると書いてあったのですが

774 ：氏名黙秘：03/11/02 22:14 ID:???

>>770
＞ダイビングが趣味で、石垣島とかに行くのならいいけど。

いいね、それｗ

775 ：氏名黙秘：03/11/02 22:16 ID:???

>>767ンな分けない

ウソばっかりジャンか　こいつ

776 ：氏名黙秘：03/11/02 22:17 ID:/B7DnWAJ

まともなビジネスマンは、複数の弁護士を友人に持っているから、合格しさえすれば、事務所には苦労しない。営業力、組織力で十分に評価をされているので。

777 ：氏名黙秘：03/11/02 22:17 ID:???

>>773
「個人レベルでお役に立ちたい」んじゃないの？
それなら田舎を転々とするのも厭わない覚悟なきゃ。

778 ：転職板住人：03/11/02 22:18 ID:ZS87Rvro

>>769
各地で弁護士会に登録した弁護士が、
そこの弁護士会に平均で何年登録したかを示すデータが日弁連にある。
それを見てみな。
田舎に行くほど、新規参入組（イソ弁含む）の継続年数が
極端に少なくなる。
つまり、その地域で長くやっていけないのが明らか。

779 ：氏名黙秘：03/11/02 22:18 ID:???

転職のプロ

780 ：氏名黙秘：03/11/02 22:18 ID:???

転職板住人＝司試諦め組？

781 ：氏名黙秘：03/11/02 22:18 ID:???

>>773
田舎で儲かるデカイ民事訴訟案件がしかも定期的にあると思う？
顧問料も月２万円も貰えればよいのでは？
闇金訴訟や離婚訴訟等があるくらいで、特に前者からは着手金すら
満足にもらえないぜ。

782 ：氏名黙秘：03/11/02 22:19 ID:???

>>773
今までみたいに500から1000人時代ならそうかもしれないけど、
あなたが就職する時点では状況が変わる可能性があるよ。

783 ：氏名黙秘：03/11/02 22:19 ID:???

一人ageで、煽っているのがいるな(w

784 ：氏名黙秘：03/11/02 22:19 ID:???

弁護士になっても全然食えないってわけでもないんだ。

785 ：氏名黙秘：03/11/02 22:19 ID:???

>>778
ゼロワン地域で弁護士が足りないってのは、ありゃウソですかい？

786 ：転職板住人：03/11/02 22:21 ID:ZS87Rvro

＞田舎では十分食っていけると書いてあったのですが

あたりまえじゃん。
本を買わせるためのリップサービスでしょ。
本気にしちゃダメよ。

787 ：氏名黙秘：03/11/02 22:21 ID:/B7DnWAJ

昔1,500番以内に何度も入ったが、あきらめてビジネス界でブイブイ言わしている優秀な40台が来年再来年の1,500人枠を聞きつけて大量参入してきます。この2年はすごいことになりますよ。

788 ：氏名黙秘：03/11/02 22:22 ID:???

まあでもコテハンの言うこともアテになんないしねｗ

789 ：氏名黙秘：03/11/02 22:22 ID:???

最初東京等で弁護士やって
その後地方弁護士会へ行くと言うパターンが多いものだよ。

790 ：転職板住人：03/11/02 22:22 ID:ZS87Rvro

>>785
足りないですよ。
でもその裏にあるものを考えてますか？
他の人が来ても、いままでの人の所にしか客が来ないってことですよ。
新しい弁護士が来ても、すぐにいなくなっていくわけではないの？

791 ：氏名黙秘：03/11/02 22:23 ID:???

この「転職板住人」とやらは余程ひとが司法試験受けるのを嫌がってる
みたいだな。
別にアンタの身内じゃないしそいつが受けようが受けまいが、失敗こいて
首吊ろうが関係ないだろうになんでそこまで必死になる？
よっぽど仕事と家庭で煮詰まってんだろうなｗ

若い奴なら青い鳥症候群でもいいが、４０歳超えて惨めな人生は
送ってもらいたくないからだよ。
合格率の低い恐ろしい試験だぞ。

792 ：氏名黙秘：03/11/02 22:23 ID:???

転職板住人さま

貴方の生きがいはなんですか？

793 ：転職板住人：03/11/02 22:24 ID:ZS87Rvro

>>788
まあ妄想するのは勝手だけどね。
合格してから驚愕してください。
わたしゃこの辺でやめときます。

794 ：氏名黙秘：03/11/02 22:24 ID:???

>>791
＞若い奴なら青い鳥症候群でもいいが、４０歳超えて惨めな人生は
　送ってもらいたくないからだよ。

お人よしなんだねｗ

795 ：氏名黙秘：03/11/02 22:24 ID:???

法律事務所に就職する夢を見続けたい、と思っている必死な香具師がいるな。
年配者は、コネがないと駄目だよ。

796 ：氏名黙秘：03/11/02 22:26 ID:???

でもこのスレで他人のこと心配できるほどの境遇にいるヒトって殆どいないんでしょ？

797 ：氏名黙秘：03/11/02 22:26 ID:F+bkUWxR

京都名古屋静岡。この３つにコネや縁がありますが
都会とはいえませんよね。。やはり東京以外で
食っていくのは難しそうですね

798 ：氏名黙秘：03/11/02 22:27 ID:???

司法浪人乞食さま

貴方の生きがいはなんですか？
なぜ、あの恐ろしい試験にいつまでも挑戦するのですか？

799 ：氏名黙秘：03/11/02 22:27 ID:???

age君はかなりの粘着だな(w

800 ：氏名黙秘：03/11/02 22:28 ID:???

>>798
そんなの自分が一番良く分かってる筈だろうにｗ

801 ：氏名黙秘：03/11/02 22:31 ID:/B7DnWAJ

弁護士間の競争なんて可愛いもの。ビジネスの素人同士の低レベル。まともなビジネスマンが参入すれば鶏小屋に入った狐のようにやりたい放題。

802 ：氏名黙秘：03/11/02 22:31 ID:???

>>797
弁護士にコネがあるなら、あなたのような人が合格したら、
雇うつもりがあるか直接聞いてみるのがいいと思われ。
雇うという返事があればＯＫでしょ？

803 ：氏名黙秘：03/11/02 22:32 ID:KXsT3fne

小生５３歳から勉強開始
２年後択一チャレンジ
知識は基本書２００回繰り返す予定
思考力は数学の論理をしよう予定
体系的知識は医学部で培った目でみて覚える独自方法で体得予定
まけてもともと残りのおまけの人生を遊びで受ける
本職は真理研究所の所長です｡専門は科学技術です｡尊敬人物は老子と老師

804 ：氏名黙秘：03/11/02 22:33 ID:???

