事務官・書記官受験２年目

1 ：1：03/01/02 03:17 ID:???

新スレです。
今年は荒らされませんように。

話は変わるけど、今日、ushiっていう送信者からメールがきてた（添付ファイルつき）。
でも、内容が安全じゃないため削除しますって書いてあった。
これって新年早々ウィルス？

2 ：氏名黙秘：03/01/02 03:23 ID:???

誰が削除したの？
ウイルスチェックしているプロバイダー？

3 ：氏名黙秘：03/01/02 03:24 ID:Q16ohqA+

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

4 ：1：03/01/02 03:36 ID:???

>>2
はじめてみたから、よく分からない。
プロバイダーかもしれない
out look開いたら、この添付ファイルは内容が安全ではないため削除しますっていきなり出てきて、
ちょっとびびってしまいました。
やっぱりプロバイダー段階でカットされてるのかも？
みんなもushiからメールがきたら、要注意ね。

5 ：氏名黙秘：03/01/02 03:42 ID:???

事務官や書記官を受験する人のスレだとすると板違いで削除だな。

6 ：氏名黙秘：03/01/02 03:45 ID:???

>>4=1
いやいや。
いくつかのプロバイダーがウイルスの検出サービスをやっているけれど、一般的には
有料で別契約しないとウイルスチェックはしないところが多いよ。

それと、本当にウイルスだったとして、klezのように発信者を偽るやつもあるから、
同じウイルスだとしても同様に「ushi」からの発信にはなっていないかもしれないね。

7 ：氏名黙秘：03/01/02 03:50 ID:???

>>5
多分これなんじゃない。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017588101/960

8 ：1：03/01/02 04:27 ID:???

そうです。
前の「裁判所事務官の司法試験受験生」に続いて、第２弾です。
働きながら司法試験合格を目指す、涙なしには語れない物語です。
みんな、泣いてください。

9 ：氏名黙秘：03/01/02 04:29 ID:???

余裕の９（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

10 ：氏名黙秘：03/01/02 04:33 ID:???

>>8
いや、ある意味恵まれているよ。
自分で選択したことなんだし。

でも、ともかく頑張ってね、時間的な制約はあるんだから。

11 ：「山口問題探究刑法から本試験の出題意図を探る講座：03/01/02 10:31 ID:???

H14セミナ羽広先生「山口問題探究刑法から本試験の出題意図を探る講座」
総論各論（セミナー通信教育科価格　総論２６，０００円。各論も同じ）
総論各論合計定価5万2千円（セミナー総論各論セット価格４万９５００円）
を３万９千円でお譲りします。オリジナルテープです。新品同様。
・カセット送料および、代金の振り込み料金はあなた様が負担下さいませ。
よろしくお願いいたします。お返事お待ちしております

12 ：氏名黙秘：03/01/02 20:51 ID:???

いりません！！！！！
誰が買うの？そんなもん！！

13 ：「山口問題探究刑法から本試験の出題意図を探る講座：03/01/02 21:02 ID:???

>>12
？？
司法試験刑法の問題はすべて子の本から
出題されていますよ？？

14 ：氏名黙秘：03/01/02 21:19 ID:???

>>11
>>13
いい加減辞めた方がいいですよ。

15 ：氏名黙秘：03/01/05 16:09 ID:sq8hS27W

書記官ってのはほんとどうしようもねーな、おい。
毎日作文ばっかして楽しいですか？
作文して記録に綴ってさ。楽しいですか？
俺なら人生嫌になるね。手続き詳しくても裁判所でしか通用しねーもんな。
あ、でもいいのか。裁判所に一生いるんですからね～。
井の中の蛙ってね。偉そうに。

16 ：↑こんな時間につまらないことやってんなぁ。お前の人生そのもののよ：03/01/05 16:13 ID:???

↑こんな時間につまらないことやってんなぁ。お前の人生そのもののようだ↑

17 ：氏名黙秘：03/01/05 16:18 ID:???

1よ。前スレにリンク張っておかなきゃこのスレの場所分かんないじゃん。
というわけで張っておいた。

18 ：氏名黙秘：03/01/05 22:39 ID:???

>>17
さんくす

19 ：氏名黙秘：03/01/06 00:14 ID:???

実際、書記官の実力（法律解釈の）ってどのくらいなの？
過去問見る限り、基本的な事項はマスターしているみたいだが……。

http://Okaguchi.tripod.co.jp/jim.htm

20 ：１：03/01/06 01:00 ID:???

>>17
すまんっす。つい忘れてました。
ありがとう
>>19
人によるよ
努力してるやつは相当できるが、全く勉強してないようなやつもいるからね

21 ：氏名黙秘：03/01/06 01:16 ID:???

合格直後は実力十分だが、毎日裁判官の下働きばかり
しているうちにどんどん下がって行く。

22 ：法律事務所事務員：03/01/06 01:17 ID:???

本年もよろしくお願いします。

23 ：書記官様：03/01/06 01:20 ID:???

>>22
おう！ちゃんとした書類をもってこいよ。平民め！

24 ：氏名黙秘：03/01/06 01:23 ID:SpBtKMgC

書記官はかなりまともです
俺も分からないことはよく聞く

25 ：氏名黙秘：03/01/07 19:40 ID:???

問題
被告人は、住居侵入罪と建造物侵入罪を犯した（併合罪）。
このとき、最高裁に報告する事件票の罪名欄はいかに書くべきか。
但し、罪名欄には複数の罪名を書くことはできない。

１．住居侵入等
２．住居等侵入　
３．建造物侵入等
４．建造物等侵入

興味のある方は、最高裁統計局第３係作成による、刑事事件分類
符号通達を調べてみて下さい。こんな仕事ばかりやっていると、
司法試験合格は遠のきますが。

26 ：山崎渉：03/01/08 12:28 ID:???

（＾＾）

27 ：氏名黙秘：03/01/09 22:28 ID:???

うわっ！！
統計も終わってないのに、風邪で休んでしまった。
明日行きたくねーよー

28 ：氏名黙秘：03/01/10 00:40 ID:???

統計？　究極の単純作業だね！
誰がやっても同じ結論にならないといけないもんね！
独創性を発揮したら、過誤だって指摘されるもんね！
こんなの人間のやる仕事じゃないね！？

29 ：氏名黙秘：03/01/10 05:14 ID:???

>>28
面白い

30 ：27：03/01/10 17:55 ID:???

今日行って、統計やってきたよ
でも、最後は後輩に任せて早退してきた
なんて悪い先輩なんだ

31 ：氏名黙秘：03/01/10 21:10 ID:???

裏本業者や裏ビデオ業者がわいせつ物頒布で摘発され、
刑法１９条１号の組成物件として押収されると、
書記官はわいせつ物の目録作りをしなければならない。

押収番号：○△◎凹番
押収冊数：○冊
標題：○凸凹
内容：
　女性器露出（手淫）　△頁，○頁，凸～凹頁
　女性器性具挿入　○頁，凸～凹頁
　男性器露出（口淫）　△△～凸頁
　男女性交場面（性器露出）　凸～凹頁，○○頁

…みたいな目録を、血税で雇われた公僕たる書記官が
公務で黙々と作成する。残業代、時給にして約１０００円。
段々と、何もかも投げ出したくなってくる。
公務員の不祥事をなくすためには、抽象的な倫理を叫ぶ
だけでは無理だと思う。

32 ：氏名黙秘：03/01/11 22:32 ID:???

残業代、俺事務官だけど１４００円だが？
書記官なら３０００円は行くはずだけど？

33 ：氏名黙秘：03/01/11 23:29 ID:???

地方によって違うのです

34 ：氏名黙秘：03/01/11 23:46 ID:???

>32
そんなに無いよ。号俸によるんでないの？書記官だけど３－２だから俺も千円位。
持ち帰りとか、定時退庁日の残業、普通の日でも通常の三分の一位しか超勤付けれ
ないから、実質はもっと少ないはず。

35 ：氏名黙秘：03/01/11 23:58 ID:???

>>34
俺、２－２だけど？
繁忙地手当て考慮しても、そこまで差がない気もするが、、、
もっとも、超勤つけるのは１／３くらいだから,実質もっとさがるけどね。

36 ：氏名黙秘：03/01/12 00:53 ID:RQnuwER+

俺２－３。
残業代は時給１３００円ちょっとだったかな。
超勤は１００パーセントつけるけどね。

37 ：氏名黙秘：03/01/12 21:14 ID:dyNoXVpv

Jは管理職だから、一番下の号俸の判事補でも一円も超勤ないんだよね。
そこのところだけは今の自分の方がちょっとうれしい。
Ｊはともかくとして検事があれだけ働かされて一円も超勤ないのは悲惨だな。

38 ：氏名黙秘：03/01/12 21:16 ID:???

今年の事務官の試験は1ヶ月早まりました。
おきおつけください。

39 ：氏名黙秘：03/01/12 21:29 ID:???

＞＞３７
そのかわり退職金が一億円ほどもらえる仕組みになっている。

40 ：氏名黙秘：03/01/12 21:51 ID:???

いや、一億は行かない。
長官・検事長クラスは知らんが一般にはそこまでいきません。
勧奨割り増しもなくなるみたいだよね。

41 ：氏名黙秘：03/01/12 22:04 ID:???

所長クラスで退職金が1億いくかいかないかでしょ？
ちなみに長官クラスだと,1億2000万くらいかな？
でも,俸給表下がったから、所長で1億いかないかもね（違憲だと思いまふ）。

42 ：氏名黙秘：03/01/13 17:59 ID:???

>37
諸々の手当てがつくからね、超勤の変わりになってるんでしょ。
まあ、あの仕事量は裁判官になりたいとは思わないね。。。

43 ：42：03/01/13 18:03 ID:???

優秀な裁判官ほど書記官だけではなく事務官の育成も視野においてると
感じるのですが（俺が事務官のときもそうでした）、みなさんどう思い
ます？
あと、皆さんは事務官？書記官？所属は？

私は、書記官ですが正直、仕事に追われて勉強がおざなりになってます
独身なので、LSも視野に入れてます。

44 ：氏名黙秘：03/01/13 23:14 ID:XqdiO4hs

>>43
それは言えるね。でも、司法試験受験を応援してくれる裁判官は
見たことないな。

45 ：氏名黙秘：03/01/13 23:32 ID:???

事務官ならともかく、書記官なら司法試験の勉強する暇あるんなら
仕事もっとやってくれと思ってるのではないかな。

46 ：氏名黙秘：03/01/14 21:26 ID:L4a0E54s

でも書記官の給料、安い上に下がるからね。
司法試験に受かる力があるなら、司法試験を目指すのが正常な
人間の取る行動だわな。

47 ：氏名黙秘：03/01/15 08:39 ID:???

>>46
しかし書記官の仕事は論点とは無縁の世界だから
論文が書けなくなる

48 ：氏名黙秘：03/01/15 19:43 ID:+M4dDNU4

>>47
おおっ、激しく同意だ。
供述調書を書けば書くほど、文章力が落ちるという皮肉。

49 ：氏名黙秘：03/01/18 01:59 ID:???

答練受け続けるのって厳しい、、、、

50 ：山崎渉：03/01/18 09:54 ID:???

（＾＾）

51 ：Ｐ：03/01/19 23:21 ID:???

>>44
そうかなー。俺の場合は裁判官が結構応援してくれたよ。司法試験受験。
逆に一般職の人は応援してくれない。

52 ：氏名黙秘：03/01/19 23:33 ID:???

>>51
人を見てるのかもな。
合格しそうならＪは応援、一般職は嫉妬
合格しそうもないならＪは断念させる方向で助言、一般職は無責任な応援

53 ：氏名黙秘：03/01/19 23:34 ID:???

あと、仕事をやっていない奴には裁判官も一般職も冷たい

54 ：Ｐ：03/01/20 04:48 ID:???

>>52
うーん。確かに。それはいえるかもね。

55 ：氏名黙秘：03/01/20 21:06 ID:???

俺はまじめに仕事してるよ
でも,帰るのは5時ピタ

56 ：氏名黙秘：03/01/20 22:59 ID:sggQfOWZ

仕事は量より質が大事。残業代稼ぎのために、定時に終わるべき
仕事を遅くまで引っ張ってる奴が多すぎる。

57 ：氏名黙秘：03/01/21 00:25 ID:???

いま裁判修習を受けている修習生です。
書記官さんや事務官さんには，大変よくしていただいているのですが，
何故か僕がついている裁判官の担当の書記官さんにだけ，非常に
不愉快そうに対応されてしまいます。
記録をお借りしようとすると露骨に嫌な顔をするため，躊躇してしまい，
裁判官のロッカーに記録が来るまで，じっと待ったりしています。

おそらくは僕に問題があるのでしょうが，戸惑ってばかりです。

58 ：氏名黙秘：03/01/22 00:44 ID:qOyVoyuw

>>57
おそらく司法崩れでしょうね。負け犬です。

59 ：>57：03/01/22 00:56 ID:lMkNhiNy

気つかうことねーよ
医者になれなかった技師とかかが研修医に当たり強いのと一緒だよ

60 ：氏名黙秘：03/01/22 20:25 ID:sB6rFM6K

書記官研修生にいやがらせをする事務官もいる。
３流と４流の地味な争い。

61 ：氏名黙秘：03/01/22 20:26 ID:???

>>60
あんたは５流。

62 ：氏名黙秘：03/01/22 20:31 ID:???

俺も今修習生（Ｂ修習中）だけど，事務官さん，書記官さんにはよくしてもらっていたよ。
というか，総じて，裁判所事務官さん・書記官さんだけでなく，検察事務官さんや事務所職員さんは
修習生によくしてくれていると思う。
もちろん，全員が全員そうだとは言わないけど。
ともかく，事務官さん＆書記官さん，ありがとうございます。
実務家になってからもよろしく。

63 ：氏名黙秘：03/01/22 20:34 ID:???

ttp://www.mmjp.or.jp/jst/index/jst00765.htm

64 ：P：03/01/26 22:17 ID:???

　修習生は常識のないやつが多いみたい。だから，一般職にもそういう先入観が
あって，はなから修習生に冷たかったりするっていうのもあるんだと思う。

　まあそうはいってもひがみが８割だけどね。「こいつらまだ若いくせにおれの
上に立つのか。。。」ってん。

65 ：氏名黙秘：03/01/27 03:41 ID:???

みんな、答練受けてるか？
毎日仕事で、土日は答練。
こんな生活早く切り上げたいよ。
で、受けてる香具師いたら、予備校と点数何点ぐらい取ってるか、教えてくれっす。
ちなみに、おれはＬＥＣで、大体24から26の間。
この時期こんな点でよいのか少々不安。

66 ：P：03/01/28 01:12 ID:???

まあＬＥＣでそれならいいんじゃない？
ただあまりとうれんの点数は当てにならないけどね。
おれは今年合格したけど，去年のこの時期はだいたい２２～２４（たまーに２５）
だったよ。

67 ：氏名黙秘：03/01/28 21:34 ID:???

>>57
某地裁支部の事務官は、本当に愛想が悪い・・。
破産の申立書もって行って『こんにちは』って声かけても
見向きもしない。
顔もあげずに聞こえない振りをする！！
なんでそんなに愛想わるいの！！？？気分悪い！！
Bも事務局も皆愚痴ってた。

事務所職員は菓子折りひとつ持ってきてくれたら、ものすごく
喜びます。朝のコーヒーだって、ちゃんとブラックかミルク、砂糖
入れるかどうかまで聞いて、入れたてを出してくれます。
いや、別に持っていかなくても良いんですけどね。
すごく気に入られます。たぶん。

68 ：氏名黙秘：03/01/30 04:34 ID:???

>>67
コーヒーくらいは自分でいれたほうがほうがいいと思うけどね

69 ：氏名黙秘：03/01/30 23:46 ID:1D1+ebKy

俺もコーヒー入れてる
でも、いつもお世話になってる御礼って言う気持ちが強いよ。
感謝の気持ちを忘れるようになったら、だめなんじゃない？
仕事しながら勉強させてもらってるんだからさ。

70 ：氏名黙秘：03/02/06 00:55 ID:n4fDjCgp

記録になかなか紐が通らないよ！　先っちょが枝毛になって最悪の状況！
今日もまた紐のせいで残業だ！

71 ：氏名黙秘：03/02/06 08:19 ID:???

>>70
紐の先にセロテープ巻け。

72 ：氏名黙秘：03/02/07 20:10 ID:Ozxn5V4k

あのー私裁判所事務官を目指しているものですが、事務官って裁判官になれるにで
須加、其れと検事にはなることが出来るのですか。

73 ：氏名黙秘：03/02/07 21:01 ID:???

>>72
ネタかもしれんが一応マジレス。
簡易裁判所裁判官への道はある。
検事については「区検事？」にはなれる（細々した事件ばかり扱うらしい）。
両方とも内部試験が必要。

74 ：氏名黙秘：03/02/07 21:13 ID:R1JgrXeD

簡易裁判所書記官は、カンパンと呼ばれて内部からも外部からもバカに
されます。ロースクールに行ったほうが数百万倍もいいと思います。

75 ：氏名黙秘：03/02/08 00:09 ID:???

>>73
副検事だな罠。
地検の事件も扱えるだけ、甲板よりいいかも。

76 ：氏名黙秘：03/02/08 00:29 ID:???

副検事は30台でなれるが、甲板は30代ではなれない。

77 ：氏名黙秘：03/02/08 00:41 ID:27t3z4aU

司法板なのでこういう批判は覚悟だと思うが。（荒らしではない）

裁判所は、公務員の中でも非常に身分差が大きくある世界である。
裁判官が時にマスコミに注目されるし最高レベルの給与が保障されている一方、
書記官ならまだやりがいもあるが、それ以下ともなると完全な雑用係
である。また、各身分で採用試験が完全に別なので、民間のように
実力主義もほとんどない。キャリアの国家公務員と、高卒の地方３種くらいの
違い以上のものがあると考えていい。

そしてまさに虎の威を借る狐で、下の職員ほど裁判所利用者（市民）に
態度がでかい。

78 ：氏名黙秘：03/02/08 00:47 ID:???

副検事から正検にもなれるぞ。

79 ：Sマスター：03/02/08 01:03 ID:???

>78
その試験は、司法試験とかわらんやん^^;

80 ：氏名黙秘：03/02/09 00:15 ID:sFCyOb9k

>>77
全く同感ですね。裁判所事務官になって７年、まったく馬鹿らしくなる
ことの連続です。業務を改善しようと考えても、せいぜい小手先の
極めて末端の微小な改善しか出来ません。
総務・出納系の事務屋どもは、「コピー用紙は大切に使いましょう」と
いう回覧のために大量にコピー用紙を使って、しかもその回覧に誤字
脱字があって再び訂正の回覧をするために大量にコピー用紙を使って、
最後に何枚回覧を印刷したかの報告書を作るために大量にコピー用紙を
使って・・・・　お役所仕事ばかりでうんざりです。

81 ：氏名黙秘：03/02/09 01:25 ID:WrHNYWtY

>>77 >>80
どうしてそうなのですか？権限がないからですか？
それとも急にガラッと変えてしまうと
古い先生方がついてこれないからですか？

82 ：氏名黙秘：03/02/09 10:49 ID:RQ3cYo/q

>>81
両方ですね。権限と言えば、裁判官との身分の差は歴然です。
この前、「裁判官が法廷中に昼寝をしていた」って窓口に文句を
言いに来た人がいて、なかなか帰ってくれなくて困りました。
それで裁判官に相談に行ったのですが、当の裁判官は
「そんな奴もすぐに追い返せないとは、お前は情けない事務官だ」
と言わんばかり。事務官の仕事なんて、こんなもんです。

83 ：氏名黙秘：03/02/09 17:50 ID:???

>>82
裁判官に相談に行けるだけましだ。俺んところなんて、そんな話は
主任書記官で止められて、裁判官の耳に入れないように苦労する。
国民の声が反映される司法になるわけがない。

84 ：Sマスター：03/02/10 00:27 ID:???

裁判官としては書記官・事務官からのそういった情報は貴重なんですが。。。

85 ：氏名黙秘：03/02/10 19:26 ID:46zkcLO1

自由主義ですからね。
しょうがないよな

86 ：氏名黙秘：03/02/10 23:54 ID:XJIvCZQa

>>82
ふつーは裁判官にそんなことで相談なんてできない。
83の言うとうり主任のところで止められる。

87 ：氏名黙秘：03/02/11 13:22 ID:xxN5wBon

身分社会ですからね。
しょうがないよな

88 ：氏名黙秘：03/02/11 13:42 ID:???

大阪地裁行ったあと、某支部に行く度に
同じ裁判所でも設備が違うなあと思う。

89 ：氏名黙秘：03/02/11 17:25 ID:OflRd+Tz

だんじりと清原で有名な岸○田かな？
設備は半分なのに、忙しさは２倍という・・・

90 ：世直し一揆：03/02/11 17:44 ID:4imEawLZ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

91 ：氏名黙秘：03/02/18 22:52 ID:V/GJ4TtS

92 ：氏名黙秘：03/03/02 23:32 ID:aDzoZY1A

↑　○ゆ○たん？

93 ：氏名黙秘：03/03/03 19:46 ID:glrliSej

ま○○たん？

94 ：氏名黙秘：03/03/05 02:13 ID:9ZlorU3T

↑
わいせつ物公然陳列罪に該当すると思われ、、、、

95 ：氏名黙秘：03/03/05 02:47 ID:KWrXmE6a

若い事務官には明らかにDQNなやつが多いね。東京地裁行ってそう思った。

96 ：氏名黙秘：03/03/05 15:19 ID:wOb9Kh/L

別に弁護士や修習生のDQN率
とさして変わらんと思うが

97 ：氏名黙秘：03/03/06 00:58 ID:???

>>96
事務官必死だなｗ

98 ：氏名黙秘：03/03/06 01:01 ID:???

東京地裁でオバラとか江副の裁判してた裁判官なんてーの？

99 ：氏名黙秘：03/03/06 07:15 ID:???

>>96-97
ＤＱＮ率では
修習生＞事務官＞弁護士
だと思われ。若い修習生ほど手に負えない物はない。

100 ：氏名黙秘：03/03/06 07:20 ID:lbqPtzOJ

とりあえずココで選びなさいな
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

101 ：氏名黙秘：03/03/07 03:58 ID:???

東京地裁厚生部の方はいませんか？

102 ：氏名黙秘：03/03/07 21:02 ID:JdQ4/0xq

今日、人事異動の件で話しこんでいた裁判官が、緊急逮捕状請求を
２時間も放置していました。まあ、３月は仕方ないですね。

103 ：氏名黙秘：03/03/07 23:28 ID:sYpWT2sc

もうすぐ事務官をやめる予定になりました
どなたかやめた方で、
辞表出してからどれくらいでやめれたか、
月の途中にもやめられるか
について,教えていただけますでしょうか

104 ：氏名黙秘：03/03/08 00:15 ID:+PRqXqJp

>>103
で、どこへ転職するの？

105 ：氏名黙秘：03/03/08 04:13 ID:???

>>103
１月はじめに辞表を提出して３月いっぱいで辞めました。
職場の人にも引き継ぎなどで心の準備をしてもらわないと
いけないし、人事の都合もあるので、できるだけ周りに迷惑を
かけないでおこうと思えばこれくらいは必要だと思います。

月の途中でやめる→それなりの理由があるとか有休消化を
ほとんどしないなどすれば可能かと。

106 ：氏名黙秘：03/03/09 01:14 ID:xNsDpN88

週刊誌ねたでずいぶん盛り上がってた
一体誰何だろーね？
でも,最初みた時、今井と森山の写真が載ってたから、てっきりやつらだと思った
獏！！！

107 ：氏名黙秘：03/03/09 22:57 ID:???

　　　　　☆　　　☆　　　☆
　一粒社「民法1～3　全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
　出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156

　心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
　　　　　☆　　　☆　　　☆　
　　　　

108 ：山崎渉：03/03/13 13:02 ID:???

（＾＾）

109 ：氏名黙秘：03/03/15 21:18 ID:???

>>101
もう無いよ。
関係者もほとんどが存命ではないと思われ。

110 ：氏名黙秘：03/03/15 21:50 ID:ym4vkxr1

願書ってもう配ってんの？
国Ⅰの試験時期は早まるらしいが。

111 ：氏名黙秘：03/03/16 14:36 ID:nbc/z822

>>110
初心者か？
ご愁傷様

112 ：氏名黙秘：03/03/16 15:57 ID:OYQylOY/

裁判官から事務官へのパワハラを弁護士会に相談してみたいのですが。

113 ：110：03/03/16 17:54 ID:oL/WRDQo

>>111
http://courtdomino2.courts.go.jp/shiken.nsf/0258b7a1680aa82849256467004875a6/2a9e165ded7ceddc492564670048b758?OpenDocument

二種だから大丈夫。
択一の一週間後か。むこうもちゃんと考えてくれてんのね。

114 ：110：03/03/16 18:14 ID:???

いや、一種でも普通に大丈夫か。あせらすな。

115 ：氏名黙秘：03/03/17 23:30 ID:DcmReEEo

ここって事務官書記官で司試
めざしてるやつのスレだよな？
110は裁事試験スレあたりと勘違いしてないか？

116 ：110：03/03/17 23:57 ID:???

いいじゃん。ちょっとぐらい。
とかいうと怒られるので、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1047493499/
に帰ります。では。

117 ：115：03/03/18 00:27 ID:???

いや、別にいいんだけど。
誤爆かな～って思っちゃっただけ
がんばれ

118 ：氏名黙秘：03/03/18 23:58 ID:???

裁判所事務官って簡裁の判事への道もあるんですよね。
判事を経れば検事も。
弁護士にはなれないけど。
で、判事任官の前例はあるんですか？

119 ：氏名黙秘：03/03/19 00:14 ID:L9Pf/8Y6

>>118
判事任官の前例って、
書記官から簡裁判事の前例ってことなら
みんななれるわけじゃないけど
ちらほらあるよ

120 ：氏名黙秘：03/03/19 22:35 ID:???

>>119

裁判所法には簡裁判事への任官資格の中に書記官って含まれていないんですけど、それは異例だったんですか？

121 ：氏名黙秘：03/03/20 00:56 ID:???

簡裁判事は法曹資格のない副検事や裁判所職員がそこそこ
いると思うよ
異例ってことはないとおもうけど
根拠条文とかは知らん
ただ確率的には低いんだから事務官→書記官→簡裁判事
なんて狙うより、本当に裁判官しかなりたくないなら
司法がんばったほうがいいぞ

122 ：氏名黙秘：03/03/20 05:40 ID:7WfcGwle

もうすぐ送別会の季節
で、幹事をやらされてるんだが、裁判所のやつらってドタキャン大好きみたい
まじ切れそー！！！！
あと、論文の答案返却してもらいに予備校行ったら、長蛇の列
誰も窓口に出てこないし、20分以上並ばされた。
仕事以外でどうしてこうも疲れるんだか、、、、

123 ：氏名黙秘：03/03/20 05:41 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

124 ：氏名黙秘：03/03/20 22:39 ID:???

>>121

自分は実は弁護士志望なんですか、
事務官→簡裁判事→最高裁裁判官→弁護士
なんてビジョンもありました。
弁護士になるまでにかなり遠回りになりますが・・・。

125 ：氏名黙秘：03/03/20 22:45 ID:???

>>124
どうだろうか・・・。
事務官上がりの甲板は年齢的にも人事的にも甲板泊まりで終わるような気がする。
判事昇格がせいぜいか。

126 ：氏名黙秘：03/03/20 23:00 ID:???

乾板から判事になれるの？

127 ：氏名黙秘：03/03/20 23:04 ID:???

>>126
司法試験に合格しなければ無理。
ただし最高裁判事は法曹資格無くてもなれる。

128 ：氏名黙秘：03/03/20 23:17 ID:gSFBR9/1

>>124
無理。
上の人がいっているように簡判からなんでも担当できる判事
にはなれないし、
仮に将来検察みたいに制度がかわってなれたとしても
簡裁あがりの判事なんて最高裁判事になれるわけないよ。

129 ：氏名黙秘：03/03/20 23:27 ID:???

>>127-128
基本的に127が正しい。
但し、128も最後から２行目以外は正しい（制度変更は不要）。

130 ：氏名黙秘：03/03/21 03:41 ID:???

ものすごいおっさんになっちゃうよ

131 ：氏名黙秘：03/03/21 11:24 ID:???

やっぱり司法試験の勉強継続するしかないようですね・・・。
俺貧乏だからローなんてまずムリだし。
来年司法試験落ちたらサイジになって勉強継続します。

132 ：氏名黙秘：03/03/21 23:26 ID:???

養成部の人員が急増してるのですが，ローで抜ける人が多いと見ていることなんでしょうかね～。
書記官の調整がなくなったら書記官なりたがるひといなくなるんじゃない？
俺は今でも事務官に戻りたい

133 ：氏名黙秘：03/03/23 19:23 ID:???

>>132

現役書記官の方ですか？

134 ：132：03/03/23 20:12 ID:???

そうだよ。

135 ：氏名黙秘：03/03/25 20:28 ID:???

ところで質問。
ローって出願に際して上司の推薦状が必要なところも出てくると思うけど、
みんな誰に推薦状かいてもらう予定？

136 ：氏名黙秘：03/03/26 01:08 ID:???

話のわかる上司。

137 ：氏名黙秘：03/03/26 03:08 ID:???

おれは東大卒。
司法試験の勉強を始めてからはや10年の月日が流れた。
勉強を始めたばかりの頃は、こんな試験、おれなら１発で合格できると信じて疑わなかった。

最近、択一の過去問を解いていると、ときどき思う。
今ごろ、大学時代の友人たちはどうしているだろう。法曹になったやつ、

一流企業で出世しているやつ、キャリア公務員としてバリバリ働いているやつ、大学の先生になったやつ、皆結婚して、家も買って、オメコや子供と幸せに暮らしていることだろう。

それなのに、おれだけは、毎日毎日予備校自習室で勉強するだけ。

予備校の受付の女性職員の胸のふくらみやお尻のふくらみ具合、廊下を歩いている時の腰のひねり具合をしっかり脳裏に焼き付けて、我が家へと帰る。

そして、仕入れたおかずでオナーニ。部屋が汚れると嫌なので辰巳のパンフを広げてその上に精液を放出する。ただそれだけの毎日。
ああ、おれは、一体いつになったら、おれ専用のオメコが、手に入るんだろう…・・もう、死んでしまいたい…・

138 ：氏名黙秘：03/03/26 22:30 ID:???

