プロヴィ派

司法試験最高のテキスト。
これで勉強してるやつ、実は多いだろ？

2

Cの方がいいのでは???

>>1死ね

Cブック＆プロビスレにすればよかったに。
プロビじゃ盛り上がらんて。

>>5
いや、もうCのスレはあるだろ。
プロヴィで語れや。
最近の流行りは、これと基本書の折衷か？
まさかそんな軟弱なヤシはいねーだろなぁ（ｗ

終了

宇都宮
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　 　 ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"

プロヴィは内容最高なのは確か。
読みやすいし、講義で使ってるから（岩崎クラス）メリハリ付けも出来てる。
バインダー式なので、いろんな情報をはさみこめる。
しかし、重くてでかいので持ち運びに不便。
特に論文試験前に民法のテキストを一気に読もうと思うと・・・・
内容はＣとまったく同じだから、薄くて軽いＣに機種転換しました。

プロビに答練で新しい論点挟んでいくのがいい。ただ厚くなる。

削除依頼済み

プロヴィ、まったく使わないのでヤフオクで売り飛ばした。
かなり高値が付いたんだけど、なぜc-bookを使わないんだろう、、、

>>11
うそつき

プロヴィは民法が駄目な気がする。
ＬＥＣ生が民法苦手なのが多いのが、プロヴィが良くないから。
というか、網羅性の点で少し足りないような気がする。
択一六法のほうが良い出来の気がする。

＞＞１４
それはないだろ。初学者が見たら
本気にしちゃうぞ。

＞しかし、重くてでかいので持ち運びに不便。
＞特に論文試験前に民法のテキストを一気に読もうと思うと・・・・
＞内容はＣとまったく同じだから、薄くて軽いＣに機種転換しました。

Ｃの薄い紙バージョンとプロヴィでは、厚さに何cmくらいの違いがあるの？

民法だけは、デバイスの圧勝です。

プロヴィは目が覚えてるから、直前にCに変更はできないよ。

>>14
そうか？
俺は刑法が紙くずのように感じるのだが。
民法はまあまあ。

>>16
プロヴィのファイル1冊分くらい薄くなる

削除依頼済み

>>19
プロヴィの民法の論証は判例を叩いてるの、多いし、択一プロパーも
どちらかといえば完択のほうがさーって読めるし、読みやすい。
まぁ、完択も丸暗記用って感じであまり使ってなくて、成川のを使ってる
のだがｗ

刑法のほうが網羅性あって、よく出来てると思うよ。

俺の実感だと，刑法はなかなかだが
民法が不安だな。第一版の話だが。
商法も，今年の問題がプロヴィだけ
で対応できるのか疑問を感じる。

>>23
商法の新しい改正プロヴィ、送られてこなかった？
俺のところには送られてきたよ。
でもほとんど見てないYO!ｗ

俺の実感だと
憲法　○
民法　×
刑法　○
商法　△
民訴　△
刑訴　○
って感じ。
いくつか基本書で埋めないと、本試験で書けない問題もあるよね。
視点がプロヴィにないやつとか、沈んじゃいそう

＞いくつか基本書で埋めないと、本試験で書けない問題もあるよね。
＞視点がプロヴィにないやつとか、沈んじゃいそう

最初から基本書にした方が、思考経済上、良いと思うのだが・・・

>>24
デバイスと逆だな。デバイスは、私法系はいいが、公法系が×。
プロヴィは、公法系に強いのか。

>>25
それはそうなんだけど，プロヴィって勉強１年目・２年目
あたりの人が使う本でしょ。で，１・２年目って予備校に
まだだまされてる時期じゃない。なかなか最初から基本書
ってわけにはいかんのよ。
いきなり基本書読んで理解できると思えんし。

>>24
改正ってのは株式とかの改正のことだよね。去年あたり
薄いレジュメをもらったけど，これのこと？

プロヴィ「だけ」で受かった香具師はいるの？

>>28
Lの合格体験記上はいっぱいいるだろ（W

本試験までに読んだ書物はプロビだけです。

>>24
送られてこない。。。
去年論基礎受けたのに。
いいなー。
漏れにもくれー

まぁ、結局は、プロヴィだろうが、基本書だろうが、
表現力に長けた者勝ちっていうわけで。
文章を書くのがうまい人が抜けていくし、いくら知識あっても
表現力ない人はヴェテの道へ…
東大とか国立大学は論述力が大学入試で鍛えられてるから、受かっていく
だけ。

国立っていっても阪大神戸大クラスだと司法試験は厳しいよ。

>>31
何故か論基礎とってないのにおくられてきました。
論基礎の分の差し替えも！
入門はとったんですけど。

って、合格体験記にも東大生が同じこと、書いてたけど。
インプットの良し悪しよかアウトプットだね！

>>35
アウトプットできるかできないかはインプットの仕方に
かかわって来るんだよ。
文章力が問われているわけではないんだよ。

そうだけど、結局はアウトプットの「型」を作って、そこに趣旨、
他の法との趣旨の整合性、法的安定性、対立利益の調和をはかろう
という目でインプットすれば、教材の良し悪しは関係ないと思うけど。
その点で、プロヴィは「趣旨から論証を流す」「問題の所在を条文、
他の制度と絡める」といった点で優れていると思う。
あと論点の網羅性が高いんだよね。

まぁ、それでも基本書読んで、いろいろな視点とか仕入れれば、
簡単に文章を書けるといえば書けるが。
論証ブロックを一通り吐き出すレベルの先の話。

なんか訳わからない文章になったな。
結局は
�@法的思考力があれば、教材の良し悪しは関係ないけど、プロヴィはマシ
�A基本書を読んどけば楽な部分もある
という話。

（＾＾）

aga

基本書は幹。
予備校本は枝。

プロヴィだけじゃ無理。
凡人は。

（＾＾）

プロビより周辺情報が載ってるＣの方が良くないか？

われらは、いづれの受験生も、自国のことのみに専念して成川を無視してはならないのであつて、
マーカー式の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
自国の主権を維持し、成川と対等関係に立たうとする択一六法の責務であると信ずる。

