【遺産】相談に乗って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…【相続】

>>21さん

少しほっとしました。。

なにしろむこうは四十年以上一度も会ってないんですし・・・

法定相続分通りだと、おじいちゃんとおばあちゃんで1/2（450万円）ずつです。
でも、21さんの言うとおり、「寄与分」といって、
亡くなったおじさんの財産を維持・増加させるなど、特別の貢献をした側は、1/2以上もらえます。
たとえば、療養看護とか、家業の手伝いとか、お金の出費などです。
寄与分は協議で決めますが、決まらない時は家庭裁判所におじいちゃんが請求して決めてもらいます。

叔父さんは何歳でなくなったの？
歳によっては、時効が成立しないか？

４３歳ですね。
あー、やっぱり時効っぽくない？

養育費で請求、相殺は時効でだめぽ
あとは、寄与分が時効になるのかどうか。

養育費ってのは被相続人の債権だから、中断がない限り（まあないわな）よゆー
で時効消滅やけど、寄与分っていうのは遺産分割にあたって共同相続人に認めら
れるものであり、消滅時効の問題はなかろう。

ああーーレス遅れましたm(__)mすいません

>>26さん
＞法定相続分通りだと、おじいちゃんとおばあちゃんで1/2（450万円）ずつです。
そうなんですよね。。

＞でも、21さんの言うとおり、「寄与分」といって、
＞亡くなったおじさんの財産を維持・増加させるなど、特別の貢献をした側は、1/2以上もらえます。
＞たとえば、療養看護とか、家業の手伝いとか、お金の出費などです。
＞寄与分は協議で決めますが、決まらない時は家庭裁判所におじいちゃんが請求して決めてもらいます。

急死だったため療養看護は無いです。また、23歳からは独立しましたので、こちらからの出費はゼロです。
寄与分・・・家庭裁判所に行く用意はできてると、親が言っておりまた(*´д｀*)

>>27-28さん
＞４３歳ですね。
＞あー、やっぱり時効っぽくない？

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
時効って犯罪だけじゃないんですね（汗

養育は寄与分の発生原因にはならんのかなあ。それがわからない。

>>30さん

＞寄与分っていうのは遺産分割にあたって共同相続人に認めら
＞れるものであり、消滅時効の問題はなかろう。

そ、そうなんですか？

なんかこの当たりがポイントになりそうですね？？
「寄与分ってのは相続する際に時効が問題になるか否か？」
みたいな・・。まじで私にはわからんです（汗

しかし・・・どうやら養育費ってのはもう関係がないのは確実みたいですね（汗

寄与分ってのも、あってもないような金額っぽいし・・

>>28さんが挙げてくれた
＞療養看護とか、家業の手伝いとか、お金の出費など
は、ほとんど無いかもしれません。ああ・・

ただ、
�@相手が示談を望んでいる
�Aこちらが遺産の八割を押さえている
�B訴訟なんか怖くない
�C弁護士先生にも相談したんだぞ
ってことで、交渉は有利に進められます。

>>33さん

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

＞養育は寄与分の発生原因にならんのかなあ？

つまり
「養育に関するコスト（？）も寄与分に含まれるか否か」
ってことですか？

含まれるならほぼ全額おじいちゃんのものになりますね・・
逆に、含まれないなら、半分半分になってしまいますね。

40年以上一度も会ってないし連絡も取ってないのに
天から降ってきたように半分取られるなんて・・
(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

>>35さん

＞�@相手が示談を望んでいる
＞�Aこちらが遺産の八割を押さえている
＞�B訴訟なんか怖くない
＞�C弁護士先生にも相談したんだぞ

まさに全て当てはまります(＞Д＜)
有利だとは、感覚的には分かるんですが・・・

どのように有利になるかまでは、蓋を開けてみるまではわかりませんよね？

>>36
養育に関する金銭的支出だけでなく労力も含めて、それが寄与分の発生原因たる
「寄与」に当たるかどうかが問題になる。ただし、養育という事実がすでに二十年
ぐらい以上前の話であることもまた考慮されるな。

>>37
わかりませんね。

すいませんが、今から少し出かけてきます(・∀・)
1時間後には復帰できると思いますので、よろしくおねがいします！

ｐｓ
ちなみに・・私も受験生です（汗
2週間後に、国立の二次試験があります。。
望みは薄いですが、頑張ります。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾙ

