渉外事務所総合スレ　part7

1 ：氏名黙秘：03/01/30 06:40 ID:???

前スレ

渉外事務所総合スレ　part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039598936/
渉外事務所総合スレ　part5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1023553808/
渉外事務所総合スレ　part4
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10208/1020880907.html
渉外事務所総合スレ　part3
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10202/1020271868.html
渉外事務所総合スレ　part2
http://school.2ch.net/shihou/kako/1017/10178/1017876709.html
西村総合法律事務所♪
http://school.2ch.net/shihou/kako/1004/10040/1004015502.html

関連スレ
▲▲▲長島・大野・常松の内部を語って▲▲▲
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034400921/

留学に関しては以下のスレッドが参考になるらしいです
アメリカの弁護士資格２
http://school.2ch.net/shihou/kako/1018/10186/1018661500.html
アメリカの弁護士資格
http://school.2ch.net/shihou/kako/1013/10135/1013552102.html

2 ：氏名黙秘：03/01/30 06:41 ID:???

3 ：氏名黙秘：03/01/30 08:23 ID:5SFU/YeP

|　　また兵隊アソと街弁がバトルするスレでっか？！
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　　　　／||ミ　Ｖ
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　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・；）　＜美人アソの盗撮画像まだぁ？
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
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4 ：５７期予定者：03/01/30 12:36 ID:???

前スレの５７期予定者です。レスありがとうございました。
渉外事務所に行くと独立がきついというのはわかりました。
もっとも渉外事務所でもPになれば案件全体を見て阿蘇を指揮する必要があると思う
んですが、指揮されてばっかりだった阿蘇あがりがいきなりPの任に耐えうるものな
のでしょうか？それとも阿蘇もシニアになればある程度総合的に案件に関わる様にな
るのですか？

5 ：氏名黙秘：03/01/30 12:47 ID:???

>それとも阿蘇もシニアになればある程度総合的に案件に関わる様にな
>るのですか？
YES

6 ：氏名黙秘：03/01/30 12:54 ID:PO7Hke/g

シニアになればもちろんそうだし、事務所によっては３～４年目（留学前ということ）でも
そうなる。

7 ：５７期予定者：03/01/30 13:37 ID:???

>>4-5
レスありがとうございます。
渉外に行っても５年くらい仕事してれば総合的な能力も鍛えられる様になるんですね。
なるほど・・・

あともう一つ、非渉外から渉外にPで移る先生もいらっしゃるようですけど、阿蘇
あがりの人と比べて不利とかあるんでしょうか？大量採用以後もこういうPが生ま
れる余地は残ると思われますか？

教えて君ですいません・・

8 ：氏名黙秘：03/01/30 14:07 ID:8AWow5LJ

「あともう一つ、非渉外から渉外にPで移る先生もいらっしゃるようです
けど、阿蘇あがりの人と比べて不利とかあるんでしょうか？大量採用以後
もこういうPが生まれる余地は残ると思われますか？」
→　前提として、いわゆる「渉外事務所」というのは、基本的には
「企業法務事務所」（←　こういう言葉が使われることはないが、
ここでは説明のために言っている）であり、かつそこが扱う業務の
一部が（企業法務かつ）渉外法務だという意味である。

したがって、「非渉外から渉外にPで移る」といった場合、
（１）移ってから国内企業法務をやる
（２）移ってから渉外企業法務をやる
という２パターンが考えられる。

そして、（２）はほとんど考えられない。国内企業法務をやって
いた人が、Ｐになるくらいの年齢で渉外を取り扱い始めるという
ことはありえないと思う。

（１）に限定して「阿蘇あがりの人と比べて不利とかあるんで
しょうか？大量採用以後もこういうPが生まれる余地は残ると
思われますか？」という質問に答えれば、要は、その人が自分で
クライアントを持ってこれるのなら、不利もないし、今後も
ありうるんだろう。
自分でクライアントを持って来れないのなら、そういうことは
あまり考えられないんじゃないのか。

9 ：氏名黙秘：03/01/30 14:37 ID:???

そもそもアソあがりの渉外Ｐはどうやってクライアント捕まえてんの？
渉外はほとんど事務所受任なんだろ？

10 ：氏名黙秘：03/01/30 16:00 ID:???

くそ忙しいときに会長選の電話かけてくんな！

11 ：氏名黙秘：03/01/30 16:20 ID:???

>7
>渉外に行っても５年くらい仕事してれば総合的な能力も鍛えられる様になる
>んですね。
なんかこう書かれると、五年位仕事してれば自然とそういう能力が身につく
ように誤解されているような印象を受けます。
アソシエイトを指導したり、案件を総合的に見渡す力をつけるには、あくまで
自らの自主的な努力が必要で、前提として高い思考能力も必要となると思い
ます。現在のように新しく採用したアソシエイトを全員パートナーにできない
ような状況では、おのずから競争になりますから、ますますそれが当てはまる
と思います。

12 ：氏名黙秘：03/01/30 17:36 ID:???

だったら小さめの事務所行って総合的に案件見る力つけといた方が
Ｐ（移籍による）になるにしても有利じゃねえの？

13 ：氏名黙秘：03/01/30 17:52 ID:???

そもそも渉外のＰ自体、仕事が細分化されていて、
独立できるようなスキルを持ってる人は少ないよ。
全体を見渡せるといっても、流動化案件の全体像とか、
そういうミクロなスコープ。
だからここは明らかに二者択一な面がある。

あと非渉外から渉外に移ってＰとかシニアアソになる人は、
むしろ非渉外業務のスキルを売りにする場合が多い。
Ｐのレベルだと、自分でクライアントを持っている。
なお、渉外は原則として事務所委任だから、個人に客が
つかない。これが独立しにくいもう一つの大きな理由。

14 ：氏名黙秘：03/01/30 20:01 ID:HiUYjqo3

>11
同意。ま、自主的な努力や高い思考能力が必要なのはどこにいっても
そうだけど、修習生はそういうことをよくよく自覚すべきだと思う。
「教育体制は整ってますか？」とかサラリと聞いてくる修習生がよく
いるが、なんか、受身的な姿勢が強すぎ。

15 ：氏名黙秘：03/01/31 01:26 ID:yyCEiuU1

↓見て。
http://www.syachio.net/museum/museum/doctor_room.htm

16 ：氏名黙秘：03/01/31 01:29 ID:???

>>15
こいつに比べると渉外なんぞクズだな。

17 ：氏名黙秘：03/01/31 12:59 ID:???

>>14
それは事務所側にも責任がある。
修習生向けの事務所説明なんて「うちはこんなに教育制度が整ってますよ」の競争。
それより業務内容の詳しい説明しろや(゜Д゜) ｺﾞﾙｧ

18 ：氏名黙秘：03/01/31 15:56 ID:???

>>10
じゃあ会務少しはやれよ

19 ：氏名黙秘：03/01/31 22:07 ID:???

会長選の選挙での電話の問題と会務の問題は別問題

20 ：氏名黙秘：03/01/31 22:22 ID:E8yzCePt

>>17
じゃあ、質問しろや(゜Д゜) ｺﾞﾙｧ
その場で「業務内容についてもう少し説明してください」と言ったり、
あるいは具体的な質問もしないで、こんなところで事務所のせいだ
とかほざいてる時点で、受身なんだよ(゜Д゜) ｺﾞﾙｧ

21 ：氏名黙秘：03/02/01 07:27 ID:???

修習生は事務所をブランドだけで選ばない方がいい。大手渉外といっても、値段の
点では中小渉外によるディスカウント攻勢、ノウハウの点では外資に負けて、なか
楽ではない。人材流出も止まらないし。まあしばらくは過去の遺産で食っていけるが、
外資と提携するか、さらなる合併をしてドミナントになるしかない。今から2-3年後
にNOTとAMが合併していても驚かないね。MHMは度目部門が強いからまあ食っていける
のだろうけれども。

22 ：氏名黙秘：03/02/01 10:09 ID:???

>>21
＞ノウハウの点では外資に負けて

外資ってやっぱりスゴイんですか？
日本も将来的にアメリカの法律事務所の支配下に入っちゃうんでしょうか？

23 ：氏名黙秘：03/02/01 10:44 ID:???

日比谷パーク分裂の話はどうなった？

24 ：氏名黙秘：03/02/01 11:13 ID:oetMFxgT

＞＞２１
一言一句、すべてに同意。
このスレには弁護士も結構書き込んでると見た。

25 ：氏名黙秘：03/02/01 12:36 ID:Kov87rWn

The Japan Timesに米軍横田基地で働く渉外弁護士の求人でてますね。

ここだったら絶対潰れないでしょうね。

26 ：氏名黙秘：03/02/01 12:40 ID:???

ＭＨＭはなかなか印象がいいね。というか、孤高の事務所って感じがするな。
事務所立地は最高だが、ぼろいしねーちゃんたちブサイクだし。

度目に強いというのはほんとなのか。おらぁ、他事務所のことは知らんが。
まぁたぶん外資が入って来ても食っては行けるんだろうなぁ、あそこは。

27 ：氏名黙秘：03/02/01 12:42 ID:VYFJEMqf

>>25

米軍横田基地　国際弁護士

仕事内容受任事件の特徴：主たる業務として、

（１）在日米軍に関わる案件についての軍の上層部に法的なアドバイスおよび調査を行う
（２）日本の裁判所、検察庁、警察庁、入国管理局、関税局などの関係部署と在日米軍のリエゾンとして、アメリカ人弁護士及び軍の上層部に刑法、移民法、税金法、地位協定などについてアドバイスをおこなう
（３）軍属の犯罪について日本の警察と調整を行う

などが挙げられます。

応募資格・弁護士の資格をお持ちの方
・国際法に精通している方
・BWT1-10のレベルをお持ちの方
・日本語、英語双方でのコミュニケーション能力に優れている方
・対人能力（協調性）が高く、与えられた仕事を周囲の状況を多角的且つ即座に捕え実行可能な方

勤務地横田基地（東京都福生市）

給与 \430,100～\560,400／月（当初月給）
※経験・能力を考慮し規定により決定します。
TOEIC 730点以上帰国子女歓迎 / 留学生歓迎 / 留学経験者歓迎 / 英語以外の語学習得者歓迎
弁護士

ってやつだよね。
見た瞬間「おっ！」って思ったけど、いかんせん給料が安すぎ・・・。
上限の５６万円もらったところで、大～中渉外事務所の１年目の
月給よりはるかに低いわけだから。

28 ：氏名黙秘：03/02/01 12:46 ID:???

アンダーセンとの合併話が消えた今となっては・・・
アンダーセン、潰れちゃったし・・・

29 ：氏名黙秘：03/02/01 12:48 ID:Kov87rWn

>>27
比較的年配の合格者で英語が使える人や、専ら国内の案件
を処理してきたけれども、渉外やってみたい人辺りが狙うんでしょうかね。

30 ：氏名黙秘：03/02/01 13:54 ID:???

中村直人が独立するという話ですか？

31 ：氏名黙秘：03/02/01 14:33 ID:???

日比谷パークは５６期募集してるよね。

32 ：氏名黙秘：03/02/01 14:42 ID:???

>>30
どうして独立しちゃうの？
日比谷はチームワークが良いと思っていたが。

33 ：氏名黙秘：03/02/01 16:41 ID:???

>>21
さらに巨大化するか外資と提携するしかないという結論には賛成だが、
ノウハウで外資に負けてという部分は正直良くわからん。
外資というのがいわゆる英米の事務所を指しているなら、日本語と日本法
の壁がある以上、直接の競合関係に立つわけではない。
特定共同を指しているならそれはないだろ。さすがに。

34 ：↑：03/02/01 17:21 ID:???

今は確かにそう。質も量も多分劣る。しかし特定共同事業にいるシニア弁護士は元
は4大にいた（GGSHの寺井先生とか）人が多い。アソとか若手Pはどんどん特定共同
系に流れているので、4-5年後は分からないよ。

35 ：氏名黙秘：03/02/01 17:24 ID:???

>>31
本気で採る気あるの？

36 ：氏名黙秘：03/02/01 17:28 ID:???

外資の件、
監査法人のような提携関係になるじゃないかな。

37 ：氏名黙秘：03/02/01 22:04 ID:???

東京に進出している英米系で本国でも強いところは、やはり事務所間の競争で
もまれているから、報酬の点でも、事務所マネジメントの技術の点でも、日本
の大手渉外事務所とは比べ物にならないでしょ。働いている日本人弁護士の質は
そんなに変わらないとしても、それを生かすシステムが違うからね。事務所の
経営情報も重要なところはアソシエイトにきちんと開示する事務所も多いし。
他の業界でも起こったように、そのうちNOTに行くよりスキャデンに行く方が難
しくなる時代がすぐる来ると思うぜ。

38 ：氏名黙秘：03/02/01 22:17 ID:???

>>37
＞そのうちNOTに行くよりスキャデンに行く方が難しくなる時代がすぐる来る

現時点でスキャデン＆アープス日本法人？に入るのは簡単なんですか？
給料とかはやっぱり安いんでしょうか？

39 ：↑：03/02/01 23:22 ID:???

弁護士になってから考えろ。

40 ：氏名黙秘：03/02/02 00:58 ID:iTjJ9hPJ

自称弁護士がなにやら書いているのですがこれは本当ですか？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~itipuri/

41 ：氏名黙秘：03/02/02 01:26 ID:???

>>34
なんだか特定共同工作員がいるな・・・
4～5年後は分からない。それはその通りだね。
だが、質量ともにほとんどありえない結論でしょ？
数年以内にそういう状態になるというのは。
あり得るのは四大と英米系が直接手を組むパターンだけだよ。

42 ：氏名黙秘：03/02/02 01:32 ID:rzN0boE4

＞＞３８

「現時点でスキャデン＆アープス日本法人？に入るのは簡単
なんですか？」
→　外国事務所の日本オフィスはどこでも入るのは超簡単。
日本の弁護士資格さえ持ってれば誰でも入れる。給料は
ケースバイケースだが、英系よりは米系のほうが上。

43 ：38：03/02/02 01:41 ID:???

>>42
レスありがとうございます！！

＞日本の弁護士資格さえ持ってれば誰でも入れる。
誰でも入れるってのは驚きです。
やはり離職率は高いのでしょうか？

44 ：氏名黙秘：03/02/02 02:32 ID:???

最近は大手渉外も含めてどの事務所も入るのは簡単で、
入ってから競争というパターンだからね。
でも大手渉外から外国事務所にけっこう優秀な層が抜けて
いってるのは事実でしょ。

45 ：氏名黙秘：03/02/02 03:07 ID:YRSSl61T

>>43

補足。
アメリカのローファームで研修すると彼らにとっての日本
オフィスの位置づけってものが分かると思うけど、要は、
「うちは世界中にオフィスを持ってます。日本にもオフィス
があります。日本のオフィスには現地の弁護士が●人います」
ってのがすごく宣伝になるわけだよ。アメリカのクライアント
に対して。現地の弁護士の質を問わず。そんなことはアメリカ
のクライアントには分からんから。

だから、資格をもってれば誰でもいい。仕事できなくてもいい。
英語もできなくてもいい。
（だからといって、外国事務所に今いる日本法弁護士が仕事でき
ないとか言っているわけではもちろんなく、ボトムラインとして
はどうかという話をしている。）

46 ：38：03/02/02 06:56 ID:???

>>44
>>45

ご親切なレス感謝します。

＞日本のオフィスには現地の弁護士が●人います」ってのがすごく宣伝になる
＞資格をもってれば誰でもいい。仕事できなくてもいい。英語もできなくてもいい。

なるほど、外国の事務所にとっては「宣伝効果」という意味があったのですね。意外でした。
非常に参考になりました。どうもありがとうございました！

47 ：氏名黙秘：03/02/02 07:46 ID:???

まあ確かに現状では劣ることは否めないね。ただ、外資系クライアントがNOTやNP
等からどんどん外資系に流れているし、それよりも重要なことは、外資系事務所に
行ったあとNOTやNP等に「戻ってこない」こと。MHMのHMがW＆Cにどんどん外資系
企業の継続開示会社とられて激怒していたこともあったようだけど。それでもW＆C
からHMには戻らなかったしね。

48 ：氏名黙秘：03/02/02 07:52 ID:???

ジュニアアソのうちはどこでもとってくれる。しかしシニアになるとどうしても
報酬が高くなるので、自分のクライアントがないとなかなか難しい（いい条件
では難しい）。下手したら給料下がることもあるし。

49 ：氏名黙秘：03/02/02 09:08 ID:???

「法の支配」11月号の長島先生の論文よめ。渉外業界のドン・コルレオーネ
でさえ危機感抱いているんだぞ。

50 ：氏名黙秘：03/02/02 09:25 ID:???

>>49
1つだけ確かなことがある。
それは人は殺せるということだ。

51 ：氏名黙秘：03/02/02 09:27 ID:???

>>48
自分のクライアントって、
自分でゲット（営業）して獲得したクライアントといういみ？
それとも、単に現場をまかせられたという意味？

52 ：氏名黙秘：03/02/02 15:18 ID:dkIIc48G

>>51
経緯はどうでもいい。
自分が事務所を移ると言った場合に移った先の事務所の自分に
仕事をくれる客のことを指す。

53 ：氏名黙秘：03/02/02 22:06 ID:???

>>35
昔から事務所訪問に行けばやたら高そうなとこでご馳走はしてくれたよ。
おれの場合、その後は音沙汰なしだったが。

>>48
事務所委任が主体の渉外で、アソ時代にクライアントを確保するのは難しいよ。

54 ：氏名黙秘：03/02/03 09:23 ID:???

>>42
こらこら。よく知りもしないで外資を一まとめにして語るな。
スキャデンは相当年数の渉外経験者しかまだ採用してないはずだぞ。
（新人や２～３年くらいの経験者は採ってなかったはず）
今でも日本の大手渉外よりははるかに狭き門だ。

55 ：氏名黙秘：03/02/03 11:06 ID:hR8oj7lu

>>54
そちらこそ事情を知ってますか？
スキャデンがどういう人を採用したかということと、
「狭き門」であるかどうかは別では？
「狭き門」であるかどうかは、そもそも志望者が
どのくらいいたのかという事実を抜きに語れないでしょ。

56 ：氏名黙秘：03/02/03 15:49 ID:???

>>19
確かに別の話だが、会務をやっていないことは問題として残る

57 ：氏名黙秘：03/02/03 16:37 ID:???

スキャデンは大手渉外とかである程度実績がある人間しか
採らない。
ある程度若かったらとりあえず誰でも採用する最近の
大手渉外とじゃ難関度は比べものにならないよ。
最近の大手渉外なんて入るのだけなら楽勝だし、
残れる可能性は低いから、なんの自慢にもならない。

58 ：氏名黙秘：03/02/03 16:40 ID:???

Baker & McKenzie とかも同様に難しいのですかね？

59 ：氏名黙秘：03/02/03 17:03 ID:???

>>58
あそこはTA＆Aでしょ？

60 ：氏名黙秘：03/02/03 17:04 ID:???

AT&T

61 ：58：03/02/03 17:11 ID:???

そうでつた。

62 ：氏名黙秘：03/02/03 19:30 ID:???

東京の特定共同系の弁護士のあつまりがあるが、B＆Mを誘ったところ、「お前ら
とは一緒にするな」みたいな対応だったらしい。CCとかW＆CとかCGSH、SASMFとか
入っているのに。それはこっちのせりふだろ。

63 ：氏名黙秘：03/02/03 22:54 ID:???

>>57
「大手渉外である程度の実績のある人間＝大手で数年やった人間」のこと
新卒は採用していないようだが、逆に言えば大手で数年経てばだれでも
採用している。今後は知らないが、少なくとも今はこれが実態です。
確かに該当者の数で言えば今の渉外新卒よりも少ない（昔の採用数が少ない
ので）ことは事実で、間口が狭いことは事実。しかし、数年経てば今の渉外
新卒の人達も対象になる訳で、「難関」などという話ではないです。
>>55でも指摘されていることですが、この辺があまり理論的ではないですね。
渉外大手に対する煽りを続けていらっしゃる方だと思いますが、今度は外資
という方向からの渉外攻撃を開始したご様子。今までは都合が悪くなると
退散していた様ですが、今後は敢闘されることを期待しております。

64 ：氏名黙秘：03/02/04 00:11 ID:???

>>63
頭悪い？
54や57は、スキャデンの話しかしてないじゃん。
誰も外資一般の話はしてないの。
外資一般の話とスキャデンの話を一緒にして、論旨をぼかさないように。
あなたこそ理論的じゃないなあ。
それにスキャデンの実態知らないでしょ、多分。

65 ：↑：03/02/04 00:30 ID:???

あそこはひどいところだって？Greedy？新生銀行のIPOを取りにいっているとか。

66 ：氏名黙秘：03/02/04 01:00 ID:???

ハハハ、ここは雑誌で読んだり、伝聞で聞いたりした話しで盛り上がってるスレか。
お前らどうせ鵜からねえのにご苦労なこった。

67 ：氏名黙秘：03/02/04 01:10 ID:LsTWTVCM

>>64
必死だなあ。
そもそも大手渉外で活躍している中堅アソで、スキャデンに
行きたがる奴なんかいないさ。

68 ：氏名黙秘：03/02/04 01:32 ID:???

>>67
理屈で負けたんで、「必死だなあ」フレーズで如何にも勝ったかのように
逃げるお決まりのパターンかい？
痛々しいね。

69 ：氏名黙秘：03/02/04 01:57 ID:???

これだけは言える。
大手渉外にいることにブランド価値を見出してるのは
非東大生。早慶あたりかな。たとえば>>63ね。
東大生だったらすでに東大法というブランド持ってるし、
大手渉外に入るだけならほぼ誰でも入れるし、
入った後が勝負だということも知っている。

まあ東大にも、東大生ってだけで鼻高々な地方県立上がりが
いたなｗ。あれと同じか。

70 ：氏名黙秘：03/02/04 11:39 ID:???

>>69
あんたこそブランド志向の典型だねｗ

71 ：氏名黙秘：03/02/04 12:28 ID:i3JLkpte

>>68
痛々しいのはどっちかなあ。
繰り返すよ。
そもそも大手渉外で活躍している中堅アソで、スキャデンに
行きたがる奴なんかいないさ。

72 ：結局：03/02/04 12:35 ID:???

独立して成功するのが一番だよ。

73 ：氏名黙秘：03/02/04 13:09 ID:???

>>72
そんな度胸ないよ。マチ弁の仕事馬鹿にしてるし。
クレサラなんて自分のやる仕事じゃないと思ってる。

74 ：氏名黙秘：03/02/04 13:12 ID:???

>>73
真知弁の仕事をバカにはしないが、
クレサラはやりたくないし、離婚・遺産相続もやりたくないし、
建物明渡なんぞもやりたくないな～。
俺の場合。

75 ：氏名黙秘：03/02/04 13:54 ID:7+eeOfx6

>> ７４

すべて同意＋裁判もやりたくないし。
俺の場合。

76 ：氏名黙秘：03/02/04 14:04 ID:???

お前らそんなこと言って挑発してるとまた粘着君が現れるぞｗ

77 ：氏名黙秘：03/02/04 14:21 ID:???

>>76
キミが粘着ｗ。

78 ：氏名黙秘：03/02/04 14:24 ID:???

ていうかやっぱり満智弁行く奴はレベル低いよ、実際。

79 ：氏名黙秘：03/02/04 14:28 ID:???

>>78
そういうお前は東大若年なのかな？
ゼミは江頭？神田？
サークルは法相？
あんま調子に乗らない方がいいよ。

80 ：結局：03/02/04 14:34 ID:???

独立して一人渉外事務所を起こすのだ。

81 ：氏名黙秘：03/02/04 14:45 ID:???

やっぱこのスレに常駐してる粘着渉外アソは
早慶かｗ。自分の周りが街弁に行くのを見て
くだらん優越感に浸ってるんだろうな。

東大で大手渉外なんか鼻にかけてる奴は
見たことない。

82 ：氏名黙秘：03/02/04 15:00 ID:???

俺は渉外なんて何がエキサイティングなのかわからんなぁ。
訴訟のおもしろさも実感できないなんて可哀想だと思うよ、正直。

>>81
東大を鼻にかけたりはするが大手渉外は鼻にかけないと（ｗ

83 ：74：03/02/04 15:02 ID:???

>>75
俺は裁判は嫌いじゃない。

>>78
は単なる煽りだろ。どう考えても。
必死になってﾏｼﾞﾚｽすんなよ。
煽りは放置。

>>80
独立にしろＰになるにしろ、経営を考えるのはめんどい。
仕事のことだけ考えていられるアソの方が楽しいや。
とはいえ、一生アソとはいかないが。
いずれ追い出されるかＰになるか、、、

まあ、前者だろうな（ｗ

84 ：結局：03/02/04 15:16 ID:???

独立して頭を使えば、労働時間は半分だぞい。

85 ：氏名黙秘：03/02/04 15:17 ID:???

>>84
金儲けをしたいんだったら、普通に起業した方がいいよ。

86 ：氏名黙秘：03/02/04 15:32 ID:???

>>80
無理。クライアント来ないよ

87 ：結局：03/02/04 15:39 ID:???

>>85
金儲け「も」。

88 ：結局：03/02/04 15:40 ID:???

>>86
大手と競ってクライアント獲ったことあるよ。

89 ：氏名黙秘：03/02/04 15:53 ID:???

>>84=>>80
大手渉外から独立して成功したとこの例を挙げてくれ。
日比谷以外で

90 ：氏名黙秘：03/02/04 15:54 ID:???

>>89
数名規模なら結構あるよ

91 ：氏名黙秘：03/02/04 15:56 ID:???

数名規模でいいから具体例あげてよ

92 ：結局：03/02/04 15:57 ID:???

>>89
その「成功」の目安は？

93 ：氏名黙秘：03/02/04 15:58 ID:???

そもそもNPのN先生だって元は・・・

94 ：氏名黙秘：03/02/04 15:59 ID:???

>>92
あなたの主観におまかせします。
「成功」か否かを争点にするつもりはないので、、、

95 ：氏名黙秘：03/02/04 15:59 ID:???

TMI

96 ：氏名黙秘：03/02/04 16:01 ID:???

>>89
NOを除いて、大手だって他はいわゆる準会員系からの独立だよ。
NOだけ純国産

97 ：結局：03/02/04 16:02 ID:???

自分は成功したと思っている（＝現状に大満足している）。
１人事務所だけど。

98 ：氏名黙秘：03/02/04 16:04 ID:???

太陽

99 ：氏名黙秘：03/02/04 16:05 ID:???

>>97
そう。その事務所名を知りたかったのさｗ

100 ：氏名黙秘：03/02/04 16:06 ID:???

100ｹﾞﾄ

101 ：氏名黙秘：03/02/04 16:08 ID:m35kDwZW

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!

102 ：氏名黙秘：03/02/04 16:32 ID:???

日比谷パークは成功例だが、あれはすでにエスタブリッシュされた
Ｐが３人独立したわけだから、成功するのはある意味当たり前。
あと濱田松本も成功例かもしれないが、結局、森と再合併したね。
最近じゃ、ＡＭから独立した糸賀とかはどうなのかな？

103 ：氏名黙秘：03/02/04 17:02 ID:???

法社会学的に見て，ソリスタがバリスタより威張ってる国ってのは珍しい。

104 ：氏名黙秘：03/02/04 17:07 ID:???

日本には雪車スターも貼りスターもいませんが

105 ：氏名黙秘：03/02/04 17:09 ID:???

渉外ってのは事実上事務弁護士でしょう。
法的には行政書士でも担える。
（煽りではありません，念のため・・・）

106 ：氏名黙秘：03/02/04 17:12 ID:???

>>105
その資格すら不要かも

107 ：結局：03/02/04 17:14 ID:???

>>105くんは弁護士になることが目的化してないかい？

108 ：氏名黙秘：03/02/04 17:17 ID:???

105君は法社会学の院生でして。

日本が英語圏で無い（英語力が極めて低い）ことに
起因するのかなと考察したりしています。

109 ：結局：03/02/04 17:21 ID:???

人それぞれであろうが、
オレ様にとって資格は、
上質な内容の仕事でビジネスを有利に展開するための道具でしかないんだな。
そういうのは嫌かい？

110 ：氏名黙秘：03/02/04 17:23 ID:???

>>109
ねぇ、ひょっとしてさぁ、あなたの事務所にはあなたを含めて弁護士３人いない？

111 ：結局：03/02/04 17:24 ID:???

１人。
でも優秀な補助者がいるよん。
だから、仕事があがってくるまでは、にちゃん。

112 ：氏名黙秘：03/02/04 17:25 ID:???

ふ～ん。
俺の友人の弁護士と全く同じ考え方で、かつ、類似の経歴（大手→独立）なんだよね。

113 ：氏名黙秘：03/02/04 17:25 ID:???

>>109
いや全然かまわないですよ。こちらは観察するのがお仕事ですから・・・

ただ，特にイギリスでの感覚に比すると，あれだけ短期合格者が
渉外に殺到するという文化は珍しいなあと。

英語力のほかにも，懲罰的損害賠償制度の有無もファクターですかね。

114 ：結局：03/02/04 17:38 ID:???

たのしいな。

115 ：氏名黙秘：03/02/04 17:43 ID:???

何はなくとも嫁探し

116 ：結局：03/02/04 17:47 ID:???

フフ

117 ：氏名黙秘：03/02/04 17:56 ID:???

セックスの良し悪しこそが嫁の条件

118 ：氏名黙秘：03/02/04 19:19 ID:???

スキャデンは給料高いのか？

119 ：氏名黙秘：03/02/04 22:13 ID:???

このスレの渉外擁護派を見ると、結局、寄らば大樹の陰、大は小を兼ねる、
的な発想が目立つ。
だったら官庁や大企業に行っとけばいいのにと思うのは俺だけか。
そりゃああいうとこの仕事の方が予算規模や社会的インパクトは、
弁護士事務所（いくら最大手でも）とは比べものにはならない。
でも、社内で組織の歯車になってしまう可能性がある。
渉外にも同じことがいえるよ。ドキュメンとかやってて生き甲斐を
感じられるのか？

120 ：氏名黙秘：03/02/04 22:20 ID:???

>>ドキュメンとかやってて生き甲斐を感じられるのか？

お前の人生はお前の人生。
俺の人生は、俺の人生。
大きなお世話。

俺はむしろDQNなおっさんやおばさん相手に離婚やらクレサラやらやる方が耐えられない。
自分の嫌いな仕事をしてまで独立を求めたくはない。

121 ：氏名黙秘：03/02/04 22:29 ID:???

代書屋だわな。

122 ：氏名黙秘：03/02/04 22:36 ID:???

Ｂは所詮代書屋だよ。

123 ：氏名黙秘：03/02/04 22:48 ID:???

>俺はむしろDQNなおっさんやおばさん相手に
>離婚やらクレサラやらやる方が耐えられない。

別に企業法務専門だって独立できると思うが。
日比谷は極端だとしても、他の企業法務もたいてい、
どっかから枝分かれしている。

124 ：氏名黙秘：03/02/04 22:49 ID:???

>>119
別に組織がでかいから渉外に行っているわけじゃない。
仕事が面白いと思うからだよ。
どんな仕事にも楽しい面と苦しい面はあるのは事実で、渉外の仕事全てが
楽しいと言うつもりはないけどね。やっぱり面白いと思うよ。

125 ：氏名黙秘：03/02/04 22:56 ID:???

>>123
それはある程度経験を積まないとなれないよ。
Ｐクラスとかそれに準ずるくらいじゃないと。

126 ：氏名黙秘：03/02/04 23:03 ID:???

>>123
「企業法務専門」の意味にもよると思うが、自分も数年前まではそう思ってい
たけど、今はそう思わないんだよね。時代が変わったというか。
多くのアソシエイトがやっているような取引ものの仕事はチームでないと対応
ができないし、常に最新のディールをやっていないとノウハウの蓄積もできな
い。加えて、事務所の大規模化・ブランド化が進んできているから、この分野
で2～3人で独立してやっていくのは殆ど不可能だと思う。唯一例外があるとす
れば、チームごとまとめて独立するパターンかな。
独立している人達も割と少ない人数でできる会社法のコンプライアンスとか、
そっちの分野の人が多いでしょ。この分野ならまだ独立できるけど、個性とい
うか、人格的な迫力のようなもの、あるいは、商才が必要でできる人とできな
い人がいるからね。

127 ：結局：03/02/04 23:45 ID:???

>>126
じゃあオレ様は本当に例外なんだな。
特定されちゃうかな。

128 ：氏名黙秘：03/02/05 00:09 ID:???

>>127
引きこもりの特定は至難の業だよ。

129 ：氏名黙秘：03/02/05 00:30 ID:gmNuuVao

>>126
国内企業法務の人間ですが、
126さんの言っている意味、分かる気がする。
最近は、倒産案件もそのようになりつつあるね。
環境が凄い勢いで変わってきているから、
現状だけを見て専門とかを決めると怖いかもね。特に知財とか。

あと、誰かが書いてましたが、
確かに私もクレサラとかには興味ないですね。やったことないし。
でも、契約書の山とか睡眠削って・・というのも正直、勘弁して欲しいです。
国内企業法務も分野によっては面白い仕事が結構、来てますよ。
修習生の好きそうなホット・イシューが絡んだ仕事とかね。
結局は、自分なりの価値観からして
バランスの取れた生活ができているのであれば、
それでいいのだと思いますが。当たり前だけど。
自分に嘘ついてなければそれでいいのでは？
他人を叩く必要もないし。

130 ：氏名黙秘：03/02/05 00:40 ID:???