へー、Ｃってそんなに良いの？
ってか、プロヴィとＣを使ってるの？？
同じ感じではないのか…

プロヴィは論点本としては優れているけど、
ちょっと記憶に残りにくいのが難点だね。

成川は刑法のあてはめが良くできてる。
あとは干拓（もしくはプロヴィ）のほうが良いと思われｗ

知識はプロビで十分だと思う。表現もこなれてるし。いかに使いこんで自分のものにするのが重要だと思うよ。ただ、手形・小切手が使いにくかったかなあ。あと私は
刑訴はシケタイで補充した。訴因変更なんかはプロビの説明じゃちょっとねえ。

プロヴィの知識を元に推理しなくちゃいけないから、大変なんだよね。
そこがおもしろいとこなんだけど。
まぁ、知識はプロヴィだけで足りるの同意。
でもそれを完璧にこなすのが一苦労

柴田クラスなので、プロビを上手に活用できていません。
予習用の読み物としてならシケタイの方が良いような気がする。
みんなどうしてるんだろう。

柴田クラスの人がプロビを活用したいなら、岩崎クラスの人のプロビを借りてライン引きをした方がいいと思う。岩崎さんは、プロビの使い方に関しては評価していい。

やはりプロビを有効活用するなら岩崎クラス受けるしかないのか。
最初から色分けしてればいいんだが。

>>49
普通にシケタイ使えばいいよ。
教材は手段だから教材を使うことを目的にする必要はないよ。

シケタイは読み物としてプロヴィの補充にはなるかも。
論点的にはプロヴィのほうが詳しくないか？

柴田クラスではシケタイとかＣブック広げてる人結構いるよね
岩崎クラスはみんなプロビ一本なのかな

岩崎はプロヴィ中心で講義するから、プロヴィ中心だと思うよ。
反町の話題は出てこないけど、彼もプロヴィ中心なのかな

反町は入門プロビに良く似たオリジナルテキスト「講義録」を使うと聞いた。

>>56
使うよ。プロヴィ＋講義録でもうパンパンです。

岩崎・柴田・反町以外の講師はみんなプロビ中心なんですかね？
大友先生は基本書も使うらしいけど。

反町クラスじゃないけどあの講義録はいいと思う

あのバインダーって不必要なまでに重厚にするためって感じ。
もっと軽くして欲しかった。

バインダー、良くねぇか？

反町クラスの講義録不要。
プロヴィで復習すると二度手間になる。

プロヴィも不要
シケタイやＣがあればいい

シケタイやＣも不要
プロヴィがあればいい

>>60
500円で軽いバインダーも売ってるたよ。ただ、開け閉めしにくいしページもめくりにくいから１冊かってやめた。重いやつの方が使いやすい。

>>65
司法書士用のブルーのやつですか。

>>66
YES
-------------------------------------------
プロヴィやめてCで講義してくれればいいのに。
漏れが最初からCに書き込めばいいってことなのか？
プロヴィあるのにC買うのも勿体ないからなー

プロヴィのバインダー、文字書いてなければいいのに。
そしたら、プロヴィ挟むこと意外にも使える。

>>68
同意だ。
市販されているのより安くて色も（・∀・）ｲｲ!!
あの文字消す方法はないものか。

>>69+
ある

>>70
教えてください

>>71
ガムテを貼れ

Ｃが有るからプロビ要らないんじゃない？

刑法だけC買いました。
軽いなあ。。

Cって、そんなに良いの？？
プロヴィと両方使っている人、教えてけろけろ

プロビ刑法は山口説がひどい。ひどすぎる。理解が足りない。ちゃんと載っけろ。
ってか総論が出てるんやから改訂しろ。

そうかな…
山口説は結構、あれはあれで分かりやすいと思うけど。
フォローは基本書を１日くらいで読めばなんとかなるでしょ

>>75
だからプロヴィ（入論択）と一緒（より少ない）だって言ってんだろ!
プロヴィ持ってる香具師はいらないんだよ。

>>77
いや、プロビでは遡及禁止も実行行為がTb要素でないこともわからない。
主観的構成要件要素の各説の体系的位置づけの表は山口説のところは間違ってるし。
ちなみに山口総論は素人にはとてもとても一日で読めるような代物ではない。
教科書というより体系書やからな。

プロビには「防衛の相当性」説しか載ってなくて「防衛の必要性」説は載ってないし。

Ｃの結果無価値バージョン読めばいいじゃん。

読むためには買わなきゃならんやろ

ていうか、山口説自体不要。

ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

プロヴィの山口説、省略という方向で。
ってか、判例やっとけば充分じゃん。

プロビの前身の「講義録」って見てみたい。

(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

司法試験委員で予備校テキストなんか読んでるのはいない。

山口先生は各論を書いたらきっと司法試験委員に復活なさるのだー！そしてこれからは
山口説が受験界の通説に・・・・・・なるのかなあ。

お前ら、入論択６つ分全部ひっくるめてバインダいくつ使ってる？

バインダが多すぎる。重すぎる。ごつすぎる。
どうすればいんだ〜。

>>91
禿同。何とか薄くならないものでしょうか・・・

(´･ω･`)シャレなのに・・・。

Cのほうが分かりやすい。

両スレ

プロビに集約してると論文直前とか当日はどうするんだ？
持ってけないよなあ

手ぶら

Cとかんたくでプロビなんかいらないじゃん。
プロビ派よ、御主のメリットはいかに？
俺はレックだがぷろびはつかってないぞ。

>>99
今から他の教材に書き込みなど膨大な情報の転載をする作業をする気になれない

勉強ってそういう情報をけずってくもんじゃないの？

加工素材としては無機質なプロヴィの方が良い。

プロ美のスペースの大きさに慣れると干拓に書き込む作業は
苦労するよ。

シケタイ読んだことある？

あるよ。

感想はどうだった？
俺、柴田だったんだが柴田クラスはシケタイ多かったよ。

皆様は、基本書は読まれないのでしょうか？

俺のまわりではよんでない。レックの聖徒は基本的によまないんじゃない？

予備校本で一通り知識入れた後で読んだよ。
別にどうってことなかったが。

>>98
柴田クラス？
プロヴィで授業があるんだからプロヴィ使ってるけど
Cで授業やってくれたらいいのにと思うよ
プロヴィ２版はメモ欄もないし行間が広くてなんか使いにくいんだもん