>>803
ﾂﾏﾝﾅｲ

805 ：氏名黙秘：03/11/02 22:33 ID:???

>>803きもいやつ

806 ：氏名黙秘：03/11/02 22:34 ID:???

>>803
ネタスレに相応しいカキコだ。
感動した。

807 ：氏名黙秘：03/11/02 22:43 ID:???

東京弁護士会→地方弁護士会
と言う移籍はよく聴く
その逆はあまり聴かない
というかめだたない

808 ：氏名黙秘：03/11/02 22:43 ID:F+bkUWxR

まあ合格したら名古屋静岡あたりで独立して
がんばってみようと思います。まあまず
試験に通ってからですが。食っていけないことも
ないみたいなのでがんばってみたいです

809 ：氏名黙秘：03/11/02 22:48 ID:???

この司法試験の合格率を真剣に考えているのか
ほとんどのものは試験に落ち、また違う人生を歩んでいるんだ
いつも光の当たる奴しか周りからは見えないが、
そいつらの周りには無数の落第者の悲痛に満ちた顔がうごめいているのだ
なぜ、なぜ、そんな確率の低い賭けに出るのだ？自分だけはできるという自信も必要だが冷静になってみろ。
もし、もう退職してしまった奴は、人生ほんとに失敗しちまったと思うが、後悔だけは将来もするなよ。
俺は今年４０だが、いまだに職に就けていない。ハローではそろそろ白い目でみられはじめている。俺は今、退職したことを激しく後悔している

810 ：転職板住人：03/11/02 22:52 ID:???

>>809
偽無職者だな。ハローって何だよ？
英語圏の挨拶じゃあるまいし。（笑）

811 ：氏名黙秘：03/11/02 22:54 ID:???

803のコピペが出回ったらいやだ

812 ：氏名黙秘：03/11/02 22:55 ID:???

>>810
ハローはハローワーク（旧：職業安定所）のことでした。
略してすみません。

813 ：氏名黙秘：03/11/02 22:56 ID:F+bkUWxR

＞転職板住人さん
詳しい情報をお教えいただきありがとうございました
とりあえず無謀かもしれませんが挑戦してみようと
思っとります。合格後は就職ができないのならば
名古屋か静岡あたりで独立するかそれも無理でしたら
公設事務所にでもいきます。このまま一生公務員やるより
やはり挑戦してみたいです。ちなみに配偶者もおりませんので
失うものはなにもないですｗ

814 ：氏名黙秘：03/11/02 22:57 ID:???

809のコピペが出回るのもいやだ

815 ：転職板住人：03/11/02 22:57 ID:???

>>812
だから偽無職者なんだよ。
ハローワークの通称はハロワであって、
ハローじゃねーだろ。（笑）

816 ：氏名黙秘：03/11/02 22:59 ID:???

>>810
っていうか、ハローワークを連想できないあんたこそ怪しいけどね(w

817 ：転職板住人：03/11/02 23:00 ID:???

>>816
だから偽無職者って書いているじゃん。
連想できたから書いたのですわ。

818 ：氏名黙秘：03/11/02 23:01 ID:???

がせ満載２ｃｈ.net

819 ：氏名黙秘：03/11/02 23:04 ID:???

ハローワークの通称が、ハロワということを学んだ(w

820 ：氏名黙秘：03/11/02 23:06 ID:???

しかし、みんな今日は暇なんだね。明日も休みだしな。

821 ：氏名黙秘：03/11/02 23:07 ID:???

うん、にぎわってるね

822 ：氏名黙秘：03/11/02 23:10 ID:???

>>815
ごめんね！
海外留学経験もあったので。
でも、そんなに怒らないで、どっちでもいいでしょ、意味が
通じれば。

この司法試験の合格率を真剣に考えているのか
ほとんどのものは試験に落ち、また違う人生を歩んでいるんだ
いつも光の当たる奴しか周りからは見えないが、
そいつらの周りには無数の落第者の悲痛に満ちた顔がうごめいているのだ

823 ：氏名黙秘：03/11/02 23:10 ID:???

転職板住人さんもsageだね(w

824 ：転職板住人：03/11/02 23:11 ID:???

＞海外留学経験もあったので。

それとこれとは関係なかろう。（笑）

825 ：氏名黙秘：03/11/02 23:18 ID:???

>>824
今は乞食浪人だけど、一応ＭＢＡを持っている。
専門はファイナンス理論。

826 ：転職板住人：03/11/02 23:20 ID:???

どこでＭＢＡを取得したのでつか？

827 ：氏名黙秘：03/11/02 23:28 ID:???

ころんび

828 ：氏名黙秘：03/11/02 23:33 ID:???

ジョージタウン

829 ：氏名黙秘：03/11/02 23:34 ID:???

コロンボ大

830 ：氏名黙秘：03/11/02 23:35 ID:???

もうみんな疲れてきたんだな。

831 ：転職板住人：03/11/02 23:36 ID:???

>>828
ツライね。
ＭＢＡはＩｖｙクラスじゃないと評価されないからなぁ。

832 ：氏名黙秘：03/11/02 23:36 ID:???

こないだミリオネアでてた４０代の東北大卒の
司法浪人のおっさんはじゃあどないするんや？
妻と子供もいて司法試験受からなくて貯金も
なくなったからお金ほしくてでたっていってたぞ

833 ：氏名黙秘：03/11/02 23:36 ID:???

がんがっていけるよ

834 ：氏名黙秘：03/11/02 23:38 ID:???

コロンビア大です

835 ：氏名黙秘：03/11/02 23:38 ID:???

>>826
ミシガンです。

836 ：氏名黙秘：03/11/02 23:44 ID:???

ハーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みしみしがんがん

837 ：氏名黙秘：03/11/02 23:44 ID:???

ＭＩＴですが何か？

838 ：転職板住人：03/11/02 23:46 ID:???

Ｉｖｙを
知らぬ人たち
ばかりなり

839 ：氏名黙秘：03/11/02 23:47 ID:???