>>132

書記官って事務官より仕事キツいんですか？
とても定時には帰れそうも無い？
もしくは持ち帰り残業ですか？

139 ：氏名黙秘：03/03/26 22:36 ID:???

裁事の面接って「司法試験はもう二度と受けないか？」
というような質問をされるって聞きましたけど、ほんとですか？
あと、職場で司法試験受験生ってバレたらイジメにあいますか？

140 ：氏名黙秘：03/03/26 23:33 ID:???

>>139
二度と受けないか？とは、俺は聞かれてない
受けたことがありますか？と、聞かれ
ありますが、二度と受けません、とはいった
もちろんうけるが

司法試験受験してる奴への態度は
職場の雰囲気によるんで
なんともいえないね

141 ：132：03/03/27 01:06 ID:???

仕事終わるのはだいたい９時くらいです。２週間に１度は休日出勤しなければ仕事がはけません。
中途半端な規模の裁判所の書記官はどこもこんな感じだと思います。
仕事のきつさは事務官よりもきつい場合のが多いとは思います（部署によるのでしょうが・・・）

事務官もどんな書記官と仕事を組むかによって定時に帰れるかどうか決まってくると思います。

司法試験受験してる人というのは一般に残業しないというイメージがあって仕事組みたくないと
いわれていますね・・・。

142 ：氏名黙秘：03/03/27 02:30 ID:???

１回書記になったら事務官に戻れないのですか？

143 ：氏名黙秘：03/03/27 23:02 ID:???

>>140

もしそういう質問に「はい。」と答えたとしても、「もう二度と受けません。」と答えないと即あぼーんなんですか？
バレた瞬間職場にいづらくなりそう・・・。

144 ：氏名黙秘：03/03/27 23:58 ID:???

>>143
さあね～、俺人事じゃないから即あぽーんかどうか
はわからん
ただね、司法これからも受けると言い張ることは
目標高くもっていると評価してくれる人もいるかも
しれないが
ほとんどの人はこいつは単に腰掛けで裁事で働くつもりか
と思うだろうし、それでは面接では印象最悪かなと思
ったから上記のように答えた
普通自分の働いている職を腰掛け程度に思われたら腹立つでしょ
一説によると裁事二種の面接官には裁判官いないようだし

145 ：１３２：03/03/28 02:48 ID:???

>144
面接官に所長（裁判官）がいるよ。

146 ：氏名黙秘：03/03/29 00:34 ID:???

>145
わが社では，面接官にＪは，いないよ。

147 ：１３２：03/03/29 02:52 ID:???

俺のときはいた。ってか今もいるはず。
志望動機を答えたときに所長にかな～りきにいられたと後で聞いた。

148 ：氏名黙秘：03/04/05 22:36 ID:???

ひええ。面接官に裁判官いるんですか・・・・。

149 ：氏名黙秘：03/04/05 22:53 ID:???

>>148
そんなに脅えなくてもと思うが。

150 ：１３２：03/04/06 01:00 ID:???

Jの面接官は司法試験組に理解があると思う。

151 ：氏名黙秘：03/04/06 23:16 ID:8knl3Mrv

退職のご挨拶

３月３１日付けをもちまして裁判所を退職しました。
４月１日付けで司法修習生を拝命します。
裁判所在勤中は大変お世話になり、ありがとうございました。
退職後も、同じ業界で仕事をしていくことになりますので、
今後ともどうぞよろしくお願い致します。

152 ：氏名黙秘：03/04/06 23:29 ID:???

>>151
これｲｲ！！

153 ：氏名黙秘：03/04/08 16:27 ID:???

書研って、白山から和光に移転するんですか。

154 ：氏名黙秘：03/04/09 00:48 ID:luAGeFHs

おれも来年挨拶するよー！！！

ちなみに、裁判所ってキチガイの巣窟のような気がしてきたのは気のせい？
司法だめだったら転職考えてる香具師っている？

155 ：氏名黙秘：03/04/09 00:54 ID:???

自分が裁判官で面接したらって考えたら
やっぱ司法組には悪い気しないでしょ。

156 ：氏名黙秘：03/04/09 00:56 ID:???

>>151
これは「へっ、俺は司試受かったからこれでおさらばさ」っていう
気持ちがありありと出てるぞ。

157 ：氏名黙秘：03/04/10 15:34 ID:???

>>132

書記官への道を選ぶということは同時に司法試験を諦めることになるのですね・・・。

>>154

事務官だってある程度のキャリアは付くんだろうから、一般企業に転職というのもありでは？
何だかんだ言っても一般企業って親方日の丸に弱いのでは？

158 ：氏名黙秘：03/04/10 23:48 ID:5G1TolBv

>>151 の元ネタはここだよ↓
ttp://bbs2.otd.co.jp/16382/bbs_plain

159 ：氏名黙秘：03/04/12 14:18 ID:ZYLvziDL

家裁書記官が偽造　成年後見人の選定書類　鶴岡
--------------------------------------------------------------------------------
山形家裁鶴岡支部の書記官（３１）が、判断能力が不十分な成人の財産などを保護する「成年後見人」を選定
する審判に、精神鑑定書など書類５通を偽造して提出していたことが１１日、分かった。同支部が偽造書類に基
づき３月下旬に後見人の決定を下していたため、同家裁は審判のやり直しを決定。同日、書記官を懲戒免職処
分とし、有印公文書偽造、同行使などの疑いで山形地検に告発した。
家裁によると、偽造書類が提出されたのは、鶴岡支部管内の住民が昨年６月に申し立てた審判。書記官は今年
１月上旬から３月下旬にかけ、申立人の判断能力を医師が鑑定して記載する「精神鑑定書」や、鑑定料支払いの
手続きを記す「保管金受払票」など書類計５通を自分で勝手に記入して審判廷に提出した。
審判は３月２５日、後見人を決定。数日後、家裁内部の調査で不審な点が見つかり、偽造が発覚した。家裁は申
立人らに審判内容に不備があった点を報告、抗告するよう求めた。家裁によると、成年後見人による財産の移動
なかった。
偽造した理由について、書記官は「事案の処理が遅れていたので、何とかばん回しようとした」などと話していると
いう。家裁の佐藤康所長は「裁判所の書記官がこのような不正を働き、おわびのしようがない」と陳謝した。
成年後見人制度は、痴ほう症の高齢者や知的障害者ら、判断能力が不十分な成人の財産などを保護するため、
従来の禁治産制度に代わり２０００年から実施された。
2003年04月11日金曜日

160 ：氏名黙秘：03/04/12 14:21 ID:???

事務官当時：事務官の先輩に敬語
修習生として再会：ため口
法曹としてふたたび一緒に働く：呼び捨て

161 ：氏名黙秘：03/04/12 17:25 ID:???

>160
人としてどうかと思うぞ・・・

162 ：氏名黙秘：03/04/12 17:59 ID:???

LEC当時：ベテの仲間に「○○さん、べんきょうしてますか？」
先に合格して：「○○クン、勉強調子どう？」
法曹になって：「おい、○○、まだ受からんのか！ﾜﾊﾊ」

163 ：氏名黙秘：03/04/14 20:45 ID:C+9qT9Y5

>>162
逆にされたことある・・・

164 ：氏名黙秘：03/04/14 21:30 ID:???

>>160

漏れは修習生になったら慇懃無礼に接して逆ギレを誘うな・・・。
法曹になったら名前すら呼ばない。「あのぉ、そこの事務の方ぁ？」とか（藁

165 ：氏名黙秘：03/04/15 19:55 ID:???

そんなことよりみんな、聞いてくれよ。ショックなんだけどさ、
事務官って一般知能あんだな。知らずに出したよ。

どしたらいい？

166 ：氏名黙秘：03/04/15 19:57 ID:???

いくらもがいたところでどうせ落ちるから心配すんな

167 ：氏名黙秘：03/04/15 20:03 ID:???

>>166
おまえはそんなことしか言えんのか

168 ：氏名黙秘：03/04/15 20:25 ID:???

>>166さんが今年の試験も無事に落ちますように心から祈ってます。
>>167さんに幸運が訪れますように☆彡

169 ：山崎渉：03/04/17 09:45 ID:???

（＾＾）

170 ：氏名黙秘：03/04/17 23:20 ID:9sQoGdvL

早稲田だった
いい思い出ないから、やなんだよなー、あそこ
あそこで受けて受かったためしなし（論文含む）

171 ：書記官：03/04/18 02:14 ID:???

択一模試受ける時間がない。
過去問を模試形式でやってる。傾向ががらっと変わってくれることを祈る(^^;

172 ：受験番号７７４：03/04/18 08:26 ID:3UHg+Kn3

執行官てかなり年収いいて聞いたんだけどまじ？
なれる可能性・人数・甲板と比較してどんな感じ？

173 ：山崎渉：03/04/20 04:49 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

174 ：受験番号７７４：03/04/21 08:04 ID:ABShaqXw

私、今年受験する大学生ですが、現職の方に質問です。
１．書記官の方は大体何時頃まで仕事毎日してますか？宜しければ部署も。
２．残業代はどの位の時間つけられますか？
３．３０・３５・４０歳時の年収は大体どの位になりますか？
４．簡裁判事になれるのはどの位の確率ですか？その年収は？
５．執行官になれるのはどの位の確率ですか？その年収は？
よろしくお願い致します。
一応フォーマットです。
【年齢】　　　　　
【場所（管区）】　
【部署】　　　　　
【残業時間・手当付時間】
【年収（税・手当込）】

175 ：氏名黙秘：03/04/25 19:48 ID:???

>>174
おまいがよけいなこと書くからｽｶｰﾘと
閑散としたスレになってしまったぢゃないかっ！！

176 ：氏名黙秘：03/04/26 08:54 ID:???

高裁,やってしまいましたね
昨日の読売夕刊、みた？

177 ：氏名黙秘：03/04/26 08:57 ID:???

>>176
何があったの？　地元誌しか取っていないので分からない・・・

178 ：要旨のみ：03/04/26 11:15 ID:???

住民訴訟の弁護士報酬支払いを巡り、川崎市と「かわさき市民オンブズマン」が争
った訴訟の控訴審で、東京高裁（石垣君雄裁判長）が２４日、「控訴人」（被告）
と「被控訴人」（原告）を取り違えた判決を言い渡していたことが分かった。高裁
はミスに気付き、同日付で訂正（更正決定）した。
清水健二】（毎日新聞）
[4月25日22時15分更新

179 ：氏名黙秘：03/04/26 11:57 ID:lZKcsbXl

執行官は独立採算制だからね。年収は地域によってちがいます。
書記官だって，いつ合格するか・管理職試験に合格するかで雲泥の差。

簡判とか執行官とか，調停委員とかは在勤時の勤務によるよね。
これからの少量退職期には激戦だよ。
だって上のポストあかないんだから，出世できないヤツは執行官･簡判に流れるからねぇ～。

180 ：氏名黙秘：03/04/29 00:09 ID:???

直前の休み、いつからとろーかな？
８からか？
他の香具師はどうなん？

181 ：氏名黙秘：03/04/29 21:39 ID:???

ウチの部署は直前の休みはとりにくい。
連休でなんとかするしかないね。
しかし択一は傾向がかわったのかな？
模試受けたら号推にとどかんかったよ・・・
こんなハズでは・・・・。。。

182 ：218-228-222-173.eonet.ne.jp：03/04/30 08:21 ID:???

今日は有休。

183 ：氏名黙秘：03/04/30 22:50 ID:RWQ9/37N

執行官は、東京、大阪など大都市圏の地裁なら、かなりの高収入。でも、仕事はきついぞ。債務者から日本刀や出刃包丁を突き付けられるのは日常茶飯事。

184 ：氏名黙秘：03/04/30 23:13 ID:???

>>183
でも実際に刺されたという話はまず聞かないから大丈夫だよ。

185 ：氏名黙秘：03/04/30 23:15 ID:???

どうしても暴力で抵抗された場合は、どうなるの？
警察とか出てくるわけ？

186 ：氏名黙秘：03/04/30 23:20 ID:???

>>184
死んでないから大きな記事になってないけど、刺されたという記事は年に２～３回見ますよ。

187 ：bloom：03/04/30 23:21 ID:tXhJgQmH

http://homepage.mac.com/ayaya16/

188 ：氏名黙秘：03/05/01 07:06 ID:???

>>181
どこの受けたの？
俺は辰巳は合推超えたけど、セミナーは切っちまった（大幅に）
つーか,セミナーので合推切っても、気にすることなし！と思いますが、、、

189 ：氏名黙秘：03/05/01 08:02 ID:???

>>185
いえす。

190 ：氏名黙秘：03/05/02 23:18 ID:???

こんな時期に検証調書かよ。

191 ：氏名黙秘：03/05/03 07:32 ID:???

>>190
５月９日に検証の漏れは・・・

192 ：氏名黙秘：03/05/04 22:04 ID:???

今日のセミナーは合推超えたっぽいです！
それから、今年から択一合格者の氏名は公表しないことになったみたいですね。
択一に合格しても職場にばれないというのはプライバシーが守られて
とても良いことだと思います。
書研生が受けてもばれないのでしょうかね。

193 ：氏名黙秘：03/05/06 00:39 ID:???

俺は辰巳もセミナーも合推超えた
つーか,余裕？
受験生全体のレベルがむちゃくちゃ低い
択一は余裕と思われ

って、落ちたりして＞？？？

194 ：_：03/05/06 00:40 ID:???

195 ：氏名黙秘：03/05/07 02:07 ID:???

早く論文終わってスターオーシャン3やろーっと
ＦＦ１０-２もやろーっと
仕事やめよーっと

196 ：氏名黙秘：03/05/10 23:56 ID:???

今日は試験だ
明日は仕事だ

何とかしてくれー

197 ：氏名黙秘：03/05/11 23:03 ID:???

17.16.16の49でした
ま、当確ラインだろ

198 ：氏名黙秘：03/05/12 21:42 ID:???

18.18.18で54でした。
模試では合推割ってかなりあせりましたが、ほっと一息です。
問題は論文ですね～。
がんばって、早く仕事を辞めましょう！

199 ：氏名黙秘：03/05/14 00:19 ID:???

おう,早く辞めよう
つーか、オール18はすごいな！！
おれは刑法以外は予想外にできてたって感じだよ。
何とかぎりぎりセーフっていうイメージ。

ファイナル答練を申し込んできたよ。
そしたら、反町とすれ違った。
なぜか俺のほうを強くにらんでた。
事務官のバッジがそんなに珍しいか？
って気のせいかもしれないが、、、、、

200 ：氏名黙秘：03/05/14 02:15 ID:???

16/17/19 52多分大丈夫だろう。
証拠調べ多くて，答練をうけれない(T-T

201 ：氏名黙秘：03/05/17 22:45 ID:???

合推４６，７っぽいね
辰巳の出口調査は信用あるからねー
ＬＥＣのモニター（俺を含む）のレベルが低すぎなんだよ！”！！

202 ：氏名黙秘：03/05/17 23:29 ID:p5zF8I/3

最後の年に面接（II種）で落ちて契約社員コースにはいりますた。

LSにほのかにときめいております

203 ：山崎渉：03/05/22 00:45 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

204 ：氏名黙秘：03/05/24 00:30 ID:???

国会議員がマスク
なら、来庁者がいっぱいいる裁判所は？
どこかでＳＡＲＳ対策しているとこないの？

205 ：氏名黙秘：03/05/27 00:10 ID:???

裁判所にいると、訴訟法のことが良く分かった気になるが、実際答練で書くと思ったほど点が取れない
これはどういうことだ？
実務でやってるやつの方ができて当然の気がするが
コメントよろしく

206 ：山崎渉：03/05/28 15:15 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

207 ：氏名黙秘：03/05/30 21:07 ID:???

　　　＿＿＿＿
　　／　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿|
｜　/／＿_　　___ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　／　　＼/　　||　＜　 ageage
|6---|　　・　 ||　・ ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　＼＿／ ) __/|
｜　　　　＿＿＿　|
　＼　　　＼＿ﾉ　ﾉ
　　＼＿＿＿_／

208 ：氏名黙秘：03/05/30 21:15 ID:tYr3S2Xe

>>205
書記官にとって最も大切なことは、裁判官の酒の好みを記憶
することです。どの裁判官が日本酒派か、ビール派か、ワイン
派か、正確に覚えておけば、立派な書記官になれます。
訴訟法のことなどよりも、よっぽど大事なことです。

209 ：氏名黙秘：03/06/01 04:52 ID:???

なるほど
書記官にはならないでおきます
めんどくさいもんね
ちなみに、飲み会の幹事もむちゃくちゃめんどいよね
日本酒とワインがある店なんて、、、、無茶いうんじゃね－よ！！！

210 ：氏名黙秘：03/06/01 11:32 ID:???

ロースクールできたら、うちにくる人いるのかな？間違いなくレベルは低下しそうだけど。

211 ：氏名黙秘：03/06/01 12:14 ID:sl8i6tdB

まあ、レベルが低下したくらいがちょうど良いでしょう。
現在の書記官は、法曹になれるくらいの才能を持っていながら、
書類に紐を通したり、封筒に糊を貼るといった単純作業で１日
が終わっています。これでは本人にとっても国家にとっても
大きな損失です。

212 ：197：03/06/05 00:44 ID:???

うかったよ,択一
あとは論文！！

213 ：氏名黙秘：03/06/10 21:45 ID:???

もう、疲れました
択一終わってから,休みなしに勉強と仕事
むちゃくちゃぷーのやつがうらやましー

214 ：氏名黙秘：03/06/11 05:23 ID:???

書記官と結婚する裁判官って多いのかな？

215 ：氏名黙秘：03/06/11 06:06 ID:???

>>214
裁判官から見たら少なくないが、書記官から見たら極少数派と思われ

216 ：氏名黙秘：03/06/14 20:29 ID:WXGsqG2E

>>197 >>212
おめでとうございます。お互い頑張りましょう。
論文試験は、実務感覚が生かせます（特に訴訟法）。
裁判の傍聴すら行ったことのないベテより有利ですから、
自信を持って行きましょう！！

217 ：氏名黙秘：03/06/14 23:52 ID:???

>>216
ありがとう
がんばってファイナル答練受けてます

218 ：氏名黙秘：03/06/19 22:47 ID:???

今日は受験票が来たね。
だけど、それにしても択一の合格発表が番号だけってのはいいねえ
司法試験の受験がばれてる気配がまったくないよ
ファイナル受けれなかったから、問題だけでも買わないとな～
そろそろ売り出してるのかな？

219 ：氏名黙秘：03/06/22 00:11 ID:???

スパパきたらしいけど？
ファイナル受けてる俺としては、何かしゃくだな
ちなみに、ファイナルの問題、俺にはためにならなかったよ
オプションの方が良かったから、オプション240だけ買えば十分では？
15000円です

新採の面接が始まったね
若々しい緊張感があふれてるやつらがいっぱい来てた
俺にもあんな頃が、、、、、

220 ：氏名黙秘：03/06/25 22:44 ID:???

高裁女性判事が「略奪不倫」で訴えられた

週刊文春2003年3月13日号
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
妻の痛哭の告白この女性に人を裁く資格があるのか？
信じがたい主張「性的関係を含めた交際は認めるが、不法行為責任は負わない」

詳細情報が、野田敬生の《公安情報 ESPIO!》Vol.194 03/09/03
http://www.emaga.com/bn/?2003030025882708015726.xp010617
に出ている。
＜参考＞東京高裁判事・古城春実
　http://homepage3.nifty.com/argus/furinonna.gif
　http://www.jiii.or.jp/denshi/f-booklet.htm
　なお、同人は２０００年３月まで「郵政審議会委員」も務めている。
　http://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/postcouncil/00307k01.html
＜参考＞文春記事
　http://homepage3.nifty.com/argus/bunshun1.gif
　http://homepage3.nifty.com/argus/bunshun2.gif
（以下略、合計６頁の大特集）
　　　　　　　　　　　

221 ：氏名黙秘：03/06/29 23:58 ID:???

ファイナル平均23.7くらい
ちょっと合格には厳しい感じがするが、本試験でヒットすることを目指してがんばる
でも、この時期、仕事が忙しいのはやめてくれ
早く帰って勉強したいよー

222 ：氏名黙秘：03/07/01 20:50 ID:???

答練で多少点が伸びなくても
基本さえ押さえれば、あとは目新しいのをチェックするだけで
十分戦えるハズ！
がんばろう！！

223 ：氏名黙秘：03/07/01 21:36 ID:wNO+A8d5

２１点食らってしまった。
まあいいや、本試験前に弱点が見えたから。

224 ：氏名黙秘：03/07/05 20:21 ID:???

調書を書きすぎて、論文を書く能力が落ちた。
書研で調書の重要性について散々習ったが、あんなもの訓練すれば
誰でも書ける。しかし合格答案は、訓練してもなかなか書けない。

225 ：氏名黙秘：03/07/05 20:59 ID:H0GTQTc0

>>224
第１文は、知らない。
調書を書きすぎて、論文を書く能力が落ちた、ってどういうこと？
調書を書くのに忙しすぎて、論文問題を解く時間がない、って意味ですか？
調書を書くことによって、論文の問題が解けなくなる、などということには、
相当因果関係が認められないと思うんですけどねえ。
第２文については、否認する。
誰でも書けるとしたら、何であんなに出来が悪いのがあるんでしょうねえ。
第３文は認める。
泣いても笑っても後２週間。頑張りましょう。

226 ：氏名黙秘：03/07/05 22:09 ID:???

>>225
第２文について言えば、訓練不足の香具師が多すぎ。
さらにいえば、書記官になってからろくに訓練していない香具師も多い。
第３文はそのとおりだと漏れも思う。

227 ：山崎渉：03/07/15 12:48 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

228 ：氏名黙秘：03/07/19 08:41 ID:???

おはよう
今回の論文で,久しぶりの3連休が、、、、、
はーっ

229 ：氏名黙秘：03/07/19 22:46 ID:???

明日論文受けてきます

このスレ伸びないね

230 ：氏名黙秘：03/07/23 01:49 ID:???

多分受かったのでは？
このスレを見てて自信が出てきた

231 ：氏名黙秘：03/07/23 16:18 ID:MR0rXYwN

今年論文だめだったら、裁自に転向するつもりです。裁自２種の２次の憲法論文って難易度
どれくらいなんですか？なんにも勉強してなくても司法の勉強やってたら楽勝ですか？
ご教授ください。

232 ：氏名黙秘：03/07/24 00:37 ID:???

ちゃんと論文の勉強して,論点つぶし、択一に受かる実力があり、大学入試程度の知識があれば、楽勝。
どれだけあなたが勉強したかじゃない？
ちなみに、最近は面接重視だから、そこでの応答もポイントになるね。
これでよい？

233 ：氏名黙秘：03/07/24 17:14 ID:???

>>232
ありがとうでござる！

234 ：氏名黙秘：03/07/25 02:48 ID:???

岡口裁判官のＨＰのところにある、書研入所問題見てみれば良い。同レベルだから。
＞２３１

235 ：氏名黙秘：03/07/25 15:54 ID:???

>>231
>>232さんのおっしゃるとおりです。
楽勝です。ナメてかかったほうがいいです。

236 ：氏名黙秘：03/07/25 19:26 ID:???

論文、結構書けた感じ。
受かってるといいな～
さて、久しぶりの週末だ。ゆっくりしよっと。

237 ：231：03/07/25 19:47 ID:Q1CwQ1GS

いままで司法試験の勉強してきたがゆえに、簡単過ぎるとかえって難しく考えてできない
ってことありませんか？

238 ：氏名黙秘：03/07/25 20:19 ID:???

特報首都圏で社会人のロー受験生の特集やってたけど、
やっぱ裁事で受験希望て多いんですかね。

239 ：氏名黙秘：03/07/25 21:29 ID:???

>>231(237)
私が受けたときの裁事の刑法の問題です。難しく考えようとしても
不可能ですので、安心して下さい。

次の中で、犯罪の成立要件でないものはどれか。
１．客観的構成要件　２．故意過失　３．違法性　４．責任　５．処罰条件

240 ：氏名黙秘：03/07/26 12:29 ID:PFEVu51+

いや、択一じゃなくて論文の話です。シンプルだとかえって悩みません？

241 ：氏名黙秘：03/07/26 12:40 ID:???

確かにどこまで書けばいいのか悩む問題だね。司試の事例問題に馴れてると特に。

でも案外、論文より1次教養で点差つく気がする。あと教養論文と面接も変なこと言わない限り差はつかないでしょ。

しかし教養ていっても数学理科有りセンター試験レベルだから、国立受験生（含国立落ち）でないと、司試と並行は難しいと。

242 ：氏名黙秘：03/07/26 12:46 ID:5BfKgR0M

まあ，一行問題だから，あまりひねった論点を書く必要はないな。
定義をしっかり書けるようにしておかないと苦しいよ。

243 ：氏名黙秘：03/07/26 12:48 ID:???

裁１はさすがに論文重要でしょ？憲民刑に訴選択だから。

244 ：氏名黙秘：03/07/27 11:27 ID:???

>>236
お疲れ様でした。
結構書けた感じですか。いいですね～。
漏れは下三科目は結構書けた感じですが、上三科目で、
１問ずつやっちゃいました。
お互い受かっているといいですね！
（漏れはちょっときつい気もしますが・・・。）

245 ：氏名黙秘：03/07/27 11:31 ID:???

>>240
その問題で一番基本的で大切だと思えるところに絞って書けば、
まず大丈夫ですよ。

246 ：氏名黙秘：03/08/02 07:02 ID:RPQ+I/zn

皆さんは教養・面接対策はどのようにしましたか。予備校が必要だと感じ探してみたところ、伊藤塾の来年合格裁事ｺｰｽの中で専門分野の講座を含まない「司法パック」なるものを見つけました。どなたかこれを知っている人がいたら評判を教えて頂けますか。

247 ：氏名黙秘：03/08/02 07:03 ID:n2Wxdn/s

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

248 ：氏名黙秘：03/08/02 14:55 ID:???

>>240
>>245氏と同じです。問題のレベルという点からすれば、司法試験予備校
の問題のほうがはるかに高いです。
国が税金を使って行っている試験がこれでは情けないですが、実際そうな
ので仕方ありません。

249 ：シナ人を警戒しろ！！：03/08/02 16:35 ID:kQEDJxrS

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan3.html

250 ：氏名黙秘：03/08/04 00:59 ID:???

最後の年に面接（II種）で落ちて契約社員コースにはいりますた。

LSにほのかにときめいております

251 ：氏名黙秘：03/08/10 11:13 ID:???

刑事部の統計係ってアホやね。
罪名を５０音順に並べて整理してんの。

だから業務上横領罪の次が業務上過失致死罪、
事後強盗罪の次が事後収賄罪って感じで仕事がしにくい。

高卒の事務官に文句を言ったら、
「郷に入れば郷に従え。大卒だからっていい気になるな」
と言われて終わり。

252 ：氏名黙秘：03/08/10 11:23 ID:ApxpDO6a

>>251
１　刑事部の統計係って何？
　　資料課でなく刑事部に統計係があるんですか？
２　なぜ５０音順だと仕事がしにくいの？
３　「大卒だからっていい気になるな」って、
　　あなたは一体どんな文句の言い方したの？

253 ：氏名黙秘：03/08/10 11:34 ID:???

アホは251でｹﾃｲ

254 ：氏名黙秘：03/08/10 12:18 ID:???

>>252
> 資料課でなく刑事部に統計係があるんですか？

試験に出ますか？　もし出るなら、刑法、刑訴のどちらですか？

255 ：氏名黙秘：03/08/10 12:25 ID:???

>>254
試験には出ます。
しかし、科目は、刑事法でなく、憲法。

256 ：山崎渉：03/08/15 20:12 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

257 ：氏名黙秘：03/08/15 20:16 ID:???

大卒事務官も高卒もDQN。

258 ：氏名黙秘：03/08/16 10:33 ID:???

251=257?

259 ：氏名黙秘：03/08/17 17:30 ID:???

ＤＱＮ？
俺のことか？

260 ：氏名黙秘：03/08/17 22:32 ID:???

251=259?
もしそうなら252の質問に答えてみろ！
答えられなければＤＱＮ。

261 ：氏名黙秘：03/08/18 07:13 ID:???

いや、違うんだけど
ちなみに、統計係は資料課（刑事と民事共通ね）
受験生としては条文順または法益順に並んでた方がいいんじゃ？
んで、いい気になるな、なんて、いわれるやつは嫌われ者
でどう？

262 ：氏名黙秘：03/08/18 07:20 ID:???

>>261
多分当たりですね。
ただ、251がずっと再登場しないところを見ると、
職員でないヴェテ受験生のネタかも。
釣られちゃった？

263 ：氏名黙秘：03/08/21 21:14 ID:???

これは本物の刑事部の職員の話です。
民事部では判決言渡の時に判決原本がなくてはいけませんが、
刑事部では判決原本は後で作成してもよいのです。
そこで刑事部では、しばしば裁判官と書記官の間にトラブルが起きます。

例えば今年の１月に判決があり、すぐに控訴がされたとしましょう。
仕事の遅い裁判官だと判決の作成が６月ころになり、高裁への記録の
送付は８月ころになってしまいます。
しかしここに大きな落とし穴があります。判決の作成日付が「３月」に
なっているのです。そして３月から６月は、書記官の記録チェックの
遅れ、事務処理能力不足という裁判官のコメントが付けられます。
これで裁判官は「仕事が遅い」というレッテルが貼られずに出世でき、
書記官は「仕事が遅い」というレッテルが貼られて昇進が遅れます。

ですから書記官にとって、どのような裁判官と組むかは死活問題です。

264 ：氏名黙秘：03/08/25 08:22 ID:???

