渉外事務所総合スレ part7
>>920
>渉外のアソなんて確率８割程度でその事務所に残れないんだから、
>愛所精神で粘着レスしてるとあとでみじめな気分になるよ。
おおっ。これは体験した者の供述としか考えられないような
迫真性がある言葉だな。
同じ目に遭わないよう注意します。
ご忠告ありがとうございます。
>渉外のアソなんて確率８割程度でその事務所に残れないんだから、
>愛所精神で粘着レスしてるとあとでみじめな気分になるよ。
おおっ。これは体験した者の供述としか考えられないような
迫真性がある言葉だな。
同じ目に遭わないよう注意します。
ご忠告ありがとうございます。
>>925
>業界における東大卒の最後の牙城なんだね、渉外。
ずっとこのスレ見てたんだけどさあ、調子に乗って朝から晩までレスしてるのは
約１名だろ。東大で渉外に入っただけでこんな調子に乗る奴はいないよ。
今どき、入るだけならよっぽどのベテじゃなきゃそんな難しくないからね。
むしろこいつは東大卒じゃなくて、大学受験とかでも常に二流の途を歩んできた
奴だと思う。だから渉外に入れただけで、こいつの低い基準からすれば、
すごく自慢できるわけだろ。
>業界における東大卒の最後の牙城なんだね、渉外。
ずっとこのスレ見てたんだけどさあ、調子に乗って朝から晩までレスしてるのは
約１名だろ。東大で渉外に入っただけでこんな調子に乗る奴はいないよ。
今どき、入るだけならよっぽどのベテじゃなきゃそんな難しくないからね。
むしろこいつは東大卒じゃなくて、大学受験とかでも常に二流の途を歩んできた
奴だと思う。だから渉外に入れただけで、こいつの低い基準からすれば、
すごく自慢できるわけだろ。
928 ：氏名黙秘：03/02/24 22:21 ID:xuXiAbzy
ああ、やだやだ、嫌なやつばかりだ。
930 ：氏名黙秘：03/02/24 23:27 ID:ZOhnQJD5
>>907
>これをやるためには最高の人材が最高の仕事をやって最高のトレーニングを
>受けている必要があると思うけど、その条件が今後も維持（現時点であるのか
>も不明だが）できるのかね？そんな優秀な人がキミの事務所にいる？
>更に言えば、高い時間単価（渉外がチャージする3万より高い）を維持するに
>は、今後は確実にブランドネームが必要になってくるよ。それも備えていると？
>ずいぶんと自信過剰に見えるね。
この前、うちの顧問企業（国内）が融資を受けようとした時に、
金融機関側の某四大事務所の先生方から、
３０Ｐくらいの分厚い契約書で、
しかも資産価値などについて「『日々』、表明保証せよ」とかいう条項の入った
契約書が送りつけられてきたらしいぞ。
これって「最高の仕事」なのか？
そりゃ、契約交渉が長引けば君らは日銭稼ぎができるから「最高」かもしれんが。
後、「最高のトレーニング」っていうけど、
辞めた人から聞く話とはあまりにも乖離してるぞ。
人材とブランドがいいのは認めるが。
>これをやるためには最高の人材が最高の仕事をやって最高のトレーニングを
>受けている必要があると思うけど、その条件が今後も維持（現時点であるのか
>も不明だが）できるのかね？そんな優秀な人がキミの事務所にいる？
>更に言えば、高い時間単価（渉外がチャージする3万より高い）を維持するに
>は、今後は確実にブランドネームが必要になってくるよ。それも備えていると？
>ずいぶんと自信過剰に見えるね。
この前、うちの顧問企業（国内）が融資を受けようとした時に、
金融機関側の某四大事務所の先生方から、
３０Ｐくらいの分厚い契約書で、
しかも資産価値などについて「『日々』、表明保証せよ」とかいう条項の入った
契約書が送りつけられてきたらしいぞ。
これって「最高の仕事」なのか？
そりゃ、契約交渉が長引けば君らは日銭稼ぎができるから「最高」かもしれんが。
後、「最高のトレーニング」っていうけど、
辞めた人から聞く話とはあまりにも乖離してるぞ。
人材とブランドがいいのは認めるが。