TIMですが何か？　命！！！

840 ：氏名黙秘：03/11/02 23:48 ID:???

自分だけがＩvy知ってるつもりでいる馬鹿な人なり

841 ：氏名黙秘：03/11/02 23:49 ID:???

中国の西北大学ですが、何か？
ゴルラ！日本人、なめんとかっ！ワリャ！

842 ：氏名黙秘：03/11/02 23:49 ID:???

Ｖ　Ｖ
　Ｘ
　Ｙ

843 ：氏名黙秘：03/11/02 23:49 ID:???

転職版とか言うやつって
勘違いはいってるよう棚

844 ：氏名黙秘：03/11/02 23:50 ID:???

TＭＮですが何か？

845 ：氏名黙秘：03/11/02 23:53 ID:???

Harvard、Yale、Princeton、Pennsylvania、
Columbia、Cornell、Brown、Dartmouth

コロンビアは、入っている様だが。

846 ：氏名黙秘：03/11/02 23:59 ID:???

学部はどこ行っても関係ないよ。アメリカでは。
大学院が重要。無名大学院卒では絶望！

必ずしも、アイビーリーグの大学院がその分野のトップクラスというわけではない。
例えば、イェールのビジネススクールなんて、ランク外。全然評価されない。

ランキングはココがくわしい。
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/grhome.htm

847 ：氏名黙秘：03/11/03 00:01 ID:???

転職板住人は何やって飯食ってんの？

848 ：氏名黙秘：03/11/03 00:23 ID:???

低学歴が露顕して、転職板住人は消えちゃったのかな(w

849 ：氏名黙秘：03/11/03 00:45 ID:uiUQOb/I

シーマン中退，ドクタ中退，パテント中退，ストックマーケット
中退，プロテスタント中退です｡
いまは僻地にいていなか高校数学家庭教師で月収入１４万円のみ
１日１食４５０円を学食でくっています｡
昼間は図書館です｡パソコンで月に不定期に日ばかりトレード
の収入が１０万から３０万いります｡かね儲けの研究してやっと
黒字になる法則を発見しました｡今月からは月６０万以上に設定しています｡
儲けたかねで予備校にいく予定です｡小生は３３年前の司法試験１次合格が
資格ですが，択一は貧乏暇なく一度も受けていません｡どうもポイントは
言葉に精通することになりそうです｡言葉で考えることです｡言語処理能力です｡
長文解釈力です｡スピードです｡兎に角繰り返すことではないでしょうか｡
年令は無関係です｡体力が勝負と思います｡宜しくご指導願います｡ゼミ入門
なければ受からないですね｡来月東京さへ行きます｡夜間法学部さえいきます
｡安いアパート紹介願います｡ニュウカマーですが宜しくお願いします｡

850 ：氏名黙秘：03/11/03 00:48 ID:???

>>849
感動した ! !
頑張り給へ。

851 ：氏名黙秘：03/11/03 01:29 ID:3+oXGdqM

>>849
金儲けの方法、教えてください。

852 ：氏名黙秘：03/11/03 01:31 ID:???

>>851
予備校を開いて金儲けの仕方を講義するほうがよさそう

853 ：氏名黙秘：03/11/03 02:16 ID:uiUQOb/I

資本はサラ金です｡
石油の鞘取りです｡
月間さやがガソリンでは５００円以上開くと必ず５００円に戻ります｡
あと値が動く瞬間に売買します｡２０万で１日
収益１万ほどですがうまくやると日により１枚で２万から６万以上動きます｡
チャートよりも肝心なのはタイミングですから
経験とカンが重要です｡理論はいりません｡
体験して訓練するしか伝授できません｡鞘取り
以外の方法では殆ど損することも分かってきました｡多くのひとはこの
地味なやりかたはしませんが，プロはやります｡コツコツやるのがコツです
もうけたら本かいます｡ゼミ代に使います｡

854 ：氏名黙秘：03/11/03 08:13 ID:???

849先生、おはようございます。
ご伝授いただきありがとうございます。
資本がサラ金で経験とカンが必要ということで、私にはできそうもありません。
お金を儲けるのは難しいですね。

855 ：氏名黙秘：03/11/03 09:21 ID:C7jFXVx0

でも点取りとかねとりは共通点もあるようです｡
共通の法則があるようです｡例えば過去のデータを重視
し今後の動きを予想すること｡傾向と対策｡けいぞくは力なり｡
己を信じて，信ずる者は報われる｡孤独で自分との闘い｡反復練習｡
大局を読む｡基本を忘れず困ったら基本に戻る｡などなど実は
小生のHPで受験研究所を開設しています｡主に入試ですが資格試験も同じでしょう｡

856 ：氏名黙秘：03/11/03 09:28 ID:93pNw8/E

その年齢ならもう余生をいかに
楽しく生きるかを考えたほうが
いいでねえの

857 ：氏名黙秘：03/11/03 09:29 ID:???

信じる者は「儲」かる・・・ですね。

858 ：氏名黙秘：03/11/03 15:24 ID:???

中年司法浪人生を騙す商売の方が儲かるのでは？
いい年こいて青い鳥症候群で、夢ばかりみているから。

859 ：氏名黙秘：03/11/03 15:37 ID:???

>>858
＞いい年こいて青い鳥症候群で、夢ばかりみているから。

懺悔でつか？
お気の毒でつ。

860 ：氏名黙秘：03/11/03 16:05 ID:???

女神テミスの像を売っている場所を教えて下さい。

861 ：氏名黙秘：03/11/03 19:33 ID:???

お～い、転職板住人、何処に行ったんだよ～。
戻ってこないか～、待ってるぜ～。

862 ：氏名黙秘：03/11/03 20:04 ID:???

あげ。

863 ：転職板住人：03/11/03 21:39 ID:???

>>861
はーい、仕事から今帰りましたー。

864 ：氏名黙秘：03/11/03 21:40 ID:???

天才になるのは簡単
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1066824658/

865 ：氏名黙秘：03/11/03 22:05 ID:???

後天的に天才になれるのか

866 ：氏名黙秘：03/11/03 22:29 ID:???

今、ビギナー観終わった。
やっぱ弁護士ってかっこいいね。
ピーピー。
多分、また落ちると思うけど、頑張ってみるわ。

867 ：氏名黙秘：03/11/03 22:39 ID:???