ここってみんな本音で話してないでしょ。
修習生？
渉外だけど仕事に面白さが見いだせないな。なかなか。
ていうか、そんな余裕もない。
同期とは愚痴ばっかでしょ、ふつう。
いつまで続くか、流動化・・・。
入ってから２年ほど、ほとんど毎日同じような仕事です。
渉外来たいなら、配置換えとかの希望が通って、かつ
それがマイナス評価をされないところの方がいいよ。

131 ：氏名黙秘：03/02/05 00:42 ID:???

>>130
ちみはどこの事務所かい？

132 ：氏名黙秘：03/02/05 00:56 ID:???

流動化ここの訪問者には評判悪いね。そんなにつまんないのかな？
ストラクチャー検討が面白いのは別として、ドキュメンテーションが
面白いという意見をその根拠と共に求む。

133 ：氏名黙秘：03/02/05 01:18 ID:???

>>130
渉外・採用担当者と粘着渉外工作員（約１名）以外は
このスレは立ち入り禁止になっているので。

134 ：氏名黙秘：03/02/05 01:22 ID:???

>>133
じゃあ、あんたはそのどっちかなわけだｗ

135 ：結局：03/02/05 01:48 ID:???

まずは嫁さがししようか。

136 ：氏名黙秘：03/02/05 01:49 ID:???

>>135
もういます

137 ：氏名黙秘：03/02/05 01:52 ID:???

日本で事務所を開いている外国法律事務所の一覧表Ｗｅｂ上でありますか？

138 ：氏名黙秘：03/02/05 01:55 ID:???

>>137

心からいわせてもらおう

　　　お　　　前　　　が　　　探　　　せ　　　！

139 ：氏名黙秘：03/02/05 03:06 ID:???

そんなーいじわるしないでよ！先生

140 ：氏名黙秘：03/02/05 06:24 ID:???

Legal500とか見てみれば？　>>139

141 ：氏名黙秘：03/02/05 06:52 ID:???

日弁連で特定共同組んでいる事務所のリストを用意している。特定共同組んでいない
ところはリストないようだが。

142 ：氏名黙秘：03/02/05 09:42 ID:Gto9k0cM

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　太陽太陽！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　太陽太陽太陽太陽！
太陽太陽～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

143 ：氏名黙秘：03/02/05 13:47 ID:Kb1nBFWu

>>139

140の補足をしてあげよう。
http://www.legal500.com/index.php　
で「Japan」を選ぶと、recommended firms という
ことでランキングが出てくる。
その中で「foreign firm」　とあるのが、外国事務所
の日本オフィスだ。ただし特定共同かどうかという視点
でない。

ちなみにそのランキングは下記のような分野ごとになって
いて、なかなかおもろいぞ。ただし下記は抜粋。

Banking and finance
Banking and finance: foreign firms
Billing: foreign firms
Capital markets
Capital markets: foreign firms
Corporate and commercial
Corporate and commercial: foreign firms
Insolvency
Intellectual property
International offices
Project (finance): foreign firms
Project finance
Securitisation
Securitisation: foreign firms

144 ：ある渉外弁護士：03/02/05 14:02 ID:???

>>130
同意。このスレでもたまに渉外の仕事が面白い、とか書いてる人がいるが、
本物ではないか、本音で話していないか、どちらかでは。
見栄で「渉外の仕事って面白いよ」と外部に対して言いたくなる気持ちは
わかるし、渉外に入る人はプライドが高いから自分のしている仕事がつまらない
とは到底いえないのもよくわかる（俺もそうだから）。それであえてつまらな
そうな事件（クレサラ、離婚・・）を引き合いに出して、あれをやるよりは
ましだろう、と考えてしまうのもよくわかる。
ただ、実際同期と話していても、仕事に面白さを見出している人は皆無なの
ではないかと思う。ただ収入の良さだけで自分を慰めている。
もっとも、修習生が事務所訪問をして仕事の面白さについて聞かれたら、
俺は「やりがいのある面白い仕事だ」と答えてしまうだろう・・。

145 ：氏名黙秘：03/02/05 14:31 ID:???

>>143
はーい、有難う先生！ちゃんと見ます

146 ：氏名黙秘：03/02/05 15:19 ID:???

>>144
そういう風に思うときもある。
面白いと思うときもある。そういう瞬間があるから続けていける。
同期がみんなあなたの様に思っている事務所ばかりじゃないと思うけど。
留学に行ったときにでも他の事務所の様子を聞いてみたら？

147 ：氏名黙秘：03/02/05 16:49 ID:???

一般的に面白い仕事とはいえないだろうなあ、渉外の最初の数年の仕事は。
なにより忙しすぎて疲弊しきってしまう。別に達成感とかもあんまないし。
ただそのうち身体と脳が慣れてくると、ある種の楽しみのようなものを
感じるようになることもある。第三者からすればオタッキーな世界だろうが。

148 ：氏名黙秘：03/02/05 16:51 ID:???

やっぱり嫁探しだね！！

149 ：氏名黙秘：03/02/05 17:13 ID:???

>>148
そうだな。

150 ：氏名黙秘：03/02/05 17:48 ID:???

嫁を揉め

151 ：氏名黙秘：03/02/05 20:00 ID:Cz9VKHPb

>> 「Joint Ventures」の欄が特定共同だな。

152 ：氏名黙秘：03/02/05 20:33 ID:???

リーガル500は、もちろん業界内での聞き取り調査もしているが、金を出せば、チャート
ではなく本文の方でとりあげてくれるという話もある。

153 ：氏名黙秘：03/02/05 22:00 ID:???

>152
知らないうちに自分の名前が載っていてびっくりした（w
本自体が送りつけられてきて、何だろうと思ったら名前が出てた。
自分としては、力を入れているのと違う分野で名前が出ていたので、複雑な気分。誰かがリコメンドしてくれたのだろうし、それはありがたいけど。
金を出さないでも、本文でも取り上げられているよ。
ながめてみて、なるほどなと思う部分と、バイアスかかってるんじゃない？、と思う部分と双方あり。相手方になった経験から「？」と思う人の名前も出ている。
鵜呑みにするほどのものでもない、と言う意味では152に賛成。

154 ：氏名黙秘：03/02/05 22:09 ID:???

Insolvencyを見ると20部でも8部でも部会でも一度も名前を聞いたこともない者が
混入してる。殆ど倒産手続の経験がない明らかな素人も入ってるし。
あてにならないな。

155 ：129：03/02/05 22:10 ID:cGO2vny2

外部から見てると、
渉外に行った友達は皆、楽しそうだけど。
わかんないこととかあったら、すぐ傍に聞ける人もいるわけでしょ？
頭のいい人と議論を交わせるのも羨ましいけどね。

156 ：氏名黙秘：03/02/05 22:14 ID:???

俺は知財が主たる分野なんだけど、
リーガル５００のIPのランクを見て、「おいおい」っていっちゃったよ。

別に俺が載ってないからじゃないよｗ

157 ：氏名黙秘：03/02/05 23:15 ID:???

>>155

このスレはなんだか渉外事務所の宣伝モードに完全になってるが、
本音で正直にいえば、

＞渉外に行った友達は皆、楽しそうだけど。

さすがにこれはない（ｗ。例外はあるがみんな疲れ果ててる。
まあ事務所訪問して若手のアソを見ればわかるよ。

あと事務所によってはＰとの距離感が遠いから、
仕事の指導がいい加減で、あまり学べないところもある。
渉外選ぶなら、きちんと教えてくれるとこに行かないと、
もし万が一外に放り出された時に悲惨なことになる。

だから、イメージや渉外事務所間のちょっとした収入差なんかに
とらわれず、きちんと教えてもらえる体制になっているか、
という観点で事務所を選ぶのは重要。準大手は特にその点で
劣るところがあるから注意した方がいい（優れているところもある）。

158 ：氏名黙秘：03/02/05 23:24 ID:???

疲れているかいないかはともかく、
教えてくれないについては、ﾊｧ？って思うよ。

自分で考えろ、自分で調べろって思う。
それでもわからないなら聞け。
会議でＰにくっついて出ていれば、そこで有益な情報もいっぱい得られる。
そうすりゃ、どんどん実力つくよ。

俺が実力をつけたかは知らないがｗ

159 ：氏名黙秘：03/02/06 09:26 ID:+mv5mE58

公益活動しないやつらは
ランキング載せるな！

160 ：氏名黙秘：03/02/06 10:10 ID:sZsyE297

早稲田って使えないネ

161 ：氏名黙秘：03/02/06 10:12 ID:???

>159
公益活動をしているあなたをランキングに載せるので
登録氏名と事務所を晒して下さい。

162 ：氏名黙秘：03/02/06 10:37 ID:???

>>161
8814　本林徹

163 ：氏名黙秘：03/02/06 10:40 ID:???

K利E明も。

164 ：氏名黙秘：03/02/06 10:51 ID:TFWe4awf

>> 160
そうかな。
兵隊にはちょうどいいと思うけど。
けっこう体力ある奴多いし。
「歩のない将棋は負け将棋」っていうし。

165 ：PURE-GOLD：03/02/06 10:57 ID:1llO/TUo

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166 ：氏名黙秘：03/02/06 11:07 ID:???

>>164
兵隊という自覚がない
プライド高いし

167 ：氏名黙秘：03/02/06 12:17 ID:???

>>159
まぁまぁｗ
ポイント制導入後は会の貴重な収入源ですから

168 ：氏名黙秘：03/02/06 16:06 ID:???

書き込めない

169 ：氏名黙秘：03/02/06 17:52 ID:???

なおった
２ちゃんももうダメポ

170 ：氏名黙秘：03/02/06 23:17 ID:t3T682PB

ぶっちゃけポイント制どうする？

誰か潰せよー

171 ：氏名黙秘：03/02/06 23:25 ID:???

反対のファックスを流す。

172 ：氏名黙秘：03/02/07 00:36 ID:???

>>171
常議員会はすでに通ったらしい

173 ：氏名黙秘：03/02/07 01:22 ID:???

早稲田の奴らって東大から見ると違和感あるよな。
京大や一橋はほとんどないし、慶應も早稲田ほどじゃない。
とにかく研修所や事務所（俺は生涯）での奴らの張り切り
ぶりには失笑することが多い。
なんだか司法試験受かることがもの凄いことのように
早稲田の中じゃ思われてるらしいな。
その割に頭が悪いから、せいぜいソルジャーとしてしか
使えなさそうだが。

174 ：氏名黙秘：03/02/07 10:33 ID:CUhGFU8v

早稲田から大手入ったやつらはそれだけで嬉しくて
舞い上がってます

175 ：氏名黙秘：03/02/07 12:49 ID:???

早稲田のヤシって、学生時代ものすごい遊んでたけど
何故か受かったってのを強調したがる

176 ：氏名黙秘：03/02/07 16:30 ID:???

>>174
修習生になっただけで舞い上がってるのも多いよ。
東大卒の２６歳合格の奴が渋い顔（コンプ気味）してる横で、
早稲田卒の２８歳合格の奴が天下を取ったようなことを
言ってるのが研修所。

177 ：氏名黙秘：03/02/07 16:35 ID:???

>>176
あー、いるいるｗ
すごくわかりやすい例えだな。

で、ちょっと予備校の講師やったぐらいで
「僕の教え子がねぇ」とか言ってる香具師ね

178 ：氏名黙秘：03/02/07 16:42 ID:sD1pwV/7

何故か早稲田の人たちは強いコンプレックスを持ってるような気がする。
舞い上がったﾌﾘとかもコンプレックスの裏返しのように思うのだが。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

179 ：氏名黙秘：03/02/07 17:16 ID:???

早稲田は、灯台落ちが多いから
灯台生にとって違和感感じるのは、激しい嫉妬が態度に出るだけだと思う
だから、早稲田製が嫌な存在だと思うんじゃない？
昔、早稲田学生が灯台法卒の人を「灯台法に受かる奴はkitigai だ」
と叫んでたの思い出すよ。痛い、痛すぎ

可哀想な人たちだから、そっとしときなさいよ

180 ：氏名黙秘：03/02/07 17:51 ID:???

かわいそうなのは、こんなところで、早稲田たたいてうさはらしている司法浪人。

181 ：氏名黙秘：03/02/07 18:40 ID:???

>>180
早稲田ﾊｹ-ﾝ

182 ：氏名黙秘：03/02/07 19:29 ID:???

出身大学でどーのこーの言ってる奴って・・・

183 ：氏名黙秘：03/02/07 19:59 ID:???

話戻しますが、人材紹介の求人広告なんかだと
渉外事務所のこと「大手国内法律事務所」と書かれていますね

だから、渉外と国内の争いなんて世間から見れば大きな違いないと
思われるんですが。。。

184 ：氏名黙秘：03/02/07 21:47 ID:???

>>183
それ修習生弁護士向けじゃないだろ

185 ：氏名黙秘：03/02/07 22:20 ID:???

大手に逝くのに出身高校は関係ありまつか？ＭＨＭとかＨＰにも高校名だしてますが。

186 ：氏名黙秘：03/02/08 00:32 ID:???

別に研修所では東大だからって誰もなんとも思わないよ。
すごいとか。だって、石投げれば当たるもん。コンプもないね。

187 ：氏名黙秘：03/02/08 01:00 ID:???

答弁の会長戦の投票日は狂（正確には機能）だったんだな

188 ：氏名黙秘：03/02/08 01:33 ID:???

>>186
そういうこと言ってる時点で…
てか石投げれば当たるってことは余計…

189 ：氏名黙秘：03/02/08 01:55 ID:???

>>186
漏れが修習生の頃石を投げたら、奥○事務局長の頭に当たって、ぴかって光ったYo！

190 ：氏名黙秘：03/02/08 02:19 ID:8IxwPcsS

TA&Aの女性先生方素敵

191 ：氏名黙秘：03/02/08 08:58 ID:???

このスレで街弁馬鹿にしていた渉外弁護士って早稲田じゃないか。
ああやってすぐ調子に乗るのが早稲田の習性のような気がする。
あと予備校とか法職課程で受験生相手に先生面、先輩面するのが
好きなところとかも、他大学ではあまり見られない傾向だ。

早稲田みたいな大人数の大学だと、ろくなとこに就職できない奴も
多いだろうから、司法試験合格っていうのはすごく大きなことで、
さらに渉外事務所とかも憧れなのかな（ベテが多い分、少ないから）。

192 ：氏名黙秘：03/02/08 09:03 ID:???

>>191
なりゅほど。
同校出身者にヴェテが多ければ，渉外に逝けるってだけで特別扱いだもんな。
合格者数では早＞慶＞中でも若手合格では慶＞中＞早だし…。

193 ：氏名黙秘：03/02/08 11:11 ID:WekWO61m

>> 192
早稲田卒ではないので奴らの肩を持つつもりはないが、
若手の多さって、早慶中でそんなに違うか？
灯台は若手が多いと思うが、早慶中は、違いはあっても
有意的な違いではないと思うぞ。

194 ：氏名黙秘：03/02/08 12:26 ID:???

>>192
いくらなんでも若手の数が中央に劣ると言うことはあるまい（ｗ
キティ女がキティ害の様に勉強して受かっていき、若手合格者数を増やしてるKOには
かなわないとしてもな。

195 ：氏名黙秘：03/02/08 14:00 ID:6/1igrMy

「若年合格」って言っても、
勉強開始時期が早いだけのような・・・、特にＫ応。
いつ受かったかではなく、
いつから勉強し始めたかの方が重要なんだろう。立証は難しいけど。
若年合格に勘違いの率が多いのは確か。地に足がついてない。
はたからみたら自分もその部類かもしれないけどね。

196 ：氏名黙秘：03/02/08 14:07 ID:???

総計は、附属高の時から勉強している香具師って多いの？
東大は、大学受験があるから、高校から司法の勉強している香具師なんていないでしょ。

197 ：氏名黙秘：03/02/08 15:17 ID:BBgrefnR

>> 196

折れは早計の付属校のうちの某高校出身者で今弁護士やって
る者だけど、高校時代から司法試験の勉強している奴なんて
いなかったよ。
折れは中学のときから弁護士志望で、高校の同級生でも
弁護士目指してるやついたけど、そんなのout of imagination
だったよ。
ただちなみに付属校出身は司法試験合格率がちょっと
高いような気もする。大学受験で疲弊していないからかな。
分からんが。

198 ：氏名黙秘：03/02/08 15:25 ID:???

早卒は、批判的な分析力が総じて乏しい印象。
大学の先生が独自の学説を学生に押し付けているか、大学の授業はぜんぜん出ずに予備校で教えられることを覚えているだけだからなのか？

あと、大学受験をしてない者（付卒）は、英文法がまるでわかっていないことがあり、英語を書かせてみるとびっくりすることがある。

199 ：氏名黙秘：03/02/08 15:29 ID:gCk5A9Ew

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

200 ：氏名黙秘：03/02/08 15:32 ID:???

ワセダニアン弁護士ですが、東大卒ばかりの事務所に入ってちょっと後悔してまつ・・・。東大君は派閥作りが大好きですね。

201 ：氏名黙秘：03/02/08 15:38 ID:???

＞いくらなんでも若手の数が中央に劣ると言うことはあるまい（ｗ

中央の工作員が、４年合格の数では中央がナンバー１だとか、
検証不能なデータ出して工作してるからね。
実際は、かつて法務省が現役合格者数を大学別に出していたが、
東大（６年生まで留年する奴が多いこともあるが）が図抜けていて、
他はとんとん。

202 ：氏名黙秘：03/02/08 15:42 ID:???

＞あと、大学受験をしてない者（付卒）は、英文法がまるでわかっていないことがあり、
＞英語を書かせてみるとびっくりすることがある。

ﾜﾛﾀ

203 ：氏名黙秘：03/02/08 16:27 ID:???

続きは学歴板でやってくれ！うざい！

204 ：氏名黙秘：03/02/08 20:09 ID:???

早稲田の学院出身ですが、600人の同窓生中、毎年10-12人は弁護士になってるとのこと。
この間、週間朝日にのったけれども、その担当者の人がいっていた。まあ多いのか少ないのか
知らんが。大学受験がないぶん歩留まりはいいかも。御三家はもっといいのかもしれんが。

205 ：氏名黙秘：03/02/08 20:13 ID:???

いま2月のNYバーの試験受けているけれども、4大の留学組でも7月の試験落ちている
奴いるのね。なんかほっとした。みんなNYバーなんかやさしいとかいうけれど、
なんかぜんぜん難しいぞ。

206 ：氏名黙秘：03/02/08 21:09 ID:8IxwPcsS

TA&Aの女性の先生方素敵

207 ：氏名黙秘：03/02/08 23:25 ID:???

age

208 ：氏名黙秘：03/02/09 00:13 ID:???

>>205
英語苦手な人（TOEFL600ギリギリとか）に結構いるみたいです。

209 ：氏名黙秘：03/02/09 00:15 ID:???

>TA&Aの女性の先生方
すごく綺麗な方がいらっしゃいますよね。

210 ：氏名黙秘：03/02/09 00:31 ID:DHsJMJ4i

>>209
いいですね。うらやましい職場環境。

211 ：氏名黙秘：03/02/09 00:36 ID:???

東大だと司法試験は受かって当然（現役で受かれば一目置かれる）、
受かってからが勝負、と思われてる。なにせ６００人中最終的には
２００人以上受かるわけだから（真剣に目指すのは２５０人くらい？）。
任官希望者とか多いから、大手渉外も希望者のかなりの割合は入れる。
だから合格後から英語の勉強に身を入れる奴とかが多い。
　
早稲田だと司法試験に受かっただけで有頂天（別に地位・収入が保証される
資格でもないのに）、大手渉外なんて憧れの存在。
そこら辺の意識の差が、弁護士になった後の差に結びついていると思うよ。

大手渉外Ｐの東大比率は尋常じゃない。特に最近の若手Ｐは東大ばっか。

212 ：氏名黙秘：03/02/09 00:41 ID:???

＞東大君は派閥作りが大好きですね。

某大物弁護士の機嫌取ってコネで採用された早稲田卒に反発して
最近分裂した某事務所の例もあるからね。
たしかにそいつの論文読んでみたが教科書つなぎ合わせただけの
ひどいもんだったが、それだけじゃないだろうね。

213 ：氏名黙秘：03/02/09 00:57 ID:???

＞東大だと司法試験は受かって当然（現役で受かれば一目置かれる）、

これは、予備校の入門講座や答案練習を受けることが前提なの？

214 ：氏名黙秘：03/02/09 01:07 ID:HzUsEp4c

＞＞２０５

それはないだろ。っていうか主観的に難しいと感じることは
あるかもしれないが、実際落ちたらかなり問題だろ。
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/law/brief/lawrank_brief.php
のTier 3のところとかクリックしてみろよ。
例えばTier 3 のAlbany Law Schoolの学生ですら７４％が受かってるんだぜ。
Tier 3だぜ、Tier 3。日本でいったら国士舘だぜ。
そんなの落ちる日本人弁護士は、知能が以上に低いか又は英語力が中学生並
としか思えん。

215 ：氏名黙秘：03/02/09 01:22 ID:???

でも実際４大でも落ちたのいるんだよ。これが

216 ：氏名黙秘：03/02/09 01:30 ID:eNnpS1AP

>215

214は、４大で落ちた奴がいるという事実を避妊するために書いている
のではなくして、そんなやつはかなりのバカだということを論証する
ために書いている。

217 ：氏名黙秘：03/02/09 01:51 ID:???

弁護士になっても勉強ずくめ。。。
勉強好き？じゃないとやっていけない

218 ：氏名黙秘：03/02/09 01:55 ID:JfW37gfK

つーか、東大とか早稲田とか言ってる前にまず合格しろ。
すべてはそれから。

219 ：氏名黙秘：03/02/09 01:58 ID:???

>>218
禿同。受験生は、合格しないと何も始まらないですよ。ガンバレ。

220 ：氏名黙秘：03/02/09 02:02 ID:???

NPの某先生のこの本はどうでしょう？
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=19150

221 ：氏名黙秘：03/02/09 02:09 ID:???

>>205
そうですね、結構厳しいですよね。
７月の１回目での日本人の合格率は５割強くらいじゃないですかね。
弁護士の人だけに限ると合格率はもっと上がりますけど。
私も今年の７月に受験します。ああめんどくさ。
>>214
馬鹿すぎ。何も知らんくせに書くな。

222 ：高橋がなり：03/02/09 02:39 ID:???

やっぱ東大に非ずんば人にあらずな世界なのだね。

223 ：氏名黙秘：03/02/09 03:11 ID:???

>>212
>最近分裂した某事務所の例
そんなところはない。
脳内東大生、逝け。

224 ：氏名黙秘：03/02/09 04:23 ID:???

>>223
212は日○谷パークの事言いたいんだろ。
223も勇み足はいかんよ。ぷぷ。
ただパークもN先生が出ただけで他の先生はみんな残っているから、212の分裂
という表現はちょっと言い過ぎかもな。

225 ：氏名黙秘：03/02/09 04:33 ID:rXIUgbRI

＞２２１

２１４ではないんだが（同一人物だといわれちゃうならそれでもいいが）、
べつに２１４は変なこといってないとおもうんだが。
客観的にみてそんなレベルのロースクールの学生でも７割がうかるん
だからたいした試験じゃないっていいたいわけだろ。
要は、あなたは自信がなくて落ちるかもしれないの？
ま、気にすんなよ。
またいいこともあるだろ。
実はそんなに簡単な試験だなんて皆知らないしさ。
受験生の折れから見たら、世界が違うよ。英語で弁護士試験受ける
なんて。
ロシア語でお経を唱えるようなもんだよ。それ、すごいよ。

226 ：氏名黙秘：03/02/09 05:08 ID:???

>教科書つなぎ合わせただけのひどいもんだったが、
有名誌に論文を書くチャンスすら与えられない嫉妬DQNﾊｹｰﾝ！！！
情報を発信する能力も才能もないくせに匿名掲示板で他人の誹謗中傷をする
時だけは雄弁な奴だな。
マチベンのじとじとした嫉妬は実にみすぼらしく惨めだね。
やることやってから他人の批判をしなさい。
見苦しい輩だ。

227 ：氏名黙秘：03/02/09 06:50 ID:???

208、トフル600とかっていつの話してるんだよ。それとも地方会場か？でも地方に
渉外事務所とかないしな。ボケボケしてるんじゃねーよ。そもそもトフル600とか
250じゃいまどきトップ10程度のロースクールに入れねーだろ、よっぽど成績が
いいとか何かないと。

228 ：氏名黙秘：03/02/09 07:01 ID:WY1W2bOu

デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

229 ：氏名黙秘：03/02/09 08:00 ID:???

>>225
お前面白いなあ。
文章読解力の無さからくる余りに的はずれのコメントに、怒るどころか
大笑いしちゃったぞ（ほのぼの）。
「自信がない」なんて、誰も言ってないだろう。
しかし、留学中に受験生に励まされるとはね。。。
頑張るのはお前だろう！！（w
まあ、択一ちゃんと受かれよ。

230 ：氏名黙秘：03/02/09 08:00 ID:Iq5hRtUw

>> 227
煽りじゃないんだが、ＴＯＥＦＬ２６０（６２０）を脚きりに
しているトップ校は数校あるが、それ以外の学校は一応２５０
あればどこでもＯＫ（ＴＯＥＦＬが原因で落とされることは
ないという伊美だが）だというのが多数説だと思うがな。

231 ：氏名黙秘：03/02/09 08:05 ID:???

>>230
それは違うよ。
留学してみればわかるけど、実際ＴＯＰ１０に受かった奴で、トフル
の点が２５０台ってのはほとんど聞かない。
ただ、大手渉外の一部のヤツが、トフル２５０そこそこなのに、事務
所のコネや資金力を使ってＴＯＰ１０に受かったりすることはある。

232 ：氏名黙秘：03/02/09 08:34 ID:???

商事法務とか国際商事法務に論文（小論文）書くのはそんなに大変なの？私は
書いたことないのでよく分からないが。コネ？

233 ：氏名黙秘：03/02/09 09:46 ID:???

>>232
どっちかっていうと向こうが誌面埋めるために頼んでくるって感じだよ。
商事法務はＭ綜とかと関係が深いからその系統に頼むことが多い。
それでも商事法務だったら書きたいという若手はいるだろうけど、
その他だと向こうに付き合ってあげる感じ。

234 ：氏名黙秘：03/02/09 10:27 ID:eNhLTOhD

基本的に233に同意。
個人的には商事法務はちょっと別格って気がする。
発行しているのは商亊法務研究会っていう法務省の
外郭団体みたいな感じのところだから商事法務の
ことは実務家一般に重視していると言ってよい。
他の雑誌には望んで書いている人はあまりいないと
思うね。
織れも、商事法務だったら喜んで書くが、他は義理
でもない限りお断りだね。

235 ：２３０：03/02/09 10:31 ID:eNhLTOhD

＞２３１
そうか。それじゃあこっちが間違っているのかも。おれの周りの
人間はそう言っているヤシが多かったが、希望的観測なのかも。

236 ：氏名黙秘：03/02/09 11:01 ID:???

ずいぶん東大を持ち上げて早稲田を落とすレスが続いていますねえ。
私の感覚からすると、東大の若手も早稲田の若手も、使える人は使える、
使えない人は使えない、ということだけの気がしますが。
では、その「使えない人の比率」がどちらが高いか。それは「ほとんど
同じ」だと思います。東大出身現役合格者でも、あなたほんとに現役で受か
ったの、といいたくなる人も多いですし、早稲田出身現役合格の人に同じ
ように感じることも多々あります。ただ、どちらも、使えない人の比率が
年々高まっているような気がするのは事実ですし、割と多くの渉外弁護士の
方が同じ意見ではないかと思います。
なぜかな、と考えてみると、やはりそれは丙案のせいかもしれませんね。
あの制度のために、現役合格である、というだけで優秀さの証となること
はなくなってしまいました。むしろ、現役合格であることは要領の良さ、
予備校に真面目に通っていたこと、位の証でしかなくなってしまったのかも
しれません。

237 ：氏名黙秘：03/02/09 11:23 ID:???

>義理でもない限りお断りだね。
誰にも原稿を頼まれもせず、書いたこともない者が偉そうに。
まったく、お笑いぐさだね・・・ほどよく吠えるとはよく言ったもんだ。
チャンスを掴んで力強く前進し高く評価されている同業者に対して
女々しく嫉妬して、まとわりつくような陰惨な陰口でも叩かないと
やっていられないほど、自分は惨めな状況なんでしょうね。
同情しますよ。

238 ：氏名黙秘：03/02/09 11:26 ID:???

>>237
なんでそんなに必死になってんの？
忙しいのにくだらん原稿頼まれてうざいと思ってる渉外アソなんて
腐るほどいると思うが。
商事法務とか、もう少し高尚なジュリストとか以外は別になんの
メリットもないしね。

239 ：氏名黙秘：03/02/09 11:28 ID:pj/zIj7v

>>236
「使えない」って具体的にどういう状態をいうの？

240 ：氏名黙秘：03/02/09 11:33 ID:???

>>237
これが例の腰巾着くんかな。
もしそうだとしたら評判通りかなりｲﾀｲ奴だな。
２ｃｈなんてやってる暇があったらもっと勉強しないと
クビになるぞ。そうとう出来が悪いそうだからねえ～。
もうこの東大系統の狭いサークルの中では有名だよ。

241 ：氏名黙秘：03/02/09 11:36 ID:eNhLTOhD

>> 237
名に言ってんだお前は？
原稿書けって出版社やＰから言われて迷惑蒙ってる
アソなんてごまんといるぜ。
お前の事務所にはいないのか？
原稿を書きたくて仕方がないのに全然依頼が来ない
んだな、お前は。
同情しますよ。

242 ：氏名黙秘：03/02/09 11:53 ID:???

>>241
いやいや>>237は某少数精鋭事務所（腰巾着クズが一匹紛れ込んでるが）の
腰巾着くんですよ。否定するだろうけど、以前にも「某事務所はＭ綜を下請で
使ってる」とか物議を醸すレスをここでして、この界隈で顰蹙買ってた奴。

243 ：氏名黙秘：03/02/09 12:20 ID:???

お取り込み中のところ失礼するが、
別に商事法務やジュリストだけじゃなくて、
NBLとか金融法務事情あたりでも十分メリットがあると思うぞ。

244 ：氏名黙秘：03/02/09 12:51 ID:???

>>243
金融法務事情は論外だろ。Ｐから押しつけられたアソが泣く泣く
書いているのを見たことが数回ある。ＮＢＬはちょっと特殊だな。
法学教室はステータス高いだろ。あんま実務家は登場しないが。

245 ：氏名黙秘：03/02/09 13:13 ID:???

>>236
そう思うのなら、ベテ合格者を採ればいいじゃない。
超優秀なのもいない代わりに、超使えないのもいないんじゃないの？

246 ：氏名黙秘：03/02/09 13:14 ID:???

というか、どんな雑誌でも書くチャンスを与えられておきながら書かない
という香具師の心境が分からない。格好の内部外部に対するアピールチャンスだと
思うのだが。結局、「面倒くさい」「メリットない」とかいいながら、
批判が怖い、勇気がない、だけなのでは？そのくせ人が書いたものにはいっちょまえに
ブーブー言う。最低だな

247 ：　：03/02/09 13:26 ID:???

>>246
同感同感。
実力のない者、リスクをとる度胸のない者ほど
「出る杭を打つ」ような恥ずかしい行為に出たがる。
このスレで吠えてるクズ共は、その良い見本だね。

248 ：氏名黙秘：03/02/09 14:01 ID:???

商事法務あたりで、ものを書けない弁護士はローでは教えないで下さい

249 ：氏名黙秘：03/02/09 16:11 ID:???

>>244
ずいぶんと独断的な人だこと。
俺は金融法務事情はかなり評価してるけどね。
ファイナンスやってる人間から見れば商事法務より有用性がある。
それでいて法学教室だあ？
弁護士になったばかりなんだろうけど早く受験生を卒業しようね。

250 ：氏名黙秘：03/02/09 17:04 ID:???

>>249
同意。ファイナンス系だったら金融法務事情ですな。
もちろん記事は玉石混交で下らない記事(原稿集め苦労しているな～、と思う記事）も
多いけど、よい原稿も結構あるし、ファイナンス系の人はやはり読んでいる人が多いの
で、きちんとしたものを書けば（これが前提ね。）それなりに評価されると思うよ。
私が自分のつくるメモで一番よく引用する雑誌は金融法務事情だし・・・

251 ：氏名黙秘：03/02/09 17:30 ID:???

>>250
だよね。
特に最近出てきた論点・取引類型に対する反応は流石に早いと思う。
何より重要なのは、みんな読んでいるということだと思われ。

252 ：氏名黙秘：03/02/09 19:00 ID:???

国際商事法務は？全ての渉外事務所がとっていてもすべてのローヤーが読んでいる
とは思われず。

253 ：氏名黙秘：03/02/09 19:20 ID:???

取締役の法務は？偉いオッサン向けだけどさ。

254 ：氏名黙秘：03/02/09 19:43 ID:???

249=250=251
必死だなｗ。
少しはこのスレ全体の流れ読んで、レスの内容変えろよ。
金融法務事情の中身なんかで短時間で連続レスが入るような
スレじゃないだろｗ。
頑張れよ、無能早稲田くんｗ。

255 ：氏名黙秘：03/02/09 19:46 ID:???

あと、
246=247

原稿を書くのは別にいいと思うが、仕事の無能さで
評判になるようじゃ弁護士としては終わりだね。
某Ｐの独り言（事実）
「あんな無能で無責任な奴は、弁護士はおろか、
事務局の中でも見たことがない」
もうこの狭い社会じゃ有名なんだよ。

256 ：氏名黙秘：03/02/09 19:58 ID:???

>>242
「某少数精鋭事務所」って、公園事務所のこと?