早稲田＞＞＞＞＞東大
人格的にはね。弁護士になれば学歴は関係ない。
人格的にはね。弁護士になれば学歴は関係ない。
ひたすら契約書のチェックばかりやってるのが最高のトレーニング
とは思えないですよね。というか、最高のトレーニングとでも
思わなければやってけないのかもしれませんが。少なくとも、
真っ昼間から、一生懸命２チャンでレスつけている人が最高の
トレーニングを受けている最高の人材とは思えないですけどね。
早くもほされちゃって仕事が無いんでしょうか？
なんて図星なこといっちゃうと、また、すごい勢いで反撃くらい
そうですけどね。
とは思えないですよね。というか、最高のトレーニングとでも
思わなければやってけないのかもしれませんが。少なくとも、
真っ昼間から、一生懸命２チャンでレスつけている人が最高の
トレーニングを受けている最高の人材とは思えないですけどね。
早くもほされちゃって仕事が無いんでしょうか？
なんて図星なこといっちゃうと、また、すごい勢いで反撃くらい
そうですけどね。
反渉外が多いね。
これは煽りではなくて素朴な疑問なのだが、
渉外の仕事が自分たちに関係ないと思うなら放っておけば良いのに。
関係ないスレにやってきて渉外を罵倒するエネルギーの根元が知りたい。
やっぱり渉外との対決は避けられないと思ってるの？
それとも修習生対策？
これは煽りではなくて素朴な疑問なのだが、
渉外の仕事が自分たちに関係ないと思うなら放っておけば良いのに。
関係ないスレにやってきて渉外を罵倒するエネルギーの根元が知りたい。
やっぱり渉外との対決は避けられないと思ってるの？
それとも修習生対策？
反渉外は、立派に渉外スレッドに関係する話題でしょう。
あと、人を罵倒するのはエネルギーいらないんじゃないの。
思っていることそのまま書けば良いんだから。
とはいっても、ここにかかれていることは、どれも一般に流布
されていることだけどね、
あと、人を罵倒するのはエネルギーいらないんじゃないの。
思っていることそのまま書けば良いんだから。
とはいっても、ここにかかれていることは、どれも一般に流布
されていることだけどね、
935 ：氏名黙秘：03/02/25 09:21 ID:if6xju4h
てーか、渉外の連中の根底に真知弁蔑視がある
真知弁馬鹿にするだけならいいが、公益活動をとらえて
依頼者が低能だの批判すべきでない
真知弁馬鹿にするだけならいいが、公益活動をとらえて
依頼者が低能だの批判すべきでない
936 ：21：03/02/25 10:00 ID:/vlXQt70
フロントの人間から見れば、
渉外といえども弁護士の皆さんは紳士です
あんな面倒なドキュメンツを徹夜で作って、
素人のわけの分からない注文にもマジメに応じて
それで、たかだか数百万円！
私にはできません。。。
渉外といえども弁護士の皆さんは紳士です
あんな面倒なドキュメンツを徹夜で作って、
素人のわけの分からない注文にもマジメに応じて
それで、たかだか数百万円！
私にはできません。。。
>>935
同意。
渉外の皆さん、もう街弁バカにするのはやめて、色々と有益な情報を交換
しましょう。
煽りは無視しましょう。
早速だけど、この10月の新人弁護士は大手（← ４大に限らず、いわゆる
大手）はだいたい10〜20人採用だと認識しているが、そういう傾向は来年
以降も続くのだろうか。
今年10月、20人超のところってあるの？
ちなみにうちは今年10月は10人＋●人採用。
同意。
渉外の皆さん、もう街弁バカにするのはやめて、色々と有益な情報を交換
しましょう。
煽りは無視しましょう。
早速だけど、この10月の新人弁護士は大手（← ４大に限らず、いわゆる
大手）はだいたい10〜20人採用だと認識しているが、そういう傾向は来年
以降も続くのだろうか。
今年10月、20人超のところってあるの？
ちなみにうちは今年10月は10人＋●人採用。
つーか、そもそもなんで街弁や街弁志望の修習生らしき者が
このスレに来るわけ？