>>263
民事だと判決原本が判決言い渡し時にないといけないだけでなく、
原本に、原本の書記官交付日を記載するので、おっしゃるようなことは
おきません。
刑事では、原本の書記官交付日を原本に記載しないのですか？
民事と同じように、書記官が原本交付日の附記をするようにすれば、
問題は解決すると思うのですが。
また、そもそも裁判官のコメントというのは誰に当てて書くものなのですか？
むしろ、記録の管理責任者である書記官が、控訴記録の送付について、
それが遅くなった場合に、その理由を報告書として、
高等裁判所宛に送付すればよいと思います。
あなたが書くようなでたらめな裁判官が本当に実在するなら、
いくらでもそれなりの対応をすることが出来ると思います。
それが出来ない理由が何かあるのですか？

265 ：氏名黙秘：03/08/27 02:30 ID:???

２ｃｈ見てると、結構みんな変なところでミスしてるみたいだね
論文受験者の中でもまともにかけてる答案はほとんどないみたいなイメージがある
とすると、ほとんどミスのない俺は、合格？
去年は不安要素だらけだったけど、今年はこじんまりとまとまってる答案が書けた気がする
今年こそ受かっててほしいっす。つーか、来年も論文受けたくない、、、
今年みたいに涼しい夏は考えにくいからね

266 ：氏名黙秘：03/08/27 02:32 ID:???

>>265
大丈夫。
論文３回目以上の人間はみんな同じようなことを思ってるよ。

もちろん俺も。

267 ：氏名黙秘：03/08/27 06:05 ID:???

>>265
うらやましいです。
合格の可能性が高いですね。
答案構成ｕｐしてください！
俺は、かなりイタイ問題が２問、平均以下と思える問題が２問、
かなり良くできた問題が２問、後は普通の合格答案という感じ。
去年が２科目Ｇで、総合Ｃ（上位）だったので、Ｇがないと思える
今年は、多分総合Ａ（中下位）まで行くと思うけど、あなたのような人がいるから、
合格の自信はないです。

268 ：氏名黙秘：03/08/27 22:09 ID:???

>>267
再現答案は作ったが、それをここにうｐできないのが残念
って、すばらしい！！ってゆー答案は、4通くらいだけど
総合Ａ行くと思うってことは、合格レベルにいるってことだし、お互い信じて結果を待ちましょう
今年の問題、簡単といわれてるがそれほど簡単ではないのは受けた人が良く知ってるはず
結構みんな穴だらけ？？？

269 ：氏名黙秘：03/08/27 22:31 ID:???

正直
書記官なんて賎民連中に、論文負けたくないなあ。

270 ：氏名黙秘：03/08/27 23:18 ID:???

>>269
誰が賎しいんじゃ、ｳﾞｫｹ！
そういうお前は何者だ？
無職で司法浪人続けていて、不安と嫉妬でいっぱいのｽｰﾊﾟｰｳﾞｪﾃ君かい？
ｗｗｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

271 ：氏名黙秘：03/08/27 23:22 ID:???

>>268
穴がない上に、すばらしい！！ってゆー答案が４通もあれば、合格間違いなし！
ですね。
口述試験の勉強頑張ってください。
合格したら、勉強法などいろいろと教えてください。

272 ：氏名黙秘：03/08/27 23:53 ID:???

>>269
正解です。私は現役書記官ですが、賎民と言われたら反論できません。
この前も裁判官の印鑑を１個もらうだけのために、３０分も走り回って
汗だくになりました。そのあと飲んだまろ茶の苦かったこと・・・

273 ：氏名黙秘：03/08/28 20:07 ID:???

ぼくのゆめ

ぼくのゆめは、金もちの弁ご士になって、びんぼう公む員のしょき官を
いぢめることです。さい判所におしかけて、「国かけん力は国みんの
人けんをしんがいするのか！」とねちっこくいやがらせをします。

274 ：氏名黙秘：03/08/28 22:35 ID:???

アルジャーノンだね

275 ：氏名黙秘：03/08/28 23:13 ID:???

>>273
わたしの楽しみ

わたしの楽しみは、ばかな弁ご士をからかうことです。
お金もうけだけがとくいで、まともなしょるいを作れない弁ご士には、
「先生、ほんとうにしほう試験に受かったの？しろうとよりひどいよ」
と言ってあげます。
弁ご士は、しほう試験に受かったことしかえばれることがない人がいるので、
しほう試験に受かっていないしょき官から、こう言われると、
すごくなさけなさそうな、くやしそうな顔をします。
えばっているばかな弁ご士がそういう顔をするのを見るととてもたのしいです。

276 ：氏名黙秘：03/08/28 23:18 ID:???

>>274
アルジャーノンにしては、ひらがなを使っているだけで、誤字がなさ過ぎる。
70点。

277 ：269：03/08/29 02:25 ID:???

スレの流れが変っちゃたよ・・・。
よっぽど琴線に触れる事、書いちゃったみたいだな。ﾐﾝﾅｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

278 ：氏名黙秘：03/08/29 06:07 ID:???

>>269=277
大丈夫だよ。賎民クン？
あれ、一夏で氏んじゃう蝉クンだったっけ？

279 ：氏名黙秘：03/08/30 16:46 ID:???

明日、ＤＮＣ受ける書記官・事務官っている？

280 ：氏名黙秘：03/08/30 17:08 ID:IfflXmEC

>>279
ＤＱＮＣの体験ｷﾎﾞﾝﾇ

281 ：氏名黙秘：03/08/31 20:54 ID:LUzgKeAV

今日、適性を受けた事務官・書記官の人、書き込みキボンヌ

282 ：氏名黙秘：03/08/31 21:28 ID:IYYnq8nN

全然できませんでした。
前例踏襲の世界に染まってしまい、脳味噌が退化したようです。

283 ：氏名黙秘：03/08/31 21:35 ID:XDYzFB47

>>282
お疲れ様でした。
現行試験も受けられた方ですか？

284 ：氏名黙秘：03/08/31 21:35 ID:???

また事務官捕まったね。
年中行事になっているね。
それも横領とか窃盗とかわいせつ犯罪とかばかり。
人殺しくらいすればいいのにね。たまには。

285 ：氏名黙秘：03/08/31 21:42 ID:157zcEkJ

>>284
マジでつか？
ソースをｷﾎﾞﾝﾇ
人殺しは絶対まずいですが。
横領、窃盗、わいせつももちろん許されません。

286 ：氏名黙秘：03/08/31 22:58 ID:???

検察事務官だけど、案件が入っているパソコンを質入していた。
そのほか、収入印紙をカラコピして横領したやつもいた。

287 ：氏名黙秘：03/08/31 23:07 ID:???

しょうがないよ、
働いても働いても給料下がるんだもん、
綱紀粛正だけじゃ限界があるよ。

288 ：氏名黙秘：03/08/31 23:08 ID:???

裁判所事務官うけてみようと思うんだけど
正直どのくらいのレベルじゃないと受からないですか？
漠然としすぎた質問のしかたで悪いんですが・・

289 ：氏名黙秘：03/08/31 23:12 ID:???

択一うかりゃ大丈夫じゃないの？

290 ：氏名黙秘：03/08/31 23:13 ID:???

>>289
そんなに簡単なんですか？

291 ：氏名黙秘：03/08/31 23:18 ID:???

正直区役所くらいでは？
そのあと書記官とかまた試験。
書記官は結構すごいのでは。
結局どれくらいすごいかは年収でしか決めるしかない。

292 ：氏名黙秘：03/08/31 23:19 ID:???

>>291
事務官→書記→検事
のゴールデンロード歩みます

293 ：氏名黙秘：03/08/31 23:19 ID:???

公務員板みてみ。
専門満点でも面接で落とされる。まぢです。

294 ：氏名黙秘：03/08/31 23:22 ID:???

>>292
なれるのは副検事。
交通違反事件で聴聞するくらいの仕事。
疑獄事件は担当できない。

295 ：氏名黙秘：03/08/31 23:22 ID:???

>>293
自分司法浪人してるんですが、面接で落とされる可能性ありますね・・

296 ：氏名黙秘：03/08/31 23:24 ID:???

>>294
弁護士の道もあるさね

297 ：氏名黙秘：03/08/31 23:25 ID:???

バイトしてるから裁判所よく行くけど
書記官は司法崩れが多そう
どうしても超えられない壁があって
毎年受けるけど駄目で
コンプレックッスで塗り固められた
顔してるオッサン多い

で俺のバイト先の先生は
書記官しながら受かったけど
常に判事さんといるから「見とけよ」っていう刺激にはなるけど
やっぱ勉強時間が確保できないんじゃないの？

298 ：氏名黙秘：03/08/31 23:33 ID:???

悪かったな、コンプレックスまみれで
司法浪人のくせに偉そうに
どうしておまいらは受からないのに
胸張ってんだ？
折れら受験生は受かるまでみんなクズなんだよ

299 ：氏名黙秘：03/08/31 23:34 ID:???

>>297
よく知ってるね。
書記官１年目は隠れ受験生がけっこう多いのだが、
櫛の歯が欠けていくように減っていく。

300 ：氏名黙秘：03/08/31 23:39 ID:???

300あげ
ちゃんとした職業についてる書記官のほうがよっぽどえらいと思う
ちなみに俺は卒２無職

301 ：氏名黙秘：03/08/31 23:42 ID:???

俺も傍聴よくいくけど
やっぱ暗い人多くないですか？
たまにきれいな女性を見かけるけど･･･
あと居眠りしてる人もいたなぁ

302 ：氏名黙秘：03/08/31 23:46 ID:???

301ですが
すごい冗長な審理が続いてて
書記官の人のほうがバカ弁や若い判じより
要領良くて先が見えてるから
なんかイライラして見える

こんなことより試験勉強したいなぁ
って顔に見える
勝手な想像ですが･･･

そういうの見ると
俺もこんなとこで油売ってないで
時間あるんだから勉強しようって思うよ
マジデ

303 ：氏名黙秘：03/08/31 23:49 ID:???

事務官とは結婚の対象になりえるけど、司法浪人とは同級生とかでない限り
みな二の足を踏むのでは。
司法は誰でもなれるのに対して、事務官は一応最低関門はクリアーしている。
給料は安いといいながら、この時期定期給与がもらえ、ボーナスがもらえ、
手当てがもらえる。
女は良くみている。普通に考えたらエリートだ。
しかも今の地位に甘んじるのが嫌なら司法試験を受ければいいだけ。
時間を金で補うこともできる。
事務官を選択したやつは偉い。
人生の岐路で正しい選択をした。
裁判官の下の惨めな境遇など、無職の司法浪人の惨めさに比べれば
比較にならない。

304 ：氏名黙秘：03/08/31 23:53 ID:???

そう職場に法曹三者がいるからなんか自分を卑下しがちだけど
フツーに考えたら全然エリートだと思う

勉強時間の拘束は有るけど
俺みたいな司法浪人生の不安定さから比べると
はるかにプラスだと思う

高慢判事っていう最高のモチベーションもあるし

305 ：氏名黙秘：03/08/31 23:55 ID:???

おれは逆に聞きたいんだが
書記官の皆さん、
日々の仕事のほうが
教室事例ばかりの試験勉強より面白いのではないですか？

306 ：氏名黙秘：03/09/01 05:25 ID:4jR15iV3

>>294
いやいや、私の知る限り、副検事は、窃盗・覚醒剤・傷害などの事件も
取り扱っていますよ。
仕事の内容としては、かなり面白いんじゃないでしょうか。
ただし、ものすごく仕事量が多く、体力がないとできないと聞きます。
>>305
確かに、日々の仕事には、試験勉強とは別のおもしろさがありますね。
もっとも、ルーティンワーク的なものが多いので、逆に、試験勉強に、
おもしろさを感じたりもするのですが。

307 ：氏名黙秘：03/09/01 16:12 ID:???

よく傍聴に行くんですが（小さな田舎の地裁）
刑事事件ってほとんど覚醒剤がらみじゃないですか？
薬物汚染ってこんな田舎まできてるのかっていつも思う。

書記官の皆さん
薬物常用者に限らず法廷で暴れた被告人とかいます？
リアルなハプニング談お願いします。

308 ：氏名黙秘：03/09/01 20:32 ID:???

>>307
いるんですよ。某塾の塾長の宣伝活動の効果かわかりませんが、
人権意識が強くて、警察・検察だけでなく裁判所を目の敵にして
いるような被告人が増えています。
書記官の中には、国家権力の手先呼ばわりされて、ストレスを溜めて
精神を病む人もけっこういます。実態は安月給のサラリーマンです
から、真面目に考えるほどそのギャップに苦しむのでしょう。

309 ：氏名黙秘：03/09/01 23:52 ID:???

>>308
いかんよ、特定するような発言は
リアルなハプニングっていえば、、、、
法廷や書記官室で暴れる人は、刑事・民事を問わずよくいます
たま－に公務執行妨害で逮捕されていきます
でも、その後が大変
実況見分やら何やらで、帰る時間が遅くなる－－－－

310 ：氏名黙秘：03/09/01 23:59 ID:EvJ7jemN

>>309
私の庁では、あまりﾀｲｰﾎまではないですが、法廷で退廷命令を受ける人、
書記官室で、大声で怒鳴り続ける人はおられますね。
実況見分は、大変そうですね。お察しします。

311 ：氏名黙秘：03/09/02 00:29 ID:???

書記官「訴状には印紙を貼って下さい」
当事者「おい、なめてんのか！」
書記官「印紙を貼らないと訴状却下になりますよ」
当事者「ふざけるな、貴様、俺をバカにしてんのか？！」
書記官「いや、ですからね・・・」
当事者「俺は忙しいのにわざわざ裁判所まで来てるんだ！責任取れよ！」

312 ：氏名黙秘：03/09/02 00:38 ID:yZFqYQNr

>>311
いるんですよね。こういうアフォが。
その後、どうなったんですか？
私が、その受付の書記官なら、ある程度話して話が通じないなら、
そのまま受け付けた上で、裁判官の補正命令を、
送達費用を国庫立て替えした上で送達してしまいますけど・・・。
仕事と勉強の両立が大変そうな部署ですね・・・。

313 ：氏名黙秘：03/09/02 00:48 ID:???

>>311
そういうことがあるみたいだから、期限徒過や印紙未納の場合には、事件や部で納付を促すのみで、却下になるとかは話さないことにしてる
最終的に却下するのは裁判官。書記官はその権限がない、っていうのがこの不親切さの大義名分かな？
俺は親切な裁判所を考えてるから、いまいち納得できないが、、、、
窓口に来る人は、がんばって勝訴したい人が多いんだから、もう少し教えてあげたい
事務官でここまでいうのはでしゃばりすぎですか？

314 ：氏名黙秘：03/09/02 01:08 ID:???

>>313
まあ、印紙未納の場合には、訴訟救助の申し立て及びその決定がない限り、
法律上、裁判官が却下するについて判断の余地がないですからね。
したがって、少なくとも、聞く耳を持っている当事者に対しては、
印紙を貼らないと訴状却下があり得ることを教えてあげた方がよいと思いますね。
期限徒過については、訴訟行為の追完があり得るから、裁判官の
裁量があり得ます。したがって、微妙な問題ですね。
311のケースでは、書記官は、親切に教えてあげているんでしょうから、
非常に気の毒な気がします。
ただ、「窓口に来る人は、がんばって勝訴したい人が多いんだから、
もう少し教えてあげたい」という点については、やや疑問を感じます。
それは、「事務官でここまでいうのはでしゃばりすぎ」だからではなく、
被告の人も、「がんばって勝訴したい」ことが多々あるからです。
書記官として、被告の人の答弁書の書き方などを指導していると、
同じように、教えてあげたい、と思うこともありますが、公平中立な
裁判所の役割からして、どこまで親切であるか、は非常に難しい問題ですね。
なお、このあたりの問題意識については、公務員板の「事務官」スレ、
「書記官」スレに書くといろいろ意見が聞けそうです
（だいぶ荒らされてますが）。

315 ：氏名黙秘：03/09/02 01:19 ID:???

>>314
それについては常日頃疑問を感じているが、窓口にきた人には分け隔てなく公平に対応してる限り、問題ないのでは？と自分で納得してる
もちろん、「ここだけの話」、とかいう場合には、一切聞きませんが
なんか、司法試験と関係ない方向に流れてる気がしますね

316 ：氏名黙秘：03/09/05 21:37 ID:???

公務員試験と併願する人のスレから来ました。
仕事と勉強を両立できるかどうか。
そもそも、司法浪人が、事務官採用試験に受かるのかどうか。
経験談を是非お願いします。

317 ：氏名黙秘：03/09/05 21:42 ID:QPYy2WYS

>>316
論文は余裕です。面接で突っ込まれます。

318 ：氏名黙秘：03/09/06 08:00 ID:???

>>317
同意。
それと、択一を苦手にしている人は、１次試験対策で、判断推理、数的推理を
よく勉強しておいた方がよいと思います。

319 ：氏名黙秘：03/09/06 10:19 ID:???

最近仕事が忙しい
残業ばっか
勉強する時間がないよー
ちなみに、昨日態度の悪いおやじ職員に注意したら、逆切れされた
全く裁判所の職員とは思えない

320 ：氏名黙秘：03/09/06 15:36 ID:???

>>320
いますよねー。
態度の悪い職員。
まあ、職員同士で態度が悪い分には仕方がないと思いますが、
（仕事を円滑に進めるという点では全く賛成できませんが）
利用者の方に対して、あのような態度を取っているのは、怪しからん、
と思いますね。
私も、論文終了後は、残業が多いのとやる気がないのとで、勉強してません。
今年の論文は、問題別スレを見ると、憲２、刑１、刑訴２が
かなりヤバイので、口述に向けてではなく来年に向けた勉強をすべきかも
しれないのですが。

321 ：氏名黙秘：03/09/06 15:41 ID:???

>>320
書記官の方は論文のとき、普段着で受けるんですか、
スーツ着てくるんですか？あほな質問ですいません。

322 ：氏名黙秘：03/09/06 16:19 ID:???

>>321
普段着バリバリでした
今年は涼しかったからスーツでも良かったんだけど、去年みたいに暑い日にスーツはないでしょ
第一、仕事以外でスーツは着たくなくなるのが人情ってもんです
もちろん口述にはスーツを着ていきますよーーー

323 ：氏名黙秘：03/09/06 16:47 ID:???

>>321
勉強のストレス太りで、普段着のズボンが入らなくなっていたので、
択一は、スーツで受けましたが、論文までに普段着のズボンを新調して、
論文当日は、普段着で受けました。
>>322
口述受けられる自信があるんですね！
合格をお祈りしております。

324 ：氏名黙秘：03/09/07 14:15 ID:???

おいらみたいな、公務員でも、いける、ローは、夜間のみ
しかし、桐蔭、日大、白鳳の馬鹿校や、
大阪Ｇしか、夜間無いんだ。

325 ：氏名黙秘：03/09/07 17:44 ID:???

下位ローで、人生逆転してみない？

326 ：氏名黙秘：03/09/07 18:12 ID:???

結構書記官辞めてロー行くっていう人もいるみたいね
でも、仕事辞めるのは勇気いるかも
ローに入っても法曹資格をえられるかわからないしね

327 ：氏名黙秘：03/09/07 18:15 ID:???

>>326
書記官辞めてローって言う人、そんなにいるんですか？
漏れの周りでは、そういう噂がある人はいるけど、
直接聞いた人はいないですね。
非常に勇気は要りますよね。
現行の方が早く法曹になれるかも知れないし。

328 ：氏名黙秘：03/09/07 18:20 ID:???

>>324
夜間のローでも、相当大変じゃないですか？
聴くところでは、午後６時から授業開始で、午後１０時まで。
さらに土日は午前午後でしょう？
働きながら通う、って書記官・事務官では無理ではないですか？
まあ、事務官なら部署によっては、と思いますけど、
それにしても、２年・３年となると・・・。

329 ：氏名黙秘：03/09/07 18:28 ID:???

>>328
過労死しそうだな・・・。

330 ：氏名黙秘：03/09/07 23:46 ID:M03wBNfB

身分の保障を確保しながら法曹に移行するのは不可能
なのかなー？

まだ本気で法曹になろうと考えているわけではないけど、
ロースクール組の行く末がもう少しはっきりするまでは、
勉強時間が確保できる事務官でいるほうが賢明なのかも
しれないな。

331 ：氏名黙秘：03/09/07 23:47 ID:???

給料下がる一方だぞ～

332 ：氏名黙秘：03/09/08 14:13 ID:???

書記官って、給料いいんでしょ？

333 ：氏名黙秘：03/09/08 21:20 ID:???

333記念age

334 ：氏名黙秘：03/09/08 22:15 ID:???

>>332
給料？
いいわけないでしょ？公務員なんだから

335 ：氏名黙秘：03/09/11 23:43 ID:???

今回の論文でみんなはできてるの？
再現君は結構いい答案だと思うけど、あれが合格ラインかな？
俺はちょっと再現君に届かないが、、、

336 ：氏名黙秘：03/09/12 00:17 ID:???

辞職組です。ロー行きます。
事務官２年でCPで書記官２年。
ローの多くが要求する社会人経験３年は越えたし。
はっきり言って，私の場合は，書記官やりながらは，無理だって解ったし。
それに，追い込まれないとなかなか頑張れない性格だから。
けれど，書記官続けながら現行で行く人は頑張ってね。

337 ：氏名黙秘：03/09/12 04:35 ID:???

>>335
再現君の答案ってどこに載っているんですか？
>>336
適性はどうでした？
私は、逆に辞職する勇気がありません。
ただ、論文の準備で忙しく８月適性を受けていないものの、
１１月適性は受けてみようかな、と思っています。
しかし、辞職しないで書記官のままローに行くのは無理ですしね・・・。

338 ：氏名黙秘：03/09/12 06:10 ID:???

>>337
再現君
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063037367/
トリップが50くらいにあったと思う

339 ：氏名黙秘：03/09/12 07:12 ID:???

>>338
サンクス。
その人が再現君なら、答案は読んでいました。
私とほぼ同程度の出来の人だと思いました。
もし、その再現君が受かるなら私も合格できそうなので、
再現君には、是非合格していて欲しいです。

340 ：氏名黙秘：03/09/12 09:42 ID:???

>>337
ＪＬＦは上位１０％以内で，ＤＮＣは撃沈でした。
まあ，どこでもいいから行くつもりです。
やはり，部付きの書記官や事務官は左や部長に論文の添削はしてもらってますか。
私は，左の人が同じ年だったり（悲しい），
部長が元試験委員だったので見るよといってくれたのですが，
見せずじまいでした。

341 ：氏名黙秘：03/09/12 23:34 ID:???

正直いって、仕事に流されず試験を続けている皆さんは凄い　尊敬します。
そこでお伺いしたいのですが
公務員版で「司法試験受けると上司に通達が行って出世コースから外される」
という旨のカキコが有りましたが本当なのでしょうか？
あと、試験勉強するには忙しそうな書記官より事務官のままの方がいいの
でしょうか？
ここにカキコしている方は何歳ぐらいで、妻帯者の方はいらっしゃいますか？
（結婚していると、自分のためだけに時間をつかって勉強が出来なそう・・）

342 ：氏名黙秘：03/09/12 23:43 ID:???

>>341
どうなんでしょう？
上司に通達が行く、というのは、ないと思いますし、もしも、
そんなことをしていたら、人権問題が生じそうです。
ただ、少なくとも、昨年までは、官報に択一、論文の合格者が
掲載されていました。
そして、総務課や人事課の管理職には、官報は必読書類です。
ということは、受験者はわかりませんが、択一、論文の合格者は、
総務課、人事課に把握されていたことでしょう。
あくまで噂ですが、官報の合格者について、職員を探して蛍光ペンで
マークしていたという話も聞いたことがあります。
ただ、今年からは、途中段階の合格者氏名が公表されないわけですから、
把握することが出来なくなっているものと思われます。

343 ：氏名黙秘：03/09/13 00:07 ID:???

>>340
職場で、カミングアウトして受験しておられるのですか？
む？今日の９時以降にお書きになっているわけだから、既に、
仕事をお辞めになっているのですか？
多くの人は、部付きの書記官・事務官であっても、受験していることを
隠していて、添削とかはしてもらってはいないのではないでしょうか？
341の方も気にしておられるようですが、あまり上層部の人に、
受験しているかどうかを知られたくないもののように思えますし。
この点、あなたが、カミングアウトされた後、辞職されて、論文及びローの
受験に専念されている方だとしたら、心から敬意を表します。

344 ：氏名黙秘：03/09/13 00:08 ID:???

>>342
即レス有り難うございます！安心しました。
それ以下の質問は失礼でしたら申し訳ありませんでした

345 ：氏名黙秘：03/09/13 00:19 ID:???

>>344
あなたは、これから事務官試験を受けて（あるいは既に受かっていて）、
事務官・書記官をしながら司法試験を続けることを
考えておられるのですか？
それとも、既に、事務官をされている方なのですか？

346 ：氏名黙秘：03/09/13 00:22 ID:???

>>341=344
試験に必ず受かる、というつもりでおられて、それを最優先されるなら、
書記官にならない方が総合的に見て有利でしょう。
場合によって、裁判所職員を一生の仕事にする、と考えているのであれば、
書記官になった方がよいと思われます。
また、書記官の仕事は、比較的、司法試験に活きる程度が大きいと思います。
なお、私は、およそ３０歳で独身です。性別は秘密です。

347 ：氏名黙秘：03/09/13 01:09 ID:???

我が庁では、月に１回アフター５に「書記官実務懇談会」なるものが
あり（強制参加）、司法試験の勉強の大きなネックになっています。
事務官のままでいれば良かったのにな～と思います。

348 ：341=344：03/09/13 02:08 ID:???

皆さま有り難うございました
私は事務官で、試験は昔かじってた程度です。
あまり未練は無かったのですが、皆さんのカキコみて率直に感動しました。
勤めてからのモチベーション低下は著しいものでしたので・・
自分の将来やら彼女とのケコンやらで迷ってましたもので、ついカキコ
してしまいました。
皆様の合格を本当に心から祈っております

349 ：氏名黙秘：03/09/13 14:02 ID:???

書記官実務研修の内容（つまんねぇ）
　【裁判所職員と国民へのサービス】２時間３０分(講義)（聞きたくねぇ）
　　目標・・・国民の利用しやすい２１世紀の裁判所の実現を目指す。
　　内容・・・①裁判所の役割とは。②真の司法サービスをどのように実現するか。
　　　　　　　③国民から期待される裁判所書記官の実像とは。
　【現代社会における人権問題】２時間３０分(講義)（眠いよ～）
　　目標・・・裁判所書記官として、欠かすことの出来ない人権感覚を育てる。
　　内容・・・①人権とは。②さまざまな人権。
　【司法行政事務形成演習】３時間４５分(演習・その他)（もう帰りたい）
　　目標・・・司法行政事務形成の基礎理論・技能等を修得する。
　　内容・・・①司法行政の基礎理論。②裁判所をめぐる現代的課題をブレイン
　　　　　　　ストーミング等を用いて施策案まで作成する。

350 ：氏名黙秘：03/09/13 14:13 ID:???

>>349
こんなの何時受けるの？
書研生？

351 ：氏名黙秘：03/09/14 01:01 ID:pko/Hnn6

28歳職歴なしの者です。

このような者でも裁判所事務官うかるでしょうか？

皆さんはどんな勉強されたのでしょうか？
職歴なくても大丈夫でしょうか？
教養試験が不安です。

ああ、本当にがけっぷちです。
アドヴァイスどうかよろしくおねがいします。

352 ：氏名黙秘：03/09/14 04:24 ID:cYmYjjto

>>351

"教養試験が不安です"なんて言ってるヒマがあったら
勉強しろ。てか２８歳はこれまでだったら採用試験すら
受けることができない年齢なんだから、筆記試験が合格者の平均
以上できるべきなのは当然のこと。
その年で他の若い受験生と変わらない点数取ってたら、よほど
面接で挽回しないかぎり落とされるだろ。

あと、職歴ないのは全然OKだけど、面接官には当然これまで何をやってたか
説明を求められるだろうから、説得力のある答えを用意しておかないとな。

勉強法はこんなところで聞かず、公務員板か専門学校ででも聞いたほうが
いいだろう。

353 ：氏名黙秘：03/09/14 07:42 ID:???

教養って勉強しても、あまり変わらんのじゃないの？

たぶん351は司法試験と併願なんだろうからキビシイかもね。
漏れは351と年が近いんで気持ちがよくわかる。

352の気持ちもわからんではないが。

354 ：氏名黙秘：03/09/14 07:42 ID:???

公務員板の話は逆にプレッシャーかかるかもしれないよ
妙にレベル高いみたいだからね
筆記ができても面接がよくないと受からないみたいだから、がんばって

355 ：氏名黙秘：03/09/14 11:52 ID:???

面接ねぇ。私は嫌な思い出しかないです。
「あなたはこれまで学校で学級委員をしたことはありますか？」
「クラブ活動で主将を務めたことはありますか？」
「生徒会の会長や役員をしたことはありますか？」
「ゼミの委員長を任されたことはありますか？」
「サークルで要職を務めたことはありますか？」

すべて「いいえ」の連発だったが、結果は受かっていた。
正直に答えたのがよかったのだろうか。

356 ：氏名黙秘：03/09/15 00:33 ID:???

>>341
＞司法試験受けると上司に通達が行って出世コースから外される

本当だったら、裁判所は優秀な人材を葬っていることになりますね。
択一合格はむしろ昇進の積極的な材料だと思うのですが、
本当に変な世界です。

357 ：氏名黙秘：03/09/15 05:04 ID:???

私は面接のときに，
まず，典型的な「長所と短所は？」と聞かれました。
その後に「短所を直すために，あなたはどんな努力をしたのですか。」と聞かれ，
しどろもどろになった記憶があります。
そして，「上司と仕事上対立した場合に，自分の意見が正しいと思った場合どうするか。」とか。
答えづらかった記憶があったなあ。
あっ，司法試験の話も出て，択一の成績とか聞かれました。
書記官任用試験の時も話の流れで司法試験の話が出て，
面接官が「本業に支障が出なければ，勉強続けて構いませんから。」って言われました。

ところで，出世コースという語が何度か出てきますが，どうなることが出世コースだと思いますか？
首席？簡判転職？執行官転職？何が目標？

358 ：氏名黙秘：03/09/15 15:01 ID:???