257 ：　：03/02/09 22:33 ID:???

>>250
＞私が自分のつくるメモで一番よく引用する雑誌は金融法務事情だし・・・
レベルが知れるよ（ｗ

258 ：氏名黙秘：03/02/09 22:36 ID:???

>>254, 255
俺は249じゃないけどさ、まさか自分の考えが正しいと思ってるんじゃないだろね？
金融法務事情より法学教室の方が評価高いなんてクライアントに言ってみ。
陰で笑われるぞ（実務家として恥ずかしい）。というかそもそもこのスレ見ている弁
護士みんな「何言ってんだお前？」って思ってるぞ。
マジで忠告しとく。

259 ：氏名黙秘：03/02/10 00:18 ID:???

法学教室を馬鹿にするのはやめましょう。レベルの高い論文もなかには
ありますよ。例えば山口厚教授の学術書「問題探求・刑法総論」は初出は
全て法学教室です。

260 ：氏名黙秘：03/02/10 00:22 ID:???

>>259 て有価、企業法務実務家からみた場合の価値を議論しているんだとおもわれ。
お間違えなきよう。

261 ：氏名黙秘：03/02/10 00:38 ID:???

>>244
法学教室？
どんな仕事に必要なんだｗ？実務入ってから見たこともないが。

262 ：氏名黙秘：03/02/10 00:57 ID:OuLzVYcL

>>257
あんたこそ…
じゃあんたは何使う？
仕事にもよるが金融の人間に金法は不可欠

263 ：氏名黙秘：03/02/10 01:01 ID:???

法学教室なんて言ってる香具師は受験厨でしょ。放置しる。

264 ：氏名黙秘：03/02/10 01:31 ID:???

確かに法学教室を読む受験生は多くいるが、金融法務事情を読む受験生ってのは極めて少数だろう。

見たこともないんだろ。あれあまり本屋にはないからな。

265 ：氏名黙秘：03/02/10 01:37 ID:???

金融法務事情なんてクズ論文ばっかじゃないか。
渉外アソが仕事の片手間に２時間で書いたようなもんばっか。
たまにまともなのもあるけど、あんなの読んでても先端的な案件は
処理できないよ。
金法に書かせてもらってｗ（普通は「仕方なく書いてやる」）、大自慢な
厨房アソが紛れこんでるのか。
別に金法に書いたって言っても経歴にも仕事にもなんのプラスにもならんだろ。
マジレスすれば。

266 ：氏名黙秘：03/02/10 01:38 ID:???

日比谷公園事務所の内部事情をさも知っているかのような書き振りまではよかったが、
思わぬ初歩的なところでボロをだしたな。ご愁傷様。

267 ：氏名黙秘：03/02/10 01:41 ID:???

>>266
お前、必死だなｗ。
金法に書かせてもらってそんなに嬉しいのか？
どうせ冴えない国内企業法務だろ。
大手渉外だったら金法なんて書こうと思えばいくらでも
書けるよ。
法学教室は世界が違うことには同意するがなｗ。

268 ：氏名黙秘：03/02/10 01:42 ID:???

267ﾀﾝはどこに何を書きますたか

269 ：氏名黙秘：03/02/10 01:46 ID:???

>>267
別に書きたくもなかったが商事法務や金法に書いたことはあるよ。
Ｐから「ごめんな」と言われてね。
あとビジネス法務ｗもな。恥ずかしいけど。
それから事務所系で出した本の一部とかね。

うちの事務所で見る限り、売れっ子のＰはろくに論文なんて
書いてないよ。そんな暇はないから。

270 ：氏名黙秘：03/02/10 01:49 ID:???

冴えない国内企業法務で働いてて、金法なんてありがたがってる
お前にはわからんだろうが、他の渉外のアソが書いた雑誌の論文
（ほとんどゴミ）なんか後追いして仕事してたんじゃ、
大手渉外並のフィーをクライアントに請求できるわけがない。
まああんたたちに俺の論文がありがたく読まれていたのがわかっただけでも
良かったよ。あんなの誰も読まないと思っていたからね。

271 ：氏名黙秘：03/02/10 01:49 ID:Otp7mWpC

２６７＝２６９は文面から嫌な奴というオーラが
プンプンしてるな。

272 ：氏名黙秘：03/02/10 01:52 ID:???

ていうかﾈﾀ

273 ：氏名黙秘：03/02/10 01:54 ID:???

>>271
そういわれればそうだが、金法ごときをマンセーし続けてる
厨房アソがあまりにみっともないから、からかっただけだ。
少なくとも大手渉外のアソではないと断言できる。

274 ：氏名黙秘：03/02/10 01:55 ID:???

で、結局４大の中で良いのはどこよ？？

275 ：氏名黙秘：03/02/10 01:57 ID:???

お上御用でやっていこうとおもったら金法の解説は有意義だろ。

276 ：氏名黙秘：03/02/10 01:58 ID:eYsAif+x

＞＞２７４
やっぱ灯台でしょ。
でもおれは４大よりも短大のほうが好きだな。

277 ：269：03/02/10 01:58 ID:???

公園事務所の奴がいるんだったら、最近移った高身長の奴に
よろしくな。では、金法のクズ原稿頑張れやｗ。

278 ：氏名黙秘：03/02/10 02:00 ID:???

よほど法務事情が嫌いなようだなｗ

279 ：氏名黙秘：03/02/10 02:04 ID:fxeBiOF1

こんな2chくんだりにこなきゃ満足に自己主張もできないうだつのあがらんｸｽﾞが息巻いてるなwr

280 ：氏名黙秘：03/02/10 02:05 ID:???

２６９を考えてみよう

281 ：氏名黙秘：03/02/10 02:06 ID:eYsAif+x

>> 279

ユー、トゥー、ベイビー！

ロックグループのＵ２の話しじゃないよ。

282 ：氏名黙秘：03/02/10 02:07 ID:???

281 名前：氏名黙秘投稿日：03/02/10 02:06 ID:eYsAif+x
>> 279

ユー、トゥー、ベイビー！

ロックグループのＵ２の話しじゃないよ。

283 ：氏名黙秘：03/02/10 02:11 ID:???

>>277
彼の何が嫌いなの？勢いと押し出しあって弁護士にむいてそうじゃん。

284 ：氏名黙秘：03/02/10 02:22 ID:???

>公園事務所の奴がいるんだったら、

Ｋ×２，Ｎ、女Ｐ（元Ｊ）がここに来るはずないから、となると
ほぼ特定されるじゃん。よかった、大きな事務所にいて。

285 ：氏名黙秘：03/02/10 02:22 ID:???

商事法務
金法
ビジネス法務
「事務所系で出した本の一部」
４つ揃ってる香具師を考えてみたが、数人しかいない。
歴史の浅いビジが混じってるからな。
特に、最後のを入れるとほぼ...だね（ｗ

286 ：氏名黙秘：03/02/10 02:34 ID:???

だからﾈﾀだって。正体は受かったとしても到底４大渉外など入れない東大ベテ。
早稲田や国内企業法務叩きで発散してるだけ。悲しいね

287 ：氏名黙秘：03/02/10 02:34 ID:???

>>283

>>277は別人（大手渉外出身）のことを指していると思われ。

288 ：氏名黙秘：03/02/10 02:37 ID:???

>>286

ネタとは思えない情報が入ってるよ。大手渉外の人だったら
噂くらい聞いたことあるでしょ。
やばくなってきたからこれくらいにしとこう。

289 ：氏名黙秘：03/02/10 02:57 ID:???

269の言いたいことがイマイチ分からない。
要は、「269が書いている論文が下らないから、それを読んでいる奴がアホ」
ということですか？

290 ：氏名黙秘：03/02/10 03:13 ID:???

>>289
違います。
要は「僕はヴェテで偉そうな能書きをこねるのは大好きですが、まだ童貞で択一にも合格したことはないです」
ということです

291 ：氏名黙秘：03/02/10 04:07 ID:???

>>289
そういうこと(w
要は自分の論文が低レベルなこと、そして自分がそういう低レベルの論文しか
書けない無能であることを暴露してるわけ。

292 ：氏名黙秘：03/02/10 09:33 ID:0MuzdO52

ほんとに自分の名前で論文書いてるのか？
Pの下請じゃないの？

293 ：氏名黙秘：03/02/10 09:40 ID:MYSdWFVw

自分の名前で論文書いてるやつは尊敬する。どんな内容だろうが書く機会があるだけで
すごい。

294 ：氏名黙秘：03/02/10 10:27 ID:???

>>284
Ｍ女史はＰなのかー。
漏れの大学の１期下だが、すげえなー。
どういうコネで日比谷公園に入ったのかな。

295 ：氏名黙秘：03/02/10 11:23 ID:???

>大手渉外だったら金法なんて書こうと思えばいくらでも
>書けるよ。

実際には書いてない

296 ：氏名黙秘：03/02/10 11:24 ID:XQCvECEs

＞＞２７４
やっぱ灯台でしょ。
でもおれは４大よりも短大のほうが好きだな。

297 ：氏名黙秘：03/02/10 11:25 ID:???

金融法務事情は結構レベルは高いと思う。
（渉外系のアソが上から言われて書いたものは除くけどね。）
君ら（渉外アソの皆さん）、執行のこととか、倒産のこととか、本当に金融実務に詳しい国内系の優秀な弁護士の書いた記事の中身を理解して「たいしたことない」発言してるわけ？

298 ：氏名黙秘：03/02/10 11:26 ID:XQCvECEs

>> 293
すごくねーよ、ぜんぜん。
わかってねえな。
おれなんかこの４年間で金法には２回書いているが（もちろん
おれの名前で）、事務所ではバカにされているよ。
でもしょーがねえーんだよ。
アソは奴隷だぜ。

299 ：氏名黙秘：03/02/10 11:26 ID:???

どうして渉外には東大卒が多いの？
というか東大卒ばかりなの？
他大を差別してるの？

300 ：２９８：03/02/10 11:27 ID:XQCvECEs

でも、商事法務には書きたい。
でも、おれ、そんなコネない。

301 ：３００：03/02/10 11:30 ID:XQCvECEs

そういう意味では武井弁護士はすごいよな。
商事法務に書いているという意味のみならず、内容を読んでも
けっこうすごいと思う。始関氏や岩原先生とちゃんとわたり
あってるしさ。

302 ：氏名黙秘：03/02/10 11:35 ID:???

>>297
ここで金法を馬鹿にしている奴は渉外じゃないと思うけどね。
だって彼はビジネス法務に書いているんでしょう？
ビジ法に書いているのは基本的には国内系の人が多いんじゃない？
それと、執行とか倒産だけが金融法務であるかのような言い方には
若干の疑問を覚えます。

303 ：氏名黙秘：03/02/10 11:40 ID:???

>>297
馬鹿にしているのは1人だけだと思うが・・・

304 ：氏名黙秘：03/02/10 11:46 ID:???

やっぱこのスレもうんちだね。
渉外行くような脳足りんの集うスレってことで大方予想はついてたけど。

305 ：氏名黙秘：03/02/10 11:50 ID:XQCvECEs

>> 304
つーか、予想がつきながらそんなスレ見てるあんたも相当
さびしい人だね。

まともな発言もけっこうあると思うが。

306 ：氏名黙秘：03/02/10 11:54 ID:???

>302
執行・倒産は例示（渉外の人がもっとも苦手だと思われるから）
ビジ法は、コネの関係からか「大手事務所」（渉外含む）の弁護士の執筆が多い。
国内系の人の発言だとは思わないよ。
この話は終わりにしよう。
武井氏に関する301コメントには賛成。でも、仕事する時間あるのかな？よほど体力もあるんだろうね。

307 ：氏名黙秘：03/02/10 12:32 ID:4sXGo7/g

>> 306
武井弁護士について同意。
最近の商事法務（合併号とか）の座談会なんかみても
かなり調べて、考えていることがよくうかがえる。
座談会での弁護士ってのはちんぷんかんぷんな発言とか
抽象論でお茶を濁す人が多いと思うが、彼は違う。
感心、感心。
ただし具体的案件をちゃんとこなせているのかは不明。
→　別に、やってないって示唆してるんじゃなく、おれは
ほんとに知らないというだけの意味だが。

308 ：氏名黙秘：03/02/10 12:39 ID:???

「彼」はそんなに人気ないのか・・・

309 ：氏名黙秘：03/02/10 12:47 ID:4sXGo7/g

＞＞３０２

＞＞ビジ法に書いているのは基本的には国内系の人が多いん
じゃない？

そんなことないよ。大手、準大手を含む障害のアソだって
たくさん書いてるよ。もちろん国内系の人もいるが。

310 ：氏名黙秘：03/02/10 13:15 ID:???

なんだか腰ぎんちゃく君に対する嫉妬ととれなくもない
レスも結構あるな

311 ：氏名黙秘：03/02/10 13:23 ID:???

>>309
ビジ法のバックナンバー見てみ。
渉外は準大手が少々。
Ｍ層の面子は国内部門の方々が中心。
圧倒的に国内系が多いと思ったのだが。

312 ：氏名黙秘：03/02/10 15:30 ID:A3oq/gPy

>>205
NativeのLawSchoolの友達に聞いたら、NYbarは難しい州に
入るって言ってたよ。留学生の合格率を考えると優しく見える
けど、みんなとてーも勉強してるってことでしょ。

313 ：氏名黙秘：03/02/10 15:34 ID:A3oq/gPy

>>227
地方会場って未だにPBTなんですか？

314 ：氏名黙秘：03/02/10 16:44 ID:???

>>310
ていうか、腰ぎんちゃくくんの自作自演も目立つよ。
なんで深夜から早朝にかけて、金法だとか、自分に関係のない
弁護士なんてわざわざ必死で擁護するレスが立て続けに入るんだろうね。
みんなそんな暇じゃないでしょ。

（答＝本人だから）

315 ：氏名黙秘：03/02/10 16:47 ID:???

>>294

ところで、Ｍ女史は結婚なさったのかな？
さぞかし高収入だろうからヒモにしてくれないかなあ～。

316 ：氏名黙秘：03/02/10 16:59 ID:???

>>315
苗字は変わっていないが、ｹｺｰﾝしてておかしくないだろうな。
今年で３７才だし。

317 ：氏名黙秘：03/02/10 17:14 ID:???

>>314
だね。ちょっとやり過ぎ。

>>316
へぇーそんな歳なの。
去年の総会で見かけたが、見た目は若いけどね。

318 ：氏名黙秘：03/02/10 17:58 ID:???

ＭＨＭのＹ元さんはどうよ？
Ｍ女史の押印・灯台の一つ下だが。

319 ：氏名黙秘：03/02/10 18:39 ID:???

なんで腰巾着と呼ばれるの？

320 ：氏名黙秘：03/02/10 20:04 ID:???

巾着を腰につけたから

321 ：氏名黙秘：03/02/10 20:06 ID:ZV2MueGN

>>313

知らんが場所によってはそうなんじゃねーの。
だってあんなにたくさんパソ揃えんの大変じゃろ。

322 ：氏名黙秘：03/02/10 20:07 ID:???

>>321
そりゃぁ、さすがにないんでね～の？

323 ：氏名黙秘：03/02/10 20:09 ID:ZV2MueGN

＞＞３２２
だって秋田県立南高校にパソが３０台もあるか？
あるかもな。

324 ：氏名黙秘：03/02/10 21:22 ID:???

その人って多分俺知ってるわ・・・

別にいい人じゃない？少なくとも大手でもっと嫌な奴いっぱいいるけど・・・

と書くとまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと言われるのかな・・・

325 ：氏名黙秘：03/02/10 21:25 ID:???

>>324
本人ﾊｹｰﾝ

326 ：氏名黙秘：03/02/10 22:16 ID:xN1Dgpu2

生涯ってこんな馬鹿ばっかなの？

忙しいふりしてるだけだな

327 ：氏名黙秘：03/02/10 22:42 ID:PnOb/E/Y

困った人を助けるのが弁護士じゃないのか

328 ：氏名黙秘：03/02/10 22:42 ID:???

公園事務所のOTKA君ですか？

329 ：氏名黙秘：03/02/10 23:45 ID:m+BHrPvt

>>327

主に困った外資系企業や困った国内大企業を助けていますが何か？

330 ：氏名黙秘：03/02/11 00:13 ID:???

>>319
ＭＨＭのＰに訊いてごらん（Ｍ出身）。あと公園事務所の
先生方の経歴を比べてごらん。

いやいや、かなり事実に近い話が多くて盛り上がったけど、
そろそろやばいから別の話題に移りましょう。

331 ：氏名黙秘：03/02/11 00:34 ID:???

自称イケメンパートナーの話題がまた白々しく出ていたな。
あっちに矛先を向けたいのか？

332 ：氏名黙秘：03/02/11 00:36 ID:???

唐突に名前だすんだもんなｗ

333 ：氏名黙秘：03/02/11 03:42 ID:???

>>314
お前って、本当に馬鹿なんだな。
２ちゃんがどれだけ沢山の人が見てるか全然わかってないらしい。
それからそもそも金法を馬鹿にしてる常識外れの奴自体、ここでは１人だけだぞ。それはお前。

334 ：氏名黙秘：03/02/11 03:45 ID:???

もう流動化嫌だ･･･疲れた･･･飽きた･･･自分の将来が怖い･･･
帰ろう。帰って･･･

335 ：氏名黙秘：03/02/11 03:55 ID:???

>>333
腰巾着くん、今日は仕事が遅かったようだなｗ。
お前なんかに今でも仕事振る奴がいるのか？

＞２ちゃんがどれだけ沢山の人が見てるか

このスレの過去のレス頻度と、腰巾着くん＋金法の
擁護が始まった後のレス頻度を比べてみろ。
日曜の深夜早朝に連続レスする暇な奴といったら・・・ｗ

336 ：氏名黙秘：03/02/11 04:17 ID:???

早稲田卒のお調子者を東大卒の性格悪い連中が
裏で情報をやりとりして、よってたかって
からかうという構図。
まさに渉外だ。。。

で、みんなＤＤ終わったの？

337 ：氏名黙秘：03/02/11 06:22 ID:???

まだ帰れない。。。

腰巾着って誰の腰巾着なの？
ＫＢＲ？
早稲田卒なんて公園にいたっけ？
最近渉外から移った某君は東大卒だが。

338 ：氏名黙秘：03/02/11 07:19 ID:???

OTSUK君は公園事務所唯一のアソです。

339 ：氏名黙秘：03/02/11 09:04 ID:???

流動化って特殊な知識とかノウハウが必要なんですか？門外漢なもので
教えてください。

340 ：氏名黙秘：03/02/11 11:09 ID:???

>333
＞２ちゃんがどれだけ沢山の人が見てるか
そう思ってるのはあなただけではないの？あなたみたいに２ちゃんを毎日
チェックしてる人は少数派だと思うけど。

341 ：氏名黙秘：03/02/11 11:27 ID:???

>>330
MHM？彼はMでもHM出身でもないだろ？

俺が考えてるのと違う人か。

342 ：氏名黙秘：03/02/11 11:28 ID:UFGdlvOj

>>329
ああ、莫大な報酬もらってね

343 ：氏名黙秘：03/02/11 12:21 ID:4gTjt2zE

真知弁、必死だな

安心しろ。お前らの仕事は奪わないから

344 ：氏名黙秘：03/02/11 12:31 ID:88l7TK3m

>> ３４３
でもさ、折れいちべん何だが、いやでも奴らの仕事奪っちゃってんだよな。
当番or国選or法律相談が義務だから。
ごめんな、真知べんたちよ。

345 ：！：03/02/11 12:34 ID:xU0QqLvz

楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→http://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

346 ：氏名黙秘：03/02/11 12:39 ID:88l7TK3m

＞＞３４４

ほんとにごめん。
貧乏人が麦を食ってるのに、その麦まで横からとっちゃって。

347 ：氏名黙秘：03/02/11 13:08 ID:4g5t3nRo

>>344，346
うち、国内系だけど、
最近、外資のクライアントが急激に増えてるんだけど…
君ら、ホントにちゃんとクライアント捕まえてるのか？
ワンストップだったんじゃないの？

348 ：氏名黙秘：03/02/11 13:20 ID:???

↑外資とはいっても、外資金融ではないんでしょう？
外資金融は、流れても外国法律事務所だとおもうけど

349 ：氏名黙秘：03/02/11 13:24 ID:???

2-3人の奴がいつもここにいるな。
よっぽど暇な奴等なんだろうな。

350 ：氏名黙秘：03/02/11 13:50 ID:???

>>335
>日曜の深夜早朝に連続レスする暇な奴といったら・・・ｗ
プッ。
お前が一番ヒマなんだよ。何時だよお前の書き込み時間は。
寂しいやつだな。２ちゃんしかやることないんだな。

351 ：氏名黙秘：03/02/11 14:03 ID:???

ここって、渉外に憧れてるんだけれどもちょっと・・・。
って人ばかりなんだね。

352 ：氏名黙秘：03/02/11 14:46 ID:???

サンドイッチ弁護士って、どういう意味ですか？

353 ：氏名黙秘：03/02/11 14:52 ID:???

真知弁でも３年目ぐらいで給料＋個人事件で１５百万ぐらいいくよ
もちろん、個人差あるけどね

354 ：氏名黙秘：03/02/11 14:54 ID:???

>>350
335は昼間寝て夜仕事して、それで忙しい忙しいと騒いでる
水商売の兄ちゃんだろ

355 ：氏名黙秘：03/02/11 15:14 ID:???

>>344 >>346
ついにこいつらの本音が出たな・・・

356 ：氏名黙秘：03/02/11 16:01 ID:???

日本の将来は暗いな

357 ：氏名黙秘：03/02/11 16:45 ID:???

>>337
腰巾着くんはアソというよりは某弁護士の選対要員として
採用されたそうです。それが公園事務所内での紛糾の元と
なったという噂。まっあくまで噂だけどね。

358 ：氏名黙秘：03/02/11 16:52 ID:???

渉外弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町弁（別名糞弁）
ということですね。

359 ：氏名黙秘：03/02/11 16:59 ID:???

>>357
ご本人がご降臨しているスレでそんな失礼なこと言うなよ。金法とＮＢＬを妙に持ち上げてる
から調べてみたらご本人（腰巾着って呼ばれてんの？）がその二つにご執筆されていた（藁。

360 ：氏名黙秘：03/02/11 17:04 ID:4AeZI+IY

まぁ渉外は自分一人じゃなんにもできん連中の集まりだからな

361 ：氏名黙秘：03/02/11 17:07 ID:Wt+Uch4H

渉外って将来どうするの？
全員Pになるつもりなら相当おめでたいな

362 ：氏名黙秘：03/02/11 17:26 ID:???

>>361
ひがむなよｗ

363 ：氏名黙秘：03/02/11 17:34 ID:???

>>359
あの馬鹿、そのうちクビになるのは確定らしいから、
お前らと街弁仲間になれてよかったなｗ。

>>360
街弁は自分一人で足る仕事しかできん連中の
集まりだからな。

364 ：氏名黙秘：03/02/11 17:40 ID:???

こうやって新たな被害者が出来るのですね。かわうそ

365 ：氏名黙秘：03/02/11 18:00 ID:mWPgNVet

弁護士会、特に位置弁、荷弁に将来はないな

366 ：氏名黙秘：03/02/11 18:02 ID:uv9h4pLS

>>363
風邪を治せない医者

367 ：氏名黙秘：03/02/11 18:04 ID:KQyrZmIv

答弁はポイント制でかろうじて救われそうだがな

368 ：氏名黙秘：03/02/11 18:05 ID:???

渉外って自分が目指してた弁護士って感じじゃないんだよな。
だから俺は街弁になるよ。長期的に見れば収入も余裕で勝てる
自信あるし、やりがいもありそう。渉外の弁護士は使いすて
ソルジャーって感じがする。

369 ：氏名黙秘：03/02/11 18:07 ID:dzJBrDxC

>>368
長い目で見たら正解

渉外でもごく一部は成功者になるだろうが

370 ：氏名黙秘：03/02/11 18:22 ID:???

だったらおとなしく任官・任検すればいいんだよ。
世間並み以上の収入を確保、社会的ステータスも弁護士の比じゃない。
おまけに偉くなりゃ黒塗り横付け。

お前らみたいに渉外が何だ街弁がなんだけなしあってるのが一番醜いんだよ。
自分の好きな職業やりゃいいだろうが。

371 ：氏名黙秘：03/02/11 18:24 ID:???

だから、弁護士が好きなんだってば。

372 ：氏名黙秘：03/02/11 18:29 ID:???

>お前らみたいに渉外が何だ街弁がなんだけなしあってるのが一番醜いんだよ。

はげーしく同意

373 ：氏名黙秘：03/02/11 18:33 ID:S7xqDyln

まぁ、渉外は弁護士じゃないけどね

374 ：氏名黙秘：03/02/11 18:33 ID:???

私は国内企業法務なんだけど。
土日はきちんと休んで平日も朝１０時から夜１０時くらいまで。
用事があれば、やりくりして早く帰れるくらい。
そのくらいの生活で６年目で裁判所の管財案件とかちょこっとやる個人事件
含めて１５００万くらいです。今後は、個人事件をもう少し増やして２００
０万円くらいで無理せずずっと行くことになろうか、という感じ。
でも、３０そこそこで、とりあえず事務所から３０分くらいのところに４ＤＫ
ぐらいのマンション買って、妻は忙しくない仕事で４００万くらい給料もらっ
て全額自分の小遣いにして、いろいろ楽しんでいるし、それで満足しています。
仕事も、企業の法務部の人と信頼関係を持って協力しながらいろいろ事件
解決しているという感じで、他方、個人事件では依頼者に感謝されること
もあり、やりがいを感じています。

そりゃ、渉外の人は、１５００万円程度では初任給に毛が生えた程度なのかも
しれないけど、使う暇なさそうで私はいやですね。
渉外か町弁かみたいに思っている人が多いみたいですけど、結構、私みたいな
中間層の弁護士も多いんですよ。前期中にどんどん就職先決めてしまうような人
には縁がないのでしょうけど、もったいないですね。

375 ：氏名黙秘：03/02/11 18:38 ID:79punRku

>>374
就職はいつごろ決めたの？

376 ：氏名黙秘：03/02/11 18:44 ID:???

それよりさ　今、多分天国にいるんだけどさ。すごい楽だよ。
地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。
しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく
おいしいんだよね。
人々は年をとらないし、しかもあちこちで１６、７のかわいい娘が　　　
裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。
いまその娘の膝枕で寝転がりながら、２ｃｈ見てるよ。

会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、
飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって
気づいたらここにいたよ。

みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。

377 ：氏名黙秘：03/02/11 18:46 ID:???

修習２年時代でしたので、２年目の夏くらい。
その当時は、渉外が修習２年目の正月くらいから就職活動
が始まって、その他は、２年目の夏休みくらいで決める
ようなペースでした。後期になってからの人も結構いました。
渉外が今みたいにばかすか青田買いしていなかったですからね。

今だと、やはり１年目の夏休みくらいからみんな訪問に来ていま
すね。合同説明会から来る人も多いですし。それ以前に来ても
お断りしています。
今の渉外の若手の使われ方を見ていると、何も情報を与えられないで
前期中に内定とって人生決めざるを得ないのですからちょっとかわい
そうですね。まあ、どうせやるなら大きなところで勝負したいみたいな
きもちもわからなくはないのですが。

378 ：氏名黙秘：03/02/11 21:08 ID:???

上の方で人の足引っ張って陰湿な香具師（一人かも知れない）にはほとほと呆れたよ。
そうやって意味のない自己顕示、妬み、そねみの憂さを
こんなところで晴らして自分をごまかしているうちは、何をやってもだめなんだよ。
自分の品性がいかに貧相になっているか、いい加減に気づきなさい。
（周囲には何となく分かるもんだよ）

379 ：氏名黙秘：03/02/11 21:22 ID:???

>>359

> 金法とＮＢＬを妙に持ち上げてるから調べてみたら

必死で笑える

380 ：氏名黙秘：03/02/11 21:34 ID:???

>>374氏
国内企業法務とのことですが、どのくらいの規模の事務所ですか？
クライアントの層はいわゆる渉外とは異なっているのでしょうか？
いくつか事務所訪問はしているのですが、
その辺りの違いがいまいち分からないのでよければ教えてください。
また、いわゆる大手渉外から将来的に374さんのような事務所に転身
していくことは可能でしょうか？
（勿論、その人次第の面もあるでしょうが、一般論として）

381 ：氏名黙秘：03/02/11 22:27 ID:???

>>378＝>>379

腰巾着くん発見！
過去レスよく見れば、お前がわざわざ叩かれるようなレスしてることが
よくわかるはずだ。
文章下手だし、ほんとにわかりやすい奴だな。
これでも足りないなら、お前について公園Ｐが言ってたことupしてやろうか。

382 ：氏名黙秘：03/02/11 22:45 ID:???

>>381
早稲田卒ヴェテ（腰巾着）からかって何が面白いの？
あのキャリアじゃ大手渉外に入るのは不可能な
わけだから、奴なりにうまく立ち回っただけじゃん。
誰も好きで腰巾着になんかならんよ。

383 ：氏名黙秘：03/02/11 23:03 ID:???

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384 ：氏名黙秘：03/02/11 23:21 ID:???

>>381

マジで必死で笑える。
>>378はくだんの腰巾着君かもしらんが、378≠379なんだよ。
事実認定力ねぇな（禿藁

385 ：氏名黙秘：03/02/11 23:21 ID:???

>>381よ、そろそろ止めておいた方が良いんじゃないか？
お前の書き込みを見ると個人が完全に特定できるだろ。
流石にそれはやりすぎだと思わないか？
多分数年後にお前が弁護士になってから思い返した時に、
イヤーな気持ちになると思うよ。
あまり暗黒面を発散するな。

386 ：氏名黙秘：03/02/11 23:39 ID:???

374ですが
国内企業法務とのことですが、どのくらいの規模の事務所ですか？

具体的に言うと特定されてしまうので、はっきりとは言いませんが、
お仲間の事務所は７～８人から２０人くらいのところが多いです。

>クライアントの層はいわゆる渉外とは異なっているのでしょうか？

うーん、渉外事務所がどんなクライアントでどんな仕事しているのか
わかりません。うちは一部上場クラスの大手会社から小さな会社まで
いろいろです。たぶん、大きな会社だとうち以外に、渉外事務所も
顧問に抱えていると思いますよ。Ｍ＆Ａとかで力仕事がいるときには
多少高くても大手に相談して、うちには、商法関係とか回収関係とか
倒産案件とか訴訟関係とか相談しているみたいな感じのところも多い
ですね。

>また、いわゆる大手渉外から将来的に374さんのような事務所に転身
>していくことは可能でしょうか？

事務所によっていろいろですが、私たちみたいな事務所は、中途で
入ってくる人もいますけど、同じような事務所からかと。
やはり渉外の人はやめても渉外とか外資でぐるぐる回っている感じ
です。渉外で早期にやめる人は、大抵はスキル的には新人と同じです
から新人とった方がいいという感じでしょうか。中途だと会って
よほど人柄もよくて能力もありそうな人でないと・・・。
そもそも、大手みたいにたくさん人数とらないですから、タイミング
次第ですね。

まあ、人生適度の楽しんで、仕事もやりがいをもってみたいに思うの
なら、渉外はやめた方がよいです。そういう人がいないわけではない
ですが、そういう人は能力がすごくて渉外でも余裕がある人ですね。

387 ：氏名黙秘：03/02/11 23:53 ID:???

>>380
なんだよｗ
もう転職準備かｗｗ

388 ：氏名黙秘：03/02/12 00:01 ID:???

凄まじい足の引っ張り合いだな・・・
みんな性格悪いよ

389 ：うわ～このｽﾚ･･･：03/02/12 00:37 ID:???

いえ～い､めっちゃクソスレ～♪うきうきなレスき～ぼう!♪

390 ：氏名黙秘：03/02/12 01:16 ID:???

>>380
私も374さんみたいな事務所だなあ。
人数すくなくて和気藹々と楽しく仕事してる。
いつも大きな仕事ばかりではないが、それなりに新聞に載るような仕事も
たまにあり、いろいろな種類をこなせるので全体的なスキルアップにも
なっている感じがする。

基本的にはうちみたいな事務所は、独立する人以外は、居心地が
良くてあまりやめないね。渉外みたいに人材の流動性が無い。
人数増やすときは新人を多く採るという形だろうか。やはりチーム
ワークが大切ですから。

渉外事務所の人たちの事情はよくわかりませんが、いずれにせよ、
はじめから渉外から出るつもりだったら、渉外行かない方が良いんじゃない。
同期の渉外の奴の仕事を聞いていると、依頼者とのふれあいみたいなのが
全然ないみたいで、まあ、俺はいやだな。で、奴らによると渉外に一旦
入ったら、ずーっと渉外ぐるぐる回る以外ないみたいだよ。
といっても、大量採用時代になってあぶれる人が出るのはこれからだｋら、
今後どうなるかわからんけど。

391 ：氏名黙秘：03/02/12 01:18 ID:???