IQ=124 だった…。（テレビ朝日の全国一斉ＩＱテスト）
悪くないけど、とりたててよくもない。司法試験受験生の平均くらい？
出演してた弁護士の方がＩＱと司法試験は関係ないって言ってたけど、
天才にはなれそうもないし、お金儲けの才能もないし、これからどう
しよ。
とりあえず勉強することに意義があるってこてで・・・ヨロシク♪

868 ：氏名黙秘：03/11/03 22:39 ID:???

コピペ
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。
実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら司法浪人の失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066827299/l50

869 ：氏名黙秘：03/11/03 22:57 ID:???

>>868のコピペに出てくる人たちを敵にまわして戦わなくちゃいけない場合も
あるわけか。（本当に法曹になれた場合）

870 ：氏名黙秘：03/11/03 23:00 ID:???

>>869
北鮮系企業への強制執行は難しいよ。
占有をいろいろと替えるから。

871 ：氏名黙秘：03/11/03 23:20 ID:???

>>846
Yaleは普通のBSではないのですよ。
日本で言えば公共性政策系。

872 ：氏名黙秘：03/11/04 17:59 ID:???

704 ：転職板住人：03/11/02 20:29 ID:ZS87Rvro
>>1
やめとけ。転職板を覗いてみろ。
未経験の就職は新卒の給料とかわらない。
年収が半分以下になることを覚悟の上ならいいかもしれないが。
弁護士で年収１０００万行く奴なんてそんなにいないよ。
外資系の会社や弁護士事務所の２世だけ。
普通はせいぜい５００万程度。これが現実。
自分で独立しようにも、顧客はそうそう付かないよ。
それでもよければどうぞ。
転職版の住人が増えるので、こちらとしては心強いが。

なんかこいつ笑えるな。町弁の事務所だったら確かに給料は
500万円ぐらいなんだけど自己受任の仕事の報酬は別なんだよな。
それも含めたら3年から5年程度で余裕で1000万円をオーバー
するんじゃねえのかよ。

873 ：氏名黙秘：03/11/04 18:05 ID:???

801 ：氏名黙秘：03/11/02 22:31 ID:/B7DnWAJ
弁護士間の競争なんて可愛いもの。ビジネスの素人同士の低レベル。
まともなビジネスマンが参入すれば鶏小屋に入った狐のようにやりたい放題。

その「まともなビジネスマン」というのはいったいどれくらい
いるのだろうね。まあ会社から離れたら何もできないという人々が
殆どだと思うが。

874 ：氏名黙秘：03/11/04 19:09 ID:???

>>873
＞「まともなビジネスマン」というのはいったいどれくらい
　いるのだろうね。
一日中部屋に篭りっぱなしで徒に歳だけ食ったオマエにはわからんだろう、そりゃｗ

875 ：氏名黙秘：03/11/04 21:50 ID:???

>>872
なんかこいつ笑えるな。町弁の事務所だったら確かに給料は
500万円ぐらいなんだけど自己受任の仕事の報酬は別なんだよな。
それも含めたら3年から5年程度で余裕で1000万円をオーバー
するんじゃねえのかよ。

これからはそんなに甘くないぜ。
なんせ毎年3000人づつ弁護士が増えるわけだから。
一方優良クライアントは限られている。
大体４０歳過ぎてイソ弁でとってくれる事務所もないけど。
まー、頑張るんだな、その前に合格しないと思うが。

876 ：氏名黙秘：03/11/04 21:58 ID:???

>>875
弁護士先生でつか？

877 ：氏名黙秘：03/11/04 22:01 ID:???

ビジネス扇子が必要。

878 ：氏名黙秘：03/11/04 22:49 ID:???

>>876
絶対違う、と思う

879 ：氏名黙秘：03/11/04 23:01 ID:hqac/5iY

875って、結局どっちの味方よ？

880 ：黙秘：03/11/04 23:02 ID:z54bANtY

むぼうに一票。

881 ：氏名黙秘：03/11/04 23:22 ID:YL10jv40

仕事をやめずに、勉強してそれで運がよければ受かる、という取り組み方で
楽しく勉強すればよい。金も地位もあるならそれでよい。短答は知能、論文は
運で受かる場合があります。宝くじより確率は高い。

882 ：氏名黙秘：03/11/04 23:25 ID:???

短答も運で受かる場合があります。他方、論文も知能で受かります。

883 ：氏名黙秘：03/11/04 23:29 ID:bBzV6xSU

お言葉だが、論文は知能では受かるまい。開成中学1年生が論文に
受かるかね。短答なら受かるだろ。

884 ：氏名黙秘：03/11/04 23:31 ID:???

とにかく受かりさえすればよい

それだけ

885 ：氏名黙秘：03/11/04 23:36 ID:???

法律知らない中学１年生では短答も無理でしょう、いくら開成でも。
論文試験も時間勝負です。短時間に素早く答案構成をして的確に論述する必要があります。
論文も知能の試験です。

886 ：８８５：03/11/04 23:40 ID:???

知能で受かるというよりは、知能がなければ受からないといったほうがいいかもしれません。
運の要素もあります、純粋に客観的な採点は困難でしょうから。
短答は知能があれば受かります（法律知らなければだめですが）。
ただ運でも受かる場合があります、マークシートですから。

887 ：８８５：03/11/05 00:10 ID:???

ちょっと酔っ払ってます。変なこと書いてたら許してね。

888 ：氏名黙秘：03/11/05 17:44 ID:???

874 ：氏名黙秘：03/11/04 19:09 ID:???
>>873
＞「まともなビジネスマン」というのはいったいどれくらい
　いるのだろうね。
一日中部屋に篭りっぱなしで徒に歳だけ食ったオマエにはわからんだろう、
そりゃｗ

やれやれ会社から離れたら何もできないのにねえ・・。

889 ：氏名黙秘：03/11/05 17:46 ID:???

まあ無能な組織の寄生ゴミに限って自己を有能である
思っているのかもしれないね。何の根拠もなく。

890 ：氏名黙秘：03/11/05 20:08 ID:???

ヴェテ同士でたむろわないで下さい。

891 ：氏名黙秘：03/11/07 22:20 ID:???