レイアウトはプロヴィのほうがいい。

>>1
神

三色のマーカーって、どう色を使い分けているのですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>112
高野方式だと5色使ったね。
＜考え方のすじ道＞がﾏｱｷﾚｲ・・・

グラデーションマーキング＜高の

>>114
高野方式というのがあるのですか。

>>115
おお同士！（ｗ

ちなみに、
問題提起＝青
条文＝緑
反対説＝黄色
自説＝オレンジ
結論＝ピンク
あてはめ＝ピンク下線

漏れは判例は判例で紫を使ってました

＞判例は判例で紫を使ってました

判例って、アドヴァンスの後の◆のところ？漏れもそうしてるよｗ

117は>>116さん剥けです。
高野方式って名前はないんだろうけど、当時は「ＰＲＣマーキング」と呼んでました。
problem、reason、conclusion。

>>118　おお同士！（ｗ
なんとなくアクセントになるしね。
成川氏機でもそうしてるわ。

色分けの利点ってどういうところにあるの？
メリハリをつけるって言うけど>>117のように色分けしたら
完全に色だらけになっちゃわない？

>>120
基本的にはブロックの部分に、キーワードとかキーセンテンスとかに色を
塗るわけだからね、言うほど完全な色だらけにはなりませんよ。

答案とかでも「この文章(･∀･)ｲｲ! 」ってところを中心に塗ってくから、
某塾の問題●究とかみたいにはならないと思います。

って言うても個人差だろうけど。要はビジュアル的に把握できるかできないか、
ってことじゃないですかね。
今は高野講師そうしてらっしゃるのかしら？桜丘で。

ビジュアル的にっていうか直感的に、って感じかな。

レックの先生はみんな色わけしてるの？
岩崎さんや宮武さんもそうみたいだね。Ｊｒ．はわからんが。

俺は、11色使って色分けしている。

マーカー使うヤツって頭悪そうなんだが。自覚しているか？

＞＞１２５マーカーすら使いこなせないなんて、かわいそうだね

125に頭悪そうに見られて誰が困るんだ？

＞＞１２７茂雄

今年の春から入門講座を受講するものです。
４月の開講まで時間があるため何か勉強しておいたらいいものがありましたら教えてください。
（柴田先生の本を読んでみたところ定義を覚えたらいいと書いてありました。
しかし私は定義は文章中で覚えてこそ意味があると思っているのですがこれはどうなのでしょうか？）

入門書嫁。

まずは基本書を、さああーーーーと全課目読んでください
その後P＆C方式の択一過去問を読んでください
これで司法試験はあーーーーーっと言う間に合格です
講座はP＆Cが良いと思います
この講座は司法試験にたった一年であーーーという間に合格する唯一の講座です

バインダーが山のように・・・積もる。

4月の開講まで一ヶ月あるんだから、択一の問題を、
訳がわからなくても解いてみることを勧める。
とにかく泥縄で57年以降を一回回すべき。
択一は厳しい。のほほんと入門を受講するだけでは、
まず受講後でも3割取れないと思う。
最初に厳しさを実感しておけば講義に身が入るよ。

判例百選（憲法以外）。

プロビ派は直前の見直し用の情報集約はどうしているのかな？

>>135
なし。

まあ、論文本試験前は家でも自習出来るから必ずしもコンパクト
にする必要ないし、当日は持っていっても見るヒマ、余裕ないし、って思って
るンじゃないの？プロビ派よお

ていうか憲法いまいちってのは俺だけ？
ほかのはいいと思う

age

>>138
はげどう。あと刑訴もなんか論理がつながってない。

刑法と民法はいいと思う。民訴と商法はフツー。

刑法今一じゃないですか？
C-bookの方がいいと思います。

岩崎は、プロヴィを絶賛していたが・・・

刑法総論は駄目だろう。

>>143
使い方によると思う。
択一には良いが、論文だったら、少々手を加える必要あり。

申し訳ないが、憲法は芦部、刑法総論は書研の講義案　の方が優れています。

考え方の筋道、（・∀・）ｲｲ!ところと駄目なところの差が激しいね。

>>142
全体的にいいんだけど刑法に限ってはC-bookとかなり違うし。
流れが悪いというか。

プロヴィは、あれこれ入れ込もうとして、収拾がつかなくなっているという印象がある。

プロヴィは別講座のテキストを挟み込んだ時、ムカつく度合いが
それまでの倍になる。

漏れのバインダーの数

憲法３
民法４
刑法３
商法２
民訴２
刑訴２

おまいらは？

>>150
それって、入門、論基礎、択基礎、答練レジュメを全部入れた数ですか？

え？？
織れは憲１、民２、刑２、商訴各１
なんでそんなに多いの？
レジュメとかいろんなの挟んでるから？？

>>151-152
やっぱり漏れは多いのか。。
通信だから、他がどんなかわからなかった。
入門、論基礎、択基礎のみだけど、
レジュメ張ったり該当箇所に過去問とか挟んでるからな。

>>152
これは入門だろ？

＞通信だから、他がどんなかわからなかった。
＞入門、論基礎、択基礎のみだけど、

通信って・・・もしかして、117万払ったんですか？
お、お、お金持ち〜・・・

>>155
なんじゃそら。
貧乏だから朝昼バイトで分割で払ったんです。

　　　　　☆　　　☆　　　☆
　一粒社「民法1〜3　全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
　出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156