「書記官としての出世」なら、最高裁大法廷首席書記官でしょう。
それを目指すなら、学問的な法律の勉強は横に置いておいて、
裁判官の酒の好みを把握すること等を最優先にし、裁判官を神と崇め、
自分の健康を害しても深夜まで飲みに付き合うべきです。

簡判、執行官はあくまでも「転職」です。それなりの頭がないと
できません。裁判官に逆らってでも、自分の勉強時間を確保すべきです。

359 ：氏名黙秘：03/09/15 15:13 ID:???

ＣＥも受からないとね
ＣＰだと出世も遅いから

360 ：氏名黙秘：03/09/15 15:16 ID:???

2種だと首席は無理ポー

361 ：氏名黙秘：03/09/15 15:36 ID:???

出世はCEよりCPだろう。結局は書記官になってからの能力だろうが・・・。
自分が裁判官なら，おべっかよりもアドバイスくれる書記官のが良いけどね。控訴で
変更されたら出世に響くって言うし。

法解釈に興味もってくれるほうが，相談等できて嬉しくないですか？
だから，司法試験の勉強を見てくれる人が多いのだと思いますが

362 ：氏名黙秘：03/09/15 15:41 ID:6KXY4umb

年下の左陪席の送り迎えは鬱だ。

363 ：357：03/09/16 00:30 ID:???

まあ，ここにいる人は，出世ではなく，合格って辞めることが本当の勝利なんですよね。
けど，司試狙っていない人って，どこまで行きたいと思うのが普通なのかな？

364 ：氏名黙秘：03/09/16 16:04 ID:???

書記官って弁護士になってから役に立つような
何か専門的な能力を持ってる人います？　破産・特許・著作権、、等々

365 ：氏名黙秘：03/09/16 16:06 ID:???

>>364
素人丸出しの質問だな。

訴状の出し方ひとつでも書記官あがりの人は強いよ。

366 ：氏名黙秘：03/09/16 17:06 ID:???

書記官などはセコイ仕事
法曹になりたければ全か無かの考えでいけよ
裁判所にすがって自尊心を保つ？

367 ：氏名黙秘：03/09/16 19:54 ID:???

上司が「書記官魂」を押し付けるので困っています。

368 ：氏名黙秘：03/09/20 11:13 ID:???

事務官か企業法務部か迷っています。
当方Ｍ１ですが、司法試験やめた女性の多くは
事務官か企業法務部に流れています。

女性でも事務官（あるいは書記官）の転勤は多いのでしょうか？

369 ：氏名黙秘：03/09/21 01:52 ID:???

後者がよろしい

人との出会いが違う

370 ：368：03/09/21 12:23 ID:???

バイトで法律事務所で働いていたことがあるのですが、事務官さんは
事務所の事務員さんとか裁判官とか同じ職場の方々との交流が多いのかな
といった印象でした。
　
　法務部もインターンに行ったことがあるのですが、顧問弁護士とか
他部署の人や同じ部署の人、ほかには経営法友会等での交流があるのかな
といった感じでした。

　異業種の方との交流が多そうなのは後者のような気がしましたが、
事務官さんたちもアットホームな感じで楽しそうだったのですが・・。

女性に優しい職場というと、「公務員」という先入観があるので
事務官は魅力的なのですが、実際のところはどうなのでしょうか？
昇進争いとかもなさそうですし、5時きっかり上がりなどが　
許されそうな印象があるんですが。

371 ：氏名黙秘：03/09/21 19:56 ID:???

>>368
転居を伴う転勤は男性より，女性の方が少ないような気がします。
ただ，初任地が転居を伴うかどうかは，一つのポイントでしょうが。
「公務員」は，女性に優しい職場であることは確かだと思います。
ただ，会社を５時ジャストで帰れることは無理だと思います。もちろん，部署にもよりますが。

事務官と事務員さんとの交流は，地方ならばないわけではありません。（表だってはいけない気がしますが）
ただ，都市部の場合はないといってよいのではないでしょうか。
まあ，基本的に事務官に出会いの場は，，，内部以外に厳しいのでは？

将来の生活をどのように考えているかが重要な気がします。
結婚や育児を経ても仕事を続けたいと思っているならば，裁判所をお勧めします。
もし，そう思っていないならば，何を基準に考えるかによってだと思います。

372 ：368：03/09/23 02:18 ID:???

>>371

初任地が転居を伴うかどうかは確かに大きなポイントですね。
可能であれば、結婚や育児を経ても仕事を続けたいですが、大変でしょうねえ。
そういえば法律事務所は、結婚や育児を経た方も多くいらっしゃいました。
ボスが理解ある方だったからかもしれませんが。

どうもご親切にお返事いただきありがとうございました。

373 ：氏名黙秘：03/09/23 23:28 ID:???

どうしよう
なつやすみを今ごろとったら、部長の目が、、、、、

『お前、開廷期間中だろーがー！！！』

374 ：氏名黙秘：03/09/23 23:43 ID:FadEtGwG

俺なんか、７月論文直前にとったよ。
堂々ととればOK。

375 ：氏名黙秘：03/09/23 23:58 ID:???

当事者「控訴したいんですが」
書記官「それでは控訴状を書いて下さい」
当事者「紙を下さい」
書記官「はい」
当事者「ペンを貸してください」
書記官「はい」
当事者「こうそ、って漢字がわからないんですが」
書記官「控えるという字に、訴えるという字です」
当事者「ひかえる、ってどういう字ですか？」
書記官「手へんに空です」
当事者「てへん、って何ですか？」
書記官「はい、私がここに書きますから同じように写して下さい」

376 ：氏名黙秘：03/09/24 00:09 ID:???

別にひらがなでもいいじゃん。

377 ：氏名黙秘：03/09/24 00:19 ID:???

>>375
紙をあげたり、ペンを貸したりするのって、いかがなものでしょうか？
私は、不適切な行為だと思うのですが、致し方ないんでしょうか？

378 ：氏名黙秘：03/09/24 00:25 ID:???

>>368
初任で転居をしないでよいかどうかは微妙ですね。
管轄する高等裁判所によって違うのでしょうけど、
大阪・名古屋を除くと、かなり転居の可能性もあるかも知れませんね。
ただ、採用後については、民間企業と比べて転勤は少ないと思います。
少なくとも、転居を伴う異動はかなり少ないと見て良いでしょう。
また、今は、採用１、２年目は事件部の配属がほとんどのようです。
事件部の事務官の仕事は書記官の補助であり、それほど過大な仕事は
任せられないですから、５時きっかりは無理としても、５時台に
帰ることが出来る可能性が高いと思います。
それから、産前産後休暇及び育児休暇については、民間企業よりも
断然取りやすいし、その後の復帰も容易でしょう。

379 ：氏名黙秘：03/09/24 00:26 ID:aCbhWwnT

>>374
すごいですね。
あなたは、受験をカミングアウトしている方なのですか？

380 ：氏名黙秘：03/09/24 00:28 ID:???

来年どうしても受かりたいです。
しかし受験者は殺到するでしょうか・・・。

381 ：氏名黙秘：03/09/24 00:38 ID:???

事務官＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜事務次官
書記官＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜共産党書記長

382 ：氏名黙秘：03/09/24 00:50 ID:???

正直なところ、１年に３０００人も法曹人口が増える時代になると、
公務員続けていた方が、生活的にはいいんじゃないの？
という疑問を感じている（でも現行試験には必ず受かるつもり）今日この頃
なのですが、書記官続けるより、法曹３者になるんだ、という皆さんの理由を
教えて頂けませんか？

383 ：氏名黙秘：03/09/24 00:52 ID:???

書記官手当てがなくなる
主任試験に3回受からないと主任になれない＝給料うｐなし
裁判官はえらい
自由が大好き

384 ：氏名黙秘：03/09/24 00:56 ID:???

＜私の考える法曹３者のメリット＞
給料が高い、社会的地位、仕事のやりがい
＜私の考える法曹３者のデメリット＞
仕事が忙しい（体力的にきつい）、休みを取りづらい、
（弁護士について）制度改革後は食べていけるか不安
（裁判官・検察官について）全国規模の転勤が頻繁にある
と言ったところなのですが、結構、法曹３者はメリットも大きいけれど、
デメリットも非常に大きいと思うのです。
ということで、皆様の、これが法曹３者の魅力だ！という思いがあれば、
ぜひ聞かせてください。

385 ：382：03/09/24 00:58 ID:???

>>383
さっそくのレスありがとうございます。
なお、名前に書き忘れましたが、382=384です。

386 ：氏名黙秘：03/09/24 01:01 ID:rGH3oqPf

自由業のメリットはあるよね
でも、任官すれば？？？？？

387 ：氏名黙秘：03/09/24 19:27 ID:02IX12bX

現職でロースクールに行く人って多いのか？
噂では書記官のほとんどの人がロースクール受けるって聞いたんだけど。

388 ：氏名黙秘：03/09/24 19:41 ID:???

書記官なんてやってられっかよ
こんな仕事、辞めてやる

389 ：doc：03/09/24 19:54 ID:???

かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ～♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから～♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=18

390 ：氏名黙秘：03/09/24 20:31 ID:???

>>388
同志よ！　ロースクールで会おう。

391 ：氏名黙秘：03/09/24 21:19 ID:???

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（見せかけ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、視野が狭い、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）。
●友人関係は、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

392 ：氏名黙秘：03/09/24 22:05 ID:e4Z2y02t

事務官のかたに質問です。
来年祭事試験受けようと思ってるのですが、勉強は年明け
からでも間に合いますか？あと事務官になった後ローに行く場合
事務官としての経歴はどう評価されるとおもいますか？

393 ：氏名黙秘：03/09/24 22:20 ID:fbbr1SaX

なーんも勉強しなかった
高校生に世界史教えてたし、中学受験したし、数学と英語は得意
あと、経歴は全く考慮されないと思われ

394 ：氏名黙秘：03/09/24 22:23 ID:e4Z2y02t

中学受験してないし数学苦手です。
教養はある程度対策しないとだめですよね。

395 ：氏名黙秘：03/09/24 22:26 ID:fbbr1SaX

>>394
全くだめなら勉強すべき
今年から数的処理の配点が1点になったから、国1、2の教養の問題を見てみるのもいいかも
でもね、要は面接だよ

396 ：氏名黙秘：03/09/24 22:28 ID:e4Z2y02t

面接ですか。来年２５才なんですが年齢的には問題ないですか？

397 ：氏名黙秘：03/09/24 22:31 ID:???

俺、仕事中退して、26の時にうかったよ
問題あるかどうかは分からないけど、受からないことはない
それに、年齢制限撤廃しようとしてる裁判所だから、気にすることはないんじゃない？
周りにもそれくらいの年齢はいっぱいいるし

398 ：氏名黙秘：03/09/24 22:47 ID:???

自分も裁事受けるんですが、職歴なしでも、年齢制限の上限くらいの人
って入ってますか？
面接って、大事なんですね。うまく会話できればいいんでしょうか。
ほんとにほんとに羨ましいです。

399 ：氏名黙秘：03/09/24 22:50 ID:???

年齢ぎりぎりもいます
そんなことよりも、どうやってコミュニケーション取れる人間か、というのをアピールすることを考えるべき
面接の時は、自分が堅苦しい裁判所の面接官だったら？ということを考えたら、、、
結論は出るはず

400 ：氏名黙秘：03/09/24 22:57 ID:???

年齢のこと安心しました。
面接については、コミュニケーションを手段とするのでなく、
それ自体を目的とするという感じでしょうか。
まずは、目指せ面接なんですが。ありがとうございました。

401 ：氏名黙秘：03/09/24 23:29 ID:???

>>387
そんなにローを受ける人の話は聞かないです。
ちなみに私は、今年は現行のみ。ローは受けません。
>>392
私は、祭事の勉強は択一発表後でした。
>>398
年齢制限ぎりぎりも結構います。
>>400
面接におけるコミュニケーションは、コミュニケーション能力判定という意味では
それ自体が目的である面は否定できませんが、やはり手段である部分が
断然大きいと思いますよ。
というか、コミュニケーション能力のみを見せるのでは上位合格は難しいと
思います。
そして、ある程度上位でないと合格しても採用がないこともあるようです。

402 ：氏名黙秘：03/09/25 04:23 ID:???

2種なら120番以内なら4月採用ほぼ確実
80番以内なら、希望地どおりに採用されるらしい
200番くらいまでは8月採用の可能性大
が、その年度の辞退者による

403 ：氏名黙秘：03/09/25 04:43 ID:???

給料いくら？

404 ：氏名黙秘：03/09/25 04:48 ID:???

>>403
2種でいいよね
東京採用なら、調整手当てつきで、19マソくらい
毎年7000くらいあがるけど、ここ5年連続で給料下がってるし、ボーナスも減ってる
あんま昇級はあてにならん

405 ：氏名黙秘：03/09/25 22:43 ID:???

裁判官・書記官・事務官のバッジって違うんですか？

406 ：氏名黙秘：03/09/25 22:48 ID:???

>>405
ちがいます
裁判官は全部金です

407 ：氏名黙秘：03/09/25 23:22 ID:???

デザインは一緒なんですね。

408 ：氏名黙秘：03/09/25 23:31 ID:???

>>402
8月採用というのは、もし年齢上限で合格した場合期限が切れたりしないのですか？

409 ：氏名黙秘：03/09/25 23:54 ID:???

地域によって受かりやすい、受かりにくいってあるんでしょうか？
あと、その地域近辺に家がないとダメですか？
実家から飛び出して、好きな街の裁事を受けたいのですが。

410 ：氏名黙秘：03/09/26 00:43 ID:???

面接で、書記官になりたいという事を強調するのはＮＧですか？
事務官の方が気分悪くならないですかね。

411 ：氏名黙秘：03/09/26 03:21 ID:8okXDURL

>>409
ある。大阪高裁ブロックなどが大変らしい。
実家を飛び出すのは全然OK。もちろん面接官のつっこみに
対してある程度説得力のある答えを用意しておく必要はあるが。

>>410
別にNGではないし、そもそも面接官に事務官はいないとおもわれ。
ただし書記官の仕事ばかりに気がいって事務官の仕事を把握してないと
評価は下がる。事務官の仕事ができないようじゃ書記官はつとまらないからね。

412 ：氏名黙秘：03/09/26 13:55 ID:???

大阪高裁ブロックが大変なんですか～。
空きがでないと入れないって感じなんでしょうねえ。

413 ：氏名黙秘：03/09/26 15:02 ID:GognNoD7

>>412
411ではありませんが、空きが出ないと･･･というのは
どこも同じだと思います。
大阪高裁管轄が大変なのは、1次試験のボーダーが
他地域と比べてかなり高いからです。

414 ：氏名黙秘：03/09/26 16:54 ID:rcyVDits

>>402
それは関東ですか？
私は今年受かった者ですが順位が200番以降です。
と言うことは絶対採用されないと考えていいのでしょうか？
去年は217番まで声かけがあり48人辞退したそうですが・・・。
実際8月採用の方はまた試験を受けていたのでしょうか？

また現職の方で今年はなぜ合格者がかなり増えたのか知っていたら教えて下さい。

415 ：氏名黙秘：03/09/26 21:41 ID:???

適性試験、壊滅的な点数でした。
書記官の経験は全く役立ちませんでした。

416 ：氏名黙秘：03/09/26 22:01 ID:???

>>415
何点だったのですか？

417 ：氏名黙秘：03/09/26 23:10 ID:???

つかさあ，受験生は専門の板にいってくれないかなあ？
このスレは現職が獅子受けるっていうスレなんだけど。
現職の声聞きたいってのはわかるんだけど，現職だって公務員試験板や，
公務員板見てるんだからさ。

必死なのはわかるけど，最低限ルール守ろうや。

418 ：氏名黙秘：03/09/26 23:11 ID:???

受験生ってのはもちろん，事務官試験受験生のことね。

419 ：氏名黙秘：03/09/27 00:44 ID:???

>>417
スレタイが紛らわしいのでは？

420 ：氏名黙秘：03/09/27 09:30 ID:???

別に受験について質問してもいい気がするけどな？
そうそう。自分とこのジャッジに出世してほしければ、国民審査でＡＬＬ×書くべし
過去国民審査で罷免されたジャッジはいないみたいだし、面白くない？

421 ：氏名黙秘：03/09/27 11:02 ID:???

家裁調査官スレがないのは何故だろう？
家裁調査官には有職受験生はいないのだろうか？

422 ：氏名黙秘：03/09/27 16:22 ID:???

東京、大阪は１次ボーダーがたかいの？

423 ：氏名黙秘：03/09/27 16:47 ID:???

　　　　　　　　　／⌒ヽ、
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　　　／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう欲しがりません・・・・・・！
　　　　／　　／　　＼　　　　　　　＼
　　／　　／　 U　　＼　　　　　　　＼　　　　　　もう合格者だと騙ったりしない・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　　　＼　　　　　もうヴェテを煽ったり・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　予備校のせいにしたり
　　　　ｌ　 //　　　　　U＼＼r-､ヽ　　　　　＼　　　　　しない・・・・・・・・・・・・
.　　　ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　　 /　＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　きっと・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~～u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　きっと心を入れ替えますから
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　オレを・・・・
.　　　　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　　 /　　　　　オレを・・・・・・・・
　　　　　ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　　 /　　　　　　　救ってください・・・・！
.　　　　レ'　　　` '´ ／>'　　　U　　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　連続短答落ちを・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　止めてください・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　ﾆ=-　｢ﾆニ￢　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　　ヽ　　　　　　　止めて・・・・　誰か・・・・・・
　　〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣　　　　　　ヽ

424 ：氏名黙秘：03/09/27 16:48 ID:???

425 ：氏名黙秘：03/09/29 16:37 ID:gEH5eVpk

今年は試験に受かりそう？
11月に適性受ける人ってどの位いる？

426 ：409：03/09/29 16:41 ID:???

>>411,413
レスありがとうございます。
まさに、大阪で受けたいいなぁと思っていたのですが。。
実家飛び出して受けてもＯＫってことは安心しました。
どこで受けるかはまた改めて考えることにして、取り合えず、
勉強がんばります。

427 ：氏名黙秘：03/09/29 19:19 ID:???

その彼女は、間違いなく
イク時にウンコを漏らしてしまうタイプです。
間違いありません。
夢中になってセクースした後、
ふと我に返ってベッドの上を見ると、
ウンコがいつのまにか！！っていう話を何回か聞いたことがあります。
本人にその自覚はないのです。

だからたぶん・・・・

これおもしれ－

428 ：氏名黙秘：03/09/29 22:08 ID:???

　　■■■■■■■　　　　　　　　　　　　■■■■■
　/＝＝＝＝　 ■■■　　　　　　　　■■＝＝＝■■　　　　　　　　　　　■■■■■■■
　/彡　　　　　ミ ■■■　　　　　　■■彡　　　ミ ■■　　　　　　　　　　■■√　＝＝＝　│
｜　　━　　　 ━　 ■■　　　　　／■■　━　　 ━ ■■ _ ヽ､　　　　■■√　彡　　　　ミ │
│∵ (●　 ●)　∴ ■■　　　,/　　■■∵(●　●)∴■■`､　＼　■■√　　━　　　 ━　|
│　丿■■■（　　　■■　　　`､ ■■丿■■■（　■■' ﾉ　　　　■■∵ 　 (●　 ●)∴　│
│　　■ ε ■　　　■■　　　　＼■■　■ ε ■　■■ ノ　　　／■■　　　丿■■■（　　│
■■■■■■■■■■⌒ヽ　　｀■■■■■■■■'　ノ　〈　 `■■　　　■　３ ■　　│
　■■■■■■■　　　　　､ `､　　　　■■■■■■　ﾉ　　　　`､■■■■■■■■■■
　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　　　; ! 　　`､.` -‐´;｀ーｲ　　　　　　　　　〉■■■■■■■■■
　　　ｆ　　､　　ヾ　　　／　　　）　　　ｉ彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　￣⌒ヽ　　「　　〉
　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　_,.　'"　　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　/
　　　　|　￣`ｰ-`ヽ〈　 < _　ヽ.　　　／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　　ノ＼　　´　　/
　　　　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　（　　　　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　/　　ノ　　　ヽ.　　）　　　　　ｉ　､　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　　{　　ｆ　　＿,,　┘　「`ー-ｧ　　ｊ
　　　　　　　　　　l.__|　　｝_　　ｌ　　　＼　＼　　 |　　i　ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　ｌ　　　　ノ　　_>　ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　　/ 　/_
　　　　　　　　　〔＿＿＿! '--' 　　 <.,,_／~　　〈　　`、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣

429 ：氏名黙秘：03/09/30 00:49 ID:???

なんでここがターゲットに・・・

430 ：氏名黙秘：03/09/30 19:09 ID:???

今日は、サボりまくってしまった
明日に仕事を残して･･････
はー、最悪

431 ：氏名黙秘：03/09/30 19:38 ID:BEDiMxfV

今年から数的の配点変わったの？マジ？

432 ：氏名黙秘：03/09/30 19:41 ID:???

マジ
2点だったのが1点に
かわいそうにねー
俺は数的処理でかせいで、7割5分くらいとれてたから、安心だったけど。
今年からは厳しくなりそうだね

433 ：氏名黙秘：03/09/30 19:57 ID:???

いや、俺の場合逆で。数的のせいであきらめかけてたんだ。
数的＆判断で、何問くらい出るとか詳細はまだわからないっすか

434 ：氏名黙秘：03/09/30 20:09 ID:???

それはあなたのＩＱが低いということをさらけ出しただけでは？
ま、問題は面接だな
司法受けてたんだから

435 ：ちょっと質問：03/10/04 23:44 ID:???

甲は，Ａ宅の玄関先路上に停めてあったＡ所有の車の中をのぞき込んだところ，エンジンキー
が付いたままであったことからこれを運転したくなり，Ａに無断でこの車に乗り込んだ。なお，
甲はＡと面識はない。
次の各場合における甲の刑事責任について論ぜよ。
（１）甲は，ドライブした後元に戻しておくつもりでこの車を３時間ほど乗り回した上，Ａの
　　気付かないうちに元の場所に戻しておいた。
（２）甲は，そのまま乗り去るつもりでこの車のエンジンキを始動させたところ，その音に気
　　付いたＡが大声で「泥棒」と叫びながら家から出てきたので慌てて急発進したが，ギア操
　　作がうまくいかず，数メートル進んだところでエンジンが止まってしまい，その場でＡに
　　取り押さえられた。

436 ：氏名黙秘：03/10/04 23:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　～～　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■～～～～～～■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　～～～～～～～～　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■～～■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■～～■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

437 ：ちょっと質問：03/10/04 23:47 ID:???

>435
小問１は，いわゆる使用窃盗だと思うが，小問２は何を聞きたいんだろう？

書研の問題ね。

438 ：氏名黙秘：03/10/04 23:50 ID:???

　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　）　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　,,　　　　）　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′　　　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ　　　　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ

439 ：ちょっと質問：03/10/04 23:53 ID:???

Ａは，Ｂに対し，自己の所有する甲土地を売却する代理権を授与した。ところが，Ｂは，
自己の債務の返済に窮していたことから，Ａから交付を受けた実印及び印鑑登録証明書が
あることを奇貨として，Ｃに対し，Ａの代理人と称して，Ａが所有する別の乙土地を売却
し，所有権移転登記をした上，売却代金を自己の債務の弁済に充てた。
Ｃは，Ａに対し，乙土地の所有権を主張することができるか。

440 ：氏名黙秘：03/10/04 23:53 ID:okX0q+Ts

４３５＝４３７
名前：ちょっと質問

↑一緒ですが…自演ばればれ、やっちゃったね（ｗ

441 ：ちょっと質問：03/10/04 23:58 ID:???

>>439
110条の表見代理→同条の正当事由（実印と印鑑証明に関しても）→９３条但書類推

で良いの？なんとなく１１０条を論じる実益を感じないなあ・・・。

442 ：氏名黙秘：03/10/04 23:59 ID:???

４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！
４３５＝４３７＝４３９　自作自演！４３５＝４３７＝４３９　自作自演！

443 ：ちょっと質問：03/10/04 23:59 ID:???

>440
これであってるか？もしくは，アドバイスを受けたかったのですが・・・。

444 ：氏名黙秘：03/10/05 00:01 ID:???

>>437
既遂時期でしょ。占有・支配が完全に移ったかどうか。

445 ：氏名黙秘：03/10/05 00:02 ID:???

>>435
（２）は、既遂か未遂か不能か？

446 ：氏名黙秘：03/10/05 00:05 ID:???

>>441
110条の記述がないと、書き始められないんじゃない？

447 ：氏名黙秘：03/10/05 00:06 ID:???

>>443-446
もう必死（ｗ
自演ばれちゃったもんね！

448 ：氏名黙秘：03/10/05 00:08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／）:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人　　　　　　　　　／　／　):::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　　　　／　／　／ヽ::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::: ヽ　＼＼　　　　　　　　＿／　　 ::（　　　　　　　／　／　／　／::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::: （＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　ｌ　三　／　／　）:::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　::::::: ( ＼　ヽミヽヽ　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　::::...　/ヽヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　ニ _______／　　　...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::.　　ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　::::::::::::::;;;;／／　　　ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

449 ：ちょっと質問：03/10/05 00:08 ID:???

>>444,445
サンクス。なるほど，取得時説を論じろというのですね。でも，そんなに書くこと
ないよね・・・。
不能犯というのは，どういうこと？

450 ：氏名黙秘：03/10/05 00:09 ID:???

　|　|　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　八　　ヽ
　|　|　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　|　|　　　　　　　　　　　丶1　　　八.　 !/
　|　|　　　　　　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　|　|　　　　　　　　　　　　i　　　丿､　j
　|　|　　　　　　　　　　　　|　　　八　 |
　|　|　　　　　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　|　|　　　　　　　　　　　　| i し　"　i　　'|
r===-､　　　　　　　　　　 |ﾉ　(　　　i　　 i|
|r―､| |　　　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　∥
|;;;;;;;;;|| |　　　　　　　　　　│　　　　i　　∥
二二ｰ'　　　　　　　　　　 |　　　　　　! 　 ||
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　　　　　　　|　　　 │　　　　|
　￣　　　　　　　　　　　|　　　　| 　　| | 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　|　　　| | 　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 !　　　| | 　　　＜　そんなあなたに
　　　　　|ヽ､__　　　　 |　　　　　　　　　|　∥ 　　　　＼ちんこむぎゅ～ぅ♪
　　　　｜　　￣　l　ヽ￣￣￣／!　　／'-'　＼_　　　　＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､

451 ：氏名黙秘：03/10/05 00:11 ID:???

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□■□□□□■□□□□□□■□
□□■□□□□■□□□□□■□□□□□■□
□■□□□□□■□□□□□□■□□□□■□
□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□
□□□□■□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□■□□□□□
□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□■□■□□□□□□□□■□□■□□
□□□■□□□■□□□□□□□■□■□□□
□□■□□□□□■□□□□□□■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

452 ：氏名黙秘：03/10/05 00:11 ID:???

>>449
ごめん。不能犯は言い過ぎでした。未遂か既遂か。

453 ：氏名黙秘：03/10/05 00:13 ID:???

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

454 ：氏名黙秘：03/10/05 00:15 ID:???

>>453
君はこのスレの何が気に入らないの？
裁事落とされた？

455 ：ちょっと質問：03/10/05 00:16 ID:???

>446
確かに・・・。ただ，相手方の主観面を１１０条で代理権の有無について書いて，
９３条では，権限濫用のについて　

って書くとで書くとかなり，本来の９３条の類推の判例と射程が変わってこない？
本人にかなり酷な感じがするから修正的なことを書くのかなと思ったのですが・・・。

456 ：氏名黙秘：03/10/05 00:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､/　　一　　　一　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|6|　　　　　　| 　　 .| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　　つかさあ，書記官は専門の板にいってくれないかなあ？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿|　＼ヽ､＿,ノ
　　　　　　　　　　　'´／`ｰ---‐^ヽ　　ｰ-ｲﾉ⌒ヽ､　
　　　　　　　　'´ﾞ⌒／　l:::　　　　　　l＿＿ノ　　　;,' ^ヽ､
　　　　　,,／'`　　／,--､l::::. 　　　　ﾉ'´ﾞ　　　` ﾞﾝ　 ji⌒＼
　　　　 ,--､_ノ::￣`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l　　､､､､､ﾉﾞ　　 !!　　ヽ
　　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 | 　ヾ　　　　　 //　　　｀､
　　 /:::::::. 　　　　　 l::: 　　l::::::: 　　l　　;,'　　　　 //　　　　ﾉ
　　l:::::::::::.　　 l::: 　　!::　　 |:::::::　　 l　.,'　　　　//　　　　　(
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　　 l::::: 　　 l　　　　　ﾉ/　　　　　ヽ
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　　l:::::,r-----　　ｌ';.　　　 /　　　　　　　｀,
　　ヽ::::::::l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／

457 ：氏名黙秘：03/10/05 00:17 ID:???

458 ：氏名黙秘：03/10/05 00:39 ID:???

事例では、権限濫用でなくユ越のようだから、93条但書はおかしいのでは

459 ：氏名黙秘：03/10/05 00:41 ID:???

460 ：氏名黙秘：03/10/05 01:03 ID:???

>458

>439
>自己の債務の返済に窮していたことから，Ａから交付を受けた実印及び印鑑登録証明書が
>あることを奇貨として，Ｃに対し，Ａの代理人と称して，Ａが所有する別の乙土地を売却
>し，所有権移転登記をした上，売却代金を自己の債務の弁済に充てた

とあるから，濫用でいい。

461 ：氏名黙秘：03/10/05 01:07 ID:???

462 ：氏名黙秘：03/10/05 01:11 ID:???