無能な組織の寄生ゴミと、無能な組織にすら入ることもできない
クソバカで浮浪者司法浪人の寄生ゴミもうるさい。
同じクズでも後者の方が遥かにタチが悪い。
税金も払ってないクズのくせにキャーキャー騒ぐな。
ちなみに、弁護士も狭い世界で、また、一流事務所は大規模化
しつつあり、組織になじまない人間は相手にされないよ。
２世を除き、最初は普通イソ弁を何年もやるんだよ！

892 ：氏名黙秘：03/11/07 22:26 ID:???

>>876,878
ちょっとインサイダー情報を教えてあげるね。
ボス弁の納税額がベストテンに入るような大手事務所でも
ボス弁とイソ弁の取り分は、７：３だよ。
また、独立時にも、ほとんどのクライアントについて、
移管することはできないぜ。
あと、質問も受け付けるぜ。
差し障りのない範囲内で答えてやるぜ！

893 ：氏名黙秘：03/11/07 22:51 ID:???

>>885-886
至言だよなぁ。
ＤＮＣもアメリカのＬＳＡＴみたいにしないと
真の不適正診断はできないよなぁ。あれじゃただの現代文＋中学入試だ

894 ：氏名黙秘：03/11/08 12:29 ID:???

＞891
＞税金も払ってないクズのくせにキャーキャー騒ぐな。
へーじゃあ税金に寄生したり政治家とつるんで規制に寄りかかって
消費者に負担をかけている銀行やゼネコンや流通のリーマンは
何なんだ？答えてミロやクズ。

＞ちなみに、弁護士も狭い世界で、また、一流事務所は大規模化
＞しつつあり、組織になじまない人間は相手にされないよ。
やれやれしったかぶりのアホか。

＞２世を除き、最初は普通イソ弁を何年もやるんだよ！
だから何なんなの？

895 ：氏名黙秘：03/11/08 17:56 ID:???

発言内容については、支持したい。
怒ってるんだろうけど、表現はちとマズくないかい。

896 ：氏名黙秘：03/11/08 18:35 ID:???

１は今年受験したんですか？　やっぱりロー受験ですか？
今年ダメで、来年２回目受験ですか？　それとも初受験は４４歳にしたんですか？
もしかして１はもう来ないんですか？

897 ：氏名黙秘：03/11/08 18:55 ID:???

>>896
> １は今年受験したんですか？　やっぱりロー受験ですか？

１は、もういないよ。
漏れも４０歳合格でいろいろ助言したのだが、煽りがひどくて。

898 ：氏名黙秘：03/11/08 20:46 ID:???

1なんて、2チャン初心者で、ほとんど立て逃げに等しい位の無責任な香具師
だったな。
忘れたころにやってきて、「まだ、このスレあったんですね」などと言っていた。
スレタイの結論は、「無謀」に決まっているわけだから、それだけでも常識を
疑われても仕方のない香具師と思うが。
まあ、ただの思いつきで司法試験をやってみようと思っただけだろうな。
>>897は、まれに見る例外的存在だな。まあ、そういうのは毎年数人だろうな。
数人といっても、現役の秀才が落ちて当たり前の試験だから、彼らも相当な
能力の持ち主なんだよな。
いずれにしても、参考にするのは危険だ。

899 ：氏名黙秘：03/11/08 21:53 ID:???

>>894
はい、お答えしましょう、収入ゼロ、常識ゼロ、あるのは夢だけの
お馬鹿さん。ただ、ちょっと掲示板のスペースが足りないけど。
先ず、あんたが言う規制云々の最たるものは、弁護士とかの士業だよ。
あんたが一生夢みて終わる弁護士の仕事のほとんどは民間企業あるいは
海外の弁護士に開放すればほとんどできるぜ。
競売や動産執行などは楽勝で誰でもできる。
司法試験も合格人数で制限するのではなく、一定レベル以上の人間
に資格を与えれば、あんたらのような社会の不安定分子がかなり
減少するはず。
但し、米国のように弁護士数が数十万人になれば、本業で食って
いけない連中も激増するがね。
次に、銀行には公的資金が導入されるが、流通等には導入されないし、
もっと言えば、流通などは、規制緩和されている分野で、現在でもかなり
弱肉強食の世界になっている。流通関連で街の商店は相当数がつぶれている。
また、もっと規制緩和を進めれば、そのほとんどが大企業化するとともに
その大半が外資の傘下になるであろう。
このように、一見消費者に負担がかかっているようであるが、大半の消費者
（除く子供、司法浪人等）は、仕事をもっているので、そこである程度
つじつまがあっているのだよ。
完全に規制緩和したら、農業をはじめほとんどの産業で日本は海外に負ける
ことは明白。町中があんたら同様の乞食だらけになるだけ。
海の向こうの中国では人件費が１／２０でほとんどのものを作れるのだよ。
どうせ受けらない法律の勉強ばかりせず、実態経済もよくみて考えてみな！

900 ：氏名黙秘：03/11/08 22:02 ID:???

>>894
＞２世を除き、最初は普通イソ弁を何年もやるんだよ！
だから何なんなの？

文章の前後関係等で分からないのか、アホ！
組織に対応する能力が欠如している無能なカスは、そろそろ
夢を見るのは止めて、真面目にガードマンかウエイターの仕事
でもしてろっていう意味だよ。
どうせ受けるわけないんだから。

901 ：氏名黙秘：03/11/08 22:05 ID:???

妥当です。

902 ：氏名黙秘：03/11/08 22:34 ID:???

>899
>899
　漏れは規制緩和派だし、ＬＳ行ってまでの過剰な法律の勉強も進めない。だかね、法曹資格の開放というのは、なかなか進まないと思うよ。こういう偏業は開放するメリットもあるが、デメリットも大きいからね。アメリカなんか見てみなって。

　さて、脱線になるが、中国の人件費については２０分の１というのはその通りだが、いまや質の確保を考えると１０分１程度というところで判断すべきだろう。日本にとって厳しい事実にはかわらないが。
　ただ、そう悲観論ばかりでも夢がないし、いずれ人民元切り上げが確実になってきていることも少しは楽しみにしようや。つまり、実態が１０倍になってもおかしくないという考え方もあるわけで、みんながみんな負けるかどうかは未知数だよ。

903 ：氏名黙秘：03/11/08 22:34 ID:???

>>900
何かあったんスか？

904 ：氏名黙秘：03/11/08 23:30 ID:???