　心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
　　　　　☆　　　☆　　　☆
　　　　　　

（＾＾）

この時期、プロヴィは使いやすくてイイ！
択一と論文、両方回せるし

>>150
憲３（２版）
民４（２版）
刑４（２版　択は１版）

>>159
全部を読んでるの？？？？？？？？？？？？？

プロヴィはなんかあわなかった・・。
Lecなのにしけたい読んでます。

シケタイは、活字が小さい上に、文字と文字の間が詰まっていて読みにくい・・・

目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ・・・

皆は拓プロも一緒にバインドしてるの？ 拓期以外でも

>>162
しけたいとの併用がいいよ

>>164
もち

>>163
岩崎のレジュメも、文字と文字の間が詰まっていて読みにくい。

>>166
はげどーだが、もう読んでない…

今時期はプロヴィじゃなくて干拓派が多いのかな、やっぱ

プロヴィは金出したら最新版に買えてもらえますか。

>>167
俺は、LEC生なのに、自由国民社だ。スマソ。

プロヴィの入門編（論基礎や択一用は無し）に、
まる論のところだけシケタイで補充したら十分だった。
基本書も使ってない。他学部だから純粋にそれだけ。
（あとはＡ答のレジュメか）で、合格した。

>>170
択一はどうしたの？

択一はプロヴィ＋辰巳の問題集で補充。
8割がたはプロヴィ入門で十分。
解きながら問題集の解説で補充すれば十分。
親族の細かい知識だけハイローヤーかなんかのまとめを見たかな。

プロヴィ入論択+肢別本で去年受かったよ

逆に言えば、これ以上いくら教材を使っても
あまり意味はないということだな。消化不良になってしまう。

>>172>>170
名前も何も知らんけど、同じことを言っている合格者がいたことは知っている。

個人的にインプットの良し悪しであまり差がつかないのではないかな
って感じなのですよね…
これだけ同じ受験生が同じことをやっているのですし…
あとは運やら表現力やら問題との相性やら、当たり前のことだけど、
そういう要素も大きくなってくるのではないかなって感じています。
もちろん、しっかりと基本を理解した勉強をすれば、運のぶれも少なく
なるでしょうが（ゼロではない）

俺的には、広く浅くより、少なく深く理解することが重要だと思うよ。

>>177
そうですね。
私も知識が多くなっていき、択一答練やら論文答練やらでも成績上位に
入り込むようになって、今度は「深さ」のベクトルに重きを置くように
なってます。
一定程度の知識は必要ですが、そこからもう一歩抜け出すには、177さん
の言うと通り「深さ」が大事だと思います。

その点ではプロヴィはちょっと深さを身につけにくいかなと思います。
よって基本書や判例が必衰なのではないかと思います。
もちろん、その「深さ」を求めないで合格してしまう短期合格者も多いと
思うのが実感です。

>>178
ぼくは深さという点でプロヴィが必ずしもだめとは思わないな。
プロヴィだけで合格したんだけど、じっくり読み込むと
かなり深く理解できる。司法試験レベルならこれで十分ではないかな。
まあいいけど。

>>170>>172-178
いろいろ参考になるよ産休。
>>170は論基礎受けずにあとは完全に独学ってことか。
多分、優等集めなんかもしてないんだよね。
やることをぎゅっと凝縮した人が受かるような気がするよ。

（・∀・）ｲｲ!!
http://chu3.k-server.org
笑いが止まりません

>>179
そうですね。プロヴィの論証ブロックは、法的思考力を抽象化させる点
では既存のマニュアルでは良い部類のものであると思います。
趣旨からの論証や理由づけ、条文との問題提起など、論証ブロックを
押さえていく過程で知らず知らずのうちに身につけてしまう
そんな短期合格者も多いでしょう。

ただ、基本をどこからぶつけられても、揺さぶられないしっかりとした理解
それはプロヴィのような一面的な角度からのインプットでは身につきにくい
そういう思いがあります
基本書はどうなのか？と言われれば、確かに基本書も一面的とも考えられます
が、複数の基本書を読んでいますと、基本の説明の仕方も様々で、捉えやすい
そして、その基本という根から、葉（例外論など）を推理しやすい
つまり法的思考力を身につけられるのではないかなと思います。

ただ、私は基本書主義とかではありませんので、プロヴィの良さも
分かります。

教材はどの受験生も似たようなもの使っていても、
その教材をいかに自分のものにしているかで差が出てくるんだろうな。

＞複数の基本書を読んでいますと、

やっぱ、複数・・・なんだね。荷が重ひ・・・

＞156 通信って・・・もしかして、117万払ったんですか？
お、お、お金持ち〜・・・


ま・じ・で？
すげえなあ。

>>184
基本的に理解力のある方でしたら、プロヴィのみでも
充分いけると思います。
179さんのように。

拓篇いっしょにすると憲刑が�A殺になっちゃうよ
普段入論でたくまえに拓をはさむのはどうよ？

基本書は処理能力ある人には向くだろうけど
そうでない人は使わないほうがいいんじゃないかな

>>188
それはプロヴィでもおんなじ。
というか処理能力ない人は受かんないし、法曹の仕事は
ムリなのでは？

プロヴィと心中するなら岩崎しかない。

>>190
文字通り心中になりそうでコワイんですけど・・・ｗ

>>189
いや、プロヴィは基本書と違って要点がまとめてあるじゃんよ。

基本書は縦書きが多いからいや。
大きさがB5でないからいや。

>>193
小学生かオマエはｗ

プロヴィで受かりますよ。
余計なモノに手を広げるのは止しましょうｗ

プロヴィの内容は完全択一六法とC-BOOKで何%くらい載ってますか？

私は独学状態なんでヨロシク!

age

>>196
教えたくない

>>196
秘密だよ

120%

基本書読んだ後に使うならすごくいいと思うけど、はじめからストーリー性のないまとめノートじゃなかなか頭に入んないっす。

まずシケタイを読んで理解し、プロビかＣブックで整理する。
これがベストじゃないかな。

>>202
基本書の出番はないの？

内田民法読みやすいって思ってるんですが、出番ないんでしょうか？

無いよ。

再売買の予約と買戻しは一緒の図表使ってる、けど債権者代位権の要件の例外
についての判例整理は択プロのみ、といった感じに違いも微妙にあります。
また、薄い完拓に載っていない話もあるけど、プロビに載ってない記述もあっ
たりします。完拓は入門・基礎講座終わった者が知識を喚起するのには向いて
ますよね。