ここって性格悪い人多いよね

392 ：氏名黙秘：03/02/12 02:44 ID:izNjoCsE

>>380
私も国内企業系です。スレ違いといわれそうですが、この場を借りて。
>クライアントの層はいわゆる渉外とは異なっているのでしょうか？
>いくつか事務所訪問はしているのですが、
>その辺りの違いがいまいち分からないのでよければ教えてください。
うちも一部上場企業から中小企業まで幅広く揃ってます。
誰かも書かれてましたが、外資も結構いますよ、最近は。
ちなみに外資金融はいないですね、私の知ってる限り。
中小企業（いわゆるベンチャーといわれるのも含めて）と
交わることも多いですね、ここは渉外と少し違うのかもしれません。
中小企業は丸抱えのような形になることも多く、色々な問題が持ち込まれてきますね。
渉外の方からすれば「ＤＱＮおやじ」なのかもしれませんが、
でもやはり「社長」というのは色々な面で通常の会社員の方とは違いますし、
付き合っていると勉強になりますよ。
大企業になればなるほど大手渉外と使い分けているというのは
374さんのおっしゃるとおりだと思います。
私の知っている国内系の某ブティックには、
外資も含めてかなりの数の大企業が顧問として名を連ねていらっしゃいますね。
以前「日本には小粒でピリリがない」という書き込みを目にしましたが、
まぁ、どこまで業界が見えている方なのかな、と思ったこともありますが。
>また、いわゆる大手渉外から将来的に
>374さんのような事務所に転身していくことは可能でしょうか？
年次と能力と人柄の相関関係で決まるとしかいいようがないですね。
一般的にはやはり難しいだろうと思います。
若いからいつでもやり直しがきく、と安易に決める方がいらっしゃいますが、
現実はちょっと違うのではないかな、という気はします。
弁護士ではなく裁判官への転身というなら話は違いますけどね。

393 ：氏名黙秘：03/02/12 02:52 ID:???

>>385
禿同。
381、調子に乗りすぎだ。
お前の書き込みはもう、完全に名誉毀損モノだぞ。
（ここで名誉毀損の要件を取り上げて揚げ足を取ってきたら、そいつはもう人間として終わりだと思う）
それから385は381を受験生と捉えているようだが、多分こいつは弁護士だと思う。
だからこそなおタチがメチャクチャ悪い。
弁明するなら今のうちだぞ、381。
あとでどうなっても知らんぞ。

394 ：氏名黙秘：03/02/12 09:14 ID:???

何も考えずに渉外に行ってしまうとせっかく若くして司法試験に通っても３８１のような人になります。

人生は一度しかなく、若いうちの過ちであっても中には致命傷もあります。

395 ：氏名黙秘：03/02/12 10:29 ID:???

だいたい真知弁＝個人の依頼者と捉えてるのが渉外の視野の狭いところ。
国内企業法務というと聞こえはいいが、ごく一部を除き、一般の事務所も
企業の仕事はしている。
弁護士１人の事務所でも上場企業の顧問をしている先生もいる。
でも、上場企業の仕事してないからといってそれが一体なんだ？
無罪をたくさん勝ち取っている先生もいる。

まぁ、上場企業の仕事をしているとそれがステータスになると
考えていそうな>>363なんかにはわからんだろうが

396 ：氏名黙秘：03/02/12 10:36 ID:???

>>393

俺は381じゃないが、お前も相当ｲﾀｲぞ。そこまで露骨に自作自演されたら
煽る方も面白がってエスカレートするだけだろうに。

＞（ここで名誉毀損の要件を取り上げて揚げ足を取ってきたら、
＞そいつはもう人間として終わりだと思う）

ここに必死さが出ててﾜﾛﾀ。弁護士だったら２ｃｈごときで軽々しく
名誉毀損なんて出してくんな。公園事務所も堕ちたもんだな。

397 ：氏名黙秘：03/02/12 11:05 ID:???

ここ、キモいね。

398 ：氏名黙秘：03/02/12 11:13 ID:???

あの・・・そろそろ公園事務所の腰巾着弁護士の話はやめにしませんか・・・？
あと・・・渉外弁護士のくだらない街弁煽りもやめにしませんか・・・？

399 ：（－－）**：03/02/12 11:14 ID:???

はいはい　みなさーん、頭にくることが多いとは思いますが
もっと、和やかにレスしまそう

出来れば、即答でレスするのでなく、一旦考えて書いたほうが
読み手も辛くないです。
弁護士を夢見ている受験生のために冷静なりましょうネ！！

400 ：氏名黙秘：03/02/12 11:29 ID:???

>>398、>>399
禿同。

401 ：氏名黙秘：03/02/12 12:46 ID:wPv02bub

要はさあ、弁護士が刑事事件とか民事の個人事件とかやることが
重要なことは当然であって（弁護士法第１条参照）、そういうこと
をやっている人はもちろん尊敬に値するし、他方で企業にだって
人権はあるわけだし、企業のために働くことは結局その構成員たる
従業員やその家族のためにもなるわけであって、企業法務をやって
いるからといってどうこう非難されるいわれもない。外資系の会社
だって同様だ（性質上許される限り外国人にも人権保障は及ぶ
（最高裁判例））。
とかマジレスしてみたりして。

平和にいこうぜ、おおっ。

402 ：氏名黙秘：03/02/12 14:25 ID:???

はい。

403 ：氏名黙秘：03/02/12 14:38 ID:???

久々にこのスレ見たけど、すごい事になってるな。
しかしザッと見た感じでは、381（396も多分同一人物だろう）一人が必死になっ
て執拗に特定人を叩いてる感じにしか見えんな。
（こいつに同調してる意見ってよく見るとほとんど見あたらないし）
こいつなんでこんなにその人の事を叩きたいんだろうな。
普通ここまでしないだろう。ちょっと異常な執念だよな。
さしたる根拠もなしに自作自演自作自演ってうわごとのように吠えてるしな。
余程当人に対して恨みか、コンプレックスがあるか、それとも単に大嫌いかなんだろうな。
渉外事務所って、もちろんまともな奴も沢山いるけど、中にはこんな歪みきった奴もいるんだな。
寂しいもんだな。

失礼、もうこの件終わりにした方がいいよね。でもちょっと書きたかったんで。

404 ：氏名黙秘：03/02/12 14:45 ID:???

久々にこのスレ見たけど、すごい事になってるな。
しかしザッと見た感じでは、403（393も多分同一人物だろう）一人が必死になっ
て執拗に自作自演しているじにしか見えんな。
（こいつに同調してる意見ってよく見るとほとんど見あたらないし）
こいつなんでこんなに自作自演して恥を晒したいんだろう。
普通ここまでしないだろう。ちょっと異常な執念だよな。
まあご本人だから仕方ないし。
さしたる根拠もなしに馬鹿にされてるのが一人だってうわごとのように吠えてるしな。
公園事務所って、もちろんまともな奴も沢山いるけど、中にはこんな歪みきった奴もいるんだな。
寂しいもんだな。

失礼、もうこの件終わりにした方がいいよね。でもちょっと書きたかったんで。

405 ：氏名黙秘：03/02/12 14:48 ID:???

結　局　渉　外　は　や　め　と　け　と　い　う　こ　と　で　よ　ろ　し　い　か　？

406 ：404：03/02/12 14:49 ID:???

>>403
「久々に見た」にしてはしつこすぎww。長レス、必死の自作自演、
ご苦労さん。ちなみにこのスレに書いてある公園事務所系の話は
ほとんど事実だよ。大手渉外の奴なら誰でもすぐに確認できるがな。

お前、こんなとこで必死になる前に、お前の事務所でお前のことを
メタクソに言ってるＰの口封じでもしたらどうだ。嗤いもんに
なってるぞｗ。

407 ：氏名黙秘：03/02/12 14:50 ID:???

ですな・・・

408 ：氏名黙秘：03/02/12 14:52 ID:qmxn1PxR

せっかく収まりかけていたのに再開かよ。
>>403と>>404は喧嘩両成敗。
あんたらしつこいねえ。

409 ：氏名黙秘：03/02/12 14:55 ID:???

じゃ無理やりワダイ変えようぜ。
だれか、次の事務所の特徴をおしえてくれ。
良し悪しだと又けんかになるから、特徴。

ＮＯ＆Ｔ
Ｎ綜合
森ＨＭ
ＡＭ
あさひ
Ｍ井安田
ＴＭＩ

410 ：氏名黙秘：03/02/12 14:56 ID:???

で、>>403と>>404、どっちが公園事務所の腰巾着で、
どっちが渉外なの？

411 ：氏名黙秘：03/02/12 14:57 ID:???

＞＞４１０
しつけー。
公園事務所に電話して「腰巾着先生お願いします」って聞いてみろ。
しつけー。

412 ：氏名黙秘：03/02/12 15:04 ID:???

>>411
先生は２ｃｈで忙しいからあとにしてくださいって秘書に言われたよ。
（冗談）

ていうか、このままこの２人にずっとやらせた方が面白いんじゃないの？
俺はけっこう楽しんでるよ。けっこう俺の知ってる事実と一致する話も
多いしね。

413 ：修習生：03/02/12 15:10 ID:???

４０９、織れも希望。
長所とかも書いてください。
自画自賛でもいいですよ。
先生方、よろしく御願いします。

414 ：氏名黙秘：03/02/12 15:25 ID:???

>>413
無理無理。ここにいるのはなんちゃって弁護士ばっかだからね（ｗ

415 ：氏名黙秘：03/02/12 15:27 ID:???

>>413
公園とＮＰのこと訊けば詳しく教えてくれるよ。

416 ：氏名黙秘：03/02/12 15:50 ID:???

>>406はそいつに女でも取られて逆上しているんだろう。
もてない男の僻みはコワイね。それとも捨てられた女か？
ちなみにこの板もIPとってることをお忘れなくね。

417 ：氏名黙秘：03/02/12 16:40 ID:???

>>416
粘着、粘着、粘着

418 ：氏名黙秘：03/02/12 17:17 ID:???

>>417
正直どっちもどっちだが、どうもけしかけてるのは君だな

419 ：氏名黙秘：03/02/12 20:01 ID:???

渉外の先生方、大手渉外事務所の今後について語って頂けませんか？

国際会計基準のせいでアメリカの大手に侵食されつつある大手会計事務所のように、
日本の渉外事務所もアメリカの大手事務所に吸収合併されてしまうのでしょうか？

420 ：氏名黙秘：03/02/12 20:40 ID:???

>409
某大手障碍の３年目のアソだがコメントしてやる。

ＮＯ＆Ｔ
まともな事務所。仕事もまとも、パートナーもまともな人が多い。
ただし他の事務所に比べて大佐はない。半馬身差。だけどあんな
にたくさん採用して、アソはちゃんと育つのかな？

Ｎ綜合
こう言っちゃなんだが、大手の仲では「使い捨て」される
可能性が一番高い。パートナーとして入るのならいいと
思うが、アソはちょっと気の毒かも。

森ＨＭ
障碍部門は弱いね。旧ＨＭの証券部門を除いて。

ＡＭ
上のほうのパートナーはまとも。下のほうのパートナーの
仲には「？」という人もいる。次の世代を担うようなアソは
育っていないような木がするぞ。誰でもパートナーになれる
という噂があるがあれは嘘。ただしなれなかった人は
ほとんどいないが。

421 ：４２０つづき：03/02/12 20:42 ID:???

あさひ
人は多いが、良い粒は多くはない。障碍部門は弱い。国内
部門のことは正直よく知らないが、まあ障碍部門よりはいい
だろ。

Ｍ井安田
良い噂と悪い噂の両方が混在。若い。三井、安田あたりでも
５０台半ば。他の事務所（長島、大野、常松、江尻、西村他）
と比較すると劇的に若い。だからか、弁護士に元気があるし、
折れはそんなに悪い印象ないが。

ＴＭＩ
ちょっとよく分からん。あんまり存在感ないと思うが。

422 ：氏名黙秘：03/02/12 20:52 ID:???

なんつーか、どこの事務所もそうだけど、この数年、こんなに一杯
アソ採っちゃって、この先どうすんの？って感じはするよね。
まあ、どこも４０期代くらいまではまあいいけど、それ以降は、
使い捨てにされないか本当に心配だよね。

渉外は安易な気持ちで行くなと言うところでしょう。いくなら、
初めの数年はそれこそ、どんなつまらない仕事でも、家庭含め
すべての私生活を棄てて打ち込んで必ず頭角を現してパートナー
になるくらいの決意でないとやってられんかも。

423 ：氏名黙秘：03/02/12 20:59 ID:???

＞＞４２０，４２１，４２２

ありがとうございます！
どなたか、ＴＭＩについてのコメントはありませんか。

424 ：氏名黙秘：03/02/12 21:06 ID:???

すごく忙しい。ひたすら忙しい。

425 ：氏名黙秘：03/02/12 21:52 ID:???

公園事務所のOTKさんはいいひとですよ。修習同じでしたが。

426 ：氏名黙秘：03/02/12 22:09 ID:???

>>420
NO&Tの仕事の質は明らかに落ちたと思うけど。
最近相手方で仕事をやったことが何回かあるけど、カウンタードラフトを
出してくるのに「内部検討未了のものを送ってしまったのでこちらと
差替えてほしい」というのが2,3度あった。
中身はとにかく、そういうことが続くと内部体制がどうなってるのか
疑わしくなってくる。
あれは相手側から見るとそーとーｶｯﾁｮﾜﾙｲぞ。

427 ：氏名黙秘：03/02/12 23:55 ID:???

５７期予定者ですが、各渉外事務所の特徴とか
さらにあげてもらえると嬉しいです。
実際、４２０、４２１は参考になりました。
スレがいい方向にいってると思います。

428 ：氏名黙秘：03/02/13 00:13 ID:???

>>426
担当Ｐとアソはだれ。

429 ：氏名黙秘：03/02/13 00:18 ID:???

ＮＯＴは良い事務所だと思うが、請求してるフィーのレートがＮＰとか
ＭＨＭに比べてがくんと落ちる。だから儲けは少ない。
ただアソとして入るならお薦めだね。真面目で堅実な事務所。Ｐの性格も
そんな感じ。ただ個人プレーを嫌うので、途中で追い出されると辛いかも。

ＮＰはほんとに使い捨て。旧Ｍ綜と並んで、Ｐには個性的な人が多く、
人使いが荒い。ただその試練に耐えてＰになれば、アソをこき使って
早く帰っても収入は高位安定。ただあの事務所の性格からして、
今のアソのほとんどはＰにさせないと思う。

旧Ｍ綜は、人使いは荒いが、その反面アソをほとんどクビにせず、
収益も一番良い事務所だった。アソに対する分配率もＮＰよりは
はるかに良い。だから５年前までだったら一番のお薦め事務所だが、
最近はアソをかなりクビ切ってるみたいだし、ＨＭとの合併が
どう響くか。

430 ：氏名黙秘：03/02/13 00:22 ID:???

ＡＭはＲが抜けた頃から長期下降路線に入った感じ。
なんだか存在感ないし、若手で目立ってるのはいないし
（外にかなり抜けた）、ＮＰによる吸収合併も度々噂される。
旧Ｍ綜やＮＰほど強烈じゃないから、水が合えばいいかも。

431 ：氏名黙秘：03/02/13 00:27 ID:???

粘着ベテば2匹います。

432 ：氏名黙秘：03/02/13 00:43 ID:???

ＮＰってハードなんですね。汗）

大体、勤務時間どれぐらいなんですか？

433 ：氏名黙秘：03/02/13 00:53 ID:???

人間関係が比較的よいと思われるのはどこですか？
チームワークというか。

434 ：氏名黙秘：03/02/13 07:52 ID:???

>>433
MHMでしょ。

435 ：氏名黙秘：03/02/13 08:48 ID:???

>>429
ＮＯＴのフィーも十分高いと思うが

436 ：氏名黙秘：03/02/13 09:58 ID:???

ＡＭのいいところといえばどんなところなのでしょうか。
他の大手と比べて。

437 ：氏名黙秘：03/02/13 10:09 ID:???

もう一つのM綜、U島、Ｔ京Ａ山＆Ａあたりの情報希望

438 ：氏名黙秘：03/02/13 10:42 ID:???

>>436
歴史と伝統でしょうか？
準会員系の渉外正統派

439 ：氏名黙秘：03/02/13 12:49 ID:???

>424
知財は結構強いとききますが、それ以外に分野として
どういうところが強いんですか。
ＴＭＩ。

440 ：氏名黙秘：03/02/13 13:08 ID:???

>>439
まぁ知財でしょう。あとエンターテインメント。

元々、Ｎ＆Ｐ（当時Ｎ＆Ｓ）の知財部門が分離独立したものだからね

441 ：氏名黙秘：03/02/13 13:52 ID:???

朝日はどないでっか？

442 ：氏名黙秘：03/02/13 14:22 ID:???

>>439-440
TMIが知財に強いと思っていたら、それは幻想。
知財を専門にしているＢに聞いてみな。
TMIが強いって思っている人はほとんどいないから。

443 ：氏名黙秘：03/02/13 14:27 ID:???

>>442
では何が強い？

444 ：氏名黙秘：03/02/13 14:34 ID:???

ＮＯ＆Ｔ　　本音を出さないイヤらしさ
Ｎ綜合　　　遅れてきたバブル紳士
森ＨＭ　　　組
ＡＭ　　　　ヤル気あるのか？
あさひ　　　こういう名前の銀行があったな
Ｍ井安田　　オピニオンリーダー
ＴＭＩ　　　堅気の人もいます

445 ：氏名黙秘：03/02/13 15:03 ID:???

>>443
やっぱ金融だよ。

446 ：氏名黙秘：03/02/13 15:10 ID:???

ＡＭがやる気ないようなかかれ方されてますが、
実際、具体的にはどういった点で他の事務所より
元気がないと思われるのでしょうか？
本当に知りたいです。
歴史と伝統以外ではなにも長所がないのでしょうか？

準大手といわれるようなところと４大事務所の一番の違いは何でしょうか？

447 ：氏名黙秘：03/02/13 15:19 ID:???

泉ガーデンになってからのAMに先日行きますた。
直通のＥＶってないんですかね？
めんどっちいよ。
でもかっちょえがった。

それにしても泉ガーデン空いているフロアが多かったな、、、大丈夫かいな？

448 ：氏名黙秘：03/02/13 15:22 ID:kK8L7zwj

アンダーソン毛利はもうだめだって。

449 ：氏名黙秘：03/02/13 15:24 ID:???

具体的にどういうことなのかが知りたいのです。

450 ：氏名黙秘：03/02/13 15:28 ID:???

>>445
そうなん？

451 ：氏名黙秘：03/02/13 19:02 ID:???

やっぱこのスレって全然いい加減な情報が流れてるね・・。
って事務所訪問して思いました。

452 ：氏名黙秘：03/02/13 19:31 ID:???

>>446

「ＡＭがやる気ないようなかかれ方されてますが、
実際、具体的にはどういった点で他の事務所より
元気がないと思われるのでしょうか？
本当に知りたいです。
歴史と伝統以外ではなにも長所がないのでしょうか？」
→　「本邦初」みたいな案件、非常に大きな案件、これからの
実務を左右しかねないという意味で重要な案件などで彼らが出て
くることはほとんどない。そういう案件で出てくるのは、
ＮＯＴ、濱田松本、三井安田のどれか。なおこれは金融の
話し。知財とかは折れはぜんぜん知らん。

453 ：氏名黙秘：03/02/13 19:31 ID:???

>>451
どのへんが？

454 ：氏名黙秘：03/02/13 19:42 ID:???

>>452
私がやっている分野(金融だけど）で、「本邦初」みたいな案件、非常に大きな
案件、これからの実務を左右しかねないという意味で重要な案件などで出てくる
のは、Ｎ総、Ｍ綜、ＡＭが多いが。。。(452があげた3つは出てこない。）
金融といっても広いし分野によるとしか言いようがないのでは？

455 ：氏名黙秘：03/02/13 20:38 ID:???

>>４５４
それは証券化オンリーについて言えることだろ。
金融といわれて証券化というのはちと悲しいぜ。
煽りじゃなくて（漏れもけっこう証券化やってるし）。

456 ：氏名黙秘：03/02/13 23:39 ID:???

>>455
それを言うならあんたの言ってるのもキャピタルマーケットオンリーだろ。
454の言うとおり、「金融」なんて言ってもあまりに広いので一概には言えない。
ただ、最近の金融でイノベーションが目立って進んでいるのはやっぱり証券化。
その意味で454のいうことはそんなに間違っていない。
（証券化だとすればＡＭは入ってこないけど）
大体、発行の世界なんてどれだけ「本邦初」に新規性があるんだ？
この辺から見てもキャピタルマーケットの連中はやっぱり・・と思う。

457 ：氏名黙秘：03/02/14 00:14 ID:???

　各事務所のHPの事務所の業務内容を見れば判るのだが、NOTは、金融分野（金融関係一般）と金融(証券化
関係）という分け方をしている。おそらく、これがNOTのグループ分けの仕方なのではないかと思うが（他に一般
企業法務、M&A、知財、税務、紛争、という分け方をしているので、この7つのグループ？）、452は、NOTの金融
分野（金融関係一般）の中でキャピタルマーケットを中心に行い、ただ、たまに証券化もやる、という仕事をしている
アソシエイトであろう、と見た。金融といっても極めて色々な分野があるのだし、他事務所の弁護士であれば、この
ような二分論は行なわないと思うが、どうでしょう？ちなみに420、421と429もNOTのアソね。
　自分の事務所を良い事務所と言うのは構わないのですが(事務所が好きだ、っていうことですしね。）、他の事務
所をけなすことはできるだけやめましょう、ということで。
　けなすときは自分の事務所もけなしましょう。

458 ：氏名黙秘：03/02/14 04:58 ID:???

>>444のオピニオンリーダーにﾜﾗﾀ

459 ：氏名黙秘：03/02/14 13:56 ID:???

>> 457までの皆様

おっしゃることからすると、キャピタルマーケットなら
ＮＯＴ、森ＨＭ、Ｍ井Ｙ田が強く、それ以外の金融分野
（証券化も含めて）なら西村、森ＨＭ、ＡＭが強いという
ことでしょうか。
そしてＴＭＩは知財と。
そしたらＡＳＡＨＩはどういった分野に強いのか、おしえて
いただけませんか。

460 ：氏名黙秘：03/02/14 14:14 ID:???

当方、米国上位大のMBAを持っていますが、事務所での仕事に役に立つでしょうか？

461 ：氏名黙秘：03/02/14 14:21 ID:???

＞＞　４６０
立つ立つ！
うちに濃いよ。
秘書として。

462 ：氏名黙秘：03/02/14 14:38 ID:???

>>460
ＭＢＡ持ってるなら、外資金融行ってディールまとめて、
渉外にはＤＤとか雑務を振る方が面白いし、金にもなる。

463 ：氏名黙秘：03/02/14 14:54 ID:???

>>457
>けなすときは自分の事務所もけなしましょう。
ﾜﾗﾀ
っつっても批判がリアルになりすぎる罠…

464 ：氏名黙秘：03/02/14 15:02 ID:???

ＤＤの正式名称は何ですか？

due deligence（デュー・デリジェンス）
duqun dealer（ドキュン・ディーラー：ドキュンの相手）
document d・・・

465 ：氏名黙秘：03/02/14 15:19 ID:/qbgUia6

渉外に勤務の予定なのだが。。。しかも証券化。
もっと明るい話をしてくれ。
originator side以外でもつまらないの？

466 ：氏名黙秘：03/02/14 15:21 ID:???

退屈です。

467 ：氏名黙秘：03/02/14 15:26 ID:z71BEDjJ

>>466
返答はやすぎｗ本当に退屈なの？
arranger sideなのかな？それでもつまらない？

468 ：氏名黙秘：03/02/14 15:28 ID:???

つまりません。

469 ：氏名黙秘：03/02/14 15:31 ID:z71BEDjJ

>>468
arranger sideでもつまらないんだ。
じゃぁ、のんびりいくことにしますわｗ
もしかしたら、同僚になるかもね＞＞４６８

470 ：氏名黙秘：03/02/14 15:39 ID:???

弁護士なんて、ただせさえ糞な仕事ばかりなんだから、せめて窓からの眺めが良い
事務所で働きたいものです。ということで、眺めの良い事務所が◎です。

471 ：氏名黙秘：03/02/14 15:41 ID:???

この間、一緒に仕事をした税理士は、何と高卒だった。高卒と仕事だなんて・・・

472 ：氏名黙秘：03/02/14 15:57 ID:pLrTPgFn

>>471
?それが何か問題でも？
中卒で弁護士がいたら逆に尊敬するが。
（そういう人は仕事相手にはならないだろうが）

473 ：氏名黙秘：03/02/14 17:40 ID:???

>じゃぁ、のんびりいくことにしますわｗ

渉外でのんびり出来ると思ってるわけ（ｗ
つまらない仕事で、死ぬほど働かされるのが渉外。
まあ、その分、給料は高いから金で心を慰めて
下さい。

474 ：氏名黙秘：03/02/14 18:12 ID:???

法学部生です。司法試験の勉強に邁進してきましたが、このスレや他の話などを
聞いて、法曹への意欲が薄れてきました。民間企業やコンサルへ行って、創造的
な仕事をしたい、新しい価値を生み出す仕事がしたいと思うようになりました。
大きな方向転換になりそうです。

475 ：氏名黙秘：03/02/14 18:43 ID:???

>> 474
別に止めないが、２チャンネルみて人生決めるってのも
どうかと思うがな。
ま、がんばってくれ。

476 ：氏名黙秘：03/02/14 18:45 ID:???

＞＞４５９

基本的に同意。

477 ：氏名黙秘：03/02/14 19:56 ID:???

>>446
たしかにＡＭはやる気ないように見えるよな。
まあ、ほんとにやる気ないんだったら、（拡大していく）事務所のスペース
確保するために事務所移転なんてしないだろうから、実際はそんなことも
ないんだろうけど。
あんまり自己アピールをする事務所じゃないから、やる気ないように見えちゃうのかね。

478 ：氏名黙秘：03/02/14 20:03 ID:???

まあ、弁護士業界ではコンフリクト（依頼者の衝突）の問題があるから、
どこか一つだけが勝ち組になるってことはないよ。
コンフリクトがある以上、抱えられる顧問先（ないしお得意先）には
限界があるからね。住友系と三菱系両方抱えたって仕事できないよ。

４大その他大手事務所はどこもそれなりに生き残るための努力してる
し、実際どの事務所にもデキる先生は相当数いるから、どこが良い
っていうより、どこが合うかってことじゃない？
ＭＨＭの妙な一体感が好きって人もいれば、ＡＭの個人主義的な雰囲
気がいいって人もいる。ＮＰのイケイケ感、ＮＯＴの着実さ、どれを
良しとするかだね。

479 ：氏名黙秘：03/02/14 21:07 ID:???

社風イメージ相関図

ＭＨＭ：三菱商事
ＡＭ：三井物産
ＮＰ：伊藤忠商事
ＮＯＴ：住友商事

480 ：氏名黙秘：03/02/14 21:10 ID:???

>>479
ＡＭ：日商岩井

じゃないの？

481 ：氏名黙秘：03/02/14 21:12 ID:???

>>480
危機が迫っているのに、従業員は相変わらず羽振りが良いという意味では共通してるかも（ｗ

482 ：氏名黙秘：03/02/14 21:14 ID:???

お台場では、フジテレビと日商岩井の社員が、名刺をちらつかせ、飲んで騒いでいます・・・ってか？

483 ：氏名黙秘：03/02/14 22:14 ID:???

漢字一文字で表してみました

ＭＨＭ：組
ＡＭ：貴
ＮＰ：働
ＮＯＴ：堅

484 ：氏名黙秘：03/02/14 22:16 ID:???

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200302/sha2003021415.html

485 ：氏名黙秘：03/02/14 22:30 ID:???

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200302/sha2003021403.html

486 ：氏名黙秘：03/02/14 23:03 ID:???

http://www.sanspo.com/sokuho/0214sokuho26.html

487 ：氏名黙秘：03/02/14 23:05 ID:???

俺はＭＨＭの回し者でもない、ただの中堅のジュニアＰだが
ＭＨＭドメの言う事には裁判所も一目置くみたいだね。
ドメリティだったらここが一番いいのかもね。

でもそうすると、「渉外」を目指して入るﾔｼには不満だろうなぁ。

488 ：氏名黙秘：03/02/14 23:11 ID:???

どんな酒を頼むか？

ＮＯ＆Ｔ　　　シングルモルト
ＮＰ　　　　　シャンパン
森ＨＭ　　　　大吟醸
ＡＭ　　　　　ワイン
あさひ　　　　ビール
Ｍ井安田　　　密造酒
ＴＭＩ　　　　カクテル

489 ：氏名黙秘：03/02/14 23:33 ID:???

>ＭＨＭドメの言う事には裁判所も一目置くみたいだね。

正確に言えば違うね。特定の先生に裁判所が一目置いているということでしょう。
ＭＨＭにいるからではない。

とはいえ、能力ある人が人目おかれるようになるためには良い事務所に入ってい
た方が良いことは間違いないけどね。でも、それも大きな事務所である必要は
全然ないけど。

490 ：氏名黙秘：03/02/15 00:00 ID:???

イメージ比較　どんな基本書を読むか？（憲法編）

ＮＯ＆Ｔ　　　佐藤幸治
ＮＰ　　　　　松井
ＭＨＭ　　　　芦部
ＡＭ　　　　　有比較ⅠⅡ
Ｍ井Ｙ田　　　樋口
ＴＭＩ　　　　辻村

491 ：氏名黙秘：03/02/15 00:09 ID:???

ＡＭについて危機が迫っているとかいってるけど、
そんなに何か具体的なやばさがあるわけ？
逆にＡＭが強い分野っていうのはどこらへんになるの？
459がまとめたとおり、キャピタルマーケット以外の金融ということで
よろしいか？

492 ：氏名黙秘：03/02/15 00:12 ID:???

>>491
外人向けの銀行、証券、保険等金融規制の説明

493 ：氏名黙秘：03/02/15 01:05 ID:???

東大６年生､２５歳で渉外に就職できますか？
無理そうなら就活あきらめて研修頑張って任官しようと思うのですが。

494 ：氏名黙秘：03/02/15 01:09 ID:???

>>493
悪いがその歳じゃ万一任官出来たとしても出世は無理だね。
そもそも渉外が駄目だから任官という考え方からしてまちがっとる。

495 ：氏名黙秘：03/02/15 01:13 ID:???

>>494
出世するつもりはないのですが。
また､任官を第一志望にしています。
周りに就活している人が多いのでした方がいいのかな､
でもこの歳で渉外目指して就活することに意味あるのかな､
と疑問に思ったもので。

496 ：氏名黙秘：03/02/15 01:36 ID:???

>>491 AMが金融に強い、というのは違和感がある。
>>492 同意。外人には伝統的に強い。

497 ：氏名黙秘：03/02/15 01:48 ID:???

>>496
＞外人には伝統的に強い。
金髪グラマーねぇちゃんですか？

498 ：氏名黙秘：03/02/15 03:45 ID:???

４大事務所その他の得意分野とか教えてもらえると
すごく嬉しいんですが。
誰かお願いします。

499 ：氏名黙秘：03/02/15 05:29 ID:x0+Lv+PE

イメージ比較　どんな車に乗ってるか

ＮＯ＆Ｔ　　　メルセデス
ＮＰ　　　　　ポルシェ
ＭＨＭ　　　　セルシオ
ＡＭ　　　　　ジャグァー
ＡＳＡオデッセィ
Ｍ井Ｙ田　　　スカイラインＧＴＲ
ＴＭＩ　　　　シトロエン

500 ：氏名黙秘：03/02/15 06:24 ID:???

ＮＯ＆Ｔ　　　メルセデス
ＮＰ　　　　　ポルシェ
までは同意だが、それ以外は「？」だな。

ＭＨＭ　　　　クラウン
ＡＭ　　　　　ＢＭＷ
ＡＳＡ　　　　プリウス
Ｍ井Ｙ田　　　スカイラインＧＴＲ（ばりばり改造５００馬力）
ＴＭＩ　　　　中古セル塩

501 ：氏名黙秘：03/02/15 06:25 ID:???

＞＞４９８

ＡＭとＴＭＩはサッカーが結構強いと聞いたぞ。

502 ：氏名黙秘：03/02/15 06:33 ID:???

>>493

＞東大６年生､２５歳で渉外に就職できますか？

余裕だろう。ていうか、大手渉外のごく平均的キャリアだよ。
もちろん相性があるからオファーもらえないとこもあるかも
しれないが、年齢とかで不利になることはない。
最近じゃ早慶卒２７歳とかでも大手渉外からオファーが出ている。

＞無理そうなら就活あきらめて研修頑張って任官しようと思うのですが。

任官も、研修所の成績さえ良ければ余裕。ただその後に出世するには
ちょっと合格年齢が高い気はする。でもはねかえせないハンディキャップでは
ないから、研修所の成績を頑張るんだね。
２５歳合格で東京地裁初任（出世コースと言われている）になった人とかも
いくらでもいる。

503 ：氏名黙秘：03/02/15 06:43 ID:???

>>500
ＮＰ＝ポルシェ、は過剰評価だろ。

ＮＯ＆Ｔ　　　メルセデス（堅実、スタンダード）
ＮＰ　　　　　キャデラック（バブリー、でも壊れやすい）
ＭＨＭ　　　　セルシオ（国産最高、海外でも人気）
ＡＭ　　　　　ＢＭＷ（スマートだけどいつも二番手、三番手）
ＡＳＡ　　　　ジープ・チェロキー（なんでもあり。やや粗雑。）
Ｍ井Ｙ田　　　スカイラインＧＴＲ（ばりばり改造５００馬力）
ＴＭＩ　　　　アウディ（なんだかよくわからん事務所。）
話題の公園　　ＮＳＸ（国産で最も高い）

504 ：500：03/02/15 09:06 ID:???

>> 503

なるほど。
細かいところでコメントしたい部分はあるが、総じて合意。

＞＞修習生
そんな感じだ。各事務所の特徴は。分かったか。

505 ：氏名黙秘：03/02/15 10:29 ID:???

>> 501
えっ、事務所対抗でサッカーとかやってんの？
パートナーとかも伝の？

506 ：氏名黙秘：03/02/15 11:45 ID:???