>>902
ただ、そう悲観論ばかりでも夢がないし、いずれ人民元切り上げが
確実になってきていることも少しは楽しみにしようや。つまり、
実態が１０倍になってもおかしくないという考え方もあるわけで、
みんながみんな負けるかどうかは未知数だよ。

確かに、みんなが負けないだろうけど、ほとんどが負けると思うね。
農業分野など自由化すれば、一発で終わりになる。
軍事力でも政治力でも負けると思う。

905 ：氏名黙秘：03/11/09 01:41 ID:???

このスレの話題は、中国に負ける話じゃないだろ
>>902の本題も、前段の話なんだから、余談の話でいちいちスレつけるなよ
そんなことより４３歳で初挑戦君に建設的なレスつけてやれ

906 ：氏名黙秘：03/11/09 09:23 ID:???

このスレの話題は、中国に負ける話じゃないだろ
>>902の本題も、前段の話なんだから、余談の話でいちいちスレつけるなよ
そんなことより４３歳で初挑戦君に建設的なレスつけてやれ

⇒
はいはい。
記憶力も落ちている中、恐ろしい試験への初挑戦、ご健闘をお祈り申し上げます。

907 ：エール：03/11/09 10:28 ID:???

>>905
> そんなことより４３歳で初挑戦君に建設的なレスつけてやれ

私も４０歳越えてからのチャレンジでしたが、短期で合格。
弁護士として活躍してます。

がんばってくださいね。

908 ：氏名黙秘：03/11/09 12:02 ID:???

>>905
誰だ？随分と偉そうな物言いだな、このアフォは。

909 ：氏名黙秘：03/11/09 12:29 ID:cxOOCCwS

>907
ネタはもういいよ

910 ：エール：03/11/09 12:54 ID:???

>>909
合格者ですが何か？（ますますネタっぽくねるな）
でも本物だよ。

911 ：氏名黙秘：03/11/09 13:09 ID:???

ま、頑張って修習行ってみな
案外、３０代後半とか４０代も結構、多いぞ

912 ：エール：03/11/09 13:11 ID:???

>>911
社会人が結構いるから。丙案導入直後だったのだが、意外と丙案で
社会人が入ってた。

逆に、ヴェテっていなかったな。予備校では結構いたのに。
なんか２極分化。

913 ：氏名黙秘：03/11/09 15:23 ID:???

↑こういう人っているんじゃん。
やっぱり、無謀だけど絶対無理じゃないわけだ。

914 ：エール：03/11/09 17:20 ID:???

>>913
だから、「無謀」ではないって。
わたくしもちゃんと受かってますよ。普通の中年おやじです。

915 ：氏名黙秘：03/11/09 17:50 ID:???

普通？　普通って何？
エールって大学の名前？　それって普通？

916 ：氏名黙秘：03/11/10 21:11 ID:???

>>913
私も５０歳越えてからのチャレンジでしたが、１年で合格。
弁護士として世界で活躍してます。

がんばってくださいね。

917 ：氏名黙秘：03/11/10 22:09 ID:???

せ、せかい？

この人たちって、いったい…

918 ：エール：03/11/10 23:01 ID:???

>>916
> >>913
> 私も５０歳越えてからのチャレンジでしたが、１年で合格。
> 弁護士として世界で活躍してます。
> がんばってくださいね。

これはネタだと思うが（ある程度歳いっての合格者は知り合いが多い；又は
官公庁・日銀ほか特殊法人出身）、私は４０歳過ぎて合格してます。

919 ：氏名黙秘：03/11/11 20:27 ID:???

>>918
これはネタだと思うが（ある程度歳いっての合格者は知り合いが多い；又は
官公庁・日銀ほか特殊法人出身）、私は４０歳過ぎて合格してます。

ネタではないですよ。官公庁出身です。
千葉地裁の支部管轄で破産管財人等をよくやっております。
世界での活躍は、数件しかありませんが（海外隠し資産の調査その他）。

920 ：氏名黙秘：03/11/11 20:34 ID:???

合格したら、その分２０代の若者の夢がひとつ摘まれたと思えよ。

921 ：氏名黙秘：03/11/11 21:03 ID:???

>>920
それは負けた方が悪い

922 ：氏名黙秘：03/11/12 01:44 ID:???

>>920
文句は、司法試験のような残酷な制度をつくったお国に
言って下さいね。
あと、ローの三振アウトとかも相当残酷な制度だね。

923 ：氏名黙秘：03/11/13 16:16 ID:nlC635dK

なんかの拍子に犯罪者になって国選の人しか頼めない状況になったとしても、
優秀な人についてもらいたいから、試験は厳しくてもいいように思う。
客側から見た場合。

924 ：氏名黙秘：03/11/13 17:46 ID:???

優秀な人＝難しい試験に通る人とはかぎらない。
合格までに何年もかかるといったように、あまり難しくすると
投下資本を回収しようとして、国選など引き受けなくなる。
また、優秀な弁護士は報酬も高いのが世界の常識。
貧乏人は弁護士がつくだけでもよいと考えるべき。

925 ：氏名黙秘：03/11/13 22:02 ID:???

っていうか、弁護士がついて有利になる紛争ないし訴訟なんて
案外少ないんじゃないかい。
ついてもつかなくても、結果が変わりなかったりしてさ。

926 ：氏名黙秘：03/11/13 22:13 ID:???

>>925
そのとおり。
923は、ただのアホ。

927 ：氏名黙秘：03/11/14 16:31 ID:???

924-926って、論理的なものの考え方、できるのかな??

928 ：氏名黙秘：03/11/14 21:54 ID:???

>>927
君自身も論理的なものの考え方ができていないよ。
何故、そう考えるのか、君の意見を書いてね。
さもないとただのアホだよ。

929 ：氏名黙秘：03/11/15 01:41 ID:???

>>928
>>927ではないが・・・こんなもんでどう？

>>923の意見
厳しい試験に通った人は優秀

>>924
＞優秀な人＝難しい試験に通る人とはかぎらない。
↑これは反論になっている
しかし、後の３行は反論にはなっていない
>>923も「国選の人しか頼めない状況になったとしても」と
優秀な人が国選を避けるであろうことを前提としている
最後の１行は反論にはなり得るが主張がやや不当

>>925
指摘が的はずれ
現在そうだとしても、将来どうなるかについては述べられていない
「仮に将来弁護士の質が落ちたとしても結果は変わらない」と言うのなら反論になり得るかも

930 ：氏名黙秘：03/11/16 17:14 ID:???