干拓は過去問の記述に詳しいよな。
プロヴィにも移植せいよ…

>>207
干拓と択一プロヴィって、違うの？
俺はレック生ではないのだが、てっきり同じものだと思ってたよ・・・

風呂美より、柴★のレジメの方が使えるべさ。

>>208
違う。
プロビの方が結構詳しい。
その分、分量も多いけど。

干拓はよくまとまってるが、どうしても論点知識が抜けるんだよな。
プロヴィとの併用が良いのではないかと思うが、プロヴィにまとめた
ほうが公立は良さそう

プロヴェは、入門→論基礎と受けていて、択基礎になると、一気にレジュメの量が
増えるので鬱・・・最初から配って欲しい・・・

秘密ですか…そうですよね。
私はシケタイを読んで、Ｃブックで整理。そして基本書を拾い読みしながら
インプットしてます。干拓は移動時用。あとはカコ問等で。
このやり方信じてがんばります。

>>213
プロヴィ＝Ｃ　干拓じゃないかと思います。
私はプロヴィだけで、Ｃは使ったこと無いけど（一応憲と民は持っているけど見たことない）
試験に致命的になるほど大きく変わらないと。

C-bookってシケタイと一緒の作りじゃないの？

>>215
シケタイ見てないからわからない　似たようなものでないの？

プロヴィ派なら、宮武先生のシヴァタフォロー文章を読んどけ。
http://www.as-net1.com/usr/ico-a/mkgif/mkgif.cgi?miyatake
プロヴィ派講師の行間に、プロヴィの長所も弱点も透けて見えるではないか。
ま、基本的に、いくら宮武が擁護しても、薄すぎるシヴァタの分が悪いとは思うが。

>>217
禿同
漏れはシヴァ論だがあのシヴァプロは試験前以外使えない
なんでシヴァはあれにこだわるかね？？

講義しやすいからだと

市販されてる参考書ではデバイスが一番ひどい。
伊藤塾もシケタイで講義するなら、かなり満足度あがるんだけど、
市販してるしけたいより、１００万払ってもらうテキストの方がはるかに出来が悪い、てのはどういうこと、ね、どういうこと？

たしかにﾌﾟﾛﾋﾞは悪くはない｡だが､これと心中するつもりなら合格出来なくはないだろうが､だいぶ先になるな｡

入門段階を過ぎると、デバイスはかなり使いやすいよ。
シケタイは直前気には読むに耐えない。

>>220
呉大先生はシケタイで講義するらしいですよ。

>>219
それはひどいよね。
>>221
では、おすすめは？

217の宮武先生の文章を読んで、かえってプロヴィに自信がもてました。宮武先生ありがとう。
とはいえ、良い素材も徹底利用しないとね。

結局はプロヴィもつぶし方次第だよね。
使える知識としてつぶしてないヤシが多いから、駄目駄目っていう
人が多い気がする。
基本書読んで、知識の整理との兼ね合いで使えば、かなり良い本だと
思うけど

純粋にテキスト同士の比較で言えば、
プロヴィ＞＞＞デバイス＞伊藤塾＞辰巳
で勝負はついてるでしょ。
でも、下の3つの利用法によっては、逆転は可能。
俺は逆転されないように、プロヴィにＣ−ＢＯＯＫ・完択つけてるけどね。

＞プロヴィにＣ−ＢＯＯＫ・完択つけてるけどね。

記述がかなり重なっていると思うのだが、ちょっと効率悪くないっすか？

まあ､合格することはない奴の言うことですから･･

メリハリだよ。重なってるから不用ってできればいいわけ。

一番たくさん通ってるんだから、まず、プロヴィだろ。
最初から不利背負ってどうするの。
使い方はその次考えるわけ。

こないだ講座申し込んでからガイダンス行って貰って来たよ

けどヨダレたらして汚しちゃった・・・

ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ・・・

ガビガビのプロヴィめくってる人がいたらそれは私です

ところでprovidenceてどういう意味？

持ち運べないのが難。
予備校本は持ち運んじゃいけないってことかな。

n. 摂理, 神意; （P-） 神; 先見, 用心, 倹約

（＾＾）

山崎は全部あぽーｎ

合格した友達にプロビ全巻頂きました。
圧倒的情報量に感動しています。
これ全部でもう合格レベル以上のものが得られるのではないでしょうか。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

プロヴィは、昔、パーフェクトという名前だったらしいですね。内容は同じなの？

古い情報！全然ちがうし

昔はデバイスって名前だよ

>>242
マジレスするな。

バインダー嫌い。

プロヴィは、直前期には困るな。多すぎる・・・

内容は多くない。デバイスと同じぐらいでしょ。物理的にでかい。

ページあたりの密度が薄いんだよ、プロヴィは。

>>247
たくさん書き込めていいじゃん。

プロビは論文前に困る。Ｃに替えた方がいいよ。

プロビ派の諸君にしつもんだ！
（１）入門論文択一は誰のクラスだった？
（２）プロビ以外にはつかったのは何？（しけたい等）
（３）プロビとCのつかいわけは？（刑法だけプロビなど）
（４）プロビ使用者へのアドバイス
よろしく頼むぜ！

>>250
全部Cにした。

あともうひとつ質問
（５）プロビ全部（入門＋論基礎＋拓基礎）とCbook＋完拓のどちらが
お勧め？

>>252
後者

>>252
民法だけでバインダー3冊。　いかに内容がよくともこんなもんすすめられるか。　

まずは俺
（１）反町ー反町ー反町
（２）シケタイ、判例百選
（３）すべてプロビ（そりのテキストは薄いから使わず）
（４）教えてくれ
（５）プロビ（ただし講義があって。プロビは講義で補完されるノートと思う）

プロヴィ、重い・・・

１．岩崎
２．柴田のレジュメ、干拓
３．全部プロビ　今後C買ってもいいと思ってる。
４．何度も回そうとしないこと。通読できるテキストではない。
５．在宅生ならプロビ。持ち運ばないでいいなら書き込み出来るプロビの方が使いやすいっしょ。

おお！良すれの予感！

（１）宮武・岩崎・岩崎
（２）辰巳の択一過去問集。択一の泉セレクション刑法。
（３）結局、プロヴィで足りた。
（４）Ｃ・完択でさえ、いらない
（５）できるだけ他のものは見ないほうが効率いい