代理権を与えられたのは甲土地についてで、別の土地乙を売ったとありますが
権限の範囲を超えた場合も濫用になるんですか？

463 ：氏名黙秘：03/10/05 01:32 ID:???

>462
代理権の範囲を超えたのは１１０条の問題，代金を着服するのは濫用の問題

464 ：氏名黙秘：03/10/05 01:43 ID:???

465 ：氏名黙秘：03/10/05 01:45 ID:???

466 ：氏名黙秘：03/10/05 02:51 ID:???

荒らしが多くて辟易ですが、書記官・事務官である受験生の皆さん、
いよいよ論文試験の発表まで１週間を切りましたね。
合格発表に向けて、発表についての感想、合格していた場合のための
準備についての一言をお願いします。

ちなみに、私自身は、仕事の忙しさにかまけて、今のところ、
あまり発表を気にしないで済んでいます。
その後が大変ですが、受かっていると良いなあ・・・。

467 ：氏名黙秘：03/10/05 11:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ
　　　　　　　　　 _人　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'ミ彡ミ）
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）ミ彡ミ彡）ミ,,）
　　　　＿／　　 ::（,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"ミ彡ミ彡）ミ彡,）
　　　/　　　　　:::::::＼ :ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡ミ彡ミミ'
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"ミ彡ミ彡）,,）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　,,彡⌒''～''"ミ彡ミ彡）ミ彡,,ミ彡,
　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）　　　　　　　　　　　　　 "⌒''～"ミ彡ミ彡）ミ彡,,）ミ彡ミ彡）,,
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）ミミ彡,
　／￣―――――￣￣::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ彡ミ彡）ミ,,
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

468 ：氏名黙秘：03/10/06 19:40 ID:???

>>466
発表についての感想
人事を尽くして天命を待つ。自分なりに全力を尽くしたので、落ちても
悔いはない。択一合格証明はロースクールの添付書類にもなるので、
去年までよりも気分的に救われる。

合格していた場合のための準備について
口述本をパラパラと。勘を失わない程度に定義集と論証集に目を通して
いる。もし合格していたら、人生を賭けて長期休暇を取得する予定です。

469 ：氏名黙秘：03/10/06 20:51 ID:???

470 ：氏名黙秘：03/10/06 20:51 ID:???

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿､
　　　　　ｒ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ　　　＜中に出さんといてな
　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　　i 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　,':::::::::::://::/' |:::/　 | 'i::::l'､;:::::::::::::::::..... i 　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　i:::::::::::/,.i::/‐-ﾚ' 　　|　'i::|　i::::::;;::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　 .l:::::::::/　 ',,,,,,,,　　　　| ''''i:|''‐i;:::| i::::::::::::::::l 　　　　　　　　　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、　　　`ヽ､
　 |::::::::i　／,:‐-､　　　　　-ﾘ‐-､';|ヽ!:::::::::::::::l　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 |:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::| 　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　 |:::::::|　　 'r‐j:::i　　　　 !:::::::::::l　l　|::,-‐''''''~~~'''''‐-＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　ﾞ､
　 |:::::::! 　　 `''''"　　　　 'iつ::::ﾉ‐''"~´　　　　　　　　　 i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　 |:::::::':､　　　　　　､　　　 `／　　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　 |:::::::::| ヽ, 　　 ,＿＿　　/　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　.|::::::::::|　 ` '‐.､_{　　　）_,,i　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}
　 l::::::::::|　　　　　`'''''''ﾞ＼i'　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.::　i

471 ：氏名黙秘：03/10/06 21:34 ID:???

>>468
ローも受けている人なんですか？
私は、今年は現行洗顔です。今となってはローも受けてみたかった・・・。
私の準備もほぼ同様で、平成１２年以降の口述本をぺらぺらしてます。
発表後、もしものときは、１１年以前に遡ろうと思っています。
長期休暇を取得できそうなのはうらやましいですね。
私は、試験期間以外はちょっと休暇取得は難しい気がしてます。

472 ：氏名黙秘：03/10/06 22:03 ID:???

　　　　　　　　　　　__ﾉY⌒ﾒv,∠ﾌヘ._
　　　　　　　　　　　,:' ´｀｀::::::::　::::｀`ヽ､!
　　　　　　　　　　,'::::i::::/:/::::l:::i:::l:::i::::::: ':,
　　　　　　　　　　|l:::/::/jﾉj/ !| !|::||::||:::lﾞ',',
　　　　　　　　　　'|/ﾚ⌒_ 　　⌒, ﾚ!ﾊ:l:::ﾐ
　　　　　　　　　 l^'| ,:'(:i)　　　(i:)ヽ､. |/'ヽ|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 iv l｀￣ﾉ　　￣´　 lゝﾘ'i!　　　　 |
　　　　　　　　　　｀ﾍﾞﾞﾞ　ヽ　　　ﾞﾞﾞ　し':,'　　　　＜粗茶ですが？
　　　　　　　　　　ﾉ:ﾍ　ヽﾆフ　　,.ｲ:::〃　　　　　|
　　　　　　　　　__ｼﾉ:i::＼_ ￣　ィ!::!::i:::ヾ彡'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ﾞヾｿ /!i｀i'''"´　|ﾚ'l/ﾍ::ゝ　
　　　　　　　　　　　/ ⌒　-^ _　, '.ヽ
.　　　　　　　　　　 i　　､　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 !　　i　　ﾟ　:　　ﾟ　i
　　　　　　　　　　　 |　　!　　 ,　'　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　 |　　l`､　　　　　　!
　　　　　　　　　　　!　__!　!　　　　　　 l　　　　　　　 ,.. .. .. 、
　　　　　　　　　　/' ￣　￣` ､　　　　'i ,.:- ' ""　　　　　　　 `ヽ
　　　　　　 '　　 i　　　　、　　｀ヽ､　　　　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　　　　　､　　　　丶、　　ヾ　　!　'　　　　　　　　,､'~　　ノ
　　　　　　＿, ─ヽ、　　　ﾉヽ　　　ﾞ､ﾉ,｀ヽ､　　　　_, '　ヽ、,　'
　　　　｀｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　＼　　 .!　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　　　　´　　　　　ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　　　　　 !　　ヽ
　　　　　　　　　　　　ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ　。ﾟ
　　　　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　ヽ､ _ノﾞ、　｡　o..: 。
　　　　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.: 。　　｡　　<_.,　､-`つ　。ﾟ.: 。:: .

473 ：氏名黙秘：03/10/06 22:05 ID:???

474 ：氏名黙秘：03/10/10 20:16 ID:???

うぐっ！不合格だ・・・。けっこう書けたと思ったのに・・・

ま、生活に困るわけじゃないし、来年があるさ！来年が！
それにしても、ローも視野にいれとけばよかったかなあ。

475 ：氏名黙秘：03/10/10 21:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　,　'
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　（　　（
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　　ヽ　）
　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　　　　　 ,∩∩　　)ノ
　　　　 |　　　　・　・　　 |　　　　ノ７＝| |＝･
　　　　 |　　　　）●（　　|　　　　( ｨ⌒ -'"",っ
　　　　＼　　　ー　　ﾉ　　　　ノ　　,イ^
　　　／￣＼＿＿＿_／￣ヽ,,- ''"　　ﾐ
　　/　　　　　　　｀ヽ -'　　｀､　　,,彡　／⌒＼
　　| 　　　 y　　　　　　　ヽ　　　ヽ彡'　（　　`'　）
　　|　 , ｰ､| 　　　　　　｀　　　ヽ　　 |　　∥ |
　　 |/／⌒ ﾐ　　　　　　　　　　 ´⌒｀､|　　∥ |
　　ｼ　　,ｨ'"｀'ｰ-;,._　　　　　　　　　　 |　　∥ |
　　ﾐ､　　　　　　　　＼　　　　　　　 |　　∥ |ミ"彡ﾐ"彡
　　　　｀ﾞミｰ-;,,彡ヽ,,,　　ヽ　　　　　　,'~∬∬∬∬∬':;':':;'';:;:'
　　　　　　　　　（ Y Y Y ）ゝ＿＿_ノ;;∬∬∬∬∬∬:'::;;:;::;:'
　　　　　　　　　　`''`''`''`';:;':::'::;:'::;'::;':;:':;:;∬∬∬∬;::;:;:';':':;':;:'
　　　　　　　　　　　　ミ::'::;':;:::';:;::;'':;::::;';:;:;;;:彡
　　　　　　　　　　　　ミ;:::'::';:;::;'':;:'::;':;:;::;':;;;:彡
　　　　　　　　　　　　　　ミ::'::;':;:::';::;'':;:::;':;:;:彡

476 ：氏名黙秘：03/10/10 21:33 ID:???

　|　|　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　八　　ヽ
　|　|　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　|　|　　　　　　　　　　　丶1　　　八.　 !/
　|　|　　　　　　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　|　|　　　　　　　　　　　　i　　　丿､　j
　|　|　　　　　　　　　　　　|　　　八　 |
　|　|　　　　　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　|　|　　　　　　　　　　　　| i し　"　i　　'|
r===-､　　　　　　　　　　 |ﾉ　(　　　i　　 i|
|r―､| |　　　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　∥
|;;;;;;;;;|| |　　　　　　　　　　│　　　　i　　∥
二二ｰ'　　　　　　　　　　 |　　　　　　! 　 ||
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　　　　　　　|　　　 │　　　　|
　￣　　　　　　　　　　　|　　　　| 　　| | 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　|　　　| | 　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 !　　　| | 　　　＜　>>474　そんなあなたに
　　　　　|ヽ､__　　　　 |　　　　　　　　　|　∥ 　　　　＼ちんこむぎゅ～ぅ♪
　　　　｜　　￣　l　ヽ￣￣￣／!　　／'-'　＼_　　　　＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､

477 ：氏名黙秘：03/10/11 11:01 ID:???

結局書記官さんの論文受験生はどうだったの？

かなり自信のある人もいたようだけど。

478 ：氏名黙秘：03/10/11 11:51 ID:???

　 y' ,.-'"　　　　　　　　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ、 /
　　　／　　　u　　　　　 ,'　　　　　　　　　　u　ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 /　　　　　　　　　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　　　　　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　￣｀　　ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／　　　ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　＼
　　　　　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　　 j　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　　　　　　ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　　／　　＼　　　　　　　｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞﾌﾞｺﾞヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

479 ：氏名黙秘：03/10/11 12:53 ID:???

>>477
不合格でした。
でも、私の２人前の人と、５人後ろの人は受かってました。
どうでもいいことですね。はぁ。

480 ：氏名黙秘：03/10/11 15:13 ID:???

□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

481 ：氏名黙秘：03/10/11 15:13 ID:???

482 ：氏名黙秘：03/10/11 23:58 ID:???

受かってました。火曜日から休みたい・・・。

483 ：氏名黙秘：03/10/12 00:08 ID:???

484 ：氏名黙秘：03/10/12 00:42 ID:???

荒らされすぎ

485 ：氏名黙秘：03/10/12 00:45 ID:???

486 ：氏名黙秘：03/10/12 00:46 ID:???

487 ：氏名黙秘：03/10/23 07:18 ID:???

落ちた
来年もここで働くかと思うとうつ
今から仕事か
はーーーー

488 ：氏名黙秘：03/10/23 07:28 ID:???

>>487
なぜ今さら。発表はずっと前なのに。
何か仕事で嫌なことがあったんですか？

489 ：氏名黙秘：03/10/23 21:11 ID:4i8QrJzN

事務官しながら司法受けてたら上司から嫌がらせされないの？

490 ：氏名黙秘：03/10/23 22:20 ID:ZFS7pb3c

裁判所の人たちって病んでるみたいだね！

491 ：氏名黙秘：03/10/23 22:50 ID:???

聞きたいけど市役所とどっちが仕事たのｼｲ？

492 ：氏名黙秘：03/10/23 22:52 ID:???

493 ：氏名黙秘：03/10/23 23:35 ID:???

ここで荒らしている人って、司法試験受験生を部下に持つ、事務官の上司じゃないのか？

494 ：氏名黙秘：03/10/24 20:27 ID:???

495 ：氏名黙秘：03/10/25 18:48 ID:???

成績表来たね。平安あれば余裕で受かる順位だった・・・
ついてないなあ。ま、来年がんばろっと

496 ：氏名黙秘：03/10/25 19:43 ID:???

497 ：1号 ◆W4UWPa.9/U ：03/10/26 04:11 ID:???

不合格者のトップでした
来年は合格します

498 ：氏名黙秘：03/10/26 10:29 ID:???

499 ：氏名黙秘：03/10/26 10:30 ID:???

500 ：氏名黙秘：03/10/27 14:13 ID:???

実際、事務官や書記官しながら
司法受ける人ってそんなに多いんですか？
職場で司法受かったよって人はいました？

それにしても、公務員板といい、この司法板といい
裁事スレは荒らされすぎて笑けますな。
どんな暇人がやってるんだろうと興味津々。

501 ：氏名黙秘：03/10/27 20:44 ID:???

502 ：氏名黙秘：03/10/29 21:51 ID:???

>>497
あれ？再現スレ１号さんって書記官さんだったんですか？

503 ：氏名黙秘：03/10/29 21:57 ID:???

504 ：氏名黙秘：03/10/29 21:57 ID:???

505 ：氏名黙秘：03/10/31 22:04 ID:???

あげるとまた・・・・
でも、保全上げ

506 ：氏名黙秘：03/10/31 22:06 ID:???

今日は午前中サボってしまった
で、昼からいったら、仕事が山のようになってた
最悪-ーーーー
結局残業してしまい、気付くと勉強時間まだ3時間
このままじゃ来年もやばい

507 ：氏名黙秘：03/10/31 22:16 ID:???

508 ：氏名黙秘：03/10/31 22:22 ID:???

509 ：氏名黙秘：03/11/02 21:30 ID:???

適性試験の傾向を見ての結論。

法科大学院は、書記官経験者を求めていない！

510 ：氏名黙秘：03/11/02 21:46 ID:???

511 ：氏名黙秘：03/11/05 16:58 ID:bkREt1gy

荒れてるな～。

512 ：氏名黙秘：03/11/05 18:34 ID:uNXe81Cy

俺のバイトに今年27歳で来年事務官最後だとか言ってる司法試験受験生がいる。
ローは先行きが不透明だから回避して現行を続けようか、きっぱりあきらめて
事務官に特化しようか迷ってるらしい。事務官の筆記は司法やってれば
（この人は勉強は7年、受験は4回、択一１回合格）楽勝のようで本人も事務官でも全然いいとか
言ってるが、公務員は面接で結構落とされるでしょ？この職歴なし・司法浪人の人は
極端って言っていいくらいコミュニケーションが取れないんだよ・・・きっちりとした話題がないと話せない人
っているんだよ。大学は入って初めてこういう人と出会った。まあ、会話をするかしないかは
本人の自由だけど自分から挨拶したの聞いたことない。こんな人公務員受かるの？バイトの他のメンバーも
あの人もう救済処置無いとかいってる始末だし。

なんか可愛そうだよね。

513 ：氏名黙秘：03/11/05 18:49 ID:???

>>512
司法浪人の中ではごく平均的な人物だと思うが・・・

514 ：氏名黙秘：03/11/05 20:07 ID:???

515 ：512：03/11/06 20:10 ID:eZ1ExqIb

>513
そうなんかなー　でも挨拶くらいしろよ！って感じでしょ？確かにもう一人この
バイトに司法浪人が居てこの人も会話にならないんだよね。
こっちがいろいろ聞いてあげると嬉しそうに自分のことをしゃべるんだけど、
会話じゃなくって俺がインタビューしてるって感じだもん。
俺も司法じゃないけど国家試験やってるから、別に俺に興味は無かったとしても
少人数のバイトでやってるんだから、しかも俺から喋ってあげてるんだから
ちょっとくらい会話しようとしてもいい感じもするよ。
こんな人たち公務員以前に司法やってるのが不思議。
しゃべりかけて貰えないと会話始められないざまでどうやって弁護士として
やっていくんだろ。

516 ：氏名黙秘：03/11/06 20:37 ID:???

□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□　

517 ：氏名黙秘：03/11/16 22:39 ID:7C+w+EaV

>>515 でもそういう人が司法受かれば価値観が180度変わり、とたんに別人のように社交的な人になったりしませんか？よくありそうなパターンでしょ？

518 ：氏名黙秘：03/11/16 23:19 ID:???

４人ほどサンプル知ってるので書いておきます。

１
司法やめて事務官の女。
１年で職場結婚。今は子持ち。お母さん系。

２
司法やめて事務官やってる友人、男。
コンプレックスの塊のような感じだ。
あれなら続けた方がいいなと思った。エリート雰囲気系。

３
男。司法やめて事務官合格。
しかし採用なし。
翌年もう一度受ける。今度は試験で不合格。
今は司法書士の受験生。ややキモオタ系。

４
ギャル系。司法やりつづけるつもりだが、今年択一で落ちたので事務官受ける。合格。
しかし採用なし。
再び専業浪人生。

519 ：氏名黙秘：03/11/17 21:27 ID:???

520 ：氏名黙秘：03/11/18 01:06 ID:???

けっこう採用ないひとっているんだね

521 ：氏名黙秘：03/11/18 19:44 ID:???

522 ：氏名黙秘：03/11/24 18:56 ID:???

>>512
今年27歳で来年裁事最後なの？
ワタシは今年28だけど、来年最後だと思っていたが･･･。

523 ：氏名黙秘：03/12/08 23:54 ID:???

書記官の女、な、ま、い、き

司法試験受かってないくせにでかい顔すんなよ

524 ：５７期：03/12/09 00:55 ID:???

裁判所事務官って、一定年限勤めれば司法書士になれるんでしょ？　これは、なかなかおいしいと思うけどね。　書士になってやめるって手もあるじゃない？
わざわざ司法やらなくてもいいと思うけど。　　働きながらじゃ無理でしょ？

525 ：氏名黙秘：03/12/09 01:51 ID:nifchS19

>524
同期の人がいますよｗ
司法書士は食っていけないでしょ（詳しくは知りませんが）。

526 ：氏名黙秘：03/12/09 01:54 ID:nifchS19

民商って会費取ってるんだな（最近知った）。あんないい加減な知識で
金取るのもどうかと思うが，弁護士法違反な気がする・・・

527 ：氏名黙秘：03/12/19 21:26 ID:???

ところでローは皆どこ受験？受かったら辞める？ってやめざるをえないか・・。
東京法科残念・・。

528 ：氏名黙秘：03/12/19 22:31 ID:bBdBbMLU

いつもなんでこんなに荒らされてるの？

529 ：氏名黙秘：03/12/19 22:33 ID:???

どこの裁判所でも書記官は態度がでかい

司法試験受かってないのに・・・

530 ：氏名黙秘：03/12/19 23:07 ID:???

山梨学院受けるよ

531 ：氏名黙秘：03/12/20 09:04 ID:???

書記官の口癖
「ちゃんと勉強やってるなら司法試験受かってるって！」
じゃあなんでお前は受かってないんだよ、と言ってやるとへこむので止めておきましょう

532 ：氏名黙秘：03/12/20 09:26 ID:???

>>531
そういうお前は受かってるのかと小一時間略

533 ：氏名黙秘：03/12/20 09:29 ID:???

＞５３２だって俺そんな負け惜しみ言わないし。

534 ：氏名黙秘：03/12/20 22:19 ID:LOlYcx1X

受かってるけど書記官続けてる人もいるし、起案してる人もいる（簡裁に多いか？）。
あんまバカにしてると（バカも多いけど）・・・

535 ：氏名黙秘：03/12/21 00:40 ID:???

>>534
司法受かって書記官続けんの？
嘘言えｗ
所内の絶対的階級序列の厳しさを知らんな
まあぼーっとしているか、敢えて目をつぶっているか
起案って、何の起案？まさか判決？ｗｗ

536 ：氏名黙秘：03/12/21 07:24 ID:uh7ZXWQN

>>535
そんなことも知らない奴が書記官がどうのこうの言うな。

一応言っておくけど、
「書記官＝司法試験くずれ」ではない。
法曹になることに興味がある人もいればない人もいる。
ただそれだけ。

537 ：氏名黙秘：03/12/21 10:01 ID:???

司法試験崩れの書記官＞＞DQN大出の書記官だけどな

538 ：氏名黙秘：03/12/21 10:07 ID:???

法曹になることに興味がないのに司法試験受けて受かるんですかあ？？
法曹になりたくて司法試験うけてダメで書記官になって
受かったころには年を食いすぎて裁判官になれず弁護士としてやっていく
自信も無いので書記官継続してるだけでしょ。
「いやあ、僕は法曹なんて興味ないんですよ」
苦しいな・・。

539 ：氏名黙秘：03/12/21 10:09 ID:???

結論。
司法試験に受かれば態度がでかくても許してももらえるってことです。

540 ：５８期：03/12/21 12:26 ID:???

書記官さん、裁判修習では、よろしくお願いします。　

541 ：氏名黙秘：03/12/21 12:28 ID:dwBDhdZm

書記官の中にも２パターンある。

１　法曹になりたいが、とりあえず職を求めて書記官へ（高学歴者、都会に多い）
２　法曹は自分には手の届かない存在なので書記官へ（低学歴者、田舎に多い）

勘違いの態度、発言は２のタイプに多い。無知な馬鹿タイプ。

542 ：氏名黙秘：03/12/21 12:29 ID:???

１の人間は、間違っても司法試験を軽んずるような発言はしない。

543 ：氏名黙秘：03/12/21 12:30 ID:???

＞法曹になることに興味がある人もいればない人もいる。

負け惜しみもほどほどにな。

544 ：氏名黙秘：03/12/21 12:43 ID:yvRr6ySe

旦那が裁判官（だったかなあ？）で書記官続けてる人いるよ。
起案（判決）を書記官がしてる場合は，Ｊに起案応力がない場合もしくはさばきき
れない場合でしょ。
簡裁の干犯，単独初めての判事補の場合に多いかな。

証拠調べ終わってるのに和解の際に口出ししてくる書記官はあやしいかなｗ

545 ：氏名黙秘：03/12/21 13:25 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

546 ：氏名黙秘：03/12/21 13:55 ID:???

>>543
負け惜しみ？
おまえは本当に人間としての器が小さいなｗ
仕事に対して何を重視するか、ということがあるだろう。
私的な時間を充実させたい、という考えの人にとっては、
書記官の仕事は、ハッキリ言って法曹三者よりも断然良いとも思えるからな。
自分自身の価値観でしかモノを考えられない、想像力の欠如したアホぶりを
発揮するのは（ｒｙ
せめて休暇や実質労働時間、福祉状況などを調べてからほざけよｗｗｗ

547 ：氏名黙秘：03/12/21 14:15 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

548 ：氏名黙秘：03/12/21 14:17 ID:???

546さんは高裁所在地勤務だね。
高裁所在地は事件数に比べて書記官の人数が多く、
実質労働時間が短い。
しかし高裁所在地周辺の八王子支部、横浜、さいたま、千葉松戸支部なんかは
事件数に比べて書記官の数が少なく、残業が当たり前。
残業手当もらっても調整手当が少ないので収入は東京より増えない。
書記官がどこでも暇だと思われては困る。
昔の国会選挙区定数不平等の判例と一緒で、
国会議員の定数が人口に比べて少ないところは
書記官も少なくて大変なんだ。

「書記官＝司法試験くずれ」ではない。この命題は正しい。
でも法律学の学力は
司法崩れOR司法受験生書記官＞司法試験受験経験なし書記官　だよ。
高学歴書記官でも裁判所事務官Ⅰ種で入ったことに自信を持ち、
司法試験受ければ受かるけど受けないだけと言うバカがいる。痛いやつだよ。

549 ：氏名黙秘：03/12/21 14:27 ID:???

書記官にも弁護士より遥かに有能な人がいる。
しかも時間当たりの給料なら弁護士より上かもしれない。

でも、社会的ステータスだけは
弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞書記官、なんだよな・・・欝。

550 ：氏名黙秘：03/12/21 14:39 ID:???

>>548
確かに非常に忙しい裁判所もみたいですね。
しかし、それでもその地で働く裁判官や検察官、弁護士と比べたら、
労働時間は相当短いでしょ？

法律学の学力は
司法崩れOR司法受験生書記官＞司法試験受験経験なし書記官
というのは、そのとおりなんでしょうね。
ただ、以前と比べると（ほんの数年前と比べてさえ）、相当に、
書記官になるための試験が難化しているようですから、少なくとも今後は、
書記官の法律学の学力は全体的に上がることになるでしょう。

それと、裁判所事務官Ⅰ種と司法試験では、確かに求められている
力の質がかなり違いますね。
法律試験の部分に限って言えば、司法試験がはるかに上です。
だからⅠ種試験に合格した人がすぐに司法試験に受かる、ということは
ほとんどあり得ないでしょうね。
また勉強を続けても必ずしも司法試験に受かるとは限らないでしょうね。
ただ、反対に、司法試験に合格した人が仮にⅠ種試験を受験するとしても、
ほとんどの人は合格しないと思いますけれど。

551 ：548：03/12/21 14:39 ID:???

俺も東京にいたときは弁護士より時給は上と思ったよ。
でも地方に出てからは間違いなく弁護士より時給は下だよ。
それに弁護士が多い東京では弁護士が低姿勢になる。
弁護士が少ない地方では破産管財人や国選弁護人を頼むのに
書記官が頭を下げなきゃいけない。
東京なら破産管財人の事務所の事務員がしている債権届出書の整理も
地方では書記官の仕事になっている。
書記官と弁護士の力関係が
東京では　書記官＞弁護士　地方では書記官＜弁護士だよ。

552 ：氏名黙秘：03/12/21 14:41 ID:???

>>549
ほぼ同意しますが、正確には、
「弁護士にも（平均的な）書記官よりも遙かに低能な人がいる。」
と言う方が正しい気がします。

553 ：氏名黙秘：03/12/21 14:44 ID:???

＞私的な時間を充実させたい、という考えの人にとっては

つまらん仕事に従事している２線級公務員の常套文句だなｗ

>>544

法律違反、つーか憲法違反だろ。ばか！

554 ：氏名黙秘：03/12/21 14:46 ID:???

＞書記官と弁護士の力関係が
＞東京では　書記官＞弁護士　地方では書記官＜弁護士

弁護士の方が社会的には遙かに上だから、低姿勢になれるんだよ

555 ：氏名黙秘：03/12/21 14:48 ID:???

>>553
２線級受験生の常套文句だなｗ

他人やその考え方を貶めずにいられない時点で、お前という人間の
器の小ささが醜く現れてしまっていることを自覚しろよ、このｋ（ｒｙ

556 ：氏名黙秘：03/12/21 14:49 ID:???

いや、５５３は正しいだろ。

557 ：氏名黙秘：03/12/21 14:50 ID:???

時給計算している段階で、負け。

558 ：氏名黙秘：03/12/21 14:52 ID:???

書記官と司法書士はどっちが社会的地位は上なの？

559 ：氏名黙秘：03/12/21 14:52 ID:???

>>554
文脈を考えてモノを言え。
低姿勢でない弁護士が多い地方の方が弁護士の社会的地位は、
相対的にはより高いのだがｗ

560 ：548：03/12/21 14:52 ID:???

>550
私は、書記官より遅く出勤し、早く帰れる裁判官になりたいです。
よって司法試験を受けています。ロースクールも受けるつもりです。

一般教養苦手な人は司法試験受かっても公務員試験に受からないかも知れません。
私は国家Ⅰ種法律職受かってますが、
司法試験には落ちているので、司法試験のが難しいと思ってます。
裁判所事務官Ⅰ種は書記官研修所１部にいるとき司法試験受験を妨害されるので
受けませんでした。３年間書記官やるという誓約書書くのがいやでした。

561 ：氏名黙秘：03/12/21 14:53 ID:???

>>555
世界～にひ～と～つ～だ～け～の花～♪ってことですか？

職業に貴賎なし。自分で幸せだと思うならそれでよし。

562 ：氏名黙秘：03/12/21 14:56 ID:???

>>560
おまえさ、裁判官の方が労働時間が短いとか思ってんの？
おまえあほやろ、１億回死んでこい。

563 ：氏名黙秘：03/12/21 14:58 ID:???

つーかさ、書記官が細々した雑務をやってくれないと
うまくまわらないじゃん。だから書記官のことは、心の中で馬鹿にしてても
態度に示せないんだよね。嫌がらせされたらいやじゃん。

564 ：氏名黙秘：03/12/21 14:58 ID:???

>>558
書記官＝「裁判官の前に座ってる人」
司法書士＝「登記申請の手続をする人」
↑ド素人に説明するときには書記官の方がわかりやすいので
書記官のほうが社会的ステータスは上、か？ｗ

収入なら平均的司法書士の方が書記官よりも上だと思う。
ただ司法書士は有資格補助者も含めて収入のバラつきが大きいことに注意。

565 ：氏名黙秘：03/12/21 14:59 ID:???

>>558
一般人からしたら、司法書士＞書記官でしょ

566 ：氏名黙秘：03/12/21 15:00 ID:???

裁判所は２分されているよ

裁判官とその他の事務官

裁判官が判決を書くために、周りは雑用をする。

567 ：氏名黙秘：03/12/21 15:01 ID:???

>>563
それをかっこよくいえば、コートマネージメント、なんだけどねｗ

568 ：氏名黙秘：03/12/21 15:03 ID:???

５５４は、力関係じゃなくて、相手への姿勢の問題と言っているんだろ

569 ：氏名黙秘：03/12/21 15:04 ID:???

>>558
社会的地位というのは社会からの評価ですからね。
比較が難しい。
特に、これまでは司法書士の業務の中心は登記であって、
法務局の職員と比較するならともかく、業務の重なりもなかった。
ただ、司法書士の権限は最近大きくなっていて、裁判事務への進出も
見られるので、より社会的地位が高くなることも予測されます。
他方で、裁判所書記官も不況時代を反映して、どんどん優秀な人が
なり手になっており、また権限も拡大されていて、より社会的地位が
高くなることが予想されます。
したがって、今後、これらの職種に就いている人たちが、どれだけの
実績を積んでいくことが出来るか、によって決まってくることでしょう。
当事者間の評価について言えば、現在のところ、司法書士が書く訴状には
かなりレベルの低いモノが含まれているので、簡裁、地裁の
民事立ち会いの書記官からの評価は一般的にはあまり高くないようです。
他方で、司法書士から書記官というのも、あまり良い評価ではない
ようです。

570 ：氏名黙秘：03/12/21 15:06 ID:???