久しぶりに「ディアボロス／悪魔の扉」のビデオ見たわ。
キアヌって弁護士役もカッコいい～!!

931 ：氏名黙秘：03/11/27 22:25 ID:???

社会人合格者って多いよ。

932 ：京大卒：03/11/27 22:37 ID:q7yKRoDr

おれも、４１だょ
今年は、統一４９点で断念、
来年は４２だよ。

ちなみ私は１９年バブリーマン。

933 ：氏名黙秘：03/11/28 05:21 ID:???

おれは、志望ローが不認可のため、断念。
この時期にふざけるな。
金返せ。

934 ：氏名黙秘：03/11/28 12:57 ID:???

志望校代えればいいのでは？

935 ：氏名黙秘：03/11/29 15:50 ID:???

>>934
社会人で大手町勤務なので、渋谷くらいにか通えないから無理です。
合格率を考えたら、会社をやめるほど馬鹿ではない。

936 ：氏名黙秘：03/11/30 01:09 ID:???

>>935
逆に良かったんじゃないの？
会社やめずに受かる可能性なんてほとんどないだろうし･･･

937 ：氏名黙秘：03/11/30 19:41 ID:???

会社やめても受かる可能性はほとんどないけど。
合格率は３割程度でしょ。

938 ：氏名黙秘：03/11/30 23:00 ID:34mgOVab

３割って魅力的だなぁ。

939 ：氏名黙秘：03/12/01 21:19 ID:???

当初予定していたとおり合格率を７割程度くらいにしろよ。
どうするの落ちた馬鹿は？
特に貧乏人は。

940 ：氏名黙秘：03/12/02 13:28 ID:???

さらに貧乏になるだけ

941 ：氏名黙秘：03/12/03 04:59 ID:???

もう貧乏には耐えられない。
チンカス司法浪人はイヤ。

942 ：氏名黙秘：03/12/06 16:42 ID:???

941みたいな人って、どうやって生活してるんですか？
親と同居？　親から仕送り？

943 ：氏名黙秘：03/12/06 17:09 ID:???

バイトしつつ支出を抑えるってパターン。

944 ：氏名黙秘：03/12/06 20:45 ID:???

>>942
昔はヒモのような生活をしていました。
現在、オークション等で少し稼いでいるだけです。
親と同居ですので何とか生活できておりますが、世間の目は
冷たいです。
かつては司法試験を受けるということで多少は尊敬されたり
していましたが、何回も落ちているのでただのきちがいだと
噂されているようです。

945 ：氏名黙秘：03/12/07 12:36 ID:???

そんな噂はされてないでしょう。
同情されてるか、忘れられてるかはアリでしょうけど。

946 ：氏名黙秘：03/12/08 22:53 ID:???

キモイ司法浪人乞食としっかりと言われました。
記憶力は低下しましたが、耳はまだちゃんと聞こえます。

947 ：氏名黙秘：03/12/10 16:51 ID:???

幻聴？

948 ：氏名黙秘：03/12/11 21:29 ID:???

例えばギフト用品の話をしていて「食器もいいし、ホーローに陶磁器もいいわね」って言ってるおばさんたちの会話でも、
946には「シッ、キモイ司法浪人乞食、キモイわね」と聞こえるかもと推理してみますた。

949 ：氏名黙秘：03/12/12 18:28 ID:???

あ、食器より漆器のほうがモアベターだったわ。

950 ：氏名黙秘：03/12/12 21:33 ID:???

951 ：氏名黙秘：03/12/13 00:49 ID:???

司法浪人＝くず（約98％）
司法浪人の大半がキモイのは常識？

952 ：氏名黙秘：03/12/13 12:55 ID:???

953 ：氏名黙秘：03/12/13 12:56 ID:???

>>1の人関学ローの社会人枠には出した？

954 ：氏名黙秘：03/12/16 20:30 ID:???

なんで、ロー？　社会人なのに…

955 ：氏名黙秘：03/12/17 20:04 ID:???

会社辞めてまでロー行くことない。夜間ってあるんだっけ？

956 ：氏名黙秘：03/12/23 00:30 ID:???

鈴木　喜久子
29歳で中央大学法学部に入学し、45歳で司法試験に合格し、
法律事務所を構える。1990年衆議院議員に当選。
著書「まだまだ、もっと－妻も弁護士も代議士も」黎明出版㈱

957 ：氏名黙秘：03/12/23 14:31 ID:???

40過ぎのちゃんころですか

958 ：氏名黙秘：03/12/23 21:34 ID:???

ちゃんころって何？

959 ：氏名黙秘：03/12/27 02:13 ID:5pkllx+G

ローになったらこういう人が減りそうだ。働きつつも気長に勉強するわけに
いかんもんな。

960 ：氏名黙秘：04/01/01 22:08 ID:???

合格してから悩みな！！

961 ：氏名黙秘：04/01/03 00:07 ID:???

ああ、もうすぐ４３歳だ。

962 ：今年45歳：04/01/04 22:20 ID:3qB48MvE

金融機関勤務です。家族はロー反対です。でも、法律を学んで残りの人生を過ごしてみたい。
会社は辞めません。地道に5年計画で新司試に挑みます。怖気づか無ければ、必ずいける。
法律を学ぶことは、日常生活をおくって行く上でも非常に役に立つ。その内に、合格者も年5000人
程度になる可能性が強いと思います。あきらめずに勉強していくべきです。

以上

963 ：氏名黙秘：04/01/04 22:24 ID:???

>>1
関学ローのおっさん枠はあなたのものです！！
生きてた甲斐がありましたね。

964 ：氏名黙秘：04/01/04 23:53 ID:???

このスレまだあったのか。
早く終わらせろよ。

965 ：氏名黙秘：04/01/05 10:32 ID:???

なんかここ司法板に来てベテたたきやってた
基地外リーマンがいたみたいだね。

966 ：氏名黙秘：04/01/05 12:15 ID:h8Jf9cuW

４２歳。慶應の経済でて、はや幾年。
ずっとヒモやってたんだけど、飽きたので４年前に会社作った。
それも飽きたので、司法試験受けようと思うんだけど、無理かな？
ローいけばなんとかなるかな？

967 ：氏名黙秘：04/01/05 12:19 ID:???

http://life.2ch.net/yume/

968 ：氏名黙秘：04/01/06 03:08 ID:???