１．岩崎

２．憲法：芦部憲法（三版）、判例百選。民法：内田１〜４、条文。刑法：山口総論各論、西田各論。
　　商法：なし（会社法改正に備えて何か購入する予定）、刑訴：田宮。民訴：伊藤、
＊刑法のプロビは択一用、結果無価値論からはまったく使えない。

３．全部プロビ。Ｃの刑法総論を山口説のためだけに買う。

４．納得いかない点がないと受かる。不満を感じると自分なりに調べてしまって時間のロスが大きい。

５．在宅生ならプロビにもう一票。

６．プロビ評価
憲法：Ｂ
民法：Ａ
刑法：Ｄ（結果無価値）（また、判例の積極的加害意思と積極的加害行為の違いを分かってない）
商法：Ｂ
民訴：Ｃ
刑訴：Ａ（ただ、新強制処分説の論証はなっていないと思う）

あと（６）プロビ評価
（７）プロビは入門編だけで大丈夫か、論基礎編までいるかの評価も求む
個人的にプロビは論基礎までいらないと思うー憲法、民法、商法。珪素、民訴
　　　　　　　　　　　　　　いるー刑法入門だけだと放火剤がないから

できたら（１）〜（７）の質問の答え求む！

今スピマスで柴田の入門受けてます。
一応自分で入門のプロヴィ読んでるんですが、
結構載ってないのもありますね。

あげときます

なかなかの良スレだ

>>263
柴田の講座でやってないってことですね。
やはり、プロヴィに準拠するのが良し。

>>266
そうじゃなくて、柴田のレジュメで勉強したことが、
入門プロビには載ってないということです。

スピマス受けてるけどプロビのファイルって自分で買うの？

プロビのバインダーは一応買ってますよ。
柴田のレジュメには普通のバインダー使ってますけど。

一緒に付いてるかと思いきや、買うんですね…。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm

バインダー一つ１０００円ぐらいするし。
最初から授業でC使えばいいんじゃないの？

そうおもう

レックの商売戦略を否定されちまったよ。(´・ω・`)

Cを買えば入門講座いらないと思う人結構いると思うよ。
伊藤のシケタイもそうじゃないかな。
塾は無駄なテキスト多いみたいだし。
セミナーのデバイスは講義録みたいな感じで独学には向いてなさそうだけど。

塾は、どうして、あんなにテキストたくさん配るのか。
たくさん出してごまかしているんとちゃうか。

しけたいは講義起こしたものだからあれで完成してる
Cはあれに講義たすものだから完成してない
自習にはしけたいのほうがむいてる気がする

(1)柴田
(2)柴田レジュメ
(3)Cbook　プロビには書いてないとったほうがいい説などCのほうが自習向きだったから
(4)論文編もつかってる？
(5)柴田クラスはC　理由は3に書いたとうり
(6)そこまで自分のレベルが高くないのでわからない
(7)Cだからわからない

柴田クラスだとプロビは無用の長物。
柴田も調べるにはCとかいつも言ってるし。

いずれにもしても択一には干拓なり自由国民社のやつが必要だと思う。

干拓は、論点に学説名が書いてないので不便。甲説、乙説しかない・・・

我輩もCを使ってまつ。
何かアドバイスがあれば拝聴死体でつ。

プロビやC使ってる人はシケタイとかには手を出さない方がいいよ。
中途半端が一番駄目。

Ｃは補足やアドバイスがついてるから自習や復習にはうってつけ。
干拓はプロビに無い表がついたり新判例が載ってるから必須。

岩崎以外だと、C使った方がいい。

続全体構造テキスト派はさすがにいないか。

しけたいとプロビじゃ相性がいいよ
同じ構成だし

でも、Ｃ全巻とプロヴィ全巻なら、明らかにプロヴィがいいもんな

柴田は自由国民社の六法すすめるんだけど、
Cならやっぱり干拓がいいのか

当然っしょ

>柴田クラスだとプロビは無用の長物。
宮武ガイダンスだと、2年間使い込んだ合格者のプロヴィを実際見せてくれるよ。
まさに入門・論・択勉強した内容がすべて一元化されてた。
で、柴田先生の方針についてどう思うか、宮武先生に質問に行くと、ちゃんと特長を誉めてくれる。
出来たお人やで。

しけたいは、論証がダメだからねえ。まこつが論文書き方教えられない人だから。
だからＣのほうがはるかに良い出来（後発だしね）だけど、プロビで勉強してたら、
入門段階で前に進みたいとき以外は不用。
287のいうように、2年やってプロビそろってみると、Ｃよりさらに良く出来てるとわかる。

プロビの論基礎と択基礎の内容全ては、
Cでは網羅してないんですか？

agetoku

>>290
八方美人だからだよ
本心は違うよ
一緒に飲みにいくとわかるよ

　おっぱいおっきい北沢とかいうヤシ知らん？

択基礎の部分は真っ白だよ。
ほとんど完択に一元化したからなぁ。
プロビにも最初から完択みたいな過去問ﾏｰｸ、判例ﾏｰｸ付けてくれたらいいのに。

あげ

プロビってごちゃごちゃしてて覚えにくくない？
集中力かなり減退してくるのは俺だけかな？
でも結局これしかないのかなあ
プロビ嫌いなんだよなあ
しけたいの方が見やすくてよくない？

シケタイは中身がない！！！

　　３００

>>292
それは漏れも聞きたい。
Ｃ毒学者なんで。

＞プロビにも最初から完択みたいな過去問ﾏｰｸ、判例ﾏｰｸ付けてくれたらいいのに。

講義中に、ここは過去問の○年に出ました、とかいう指摘はしてくれないの？？？？？？

漏れは肛門派

択基礎プロヴィに書いてある内容でＣ−Ｂｏｏｋには書いてないものもある。
その辺は完択でだいたい補えるが、学説の説明とかは完択よりプロヴィの方がやや詳しいと思う。
訴訟法はプロヴィよりもＣ−Ｂｏｏｋの方が情報量が多いはず。