>>502
２５歳で平均なんですか？
事務所でもらう名簿を見ると、もっと若い人しかいないように思うんですが。
現役か、卒業一年目に合格ぐらいの。

507 ：氏名黙秘：03/02/15 12:37 ID:???

>>506
平均取るとベテがいないから年齢が若くなるが、
最も多い層は＋２くらいだろ。

508 ：氏名黙秘：03/02/15 12:39 ID:MW4HJRMK

>>506
それはあれじゃん？
東大で５年とか６年とかって、留年してる人が結構多いってことでしょ。
本当に４年で受かってる人は、いることはいるだろうけど、
大半がそうかというと違う気がするが。

509 ：氏名黙秘：03/02/15 13:34 ID:???

渉外って、グループで事務所訪問とかしてから、
２、３ヶ月して個人訪問呼ばれることってあるんですか？
それとも、すぐに呼ばれない限り脈なし？

510 ：氏名黙秘：03/02/15 13:39 ID:???

丸山弁護士の事務所はどうですか？
確か特許でしたよね？

511 ：氏名黙秘：03/02/15 13:40 ID:???

>>509
事務所によって微妙に違うし、同じ事務所でもタイミングの問題とかは
あると思うんで一概には言えない。どうしてもほしい人材ならそれ程間を
おかずに向こうから接触して来ると思うが、そういうパターンでなくとも
採用されている人もいる。
興味があるなら自分から伝えるのも一つの手だとは思うが。

512 ：氏名黙秘：03/02/15 13:42 ID:???

東北大学卒ですが、応募しても大丈夫でしょうか？

513 ：氏名黙秘：03/02/15 13:48 ID:???

ＮＢＬとかに寄稿する事を考えています。
やはり大手事務所にいないと難しいのでしょうか？
最近は流動債権譲渡担保や債権譲渡について研究しています。
ちなみにまだ択一合格経験もありません。

514 ：氏名黙秘：03/02/15 13:49 ID:???

>> 512
５１２だけではないんだが、あのね
http://lawyers.martindale.com/xp/Martindale/Lawyer_Locator/Search_Lawyer_Locator/firm_search.xml
で事務所名を打ち込んでみな。もちろん英語名。
そしたら所属弁護士の経歴でてくるから。出身大学も含めて。もちろん各事務所のＨＰにも
出ているが。
そしたら最近どういうレベルの大学から入ってるか、わかるでしょ。

515 ：氏名黙秘：03/02/15 14:05 ID:???

>>513
べつに大手じゃなくても可能といえば可能です。

516 ：氏名黙秘：03/02/15 15:01 ID:???

>>513
釣師でつか？

517 ：氏名黙秘：03/02/15 16:35 ID:???

>> 512
例えば西村を一例として見ても、早慶はゴロゴロいるし、
一ツ橋も北大も九大もいる。
大丈夫かどうかはそういう事実から推測せよ。

518 ：氏名黙秘：03/02/15 17:04 ID:???

司法研修所の現状を告発する　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/kensyuuj.html

修習生ってこんなに亡くなってたのか。

519 ：氏名黙秘：03/02/15 17:23 ID:???

>>518
青法協ってバリバリのサヨクだから、針小棒大が得意技。
「こんなに」って１期につき１名だろ。民間大手だってそんなもんだよ。

「逆肩叩きがケシカラン」「ゆとり教育を」というのも紋切り型の批判。
合格者増員や丙案で恩恵を受けておいて「授業内容が眠い」とか甘えた意見を吐く修習生には呆れる。

ちなみに、青法協会員になると任官・任検は不可能だから希望者は気を付けるように。

520 ：氏名黙秘：03/02/15 20:25 ID:dpjr3rK8

NPが人事を募集してますね。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0155994&cntct_pnt_cd=001&f=cp_s00890&__u=10453082878345476966839374004919

521 ：氏名黙秘：03/02/15 20:49 ID:???

>>519
>「こんなに」って１期につき１名だろ。民間大手だってそんなもんだよ
民間大手でそんなに死んでいるわけないでしょう。バカですか？

522 ：氏名黙秘：03/02/16 00:18 ID:???

ｻﾖｸﾊｹｰﾝ

523 ：氏名黙秘：03/02/16 00:21 ID:???

>>521

同意。
５１９はバカだ。お前が氏ね。
藁。

524 ：氏名黙秘：03/02/16 00:43 ID:???

もう１匹ｻﾖｸﾊｹｰﾝ

525 ：氏名黙秘：03/02/16 00:55 ID:???

>>518-524
あのさ、このスレに関係ない話題はさ、他でやってくれよ。

526 ：氏名黙秘：03/02/16 02:08 ID:1DtbezIx

東京青山・青木はどうですか？

527 ：氏名黙秘：03/02/16 02:47 ID:???

渉外を本格的にやりたいんだったら
ＮＰ
ＮＯＴ
ＡＭ
Ｍ井Ｙ田
のどれかに行ったほうがいい。絶対に。
ＭＨＭ、ＡＳＡＨＩの渉外部門は強くない。
Ｔ青山Ａ木はもう過去の人たち。

528 ：氏名黙秘：03/02/16 03:08 ID:1DtbezIx

>527　
　　過去の人たちとはどういう理由か教えてくれるとありがたい。

529 ：527：03/02/16 03:15 ID:???

＞＞５２８

ま、いいよ。俺の言ったことは忘れて、まっさらな
気持ちでそれら各事務所を訪問して、弁護士に仕事の
こと色々きいてみ。どこの事務所が本との意味での
メジャー路線なのか、「今」実務の中心にいる事務所
なのか、おのずとわかろう。
待遇とかそんなことも大事だが、仕事のことを聞いてみ。
今実際にやっている案件について、固有名詞は伏せて
くれてかまわないからできるだけ詳細に話してみてくだ
さいと、頼んでみ。

折れは別に渉外を薦めているわけではないよ。
渉外を本格的にやりたいんだったら、それらの事務所の
いずれかにしたほうがいいと思うと言ってるだけだぞ。

530 ：氏名黙秘：03/02/16 03:28 ID:1DtbezIx

>>529
そういう意見はありがたいのですが、とりあえず、東京青山・青木を過去の人たち
と言う理由を教えていただけるとうれしい。

531 ：氏名黙秘：03/02/16 03:44 ID:???

>>527
ＭＨＭの渉外部門が弱いってｗ、高額納税弁護士リスト
見てから言えよ。ＨＭとの合併前でも、ＮＯＴなんて
足許にも及ばない。
あとＡＳＡＨＩも十分強いと思われるが。

532 ：氏名黙秘：03/02/16 03:49 ID:1DtbezIx

>>531
Ｔ青山Ａ木についてはどう思いますか？

533 ：氏名黙秘：03/02/16 03:55 ID:???

>>531

激・藁。
青いなあ。
つうか、工学納税弁護士リストなんか関係ねーよ。
なんで長島とか大野とか常松とか友常とか西村とか、
どう考えても稼いでいるはずの人々が載ってねえんだ
と思う。
ほんとに稼いでる人たちはみんな節税してんだよ。
リストに載っている人々は節税に失敗したか、あるいは
何らかの理由であえて節税しなかった（例えば、お前
みたいな青い奴を事務所にひき付けるとか。藁。）人々
なんだよ。
分かってないな。
青すぎ。
獏小。

534 ：氏名黙秘：03/02/16 04:13 ID:???

>>533
第一線を退いた創業者達こそが今も稼いでいるという発想こそが、徒に蒼い

535 ：氏名黙秘：03/02/16 06:29 ID:???

>>531
533は挑発的な書き方してるけど、旧Ｍ綜の渉外が弱いのは誰もが知ってる業界周知の事実だよ。
事務所自体、そのことは認識してるし。
たぶん受験生か合格者か修習生なんだろうけど、そこの認識は改めた方がいいよ。
>>533
>長島とか大野とか・・・どう考えても稼いでいるはずの人々が載ってねえ
ここの部分に関しては、全然わかってねえな、あんたも。
他の部分はともかく。

536 ：５３３：03/02/16 06:54 ID:???

>> ５３４、５３５

あらまあ。だめだなあ、お前ら。
あんな、長島とか大野とかの名前を出したのは、別に「創業者が
儲かる」って言いたいからじゃないわけだよ。ぜんぜんそんな
こと言おうとしていないよ。
差しさわりがないように、name partnersになっている奴の
名を出しただけなわけだよ。だって、中堅パートナーの名前を
こんなとこで出したら、差しさわりあるだろ。分かるか。

漏れがいいたいのはこういうことだ。
お前らも名が通った生涯の者なんだったら、周りにたくさん
いるだろ。稼ぎまくっているのに司法ジャーナルの工学納税
弁護士リストに載っていないやつが。
あのリストって、「２０００万円以上」収めている奴のリスト
だぜ。
３年目のアソでも４００～５００万円くらいは納めている
この業界で、しかもこんなsteepな累進課税の下で、２０００
万円すら収めていないのは絶対に何かあるという弁護士が
たくさんいるでしょ。周りに。
そういうことを言っているわけだよ。だからあのリストに
乗ってるかどうかなんて、たいした意味はないと言っている
わけだよ。
これでわかんなかったら、業界の人ではないか、あるいは
よっぽどアホな裏方リサーチャーだな。

折れはもう寝るから今後は反論できんが、別に逃げるわけ
じゃないよ。寝るだけ。ふああー。

537 ：氏名黙秘：03/02/16 07:01 ID:???

＞＞５３３

おい、まだいるか？

538 ：537：03/02/16 07:27 ID:???

渉外事務所の先生方
５３６の言うことが事実かどうかについてコメントいただけませんか。
もちろん固有名詞とかは不要です。そういうものなのかどうか
という漠然としたコメントです。

539 ：氏名黙秘：03/02/16 07:55 ID:???

>>533
そもそも「渉外」という用語自体、曖昧でさ、歴史的にはライセンス・
ジョイントベンチャー・証券発行・国際訴訟といったあたりを総称して
いた訳なんだが、こうした伝統的渉外業務が仕事に占める割合は急速
に低下しているよな
今の仕事の中心はどう見てもM&Aと複雑な金融取引。
また、会社法務にも渉外事務所が進出している。
「渉外」の定義にもよるけど、こういう定義を前提にすれば
MYWMが上位四つに入るとはとても思えないけどね。
M莊の渉外は数年前と比べて急速に充実してきている。

540 ：535：03/02/16 08:01 ID:???

>>536
だから、あんたの言いたいことの全体的な趣旨は分かってるよ。
そこに突っ込む気はない。
しかし、いくら何でも長島、大野先生を「どう考えても稼いでいる」と表現
するのは、いくらものの例えとしてもおかしいだろ。
もうセミリタイアしてんだぞ、二人とも。

>あんな、長島とか大野とかの名前を出したのは、別に「創業者が
>儲かる」って言いたいからじゃないわけだよ。ぜんぜんそんな
>こと言おうとしていないよ。

「創業者が儲かるかどうか」なんて議論、誰もしてないよ。

>差しさわりがないように、name partnersになっている奴の
>名を出しただけなわけだよ。

ちょっと苦しいぞ。

541 ：氏名黙秘：03/02/16 08:41 ID:???

＞＞　５３８

奴が言ってることの７割くらいは正しい。
それ以上詳しいことはイワン・レンドル。

542 ：↑：03/02/16 10:47 ID:???

うまい。山田君、座布団1枚ちょーだい。（嘘）

543 ：氏名黙秘：03/02/16 10:48 ID:???

536 = 3年目の渉外君で300万とか400万収めてるって、じゃあ額面でいくらもらってんだよ。

544 ：氏名黙秘：03/02/16 10:49 ID:???

>>538

ＮＯＴは儲かってない。>>536はＮＯＴの負け惜しみ。
税務署は法律事務所をかなり厳しくチェックしてるから、
他の事務所に比べて一つの事務所が図抜けて節税しているなんて
ことはありえない。（経費率とか法律事務所の相場があって、
それを著しく上回ると厳しくお灸を据えられる。）
あとＮＯＴでも上位に来る人は来ている。
まあ長島とか大野の名前を出してるとこからしてＮＯＴから
内定もらった修習生か１年坊主だろうが。

正直、ここ数年でＭＨＭは一気に渉外も強くなったよ。
今は渉外といってもかつてのいわゆる渉外業務と違い、
国内企業とどの程度ネットを持ってるかが重要だから、
そこでＭＨＭは強い。

以上。

545 ：氏名黙秘：03/02/16 10:59 ID:???

531=539=544

これ、みえみえ（爆笑）。
ＭＨＭ、　　必　死　だ　な　。

ＭＨＭの渉外はへろへろの瀕死状態だというのは、これ、
常識（嘲笑）。中国方面以外はね。

あと、国内企業法務は強いというのは認めるけどね。

はっはっは。

546 ：氏名黙秘：03/02/16 11:01 ID:???

＞＞　５３８

奴が言ってることの６割６歩７厘くらいは正しい。
それ以上詳しいことはイワンのばか。

547 ：氏名黙秘：03/02/16 11:10 ID:???

＞＞５４３

大手渉外の３年目の相場は１４００～１９００万。
事務所によってぶれるが、まずこの範囲に収まってる。

548 ：氏名黙秘：03/02/16 11:14 ID:???

>>545
なんかお前見苦しいな。
ひょっとして527から壮大な自作自演してないか？
メール欄確認してみろ。

それはさておき、税金に関しては可能性が三つ考えられる。
一つは納税地の問題で、通常は事務所所在地で納税しているケースが多い
だろうが、住所地で納税している可能性もある。
もう一つは、いわゆるタックスシェルターを使っている可能性。
最後にホントに儲かっていない可能性。

549 ：氏名黙秘：03/02/16 11:19 ID:???

＞＞５４８

「ひょっとして527から壮大な自作自演してないか？
メール欄確認してみろ。」
＜＜　たしかに。藁

自作自演確定でしょう。

550 ：氏名黙秘：03/02/16 11:22 ID:???

ﾜﾗﾀ
自作自演か自作自演を装っているかのどちらかだ。

551 ：氏名黙秘：03/02/16 11:28 ID:???

ふふふ。

552 ：氏名黙秘：03/02/16 11:29 ID:???

>>550
＞自作自演を装っているかのどちらかだ
という視点を提供することにより自作自演のイメージを薄める工作

553 ：氏名黙秘：03/02/16 11:31 ID:???

これだからこまるな、２ちゃんねるは。

554 ：氏名黙秘：03/02/16 11:38 ID:???

自作自演の犯人はＮＯＴアソか？

555 ：氏名黙秘：03/02/16 11:47 ID:???

ＮＯＴのＰだったりして。

556 ：氏名黙秘：03/02/16 12:37 ID:???

3年目で1900万ももらっているところあるんですか？うらやましい。
イニシャルでいいから教えてください（笑）

557 ：氏名黙秘：03/02/16 12:44 ID:???

>>556
過労死死亡保険金込みですが・・・

558 ：氏名黙秘：03/02/16 12:46 ID:???

俺の友達の某事務所の香具師は1900万どころか2000万オーバー。
ただ、景気が良くてボーナスがどかっと入ったからで、
常にそれだけもらえる訳ではないだるうと言っていた。
過去ログに載ってるけどね。

559 ：氏名黙秘：03/02/16 13:30 ID:cEIuu9qp

>>558
ＭＨＭのこと？
あそこって、今、倒産案件が集中的に舞い込んでるんでしょ？
まぁ、デマかどうか知らんけど、そのぐらいの財力があっても不思議ではないね。
でも、入りたいとは思えない事務所だな。

560 ：氏名黙秘：03/02/16 13:46 ID:???

要するに、サンドイッチを食べているということでしょうか？

561 ：氏名黙秘：03/02/16 13:49 ID:???

シニアアソシエイトで2000万オーバーは当たり前としても、
3年目で1900万はいいねー。本当だとしたら。毎年300万ずつくらい
上がってきたということでしょ。

562 ：氏名黙秘：03/02/16 15:01 ID:???

素人な質問で申し訳ないのですが，
渉外事務所の皆さんは，土日も働いていらっしゃるのですか？

563 ：氏名黙秘：03/02/16 15:03 ID:???

２ちゃんねる初心者の方へ
536=537=538=541=545=546=547、なんです。なんなんだこの自作自演は。
全然寝てねえじゃねえかお前は(w
548に指摘されて、本人ようやく気づいたみたい。取り繕っても遅いけど。
２ちゃん書き込み初心者が良くやるんだこういうこと。恥ずかしいですねー。
だいたい半角で>>を打てない時点で、初心者丸出し。
みなさん、気をつけましょうね（ww

564 ：氏名黙秘：03/02/16 15:25 ID:???

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 /,/＼ヾ＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´-`＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-`）　/丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

565 ：氏名黙秘：03/02/16 15:28 ID:???

>>562
いや、土日は２ちゃんねるやってるみたいだぞ。
自作自演したり、それを晒してみたり。wara

566 ：氏名黙秘：03/02/16 15:35 ID:???

NOTは工作員の質を向上させるべき。

567 ：氏名黙秘：03/02/16 17:22 ID:???

素人な質問で申し訳ないんですが、
渉外事務所に入るためには、学歴と若さがあって、
事務所訪問で気に入られればよいのですか？

568 ：氏名黙秘：03/02/16 17:33 ID:???

そのとおりです。
とりあえず、東大出て司法試験現役で合格しておけば
まず大丈夫です。大量に採るからハードルは低いですよ。

569 ：氏名黙秘：03/02/16 17:58 ID:???

また自作自演かよ。前にもこんなことなかったか？
しかし自作自演する奴って、よほど暇か、よほど精神が歪んでるのか・・。
どちらにしても、まともな渉外弁護士は２ちゃんなんてやってないんだろうな。
562や567とか、この板で情報を集めようとしている修習生がもしいたら、
それはやめた方がいいと思うよ。情報くれてる人がちょっとおかしい人で
ある可能性否定できないもの。

570 ：氏名黙秘：03/02/16 18:39 ID:???

ＮＯＴ工作員は例の高額納税者リストの話を出すと
逆上するからな（ｗ。
特に後進のＭＨＭに惨敗してるのには腹が立つんだろう。
それにしても夜を徹してのＮＯＴ工作員の奮闘ぶりには
頭が下がる。

571 ：氏名黙秘：03/02/16 18:42 ID:???

司法試験板じゃなきゃこの自作自演はお祭りもんだなあ。

２ｃｈの鉄則その一。
自作自演をすぐ疑う奴（↓参照）は自作自演をしている。

545 ：氏名黙秘：03/02/16 10:59 ID:???
531=539=544

これ、みえみえ（爆笑）。
ＭＨＭ、　　必　死　だ　な　。

572 ：氏名黙秘：03/02/16 18:46 ID:TEs8kRZ1

尚∧ ∧尚　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(,,・w・ )丿＜　　んなこたーニャーYO♥
　ﾐ　　ﾐ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ　　ﾐ
　 ∪ ∪

573 ：氏名黙秘：03/02/16 21:22 ID:???

それでみんな一体いくらもらっているんだ？阿蘇は。

574 ：氏名黙秘：03/02/16 22:09 ID:???

>>567

研修所入所時点で
灯台か京大卒２５歳以下
早慶卒２４歳以下
のどちらかだったら確実だと思っていいんじゃないのか。

もちろん、性格がゆがんでいることが明白な奴とかはだめなんだろうけど
学歴と年齢だけの話をすればさ。

575 ：氏名黙秘：03/02/16 22:27 ID:???

>>574
そこがよくわからん。
東大京大の様に環境の良い大学で２４歳でうかれない人間と
総計のようにさほど環境の良くない大学で２４歳で受かる人間とでは
後者の方ができるんじゃないの？いっつも思ってるんだけど口には出せない・・

576 ：氏名黙秘：03/02/16 22:38 ID:???

>>573
せっかくの匿名性を生かしてアソの給料情報交換してもよい。投資銀行
残酷日記にも似たような話がでていたし。

577 ：氏名黙秘：03/02/16 22:43 ID:???

修習予定者なのですが、質問があります。
帰国子女だと大手渉外に入るのに激しく有利ですか。
もちろん名ばかりの帰国子女ではなくほんとに英語
ペラペラという前提です。
帰国子女でも人格がおかしかったら入れないとか
そういうことは僕にも分かりますが、おしえていただき
たいのは、他の条件が同じである場合、そういう人は
激しく有利であるのか、それともまあ有利だろうけど
そんなに激有利ではないという感じなのか、ということ
です。

578 ：氏名黙秘：03/02/16 22:50 ID:???

>>576
投資銀行残酷日記は面白かったな。
目論見書の話だったか、弁護士というのはどれだけ意味のない
文章をどれだけ意味あるかのように装って書けるかという方面
で活躍するとか書いてあったな。w

579 ：氏名黙秘：03/02/17 01:57 ID:???

>>574
早計卒、２４歳以下なのに個人訪問の誘いがないのは
やっぱりヤバいのですか？

580 ：氏名黙秘：03/02/17 03:17 ID:???

>>574
合格者も毎年増えているから、今の時点では
＞灯台か京大卒２５歳以下
＞早慶卒２４歳以下
では苦しいのではないか？
個人的な感覚としては
灯台か京大卒２４歳以下
早慶卒２３歳以下
という感じだと思う。
但し、渉外ならどこでも良いというのなら、おっしゃる通りだとは思うが。

581 ：氏名黙秘：03/02/17 03:24 ID:???

中大は論外ですか？真面目な話。

582 ：氏名黙秘：03/02/17 04:03 ID:???

東大の合格者のうち研修所入所　２００名　（合格者のうち官庁等選択組を除く）
任官任検希望者　６０名
最初から渉外を全く考えてない人　４０名

残りの１００名中、ほぼ１２名×４＝５０名が、
大手渉外に内定する。
１００名のちょうど真ん中は２５歳くらいでは。

583 ：氏名黙秘：03/02/17 16:22 ID:???

確実なのは東大・現役司法試験合格位だよ（21か22で受かったということ）。
渉外志望、留年１年で受かった東大出身の奴（23で合格ということ）が、結局
NOT,NS,MHM,に蹴られた例を俺は知っている。相当ショックだったらしいが。

584 ：氏名黙秘：03/02/17 16:41 ID:???

つまり、東大２４以下、総計２３以下ならチャンスは十分ある、
ってな感じですかね？

585 ：氏名黙秘：03/02/17 17:52 ID:???

以前話題に上っていたようなことを聞きたいんだけど、
東京で、国内系企業法務をやりたいとすれば、
割と人数大目の事務所ってどういうところがありますか？

586 ：氏名黙秘：03/02/17 18:04 ID:???

人数多めってどのくらいですか？
１０人以上ということならそれこそいっぱいあるけど、
評判が良いところ、悪いところいろいろあります。
何よりも、その事務所の仕事の仕方があなたにあっているかが
重要だと思います。

こんなところで聞いても、正確な情報であるかは保証されてない
ですし、実際、端で見ていてもいい加減な情報だらけですから
信用しない方がよいと思います。

やはり業界内部の弁護士に直接聞いたり、自分で訪問した方が
確実だと思います。ただ、難しいのは、そういった事務所の多く
は、前期終わりから実務中頃が就職活動シーズンですから、渉外
と時機がずれてしまういうところでしょうか。
私も、沢山の事務所を訪問して、その中で親しくなった先生から、
紹介を受けた事務所に入りました。現在はとても充実しています。

みなさんも、人数がどうだとか、収入がどうだとかいう浮ついた
情報に振り回されずに、その事務所が本当に自分にあっているか
どうか、良く吟味して下さいね。特に、渉外は、あっている人と
あっていない人がはっきりしていて、あわない人は潰しが効かな
いので、渉外で絶対トップになる、という自信と気概がある人以
外はよく考えた方が良いと思います。
以上、老婆心ですが。

587 ：氏名黙秘：03/02/17 20:37 ID:???

そういや、弁護士会から「任期付職員方に基づいて採用する職員（金融庁）募集について」っつうファックスが来たな。
こういうのは大手渉外のアソが送り込まれて「うちは金融庁とも太いパイプがある」っていう宣伝に使われるんだろうな。

588 ：氏名黙秘：03/02/17 20:45 ID:???

>>587
そんなことはないですよ。
大手渉外の弁護士はそんなところに行っている暇はないか
どうかはしりませんが、まあ、大手は弁護士会活動には
関心がないので、弁護士会派遣のそういうものにはあまり
行っていない感じですね。

受験生や修習生の方は、大手渉外だけが事務所のように
考えていらっしゃるのかも知れませんけど、実際は、
その他の小事務所の人がほとんどなんですよ

589 ：氏名黙秘：03/02/17 20:48 ID:???

渉外マンセーな香具師ばっかで萎えるな。
そんなに人に使われたいか？

590 ：氏名黙秘：03/02/17 20:51 ID:???

>>588
弁護士会の派遣じゃないんだけどね・・・

591 ：氏名黙秘：03/02/17 21:12 ID:???

ごめん。派遣でなくて紹介ね。
言い方が、不正確だったわ。

592 ：氏名黙秘：03/02/17 21:14 ID:???

>>588=>>591
金融庁の募集はいわゆる会務活動とかとは全く違うよ。
大手渉外のＢが普段弁護士会の活動をしないこととは全く事情が異なる。

593 ：氏名黙秘：03/02/17 21:38 ID:???

>>586
私は渉外ではないのですが、私のような外の者から見て、
渉外が「潰しが効かない」というのは今一つピンと来ないのですが。
渉外に行く人というと、単純に「優秀な人」というイメージで。

ほんの数年、特定の種類の仕事を集中的にしてくらいで、
他のことが出来なくなるものでしょうか？
渉外に行くような方なら（お若いでしょうし）どんな分野にも、
ほどなく対応できるのではないでしょうか。

実際に、「元渉外」という方にお会いしたことはないので、
あくまでも想像の範囲での話ですが。

594 ：氏名黙秘：03/02/17 21:47 ID:???

>>586
というか、単にどういった事務所があるのか、なまえだけでも知りたいのです。
国内系の事務所ってあまり名前が挙がってこないので。

595 ：氏名黙秘：03/02/17 21:48 ID:???

東京○和あたりが良いかと。

596 ：氏名黙秘：03/02/17 21:48 ID:???

>>594
そんだったら、弁護士会のＨＰで調べろや

597 ：氏名黙秘：03/02/17 21:49 ID:???

>>594
名前だけでも知りたいなら、弁護士大鑑とか弁護士会のホムとか見ればいいじゃん。

名前だけでも知りたいなんてウソつくなよｗ

598 ：氏名黙秘：03/02/17 22:08 ID:1dWAIT16

>>593
「潰しが効かない」というのは
あくまで弁護士業界、しかも国内企業法務系で生きていく時の話では？
そりゃ、現役合格などの実力があれば、
法務部に入ったり任官したりという道でも十分生きていけるわけだし。
国内企業法務系に中途で入ろうと思うなら、それは難しいだろう、というだけでは？
ちなみに、何処の大学の人間だろうと、
人材ってのは使い方次第、育て方次第。
ここが分かってる事務所はやっぱり強いよ。
テニス下手糞な奴がラケットの性能に文句つけてるのと同じような事例は
まぁ、よく見かけるけどね。

>>594
これ言うと、色々ブーイングが飛んできそうなのでイヤなんだが、
手っ取り早いのはやはり高額納税者ランキングかな。
そこに載っている国内系の全てがいいというつもりは全くない。
玉石混交なのは認めるけど、
でも、すごい「玉」が載ってるのも確か。
地道に探したり、弁護修習中に修習幹事から情報収集してみたら？
きっといい情報に巡り合えるはずだよ。

599 ：氏名黙秘：03/02/17 22:09 ID:E9pkjf5q

あの、ＡＴ＆Ｔの法務に行きたいんですけど、どうすればいいんでしょうか？

600 ：氏名黙秘：03/02/17 22:13 ID:???

当方、今年、受験２回目、３７歳です。
今年合格したら、事務所に入れるでしょうか？

601 ：氏名黙秘：03/02/17 22:13 ID:???

AT&Tに履歴書を送る。

TA&Aに送らないように。

602 ：５９９：03/02/17 22:16 ID:E9pkjf5q

>>601
どういったキャリアを積めばいいのか、勉強をすればいいのかなどが知りたいんですが・・・。

603 ：氏名黙秘：03/02/17 22:20 ID:???

あなたがまだ合格していないのであれば、
今年司法試験合格→研修所入所（５８期）→AT&Tに履歴書送る→in-houseとして採用内定→登録→入社

604 ：５９９：03/02/17 22:23 ID:E9pkjf5q

>>603
レスありがとうございます。
まだ合格していないので、話は合格してからですね。
英語の勉強は必要ではないのですか？
ＴＯＥＩＣ何点以上ないと無理とか。

605 ：　：03/02/17 22:24 ID:ERNGQRia

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！
　
　今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
もちろん購読は無料！　→　→　http://www.pubzine.com/detail.asp?id=21479

606 ：氏名黙秘：03/02/17 22:36 ID:???

>>604
TOEICは最低９００

607 ：氏名黙秘：03/02/17 22:54 ID:???

なんか渉外マンセーのネタスレと化してないか。ふつう、こういう業界スレは
その業界の本音、不満が出てくるもんなんだが、ここは渉外工作員が多すぎ。
実際に知り合いの大手渉外の奴に話を訊くのが一番だな。少なくともみんな、
毎日朝まで続く仕事には辟易してるよ。仕事自体も単調でつまらない、という奴が
多いし、たとえもしここで「面白い」と言ってる奴の話が本当だったとしても、
朝まで毎日働いていたら嫌気が差すのが普通。

あと、いくら何でも「東大２４歳以下、早慶２３歳以下はチャンスがある」というのは
言い過ぎ。そこら辺だったら、人格が変じゃなければ大手渉外の取り合いになる。
最近は２８歳早慶、とかも大手渉外からオファーもらってるし、大手渉外に
入ること自体はそんなに難関じゃなくなってきている（ただ、最近、合格者数が
増えて、再び、一時期よりは難しくなっているが）。

608 ：氏名黙秘：03/02/17 23:45 ID:8YrXwcTM

>>607
>>その業界の本音、不満が出てくるもんなんだが
発言者が特定されたり、調査されたりすると嫌だと思って控えている人が
多いんじゃないかな。個人攻撃をするﾔｼもいたけど。

逆に生涯脂肪の連中はどうして生涯がいいのだろうか？裁判でｷﾞﾘｷﾞﾘやる
のが好きだというﾔｼも多いと思うのだが（漏れは嫌い）

609 ：氏名黙秘：03/02/17 23:48 ID:???

>>593
元渉外といえば青色LEDの○永先生　某4大OBですね　
最も東京英和のHPの履歴には載せていないけれど
ただ、かれは「元」とは思っていないかもしれませんね

610 ：氏名黙秘：03/02/17 23:54 ID:8YrXwcTM

>>609
あれ、そうなの？
事務所のホームページに記載されている履歴には何も書いてないから
分からなかった。今度、誰かに聞いてみよっと。

611 ：氏名黙秘：03/02/17 23:57 ID:???

「朝まで仕事」ということですが、渉外の方はいつごろ寝てるんですか？
朝は遅いと聞いてますが、昼過ぎ出勤ということはないですよね？

612 ：氏名黙秘：03/02/17 23:59 ID:???

不眠症の人が続出しています。

613 ：氏名黙秘：03/02/18 00:04 ID:AooHJ2Py

春四音とか再レース飲んでる人も多いよね。
なんでそこまでして、と思うけど、
まぁ、好き好きなんでしょうな。
それだけやれば、そりゃ仕事もできるようになるだろ。
っていうか、それでできなければ、ただの…。

614 ：氏名黙秘：03/02/18 00:06 ID:???

司法試験ごときで「辛い」とか言ってる受験生は、受かっても渉外では勤まらない「逝ってよし」ですか？

615 ：氏名黙秘：03/02/18 00:11 ID:hemlKfBV

>>614
いくらなんでも司法試験がつらいとか言ってちゃだめでしょ（煽りではない）
国内大手法務だって司法試験よりはずっとプレッシャーの強い毎日だよ？

616 ：氏名黙秘：03/02/18 00:35 ID:???

裁判や倒産とかの方が、弁護士が主役になれるからいろいろ戦略も
立てられるし、金にもなって面白いという人は多いはず。
実際、ＭＨＭで一番儲かってる人たちはそこら辺やってる人でしょ。
あと公園事務所（あそこはちょっと特殊だが）とかも、総会関係以外だと
裁判がかなりの割合なはず。

617 ：氏名黙秘：03/02/18 01:05 ID:???

>>616
＞実際、ＭＨＭで一番儲かってる人たちはそこら辺やってる人でしょ。
必ずしもそうではない。
あまりイメージで語らない方が良いよ。
実際、例のランキングに出ている人の仕事を調べれば分かる。

618 ：氏名黙秘：03/02/18 01:22 ID:???

だいたい、論文直前１週間程度ぐらいが、標準の忙しさ、プレッシャー
と思って結構だと思います。

619 ：氏名黙秘：03/02/18 01:24 ID:???

>>618
論文受けてからいえ。論文1週間前なんて何やっても無駄だから、全く忙しくないんだが。

620 ：氏名黙秘：03/02/18 01:28 ID:???

>>619
そうか。忙しかったけどなあ。論文通ってからいえ。

621 ：氏名黙秘：03/02/18 01:35 ID:???

俺は受かった年はなぜか楽チンだったけどなあ

622 ：氏名黙秘：03/02/18 02:57 ID:???

で、前の質問スルーされてますがやはり中大は論外ですか？
やはり同僚に中大出身者の方はいらっしゃらないのでしょうか…

623 ：氏名黙秘：03/02/18 07:05 ID:???