>>965
なんかここ司法板に来てベテたたきやってた
基地外リーマンがいたみたいだね。

おいおい、受からない試験を受け続けている
奴こそ基地外だぜ！

969 ：氏名黙秘：04/01/06 18:57 ID:???

夜中の3時に電波炸裂だな。
ホント精神病院に行った方がいいぞ。
どうせ社会からすでに排除されてるだろうが。

970 ：氏名黙秘：04/01/06 21:55 ID:dxR5i3Op

５回や６回のトライが当たり前という感じの
試験なんですけど、世間はあまり理解してくれない
みたいですね。住んでる世界がちょっと違うんだから、
まだまだ頑張ってみてください。

971 ：氏名：04/01/09 06:06 ID:???

（５回や６回のトライが当たり前でそのほとんど
が落ちるという）基地外の世界に超高齢の猿達が住んで、
それぞれキーキー言っているのか。
あーあ。

972 ：氏名黙秘：04/01/09 06:10 ID:???

新司法になれば、４回以上のベテはいなくなる。
ロースクールへ行って、新司法試験を目指されることをオススメする。

973 ：氏名黙秘：04/01/09 06:54 ID:???

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　２打席目
　　|　　　　( _●_)　ミ　　去年は三振
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　マジおすすめ
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

974 ：氏名：04/01/10 12:26 ID:???

>>972
新司法になれば、４回以上のベテはいなくなる。
ロースクールへ行って、新司法試験を目指されることをオススメする。

基地外はそれでも予備試験を狙ったり、再度別のロー（既習）に行く
のでは？
それが基地外の基地外たる所以。
予備校や出版社も馬鹿を相手に大儲け。

975 ：氏名黙秘：04/01/10 12:32 ID:???

>>1
もう一度、なぜ法曹になりたいのか、熟考されたし。

976 ：氏名：04/01/10 21:31 ID:???

>>971
たしかにどっちもどっちだね。
超高齢の猿達は、早く引退しな。

反省のポーズくらいできるだろ。
ミニ次郎（次郎3世）でもできるぜ！

977 ：氏名黙秘：04/01/13 21:42 ID:nTCGJk9e

この４３歳って前福祉板に４３歳社会福祉士挑戦とか言うスレ立てた人間と
どうせ同一人物だろう。

978 ：氏名黙秘：04/01/13 22:02 ID:???

４３歳で現金８０００万、土地６０００万、株式２０００万の
資産があるんなら別に何やってもいーんじゃないの？

979 ：氏名黙秘：04/01/15 09:27 ID:???

４２歳。去年までリーマン。現在、貯金２５００万円、自宅の土地・建物：４０００万円、
賃貸アパート６０００万円：月収：１８０万円、株式１０００万円の独身です。
固定資産税やら事業税、所得税、何かにつけてご奉仕させていただいております。
何やってもよいざんしょか？

980 ：氏名黙秘：04/01/15 10:35 ID:???

>>979
思う存分予備校にお布施して下され

981 ：氏名黙秘：04/01/16 02:11 ID:TuKAhsZ2

１さん。この掲示板をまだみてるのかな…
私は１さんを応援してますよ(^-^)
なんてゆーか、いっぱいいろんな意見はありますよね…
ただ人生は一度きりです。
私が思うに、これだっ！ってゆーのが見付かった人って幸せだと思います。

家族やお金や自分の能力…悩み事はいろいろあると思いますよ…
結局は自分の思いや意志なのかもしれません。
法学へのチャレンジはあらゆるものを犠牲にすると思います。
ただ、自分の意志はそのあらゆるものに勝っていませんか？
あーもぉ辛い。消えたい。死んじゃいたい。
でも、人を救うために、自分の名誉をつかむために…
ほんとは生きてるという実感をつかむためにかもしれません。

１さんのことはよくわからないけど、自分に負けないでほしいと思います。

982 ：氏名黙秘：04/01/16 02:14 ID:???

ロースクールができて、今後は１さんのようなチャレンジャーは出なくなるだろう。
嫌な世の中になったね。

983 ：氏名黙秘：04/01/16 02:20 ID:???

パート２つくろうよ

984 ：氏名黙秘：04/01/16 02:28 ID:???

【10:983】＜実話！＞86歳で初挑戦は無謀か？
1 名前：氏名黙秘 03/02/22 13:27 ID:TEtsE5fM
当方、社会人を定年しましたが、
昔からの夢をどうしてもあきらめられず、
ロースクール過渡期の今、どさくさにまぎれて
挑戦してみようかと思ってます。
皆さん、何かご教示をお願いします。

985 ：氏名黙秘：04/01/16 17:10 ID:???

４３歳で初挑戦は無謀か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1045888025/

986 ：氏名黙秘：04/01/17 11:27 ID:???

age

987 ：氏名黙秘：04/01/17 15:22 ID:???

ぬ「

988 ：氏名黙秘：04/01/17 15:57 ID:???

梅

989 ：氏名黙秘：04/01/17 16:21 ID:???

968 ：氏名黙秘：04/01/06 03:08 ID:???
>>965
なんかここ司法板に来てベテたたきやってた
基地外リーマンがいたみたいだね。

おいおい、受からない試験を受け続けている
奴こそ基地外だぜ！
971 ：氏名：04/01/09 06:06 ID:???
（５回や６回のトライが当たり前でそのほとんど
が落ちるという）基地外の世界に超高齢の猿達が住んで、
それぞれキーキー言っているのか。
あーあ。

深夜と早朝か・・・。どんな生活を送っているのか
なんとなく伺えるね。まあ異常者だろ。

990 ：氏名黙秘：04/01/17 18:42 ID:???

sage

991 ：氏名黙秘：04/01/17 18:42 ID:???

sage

992 ：氏名黙秘：04/01/17 18:43 ID:???

sage

993 ：氏名黙秘：04/01/17 18:44 ID:???

sage

994 ：氏名黙秘：04/01/17 18:44 ID:???

sage

995 ：氏名黙秘：04/01/17 18:45 ID:???

sage

996 ：氏名黙秘：04/01/17 18:45 ID:???

sage

997 ：氏名黙秘：04/01/17 18:46 ID:???

sage

998 ：氏名黙秘：04/01/17 18:47 ID:???

sage

999 ：氏名黙秘：04/01/17 18:47 ID:???

sage

1000 ：氏名黙秘：04/01/17 18:48 ID:???

1000ゲト。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。