おお、有益情報サンクスです。
なろほど、やはりＣ＋干拓でだいたい補えるのですね。

確かに、Ｃの訴訟法は充実しているよね。これで全部オッケーじゃん。

┐('〜`；)┌　オッケーじゃん。

>>302
プロビの神様岩崎は少なくとも今年の択基礎では
【講義】
ある分野を終える
↓
【自習】
その分野の過去問演習　　＋
講義復習
↓
【講義】
前回分野の過去問コメント
(具体的に数問ピックアップしてやる)
なる形式で指摘してくれたよ。

「この肢は記憶して必ず判断する」
「この肢で迷ったなら可」
「この肢の知識は今の試験は不要」
「この肢は知識暗記でなく趣旨から解く」
などと中々役に立ちました。

要するに、Ｃと完択で入門・論基礎・択基礎はあえて高い授業料払って
取らなくても自習（インプット）はできる。
後は、アウトプットだけ講座とればいいということですね。

>>302
論文過去問なら論プロ巻末に参照ページついてますよ。
あと、2002択基礎反町クラスでは、択一過去問出題ポイントは黄色マーク
で指示されました。講義中は「過去問で出ました！」とは言わなかったけ
ど、後になってそうだったんだな、と思いました。

あと関係ないけど、プロビにはあってCと干拓にない話として、刑法162条
2項の細かい学説説明に違いを見つけました。
けど民法弁済の代位の話なんかでは、Cの方が事例をあわせて解説されたり
して解りやすかったです。それに択プロ刑、遺棄の意義の参照表内の学説
の記述で一部間違ってる点がありましたし。一長一短ですね。

>>309
中高時代、塾など行かずに司法試験的有名大学に進学されたくらいな、
自分の勉強方法を確立された方なら可能かもしれません

みんな択一過去問なにつかってた？
Lecのはプロビの参照ページがあっていいかもと思ったが年度別なのでやめた。
そこで辰巳の使ってる。
刑法は平成７年からやれがよく言われるが、それなら真の過去問セレクションのほうが
よかったかもと思った。辰巳のいらない解説多すぎ。

>>312
辰巳は、解説が多すぎて気分が悪くなる。
なんか解説を読むために、過去問集を読んでいる感じがして・・・
よって、辰巳は辞書状態。

レックの過去問集も中途半端な年度別で、変な構成だよね・・・（はあと）

じゃあ何つかってる？

法学書院のって平成だけでしばちゃんの勉強法と相性いいよね。

TACの過去問集は、紙の大きさが中途半端にデカイし、重い。使いにくい。
よって却下。

法学書院は、問題と解説が別冊なので、あっちこっち視線を動かさなければならず、効率悪い。

井藤のＰ＆Ｃ過去問集は、誤植が多い。

PandC？

じゃなんだ？

択一の過去問集は使っていません。過去問やる必要あるかなあ？

かといって法学書院の解説は糞だしね

プロヴィ、厚いよ・・・

項目立てが最悪だから論点相互間のつながりや体系的理解が身に付かないよ｡典型的な予備校型思考が染み付くだけだよ！

>>325
プロヴィのこと？

テキスト自体はC-BOOKのほうがいいと思うけど
年度落ちの講義テープ安いから結局デバイスに移ってしまう。。

プロヴィやC-BOOKをベースにした講義って入手できないの？

>>327
売ってるけど、全然安くない。正規料金と同じなの。
たまに、フェアやってるけど、せいぜい正規料金の10％引。

なんでCを売り出したのかな？
プロビの価値がかなり暴落したと思うんだけど。
３万あればC揃うから、人によっては入門講座自体いらないじゃん。

Ｃの出来がどんなに良くても独学で短期合格できる試験じゃないからね。

独習ならＣよりしけたいがむいてると思うが？

>>331
基本書（薄いのでいい）読んでからならCかな
全くの初学者ならシケタイ

ま、すれ違いですが

しけたいで文章はかけないけどね

プロビがこの上なく大嫌い（デザイン・厚い等）で
全く頭に定着しないのですが
しかしやはりこれしかないと思うと離れられないのです

どうしたらいいだろうか？

デバイスはＷが怪しいから嫌だし、柴田レジュメじゃ薄くて不安だし

>>334
精神面を鍛えた方がいいです
見た目を気にするのはせいぜい、参道を歩けなくても渋谷は歩けるくらいの
洋服や身だしなみだけの邦画よろしいかと

しけたいからCに逝くのがベストなんじゃないかい？

特に刑法で行為無価値だと

>>335
精神面は一体どうやったら強くなりますかね？
最近ローとか現行試験打ち切りとかで心配になってしまって
ますます鬱に・・・

>>336
アドありがとうございます
ちなみにしけたい全冊持ってるんですが
あれ最速で全部読んでたらどれ位かかります？
Ｃ買う必要ありますかね？
ついついおんなじだろとか思ってしまって
まあプロビでいいやと悪循環が・・・

>>337
目標もって生きてるかの問題じゃない？
人生相談板とかがいいかもしれない
あるいわ遊んでない必死な司法の友達作るとか　気持ち弱い奴は
影響されやすいでしょ？　それを逆に利用する？？
司法受験生らしい机の上なレスになってしまったが
はっきり言って　あなた次第だからわかりませんよ

>>337
シケタイ
早く読む努力のことだけ考えたら？　実践だよ
どうせ長くかかるんだから他人の経験聞いてもブルーになるだけ
ならどれくらいかかるかなんて考えずに、効率的に速く読む方法を自分で
考えるべきかと？
司法試験勉強にも、おおまかな流れは予備校講師に習うのがベストだとし
ても、個人個人レベルの勉強は自分向きな方法を創造する必要があると考
えます。
悪いけど、あなたへのレスはコレで全部です。
冷たいかも知れませんがあとはあなた自身の問題です。
1or2年後？　わたくしのレスがあなたにとって一定の方向性を導くもの
だった感じられる事を期待して、失礼させていただきます