このスレに来るわけ？
クライアントの皆さんは、「弁護士を使う」っていう表現をしています。
結局威張ってみても使われる身分
結局威張ってみても使われる身分
940 ：氏名黙秘：03/02/25 12:53 ID:OS0y/HP4
私はいわゆる使う側の人間ですが､若手の弁護士の役のたたなさと言ったら酷いもんです｡相手との付き合いの建て前､目をつぶらざるを得ませんが｡これがもし自分の部下だったら怒鳴り散らしているところですよ｡本当勘弁してもらいたい｡
俺は街弁事務所に勤めながら受かったが仕事も楽しかったよ。
もちろん俺も街弁よ。やくざに脅された、インチキ宗教
にひっかかった、闇金で困ってる、こんな依頼人のために
一肌脱ごうってのが俺の目指す街弁さまよ。カーっと
血が熱くなる瞬間の快感っていったらないよな。
もちろん渉外は渉外の面白みもあるのだろうけどね。
それぞれの価値観でやっていけばいいんじゃねえのか？
もちろん俺も街弁よ。やくざに脅された、インチキ宗教
にひっかかった、闇金で困ってる、こんな依頼人のために
一肌脱ごうってのが俺の目指す街弁さまよ。カーっと
血が熱くなる瞬間の快感っていったらないよな。
もちろん渉外は渉外の面白みもあるのだろうけどね。
それぞれの価値観でやっていけばいいんじゃねえのか？
「先生」商売は紙一重。
医者、議員、弁護士、会計士、コンサル、教師・・・
医者、議員、弁護士、会計士、コンサル、教師・・・
12:43
強制わいせつで元教諭に有罪。猶予付き懲役２年６月を大阪地裁。堺市立中当時、担任の女生徒の胸など触ったとして。
強制わいせつで元教諭に有罪。猶予付き懲役２年６月を大阪地裁。堺市立中当時、担任の女生徒の胸など触ったとして。
>>942
そうだよ。社会正義のため頑張ってね。
そうだよ。社会正義のため頑張ってね。
>>942
基本的に同感。
街弁を馬鹿にするような書き込みがあるけど、俺には全く理解できない。
お互いの世界で頑張っていけば良いと思う。
国内企業法務系の人に対しては正直言って同じ穴のムジナだろという
気持ちがあるのも事実。このスレを見て驚いたのは、国内系の人達の渉外への
憎悪というか、批判の強さですね。ここで強調されているほど業態が違うとは
思えないのですけどね。違いがあるとすれば、古き良き時代の流れそのままに
歩んでいるのか、激烈な競争に身を置いているのかの違いでしょう。
まあ、それゆえに相容れない部分もあるのか・・・
基本的に同感。
街弁を馬鹿にするような書き込みがあるけど、俺には全く理解できない。
お互いの世界で頑張っていけば良いと思う。
国内企業法務系の人に対しては正直言って同じ穴のムジナだろという
気持ちがあるのも事実。このスレを見て驚いたのは、国内系の人達の渉外への
憎悪というか、批判の強さですね。ここで強調されているほど業態が違うとは
思えないのですけどね。違いがあるとすれば、古き良き時代の流れそのままに
歩んでいるのか、激烈な競争に身を置いているのかの違いでしょう。
まあ、それゆえに相容れない部分もあるのか・・・
＞街弁を馬鹿にするような書き込み
その表現自体十分馬鹿にしてるように見えるんですけど。
その表現自体十分馬鹿にしてるように見えるんですけど。
950 ：氏名黙秘：03/02/25 22:04 ID:GlvohNyq
弁護士会から見ると困ったちゃん
渉外
もう少し会務もやってね
渉外
もう少し会務もやってね
どうせ３０００人時代になったら、街弁も会務をやらない奴が増えるんだろうなあ。
この時間になるとＤＤも疲れてくるなあ。
953 ：氏名黙秘：03/02/25 22:44 ID:TdJZNIQn
屈託のないDD
954 ：氏名黙秘：03/02/25 22:51 ID:DJkEHMoG
>>930
Ｍ＆Ａの契約交渉もそんな感じなのでしょうか？
狭い業界の中で仕事を作りあっている…ようにも見えるんですが。
>>936
ほんとにフロントの人？
ホントだったとしても珍しい意見のような気がしますが。