１さんには申し訳ないですが、養育費が寄与分に含まれることはまず
ないと思います。仮にこれを認めると、子が死んで両親が相続する場合
ことごとく寄与分の問題になってしまいます。実質的に考えても、親が
子を育てるのは法律上要求されている扶養義務なので、なんら「特別の」
寄与とはいえないのです。

１はもう見てないかもしれんが、漏れからのアドバイス。

「民事調停を申し立てなさい」

１）民事調停の簡単な説明　http://www.japanlaw.net/choutei.htm

２）簡易裁判所のＨＰ
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/6c9dba7fc4dd675b49256b6c00101b14?OpenDocument
（第２　簡易裁判所で取り扱っている事件　３　民事調停手続　をクリックせよ。）

この手の争いは素人同士が「密室」でやってるとグチャグチャになって始末に負えなくなる場合が多い。
たった900万円ぽっちの争いだから、専門家を交えて早期解決を図るべき。
民事調停は費用が安いし、合意成立→調書記載で確定判決と同一の効力があるので、後々の面倒が生じない。
明日にでも地元の簡易裁判所に電話せよ。
あと、あなたもバアさんの弟も弁護士法72条違反のおそれがあるので深入りはしないように。

>>41
しかし、母親はその扶養義務を果たしていないわけやね。
そのへんはどうなるんやろ。判例あさらないとわからんかな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>42
まあ、裁判所の介入は相手が嫌がってるんやから、それは交渉における一つ
のカードとしてまず使うべきやろ。まあ多めにとれるはずや。それが失敗し
た場合（相手が聞き分けがない場合とか）に調停の申立やろ。
それから、弁護士法に関してはこの事案は「報酬を得る目的」ちゃうやん。

法律相談板に池。
板違い

寄与分は、寄与をした者の請求により、寄与の時期、方法及び程度、相続財産の
額その他一切の事情を考慮して、定められるから、もうこれ以上は、
プロじゃないと無理。

>>47
それは寄与分が認められる場合の話やん。この事案においては寄与分さえ認められないかもしれない。

>43
それは結局時効の問題でしょうね。時効にかかっていない限り、
相続とは無関係にある程度の金額は請求できるはずです。

>>49
いや、時効が問題になるのは、じいさんがもし養育費に関して債権をもっていた
場合の話で、そもそも相続とは関係ない。寄与分は47の引用のように時期が問題にな
るけど、時効は関係ない。ただ、やはり、養育に関して普通とは違う何か特別な努力
があってそれが財産の形成に寄与したとでも認められない限り、それは寄与分とは認
められない気がするね。

帰って来ました！遅くなってしまった･･･

素人の私には？？？なお話になってきてますけど、頑張ってついていきます(ﾟДﾟ )!!

まとめながらレスしようと思います
>>41さん（＝>>49さん）
の考えは「時効の関係で寄与分は殆ど取れない」ってことですね？
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
弁護士さん２人に見てもらって、
ひとりは「殆ど全部取れる」もうひとりは「ある程度覚悟いるかも」と言ったんですが、
>>41さんは後者にあたるってわけですね？

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

しかし弁護士さんによって見解が全く違うってのは普通なんでしょうか。。

>>51
弁護士よりもむしろ事例を沢山知ってる調停委員あたりをつかまえる！

>>43>>45>>48>>50さん

毎度お世話になりますm(__)m
＞母親はその扶養義務を果たしていないわけやね。
＞そのへんはどうなるんやろ。
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
いち市民としてそうだと思うんですけど・・・。
でも法に照らすと>>41さんのような議論が出てくるんでしょうか。。

＞いや、時効が問題になるのは、じいさんがもし養育費に関して債権をもっていた
＞場合の話で、そもそも相続とは関係ない。寄与分は47の引用のように時期が問題にな
＞るけど、時効は関係ない。

「時期」と「時効」は違うんですね？いまいち定義がわからんです。。（調べます）

＞ただ、やはり、養育に関して普通とは違う何か特別な努力
＞があってそれが財産の形成に寄与したとでも認められない限り、それは寄与分とは認
＞められない気がするね。

「普通とは違う何か特別な努力」はあります！
おじいちゃんは、山を売って叔父を大学に行かせたらしいです。
昔の国立だから、今と比べると授業料は安いから、そこが気になりますが。。