>>563が正しい

人間関係をうまく構築しないと仕事はうまくいかない。
それを力関係だとか勘違いしているほうが痛い。
現に、ここでそれを指摘すると、一番嫌な所を付かれたがために
反論がものすごい。

571 ：氏名黙秘：03/12/21 15:09 ID:???

>>570
ｳﾜｧｧｧﾝヽ（`Д´）ﾉﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

572 ：548：03/12/21 15:10 ID:???

>562
夏に３週間の連続休暇を取れる公務員、サラリーマンなんて
日本中探しても裁判官以外にないよ。
高裁所在地はともかく、横浜さいたま千葉の書記官は裁判官より忙しいよ。
民事刑事の通常部は判決起案が大変だが、
民事執行、保全、破産部や家事の裁判官は書記官が書いた決定書に
判を押しているだけだ。

夜間休日に判決起案をしているといっても、
自宅で集中できる環境で仕事をするのと、
窓口、電話でＤＱＮの相手をしながら仕事をするのとでは
同じ時間働いても疲労が違う。

裁判官はもらう給料の割に楽をしすぎだよ。

573 ：氏名黙秘：03/12/21 15:11 ID:???

>人間関係をうまく構築しないと仕事はうまくいかない。

それってある意味、力関係じゃないのか？
クソ上司にも気を使わないとやっていけない、みたいな。

574 ：氏名黙秘：03/12/21 15:12 ID:???

>>572
３週間はウソだろ？
せいぜい長くて２週間だと思ったけど・・・所長クラスになると違うのか？

575 ：氏名黙秘：03/12/21 15:14 ID:???

>>570

人間関係をうまく構築できない人に仕事がうまくいくはずがないのは
そのとおり。
だから、できる人ほど、裁判官も検察官も弁護士も丁寧な態度を取る。
書記官・事務官も出来る人ほど余裕があって態度も丁寧だ。
ハッキリ言って、ユーザー相手に傲慢な態度を取っている書記官・事務官
を見ていると、非常に嫌な気持ちになるね。
ただ、一方で、競争が働かないところでは態度が傲慢な人が出てくることも
事実。
ユーザーが裁判所の職員を選べないように、例えば、ゼロワン地域では
裁判所も弁護士を選べない。
そう言う意味では、「力関係」が全く働かないというのは間違いだ。

576 ：氏名黙秘：03/12/21 15:15 ID:???

大学で、５人以上の裁判官の子弟から話を聞く機会があったが、
仕事が楽な裁判官、って聞いたことがない。

息子を東大に入れるくらいだから、裁判官の中でもエリートで、
だから激務なんだろうか。

577 ：裏小泉（国賊）：03/12/21 15:17 ID:???

●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる（弱気を助け、強気をくじく＝任侠)

●真の勇気（向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観（人は見ていなくても神は見てるぞ！）
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。

578 ：548：03/12/21 15:17 ID:???

忙しいところでは１０日ずつ２分割の休暇になったり
１週間休んで出てまた２週間休んだりになることもあるけど、
２０日間非開廷期間が保障されている。

579 ：氏名黙秘：03/12/21 15:18 ID:???

>>575
力関係が働くことの説明にはなっていないな

580 ：氏名黙秘：03/12/21 15:19 ID:???

ちなみに君ら、大学どこよ？

581 ：氏名黙秘：03/12/21 15:20 ID:???

>>578
（・∀・）ﾍｪ～ﾍｪ～

582 ：氏名黙秘：03/12/21 15:21 ID:???

>>573

はあ？下っ端から拒否反応を示されるのが一番やりにくいんだよ
有形無形の嫌がらせを受けるしな

583 ：氏名黙秘：03/12/21 15:23 ID:???

>>582
嫌がらせに対抗できない立場にある＝力は下

584 ：氏名黙秘：03/12/21 15:25 ID:???

>>579
競争原理が働かない＝売り手市場
売り手市場では、買い手が売り手の条件に合わせる必要。
したがって、弁護士過疎地域では、競争原理が強く働く地域より
売り手＝弁護士の「力」が買い手＝利用者より、相対的に大きい。
この程度のことがわからないようなら、経済原論を勉強しろ。

585 ：氏名黙秘：03/12/21 15:26 ID:???

屁理屈こねても、書記官はその他大勢なんだよ。
それが嫌で司法試験受ける人間が多いんだろ？
そうゆう人間は俺は好感が持てる。

書記官のくせに勘違いをしている人間は大嫌いだ。

586 ：氏名黙秘：03/12/21 15:28 ID:???

>>585
そういうことはせめて受かってから言えば？
恥ずかしい香具師だこと。

587 ：氏名黙秘：03/12/21 15:30 ID:???

>>584
書記官のくせに議論をふっかけてくるとはな藁
しかもあほみたいに低レベルのことを書いて。

書記官と弁護士の力関係の話だろ？対市民のリーガル・サービスの話なんて
してねえんだよ藁

588 ：氏名黙秘：03/12/21 15:31 ID:???

>>585
俺も個人的には、上３行はほぼ同感なのだが、このスレで書記官を見下す
態度の書き込みをしている人間は、大嫌いだ。

それぞれの人がそれぞれの立場で自らの仕事を全うしているから世の中が
動いているのに、他の仕事を見下すことでしか自分の存在を
主張できないなんて、あまりにも悲しい奴が多すぎるよな。

589 ：氏名黙秘：03/12/21 15:33 ID:???

>>588がいいこといったので、このスレは終了。

590 ：氏名黙秘：03/12/21 15:35 ID:???

書記官と司法浪人が楽しく議論しているスレはここですか？

591 ：氏名黙秘：03/12/21 15:37 ID:???

>>587
お前の頭よりは584の方が遙かにレベルが高い。
お前の頭は悪すぎる。だから司法試験に受からないんだよ。
586が良いことを言っているからよく読んでおけ。

対市民のリーガルサービスと同じ問題が書記官と弁護士の間にも
生じるんだよ。
弁護士の公的業務（破産管財や国選刑事弁護など）では
裁判所が広い意味での弁護士のユーザーになるからだ。
大規模庁では、サービスの質の悪い弁護士には公的業務を頼まないという
ことができるが、弁護士過疎地域では質が悪くても、決まった弁護士に
頼まざるを得ない。
その意味で「力関係」があるわけだ。

592 ：氏名黙秘：03/12/21 15:42 ID:???

>書記官のくせに

587は、きっと専業受験生でしょ？
無職と、書記官を比べると、世間では、どっちが偉いのかな～？

593 ：氏名黙秘：03/12/21 15:42 ID:???

専業（長期）受験生は社会の底辺層。ホームレスよりは上だよね？

594 ：氏名黙秘：03/12/21 15:42 ID:???

まず言っておくが、書記官の分際で俺に頭が悪いとか言うな、ボケ。
今はロー目指してこの板に来ているが、一応有職者だ。

公的業務に魅力がないと、競争原理は働かんだろ。

595 ：氏名黙秘：03/12/21 15:43 ID:???

＞今はロー目指してこの板に来ているが、一応有職者だ。

夕食っていっても、フリータから一般リーマンまでいろいろ。

596 ：氏名黙秘：03/12/21 15:43 ID:???

ローは、一般社会人じゃ、適性が高くでもむりだよ。

597 ：氏名黙秘：03/12/21 15:44 ID:???

594の職業はなに？

598 ：氏名黙秘：03/12/21 15:44 ID:???

法廷の中に、裁判官と弁護士、それに書記官。

プライドがない人間は楽だよな

599 ：氏名黙秘：03/12/21 15:45 ID:???

書記官を見下すことのできる身分だよ

600 ：氏名黙秘：03/12/21 15:45 ID:???

つべこべ言わずに５９４に答えろ

601 ：氏名黙秘：03/12/21 15:47 ID:???

>書記官を見下すことのできる身分だよ

やっぱり、ちゃんと答えられないような仕事なんだー。

602 ：氏名黙秘：03/12/21 15:49 ID:???

いまどき、「身分」とか言ってる人に法曹資格を与えたくないよね～。

603 ：氏名黙秘：03/12/21 15:49 ID:???

>>601
お前あほだろ。>>598でも読め。なりきり書記官の分際で。

604 ：氏名黙秘：03/12/21 15:50 ID:???

身分て言葉を使える人間こそ、限られているような・・

605 ：氏名黙秘：03/12/21 15:52 ID:???

なに？なりきり書記官って。
どうせ、あんたこそ、売り切り日銭労働者じゃない。

606 ：氏名黙秘：03/12/21 15:54 ID:???

>>605
うひゃ。おもろいこと言うよな。俺も単純事務職を一度はやってみたい。
あこがれるな。。

607 ：氏名黙秘：03/12/21 15:54 ID:???

それに、こういうやつに限って彼女居ない暦３８年、
司法試験受験暦１１年目だったりする。

608 ：氏名黙秘：03/12/21 15:55 ID:???

気分はいいだろうな。裁判官に書類を持っていって、弁護士に電話して。
当事者からは頭下げられて。ま、そんだけだけどね。

609 ：氏名黙秘：03/12/21 15:56 ID:???

>>607
彼女居ない歴？あほかお前、いい年して。書記官の給料じゃ結婚もできないのか。

610 ：氏名黙秘：03/12/21 15:57 ID:???

＞６０９　まるで意味不明

611 ：氏名黙秘：03/12/21 15:57 ID:???

>>609
warata!

612 ：氏名黙秘：03/12/21 15:57 ID:???

>>587=594=599

恥ずかしくて書けない職業と、書記官を比べると、
世間では、どっちが偉いのかな～？

専業（長期）受験生は社会の底辺層。ホームレスよりは上だよね？

613 ：氏名黙秘：03/12/21 15:58 ID:???

弁護士の多い東京では弁護士が付かない本人訴訟の割合は少ない。
弁護士の少ない地方では本人訴訟が多い。
地方では弁護士が仕事を選べるから、
DQNには弁護士が付かない。
DQN当事者に限って本人訴訟になるので
東京ではDQN処理は弁護士の仕事なのに、地方では書記官の仕事になる。
DQN処理する地方の書記官は弁護士より大変。経済法則どおりになっている。

614 ：氏名黙秘：03/12/21 15:58 ID:???

いい年こいて、何が「彼女居ない暦」だ。きもい！逝ってよし！

615 ：氏名黙秘：03/12/21 15:59 ID:???

>>609

あんたの職業は？
何年司法試験受けてるの？
彼女いない歴何年？

616 ：氏名黙秘：03/12/21 15:59 ID:???

614は、ただいま混乱してます

617 ：氏名黙秘：03/12/21 16:00 ID:???

>>609　あんた、いくつ？

618 ：氏名黙秘：03/12/21 16:01 ID:???

>>614

おまえは本当に寂しい人生を送っているのだね。
おまえに相応しい歌は「悪魔を憐れむ歌」。

619 ：氏名黙秘：03/12/21 16:01 ID:???

609=614=587=594=599
であってますか？

620 ：氏名黙秘：03/12/21 16:02 ID:???

正直、今の仕事には満足していない。だからお前らみたいに恥ずかしげもなく
名乗らないね。

書記官よりは遙かに上だけどね、世間的にも収入的にも自分としても。

621 ：氏名黙秘：03/12/21 16:02 ID:???

>>609

あなた、おいくつですか？

622 ：氏名黙秘：03/12/21 16:02 ID:???

609=614=587=594=599=620=統合失調症であってますか？

623 ：氏名黙秘：03/12/21 16:03 ID:???

>>613
お前ほんまにあほやな。１人よがりで言いたいことだけ言う癖は直せ。もうレスはええわ。

624 ：氏名黙秘：03/12/21 16:04 ID:???

＞正直、今の仕事には満足していない。だからお前らみたいに恥ずかしげも
＞なく名乗らないね。

通訳すると、人に名乗れる程の職業じゃないですから聞かないでください。

625 ：氏名黙秘：03/12/21 16:04 ID:???

>>620

そりゃあ、恥ずかしくて名乗れないよねー。
これだけ大見得切ったのに無職じゃあさー。
おまけに、今の仕事には満足していない、だって。ｗｗｗ

626 ：氏名黙秘：03/12/21 16:06 ID:???

>>624

じゃー、ヒントあげよう。車

627 ：６２０かも：03/12/21 16:06 ID:???

ぢつは、吉野屋で牛丼盛ってます。なので、食事には困ってない。

628 ：氏名黙秘：03/12/21 16:07 ID:???

ヒントなんて、いらねーよ。ばかじゃん

629 ：氏名黙秘：03/12/21 16:07 ID:???

>>620

脳内職業くらい満足できるモノを選びましょうよ。

630 ：氏名黙秘：03/12/21 16:08 ID:???

必死だな。お前ら。俺を否定しにかかっても、書記官では俺も浮かばれないわ（藁

631 ：氏名黙秘：03/12/21 16:09 ID:???

>623
中身のある反論は何もできない能なしめ。独りよがりはお前だよ。
言いたいことを論理的に構築できないやつは法曹にはなれない。

632 ：氏名黙秘：03/12/21 16:09 ID:???

>626 タクシー運転手！きっと東京無線でしょ！

633 ：氏名黙秘：03/12/21 16:09 ID:???

世間知らずのお前らには分からんだろなぁ

634 ：氏名黙秘：03/12/21 16:10 ID:???

公的業務に魅力がないと、競争原理は働かんだろ。

これに答えろや。低学歴書記官さんよ！

635 ：氏名黙秘：03/12/21 16:10 ID:???

＞必死だな。お前ら。俺を否定しにかかっても、
藻前こそ、集中砲火で必死だな。
別に否定してないさ。おちょくってるには、ちょうどいいサイズなだけ。

636 ：氏名黙秘：03/12/21 16:10 ID:???

>>632
作ろうよ

637 ：氏名黙秘：03/12/21 16:11 ID:???

>>635
うひゃ

638 ：氏名黙秘：03/12/21 16:11 ID:???

＞６３４　話題を、自分の事から、そらそうとしてます。

639 ：氏名黙秘：03/12/21 16:12 ID:???

集中砲火も何も、お前ら２人しかいないじゃん。能なしが２人。

640 ：氏名黙秘：03/12/21 16:12 ID:???

>>638
お前、自分のレスに答えろ。叩き切るぞ！

641 ：氏名黙秘：03/12/21 16:13 ID:???

>低学歴書記官さんよ！

藻前の学歴は？

642 ：氏名黙秘：03/12/21 16:13 ID:???

>>630
631の言うとおりだね。
あなたには法曹になることは無理だと思うよ。

643 ：氏名黙秘：03/12/21 16:13 ID:n33XlJRp

久しぶりに見たらレスいっぱい
俺の親父は法政卒司法書士で２０００万円程度
従兄弟は司法試験やってる早稲田卒書記
社会的評価は親父が高いけど、俺は従兄弟を応援してるよ。
でも「彼女居ない暦」とか言ってる書記官はキモいよ。
このスレには従兄弟みたいな奴が多いと思っていたのに
変にねじ曲がった人も多いんですね

644 ：氏名黙秘：03/12/21 16:14 ID:???

叩き切るぞ！

だってよ。通訳すると、もう落ちたいってこと？

645 ：氏名黙秘：03/12/21 16:14 ID:???

東京大学○学部卒業

646 ：氏名黙秘：03/12/21 16:15 ID:???

いいぞ！

647 ：氏名黙秘：03/12/21 16:16 ID:dwBDhdZm

>>643
だよね。「彼女いない暦」だって。頭の中は少年のままなんだなｗ

648 ：氏名黙秘：03/12/21 16:16 ID:???

>でも「彼女居ない暦」とか言ってる書記官はキモいよ。

書記官さんは、その発言はしてないはず。

649 ：氏名黙秘：03/12/21 16:17 ID:???

東大は学生数が異常に多いから、名乗ってもまずばれないんだよね。
なんか聞きたいことある？

650 ：氏名黙秘：03/12/21 16:18 ID:???

それに、少年のままが成り立つ前提があるかどかもわからないはず・・・・。

651 ：氏名黙秘：03/12/21 16:18 ID:???

６４９＝６４３ですか？きみには質問はないです。

652 ：氏名黙秘：03/12/21 16:19 ID:???

６４９は君の敵性分子。

間違いない

653 ：氏名黙秘：03/12/21 16:21 ID:n33XlJRp

>>648
あ、よく見てませんでした。すみません。
僕は書記官って大変だと思います。
法曹の側にいてやりがいとを自分で見つけるのが難しいかな、と。
お給料も相当低いとか・・・。
だから、本来のこのスレにいる人達には頑張ってほしい。
まだ学生の分際ですんません

654 ：氏名黙秘：03/12/21 16:22 ID:???

>>634
質問をわかりやすくしてくださいね。まー、無理ですかね、あ（ｒｙ
文脈的には、
弁護士の公的業務に魅力がないと競争原理が働かないだろ？
ということになりそうですが、法律上、公的業務が義務づけられているので、
必ずしも、全く働かないと言うことにはならない。
それとも、文脈からは全く離れて、書記官という
公的業務に魅力がないから競争原理が働いていないだろ？
と問いたいのでしょうか？
そうだとすれば、問い方が悪すぎます。
いずれにしても、あなたの頭がわ（ｒｙ

655 ：氏名黙秘：03/12/21 16:23 ID:???

とにかく、自分は書記官より身分が上だとか、わめいてる香具師に
たいした人間はいないってことは言える。そ
そういう香具師は、実社会じゃ超気が弱くて人に面と向かってなにも
言えないような傾向が強い。

漏れは書記官じゃないがな。

656 ：氏名黙秘：03/12/21 16:23 ID:???

国選弁護人や破産管財人などの弁護士の公的業務に魅力がないのは事実だよ。
仕事が大変な割に報酬が少ないからね。
破産管財人を全くやらない弁護士もいるしね。
でも弁護士が少なくて競争が厳しい東京だと
少ない報酬でもいいから
国選弁護人でも破産管財人でもやりたい弁護士がたくさんいるんだよ。
破産管財人をやらない弁護士を差し引いても弁護士の数はまだ多いんだ。
引き受け手を探すのに困ることはなかった。
でも地方では破産管財人になってもらうのが大変だ。
だから東京では破産管財人側がしている仕事も
地方では裁判所側がしなければならないんだ。
そうしないと引き受けてくれない。

657 ：氏名黙秘：03/12/21 16:28 ID:???

>>653
もう少し、情報を集めてからカキコしようね。
書記官の仕事についてはやりがいを持ってしている人が多いし、
給料が低いというのは、何を基準にした話かな？
少なくとも、世間の平均から比較すれば、それなりの額をもらっているし、
時給にすれば法曹と比較してさえ相当の高水準だよ。
だから、余暇の時間も非常に多いしね。

658 ：653：03/12/21 16:33 ID:n33XlJRp

>>657
すみません。雑な書き込みでした。
従兄弟がボーナス３０万程度と聞いたので
早稲田卒でそれはないだろうな・・・と。
やりがいを持ってやっていらっしゃる方も多いと思います。
おそらく司法受験生は少数でしょうから・・・

659 ：６５４へ：03/12/21 16:36 ID:???

悪いけど君の実力は見切ったから、まともに議論するのがうざいだけ
なんだよ。他の板やテレビを見ながらだからね。

君は、裁判所は当該弁護士の公的業務の質如何で弁護士を選別するから、
利用者としての裁判所に対し、弁護士間で競争原理が働く、（それは弁護士より
裁判所が力を持つということなんだ）と述べた。
だから私は、公的業務に魅力がなかったら、弁護士間での競争原理はないと反論した。

その再反論が「法律上、公的業務が義務づけられているので、必ずしも、
全く働かないと言うことにはならない」ということだが、望まない仕事に競争原理が
働くはずがないのだ。

反論してみよ。

660 ：氏名黙秘：03/12/21 16:38 ID:???

書記官さんよ

661 ：氏名黙秘：03/12/21 16:39 ID:???

うへ

662 ：氏名黙秘：03/12/21 16:39 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖ-

663 ：氏名黙秘：03/12/21 16:40 ID:???

ちなみに、書記官という言葉は６５９には出てきませんね（ﾌﾟｹﾞﾗ

664 ：氏名黙秘：03/12/21 16:42 ID:???

話はそれるが、

＞なんだよ。他の板やテレビを見ながらだからね。

こいつ、典型的ゲーム脳の持ち主とみた。ディスプレイ中毒。

665 ：氏名黙秘：03/12/21 16:43 ID:???

>>664
お前必死すぎ。

666 ：氏名黙秘：03/12/21 16:43 ID:???

ゲーム脳ってなに？

667 ：氏名黙秘：03/12/21 16:44 ID:???

「必死すぎ」という日本語はないな。

668 ：氏名黙秘：03/12/21 16:44 ID:???

うひゃ。

669 ：氏名黙秘：03/12/21 16:45 ID:???

話をそらすなＹＯ

670 ：氏名黙秘：03/12/21 16:45 ID:???

>666

www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/joke11.htm

671 ：氏名黙秘：03/12/21 16:45 ID:???

>>664
おまえさ、それしか反論ないの？小学生並のチンコだな。

672 ：氏名黙秘：03/12/21 16:47 ID:???

ゲーム脳と議論しても、意味がない。

673 ：氏名黙秘：03/12/21 16:47 ID:???

なぜこの板にこのスレが？？

674 ：氏名黙秘：03/12/21 16:49 ID:???

>>672

うほ

675 ：氏名黙秘：03/12/21 16:49 ID:???

なんだか話がさっぱり分からない。
書記官さんと受験生との煽り合いなのかな。

書記官さんに失礼な口をきけるのは，まさに受験生だからだよ。きっと。
合格して実務に就いたら，そんな余裕はたぶんない。
僕は弁護士が少ない地方なので，上の方の例でいうと，
書記官さんに大きな態度で接することが出来るはずらしいけど（笑），
実際には「これでもか」というくらいに低姿勢で接してますよ。
実際ときどき迷惑かけてるし・・

和解案の内容に多少の影響がでないかな，などという気持ちは(ry

676 ：氏名黙秘：03/12/21 16:50 ID:???

そんなコメントは求められていないよ

677 ：氏名黙秘：03/12/21 16:50 ID:???

このスレって新春１／２から続いてるんだ～。今、気がついた。
そろそろ１周年記念ですね！

678 ：氏名黙秘：03/12/21 16:51 ID:???

彼女いない暦君はま～だ～？

679 ：氏名黙秘：03/12/21 16:54 ID:???

675の学生さん！
この人ちょっとおかしいんだから（・・・って、読んでいればわかるだろうけど）
マジレス考えても、あなたの時間の無駄になるよ。

680 ：氏名黙秘：03/12/21 16:56 ID:???

あほだな。
せっかく盛り上げようと適度に煽りを入れつつ、議論の相手をしてやっているのに。
途中で逃げ出すようなあほは１００回死んでこい。

681 ：氏名黙秘：03/12/21 16:57 ID:???

あと、身の程を知らないで、他人に失礼な口をきく社会人が、ここにも
いるけど、「実るほど、こうべを垂れる稲穂かな」みたいに、社会的地位が
上な人ほど、低姿勢なもの。だから、そういう相手にマジレスしても無駄。

682 ：氏名黙秘：03/12/21 16:57 ID:???

そしてこのスレは本懐を遂げ、datに落ちていくのだった。。

683 ：氏名黙秘：03/12/21 16:59 ID:???

＜681訂正＞

他人に失礼な口をきく社会人が

→　社会人ではない可能性。

684 ：氏名黙秘：03/12/21 16:59 ID:???

>>681
おいおい、Yahoo逝けよｗ

685 ：氏名黙秘：03/12/21 17:00 ID:???

現実に
裁判官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞書記官だろ
受験生に対してまで偉そうな態度を取るから荒れる。

686 ：氏名黙秘：03/12/21 17:01 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖ-

687 ：氏名黙秘：03/12/21 17:01 ID:???

おれ社会人だょ

688 ：氏名黙秘：03/12/21 17:01 ID:???

685は書記官相手にレスしていたつもりだったのか・・・。
本日の発言参加者で、立場が書記官の人っている？

689 ：氏名黙秘：03/12/21 17:02 ID:???

ところで法曹三者のなかになんでそんなに偉い書記官様が
入ってないの？

690 ：氏名黙秘：03/12/21 17:03 ID:???

おれの仕事聞きなょ

691 ：氏名黙秘：03/12/21 17:03 ID:bqP4ULwt

675は学生ではなく弁護士さんだと思いますが。細かくてスマン。
680は適度の煽りではなく全部煽り。議論ではなく口喧嘩。
盛り上げないでいいよ。荒らしの682が喜ぶだけだから。

692 ：氏名黙秘：03/12/21 17:04 ID:???

>おいおい、Yahoo逝けよ

もう、あなたがエネルギー切れで、対応困難って意味ですか？

693 ：氏名黙秘：03/12/21 17:07 ID:???

>691　なるほどね。そうともとれるカキコ内容。

でも、弁護士の体をさらして２ちゃんなんかにカキコしてちゃ、職位を
堕落に貶めるじゃない？モノホンかな？

694 ：氏名黙秘：03/12/21 17:11 ID:???

司法試験合格者　裁判官　弁護士　検察官
司法試験くずれ　書記官　事務官

695 ：氏名黙秘：03/12/21 17:11 ID:???

来年裁判所事務官を受験しようと思っている者です。
もし運良く合格した後、現行司法試験の受験がバレたら、何か事実上の不利益を被るのでしょうか？

696 ：675：03/12/21 17:12 ID:???

>>691
そうです。駆出しですが。
>>693
弁護士が書き込むのは，そんなに問題でしょうか（笑）。
法律板などに行くと大勢いますよ。

697 ：氏名黙秘：03/12/21 17:14 ID:???

＞695
やめとけ。
一生コンプにさいなまれて自信が無いあまり態度だけはでかく
なる悲しい人生が待ってるぞ。そんなのよりローはどうだ。

698 ：氏名黙秘：03/12/21 17:15 ID:???

なんでこのスレに弁護士を名乗って書くのか？
ここは司法試験を受験中の書記官の集う場。
君のことを誰が心良く思うかね。

699 ：氏名黙秘：03/12/21 17:16 ID:???

>>698
そうそう、これが本音だろ？

700 ：氏名黙秘：03/12/21 17:18 ID:???

>>698
え？弁護士さんが来るのは大歓迎だけど。むしろ書記官が板違い・・・

701 ：氏名黙秘：03/12/21 17:18 ID:???

書記官が生意気な態度をとったらいってやりましょう

　　　　こ　の　く　ず　れ　が　　！

702 ：氏名黙秘：03/12/21 17:20 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖ-

703 ：氏名黙秘：03/12/21 17:34 ID:???

>>695
私も弁護士です。675さんではないが。
裁判修習中に，配属部の書記官さんや事務官さんとも仲良くなり，
そのうちの何人かとは，今でも友人として付き合ってもらって
います（手続がわからんときに，そっとメールで助けてもらったり）。

事務官さんになるとき，それまでに司法試験の受験歴がある人の場合，
「当分受験はあきらめてください」と言われるとのことでした。
実際，択一直前には山のように残業させるとか。
（家裁調査官採用の場合には，もっと露骨に言われるとの話も。）
ま，それでも，「絶対受かってやる！」と勉強している事務官も
知っていまして，その人は書記官試験も受けず，司法一本です。

書記官さんは，まず事務官になってから，試験を受け，研修も
受けてなる，れっきとした専門職です。だから，「くずれ」という
感じはしませんよね。少なくとも，多くの書記官さんは，駆け出し
弁護士よりは手続を良く知っているし，事件の流れの読みにも
たけている。
このあたりは，受験生ではわからないんでしょうね～。
（だからと言って，とりあえずクサす，のは法曹予備軍として
感心しない。）

704 ：氏名黙秘：03/12/21 17:59 ID:???

>>659

確かに公的業務の魅力がゼロならば、競争原理は働かないだろう。
しかし、そもそもそれはゼロではない。
さらに、法律上公的業務が義務づけられている以上、それを行わせる方向に
各方面から圧力がかかるのだ。そこに公的業務へのモチベーションが生ずる。
したがって、法律上公的業務が義務づけられているから、競争原理が働く、
と言い得る。
要するに、君の言うところの「魅力」を高める力が生ずるということだ。

さらに言えば、君の立論は争点のすり替えだ。
そもそも公的業務に魅力がない、ということは反論にならないし、
さらに「なかったら」という仮定の上での議論には意味がない。

705 ：544：03/12/21 18:00 ID:0nsGK3vD

>553
もちろん下書きなんで，Ｊが最終的にはチェックを入れますよ。
直しが入るかどうかはともかく（ｗ

実務で横柄な態度取るＢでろくなのはいない・・・
受験生でも同じような・・・

706 ：氏名黙秘：03/12/21 18:00 ID:???

本を読んでたら事務官からの方向性で調査官への矢印も有ったんですけど
事務官から調査官とかになれるんですか？

707 ：氏名黙秘：03/12/21 18:04 ID:???

市民に横柄な態度をとることが多いのは断然書記官なのだが

708 ：氏名黙秘：03/12/21 18:06 ID:???

>>707
公務員だからしょうがない。

709 ：544：03/12/21 18:10 ID:0nsGK3vD

>706
さて？詳しくは知らない（定員振り替えってのは別の話ですよね？）

そういえば調査官の方がＪやＢに敵対意識を持ってますね（長剣でも煽る教官がいるし）。
狭間で苦労しそうな家裁の書記官はやりたくないな・・・

起案手伝っているうちは良いけど，全く起案できないＪは宛名書き位しかお願いできない
のだよね・・・。移動後はどうするのかな・・・

710 ：氏名黙秘：03/12/21 18:13 ID:???