>>622
２２歳だったらどっかからはオファーされるだろう。
「ビジネス弁護士大全」（日経ＢＰ）という本に大手渉外Ｐクラスの
学歴は全部載ってるからそこ見ろ。ていうか、ＨＰにも出てるだろ。

624 ：氏名黙秘：03/02/18 15:58 ID:???

>>622
その程度のことも調べられないような椰子じゃ、（・Ａ・）ｲﾗﾈ

625 ：氏名黙秘：03/02/18 23:30 ID:5UOZcLRT

NECが弁護士を一般社員（スタッフ）で募集しているけど、これじゃいかね
っつーの。

「国内法務案件を中心とした法務業務（特に弁護士資格を活用できる領域
の法務－取引法務・組織法務・証券法務）、可能であれば国際法務業務も
担当していただきます。」

必要な知識・経験　
　取引法務、組織法務、証券法務の経験

日本の弁護士資格保有者（20代前半で司法試験に合格している方が望ましい。）

弁護士事務所で2、3年の企業法務分野の経験のある方尚可

英語力をお持ちの方尚可

626 ：氏名黙秘：03/02/18 23:33 ID:???

これでいくらもらえるの？当然２０００万以上だよね？

627 ：氏名黙秘：03/02/18 23:35 ID:5UOZcLRT

>>626
一般社員だよ

628 ：氏名黙秘：03/02/18 23:47 ID:???

>>626
今の水準からするとありえない採用条件だけど、そのうちに普通になってくると思う。
弁理士とかも社内弁理士って多いが、結局は普通の社員と同等の扱い。
弁護士も法曹人口が増えて、かつ、in-houseが増えてくれば、普通の社員と同等の条件になってくる可能性は十分にある。
結局、大企業で安定していて、かつ、弁護士資格があるから会社にとっては有用な社員ということでリストラの対象とされにくいという超安定型になるのでは。
万が一、首切られても資格があるからどうにかなる、、、

そんな前触れのお燗

629 ：氏名黙秘：03/02/19 00:52 ID:CfYhdqAz

>>628
そういう時代がくるからこそ、
最初の事務所選びが重要になってくるのだろう。
若いからいつでもやり直しできる、
とか言ってられる余裕が本当にあるのかどうか。

630 ：koredaro：03/02/19 01:41 ID:???

[業務内容] 国内法務案件を中心とした法務業務（取引業務、組織業務、証券業務）、特に弁護士資格を
有効活用できる領域の法務。可能であれば国際法務業務も担当してもらいたい

[期待するスペック] 弁護士資格保有者。一番望ましいのは弁護士経験（２年程度）を持つ人材

[応募資格] ・日本の弁護士資格保有者
・TOEIC７３０点以上が望ましい
・年齢は２０代後半～３０代前半

631 ：氏名黙秘：03/02/19 01:53 ID:???

しかし、結局優秀な人は大手の事務所に就職しちゃうんだろ。
こういうのに応募するのは就職にあぶれたクズばかり、ということに
なりはしないか。

632 ：氏名黙秘：03/02/19 02:28 ID:???

>>631
「クズばかり」ということはなく、ライフスタイルの選択の問題になるだ
ろう、と思います。やっぱ、大手渉外だと毎日終電過ぎは当たり前、という
感じですし、弁護士の人数が増えれば、厳しくなることはあれ、楽になるこ
とはないと考えられますので。（といっても、今、インハウスが楽と言わ
れていても、ずっとそうかどうかは誰にも保証できないのですが。）

633 ：氏名黙秘：03/02/19 12:56 ID:???

>>632
ライフスタイルの選択？
優秀な若手ってのは、そこまで頭がまわってるか禿しく疑問だ。
俺って東大現役だぜっ！→大手渉外が俺を呼んでいるって
固定観念にとらわれてるだけの話でしょうに。
それで、事務所にこき使われて、高給はもらうが暇がなくて使えず、
老後にと思ってたらその前に過労死かそれに類する死に方をする。
こんな人生、いいんでしょうかねぇ。

634 ：氏名黙秘：03/02/19 13:03 ID:???

>>632

いやいや「クズ」って表現の良し悪しは別として、優秀な（あるいは
それ相応の根拠を持って自信がある）修習生はそんなとこ行かないよ。
別に人生金がすべてじゃないけど、大手渉外行けば初任給１０００万
あるいはそれ以上、街弁でも渉外でも５年もすれば２０００万はほぼ
間違いないのに、なんで好き好んでリーマンと同じ待遇のとこに行く
わけ。
金がすべてではないとはいえ、差がありすぎだよ。
役員級の待遇してくれないと、まともな弁護士は行かないでしょう。

635 ：氏名黙秘：03/02/19 13:20 ID:???

>>627
つか、ほんとに一般社員と同じ給料なのか。
それじゃクズも行かないだろ。

636 ：氏名黙秘：03/02/19 13:28 ID:???

>>634
役員級の待遇は言い過ぎだと思うが、
あの条件ではちょっと厳しいというのは同意。
ハッキリ言って、この業界を馬鹿にしているとしか思えない条件設定。
日本企業の場合、法務のトップは当然のことならが非弁護士という
ケースが多く、上手くやっていくのも大変みたいだよ。
法務部員の中には弁護士に職域を犯されるのではないかという潜在的
な恐怖心が相当根強くあるみたいだし。

637 ：氏名黙秘：03/02/19 14:10 ID:???

NECのホムペみたけど、どこにも一般職員と同じ対偶とは書いてなかった。
違うとも書いてなかったけど。

638 ：氏名黙秘：03/02/19 14:30 ID:???

大手渉外事務所の初任給は500～600万円だと聞いたんですがいつから1,000
万円に上がったんですか？

639 ：氏名黙秘：03/02/19 14:37 ID:???

>>638
昨日から

640 ：氏名黙秘：03/02/19 15:34 ID:ncavj/Un

>>638
それって、普通の事務所の初任給じゃん。
少なくとも漏れの頃は。
もしかして、最近大手生涯の初任給が劇的に下がってるの？

641 ：氏名黙秘：03/02/19 15:56 ID:???

>>640
西村総合法律事務所の初任給が500～600万円だそうです。
他の大手は1,000万円以上で、西村総合法律事務所は大手といっても
給与水準が1/2程度ということでしょうか。

642 ：氏名黙秘：03/02/19 15:57 ID:???

>>640
逆。
渉外上位は1200万（所によっては＋ボーナス）

643 ：氏名黙秘：03/02/19 20:55 ID:???

西村は1200万スタートでしょ。基本的にボーナス込みだけど。

644 ：氏名黙秘：03/02/19 20:59 ID:???

大企業勤務とたいして変わらんな。
やってられん。

645 ：氏名黙秘：03/02/19 21:02 ID:???

大企業に不満がないのなら、将来設計を含めて、大企業の方が圧勝です。

646 ：氏名黙秘：03/02/19 21:14 ID:???

そのとおりです。サラリーマンが嫌いでないなら、サラリーマン
の方が良いよ。
会社に縛られなくて自由にやってたい、というのであれば、弁護士も
いいかも。でも、渉外に言ったら、やっぱりサラリーマンだけどね。

647 ：氏名黙秘：03/02/19 21:21 ID:???

サラリーマンをやったことのない人が、「リーマンなんてドキュン」とか
言ってる人を見かけると、何だかなあ・・・と思うよ。

648 ：氏名黙秘：03/02/19 21:21 ID:???

＞サラリーマンをやったことのない人

人→受験生に訂正。

649 ：氏名黙秘：03/02/19 21:24 ID:???

サラリーマンっていっても
くそ企業じゃ年収５００万ぐらいで
人生おわりだぞ。
くだらねえ

650 ：氏名黙秘：03/02/19 21:33 ID:???

やっぱ、世の中、金、マネー・・・

651 ：氏名黙秘：03/02/19 22:46 ID:???

まあでも東大、早稲田、慶応出てれば、大企業には確実に就職できるわけだから。
そのまま普通に勤めれば、年収二千から三千万位は稼げるようになります。
（ただし大学四年、２２～２３歳で就職することが条件だろうが）。
大企業に不満がなければ、大企業に就職した方が安定収入が得られるし、
ステータスも弁護士と劣らないほど自慢できますよ。

652 ：氏名黙秘：03/02/19 23:12 ID:???

大企業の場合、フリンジ・ベネフィットが馬鹿にならないからね。
割増年金、退職金、各種手当、、、みんな弁護士にはない。
あと２０代だと弁護士の方が給与もステータスも格上だけど、弁護士は
毎年が勝負だから、４０過ぎて大企業の管理職に同級生がなった辺りで、
どこまで張り合えるか。渉外リストラされて事務所を転々としてる身分じゃ、
明らかに大企業の管理職にステータスでは負ける。
そういうマイナスもあるけど弁護士には自由があるってことなんだけど、
渉外の場合は実質リーマンで、一人でやってけるスキルは身につかない
からな。

653 ：氏名黙秘：03/02/19 23:18 ID:???

そのまま普通に勤めれば、年収二千から三千万位は稼げるようになります

そりゃ、認識が甘いよ。甘すぎる。

654 ：氏名黙秘：03/02/19 23:21 ID:???

俺の知り合いが、日商○井にいるけど、ボーナスなしだってさ・・・

655 ：氏名黙秘：03/02/19 23:28 ID:???

長銀にいった同級生はどこに・・・

656 ：氏名黙秘：03/02/19 23:33 ID:???

>>655
新しく生まれ変わったはずですが・・・
もしかして、アウトローの世界へ・・・？

657 ：氏名黙秘：03/02/19 23:52 ID:???

個々人の話をしてもしょうがない。食いっぱぐれる弁護士もリーマンも
いる。でも平均では、安定度は明らかにリーマンの方が上。弁護士で
病気したら一発でアウト。
あと平均年収は一流企業だと１２００万くらい。弁護士も開業している
人の平均は１５００万で、全弁護士平均は１２００万。渉外だと平均より
だいぶ高いだろうが、その分、追い出される確率も高い。

658 ：氏名黙秘：03/02/19 23:56 ID:???

５０００万稼げる可能性は、弁護士か・・・

659 ：氏名黙秘：03/02/19 23:58 ID:???

でも、東大法学部を卒業してリーマンってのも、どうなのかねえ・・・
リーマンになりたくて東大法に入学したの？？？

660 ：氏名黙秘：03/02/20 00:06 ID:???

大企業に行けば年収2000～3000万とか書いてる奴って本当に世間知らず。
そんなの大企業の中でもごく一部だよ。しかもある程度年齢が行ってから。
若い頃にもらった金とじじいになってからでは価値が違うことくらい
分かるだろう？
あと、渉外はリーマンとか言ってる奴も全く分かってない。
街弁や国内と違って一番シビアにスキルが求められる世界。
渉外はすぐに切られるとか言ってるけど、だったらどこがリーマンなんだよ？

661 ：氏名黙秘：03/02/20 00:17 ID:ScDwj3XG

>>街弁や国内と違って一番シビアにスキルが求められる世界。
この言葉だけを聞くと非常にかっこいいんだけどね。
現実はねぇ。ま、価値観の相違ということにしておこう。

後、若い頃にもらった金の方が価値が高いことはわかるけど、
使う暇がないのもどうかと。
ほとんど乗る暇のないジャガーとか
寝るため、ないしは女のためだけの高級マンションとかって、
虚しくないのかな。ま、これも価値観の相違としておこう。

しかし、総じて極端だね、ここの意見は。
現実を見る努力をしたほうがいいのでは、特に足元ね。

662 ：氏名黙秘：03/02/20 00:18 ID:???

自分の知らない世界と比べて自分をコレだけ偉いと思えるのだから素晴らしい世界なのでしょう。

663 ：氏名黙秘：03/02/20 00:20 ID:???

まぁ本当の幸せってのは結構別なところにあるわけで・・・

いくら稼いでいても子どもがボンクラで中学校からバイク乗り回して
先が無いとかエンコウで補導されるとか親がボケるとか夫婦生活が
無い（笑）とか家の風呂の水の出が悪いとか

そういうみのもんたな所で実はQOLが決まってるわけで

664 ：氏名黙秘：03/02/20 00:33 ID:Kr5SRtOV

なんか上の方で弁護士の福利厚生について云々のたまってる奴がいる
けど、日弁連主催（保険会社自体は別）の「弁護士年金」とか「弁護
士保険」とかの存在を知った上で言ってんのかね？
加入すれば、いわゆる大企業の厚生年金、社会保険よりも手厚い保障
が受けられるんだけどなあ。

素直に考えれば、
　弁護士はこれから数が増加
→年金ピラミッドの底辺部分が増える
→早くに弁護士になった人間は、ピラミッド底辺が先細る一方の通常
　の国民年金、厚生年金よりよっぽど安定
ってことになると思われるが。

665 ：氏名黙秘：03/02/20 00:52 ID:???

>>660
つまり、渉外はすぐ切られるリーマンてことだな。

666 ：人生ってのはなぁ：03/02/20 00:57 ID:???

若くして金稼げる仕事で楽なもんなんてねぇ。
外資金融も弱肉強食だし、マスコミも激務だ。
失うものも時間だけじゃねぇ。大切なものを気づけば失ってる。
金でよってくる女とは、結婚しても５年もたてば仮面夫婦になる。
金だけ振り込んで、外で愛人をつくり、家庭は崩壊していく。
ささやかな毎日に満足できなくなり、見栄と虚勢の毎日に。
外に対しては自分のステータスと収入を誇るが、
精神的にはいっこうに満たされない欠乏感を感じつづける。
気づいたときには、平凡な幸せは、遠い過去のものとなってるんだよ。

といいつつ、今週末も俺は刹那的なほどリッチに享楽にふけるわけだが。

667 ：氏名黙秘：03/02/20 00:59 ID:???

>>666
お前の人生に同情するよ。

668 ：氏名黙秘：03/02/20 01:06 ID:???

著名な大企業の平均

３０歳：５００～５５０万
４０歳：７００～８５０万　が一般的な相場。

大手都銀、大手マスコミ、大手生保、大手損保の一部が例外的に高給。

そんなものですよ。

669 ：氏名黙秘：03/02/20 01:06 ID:???

>>666
どのように刹那的なほどリッチなんですか。
教えてください。

670 ：氏名黙秘：03/02/20 01:16 ID:???

人生の価値ってのはな・・・
葬式で何人本気で泣いてくれるかで決まるんだよ。

671 ：氏名黙秘：03/02/20 01:19 ID:???

>>670
ということは、反対解釈をすると、死ぬまでその価値は分からないということにも・・・

672 ：氏名黙秘：03/02/20 01:20 ID:???

結婚式は親の見栄
葬式は子の見栄
ともいう

673 ：氏名黙秘：03/02/20 01:21 ID:???

願書提出は司法浪人の見栄ともいう。

674 ：氏名黙秘：03/02/20 01:24 ID:???

うまい！！

675 ：氏名黙秘：03/02/20 01:26 ID:???

ﾜﾛﾀ

676 ：氏名黙秘：03/02/20 02:39 ID:???

>>671
反対解釈じゃないぜ

677 ：氏名黙秘：03/02/20 02:41 ID:???

>>676
地味に鋭いな

678 ：氏名黙秘：03/02/20 05:37 ID:???

>>668
メーカーとか含めばそんなもんだが、東大京大早慶クラスが行く
大手金融機関や商社だったら、３０歳＝９００万、４０歳＝１３００万、
５０歳＝１６００万、くらいが平均だよ。マスコミだともっと高い。
あと、社会的影響力は４０歳頃を境に大企業リーマンが上になるね。
だって商社の課長と弁護士じゃ、動かしてる金がぜんぜん違うだろ。

＞加入すれば、いわゆる大企業の厚生年金、社会保険よりも手厚い保障
＞が受けられるんだけどなあ。

これは嘘。企業の年金は、企業が給与の一定割合を積み立ててくれる。
弁護士の年金は純粋に自己資金運用だから国民年金とかと同じ。

679 ：氏名黙秘：03/02/20 05:45 ID:???

４０歳位からリストラ本格化

680 ：氏名黙秘：03/02/20 05:47 ID:???

このスレ読むと、いかに渉外のアソが今の自分に自信がないかわかるね。
ふつう、他の職業スレだと、自信がある奴に限って謙虚だし、自分の
職場の問題点とかを突いたレスが多い。
それに比べ、このスレではやたら現実以上に持ち上げようとする奴
ばかり（おそらく自作自演がばれたＮＯＴ工作員を含めごく少数が
何回も繰り返しレスしてるだけだろうが）。入ってみたはいいけど、
あまりに悲惨な労働条件なんで、外に対して自慢でもするしか
はけ口がないと見た。

実際の渉外アソはみんな疲れ切ってるし、仕事の文句が多いもんな。

681 ：氏名黙秘：03/02/20 09:26 ID:???

>ふつう、他の職業スレだと、自信がある奴に限って謙虚だし、自分の
>職場の問題点とかを突いたレスが多い。
人のふり見て我がふり直せ

682 ：氏名黙秘：03/02/20 09:51 ID:???

>>680
おそらくこのスレにいるのが内定者ばっかだからでしょ。

683 ：氏名黙秘：03/02/20 11:02 ID:???

>>969

>どのように刹那的なほどリッチなんですか。
>教えてください。

たいしたことはないよ。
マンションの２●階の４ＬＤＫの部屋から景色を見ながら
２１歳と２７歳の女と一緒にジャグジー入ってその後４時間
かけて酒飲みながらねちゃねちゃと楽しんだあとにポルシェで
ドライブしながら六本木に行って朝まで騒ぐだけだよ。遊んで
いる場所は事務所のすぐ近くだったりするわけだけど。
もう飽きてきたなあ、こういうのも。
いい年して名にやってんだろ。

684 ：氏名黙秘：03/02/20 11:45 ID:dEU2KUCQ

サラリーマンは一部の華やかな業界を除いてホント厳しいですよ。
医師、弁護士の先生稼業の方がずっといいですね。かつては充実
していた福利厚生も、厳しい不況で削られっぱなし。著名大企業と
いえども例外ではない。いずれは自由業に近くなる（＝保証なし）ので
はという危機感さえあります。事実、中小では保証は雇用保険ぐらい
のところたくさんあります。

専門知識についても、サラリーマンの専門はその業界でのみ通用する
もの。弁護士の法律知識は一応全ての業界の法律問題を解決する
素地になるものだと思います。

弁護士なら開業しても、インハウスでも恐くないはずですよ。

685 ：氏名黙秘：03/02/20 11:53 ID:???

隣の芝生は青く見えるのだよ・・・

686 ：氏名黙秘：03/02/20 12:10 ID:???

>>684
弁護士も合格者数が１０年前の６倍増だよ。そんなに安泰な職業だとは
思えないが。

いずれにせよ、世界を股に掛けたＢＩＧな仕事がしたい俺は、司法試験だけ
受かってできれば外務省、それが無理だったら商社に行きます。

687 ：氏名黙秘：03/02/20 12:46 ID:???

でかい仕事したいなら渉外弁護士じゃなくて大手企業リーマンだな。
自由で独立した仕事がしたければ渉外じゃなくて国内企業法務だな。

688 ：氏名黙秘：03/02/20 13:08 ID:???

>>660
マチ弁や国内にスキルいらんのか？
とんでもない思い上がりだ

689 ：氏名黙秘：03/02/20 13:17 ID:dEU2KUCQ

でかい仕事したいなら国会議員だよ。企業は・・・。

690 ：氏名黙秘：03/02/20 13:18 ID:???

小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。

が、年の離れた兄貴のいるＴは「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。
ターゲットは音楽の教師である。美人だった。
今にして思えば２０歳くらいだったのではないだろうか。
短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、
たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行はＴだった。
Ｔはなんの躊躇もなくやった。
思い切り。
思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。
ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、Ｔも泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。

691 ：氏名黙秘：03/02/20 13:25 ID:dEU2KUCQ

弁護士、会計士両資格保有者が増えそうな予感・・・。

692 ：氏名黙秘：03/02/20 13:25 ID:???

>>688

660は渉外は「一番シビアにスキルが求められる世界」だと
言っているのであって、街弁や国内にまったくスキルが
必要ないとは言っていないと思うのだが。比較の問題だよ。
それには誰だって同意するだろ。
だって渉外弁護士が啓示弁護やれって言われたら、やろうと
思えばできないことないが、街弁に証券化のオピニオン
掛けるのか？
下手ないいがかりは予想ぜ。www

693 ：氏名黙秘：03/02/20 13:30 ID:???

>>692
その比較がなんで可能なんだよ

694 ：氏名黙秘：03/02/20 13:33 ID:???

>>692
660は「一番」と書いてあるぜ

695 ：氏名黙秘：03/02/20 13:38 ID:???

>>690

ﾜﾗﾀ

696 ：氏名黙秘：03/02/20 13:47 ID:???

常にいろんな人にあっていろんな仕事をしてみたい、というのであれば、
渉外は止めた方がよい。

697 ：氏名黙秘：03/02/20 14:03 ID:???

>>692
なんで刑事弁護と証券化オピニオンを比べてんだよ(w
刑事弁護なんて、修習中にみんなやるんだから、弁護士なら誰でもできて当たり前だろ。

更正管財人（補佐でも代理でもいいよ）とか、遺産相続とか、医療過誤とか、渉外の人
達は、誰にも教わらずに、かつ何も調べずに、クライアントが満足できる程度の仕事が
できるか？
クライアントの要求が渉外の場合はシビアというのは一応理解できるが、渉外のスキル
が街弁や国内より上というのは、思い上がりだと思うぞ。

698 ：氏名黙秘：03/02/20 14:53 ID:???

>>697
異なるスキルを比べてどちらが上か議論しても意味がないのは同意。
それぞれのスキルを極めている人はやっぱり尊敬できるよ。
ただ、正直言って、街弁や国内の人のやっている仕事において、
クライアントや事務所のメンバーから、どの程度シビアにスキルそのものを
要求される局面があるというのか？その辺には疑問を持っている。

699 ：氏名黙秘：03/02/20 15:22 ID:???

>>698
クライアントや事務所のメンバーからシビアにスキルを要求されるかどうかは本質的なところじゃないだろ。
その人がどれだけスキルアップをして、良い仕事をしていくかっつうことだべよ。

700 ：氏名黙秘：03/02/20 15:32 ID:???

>>699
賛成。自分自身を律することが出来るかどうかだろ

701 ：氏名黙秘：03/02/20 15:53 ID:???

>>699 >>700
ふーん。
人間ってのは易きに流れる生き物なんだよ。
シビアな環境にいなければ長くやってれば安易な妥協をするのが普通の人間。
仮に自分を律することができても所詮は自分の常識や限界に縛られる。
固定観念をうち破るくらい強烈なクライアントや同僚に囲まれているのとは
全く違うと思うよ。例えば、渉外に入ると、自分よりひょっとして頭が良い
んじゃないか？と思うくらい優秀で、かつ、その専門分野について自分より
良く知っているクライアントに対抗しなくちゃいけない。
こんな経験したことある？
あなた達は自分自信にそこまでの（ある意味自分の想像外にあるような）
高いハードルを課すことのできる人間なのかも知れないので、
一概には言えないが。自己満足になってませんか？

702 ：氏名黙秘：03/02/20 16:17 ID:???

大手渉外に向いている人、向いていない人って
どういう人でしょうか、一言で言うと。

703 ：氏名黙秘：03/02/20 16:44 ID:???

>>701
で、対抗できていると？君は？
自分「自信」とか変換していて大丈夫か？

704 ：氏名黙秘：03/02/20 16:48 ID:???

>>692=>>698=>>701=非東大渉外マンセーくん

お前、いったいこのスレで何回レスしてんの？
いつもワンパターンだからつまらんのだよ。
お前の言いたいことはわかったから、渉外に
入れたのがお前の人生にとっての最大の勲章だって
いうのもわかったから、とっとと「面白いｗ」
証券化でもやったらどうだ。

705 ：氏名黙秘：03/02/20 16:51 ID:???

>>700
>渉外に入ると、自分よりひょっとして頭が良い
>んじゃないか？と思うくらい優秀で、かつ、その専門分野について自分より
>良く知っているクライアントに対抗しなくちゃいけない。
>こんな経験したことある？
これってつまり、自分は世界で一番優秀だと今まで思っていたということですね。
それが渉外に入ったらその経験が覆されて刺激的だと。
ずいぶん経験の乏しい方ですね。

706 ：705：03/02/20 16:53 ID:???

失礼、>>701でした。

707 ：氏名黙秘：03/02/20 17:11 ID:???

>>701
その専門分野について自分よりよく知ってるクライアントに
どうやって対抗してるんだ？勉強して頑張るってか？

よくそれでカネがもらえるな

708 ：氏名黙秘：03/02/20 17:14 ID:???

>>697

>更正管財人（補佐でも代理でもいいよ）とか、遺産相続とか、
>医療過誤とか、渉外の人達は、誰にも教わらずに、かつ何も
>調べずに、クライアントが満足できる程度の仕事ができるか？

ﾜﾗﾀ。
なんで「何も調べずに」やんなきゃいけねーんだ？
調べて調べて調べつくして進めるんだよ、仕事つうのは。
色々調べる必要はあるが、お前の質問への回答は「はい。」
だよ。www
あと、「更正管財人」は「更生管財人」の間違いね。w

709 ：氏名黙秘：03/02/20 17:19 ID:???

>>708
こういう奴って「俺はミクロ経済学の論文でも有機化学の論文でも
バイオインフォマティクスの論文でも病理学の論文でもちょっとやれば
本職よりうまく書ける」と思ってるな。ｱﾎ（ｗ

710 ：708：03/02/20 17:23 ID:???

>>697
お前は何も調べずに更生管財人（補佐でも代理でもいいよ）や
遺産相続や医療過誤を何も調べずにやっていることが判明した
わけだが、クライアントが気の毒だよ。wwwwww

711 ：氏名黙秘：03/02/20 17:32 ID:???

街弁って調べずに仕事すんの蚊！

712 ：氏名黙秘：03/02/20 17:38 ID:???

約１名の渉外くんが相変わらず偉そうなこと書いてるが、
お前の実際にやってることってやたら細かいだけの、組織の歯車的
仕事だけだろｗ。そりゃあんだけ細かけりゃ参入障壁はけっこう高いかもな。
参入したいって奴がいたとしてｗ。

高度な判断能力が求められるような、自分に主導権がある仕事は
渉外にはほとんど回ってこないよ。少なくともアソにはね。

713 ：氏名黙秘：03/02/20 17:39 ID:OfeDdBwF

ああ、なんか、すごい
くだらない争いをしていますね。
街弁でも、渉外でもいい仕事している人は両方すごいとおもいますよ。
今の自分が好きならば、
他人より自分が偉いことを誇示しなくてもいいのでは？

714 ：氏名黙秘：03/02/20 17:43 ID:???

専門性が特に高いっていえば、特許とか医療過誤とか海難関係とか、
そういうとこが一番高度な仕事ってことになんのか、
渉外くんのいつもの単純極まりないワンパターンな論理によると。

そりゃ素人は近づけない領域ではあるが、といって連中が他の
領域に出てって成功するか、といえば、それは全く別問題。

715 ：氏名黙秘：03/02/20 17:44 ID:???

>>710
wの多用に必死さを感じるのは俺だけか？

716 ：氏名黙秘：03/02/20 18:30 ID:???

>>714
別に他の領域に出て成功する必要なんてないだろ。
どの領域でも極めた香具師は偉いと思うが・・

717 ：氏名黙秘：03/02/20 18:49 ID:???

>>716
ていうか、どうも受験科目にない特別法を専門にしていると
修習生は有難がる傾向にない？

別に、民商法が得意ってので全然問題ないわけなんだけど・・・

718 ：氏名黙秘：03/02/20 20:02 ID:???

しかし、何も調べずにえらそうなことほざいてるだけで銭とれる
のが街弁だったとは。
教祖みたいでいいなあ。
漏れ、道間違ったかも試練。
生まれ変わったら街弁になろうかな・・・・・。やっぱ嫌だな。

719 ：氏名黙秘：03/02/20 20:19 ID:???

>>718
うん、やめといたほうがいいよ。
マチ弁は、お金にならない公益活動いっぱいしなきゃならないからサ

720 ：氏名黙秘：03/02/20 20:47 ID:???

俺が弁護修習でお世話になった先生（街弁）はちゃんと
調べてたけどなあ。今面タールだってたくさん持ってたし、
判例寺宝だって全部揃えてたし。弁護士会の図書館にも
２日に１回は言ってたぞ。
あれは例外だったのかなあ。

721 ：氏名黙秘：03/02/20 20:54 ID:???

>>720
>>718はｷﾁｶﾞｲなので相手にしないで下さい。

722 ：氏名黙秘：03/02/20 21:15 ID:???

真知弁の定義って何よ？

723 ：氏名黙秘：03/02/20 22:13 ID:???

>>722
真知子の弁護士

724 ：氏名黙秘：03/02/20 22:47 ID:???

>>701
またいつものお前か。
ちゃかすだけで反論できてないだろ。

725 ：氏名黙秘：03/02/20 23:05 ID:???

>>714
「専門性」と言われて訴訟関係しか思いつかないところがお前の限界。
医療過誤や海難事故にしたって、誰でもできる仕事しかできないお前が
偉そうなことを言える筋合いではない。
結局言いたいのは「国内の連中は何が強みなわけ？」。
事務所の伝統？顧客基盤？
それだったら仕事が楽なことを自慢しながら渉外に客を奪われるのを
おとなしく待っていて下さい。

726 ：氏名黙秘：03/02/20 23:06 ID:5jEeAnBz

まぁ任官がベストということで

727 ：氏名黙秘：03/02/20 23:19 ID:???

所詮卑しい民間だから

728 ：氏名黙秘：03/02/20 23:30 ID:???

いいんじゃん。まあ、組織で働きたいのなら渉外で。
自由にのびのびやりたいのなら、国内と言うことで。

729 ：氏名黙秘：03/02/20 23:57 ID:3S1YB4WZ

>>725
渉外なら客を奪えるという思い上がり
お前、何様？

730 ：氏名黙秘：03/02/21 00:11 ID:???

ＮＰとＡＭの長短を一言で教えてください。

731 ：氏名黙秘：03/02/21 00:58 ID:???

>>725
＞結局言いたいのは「国内の連中は何が強みなわけ？」。

うちは知財最強です（自称）。
O,O&SにもF&KにもM軍団にも負けません（自称）。
国内訴訟だけでなく、海外訴訟、ライセンス、出願すべての知財戦略で高度なサービスを提供できます（自称）。

＞事務所の伝統？顧客基盤？

それにしがみついているのはあなたじゃないのか？

732 ：氏名黙秘：03/02/21 01:31 ID:???

翻訳のチェックしてろバカ

733 ：氏名黙秘：03/02/21 01:34 ID:???

>>732

誰にいってんだ？

734 ：氏名黙秘：03/02/21 01:54 ID:???

届出書と契約書と流動化計画のタイポ＆レファレンスチェックしてろバカ

735 ：氏名黙秘：03/02/21 02:22 ID:???

裁判所の入り方側からなくっておろおろしてろバカ

736 ：氏名黙秘：03/02/21 02:40 ID:???

ここで騒いで街弁叩いてる渉外くんは約１名ということがほぼ判明したね。
他にも渉外の人は来てると思うが、もっと謙虚でまとも。
言ってることはさすが渉外だけあってアフォそのもの。

大は小を兼ねる。

それだけ。実際は、くだらん契約書のチェックを毎朝３時までやってるだけ。
たしかに国内企業法務でそんな割の合わない仕事に参入しようと
するとこなんてないよ。誰も毎朝３時まであんな仕事して、
それで収入は大して変わらなかったらやる気しないからね。
（アソを搾取してる渉外Ｐはうはうはだろうけど。）
渉外からすればこっちの仕事は羨ましいだろうから参入意欲はあるだろうね。

737 ：氏名黙秘：03/02/21 04:47 ID:???

>>731
O,O&S, F&K, M軍団・・・
どの事務所のことだかわかったけどさ、みんな人数少なめのとこだね。
（もちろんどの事務所も知財の大家の先生がいることはわかってるが）

あなたそこまで言い切るなら、ズバリN合同かY&Hか？
もっと小さいところかもしれないけど、それだと誰だか特定されちゃうもんな(w

738 ：氏名黙秘：03/02/21 06:25 ID:???

渉外事務所はどんどん「渉外案件」が減っているでしょ。外資系事務所にとられて。
だから商法改正なんかに絡めてというか機に乗じて純粋な国内業務に食い込もうと
している。outbound案件はもとより、inbound案件も特定共同系のシェアが増えて
しまったし。

739 ：氏名黙秘：03/02/21 08:08 ID:???

>>737
M軍団ってどこですか？

740 ：氏名黙秘：03/02/21 09:30 ID:???

忙しい忙しいとは聞きますが、
渉外の先生方は実際どれくらい寝ているんですか？
プライベートを充実させるなんてのは無理なんですか？

741 ：氏名黙秘：03/02/21 10:06 ID:9612sx6H

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　・　・　　 | ＜　開戦だぞおめーら　　
　|　　　　）●（　　| 　＼
　＼　　　　ー　　ﾉ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜開戦だぞうるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

742 ：731：03/02/21 10:39 ID:???

>>737
ズバリませんでした（ｗ

Y&Hは眼中にありませんｗ
N合同は素で入れ忘れた。

743 ：氏名黙秘：03/02/21 11:08 ID:???

渉外の「強み」ってなんだよ？
ワンストップか？
灯台の坊ちゃん揃いか？

744 ：氏名黙秘：03/02/21 11:12 ID:???

街弁でないこと。
w

745 ：氏名黙秘：03/02/21 11:18 ID:???