Ｍ＆Ａの契約交渉もそんな感じなのでしょうか？
狭い業界の中で仕事を作りあっている…ようにも見えるんですが。
>>936
ほんとにフロントの人？
ホントだったとしても珍しい意見のような気がしますが。
>>948
所詮2chだから、ここでのｲｲ合いをあまり真に受けないようにね。
所詮2chだから、ここでのｲｲ合いをあまり真に受けないようにね。
>>930
>この前、うちの顧問企業（国内）が融資を受けようとした時に、
>金融機関側の某四大事務所の先生方から、３０Ｐくらいの
>分厚い契約書で、しかも資産価値などについて「『日々』、
>表明保証せよ」とかいう条項の入った契約書が送りつけられて
>きたらしいぞ。
>これって「最高の仕事」なのか？
出たな、わけのわからん批判をする輩が。
契約書が分厚いこととか、30Ｐあることとか、日々の表明保証を
求めていること、それらをもって、どうして「これって、「最高
の仕事」なのか？」などという疑問を投げかけられるのだ？
契約書が分厚いことが悪いのか。そりゃ、無駄に分厚かったら
しょうもないが、分厚いという一事をもって何もいえないだろ。
日々の表明保証だって、要は、日々deteriorateしかねない資産
であるかどうかが問題なのであって、そういう表明保証を
求めること自体がおかしいということではないだろ。どういう
資産であるかが問題なんだよ。分かるか？
>そりゃ、契約交渉が長引けば君らは日銭稼ぎができるから
>「最高」かもしれんが。
アホか。そんな意識はまったくないぞ。誰だって早く帰りたいんだ。
勘違いもはなはだしい。
>後、「最高のトレーニング」っていうけど、
>辞めた人から聞く話とはあまりにも乖離してるぞ。
トレーニングについて来れない奴が辞めるのだ。
>この前、うちの顧問企業（国内）が融資を受けようとした時に、
>金融機関側の某四大事務所の先生方から、３０Ｐくらいの
>分厚い契約書で、しかも資産価値などについて「『日々』、
>表明保証せよ」とかいう条項の入った契約書が送りつけられて
>きたらしいぞ。
>これって「最高の仕事」なのか？
出たな、わけのわからん批判をする輩が。
契約書が分厚いこととか、30Ｐあることとか、日々の表明保証を
求めていること、それらをもって、どうして「これって、「最高
の仕事」なのか？」などという疑問を投げかけられるのだ？
契約書が分厚いことが悪いのか。そりゃ、無駄に分厚かったら
しょうもないが、分厚いという一事をもって何もいえないだろ。
日々の表明保証だって、要は、日々deteriorateしかねない資産
であるかどうかが問題なのであって、そういう表明保証を
求めること自体がおかしいということではないだろ。どういう
資産であるかが問題なんだよ。分かるか？
>そりゃ、契約交渉が長引けば君らは日銭稼ぎができるから
>「最高」かもしれんが。
アホか。そんな意識はまったくないぞ。誰だって早く帰りたいんだ。
勘違いもはなはだしい。
>後、「最高のトレーニング」っていうけど、
>辞めた人から聞く話とはあまりにも乖離してるぞ。
トレーニングについて来れない奴が辞めるのだ。
>>956
おまえ暇だな。干されてんの？
おまえ暇だな。干されてんの？
958 ：氏名黙秘：03/02/26 14:32 ID:MTr+LZgA
「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所 年収 財産 結婚暦
暗証番号 旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存 行方 本名 などなど
初恋の人 思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com
電話番号から住所 年収 財産 結婚暦
暗証番号 旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存 行方 本名 などなど