叔父が大学で専攻した分野で、入社し、20年間生計を立ててきたというのは認められないんでしょうか？

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡

>>52さん

ありがとうございますm(__)m
しかしながら、調停委員の知り合いは居ません（汗

自力で判例を調べたいと思うんですが、そういうサイトとかないですかね・・
（調べてあったらｕｐします）

オレには礼ナシか？（ｗ　全く気にしてないけど。

一応結論を書いといてやるよ。

少なくとも遺留分（４分の１）は母親（バアさん）のもの。
遺言ないので法定相続分（２分の１）が母親のもの。

母親が４２年間「遺棄」していた事は欠格事由に該当しない（891条）。
叔父さんは廃除を請求すべきだった（892条）。

ちなみに寄与分は昭和５５年改正で加わった規定なので、専門家でも解釈は難しい。その辺の弁護士ごときには手に負えない。
協議不調なら家裁判事の裁量に全面的にお任せになる。
過去の審判例からすると叔父さんがここ数年寝たきりでジイさんが介護してたっていう場合でないと寄与分の認定はムリ。

しつこいようだが、バアさんの弟がヤクザまがいの事件屋に依頼したりして揉める可能性も高いから、さっさと家裁に持ち込んだ方がいい。
もうレスはしないのでせいぜいガンバレ。

>>1
時期といったのは、「寄与」と呼べる行為があった時期のことで、条文の趣旨からしてこれが古いほど金額は低く見積もられるはず。
だからといって、この場合に時効によって何かが消滅するということはありえない。民法において時効によって消滅するのは権利だけだから。

俺はとりあえず、自分に一番有利な弁護士の話を使って強硬な姿勢で交渉し、交渉がだめなら家裁にもちこむことを勧める。

相続分の持戻義務の発生問題の類推。
民法903条

もう１は見てないかもしれませんが、私のレスが誤解を与えてしまったよう
なので訂正しておきますね。わかりにくかったみたいでスマソ。
私の49の書き込みは43に対する答えなので、
＞それは結局時効の問題でしょうね。時効にかかっていない限り、
＞相続とは無関係にある程度の金額は請求できるはずです
というのは、
＞養育費に関する債権については結局時効の問題でしょうね。
＞時効にかかってない限り、相続とは無関係に養育費についてある程度の
＞金額は請求できるはずです
という意味のつもりでした。
寄与分については時効ということはないと思います。この点、以下のレス
が指摘するとおりです。
しかし、そうだとしても、あなたのケースの場合、おじいさんが山を売ったり
叔父さんが大学で専攻した分野で、入社し、20年間生計を立てたという事情が
寄与分に当たるといえるかはかなり難しいような気がしますね。あと弁護士に
よっていうことが違うというのは、よくある話ですよ。しかし、私は今回の
ケースでは相手がとれるのが「雀の涙程度」とは到底思えないので、そう言った
弁護士に頼むのはやめたほうがよいかもしれません。

おはようございます(・∀・)
レスしなくてすいませんでしたm(__)m

>>55さん
>>42のレス、すっかり忘れてました（汗
無視(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしてた訳ではないです！ごめんなさいm(__)m

やはり、うちが思っているようには事が進まないんですね。。
遺留分？ですか・・・その時点で四分の一だし。。
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

>>57さん
レスありがとうございます！
でも、わたしには？？です(　；∀；)・・

>>58さん
ごていねいに、ありがとうございますm(__)m

「相手が取れるのは雀の涙ほど」という考えは、無理があると、
このスレを立ててから私にも理解できました。。
確かにその弁護士さん怪しいですね(ﾟДﾟ )

寄与分には時効はないけれども、時間が立つほどその効力？は減って行くんですね。
うーん。。

板違いだろ。法律相談に池

ずっと会ってなかったとはいえ生みの母親でしょ｡
そんなに意固地にならないで４００万円あげるわけには行かないの？

寄与分は財産形成に寄与したかどうかだから養育費用は関係なさそうだよね｡
むしろ､お祖父さんが叔父さんからおこづかいもらったりして生前贈与があるのでは？

＞「相手が取れるのは雀の涙ほど」という考えは、無理があると、
＞このスレを立ててから私にも理解できました。。
＞確かにその弁護士さん怪しいですね(ﾟДﾟ )
いや、俺も含めてここのカキコよりかは弁護士のほうが信用できると思うよ。
それに、弁護士がそう言ったということは、前述のように有効な交渉材料や。