渉外って未だに良く分からないんだけど
外国相手の事務ショの事ですか?
これでも合格者です（涙
無知ですいません

746 ：氏名黙秘：03/02/21 11:28 ID:???

>>744
なるほどｗこれは大きな強み。
公益活動やらなくていいからね！

747 ：氏名黙秘：03/02/21 11:28 ID:???

744の回答はシンプルすぎると思うが、真面目な話し、街弁が
嫌だという理由で渉外に行く人間も多いと思う。
弁護修習で一般民事事件、刑事事件、家事事件、少年事件やら
何やらを覗いてみて、刑事事件（少年事件も）は初めからほと
んど負け勝負、裁判所は被疑者・被告人の言い分のみならず
弁護士の言うことすら「どうせ嘘だろ」という目で見る、一般
民事事件では当事者の知的レベルが低すぎて、「俺はこ奴らを
相手にするために一生懸命法律を勉強したのか・・・。」と
悲しくなる。
という現実はあると思う。
少なくとも漏れはそういう面があったし、漏れの周りの渉外
のヤシでもそういうのは決して少なくない。
もちろん、そういうヤシが大多数とは言わないが、そういう
ヤシも「少なくない」という感じ。

748 ：氏名黙秘：03/02/21 11:40 ID:???

韓国法に強い事務所はどこでしょうか？

749 ：氏名黙秘：03/02/21 11:49 ID:???

>>748
CHO&N

750 ：氏名黙秘：03/02/21 12:12 ID:uZMAg+zL

いや～もうやめて！許して～！

751 ：氏名黙秘：03/02/21 12:15 ID:???

すいません７４０ですが、
質問に誰か答えてください。
お願いします。

752 ：氏名黙秘：03/02/21 12:23 ID:???

>>740
プライベートを充実させるのは無理です。
もっとも、２ちゃん止めれば多少時間はあるかも

753 ：氏名黙秘：03/02/21 12:27 ID:???

デートとかできないんですか？
映画観たり、本読んだりできないんですか？
旅行とかはもっての他ですか？

754 ：氏名黙秘：03/02/21 12:43 ID:???

>>753
デートする相手がいません
映画は休日ならなんとか
本は行きの電車で。帰りはタクシーが多いので暗くて嫁ません
旅行は・・・できんことはない。夏休みとかはありますから

755 ：氏名黙秘：03/02/21 12:56 ID:???

結局、２ちゃんとＡＶがお友達

756 ：氏名黙秘：03/02/21 12:59 ID:???

代書屋代弁屋ってのは素人に法律用語を翻訳するのが仕事なんだから，
素人と関わりたくないと思ったらなったらいけないだろ。

757 ：氏名黙秘：03/02/21 13:03 ID:???

休日って大体平均月何日くらいあるんですか？
また先生方は平均何時間くらい寝ているんですか？

758 ：氏名黙秘：03/02/21 13:13 ID:???

>>757
どこの弁護士がそんなもの「平均」できるんだ！
だいたいそんなもの、人それぞれに決まってるだろーが。

ちなみに自分？休日は月４～６日、平均睡眠は６時間位かな（渉外じゃないよ）。
それが平均かどうかなんて、わかるわけがない。以上。

759 ：758：03/02/21 13:16 ID:???

>>757
というか、757は渉外弁護士のことだけ聞いてたのかも（一応渉外スレだしな）。
だとしたら俺の答えは聞かれちゃいねえか。まあいいや、もう書いちゃったし。

760 ：氏名黙秘：03/02/21 13:19 ID:???

漏れは休日は平均月４～５日、平日の平均睡眠時間は３～４時間
かな。土日にたくさん寝るから全体の平均を出したらもっと寝てる
ことになるけど。
夏休みはちゃんととれるよ。月～金まで休んで、初めと終わりの
土日とくっつけたら９連休。

漏れは渉外。誰でも知ってる事務所。

761 ：氏名黙秘：03/02/21 13:22 ID:???

>>715
お前だけだよ。藁

762 ：氏名黙秘：03/02/21 13:23 ID:???

そうでした。
７５７ですが、一応渉外を聞いたつもりでした。
ただ７５８の先生のお答えもすごく参考になりました。
ところで渉外の先生方は平均３～４時間の睡眠で
体を壊したりはしないんですか？

763 ：氏名黙秘：03/02/21 13:25 ID:???

>>761
ｷﾁｶﾞｲは帰れ

764 ：氏名黙秘：03/02/21 13:30 ID:???

渉外の一番の魅力はなんでしょうか？
今、真剣に悩んでいるのです。

765 ：氏名黙秘：03/02/21 13:31 ID:???

平均３～４時間がずっと続くわけじゃないと思う。
ナポレオンでもあるまいし。

766 ：氏名黙秘：03/02/21 13:31 ID:???

忙しくないときは、６～７時間寝られたりもできるということですか？

767 ：氏名黙秘：03/02/21 13:36 ID:???

>>763
おっす。
分かったよ。
お前も刑事事件がんばれyo。
じゃな。
藁藁藁。

768 ：氏名黙秘：03/02/21 13:36 ID:???

>>766
事務所によるだろうけどね。
でも、正直自分が多少ヒマでも上が帰らないと
なかなか帰れないのは事実

そんな時はもちろん２ちゃん

769 ：氏名黙秘：03/02/21 13:36 ID:???

>>767
昼間からヒマそうだな

770 ：氏名黙秘：03/02/21 13:41 ID:???

>>765
事務所にもよるし、セクションにもよるけど、結構平気で続いたりするんだよ。
それが実態。
>>762
実際体を壊す人はいますよ。それでやめちゃう人もね。
でも一昔前よりは減ったような。大量採用の影響かな。

771 ：氏名黙秘：03/02/21 13:42 ID:???

>>770
某大手では実際使者が　ｒｙ

772 ：氏名黙秘：03/02/21 13:42 ID:???

>>765
土日にそれなりに寝られる限り、そんなの平気だよ。
寿命は縮んでるのかもしれないけど自覚ないしさ。

773 ：氏名黙秘：03/02/21 13:45 ID:???

お子さんや奥さんとは仲良くしてますか？

774 ：氏名黙秘：03/02/21 13:48 ID:???

それだけ働いてもやはり続けるというのは
仕事が面白いのですか？

775 ：氏名黙秘：03/02/21 13:48 ID:???

>>774
カネだよ、カネ。きまってんじゃん

776 ：737：03/02/21 13:51 ID:???

>>742
んー、とすると、
H先生のところか（今はYで始まる事務所名だっけ）、S先生か（でもここアソ
いたっけ？）、K&Mか、Y先生か（銀行にも強い）、そのどれかだろ？
あたったな、絶対(w
それからなに、Y&Hって、そっちの分野の業界でそんな扱いされてんの？

777 ：氏名黙秘：03/02/21 14:00 ID:???

大手渉外といわれるような事務所に入って、
よかったなぁと思うのはどんなときですか？
逆に失敗かもって思うのはどんなときですか？

778 ：氏名黙秘：03/02/21 14:22 ID:???

>>766
渉外の人間です。
ウチの事務所はハードワークで知られていますが、
睡眠時間に関しては、平均3～4時間ということは絶対にないです。
平均すれば95％位の人は6時間以上は寝てると思います。
但し、企業の決算期の関係で仕事が集中する3月・9月に関しては
「平日の」平均睡眠時間3～4時間ということもありえます。
（実はちょうど今頃だったりする）
休日に関しては、土日のどちらかは休みます。
また、出ていく場合でも朝の8時9時から来る人は殆どおらず、
大体昼過ぎくらいにのそのそやってくる感じです。
したがって、体力的には大変といえば大変ですが、司法試験に耐えられた人
であれば、モチベーションさえ保つことができれば十分に耐えられるはずです。

779 ：氏名黙秘：03/02/21 14:26 ID:???

それと>>770でも指摘されていますが、
最近は昔に比べると楽になったような気がします。
やはり「あの頃」が一番大変でした。

780 ：氏名黙秘：03/02/21 14:52 ID:???

>>773
俺には子供はいないけど、奥さんとはまあ普通だ。
喧嘩する暇もあまりないし。休日は１秒でも長く眠りたいし。
でも奥さんも自分で好きに時間を過ごせてそれなりに幸せなんじゃ
ないかと俺は思っているぞ。

>>778
>睡眠時間に関しては、平均3～4時間ということは絶対にないです。
>平均すれば95％位の人は6時間以上は寝てると思います。
これには俺は不同意。
760は「平日の」睡眠時間の話ししてるんだろ。そしたら、778
より760のほうが実態に近いと俺は思う。俺の事務所の95％の人間
が平日に６時間寝ているということはありえない。と言いつつ、
778と俺が同じ事務所だったりしたらかなり笑えるんだが。

781 ：氏名黙秘：03/02/21 14:55 ID:gSDxXyUu

家に着くのが午前1時で6時間寝られるか？

782 ：742：03/02/21 14:58 ID:???

>>776
これ以上は黙秘しますｗｗ

783 ：氏名黙秘：03/02/21 15:00 ID:???

>>778

ほんとか。
他の大手渉外にＴＥＬすることがたまにあるが、午前
中にもアソは来てるぞ。８時９時とは言わないが、
１０時半や１１時には。

784 ：氏名黙秘：03/02/21 15:03 ID:???

>>778

午前中に会議が入ったりすることはないのですか。
渉外は裏方で書類作成ばかりで若い弁護士が会議に
出ることは少ないと聞いたことがありますが、本当
ですか。

785 ：氏名黙秘：03/02/21 15:08 ID:???

>>783
そもそもそれが遅いっての。
企業を相手にしていながら、企業の始業時間より遅いんだもん。使えない。

786 ：氏名黙秘：03/02/21 15:28 ID:???

>>783 >>785
ちなみに昼過ぎというのは土日のことですからね。誤解無きよう。
>>780
睡眠時間6時間という事は、2時に寝て8時に起きるということですよね。
その位が平均だと思います。
まあ、若干6時間を割ることはあるかもしれませんが。
あなた本当に一年中睡眠時間3～4時間で持ちますか？

787 ：786：03/02/21 15:32 ID:???

まあ、確かに95％というの言い過ぎだったかも知れないですけどね。
殆ど、という言い方でそれ程間違っていないと思います。

788 ：氏名黙秘：03/02/21 15:39 ID:???

>>786
でも平日９時半に電話しても弁護士はいないでしょ

789 ：氏名黙秘：03/02/21 15:59 ID:???

ウチは夜早く帰る代わりに朝5時半くらいから来てる弁護士がいる。
渉外だが。

790 ：氏名黙秘：03/02/21 16:10 ID:gSDxXyUu

>>786
計算省は月曜午前三時、火曜・水曜徹夜と聞くが

791 ：氏名黙秘：03/02/21 16:12 ID:gSDxXyUu

フジの女子アナには、あきらかに連日三時間しか寝ていないようなのがいたな
小島奈津子さんなかんそうだろ

792 ：氏名黙秘：03/02/21 16:17 ID:gSDxXyUu

ちなみに女子アナとか官僚とか超激務な人は、寝たいときにすぐ寝られるという
人が多い

793 ：氏名黙秘：03/02/21 17:37 ID:???

平日は２時くらいまで仕事して、タクシーで１５分くらいで家に帰って、３時に寝る。
で、９時くらいに起きて、１０時３０分～１１時くらいに事務所に来るって
感じじゃない？

794 ：氏名黙秘：03/02/21 17:51 ID:???

>>793
そのタクシー代は客につけるの？

795 ：氏名黙秘：03/02/21 17:53 ID:???

知り合いの官僚は月の残業時間が最高200時間だった。
知り合いの大学の先生は年の拘束時間が200時間だった。

俺は学者志望です。

796 ：氏名黙秘：03/02/21 18:37 ID:???

わかりました。
渉外の先生方、丁寧なお答えありがとうございました。
大体の実態がつかめたような気がします。
僕も渉外でやっていきたいと思っています。
そこで、渉外のやりがいというか、渉外入ってよかったことを
お聞かせ願えればと思います。

797 ：氏名黙秘：03/02/21 18:48 ID:???

>>796
この説明で渉外でやっていきたいの・・・？

798 ：氏名黙秘：03/02/21 18:51 ID:???

>>796
よかったこと。

カッコイイ
合コン行ける
秘書がつく
まぁまぁの初任給
真知弁を馬鹿にできる

799 ：氏名黙秘：03/02/21 19:35 ID:???

ＮＰとＡＭを比較した場合、
どういうところが、ＮＰのほうがよくて、
どういうところが、ＡＭのほうがいいってこと
誰か教えてください。
簡単でいいので。

800 ：氏名黙秘：03/02/21 19:42 ID:???

>>796
悪かったこと。

カッコイイと自分勝手に思い込み過ぎ、皆から避けられること
合コン行けるけど容姿ダサくて相手にされないこと
秘書がつくけど秘書に気色わるがられること
まあまあの初任給だけどソープでみな飛んでいくこと
待知弁を馬鹿にできるけどボコボコに殴られること

801 ：氏名黙秘：03/02/21 21:10 ID:???

>>800
それ渉外関係ないじゃんｗ

802 ：氏名黙秘：03/02/21 21:13 ID:???

>>801
煽りに食いつく馬鹿

803 ：氏名黙秘：03/02/21 21:29 ID:???

>>795
これでも読んで、比較してみて下さい。

弁護士・役人・学者の仕事―体験的比較職業論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433535178X/qid=1045830509/sr=1-19/ref=sr_1_0_19/250-1409140-6354645

804 ：氏名黙秘：03/02/21 21:30 ID:???

もし、絶版だったら、図書館へ行ってね。

805 ：氏名黙秘：03/02/21 22:33 ID:???

街弁のみんな、今日も刑事弁護ごくろうさまでした。
ちゃんと接見とかしてるか？
漏れは東京修習だったが、１度も接見もせずに法廷で
初めて被告人と顔をあわせたとんでもない弁護人も
いたぞ。
まさに起訴状一本主義！！

806 ：氏名黙秘：03/02/21 22:50 ID:???

>>802
煽りに食いつく馬鹿に食いつく馬鹿

807 ：氏名黙秘：03/02/21 23:28 ID:???

渉外行くなら、国内企業法務で名前の通ってるとこに行く方が、
はるかに生涯賃金平均は高いよ。

根拠
１）Ｐ同士の収入はほぼ同じ。（納税額参照）
２）渉外の場合、アソからＰになれる確率は非常に低い。特に大量採用の
アソだと１０％くらいになる可能性もある。Ｐになれないで外に出された
アソは、若いうちは食いつなげるだろうが、歳食って３０００人の若手が
毎年市場に放出されるようになるとキツイ。
３）国内企業法務大手は、ごく少数のアソしか毎年採用しないから、
ふつうにやってればＰになれる。
４）アソの間は、大手渉外の方が多少高いが、時給的には国内企業法務大手の
方がはるかに上。あと生涯賃金でアソ時代の収入が占める割合は低い。

でもって、仕事は渉外の方がつまらん（ここは主観の差があるが、実際に
知り合いの弁護士に訊けば、大勢はこれに同意するはず）。
なんで渉外なんか行くんだろ？

808 ：氏名黙秘：03/02/21 23:34 ID:???

だから、その国内企業法務で名の通ってるところって
たとえばどこですか？
岩田合同とか中村合同とか、丸の内、田辺、松尾、牛島って感じでいいですか？
自分は国内企業法務の事務所はほとんどわからないんです。
誰か、いくつか挙げてもらえるとすごく嬉しいんですけど。

809 ：氏名黙秘：03/02/22 00:07 ID:???

>>808
単純に信じるなよ。
807は前の前のスレくらいで徹底的に駆逐された奴。
質問に答えられなくて逃走してた。

810 ：氏名黙秘：03/02/22 00:13 ID:???

>>809
いや、とりあえず聞いてみてるだけです。
前のスレでそんな話題があったことは記憶しています。
とりあえず、国内系で名の通ったところってどこかなぁと思って。

811 ：氏名黙秘：03/02/22 00:36 ID:???

>>799
ＮＰの良いところ＝勢いがある、部制をとっているので特定分野のエキスパート
　　　　　　　　　になれる、給料が高め、Ｍ＆Ａに関しては国内でも最上位
ＡＭの良いところ＝わりと自由、何でもやらせてもらえるのでどの分野が自分に
　　　　　　　　　合っているかじっくり考えることができる、渉外の老舗なの
　　　　　　　　　で良質な渉外案件が多い

812 ：氏名黙秘：03/02/22 00:38 ID:???

>>809＝粘着渉外くん
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。駆逐されたって、お前が粘着で２４時間このスレに貼り付いてる
だけだろうに。そりゃお前ほど暇じゃないから、お前にずっと付き合ってる
わけにはいかないよ。お前みたいに渉外に入ったってだけで勲章になるほど
惨めな人生おくってないしな。その点で負けは認める。
悔しかったら>>807に反論してみろよ。

813 ：氏名黙秘：03/02/22 00:40 ID:???

>>809は街弁叩きをえんえんとやってる渉外の人ですか？
なんでそんなに街弁にコンプレックスを持ってるんですか？

814 ：氏名黙秘：03/02/22 00:41 ID:???

>>811
ありがとうございます。
というとどちらもやはりそれなりの事務所ということですね。
とくに優劣はないと受け取ってよろしいですか。

815 ：氏名黙秘：03/02/22 00:49 ID:???

>>808
やっぱ日比谷パークだろ。
修習明けは採らないので大手渉外経由くらいが
実は一番の近道だが。
あと岩田合同が名門。中村合同は儲かってるが特許系。
牛島、松尾は渉外系。

>>811
ＡＭの新事務所初めてのぞいたら、ありゃゴーストビルだな。
上層階とＡＭの入ってるフロア以外はみんな空室。

816 ：氏名黙秘：03/02/22 00:49 ID:NdfQkIdt

>>808
その中のひとつは、初任給が街弁の初任給並（渉外の半額）だったけどね。

あと、お前ら仕事しろ

817 ：氏名黙秘：03/02/22 01:26 ID:ogA3iDKK

事情があって就職は関西へ帰んなきゃいけないんですけど、
お勧めの事務所、教えてもらえませんか。
もちろん、東京とは比べようがないことは分かっているんですが。
渉外・非渉外は問いませんが、企業法務系をやりたいと思っています。

818 ：氏名黙秘：03/02/22 02:21 ID:???

>>817
大江橋、御堂筋、淀屋橋、淀合、宮崎総合、色川、吉川、中央総合・・・と
いったところを適宜順番に廻れば良いのではないでしょうか(順不同、当然
入っているところで抜けがある場合、関係者の皆様失礼します。)
関西系の人が事務所訪問に行く時期になればその人達に聞けば教えてくれると
思うけど。

819 ：氏名黙秘：03/02/22 02:23 ID:???

ひとくちに４大事務所といっても
そのなかで、すごいところとすごくないところってあるんですか。
４大の中でもここが一番総合力ある、みたいな。

820 ：氏名黙秘：03/02/22 02:24 ID:???

>>819
そんなん自分で判断しなされ。

821 ：氏名黙秘：03/02/22 02:25 ID:???

とりあえずあなたの判断でいいから教えて。

822 ：氏名黙秘：03/02/22 02:26 ID:???

じゃ、逆に４大のなかドベっていえば？

823 ：氏名黙秘：03/02/22 02:28 ID:???

ＭＨＭはいいと思う。
あの雰囲気が好きな人と嫌いな人がいると思うけど。
ただ、総合力として悪くはなかろうな。

ちなみに俺はＭＨＭではない。

824 ：氏名黙秘：03/02/22 05:31 ID:???

総合力トップは旧Ｍ綜だと思う。今までずっと安定して儲かってきたし、
人も大事にするし（数年前まではまずはアソのクビを切らなかった）、
スター弁護士も一番多く輩出している。ただ実際にＭ綜に入るとなると、
あのアグレッシブさについていけるか見極めることが必要。

あとＨＭと合併したのがどう出るか不確定。

825 ：氏名黙秘：03/02/22 08:30 ID:???

心を壊してしまった渉外に入った若手を何人か知ってる。

826 ：氏名黙秘：03/02/22 09:08 ID:???

俺は組織に属するのがいやでょ、自分の頭と腕力と憲法のみに
従って生きたいからこの仕事やってんだけどな。
企業の走狗にはなりたくねえナ。
イマドキの受験生は違うのかィ？
まあどう生きるかは個人の勝手だがな。
さて今日はお休みだ。女連れて中山でも行くか。

827 ：氏名黙秘：03/02/22 12:33 ID:???

ＡＭはどないでつか？

828 ：氏名黙秘：03/02/22 13:28 ID:ThGY/Sue

>>827
ＮＰよりも自分の将来を自分で描きやすいという面はあるかな。
ただ、他の3大に比べると見劣りするかも。
でも、そうは言っても全然いい事務所だとは思うけどね。

ＮＰやＮＯＴみたいにいきなり特定部門に固定化されちゃうと、
これだけ環境が激変する時代だから、少し怖い面はあるかな。
部門を好きに選べるというなら自己責任だけどね。

旧Ｍは、昔は凄い教育体制が整っていたんだけど、
大量採用した後もそれは続いてるんだろうか？
そして、ＭＨＭになった後もそれは続くのかね？
常識的に考えると、もう無理なような気がするんだけどな。

上の方のパートナーの質が良くても、
下が必ずそうなれるかというとそれは別なんだろうね。
環境が余りにも昔と違うから。

829 ：氏名黙秘：03/02/22 13:50 ID:???

発行流動化に振られると人生終わり

830 ：氏名黙秘：03/02/22 14:22 ID:???

結構、うその書き込みが多いなあ。

修習生や、修習生になろうと考えている人は、卑しくも法曹になろうというのだから
自分で訪問して、自分の目で見、自分の疑問点を率直に聞いて（うその回答を見抜
けないのも眼力のなさとあきらめよう）自分で判断するべきだよ。渉外弁護士になる
か否かにかかわらず、人の噂を信じるのは、法曹としては失格ではないか。

こんなところで書いているのを見て、人生決定をするのは危険すぎる。
いずれにしても、自分の判断で選択して失敗してもあきらめられるけど、こんな情報で
判断して失敗すれば目も当てられないよ
所詮自己責任ということさ。

最近事務所訪問にくる57期予定者を見ると、2-chan情報のような耳年増ぶりが
目立つ。そして判を押したような同じような質問ばかり（それも他で得た情報の確認
をするような質問ばかり）。しかも、そうして質問をすることがあまり好感を持た
れていないと言うことに気が付いていないよう。
もう少し気が効いたプレゼンを考えてからおいでといいたくなるよ。

831 ：氏名黙秘：03/02/22 14:32 ID:???

>自分の目で見、自分の疑問点を率直に聞いて（うその回答を見抜
>けないのも眼力のなさとあきらめよう）自分で判断するべきだよ。
全く同感なんだが、事務所によっては修習生に嘘を吹き込むところも
結構あるからね。
自分の事務所について良く言ってしまうのは期待可能性が減弱している
から仕方ないとしても、他の事務所の悪口（でしかも嘘）を吹き込むの
輩が多いのには本当に閉口させられる。

832 ：氏名黙秘：03/02/22 15:04 ID:???

>>831
禿しく同意。
内定者を早く確保したいのは分かるが、あまりにやり方がえげつない。
まだ修習も始まっていない、情報も何もない合格者に対して他の事務所の
悪口を刷り込んで自分の事務所に勧誘する。
そういうやり方が渉外事務所全体の評判につながりかねないことを彼らは
何も分かっていない。
そんな形で事務所を選ばされたら修習生だって不幸だよ・・・

833 ：氏名黙秘：03/02/22 15:19 ID:???

↑そのエゲツナイ勧誘しているのは何処ですか？

834 ：氏名黙秘：03/02/22 16:20 ID:???

12年前の検察庁。

835 ：氏名黙秘：03/02/22 16:54 ID:po/66KKR

>>830「結構、うその書き込みが多いなあ。」
書き込みの全体の趣旨は理解できるし、全くそのとおりだと思うのですが、
例えば、うそってどこらへんを言ってるのでしょうか？
全てがウソではないでしょうし。

836 ：氏名黙秘：03/02/22 17:14 ID:???

>>835
必死だなｗ

837 ：氏名黙秘：03/02/22 17:30 ID:???

何だかなあ・・・

838 ：氏名黙秘：03/02/22 19:28 ID:???

西村は人数の割にはオフィススペースが足りず、ミドルレベルになっても二人部屋
の人が多いみたいよ。あと、なかなか窓がある部屋がまわってこない。アークヒルズ
の構造の問題もあるのだろうけれども。渉外だーアークヒルズだーといっても、けっこう
職場環境悪いんじゃないか？まあ一人当たりのコストは安いのだろうけれども。
パラリーガルじゃないんだから、二人部屋ってのはねー。

839 ：氏名黙秘：03/02/22 22:31 ID:???

>>830
同意。
すでにここ何年かそういう傾向にあるよね。
で、インタビューで聞いた話が即クラスのMLに流される・・・

840 ：氏名黙秘：03/02/22 22:34 ID:???

>>832
うそを刷り込むというけどさ、
どっちかというと修習生から「あそこはどうですか？」
という非常識な質問が出るぜ

841 ：氏名黙秘：03/02/22 22:55 ID:ABOFGavP

>>「企業の決算期の関係で仕事が集中する3月・9月」
これって渉外事務所ではどんな仕事をしてるのですか？

842 ：氏名黙秘：03/02/22 23:40 ID:???

>>838
アークヒルズっていってもだいぶ昔のビルだからね。
ゴールドマンも古さと狭さに耐えかねて六本木に移るし。
オフィスの立派さからいえば、ＡＭ＞ＮＯＴ＞＞ＮＰ＞＞ＭＨＭ。
事務所の実力と反比例してる感もあるが（特にＭＨＭの場合、
経費的にすごく有利）。

843 ：氏名黙秘：03/02/22 23:50 ID:???

>>835
同意。
830はよく出没する基地外のたぐいでしょ。

844 ：氏名黙秘：03/02/23 00:48 ID:???

４大クラスの事務所になると実力を気にしたって仕方がない。
どの事務所もある程度まとまった人数が必要な案件を、高い質をキープしつつ
できる。その意味では実力差はない。

そもそも仮にどこかの事務所の実力が飛び抜けていたとしても、コンフリクト
の問題があるから、顧客がそれほど簡単に事務所を乗り換えることはない。
ましてや、目に見えるような実力の差がないのだから顧客は基本的には現状
維持のスタンスをとる。

４大に関してはどの事務所が生き残るかとかどこが強いかとかを心配する
必要はない。それより実際に訪問してみてどの事務所の雰囲気がもっとも
自分に合うかを見極めるのが大事。

845 ：氏名黙秘：03/02/23 00:49 ID:???

任官汁

846 ：氏名黙秘：03/02/23 01:50 ID:???

任官汁

847 ：氏名黙秘：03/02/23 01:52 ID:???

任官私用

848 ：氏名黙秘：03/02/23 02:38 ID:???

渉外逝け

849 ：氏名黙秘：03/02/23 02:39 ID:???

任官白

850 ：氏名黙秘：03/02/23 03:04 ID:???

障害児

851 ：氏名黙秘：03/02/23 03:08 ID:???

>>844
基本的には同意だが、それぞれの事務所に栄枯盛衰はあるよ。

852 ：氏名黙秘：03/02/23 04:40 ID:???

>>843
845-850も同一人物のようですね。

853 ：氏名黙秘：03/02/23 07:36 ID:???

>>836
必死はお前だと思うんだ画。

854 ：氏名黙秘：03/02/23 09:04 ID:???

>>844
今の四大が5年後、10年後にどうなってるかなんてわからないぞ。
10年前隆盛を誇ったが今は見る影もない事務所なんていっぱいある。
「どこに行けば安定」なんてことは、こと法律事務所には当てはまら
ないよ。

855 ：氏名黙秘：03/02/23 09:24 ID:???

そのとおり。事務所の生き残りを問う前に自分の生き残りを問うべきだ。
あほな質問が多すぎる。

856 ：氏名黙秘：03/02/23 09:29 ID:???

だってアホやしな。

857 ：氏名黙秘：03/02/23 09:46 ID:???

>>844

笑った。
こういう、「大手に入ったからはい安心」みたいな奴らは期でいうと
５２期くらいから激増したね。
１５年位前に銀行に入った新人社会人みたいな感覚みたい。
こういう若者が多くを占めるようになると事務所は衰退するだろうけど、
事務所側からすれば、こういうやつらも働き手として非常にウェルカム。
一部はこういうタイプの奴らも採用するように心がけているよ。少なく
とも僕はね。彼らは、「辞めてもらってもいいんだよ」みたいな姿勢を
こっちが見せると、顔を青くしてがんばるから、ワークフォースとしては
必ずしも悪くない。
ご苦労なこった。

858 ：氏名黙秘：03/02/23 09:54 ID:???

>>857
こういうパートナーが上にいるアソは不幸だな・・・
所詮アソは自分の奴隷ってことか。

859 ：氏名黙秘：03/02/23 11:09 ID:???

>>858
857は馬鹿野郎だと思うが、かといって844のような考え方はどうかと俺も思う。
法律事務所なんて企業でいったらどこも零細～小企業のサイズ。ちょっとのことでどうなるか分からない。例えば弁護過誤で
訴えられたりして敗訴した日には、どうなるんだろ。ファイナンス案件だったら何百億なんて日常茶飯事でしょ。案件によっ
ては1000億円を超える。弁護士賠償責任保険はキャップ（たしか数億円）があって話しにならんし。
４大だから安心とか、そんなことはありえないだろ。
ただ、修習生ごときが事務所訪問したって事務所の実力なんて分かるわけないからそんなこと気にするな、という話しなら、
分からないでもない話しだが。

860 ：氏名黙秘：03/02/23 12:58 ID:???

>>858
若いくせに覇気も野心もなくただ「大手だから」という理由だけで入ってきた
頭でっかちで生意気な若造を使わなければいけないパートナーも不幸だ、

861 ：氏名黙秘：03/02/23 15:53 ID:???

>>860
だったら、採用するなよ。

862 ：氏名黙秘：03/02/23 16:02 ID:???

どうしてこのｽﾚはみんな劣等感に苛まれていそうな
書き込みばかりするのでつか？

863 ：氏名黙秘：03/02/23 16:06 ID:???

みんな同級生合格者から事情を聞いただけの
ヴェテ
だからさ

864 ：氏名黙秘：03/02/23 16:11 ID:???

結構、渉外にいる人みたいな書き込みもあるけどね。
弁護士ってみんな劣等感強い。
褒められたがり、尊敬されたがりが多いような気がしてならない。

865 ：氏名黙秘：03/02/23 16:13 ID:???

愛が足りないんだろうな

866 ：氏名黙秘：03/02/23 16:14 ID:???

>>865
君、何気にいいこと言うね。

867 ：氏名黙秘：03/02/23 16:28 ID:e8moO4hd

寄らば大樹の陰…

もっと大志を持ったやついないのかね？

868 ：氏名黙秘：03/02/23 16:33 ID:iD9eNi/K

aaa

869 ：氏名黙秘：03/02/23 16:41 ID:qgLEdTiy

>>867
是非君の大志を聞きたい

870 ：867：03/02/23 16:43 ID:???

>>869
じゃあリクエストに応えて。。。

まず宝くじで３億円当たるだろ。
で、それを元手に財閥を作るんだよ

871 ：氏名黙秘：03/02/23 16:45 ID:gdApilnd

>>867
この不確実な時代に何か確実なものにすがりたいという気持ちは
分からんでもないが。
それに、大手に入る人の中には、
スキルを身に付けるために入るって人も結構いるでしょ。
「寄らば大樹」なんて簡単に括れないんじゃない？

後、「大志」の意味するところがよくわかんないんだけど、
既に100人近くがいる事務所に入る際に
「この事務所を変えてやろう」とか思う奴の方がバカだと思うけど。
そこで何とかスキルを身に付けて、
事務所が気に食わなければ、
後はいつでも外に出て行けるようにしようとか考えるだけでしょ。
今のパートナーの方々が入所した時とは
事務所の規模とか業界の動向とかも違うんだから、
自分と同じことを求めること自体が間違ってるんだと思うんだけど。

872 ：氏名黙秘：03/02/23 16:46 ID:qgLEdTiy

＞＞８７０
さんおくって日本人の平均渉外収入くらいですが。。。
微妙な金額だよね。一生遊んで普通に暮らすか
一発宛てようと賭けに出るか。

873 ：氏名黙秘：03/02/23 16:46 ID:qgLEdTiy

>>871
長い

874 ：氏名黙秘：03/02/23 17:02 ID:???

>>871
大手が確実？むしろ不確実だと思うが・・・
大量採用アソで生き残れる自信があれば別だが

875 ：氏名黙秘：03/02/23 17:04 ID:???

>>８７１
スキルなんてそもそも身につくのか？
DDのスキルｗ？
仮にスキルが身についてもクライアントが
ついてこなきゃ独立もできんだろ

876 ：氏名黙秘：03/02/23 17:07 ID:qgLEdTiy

渉外放り出されて独立するのは大変だよね。
すでにお客さんがついているような人ならいいけど。

877 ：氏名黙秘：03/02/23 17:08 ID:gdApilnd

>>873
ごめんね。

>>874
「確実」という意味には色々あるわけで…。
「生き残れるか」という意味においては「不確実」だろうね。
ただ、国内企業法務系のように情報の掴みにくいところと比べれば、
ある程度実態が知れてて、スキルも相当程度蓄積されているだろう、という意味で、
「確実」なんじゃない？他にもいろんな意味があるけど。
屁理屈かな。

878 ：氏名黙秘：03/02/23 17:11 ID:???

へりくつでしょうな

879 ：氏名黙秘：03/02/23 17:13 ID:qgLEdTiy

>>877
すまん、長い文章書くときは英語にしてくれ。
目がついていかん。

880 ：氏名黙秘：03/02/23 17:20 ID:???