>>709
IDくらい隠せよ　馬鹿

711 ：544：03/12/21 18:15 ID:0nsGK3vD

>707
昔の書記官はむしろそうすべきとされていたらしいからねえ・・・
もっとも，横柄ではなく機械的に対応ということらしいが，先輩の姿勢を見て習う
とああなるようだ。

副検事は比較的早くなれるのに干犯は年齢要件が高すぎないか？使い物にならない
事務局のえらいさんが推薦でなられても迷惑なんだけど・・・

712 ：氏名黙秘：03/12/21 18:17 ID:???

＞昔の書記官はむしろそうすべきとされていたらしい
なにこれ！官の偉さを示すってか？

713 ：氏名黙秘：03/12/21 18:20 ID:???

>>704

おまえ独自の「競争原理」を垂れ流すより、
まず自由市場と経済の仕組みについてもっと勉強してこい。
法律上の義務付けで競争原理が働く、などという３流大卒のノータリンと、
正面から議論する気にはなれん。

714 ：544：03/12/21 18:21 ID:???

＞７１０
これでいい？

715 ：氏名黙秘：03/12/21 18:22 ID:???

簡裁判事は司法試験に受かってるのか
おまえらと同レベルだよ、似たりよったり。

716 ：氏名黙秘：03/12/21 18:25 ID:???

なーんだ。間判を馬鹿にしてたんだ。

717 ：544：03/12/21 18:26 ID:???

>715
たまに正判が定年後になってたりして，バカにしたＢに「君は何期だ！」
って聞かれて焦ってるＢをみると面白い・・・。

このスレで職員は何人いるんだろう・・・

718 ：氏名黙秘：03/12/21 18:29 ID:???

それより書記官は下、なんだがな。

719 ：氏名黙秘：03/12/21 18:31 ID:???

法務博士は試験免除で書記官にしてくれ。

720 ：氏名黙秘：03/12/21 18:32 ID:???

>>713

ぷぷっ。
逃げの一手だなｗｗｗ
争点のすり替えの点はどうした？低能君？
ちなみに俺の出身大学が３流？
おまえは何処の大学を出ているんだ？
そもそも、議論の薄弱さを出身大学のせいにする時点で（ｒｙ
大丈夫だ、おまえには正面から議論しようと思っても出来ないから。
お前に出来ることは煽ることだけ。
議論などという高度の知的活動を出来るわけがない。
そんなおまえが法曹になれるわけ（ｒｙ

721 ：氏名黙秘：03/12/21 18:39 ID:???

おれは東京大学○学部卒。さっき言ったところだがな。

対裁判所で競争原理が働くか、という争点に対し、公的業務に
魅力がないので（揚げ足しか取れないおまえはアホ）、競争原理は
働かないと答えた。
どこが争点のすり替えなんだ？

それより、おまえは経済の基本が全く分かってない。
どこの大学出身か答えてくれ。おれがこれ以上答えるかどうかの
インセンティブに関わるから。

722 ：氏名黙秘：03/12/21 18:44 ID:???

７２０は甲南大

723 ：氏名黙秘：03/12/21 18:49 ID:???

ぷぷぷ

724 ：氏名黙秘：03/12/21 19:01 ID:???

>>721
元々の争点は、お前の下の恥ずかしい書き込みの点だろう？
おまえの国語能力のなさ（あるいは卑怯さ）が争点をすり替えたんだよ。

587 ：氏名黙秘：03/12/21 15:30 ID:???
>>584
書記官のくせに議論をふっかけてくるとはな藁
しかもあほみたいに低レベルのことを書いて。

書記官と弁護士の力関係の話だろ？対市民のリーガル・サービスの話なんて
してねえんだよ藁

725 ：氏名黙秘：03/12/21 19:08 ID:???

>>721
「公的業務に魅力がないから競争原理が働かない」
という暴論がおまえの主張の根拠となっているようだが、
この命題を証明してみろよ。
破産管財も刑事弁護も、おまえの主観はともかくとして、
それに携わる全国の多くの弁護士にとっては魅力のある仕事であるはずだ。

そろそろ恥という言葉を知ってはどうだ？

726 ：氏名黙秘：03/12/21 19:16 ID:???

刑事弁護が多くの弁護士にとって魅力的な仕事？

あほか！おまえ！１億回死んでこい！

727 ：氏名黙秘：03/12/21 19:18 ID:???

お金にならないからな
事務所の経費すら圧迫する

728 ：氏名黙秘：03/12/21 19:24 ID:???

刑事弁護って、そもそもどういう活動するのか知ってんのか、てめえは。ぼけ！

729 ：氏名黙秘：03/12/21 20:14 ID:???

金になるかどうかは別として（私選の刑事弁護はそれなりに金になるらしい）、
手続きの適正を守るというやりがいの観点からも、かなりの弁護士は、
きっちりと刑事弁護もしてるよ。
もちろん、都市部ではやる人が限られていて問題になっている弁護士会もあるが。
破産管財については、大規模な会社の管財業務なら金銭的にも非常にペイする、
魅力的な仕事だ。
>>726
てめーがし（以下自主規制。）

730 ：氏名黙秘：03/12/21 21:02 ID:???

ここの粘着ゲーム脳って、昼間っからずっと２ちゃんに貼りついてるわ。こわ。

731 ：氏名黙秘：03/12/21 21:28 ID:???

期日に裁判所に行ったらいいってわけじゃねええんだよ！何が
手続きの適正じゃぼけ！学生みたいなこと抜かすな！

情状証人探すだけでも一苦労！平身低頭で頼んで！
保護観つけるなら後々までフォローが必要！
ちょっとした食費や旅費まで面倒みてやって！
被害弁償はもちろん保証人みたいな扱いまで受けて！

しったかぶんな！ぼけ！世間はてめえの知らないところで
動いてるんだよ！！！！死ねよ

732 ：氏名黙秘：03/12/21 21:32 ID:???

刑事弁護は法廷じゃない

現場でやっているんだ！てことね

733 ：氏名黙秘：03/12/21 21:34 ID:???

まあ、書記官程度が一番分かった気になっているかもね
うわずみだけ一通り見るからね

734 ：氏名黙秘：03/12/21 21:38 ID:wxzoJIjS

また戻ってみれば１人学歴厨の気違いがいるようだね。
よほど学歴談義に持ち込みたいようだね。

破産管財人は小規模会社の場合、仕事が大変な割に報酬が少なく、
魅力は少ない。
しかし小規模な会社の破産管財人を立派に勤めると
それが実績として評価されて
大規模会社の高報酬の管財人の候補者になる。
そうなると経済的にもいい仕事だ。
それが積み重なると評価があがって
才口弁護士のように最高裁判事になれる。
東京での破産管財人はそういう意味で魅力ある仕事で、
なりたい弁護士が多いんだよ。競争原理が働いているんだよ。

残念ながら地方では小規模破産を処理して実績を上げても
そもそも大規模破産事件があまりない、
したがって大規模破産の管財人にはなれないし、
最高裁判事枠も地方弁護士会にはないので、
残念ながら破産管財人の魅力が少ない。

675さん,705さん書記官弁護士協力してやっていきましょう。

735 ：氏名黙秘：03/12/21 21:41 ID:???

あんた、最高裁判事になれる可能性があるから破産管財人の魅力が高いとか
思ってんの？幼稚だね。

736 ：氏名黙秘：03/12/21 21:42 ID:???

書記官が相手にするのは裁判官であって、書記官ではないよ。

737 ：氏名黙秘：03/12/21 21:44 ID:???

弁護士が相手にするのは裁判官であって、書記官ではないよ。

738 ：氏名黙秘：03/12/21 21:44 ID:wxzoJIjS

731さんのいうことはごもっとも。
１０万じゃできない仕事だよね。
でも保護観察なんてレアケースだし
情状証人探したり被害弁償したりしない弁護士も多いよ。
弁論要旨も書かないで適当なこと言うだけ
書記官に書かせる人もいるし。
いい加減にやってる弁護士にとっては刑事弁護も数こなせばいい仕事だよ。
731さんは立派な弁護士。尊敬します。

739 ：氏名黙秘：03/12/21 21:48 ID:???

とうとう僕が弁護士だと認めたね。僕もあなたが書記官と認めるよ。
早く司法試験に合格して、今のつらい境遇から脱してください。

さようなら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

740 ：氏名黙秘：03/12/21 22:06 ID:???

弁護士ってカネにならないんだね。なんでやってんの？信じらんない。

741 ：548：03/12/21 22:22 ID:???

学歴厨が弁護士とは思えないが。
大多数の弁護士は675さんや705さんのような立派な人だが、
たまに気違いがいるからな。
ここで書いてる書記官は複数だよ。
私は書記官やっていても国家Ⅰ種の農業経済職合格しているから
学部レベルの経済学の知識はある。
735こそ揚げ足取り。
大規模会社の高報酬の管財人の候補者になる。
そうなると経済的にもいい仕事だ。って書いただろう。
最高裁判事は付け足しだよ。
破産管財人を経験しない弁護士が多いのも事実だが、
東京で破産管財人を頼むのに苦労しないのも事実。
競争するほど破産管財人になりたい弁護士はいる。
在京三会の弁護士の一部でしかないにせよ。
>737
書記官相手にしないでできるのは刑事弁護だけ。
破産、執行、保全、家事、少年で書記官相手にしないで仕事できる？
民事通常部だって今は書記官相手にしなきゃ仕事できないよ。

742 ：氏名黙秘：03/12/21 22:26 ID:???

裁判所を相手にしてるのであって、書記官なんて眼中にないよ。

743 ：氏名黙秘：03/12/21 22:34 ID:???

書記官って裁判官の前で書き取ってるやつだっけ？
だっせー。
判事のスケジュール管理してるほかなにやってんの？

744 ：氏名黙秘：03/12/21 22:35 ID:???

>>743
一般人の感覚として正解

745 ：氏名黙秘：03/12/21 22:38 ID:???

てれこで録音してあとで書き取ればいいじゃん。

746 ：548：03/12/21 22:41 ID:???

学歴談義に乗らないと思って煽り方を変えたか学歴厨
眼中にないのなら書記官にいろいろ聞くなよ。
司法試験受かっているんだから自分で考えろと答えてやろうか。
742が弁護士ならどうやって仕事しているんだか。
まあ742は弁護士ではない学歴厨だね。

747 ：氏名黙秘：03/12/21 22:43 ID:???

お役所仕事は形式が大切だからね
書類の整備だけ書記官にやらせてるのさ

748 ：氏名黙秘：03/12/21 22:49 ID:???

>>731
やだねー、おまえみたいな無能・下品・学歴亡は・・・。
どうしちゃったの？無能な自分を恥じることに耐えられなかったのかい？ｗｗｗ
本性丸出しで醜いったらありゃしない・・・。
法曹目指すならもう少し品性のある考え方と口の利き方をしろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞しったかぶんな！ぼけ！世間はてめえの知らないところで
＞動いてるんだよ！！！！死ねよ

749 ：氏名黙秘：03/12/21 22:51 ID:???

今頃必死になって昔のレスにコメントするなよ、タコ。

750 ：氏名黙秘：03/12/21 22:52 ID:???

おまえを興奮させるために書いたのさ。
案の定返してきやがったな。間抜けな奴ｗｗ

751 ：氏名黙秘：03/12/21 22:53 ID:???

>>548
ダメですよ。
731=742=743=745=747なんかにまともに耳を貸しちゃあ。
相手にするだけムダ。
しょせん731なんですから・・・。

752 ：氏名黙秘：03/12/21 22:53 ID:???

ここは書記官のロー受験のスレでつ。関係無いひとは出ていってくれ

753 ：氏名黙秘：03/12/21 22:55 ID:???

743 745は俺のレス。なにか間違ったことかいた？？

754 ：氏名黙秘：03/12/21 22:57 ID:???

>>749 >>750
誰が必死になってるって？　だれが興奮しているって？
748の書き込みを見て必死になって、興奮しているように読めるって、
素晴らしい読解力だなｗ　嘲笑って欲しいのか？　Ｍか？
マジで司法試験受験は止めた方がいいよ、あんた。無理だからｗｗｗ
しかも、749の後、すぐ750って、必死だなｗ

755 ：氏名黙秘：03/12/21 22:59 ID:???

>>752
書記官の現行司法試験受験者はダメですか？

756 ：氏名黙秘：03/12/21 23:05 ID:???

>>754
同じ法廷に、裁判官と弁護士と書記官、よく我慢できるよな
プライドない人間は生きていくのが楽だろう

757 ：氏名黙秘：03/12/21 23:12 ID:???

>>756
はあ？
今どき裁判官でも弁護士でも、法廷で書記官をバカにするような人は
いないよ。
別に書記官であることでプライドが傷つくとは思えない。
そんなことより書記官を見下すことが正当だという、おまえの脳内職業を
早く明らかにしてみろよ、万年無職ヴェテ受験生君ｗｗｗ
そもそも他の職業を見下して蔑んでいる時点で、
おまえの人格の程度の低さ・人としての器の小ささがわかるわけだがｗ

758 ：氏名黙秘：03/12/21 23:14 ID:???

おまえさあ、少しスレの流れを読めよ
露骨に馬鹿にしたら仕事にならんっていう発言があったろ

759 ：氏名黙秘：03/12/21 23:16 ID:???

これ、京大生アイドル？

http://210.138.113.195/obutu/obutu/img/1802.jpg

760 ：氏名黙秘：03/12/21 23:24 ID:???

結局、明らかに出来るような脳内職業もなくおまえの唯一の自信の源は
東京大学○学部卒業（これも脳内か？）ということだけらしいな。

能力もなく、自分の仕事（に対する満足）もなく、
何らかの仕事を通じて社会に対して自分の役割を果たすことも出来ず、
いつのまにやら人格は歪みまくり、人としての器も浅く、
他の人間を蔑むことでしか自分の心の有り様すら安定できない、
本当に可哀想な○○だな、おまえは・・・。

761 ：氏名黙秘：03/12/21 23:26 ID:???

俺は最大手鉄○勤めだよ
もう辞めるがね

762 ：氏名黙秘：03/12/21 23:27 ID:???

てめえなんざ、俺の足下にも及ばん

763 ：氏名黙秘：03/12/21 23:27 ID:???

あたしはコロンビア・ロースクールの出身よ！

764 ：氏名黙秘：03/12/21 23:28 ID:???

東京大学○学部卒業
　　　　↑
　　　　農

765 ：氏名黙秘：03/12/21 23:31 ID:???

>>756 >>758
他人を蔑むことで下らないプライド意識を保つよりも、
まず自分自身を高めることだ。
１日中、２ｃｈに張り付いて、他人をけなすことで満足を得られるほど、
おまえの価値は低いのか。

766 ：氏名黙秘：03/12/21 23:32 ID:???

専業受験生くん、まだ居るの？昼からずっとじゃない。

漏れなんて、夕食つくっり、食ったり、テレビみたり、遊びにいったり、
風呂にはいったり、この半日はいろいろな事ができたのに。
ベテ受験生って、ヒマなんだな。だから受からねえ。

767 ：氏名黙秘：03/12/21 23:33 ID:???

はよ寝ろよじじい。
俺は今からＳＥＸだから。じゃあな、幸せをつかむんだぞ。

768 ：氏名黙秘：03/12/21 23:35 ID:???

>>767
ありがとう。最後まで笑わせてくれて。
じゃあね。おやすみ。

769 ：氏名黙秘：03/12/21 23:36 ID:???

昼から貼り付いてる自称社会人の実質ベテ君はロー受けるらしいが、
こういう人間性って、いくら自分で隠そうとしても、面接時に如実に
口調からでて面接官から嫌われるとおもうよ。

なんか小物のくせに、偉そうなんだよね。
論文でも学者に挑む偉そうな論調が嫌われて、いままで受からなかった
とおもうぞ。

770 ：氏名黙秘：03/12/21 23:37 ID:???

>767　デリヘル嬢よんだのかな？ネット経由で。

771 ：氏名黙秘：03/12/21 23:38 ID:???

>>769
全く同感。
最後は負けを認めて去っていったようですけど・・・。
それにしても「俺は今から・・・」とは笑いが止まりませんね。
脳内でするんでしょうね、やっぱり。

772 ：氏名黙秘：03/12/21 23:39 ID:???

＞７６７　夜になると参加者が増えてイジメられるから、今のうちに退散したんだろ。

773 ：氏名黙秘：03/12/21 23:39 ID:???

>>770
なるほど！ｗ

774 ：氏名黙秘：03/12/21 23:43 ID:???

>俺は今からＳＥＸだから。

ははは・・・普通の人はこういう日本語は使わない。
いかにも、使い慣れてないって感じで。

775 ：氏名黙秘：03/12/21 23:46 ID:???

この前、図書館にて、ハゲのヴェテから消しゴム投げられたよ。２回も。
ここのスレみても、ヴェテって、非常識な人間が多いな。
そういうのに法曹に入られると秩序が乱れるから、とっとと排除してほし。

776 ：氏名黙秘：03/12/21 23:59 ID:???

くずれがべてをいじめてるスレはここですか？

777 ：氏名黙秘：03/12/22 00:04 ID:???

>>775
君に原因があるんだろな、多分。
それに、秩序が乱れるだの幼稚な発言はやめれ。

778 ：氏名黙秘：03/12/22 00:41 ID:???

例の粘着君、タクシー運転手でロー受けるのか・・・ある意味英雄だな。

779 ：氏名黙秘：03/12/22 00:43 ID:???

761 ：氏名黙秘：03/12/21 23:26 ID:???
俺は最大手鉄○勤めだよ
もう辞めるがね

そのレベルで書記官をバカにしてるのかよ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

780 ：氏名黙秘：03/12/22 00:55 ID:???

>>778
タクシードライバーっていう映画知っているか？デニーロの奴。

>>779
あなたを馬鹿にできるレベルって、どんなレベルですか？
法曹？キャリア官僚？

781 ：氏名黙秘：03/12/22 00:55 ID:???

>777　どうも消しゴム消して、机が鳴ったのが気に入らなかったらしい。

782 ：氏名黙秘：03/12/22 00:57 ID:???

>>780
なにムキになってんの？ｗ

783 ：氏名黙秘：03/12/22 00:58 ID:???

＞最大手鉄○勤めだよ

最大手　鉄道勤め

かなあ？てっちゃん？国労動労？清算事業団？

784 ：氏名黙秘：03/12/22 00:59 ID:???

鉄鋼かもよ。新日本製鉄あたりかな？

785 ：氏名黙秘：03/12/22 01:00 ID:???

>>780
そんな奴らに馬鹿にされたくはないが・・・

786 ：氏名黙秘：03/12/22 01:01 ID:???

鉄鋼業・造船業・鉱山業で最大手もなにもないよな。

787 ：氏名黙秘：03/12/22 01:02 ID:???

この辺の業界で優秀なのは、昭和４０年代入社ぐらいなもの。

788 ：氏名黙秘：03/12/22 01:06 ID:???

さっきは鉄○ではなくて、車って書いてたから、やぱーり奴は社会人じゃない。
ベテです。

789 ：氏名黙秘：03/12/22 01:08 ID:???

大学を卒業して十数年、未だベテのまま。
書記官でバリバリやってる大学の同級生が妬ましい・・・。

ということか。

790 ：氏名黙秘：03/12/22 01:10 ID:???

>>788
有力取引先が自動車製造業ってことでしょ

791 ：氏名黙秘：03/12/22 01:10 ID:???

ぶっちゃけ、東大卒で書記官いる？めずらしいでしょ・

792 ：氏名黙秘：03/12/22 01:11 ID:???

>>791
司法浪人崩れの東大卒書記官ならいるよ。多くはないけど。

793 ：氏名黙秘：03/12/22 01:12 ID:???

ふーん

794 ：氏名黙秘：03/12/22 01:16 ID:???

＞書記官でバリバリやってる
これ表現として想像しにくい

795 ：氏名黙秘：03/12/22 01:20 ID:???

さきほどの流れでは、有力取引先まで話は言及してなかったよ。

796 ：氏名黙秘：03/12/22 01:21 ID:???

鉄と自動車は結びつく
これ、常識

797 ：氏名黙秘：03/12/22 01:23 ID:???

だからさ、読み直してみなよ、意味わかるとおもうから。

798 ：氏名黙秘：03/12/22 01:24 ID:???

>>795 >>797
なんでそんなに必死なの？ｗ

799 ：氏名黙秘：03/12/22 01:26 ID:???

新日鉄釜石、神戸製鋼、ラグビーの名門。

800 ：氏名黙秘：03/12/22 01:27 ID:???

はは「必死」というキーワード、戻ってきたな。デリヘル嬢帰ったの？

801 ：氏名黙秘：03/12/22 01:27 ID:???

鉄はさび付いても俺のプライドはさび付かないぜ

802 ：氏名黙秘：03/12/22 01:28 ID:???

23:33～1:27の２時間コースでしたか。

803 ：氏名黙秘：03/12/22 01:29 ID:???

あ！　～1:24でした。

804 ：氏名黙秘：03/12/22 01:30 ID:???

おかえり。
やっぱり気になって戻ってきたんだねｗ

805 ：氏名黙秘：03/12/22 01:31 ID:???

火山のように噴き出す書記官の法曹コンプレックス

806 ：氏名黙秘：03/12/22 01:32 ID:???

どうだった？

807 ：氏名黙秘：03/12/22 01:33 ID:???

法曹＞＞＞書記官＞＞（中略）＞＞ホームレス＞＞＞＞＞＞>>806

808 ：氏名黙秘：03/12/22 01:34 ID:???

間違えた

法曹＞＞＞書記官＞＞（中略）＞＞ホームレス＞＞＞＞＞＞デリヘル好き司法浪人

809 ：氏名黙秘：03/12/22 01:34 ID:???

おっと、パワー全開だ！

810 ：氏名黙秘：03/12/22 01:36 ID:utXjYm1I

事務官書記官は馬鹿の癖にゆがんだプライドだけは持ってるから始末が悪いな

811 ：氏名黙秘：03/12/22 01:37 ID:???

きたぞきたぞ！

812 ：氏名黙秘：03/12/22 01:37 ID:???

585 ：氏名黙秘：03/12/21 15:26 ID:???
屁理屈こねても、書記官はその他大勢なんだよ。
それが嫌で司法試験受ける人間が多いんだろ？
そうゆう人間は俺は好感が持てる。

書記官のくせに勘違いをしている人間は大嫌いだ。

586 ：氏名黙秘：03/12/21 15:28 ID:???
>>585
そういうことはせめて受かってから言えば？
恥ずかしい香具師だこと。

813 ：氏名黙秘：03/12/22 01:38 ID:???

本物の書記官がこの時間にこのスレを見ていると思っている時点で馬鹿ｗ

814 ：氏名黙秘：03/12/22 01:39 ID:???

あんたら下げてやってよ。

815 ：氏名黙秘：03/12/22 01:40 ID:???

すんまそん

816 ：氏名黙秘：03/12/22 01:40 ID:???

香具師は、物事を１通りにしか考えられない単細胞だから。

817 ：氏名黙秘：03/12/22 01:41 ID:???

普通に新日鐵とか川鉄とか（あれ、合併したかな）超名門でしょ。

818 ：氏名黙秘：03/12/22 01:42 ID:???

なんかさー、小物のくせに偉そうなんだよね。
書記官煽る前に自分の明日の飯でも心配しろよ。

819 ：氏名黙秘：03/12/22 01:42 ID:???

>>817
書記官より上なのは確かだが超はつかないと思う

820 ：氏名黙秘：03/12/22 01:43 ID:???

だから、負けてるでしょ。書記官と新日鐵比べたら。どう考えても。

821 ：氏名黙秘：03/12/22 01:44 ID:???

大物小物、っていう表現、うちの近所のおばちゃんが好きな言葉。

822 ：氏名黙秘：03/12/22 01:45 ID:???

この時間に書記官はいないからどうでもいいよ。

823 ：氏名黙秘：03/12/22 01:46 ID:???

われわれは、おばちゃんかい！

824 ：1：03/12/22 01:46 ID:???

この時期になると、やはりこういう香具師が増えるな
書記官や事務官をからかいたくなる気持ちも分かるが、安い給料で働かされてるんだからあまりいじめないでくれよな
今週いっぱいで仕事も終わり
いい気持ちで来年を迎えましょう

825 ：氏名黙秘：03/12/22 01:46 ID:???

他人の態度を観察してて、あいつは大物だとか小物だとか言い合っている。どうだろ。

826 ：氏名黙秘：03/12/22 01:46 ID:???

本当に必死だな。
メール欄にageを入れてる奴、お前だよｗ

827 ：氏名黙秘：03/12/22 01:47 ID:???

どう考えても、自分は書記官より上とかなんとかネタいってるやつは、小物よばわりで十分だろ。

828 ：氏名黙秘：03/12/22 01:48 ID:???

「必死」君来たよｗ

829 ：氏名黙秘：03/12/22 01:49 ID:???

本当に小物だなｗ

830 ：氏名黙秘：03/12/22 01:49 ID:???

＞８２６　それより、どうだったよ。２時間も居なかったからさびしかったぜ。
今日も一日ここに貼り付くんだろ？

831 ：氏名黙秘：03/12/22 01:51 ID:???

>>830
それはメール欄にageを入れてる奴のことだろ？

832 ：氏名黙秘：03/12/22 01:51 ID:???

２時間もコンビニでエロ本立ち読みに行ってただけじゃないの。

833 ：氏名黙秘：03/12/22 01:52 ID:???

＞８３１　ちがうよ。おめーのことよ。

834 ：氏名黙秘：03/12/22 01:52 ID:???

ごめんな
下げてるつもりがあげてた

835 ：氏名黙秘：03/12/22 01:52 ID:???

２時間コンビニで立ち読みしながら
腹の中は煮えくり返っていましたとさ。

書記官め！書記官め！この俺様に歯向かうとは許さん！！

836 ：氏名黙秘：03/12/22 01:53 ID:???

>>835
おまえはあふぉか？

837 ：氏名黙秘：03/12/22 01:53 ID:???

>>833
お前も書記官煽ってる馬鹿の仲間か？
それとも自作自演か？

838 ：氏名黙秘：03/12/22 01:54 ID:???

超おかしいよー。

839 ：氏名黙秘：03/12/22 01:54 ID:???

あほの混乱ぶりがマジで笑える（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
>>798も>>826も全く別人でしょ

840 ：氏名黙秘：03/12/22 01:55 ID:???

>837　いや、ここの図式は、１（必死君）vsその他大勢でっす。

841 ：氏名黙秘：03/12/22 01:56 ID:???

えらそうなこという前に、書記官になってみたら？
おれはなりたくないけどね
なってみたら、書記官がえらいかどうか分かるって

842 ：氏名黙秘：03/12/22 01:56 ID:???

＞839　そっか。ちょっと混乱ぎみだったな。でもワラタ。

843 ：氏名黙秘：03/12/22 01:57 ID:???

>>840
１って必死君なの？
違うんでは？

844 ：氏名黙秘：03/12/22 02:01 ID:???

つまらんことやってんなあ
ところで高卒の書記官？事務官？が一番横柄だって聞いたけどどうよ。
手におえないらしいが。

845 ：氏名黙秘：03/12/22 02:01 ID:???

>843　　ごめん。
１とは、発言者番号１という意味ではなく、１人という意味でした。

846 ：氏名黙秘：03/12/22 02:02 ID:???

>844 中にはそういうやつもいるだろうね。特に親が関係者だったりすると。

847 ：氏名黙秘：03/12/22 02:05 ID:???

関係者？

848 ：氏名黙秘：03/12/22 02:06 ID:???

コネ採用なんてないでしょ

849 ：氏名黙秘：03/12/22 02:06 ID:???

コネ採用とは言ってない

850 ：氏名黙秘：03/12/22 02:08 ID:???

いやだ～また喧嘩好きが絡んでくる～

851 ：氏名黙秘：03/12/22 07:32 ID:???

まあリラックスしよう
http://www.jpg-gif.net/bbs/15/img/2517.jpg

852 ：氏名黙秘：03/12/22 07:52 ID:???

デリヘル司法浪人君は２時過ぎまでいたらしいな。
午後３時前から、午前２時まで。
デリヘルを利用した以外は貴重な休日の半分を２ｃｈかｗ
脳内職業は最大手の鉄○らしいが、本当に司法試験に受かる気あるのかな？

853 ：氏名黙秘：03/12/22 12:21 ID:???

よほど悔しいらしいねｗ＞８５２
そんなことより、この板では、書記官は卑しめられる存在だということに
早く気づいて、立ち去りなさいよ。

854 ：氏名黙秘：03/12/22 14:28 ID:xRITuEFd

事務官、書記官の人でロー受ける人って多い？？

855 ：氏名黙秘：03/12/22 14:55 ID:???

みんなこっそり受けてる。現行も多い。

856 ：氏名黙秘：03/12/22 14:58 ID:???

家裁調査官とローだったらどっちがいいだろう・・・

857 ：氏名黙秘：03/12/22 15:00 ID:e0l4OSWQ

ローだろ。

858 ：氏名黙秘：03/12/22 15:11 ID:???

実は内定持ちなの＞調査官
いい仕事だと思うけど、ローも受けてる。
受かってから迷えばいいやと思って。

事務官さん書記官さんから見て調査官の人ってどう？
仕事楽しそう？

859 ：氏名黙秘：03/12/22 20:07 ID:xRITuEFd

毎年司法受かって辞めてく人ってどれくらいいるんだろう？
しかも今年はロー受けて辞めていく人は多いのか？？

860 ：氏名黙秘：03/12/22 23:39 ID:???

×ロー受けて辞めてく
○ロー合格して辞めてく

司法うかる人は少ないよ～受験している人は多いけどね～
だから合格で辞めていく人も少ないね

書記官を勤めながらの合格者は、本当に尊敬するよ。スーパーマン。

861 ：氏名黙秘：03/12/23 00:03 ID:e5ELXa5k

書記官・事務官から現行司法試験受かる人は全国で毎年一桁しかいない。

家裁調査官は
少年の場合は事実上の主役。主体性を持って仕事ができる。
家事の場合は脇役。書記官に使われる。
最高に出世して
最高裁事務総局家庭審議官→簡易裁判所判事
OR東京家庭裁判所首席調査官→簡易裁判所判事
専門職といっても、結局なれの果ては書記官と同様に
筆記試験免除で簡易裁判所判事になるしかない。
また家裁調査官で入っても事務局に行かされることもある。

中央足切り突破した。みんな試験場で会おう。

862 ：氏名黙秘：03/12/23 00:04 ID:???