>>60
ｽﾚ違いの間違いだろ。

>>61さん

＞ずっと会ってなかったとはいえ生みの母親でしょ｡
＞そんなに意固地にならないで４００万円あげるわけには行かないの？

叔父の意思がそうであれば是非とも上げたいです。でもおそらく、その金額の全ては、
おばあちゃんではなく代理人の手に渡ってしまいます。事情がいろいろあります。

>むしろ､お祖父さんが叔父さんからおこづかいもらったりして生前贈与があるのでは？
生前贈与は一切ないです。

>>60さん
迷惑かけますm(__)m

>>62さん
＞いや、俺も含めてここのカキコよりかは弁護士のほうが信用できると思うよ。
いえ、かなり勉強になります！
＞それに、弁護士がそう言ったということは、前述のように有効な交渉材料や。
そのことを相手に持ち出してもOKなんですかね？
私は親にここで得た情報をちょこっと参考程度に言うことしかできないのが悲しいです
（実際に相手側と交渉など勿論できません）

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

勉強になるかどうかと、信頼できるかはまた違う。俺たちは実務のことなどわからんからな。
以下、交渉の例。
「あのなあ。お前ら400万円も欲しい言いおるけどなあ、うちらは有名な弁護士の○○先生に相談したんや。
（ここで名詞でも見せる。）そしたらなあ、まあとれても雀の涙ほどやって言うてはったぞ！400万
ないと困る言われてもこっちが困るんじゃ！なんでいわれのない金をやらなあかんねん。ばあさんが
じいさんに比べて叔父さんに何したっちゅうねん。胸に手ぇ当ててよう考えてみぃ。この欲張りが！
そんなんでよう恥ずかしないんか。それでも文句あるっちゅうんやったら、出るとこ出て勝負するか!?
うちらには有名な○○先生もついとるんやぞ。おとなしく100万で我慢せいや！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ごめん。半分はネタ。

この板に居る人達は何年絶っても合格できない超ヴェテが殆ど（予想ですが）だから
信用しないほうが良いですよ。

こっちにきたら私が相談に乗ってあげますよ
http://school.2ch.net/shikaku/

一応書いておきますが、私は弁護士です。まだ若手ですが。
相続関係については何件か担当したことがあります（が、本件の
ようなケースは初めて見ます）。
上でされている議論は大部分信頼できるものだと思います。65の言っている
ことはこのスレッドについては当たりません。
また交渉についてですが、弁護士が雀の涙と言ったからといってそれが
有利な材料になるほど世の中は甘くないと思います。特に本件では祖母の
代理人は元調停委員ですよね。調停委員は一般にかなり法律知識があります
から、こちら側としても法律的な理論武装が必至だと思います。

弁護士ならもうちょっと判例挙げてよ。
このスレでいま不足しているのは判例だと思うんだが。

＞弁護士が雀の涙と言ったからといってそれが
＞有利な材料になるほど世の中は甘くないと
素人相手には効く可能性は高いと思いますが、Aは元調停委員だったんですね。
それなら微妙ですが、元調停委員のくせに調停をいやがるのは何かあるのではないか
とも思う。

名前間違えたし。１ではありません。

すいません、ごたごたがあってなかなか来れませんでした。

>>64さん

不覚にも笑ってしまいました(ﾟДﾟ )
親も、そのくらい気概を持ってもらいたいのですが(・∀・)
私なら・・いややはり無理っぽいかも。。
⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

>>66さん

いや、実は・・・
親の話を聞いていると、どうやら、元調停委員ではないようです（謝
調停委員ではなくて、その下の、なんというか、抽選で選ばれるやつみたいです。
詳しくは分かりません。。土木関係やってたらしいです。

>>67さん

私も思いますが、皆さんがこれだけ良くしてくれてるので何も言えません（言ってるかｗ）

>>68さん
先ほど申しましたように、調停委員さんではないようですm(__)m
しかし、とりあえず法に携わる仕事（ボランティア？）をやってたんですからね・・

>>65さん
皆さんがこれだけ良くしてくれてるので、私はこのスレオンリーで責任持とうと思ってます
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡

まあ、ここに書き込んだからには、受験生たちの勉強のネタ以上にはなりえんぞ。

>>1さん
（`･ω･´)＜時期が時期だけに国立二次の勉強をすることを進めるYO!　　
　　　　　　２週間？したら好きなだけ調べればいいんだから。

国立二次は終わりましたが、どうなったんでしょうか。

（＾＾）