>>879
かっこいい！
見た目を除いてだが

881 ：氏名黙秘：03/02/23 17:38 ID:???

>>877
事務所は確実に生き残るだろう・・・
しかしアソはどうかな？
大手にいるから安心ということはありえないだろう

882 ：氏名黙秘：03/02/23 17:39 ID:???

>>870
3億で財閥って…おいおい、
発展途上国かよ

883 ：氏名黙秘：03/02/23 17:40 ID:???

まぁ、いざとなったら公設行くさ

884 ：氏名黙秘：03/02/23 18:04 ID:???

>>882
今ふと、貨幣の弱い国に行きたいと思ってしまいました。

885 ：氏名黙秘：03/02/23 18:27 ID:???

渉外の奴がいきなり公設に来ても役に立たないと思うが・・・

886 ：氏名黙秘：03/02/23 19:01 ID:???

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

887 ：氏名黙秘：03/02/23 19:03 ID:???

20 名前：あげ投稿日： 02/05/09 20:35 ID:???

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JURISTS.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 株式会社エヌ・アンド・エス・コーポレーション
g. [Organization] N&S CORPORATION
k. [組織種別] 株式会社

888 ：氏名黙秘：03/02/23 19:21 ID:???

もうMywmとは仕事したくない。雑だ。

889 ：氏名黙秘：03/02/23 19:28 ID:???

てか、傷害やってるような馬鹿は一生傷害しかできねーよ。
他のトコ来ても使えねーんだよな。

890 ：氏名黙秘：03/02/23 19:31 ID:???

生涯も街弁もコンプの塊だな。
なんだか今一歩世間的に認められないのが不満なんだろ。
特に生涯の仕事は地味すぎだ。派手な部分はみんな外資。

891 ：氏名黙秘：03/02/23 22:59 ID:???

おい、東大早慶若年合格者ばかりでなく、明治でも２５歳でも３０歳でもいいから
もっと覇気がある奴、訪問に来い！
そういう受験生は早く合格しろ。１日１５時間、月２９日勉強すればあんな
試験はたいしたことはないだろ。
大手渉外はこのままでは衰退の一途。

892 ：氏名黙秘：03/02/24 00:15 ID:???

５５期で渉外入った諸君、１０月に事務所入ったばかりなのに、もうねを
上げて、国内系に事務所訪問希望のメールとか出すのはまだ早すぎるん
じゃないの。５４期はさらに一杯そういうメール一杯来ているし。
いくら、仕事があわないからっていっても、やっぱり、そうすぐにやめる
人は採用しにくいです。

893 ：氏名黙秘：03/02/24 00:41 ID:???

渉外ってワープロソフト何使ってるところが多い？
今、word使ってるんだけどどうしても慣れなくて嫌
なんだけど。

894 ：氏名黙秘：03/02/24 02:06 ID:???

>>891
覇気がある早慶３０過ぎはどうですか？

895 ：氏名黙秘：03/02/24 08:36 ID:???

>>891
ほぼ同感。でも、東大早慶でなくてもいいけど、やっぱり若い方が
いいや。つーか、覇気があれば２７まで許す。
でも、３０以上はうちはイヤです。というか、大部分のアソより
年寄りだと使いにくいですね。

896 ：氏名黙秘：03/02/24 09:16 ID:???

４３歳で初挑戦は無謀か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1045888025/l50

152 ：９２：03/02/23 03:37 ID:Gyxz4tfH
最後に付け加えさせてください
>>149
証券会社・銀行に入って、これまで外注していたドキュメントを内製すると
いう途があると思います。
３～４年目の株すら分かっていない弁護士さんのチャージがミニマム３万円
／時間というのは、いくら何でも高過ぎやしないかと・・・。
私が商品の基礎知識をご説明申し上げてる時間まで、打ち合わせにされてはねぇ。

897 ：氏名黙秘：03/02/24 10:42 ID:???

>>896
私は渉外ではなくて国内企業法務系ですが、
それはそれでいいのです。我々は株屋ではないので、証券会社や金融会社
より基礎知識に劣る点があるのは当たり前。説明されて速やかに理解すれば
よいのです。その上、その先の知識なり智恵なりを提供するのが我々の
仕事で、そういう意味で良い意味の相互補完をしていく必要があると思って
います。
　で、やはり、我々としては、そういういろいろな問題の前提となる基礎知識
をすべて予め持っているわけには行けませんから、会社の人からパッと聞いて
その場で大筋を理解して応用して見せなければ成らず、そういう頭の柔軟性
からは、いくら金融とかのスキルがあっても、やはり若い人の方が良いかな、
という感じです。

898 ：氏名黙秘：03/02/24 10:43 ID:???

>>891
基本的に同意。
年齢について言うと、少なくとも僕は、早く受かったから頭がいいとは
別に思わない。僕自身は大学４年生の時に合格したが、運という要素
も大きかったと思っている。
年をとっている人を採用しにくいのは、ひとえに体力的な問題に尽きる。
渉外は専門性が非常に高いことと同時に英語を会得する必要があるため、
最初３～４年は滅茶苦茶に働かないとモノにならない。
弁護士になる時点ですでに３０歳以上とかだと、体力的にそれは無理
なのではないかと思ってしまう。
だから、逆に言えば、人並みはずれて体力に自信がある人は、たとえ
３０歳以上でも訪問に来て、それをアピールしてほしい。
体力的な面を除けば年齢は期にしないと考えるパートナーは決して
少なくない。

899 ：氏名黙秘：03/02/24 10:47 ID:???

上記のようにドキュメントを作るなんてのは本来内製できるし、すべきもの
であって、渉外事務所に高いお金払って作らせている現状は無駄だと思います。
逆に言えば、若い弁護士にチャージ３万払っても作ってもらわなければならない
金融会社にも問題ありです。というわけで、上のスレッドの人のような人が
司法試験に合格するようになったら、そういう仕事で日銭を稼いでいる
渉外事務所は厳しくなっていくのかなとも思います。まあ、また別の仕事
作り出すんでしょうけど。

で、我々のような企業法務に進出とかありますが、こちらは、日々のビジネスに
智恵を提供する仕事で、利益率は高いと思いますが、単価は安く、大人数でやる
ような仕事では無いですから、進出されたりはしないんだろうなあ、と思います。
一部上場の大企業でも、大部分は、法務部プロパーは少人数で、インハウスで雇う
より、法律事務所にアウトソーシングした方が安上がりだと思っているようです
しね。逆にインハウス雇うような超大企業は、すでに大手系に頼んでいるので
あまり競合しないのだろうとも思います。

900 ：氏名黙秘：03/02/24 10:49 ID:???

899は897の続きです。

901 ：氏名黙秘：03/02/24 10:56 ID:???

>>894
898参照。
早慶以外も。

902 ：氏名黙秘：03/02/24 10:56 ID:???

弁護士というのは、所詮は「代理人」であるわけだし、その限界から来る悲哀というのはあるよね。

903 ：氏名黙秘：03/02/24 10:58 ID:???

代理人ではなくて当事者になってワクワクしたいのであれば、企業の勤め人になって
ビジネスを動かしていく仕事をした方が良いと思います。

904 ：氏名黙秘：03/02/24 10:59 ID:???

現代の弁護士は、代理人という側面に加え、ビジネスにおけるリーガルサービス
の提供という側面も結構強いと思いますよ。
人によっていろいろですし、そんなに枠にはめて考えない方がよいです。

905 ：氏名黙秘：03/02/24 11:04 ID:???

この間、整体マッサージを受けた。３０分で３０００円だった。
弁護士の標準報酬は、３０分５０００円。一般の人は高いと思っているようだが、
決して高くないと思う。俺達も、それなりの努力をしているわけだし。

906 ：氏名黙秘：03/02/24 11:32 ID:???

>>904
もっと具体的に

907 ：氏名黙秘：03/02/24 11:38 ID:???

>>899
>上記のようにドキュメントを作るなんてのは本来内製できるし、すべきもの
>であって、渉外事務所に高いお金払って作らせている現状は無駄だと思います。
まともなドキュメント作ったことないからこういう感想が出てくるんだろうな。
それに、あなたが877で言っていたことと矛盾するんじゃないの？
それとね、内部的な簡単なドキュメンに関しては既に渉外には来てないよ。
我々がやってるのはもっと複雑なトランザクションに関するドキュメン。
昔は法務部アウトソースみたいな仕事が多かったけど、時代は変わった。

>我々のような企業法務に進出とかありますが、こちらは、日々のビジネスに
>智恵を提供する仕事で、利益率は高いと思いますが、単価は安く、大人数で
>やるような仕事では無いですから、進出されたりはしないんだろうなあ、と思います。
何をもって「知恵を提供」しているかは知らんが、こういう仕事に渉外が進出
しないと思える理由は？
これをやるためには最高の人材が最高の仕事をやって最高のトレーニングを
受けている必要があると思うけど、その条件が今後も維持（現時点であるのか
も不明だが）できるのかね？そんな優秀な人がキミの事務所にいる？
更に言えば、高い時間単価（渉外がチャージする3万より高い）を維持するに
は、今後は確実にブランドネームが必要になってくるよ。それも備えていると？
ずいぶんと自信過剰に見えるね。

>一部上場の大企業でも、大部分は、法務部プロパーは少人数で、インハウス
>で雇うより、法律事務所にアウトソーシングした方が安上がりだと思ってい
>るようですしね。逆にインハウス雇うような超大企業は、すでに大手系に
>頼んでいるのであまり競合しないのだろうとも思います。
この部分は日本語が意味不明でコメントできない。

908 ：氏名黙秘：03/02/24 13:32 ID:???

897でないんだけど、多分同じような仕事してるから横入りして
コメントさせてもらうと、結局、国内系って、少人数であれば、
渉外みたいに高いチャージしなくても十分やってけるという構造に
あるんで（少なくともうちはそう）、そういう意味ではすみ分けが
進むって意味だとおもうよ。

907さんは、国内系は、渉外系より高いチャージとっているという
前提でお話しのようだけど、そうなの？

909 ：氏名黙秘：03/02/24 13:41 ID:???

>>907
>>我々のような企業法務に進出とかありますが、こちらは、日々のビジネスに
>>智恵を提供する仕事で、利益率は高いと思いますが、単価は安く、大人数で
>>やるような仕事では無いですから、進出されたりはしないんだろうなあ、と思います。
>何をもって「知恵を提供」しているかは知らんが、こういう仕事に渉外が進出
>しないと思える理由は？

渉外が進出する可能性は、ないことはないだろう。
ただしそれは、渉外がチャージの単価を「グッと」下げない限り無理。
国内系事務所は、渉外より安い単価で企業の日常ベースの相談を処理している。
企業が渉外のあの馬鹿高いチャージで日常ベースの相談を依頼すると思うか？ありえない。
企業だって、仮に同じレベルの仕事をしてくれるのなら、一番安いところを使うのは当然。

>これをやるためには最高の人材が最高の仕事をやって最高のトレーニングを
>受けている必要があると思うけど、その条件が今後も維持（現時点であるのか
>も不明だが）できるのかね？そんな優秀な人がキミの事務所にいる？
>更に言えば、高い時間単価（渉外がチャージする3万より高い）を維持するに
>は、今後は確実にブランドネームが必要になってくるよ。それも備えていると？
>ずいぶんと自信過剰に見えるね。

908も見抜いてるみたいだけど、なんか完全にピント外してるよね。

910 ：氏名黙秘：03/02/24 13:43 ID:???

訴額の大きい訴訟があれば、着手金＋成功報酬で相当の金額に
なるでしょう。
渉外がタイムチャージでいくらやっても追いつく金額ではない。
逆に国内でも、法律相談や顧問料だけではそんなに儲からない
と思う。
高額納税者になってる国内弁護士は、みんなそうやって大きな
訴訟を当てた人ばっか。

911 ：氏名黙秘：03/02/24 14:05 ID:???

食えりゃいいじゃんｗ
カネ儲けの話ばっかり

うんざりだ

912 ：氏名黙秘：03/02/24 14:05 ID:???

>>909
なるほどね。
つまり安い金額で仕事するから渉外に参入の余地はないということが言いたいわけ？
まあしかし、そうだとすると、910のような主張とは相容れないよね？
俺としては910的なことを考えていたのだがね。
訴訟でなくとも半分コンサルタント的な仕事に走っている人もいるが、
こういうことも念頭に収益率が高いと言っているのかと思ったのだが？

いくら固定費がかからないからといって、渉外のアソより低い金額
で仕事してたら渉外より収益率が高いというのは正直言って？だな。
一番金がかかるのは人件費、中でもアソの人件費と賃料。
ただ、賃料に関しては（一人あたりに直せば）何倍も違うわけではないだろう。
アソの人件費に関しても、君たちがよく批判するように渉外の方がレバレッジ
が効いている関係上、アソの人件費が高いこと自体はPの収益率にとっては
必ずしも大きな問題ではない。
こう考えていくと、国内はよっぽど人件費を節約するか（多分それには限界が
あると思うが）、単位時間当たりの利益を上げないと、渉外並みの利益は
達成できないはず。（君たちが良く言うように、労働時間が短いんだから、
よっぽど効率よく稼がないといけないはず）。
ピントがずれているのはキミの方だよ。

913 ：氏名黙秘：03/02/24 14:08 ID:???

なんでもいいよ、弁護士で自分のやりたい仕事やって食っていけりゃ。
まあいろんな奴がいて当然だがﾅ。

914 ：氏名黙秘：03/02/24 14:09 ID:???

>>911
お前も分かってないな。
どっちも金儲けの話がしたくて書いてるんじゃないだろ。
自分の業態に関して事実と違う（と双方が思っている）ことを
書かれているから本能的に反応しているだけ。

915 ：氏名黙秘：03/02/24 14:24 ID:???

>>907
>これをやるためには最高の人材が最高の仕事をやって最高のトレーニングを
>受けている必要があると思うけど、その条件が今後も維持（現時点であるのか
>も不明だが）できるのかね？そんな優秀な人がキミの事務所にいる？
>更に言えば、高い時間単価（渉外がチャージする3万より高い）を維持するに
>は、今後は確実にブランドネームが必要になってくるよ。それも備えていると？
>ずいぶんと自信過剰に見えるね。

お前、月曜の午前中にこんなアホを晒すメールをする前に仕事しろ。（かく言う俺は
国外にいるのだが。）大見得切っている割には情けないぞ。それとも仕事がないのか？

916 ：氏名黙秘：03/02/24 14:37 ID:???

>>ご心配なく
メシは食えてますって

917 ：氏名黙秘：03/02/24 15:02 ID:???

>かく言う俺は
>国外にいるのだが。

これが自慢したいわけかｗ

918 ：氏名黙秘：03/02/24 15:09 ID:???

>>917
ﾜﾗﾀ。
なんで国外にいることが自慢になると思うと考えるわけ？
惨めだな。
915のことを言っているのではなく917のことを言っている。念のため。

919 ：氏名黙秘：03/02/24 15:11 ID:???

907と917あたりは干されていて仕事がないとミタ。
ww

920 ：氏名黙秘：03/02/24 15:15 ID:???

渉外のアソなんて確率８割程度でその事務所に残れないんだから、
愛所精神で粘着レスしてるとあとでみじめな気分になるよ。

921 ：氏名黙秘：03/02/24 16:17 ID:???

どう考えても必死なのは>>915だろ

国外から海外ローミング？費用かけてご苦労さん

922 ：氏名黙秘：03/02/24 17:56 ID:???

いろいろ読んでて、思ったこと。

せっかく弁護士になったのに「○○事務所にいます」
っていうことを自慢したり心のよりどころにするように
なったら、サラリーマンと変わらないね。
「俺のいる事務所はすごい」「俺のいる事務所には優秀な
人材がいる」ということを言う以前に、自分の名前で
お客から信頼されるように研鑽しよう。
○○事務所の○○弁護士、ではなくてね。
それじゃ、一流企業に入ったから安泰と思っていた
サラリーマンと変わらないよ。

923 ：氏名黙秘：03/02/24 20:10 ID:???

読んでて思ったこと。
業界における東大卒の最後の牙城なんだね、渉外。
なので、必死なんだと思うよ。

ただ、仕事がシビアというのはわかる。
外資系銀行の人が、
弁護士は使えねぇって毒吐いてたのを聞いたことある。

924 ：氏名黙秘：03/02/24 21:05 ID:???

>>923

>ただ、仕事がシビアというのはわかる。
>外資系銀行の人が、
>弁護士は使えねぇって毒吐いてたのを聞いたことある。

その点、街弁はいいよな。
知能の低い人ばかり相手にして適当なこと言ってれば
いいわけだから。「弁護士は使えねぇ」って非難される
こともないし、仮に被告人等々がそんな非難をしたと
しても誰も聞く耳持たないしね。

925 ：氏名黙秘：03/02/24 21:12 ID:???

>>923

>業界における東大卒の最後の牙城なんだね、渉外。

意味不明。何をイワンとしているのか具体的に述べよ。
おそらく３流大卒のヴェテと見た。

926 ：氏名黙秘：03/02/24 21:18 ID:???

>>920

>渉外のアソなんて確率８割程度でその事務所に残れないんだから、
>愛所精神で粘着レスしてるとあとでみじめな気分になるよ。

おおっ。これは体験した者の供述としか考えられないような
迫真性がある言葉だな。
同じ目に遭わないよう注意します。
ご忠告ありがとうございます。

927 ：氏名黙秘：03/02/24 21:53 ID:???

>>925

>業界における東大卒の最後の牙城なんだね、渉外。

ずっとこのスレ見てたんだけどさあ、調子に乗って朝から晩までレスしてるのは
約１名だろ。東大で渉外に入っただけでこんな調子に乗る奴はいないよ。
今どき、入るだけならよっぽどのベテじゃなきゃそんな難しくないからね。
むしろこいつは東大卒じゃなくて、大学受験とかでも常に二流の途を歩んできた
奴だと思う。だから渉外に入れただけで、こいつの低い基準からすれば、
すごく自慢できるわけだろ。

928 ：氏名黙秘：03/02/24 22:21 ID:xuXiAbzy

>>924
お前、マジで弁護士か？
言っていいことと悪いことがある

本当に弁護士ならすぐ辞めろ

929 ：氏名黙秘：03/02/24 22:28 ID:???

ああ、やだやだ、嫌なやつばかりだ。

930 ：氏名黙秘：03/02/24 23:27 ID:ZOhnQJD5

>>907
>これをやるためには最高の人材が最高の仕事をやって最高のトレーニングを
>受けている必要があると思うけど、その条件が今後も維持（現時点であるのか
>も不明だが）できるのかね？そんな優秀な人がキミの事務所にいる？
>更に言えば、高い時間単価（渉外がチャージする3万より高い）を維持するに
>は、今後は確実にブランドネームが必要になってくるよ。それも備えていると？
>ずいぶんと自信過剰に見えるね。

この前、うちの顧問企業（国内）が融資を受けようとした時に、
金融機関側の某四大事務所の先生方から、
３０Ｐくらいの分厚い契約書で、
しかも資産価値などについて「『日々』、表明保証せよ」とかいう条項の入った
契約書が送りつけられてきたらしいぞ。
これって「最高の仕事」なのか？
そりゃ、契約交渉が長引けば君らは日銭稼ぎができるから「最高」かもしれんが。
後、「最高のトレーニング」っていうけど、
辞めた人から聞く話とはあまりにも乖離してるぞ。
人材とブランドがいいのは認めるが。

931 ：氏名黙秘：03/02/25 01:09 ID:???

早稲田＞＞＞＞＞東大

人格的にはね。弁護士になれば学歴は関係ない。

932 ：氏名黙秘：03/02/25 02:00 ID:???

ひたすら契約書のチェックばかりやってるのが最高のトレーニング
とは思えないですよね。というか、最高のトレーニングとでも
思わなければやってけないのかもしれませんが。少なくとも、
真っ昼間から、一生懸命２チャンでレスつけている人が最高の
トレーニングを受けている最高の人材とは思えないですけどね。
早くもほされちゃって仕事が無いんでしょうか？
なんて図星なこといっちゃうと、また、すごい勢いで反撃くらい
そうですけどね。

933 ：氏名黙秘：03/02/25 02:36 ID:???

反渉外が多いね。
これは煽りではなくて素朴な疑問なのだが、
渉外の仕事が自分たちに関係ないと思うなら放っておけば良いのに。
関係ないスレにやってきて渉外を罵倒するエネルギーの根元が知りたい。
やっぱり渉外との対決は避けられないと思ってるの？
それとも修習生対策？

934 ：氏名黙秘：03/02/25 08:39 ID:???

反渉外は、立派に渉外スレッドに関係する話題でしょう。
あと、人を罵倒するのはエネルギーいらないんじゃないの。
思っていることそのまま書けば良いんだから。
とはいっても、ここにかかれていることは、どれも一般に流布
されていることだけどね、

935 ：氏名黙秘：03/02/25 09:21 ID:if6xju4h

てーか、渉外の連中の根底に真知弁蔑視がある
真知弁馬鹿にするだけならいいが、公益活動をとらえて
依頼者が低能だの批判すべきでない

936 ：21：03/02/25 10:00 ID:/vlXQt70

フロントの人間から見れば、
渉外といえども弁護士の皆さんは紳士です
あんな面倒なドキュメンツを徹夜で作って、
素人のわけの分からない注文にもマジメに応じて
それで、たかだか数百万円！
私にはできません。。。

937 ：氏名黙秘：03/02/25 10:24 ID:???

>>935
同意。
渉外の皆さん、もう街弁バカにするのはやめて、色々と有益な情報を交換
しましょう。
煽りは無視しましょう。

早速だけど、この10月の新人弁護士は大手（←　４大に限らず、いわゆる
大手）はだいたい10～20人採用だと認識しているが、そういう傾向は来年
以降も続くのだろうか。
今年10月、20人超のところってあるの？
ちなみにうちは今年10月は10人＋●人採用。

938 ：氏名黙秘：03/02/25 10:33 ID:???

つーか、そもそもなんで街弁や街弁志望の修習生らしき者が
このスレに来るわけ？

939 ：氏名黙秘：03/02/25 11:47 ID:???

クライアントの皆さんは、「弁護士を使う」っていう表現をしています。
結局威張ってみても使われる身分

940 ：氏名黙秘：03/02/25 12:53 ID:OS0y/HP4

私はいわゆる使う側の人間ですが､若手の弁護士の役のたたなさと言ったら酷いもんです｡相手との付き合いの建て前､目をつぶらざるを得ませんが｡これがもし自分の部下だったら怒鳴り散らしているところですよ｡本当勘弁してもらいたい｡

941 ：氏名黙秘：03/02/25 13:25 ID:???

>>940
もう少し、具体的にお話願えると大変有り難いと思います。
是非、屈託のないご意見をお聞かせ願います。

942 ：氏名黙秘：03/02/25 13:25 ID:???

俺は街弁事務所に勤めながら受かったが仕事も楽しかったよ。
もちろん俺も街弁よ。やくざに脅された、インチキ宗教
にひっかかった、闇金で困ってる、こんな依頼人のために
一肌脱ごうってのが俺の目指す街弁さまよ。カーっと
血が熱くなる瞬間の快感っていったらないよな。
もちろん渉外は渉外の面白みもあるのだろうけどね。
それぞれの価値観でやっていけばいいんじゃねえのか？

943 ：氏名黙秘：03/02/25 13:27 ID:???

>>941
屈託のないってそういうとき使う？
忌憚のない　が正しいように思いますが。

944 ：氏名黙秘：03/02/25 13:29 ID:???

「先生」商売は紙一重。

医者、議員、弁護士、会計士、コンサル、教師・・・

945 ：氏名黙秘：03/02/25 13:39 ID:???

12:43
強制わいせつで元教諭に有罪。猶予付き懲役２年６月を大阪地裁。堺市立中当時、担任の女生徒の胸など触ったとして。

946 ：氏名黙秘：03/02/25 13:39 ID:???

>>942
そうだよ。社会正義のため頑張ってね。

947 ：氏名黙秘：03/02/25 14:08 ID:???

>>943
あなたの言うとおり。
941みたいにまともな日本語も書けないようなのは
ほんとに困るね。しかも英語もできないときてるから、
投資銀行やらなんやらにバカにされるんだ。

948 ：氏名黙秘：03/02/25 14:40 ID:???

>>942
基本的に同感。
街弁を馬鹿にするような書き込みがあるけど、俺には全く理解できない。
お互いの世界で頑張っていけば良いと思う。
国内企業法務系の人に対しては正直言って同じ穴のムジナだろという
気持ちがあるのも事実。このスレを見て驚いたのは、国内系の人達の渉外への
憎悪というか、批判の強さですね。ここで強調されているほど業態が違うとは
思えないのですけどね。違いがあるとすれば、古き良き時代の流れそのままに
歩んでいるのか、激烈な競争に身を置いているのかの違いでしょう。
まあ、それゆえに相容れない部分もあるのか・・・

949 ：氏名黙秘：03/02/25 17:31 ID:???

＞街弁を馬鹿にするような書き込み
その表現自体十分馬鹿にしてるように見えるんですけど。

950 ：氏名黙秘：03/02/25 22:04 ID:GlvohNyq

弁護士会から見ると困ったちゃん
渉外

もう少し会務もやってね

951 ：氏名黙秘：03/02/25 22:10 ID:???

どうせ３０００人時代になったら、街弁も会務をやらない奴が増えるんだろうなあ。

952 ：氏名黙秘：03/02/25 22:24 ID:???

この時間になるとＤＤも疲れてくるなあ。

953 ：氏名黙秘：03/02/25 22:44 ID:TdJZNIQn

屈託のないDD

954 ：氏名黙秘：03/02/25 22:51 ID:DJkEHMoG

>>930
Ｍ＆Ａの契約交渉もそんな感じなのでしょうか？
狭い業界の中で仕事を作りあっている…ようにも見えるんですが。
>>936
ほんとにフロントの人？
ホントだったとしても珍しい意見のような気がしますが。

955 ：氏名黙秘：03/02/26 01:25 ID:???

>>948
所詮2chだから、ここでのｲｲ合いをあまり真に受けないようにね。

956 ：氏名黙秘：03/02/26 14:08 ID:???

>>930

>この前、うちの顧問企業（国内）が融資を受けようとした時に、
>金融機関側の某四大事務所の先生方から、３０Ｐくらいの
>分厚い契約書で、しかも資産価値などについて「『日々』、
>表明保証せよ」とかいう条項の入った契約書が送りつけられて
>きたらしいぞ。
>これって「最高の仕事」なのか？
出たな、わけのわからん批判をする輩が。
契約書が分厚いこととか、30Ｐあることとか、日々の表明保証を
求めていること、それらをもって、どうして「これって、「最高
の仕事」なのか？」などという疑問を投げかけられるのだ？
契約書が分厚いことが悪いのか。そりゃ、無駄に分厚かったら
しょうもないが、分厚いという一事をもって何もいえないだろ。
日々の表明保証だって、要は、日々deteriorateしかねない資産
であるかどうかが問題なのであって、そういう表明保証を
求めること自体がおかしいということではないだろ。どういう
資産であるかが問題なんだよ。分かるか？

>そりゃ、契約交渉が長引けば君らは日銭稼ぎができるから
>「最高」かもしれんが。
アホか。そんな意識はまったくないぞ。誰だって早く帰りたいんだ。
勘違いもはなはだしい。

>後、「最高のトレーニング」っていうけど、
>辞めた人から聞く話とはあまりにも乖離してるぞ。
トレーニングについて来れない奴が辞めるのだ。

957 ：氏名黙秘：03/02/26 14:25 ID:???

>>956
おまえ暇だな。干されてんの？

958 ：氏名黙秘：03/02/26 14:32 ID:MTr+LZgA

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959 ：氏名黙秘：03/02/26 14:36 ID:???

>>955
そうそう。
何でも信じ込んでしまう受験生・修習生のためにマジレスすれば、
このスレで叩かれてる弁護士も、叩いてる弁護士も、みんな仕事の
片手間で遊び・ネタと知って２ｃｈやってるわけ。こんなことで
本気になるような洒落のわからない厨房じゃまともな弁護士には
なれないよ（１人くらい、マジになってるｲﾀｲ先生がいる気もするが）。
渉外も街弁も好きな方になったら良い。ここで洒落半分でも叩かれる
くらいの事務所・先生になれば一人前だよ。

960 ：959：03/02/26 14:41 ID:???

ただ、渉外と街弁だと仕事の本質はかなり違うし、いったんどっちかに
なると横に移るのはキャリア的には無駄だから、自分の適性と弁護士に
なることの目的をよく考えて判断した方が良いよ。まさかとは思うが、
２ｃｈの情報なんて当てにしないで（そんな奴はさすがにいないか）、
知り合いの話をよく聞くこと。

961 ：氏名黙秘：03/02/26 15:16 ID:???

>>959
全面的に遊び・ネタとは思えんがな。
やはり国内系の渉外に対する憎悪はどうみても隠しようがないだろ。
こういう場だからこそ、本音（しかもダークな部分の本音）が出て
くることもある。今さらしゃれですませるレベルを超えてます。

962 ：氏名黙秘：03/02/26 15:37 ID:???

渉外と町弁の２種類しかないみたいな分類がおかしいと思うが

963 ：氏名黙秘：03/02/26 16:01 ID:???

>>961
マジになってるのはア・ナ・タ（粘着レス続けてる渉外くん）一人だけ。
そんなに渉外にいることに誇りを持ってるなら、余裕でスルーする
度量を身につけようね。たかが２ちゃんごときで熱くなるなよ。
みんなあんたをからかって遊んでるだけなんだからさ。

964 ：学生：03/02/26 16:03 ID:???

個人的には、ここは良スレだと思います（下品な煽りが多いのを除いてですが）。
現役の弁護士さん（と思しき方達）に直接レス頂けるのは貴重だと思われます。
次スレでは学歴関連の粘着レスが少しでも減ることを期待します。

965 ：氏名黙秘：03/02/26 16:13 ID:???

>>964
黙れ高卒！

966 ：氏名黙秘：03/02/26 16:30 ID:???

２ちゃんねるの法則＝叩かれるのはステータスと羨望の証

渉外が叩かれてるのもこの法則に沿ってる気がする。

967 ：氏名黙秘：03/02/26 16:38 ID:???

>>965
ﾜﾗﾀ　確かに大学生は高卒だ

968 ：氏名黙秘：03/02/26 16:42 ID:???

810 名前： pc53.jurists.co.jp sage 投稿日：02/05/08 17:10 ID:???

>>807
ありがとう
まあ、いいけど

969 ：氏名黙秘：03/02/26 16:42 ID:???

２ちゃん情報を鵜呑みにする香具師はいないでしょｗ
でも、全部うそというわけではないのが２ちゃんなんだな。
結構あなどれなかったり汁という罠。

970 ：氏名黙秘：03/02/26 16:44 ID:???

結局、このネタが延々と繰り返されてもうじきパート８か

971 ： ◆BMBAKAUZE. ：03/02/26 16:50 ID:???

test

972 ：氏名黙秘：03/02/26 19:40 ID:???

１０人～３０人程度の、主に比較的大きな会社の企業法務部相手の法律相談
を受けている企業法務系事務所ってのも結構あると思うのだけど、渉外の
人から見たら「街弁」という扱いなのかな。

973 ：氏名黙秘：03/02/26 19:58 ID:???

>>956
禿禿禿同！
俺も930のような馬鹿はどうにかならんのかと思っていた。
だけど馬鹿相手にして馬鹿だと思われてもなんだし、
投稿する時間ももったいないと思っていた。
が、956には全面同意！

974 ：氏名黙秘：03/02/26 21:02 ID:???

>>930
文句があるなら借り入れしなきゃいいわけだが。

「３０Ｐくらいの」「分厚い契約書」が「送りつけられてきた
らしいぞ」といった感情の赴くままといった表現から読み取れる
ことは、要は、930とそのクライアントがそんなに厚い契約書を
読めないかつ読みたくもない、ということだろう。
ま、自分が無能かつ不勉強なのを認めているようなものだ。
漏れはディールの過程で契約書のドラフトが送られてきたことを
「送りつけられてきた」なんて表現すること自体、無能丸出し
だからしないし、また、それが分厚いと言って文句を言うなんて、
仕事の放棄に近いから絶対にしない。
930はまともな弁護士ではない。
あまりに浅はか。

975 ：氏名黙秘：03/02/26 22:17 ID:mgP4cmH6

>契約書が分厚いことが悪いのか。そりゃ、無駄に分厚かったら
>しょうもないが、分厚いという一事をもって何もいえないだろ。
>日々の表明保証だって、要は、日々deteriorateしかねない資産
>であるかどうかが問題なのであって、そういう表明保証を
>求めること自体がおかしいということではないだろ。どういう
>資産であるかが問題なんだよ。分かるか？

だから、国内企業への普通の融資なんだって。
発展途上国でのプロジェクトとかへの融資じゃないんだから。
国際契約書の和訳そのまんまみたいな契約書だぞ。
さすがに国際管轄条項は抜かれてたみたいだが。
表明保証だって、結局、年単位サイクルの表明で落ち着いてんだぞ。
落差ありすぎでしょ。

>「３０Ｐくらいの」「分厚い契約書」が「送りつけられてきた
>らしいぞ」といった感情の赴くままといった表現から読み取れる
>ことは、要は、930とそのクライアントがそんなに厚い契約書を
>読めないかつ読みたくもない、ということだろう。

どう読み取るかは勝手だが、
国内契約に不要な条項が延々と並んでる契約書なんて
読みたくないよ、正直。

>文句があるなら借り入れしなきゃいいわけだが。

…。