初恋の人 思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com
>>955
そうそう。
何でも信じ込んでしまう受験生・修習生のためにマジレスすれば、
このスレで叩かれてる弁護士も、叩いてる弁護士も、みんな仕事の
片手間で遊び・ネタと知って２ｃｈやってるわけ。こんなことで
本気になるような洒落のわからない厨房じゃまともな弁護士には
なれないよ（１人くらい、マジになってるｲﾀｲ先生がいる気もするが）。
渉外も街弁も好きな方になったら良い。ここで洒落半分でも叩かれる
くらいの事務所・先生になれば一人前だよ。
そうそう。
何でも信じ込んでしまう受験生・修習生のためにマジレスすれば、
このスレで叩かれてる弁護士も、叩いてる弁護士も、みんな仕事の
片手間で遊び・ネタと知って２ｃｈやってるわけ。こんなことで
本気になるような洒落のわからない厨房じゃまともな弁護士には
なれないよ（１人くらい、マジになってるｲﾀｲ先生がいる気もするが）。
渉外も街弁も好きな方になったら良い。ここで洒落半分でも叩かれる
くらいの事務所・先生になれば一人前だよ。
ただ、渉外と街弁だと仕事の本質はかなり違うし、いったんどっちかに
なると横に移るのはキャリア的には無駄だから、自分の適性と弁護士に
なることの目的をよく考えて判断した方が良いよ。まさかとは思うが、
２ｃｈの情報なんて当てにしないで（そんな奴はさすがにいないか）、
知り合いの話をよく聞くこと。
なると横に移るのはキャリア的には無駄だから、自分の適性と弁護士に
なることの目的をよく考えて判断した方が良いよ。まさかとは思うが、
２ｃｈの情報なんて当てにしないで（そんな奴はさすがにいないか）、
知り合いの話をよく聞くこと。
>>959
全面的に遊び・ネタとは思えんがな。
やはり国内系の渉外に対する憎悪はどうみても隠しようがないだろ。
こういう場だからこそ、本音（しかもダークな部分の本音）が出て
くることもある。今さらしゃれですませるレベルを超えてます。
全面的に遊び・ネタとは思えんがな。
やはり国内系の渉外に対する憎悪はどうみても隠しようがないだろ。
こういう場だからこそ、本音（しかもダークな部分の本音）が出て
くることもある。今さらしゃれですませるレベルを超えてます。
渉外と町弁の２種類しかないみたいな分類がおかしいと思うが
>>961
マジになってるのはア・ナ・タ（粘着レス続けてる渉外くん）一人だけ。
そんなに渉外にいることに誇りを持ってるなら、余裕でスルーする
度量を身につけようね。たかが２ちゃんごときで熱くなるなよ。
みんなあんたをからかって遊んでるだけなんだからさ。
マジになってるのはア・ナ・タ（粘着レス続けてる渉外くん）一人だけ。
そんなに渉外にいることに誇りを持ってるなら、余裕でスルーする
度量を身につけようね。たかが２ちゃんごときで熱くなるなよ。
みんなあんたをからかって遊んでるだけなんだからさ。
個人的には、ここは良スレだと思います（下品な煽りが多いのを除いてですが）。
現役の弁護士さん（と思しき方達）に直接レス頂けるのは貴重だと思われます。
次スレでは学歴関連の粘着レスが少しでも減ることを期待します。
>>964
黙れ高卒！
黙れ高卒！
２ちゃんねるの法則＝叩かれるのはステータスと羨望の証
渉外が叩かれてるのもこの法則に沿ってる気がする。
渉外が叩かれてるのもこの法則に沿ってる気がする。
>>965
ﾜﾗﾀ 確かに大学生は高卒だ
ﾜﾗﾀ 確かに大学生は高卒だ
２ちゃん情報を鵜呑みにする香具師はいないでしょｗ
でも、全部うそというわけではないのが２ちゃんなんだな。
結構あなどれなかったり汁という罠。
でも、全部うそというわけではないのが２ちゃんなんだな。
結構あなどれなかったり汁という罠。
結局、このネタが延々と繰り返されてもうじきパート８か
971 ： ◆BMBAKAUZE. ：03/02/26 16:50 ID:???