>>861
中央足切り突破おめでとう。中央狙いは多いね！母校のロー狙いでつか？

863 ：氏名黙秘：03/12/23 04:54 ID:???

調査官は調査官の仕事が本当に好きな人じゃないとつらそう。
家裁に行くと書記官室と調査官室とではかなり雰囲気が違う。

864 ：氏名黙秘：03/12/23 07:50 ID:???

>>858
家裁調査官はかなり専門性が高く魅力の大きな仕事ですね。
実際、私の周りの家裁調査官は楽しそうに仕事をしている人が多いです。
扱っている案件は、思いものが多いのに高いモチベーションを持って
仕事をしているのだと思います。
どのような社会との関わり方を職業に求めるかに依りますが、
自らの学んだ専門的知識・思考方法等を活かして働くことを重視するなら、
事務官はもとより書記官よりも、はるかに魅力のある仕事と言えるでしょう。
あなたが学んできたことが心理学や教育学などならむしろ法曹よりも
その専門的知識や思考方法を活かして働くという意味では魅力がある
と思います。

865 ：氏名黙秘：03/12/23 08:04 ID:???

なお、このスレは書記官・事務官のスレなので、これらの仕事にも言及すると
これらの仕事にもこれらの仕事なりの魅力があると私は考えています。
裁判所事務官として採用されて書記官になる人は、
専門性を活かした書記官の仕事と司法権の独立とその適正な行使のための
事務官の仕事とを交互にしていくこととなり、組織の運営に関わるところが
調査官よりもまたいわゆるエリートコースを進む裁判官・検察官を除いて、
法曹三者よりも遙かに大きいです。
最高裁にあっても下級裁判所にあっても、基本的な方針決定と最終的な判断は
裁判官会議に委ねられます（裁判官自治としての司法権の独立）が、
具体的な制度の設計及び運営は、事務官・書記官が行っているので、
専門的知識や思考方法等を活かした仕事という点をあまり重視しない人には、
事務官・書記官の仕事もまた、魅力を感じうるものだとは思います。

866 ：氏名黙秘：03/12/23 08:10 ID:???

結局、職業を通じて、社会とどのように関わりたいか、ということだと思います。

もちろん、この板に来ている人は、法律学の専門的知識・思考方法を活かして
働くことを希望している人々でしょうから、その主観としては、
法曹三者＞（中略）＞書記官・事務官・調査官
となるのは理解できます。
しかし、その価値観を自分とは違った職業観の人に押しつけるのは
あまりにも愚かだし、自分がやりがいを感じない職業を見下すというのも、
あまりにも愚かです。
そもそも、法曹三者が相手にする人たちがどういう人であるのか、
をよく考えてみることですね。

867 ：866：03/12/23 08:16 ID:???

補足訂正します。

誤　「そもそも、法曹三者が相手にする人たちがどういう人であるのか、
をよく考えてみることですね。」

正　「書記官・事務官を蔑んで何とか自尊心を満足させている可哀想な人は、
そもそも、法曹三者が相手にする人たちがどういう人であるのか、
をよく考えてみることですね。」

868 ：544：03/12/23 12:01 ID:???

家裁調査官が専門知識を使ってる？
寝言だね。

もし仮に使っているとしたら（使ってるのみいるだろうけど），かなり危険なことです。
素人と変わらないのに心理学や教育学などとは・・・

869 ：氏名黙秘：03/12/23 12:49 ID:???

>>868
もしかして、あなたもデリヘル司法浪人と同じくらい悲しい人なのかな？

他人の意見を「寝言」などと侮辱する前に、まずは、他人の意見を正しく理解し、
その上で、わかりやすく表現しようね。
＞もし仮に使っているとしたら（使ってるのみいるだろうけど），
（）の中身の意味がわかるのは、書いているあなただけだよ。

それに私は「活かした仕事」と言っているのであって「使う」などとは
言っていない。
まあ、広い意味では「使う」という言葉がカバーする範囲に含まれるだろうけどね。

＞素人と変わらないのに
これも意味が今ひとつわからないけど「家裁調査官の心理学的・教育学的素養が」
と善解した上で言えば、一般的な書記官と法律の素人以上の素養の違いが、
一般的な家裁調査官と心理学・教育学の素人の間にはあると思うよ。
もちろん、書記官も家裁調査官もピンキリだけどね。

870 ：858：03/12/23 14:15 ID:???

ありがとうございます。
正直こんなに丁寧なレスもらえると思っていませんでした。
迷いは更に深くなりましたが、悔いの無いようにしたいと思います。

>>861さん、自分も中央脚きり突破です。頑張りましょう。

871 ：氏名黙秘：03/12/23 14:33 ID:???

事務官は裁判官にコンプをもち弁護士にコンプを持ち調査官にコンプを持ちロー
にコンプをもち大変だな

872 ：氏名黙秘：03/12/23 19:15 ID:HM2QHeZ1

ロー学生はまだいないんだからコンプレックスは持たないよ。
これからローに入るつもりだから。
家裁の書記官は家裁調査官と協力しないと仕事ができない。
家裁調査官も書記官も処遇は同じようなもの。
別にコンプレックスは持たない。

大学時代の同級生で法曹になった人たちの勇気は尊敬する。
浪人して司法ヴェテになるのは勇気いるよ。
私はその勇気がないから、書記官やりながら司法試験を受けていた。
私の友人たちは４，５年浪人して世間から白い眼で見られたが、
今は法曹になっている。
私は世間から白い眼で見られなかったかわりに、
まだ書記官をやっている。

ロー学生も司法ヴェテも同じようなものだ。
今は危険を冒さねば成果は得られないと考えている。

873 ：氏名黙秘：03/12/23 19:17 ID:???

一番コンプレックス持ってるのはヴェテ浪人じゃねえの？ｗ

874 ：氏名黙秘：03/12/23 19:21 ID:???

>>872
感動した！でも家裁調査官は書記官を馬鹿にしてると良く聞くぞ。

875 ：氏名黙秘：03/12/23 19:37 ID:HM2QHeZ1

バカにしているというよりも、
司法行政やりたい家裁調査官から見れば書記官はライバルだね。
かつては書記官・事務官の独占ポストだった
最高裁人事局、経理局、高裁人事課、会計課の係長、主任事務官に
今は家裁調査官もなっているし、
家裁調査官の家裁総務課長、家裁事務局次長もいる。
簡易裁判所判事推薦枠も書記官と家裁調査官で取り合いだし。
裁判所職員総合研修所の事務局長、事務局次長、総務課長なんか
書記官と家裁調査官でポスト争いしているんじゃない。
書記官研修所の事務局長は裁判官のポストだけど
家裁調査官研修所事務局長は家裁調査官のポストだった実績もあるし。

876 ：氏名黙秘：03/12/23 19:47 ID:???

つまらん争いだな・・。

877 ：氏名黙秘：03/12/24 00:54 ID:???

将来的というか近いうちに調査官を無くして書記官にその業務をさせるという話が
最高内ですすんでいるという噂ですが（人訴移管の話の前からプロジェクトチーム
があり，人訴移管決定後はチームの人員拡大）どうなんでしょう？
録反予算は例の装置で圧縮し・・・
確かに速記のあとは調査官といわれていましたが・・・

878 ：氏名黙秘：03/12/24 00:58 ID:???

そういう８７５は、社会人歴なしのプロ受験生だろ？

879 ：氏名黙秘：03/12/24 02:36 ID:???

誰が好き好んで調査官の仕事なんかするかよ

880 ：氏名黙秘：03/12/24 06:53 ID:???

>>877
既に来年から書記官研修所と家裁調査官研修所が統合されて、
総合研修所となることになっているし、全くあり得ないとは言えないでしょうね。
ただ職務内容があまりに違いすぎるし、特に、少年の家裁調査官などは、
ある程度の長い研修を経なければ書記官がするなど無理でしょう。
あり得るとすれば、まず、採用試験の統一化をして経過期間を設けた上で、
研修所入所の際に、選択をさせるようにするか、書記官研修の内容を圧縮して
調査官研修を同時に行って、現在よりも研修期間を１年ほど増やすか。
いずれにしても、書記官、調査官の仕事の内容が相当に変わらない限りは
あり得ないのではないでしょうか。

>>878
誤爆？

881 ：氏名黙秘：03/12/24 18:22 ID:???

やはり公務員の身だから転勤とか激しいんですか？

882 ：氏名黙秘：03/12/24 23:23 ID:???

>>881
激しいのは家裁調査官くらいじゃないかな？
ある程度より「出世」しない限り、引っ越しが必要な転勤はそんなに多くない
と思いますよ。

ところで、事務官・書記官の皆さん、幸せなクリスマスイヴでしたか？

883 ：氏名黙秘：03/12/24 23:25 ID:???

>>882
うちは今日忘年会でした（泣

884 ：氏名黙秘：03/12/24 23:36 ID:???

>>883
お気の毒様です。
そういう私は残業してました（泣泣

885 ：氏名黙秘：03/12/25 00:08 ID:???

>881
裁判所事務官・書記官は、出世をあきらめれば事実上転勤拒否できます。
裁判所事務官で司法試験受験のため転勤拒否し続けて
書記官研修所入所試験も受けずに
今は判事補になっている人もいますよ。

クリスマスも受験生はガリガリ勉強です。
ところで皆さん、唯一の既修夜間ローの成蹊受けますか？
新司法試験の受験資格は取れそうだけど、
３年後に運良く暇な部署に異動できないと、
新司法試験に受からないような気がするんだけど

886 ：氏名黙秘：03/12/25 00:14 ID:???

>>885
その判事補になられた方は就職してから何年くらいで合格されたのですか？

私はローは受けません・・・。

887 ：氏名黙秘：03/12/25 00:55 ID:???

年収いくらくらいなの？

888 ：氏名黙秘：03/12/25 01:09 ID:???

多分、２０～３０歳くらいの人なら、勤務年数などにもよるけど
諸手当込みのおおよそで、
事務官が
２９０～６５０万
書記官が
４００～６５０万
くらいじゃあないでしょうか？

889 ：氏名黙秘：03/12/25 01:11 ID:???

大体裁判官の三分の一、弁護士の五分の一と言うよね

890 ：氏名黙秘：03/12/25 01:32 ID:???

＞大体裁判官の三分の一、弁護士の五分の一と言うよね

裁判官より儲かる弁護士は少数だよ。

891 ：氏名黙秘：03/12/25 01:40 ID:???

みんな部長のことどう思ってるの？

892 ：氏名黙秘：03/12/25 01:56 ID:???

ぽっくんも事務官になりたいが一般教養がまるで駄目ですぅ

893 ：氏名黙秘：03/12/25 02:02 ID:???

事務官書記官もセミナーとか通うの？

894 ：氏名黙秘：03/12/25 03:34 ID:???

書記官手当てがなくなるらしいね。
書記官になる前にローに脱出するﾔｼが続出する予感。

895 ：氏名黙秘：03/12/25 07:22 ID:???

>>889
かなりおおげさだよ。
２３～３０歳くらいなら
事務官・書記官　３５０～６５０万
裁判官　５００～９００万
弁護士　５００～２０００万（但し独立すれば上限はないに等しい）
というところだと思うけどね。

>>890
３０代くらいまでは弁護士の方が断然稼ぎがいいけどそれ以降は、
確かに裁判官ほど稼ぐ弁護士というのは実は割合が低い気がするね。
バブル時代はそうではなかったのだろうけど今は不況だし。
まして、３０００人時代が来たら・・・。

896 ：氏名黙秘：03/12/25 21:04 ID:???

明治受けた香具師いる？
みなどこに出してる？

897 ：氏名黙秘：03/12/25 22:06 ID:???

中央　早稲田　都立　成蹊　千葉の予定で明治は受けなかった。
中央は激戦、早稲田は運次第だと思っていて、実質的な本命都立だったから。
１７日１８日は勉強しようと思っていた。
都立が飛んだので、既修者試験受けて明治受ければよかったと思った。
結局中央　早稲田　北海道　成蹊　千葉　都立で行こうと思っている。
もちろん全部既修

898 ：氏名黙秘：03/12/25 22:12 ID:???

>>898
都立は安かったのに残念。大学そのものが吹っ飛びそうな勢いだ。
中央北大は実力次第でいけるのでは。

899 ：氏名黙秘：03/12/26 00:41 ID:???

＞事務官・書記官　３５０～６５０万

＞裁判官　５００～９００万
裁判官は職につくので既に３０近くなってるからな。
結局１５００万いくし、恩給あるし、官舎あるから、かなり儲かってるよね。

＞弁護士　５００～２０００万（但し独立すれば上限はないに等しい）
大手渉外なら５０００万はいくからな。
下は悲惨だよな。

900 ：氏名黙秘：03/12/26 00:42 ID:???

９００

901 ：氏名黙秘：03/12/26 00:50 ID:???

ローあしきり突破！
調書の山とも三月までだ。辞めるときあわただしくなるけどスマン（多分，移動のはず）

902 ：氏名黙秘：03/12/26 00:55 ID:???

>>901
また戻るときのためにほどほどにしとけよ。

903 ：氏名黙秘：03/12/26 13:30 ID:5P5Zxg6v

ローに行く人が増えて欠員が多く生じることってないのかな？

904 ：氏名黙秘：03/12/26 13:38 ID:???

あると思うよ。
年齢制限上昇にかこつけて採用定員アップあるかも。
28、29ぐらいでローもダメ、現行もどうだろみたいな人、トライしてみては？
調査官はなにやら法律使いに超冷たい試験改革してるけど。

905 ：氏名黙秘：03/12/26 13:48 ID:???

>>902
戻るって、事務官やめてもまた戻れるの?

906 ：氏名黙秘：03/12/26 13:51 ID:???

法曹になって戻る時って意味じゃない？

907 ：氏名黙秘：03/12/26 13:55 ID:???

>>906
おお、納得。

>>904
今年ロー受けてるけど、どこも決まらなかったら事務官受けたいです。
教養はじめないと、苦手ぽ。

908 ：氏名黙秘：03/12/26 17:55 ID:???

安定した公務員の地位を捨ててまでローに行くんだ　凄いな
しかし社会人にとっては鬱陶しい制度ですな　ローは。。。

909 ：氏名黙秘：03/12/26 21:35 ID:???

早稲田足切り突破
まだ速達来ないので
明日にならないと中央と併願できるかわからないけど
だんだん清水の舞台から飛び降りる気になってきた。
夜間既修の成蹊も受かったら迷う。
辞表書くときまで迷うだろうな。

910 ：氏名黙秘：03/12/26 21:39 ID:???

しかしきょう午後から御用納めムードの裁判所もあるのに
俺は今日も午前いっぱい期日に立ち会っている。
東京と、東京郊外と、両方経験すると差が大きいね。

911 ：氏名黙秘：03/12/26 22:50 ID:???

>>910
うちは今日４時過ぎまで法廷が入っていました（泣

912 ：氏名黙秘：03/12/26 22:53 ID:???

余計なお世話だけど、あげるとまた荒らされるよ

913 ：氏名黙秘：03/12/26 23:00 ID:???

そのとおりだな。
ばんしょの馬鹿ども。
暇で司法の勉強できるらしいな。
あまっちょろい職場で何群れてんだよ。

914 ：氏名黙秘：03/12/26 23:05 ID:???

４時過ぎまで法廷で泣くのかよ。
馬鹿じゃねえのか。
定時の１時間も前じゃねえか。

915 ：氏名黙秘：03/12/26 23:10 ID:???

そういえば前にコートマネージャとかいうスレタイあったよな。
書記官って何やってんだ？
単に期日の調整と調書取ってるだけだろ？
ほかに何か実質的な仕事やってんのか？
判決起案してんのか？
んなわけねーわな。
コートマネージャにはほんとにマジで受けた。
なんか大層な横文字つかうじゃねえかｗｗｗ
はらがよじれたぞ。

916 ：氏名黙秘：03/12/26 23:15 ID:???

おらおらおらー。
ばんしょの馬鹿どもかかってこい。
怖くてしょうべんちびったか？？

917 ：氏名黙秘：03/12/26 23:18 ID:???

あんまり馬鹿を煽ってやるなよ

918 ：氏名黙秘：03/12/26 23:19 ID:???

ばんしょっつうのは本当に暇なんだとしみじみ思うな。
決まり切ったことやってればたいした責任ないんだろ？
それでたいそうなことやってるような口ぶりで得意げに書き込みしてるじゃないか。
何もかも裁判官がすべての権限握ってるんだろ？
書記官、事務官でやる実質的な仕事って何だ？
記録整理と調書取るのと期日の調整と。ほかになんかあるのか？
馬鹿でもできる仕事だな。

919 ：氏名黙秘：03/12/26 23:25 ID:???

>>918
×馬鹿でもできる仕事だな
○馬鹿にしか出来ない仕事
まともな自尊心を持った人間が出来る仕事ではない

920 ：氏名黙秘：03/12/27 00:59 ID:???

う～ん，でれないだろうけど実務に出てきたら笑ったげるよ煽りの人たち・・・

921 ：氏名黙秘：03/12/27 01:07 ID:???

実務経験者から見て、ばんしょのこのスレを笑ってるんだよ。

922 ：氏名黙秘：03/12/27 01:11 ID:J7vZvjV9

所得税払えない無職司法浪人からは給料もらってないよ。

923 ：氏名黙秘：03/12/27 01:26 ID:???

ここは事務官上がりの弁護士が事務官を煽るスレになりますた。

924 ：氏名黙秘：03/12/27 01:28 ID:???

>921
法曹三者でないのに実務経験者ですかｗ

925 ：氏名黙秘：03/12/27 01:31 ID:???

>>924
先に実務に出たらと言ったのはそっちだな。
自己矛盾すんなや。

926 ：氏名黙秘：03/12/27 07:01 ID:???

まあ、無職司法浪人より事務官は数段格上だし
悔しかったら所得税納めてみなさい（ｗ

927 ：氏名黙秘：03/12/27 10:34 ID:???

>>926
レスを読む日本語能力はあるか？

928 ：氏名黙秘：03/12/27 12:51 ID:???

>925
で，何をされてるのですか

929 ：氏名黙秘：03/12/27 13:29 ID:???

>>928
きもい奴だな。社会人だし、ベテでもない、法律に関係する仕事だ。
それで、俺の書き込みに対する反論はその程度か？
反論できないなら出てくるな。

930 ：氏名黙秘：03/12/27 13:55 ID:???

>>929
オマエの書き込みってどれのこと？
いろいろあるくさった書き込みの内、どれだよ？

931 ：氏名黙秘：03/12/27 13:57 ID:???

クレサラの社員が偉そうですね。
若しくは弁護士を雇えないDQN会社の方ですか？

932 ：氏名黙秘：03/12/27 14:09 ID:???

ぷっ

933 ：氏名黙秘：03/12/27 14:15 ID:???

クレサラの社員も立派な仕事ですよね。
とても忙しいとは聞きますが、実入りがよろしいようですし。
もしかして、支配人様とかですか？

934 ：氏名黙秘：03/12/27 14:17 ID:???

ちょうど一年で一レスか。経済的なスレだな。

935 ：氏名黙秘：03/12/27 14:47 ID:???

おらおら、929出てこい！
オマエの腐った書き込みはどれだって聞いてやってるんだよ。
それとも今さら怖くなって小便ちびってんのか？ｗ

936 ：氏名黙秘：03/12/27 15:08 ID:???

できて来てやったぞ。ぼけども
おまえは何あげてんだよｗ
単独スレたててんじゃねーよ。
それと、ちゃんと反論できねえのか？？
だから馬鹿にされるんだよｗ
おまえら何群れてんだよ。司法板で特定の職種のみでやってんのはおまえらだけ。
下げろ。ぼけ！！

937 ：氏名黙秘：03/12/27 15:39 ID:???

>>936
だから何度も書いてるだろうが。
どれがオマエの腐った書き込みか？ってなｗ
日本語が読めないのかｗ
どれがオマエの書き込みかわからなければ「ちゃんと反論」できるわけないだろｗ
その程度のこともわからんのか？この痴呆が！！
それとも反論が怖くて書けないチキンなのかｗｗｗ

938 ：氏名黙秘：03/12/27 15:49 ID:???

>>936
で、結局おまえの脳内職業は何なの？
無職ヴェテ司法浪人君ｗ

939 ：氏名黙秘：03/12/27 16:15 ID:???

おまら馬鹿か？
一人で全部書いてるんだよｗｗ
おまえら放置。
かってにオナニースレにカキコしてなｗ

940 ：氏名黙秘：03/12/27 16:19 ID:???

>>939
やはりチキンでかつ痴呆だったなｗｗｗ
そんなに反論されるのが怖いのか？ｗ
勇気と知恵が少しでもあるなら、早くオマエの主張を書いてみろ。
この痴呆チキン受験生が。

941 ：氏名黙秘：03/12/27 16:21 ID:???

＞940
きえろ

942 ：氏名黙秘：03/12/27 16:23 ID:???

＞941
きえろ

943 ：氏名黙秘：03/12/27 16:27 ID:???

痴呆チキン。
ﾜﾗﾀ

944 ：氏名黙秘：03/12/27 18:05 ID:???

関係ない者だけどやっぱり書記官って変なコンプレックスを持ってそう。
必死だし・・・・・・。

945 ：氏名黙秘：03/12/27 18:11 ID:???

>>944=939
痴呆チキン受験生ｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

946 ：944：03/12/27 18:17 ID:???

違うのだが・・・。

947 ：氏名黙秘：03/12/27 18:21 ID:???

>>944
司法試験を受験している書記官にはコンプレックスがあるのかも
知れんね。
別に書記官一般が特にコンプレックスを持ってるとは思わんが。

948 ：氏名黙秘：03/12/27 20:31 ID:???

そのとおりです。
４０代、５０代の主任書記官が、２０代の判事補にペコペコしている
様子は哀れです。そんな人生を歩みたくない若い書記官は、１日も
早く書記官人生から脱出すべく、現行でもローでも目指すわけです。

949 ：ヤメ判：03/12/27 21:09 ID:hjxR6W4i

＞＞948　40代、50代の主任書記官が、20代の判事補にペコペコしている様子
は、異常事態です。
世の中、どこでも、士官・下士官・兵隊が居て、それぞれがその職務・権限等を忠実に
遂行しないと回りません。
私が以前仕えた裁判長の部の書記官は旧制中学の同級生とのことでした。
しかし、昼間はその気の少しも出さずに黙々と自己の仕事とをこなし、
ある忘年会の夕だったか、初めてその関係を酔余漏らして、我々に改めて
その心情の機微を推察させてくれたものでした。
それぞれがローを目指すのは結構ですが、税金から給与を得ている
今の職責・権限等も忘れることのないように。
在官中は、書記官・司試受験希望者を対象の勉強会の御世話もさせていたできましたが
日常業務をおろそかにしないようにとは、常に言っており、
みんなこれを分かってくれておりましたが。

950 ：氏名黙秘：03/12/27 21:14 ID:???

>>949
あんた、ちょっと勘違いしているんじゃないか？

法曹になっても、大多数の、弁護士になる人は４０代、５０代になっても
自分より若い依頼者や交渉相手にペコペコすることになるわけだが。
ふんぞり返って仕事が出来たのはとうの昔のことだよ。
頭を下げたり、人と謙虚に接することも仕事の内だろう。
まあ、裁判官・検察官になるなら、自分より若い人にペコペコする、ということは
あまりなくなるだろうけどね。
しかし、そういう裁判官や検察官でも出来る人ほど、自分より目下の人に対して、
丁寧で謙虚な態度を取るものだよ。

951 ：950：03/12/27 21:19 ID:???

>>949
大変失礼しました。
>>949は>>948の誤りです。

私も事務官・書記官が日常業務を疎かにしてはならない、
という点は全く同感です。
司法試験の勉強というのは、職業人としての立場からすれば、
単なる趣味と同列。
ローを受験して辞める、という人も職場の人にいかに迷惑をかけずに
済むかをよく検討すべきだと思います。
それが出来ないような人は仮に法曹になっても決して大成できない。

952 ：ヤメ判：03/12/27 21:19 ID:hjxR6W4i

追記　私も一時士官のたちばにありましたが、どこでも、熟練の下士官のサポートを
受けて、何とか自己の職責を大過なくまっとうしてきた口です、
しかし、これらの人々の支えなくしては、一日たりとも職責を推古できない

953 ：氏名黙秘：03/12/27 21:57 ID:???

年収400万同士の醜い争い。

954 ：氏名黙秘：03/12/27 22:22 ID:???

>>950
＞法曹になっても、大多数の、弁護士になる人は４０代、５０代になっても
＞自分より若い依頼者や交渉相手にペコペコすることになるわけだが。

弁護士が自分より若い依頼人にペコペコ　と
書記官が自分より若い裁判官にペコペコ　を同列に論じちゃいけません。

955 ：氏名黙秘：03/12/27 22:42 ID:qDn8SzLH

これから固定ハンドルネームにします。
954さんの論旨に同感です。
私は後輩の書記官、事務官に対して
決して威張らないように気を付けています。
でも新人事務官に敬語を使うときと、
丙案で司法試験に合格した可能性のある新補に敬語を使うときと
心の内は違います。
その人が丙案のおかげで合格できたのか
丙案なしでも合格できたのかわかりません。
でももしかしたらこの人は私より下の順位だったかも知れないのに、
なぜ私に対して裁判所法６０条４項の職務命令をできるの？
と思うんですよ。

私が法曹になれたら誰に対しても今と同様に丁寧な応対を心がけます。
でも法曹になれたら内心の思いは違うでしょう。

部長と中学の同級生の書記官、気持ちわかります。
サラリーマンの大部分はプライドを押し殺して
がまんして黙々と働いています。

956 ： ◆PlNKZcRIiA ：03/12/27 22:53 ID:qDn8SzLH

コテハンのつもりが消えてしまいました。失礼しました。
山中で仙人をしているならともかく
社会の中で暮らしているということは、
自尊心を押し殺しながら
誰かがやらなければならない単純作業を
黙々としている人の世話になっているということです。
単純作業に従事する人をバカにするなら
単純作業に従事する人の世話になるなと思います。
裁判官なら裁判所書記官、事務官
検察官なら検察事務官、
弁護士なら法律事務所事務員の世話にならねば仕事はできません。
919は人格的に法曹適性なし。

957 ：氏名黙秘：03/12/27 23:06 ID:???

年収400万同士の醜い争い。

958 ：氏名黙秘：03/12/27 23:09 ID:???

>>955
君が平安のときに受からなかったのがわるいんじゃないの？

959 ：氏名黙秘：03/12/27 23:09 ID:???

①昔、司法試験を目指していた書記官
　→法曹に劣等感を持っている。親の援助を受けている司法浪人が嫉ましい。
②司法試験を受け続けるも未だ合格できないベテ
　→自分も若いうちに事務官になればよかったと後悔。書記官が嫉ましい。

このスレは、実は①と②のプライドを賭けた戦いだったのです・・・続く

960 ：氏名黙秘：03/12/27 23:12 ID:???

人間は生まれた時点で既に差があるからな。

961 ：1：03/12/28 00:37 ID:???

新スレ誰か立ててください
「事務官･書記官受験3年目」で
お願いします

962 ： ◆PlNKZcRIiA ：03/12/28 01:04 ID:???

>958
私は平成２年に論文Ｂ落ち（当時のＢは1001～1500位）だった。
当時丙案制度があったら受かってたけど、
丙案制度は平成５年導入、平成８年発効だから
私に平安のときはなかったのさ。
不条理なことがあるのが人生、世の中だ。

書記官の仕事には単純作業以外に複雑なものもあります。念のため。

>961
どうせなら2004年元旦にスレ立てしましょうよ。

963 ：氏名黙秘：03/12/28 01:18 ID:???

>>959
鋭いですねぇ。私は①番です。法曹への劣等感は、勉強へのモチベーションに
なるので、それほど悪い感情ではないと思います。

964 ：氏名黙秘：03/12/28 01:28 ID:???

１０００

965 ：氏名黙秘：03/12/28 06:49 ID:???

>>956
かなり同感です。
結論から言って913ないし919=936=939の痴呆チキン受験生には、
法曹適性はない、ということでいいですね。
959の中でも特に自分に自信も才能もなく歪みきってしまったヴェテ。
そう考えると、何だかすごく痴呆チキン受験生君が可哀想に思えてきました。

966 ：氏名黙秘：03/12/28 07:12 ID:???

>>956
ただし、裁判所書記官・事務官、検察事務官、弁護士事務所事務員は、
別に単純作業だけしているわけではないですよ。
単純かどうかはともかくこれらの人なしで法曹の仕事ができないこと、
これらの人々の仕事が重要であるということに同感だということです。

また、小規模な弁護士事務所はともかく、裁判所や検察庁は、
非常に大組織です。
大きな組織ではそれなりに複雑な組織運営が要求される。
その結果、裁判所書記官・事務官、検察事務官には１０００人以上の人の
上司という人もいるわけです。
一般的には何人の人の上司である、ということは社会的評価の対象です。
司法試験を受けたが受からなかった、という事実を除けば、特に
法曹に劣等感を感じる必要はないと思いますけどね。

967 ：氏名黙秘：03/12/28 07:27 ID:???

sageでやってよ

968 ：氏名黙秘：03/12/28 07:43 ID:???

よく下級公務員の分際で威張れるもんだ。大人げない。

969 ：氏名黙秘：03/12/28 07:48 ID:???

>>968
別に「下級公務員」だとは思わないが。

sage

970 ：氏名黙秘：03/12/28 07:56 ID:???

このスレは板違いだろ

971 ：氏名黙秘：03/12/28 07:59 ID:???

>>970
もともとは書記官・事務官で受験している人が受験情報を交換する、
というスレで、必ずしも板違いではなかったと思うんだけどね。
嵐が来て、書記官・事務官を馬鹿にして煽っている内に、
板違い的な内容になってきてしまっているようだな。