test
１０人〜３０人程度の、主に比較的大きな会社の企業法務部相手の法律相談
を受けている企業法務系事務所ってのも結構あると思うのだけど、渉外の
人から見たら「街弁」という扱いなのかな。
を受けている企業法務系事務所ってのも結構あると思うのだけど、渉外の
人から見たら「街弁」という扱いなのかな。
>>930
文句があるなら借り入れしなきゃいいわけだが。
「３０Ｐくらいの」「分厚い契約書」が「送りつけられてきた
らしいぞ」といった感情の赴くままといった表現から読み取れる
ことは、要は、930とそのクライアントがそんなに厚い契約書を
読めないかつ読みたくもない、ということだろう。
ま、自分が無能かつ不勉強なのを認めているようなものだ。
漏れはディールの過程で契約書のドラフトが送られてきたことを
「送りつけられてきた」なんて表現すること自体、無能丸出し
だからしないし、また、それが分厚いと言って文句を言うなんて、
仕事の放棄に近いから絶対にしない。
930はまともな弁護士ではない。
あまりに浅はか。
文句があるなら借り入れしなきゃいいわけだが。
「３０Ｐくらいの」「分厚い契約書」が「送りつけられてきた
らしいぞ」といった感情の赴くままといった表現から読み取れる
ことは、要は、930とそのクライアントがそんなに厚い契約書を
読めないかつ読みたくもない、ということだろう。
ま、自分が無能かつ不勉強なのを認めているようなものだ。
漏れはディールの過程で契約書のドラフトが送られてきたことを
「送りつけられてきた」なんて表現すること自体、無能丸出し
だからしないし、また、それが分厚いと言って文句を言うなんて、
仕事の放棄に近いから絶対にしない。
930はまともな弁護士ではない。
あまりに浅はか。
975 ：氏名黙秘：
>契約書が分厚いことが悪いのか。そりゃ、無駄に分厚かったら
>しょうもないが、分厚いという一事をもって何もいえないだろ。
>日々の表明保証だって、要は、日々deteriorateしかねない資産
>であるかどうかが問題なのであって、そういう表明保証を
>求めること自体がおかしいということではないだろ。どういう
>資産であるかが問題なんだよ。分かるか？
だから、国内企業への普通の融資なんだって。
発展途上国でのプロジェクトとかへの融資じゃないんだから。
国際契約書の和訳そのまんまみたいな契約書だぞ。
さすがに国際管轄条項は抜かれてたみたいだが。
表明保証だって、結局、年単位サイクルの表明で落ち着いてんだぞ。
落差ありすぎでしょ。
>「３０Ｐくらいの」「分厚い契約書」が「送りつけられてきた
>らしいぞ」といった感情の赴くままといった表現から読み取れる
>ことは、要は、930とそのクライアントがそんなに厚い契約書を
>読めないかつ読みたくもない、ということだろう。
どう読み取るかは勝手だが、
国内契約に不要な条項が延々と並んでる契約書なんて
読みたくないよ、正直。
>文句があるなら借り入れしなきゃいいわけだが。
…。
>しょうもないが、分厚いという一事をもって何もいえないだろ。
>日々の表明保証だって、要は、日々deteriorateしかねない資産
>であるかどうかが問題なのであって、そういう表明保証を
>求めること自体がおかしいということではないだろ。どういう
>資産であるかが問題なんだよ。分かるか？
だから、国内企業への普通の融資なんだって。
発展途上国でのプロジェクトとかへの融資じゃないんだから。
国際契約書の和訳そのまんまみたいな契約書だぞ。
さすがに国際管轄条項は抜かれてたみたいだが。
表明保証だって、結局、年単位サイクルの表明で落ち着いてんだぞ。
落差ありすぎでしょ。
>「３０Ｐくらいの」「分厚い契約書」が「送りつけられてきた
>らしいぞ」といった感情の赴くままといった表現から読み取れる
>ことは、要は、930とそのクライアントがそんなに厚い契約書を
>読めないかつ読みたくもない、ということだろう。
どう読み取るかは勝手だが、
国内契約に不要な条項が延々と並んでる契約書なんて
読みたくないよ、正直。
>文句があるなら借り入れしなきゃいいわけだが。
…。