>>337
通読したら1ヶ月はかかるでしょ。

みなに聞きたいのだが、プロビ民法を読み終えるのにどれくらいかかる？
入門編いがいの論基礎拓基礎もよむ？入門論基礎だけ？

>>341
ページめくるだけで1日。

CBOOKと内容同じなんでしょ？

>>343
Cを使いにくくしたてきすと。

>>341
全部読んで48時間。もう、だめぽ。

>>345
たいしたもんじゃん。それで一回読めるなら。

択一前に一回するには、あまりに多すぎる・・・・・・・・・・

刑法はＣ−Ｂｏｏｋよりもプロヴィの方がいいんだよ。

>>347
なら干拓で済ます。

択基礎のテキストと干拓は、同じなの？

Ｃ−Ｂｏｏｋ 　one

プロビを読むときはすべて読み返すの？

>>352
時間があればね。

憲法とかすごい量じゃない？

>>354
1日で回せるだろ。憲法ぐらいなら。

択一には干拓ないと困る。

択一編までいれたら二冊もあるのを一日？
＞＞３５５民法はどれくらいでまわせる？

オレは一日１冊が限界。

俺は、２日で１冊。この調子じゃだめぽ。

「プロヴィ派」って、なんだか美術史に出てきそうな語感があるな（ｗ

>>360
ｗａｒａｔａ！
たしかに言われてみるとそうだなｗ

>>357
頭に入ってるところは読み飛ばす。

間違い多し

わかって言ってるんだか（ｗ
あ、誤植の事？

プロヴィ、捨てて、Ｃへ鞍替え。去らば。

今までにプロビ各科目何回くらいよんだ？

憲法：８回
民法：９回
刑法：１４回

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>367
そんなに？全部？入門から拓基礎まで？

拓終わって論の勉してるときでも拓プロもよんでるの？拓直前以外に

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　γ⌒／＾＾／＾-　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）　　　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼　　 l
　　　l　　　　.|　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）　 ｌ
　　 l　　　　　|　　　　/へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　"　　＿＿　::::　　　＜'●,　.l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　- '"-ゞ,●＞::::::..　　　　　　　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　　　　　 　 :::::::　　　　 　　 |. |
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　 (二)　　(　○ ,:○)　　　　|. |
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　__,-'ﾆニニヽ . 　ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　ヾニ二ン_.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ

短期合格者は当たり前だけどプロビ以外に手を出してた確率低いみたい。
やっぱ、何度も同じ教材をやるのが良いんだよ。

>>372
岩崎信者。

　　　　　　　_.-=､　 .- ._
　　 ／!　r─-ゝ　Y　 rﾆ-､　 ヽ ､
　　!　｀ ´　　　　　　　　　　　ヽ '　ヽ
　 .ヽ　　　　　　　 ..、　　　　　　 ﾉ
　　/.　　　　 ﾊ　.{　　）　　　　　　ヽ
　　! .ﾊ　　r､|　＼|　/／ﾉ _ ィ　 ﾊ　!
　　ヽ! .Yﾍl r─．-､ r-．-v l/ヾ' l/
　　　　 l r ll　ー一 　ー一 .l ｲ/　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　）ｰ|　　　　l　　　　 |_/l l　 　 　 ／
　　　ヽ~ 　 l 　 　 ⌒　　　 !　∪l　　　＜　 うしろゆびさされ組
　　　　｀7　　ヽ　　　　　　r' 　t-'　　　　 ＼
　　　　　ヽﾊ.　 ヽ＿＿_.ｲ　 ﾊ l　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ/｀ー､_-‐'ﾍ / l/
　　　　_ . -='´.　　 ‖　　 ー-､

プロヴィ、無駄な記述が多くないか？

>>375
細かいこときにすんな。
どの本でも受かる。

いろんな本に手を出す＝メイン本を変えるのは危険だろうけど、
一通り終わってから他の基本書・解説書を読むと違う角度から理解できる。
それをプロビにまとめていくのがいいかも。
基本書メインにまとめると視覚的に弱いし。

プロビだけで合格するのが１〜２回合格者で、3回目だとさすがにプロビだけだと飽きるんだよな。
そこを耐えると、3年目に合格するんだけど。

そんな簡単に合格しねー

プロビだけで合格する人って、どういう人なんだろう・・・
岩崎の言うことを「機械的」にこなす人なのかなあ？

プロビでもCでも載ってることマスターできれば合格できるよ。
ただアウトプットはもちろん必要だけど。

詰めて勉強する＝ある程度苦痛に耐える力は試験合格には必要。
他の予備校に比べればはるかに効率的なんだから我慢すべし。

要は本試験現場でどれくらい思考力、暗記力を持って精度高く答えられるか？
あれこれ手を広げれば、記憶の質はにぶるし、いつまでも記憶が固定化しない
プロヴィだろうと、何か一つにまとめておきたいわな

プロヴィを試験に持ち込めれば受かる。　
つまり内容的にはプロヴィで十分ってこと。

>>384
> プロヴィを試験に持ち込めれば受かる。

それは人によると思います。

>>385
当たり前だろ＜ひとによる
空虚だな

>>384
そうとは限らない。

>>387
そうとも限るよ。　

論文の書き方が身についてなければ
いくらプロヴィを参照したところで合格答案は書けない

>>389
知識面では十分ってことだろ。
あのさ、受験生にある程度の能力あるのは前提だよ。
幼稚園生じゃ解答見たって合格点取れないよ。

本気で合格しようと思ってるような人は
プロヴィに書いてある知識で合格に必要なものは
当然頭に入ってるわけだが、
本試験ではプロヴィに書いてない論点もしばしば出題される。

論文試験に関しては、
プロヴィに書いてない論点を知っているか否かでは差がつくが、
プロヴィレベルの知識で合否が左右されるわけではないと思う。

「プロヴィを見れば合格答案が書けるけどプロヴィを見なければ合格答案が書けない」
という人は少ないと思います。

>>391
そういう問題は落としてもokなんでは？
12問中9問まともなのをかければ受かるよ。

プロヴィって、判例索引がないんだね。痛すぎる・・・

判例索引は巻末にありますが、何か？

Ｃには、判例索引はないみたいだが。

Ｃはプロビの出来損ないだから仕方がない。

そうなんだよね　
シケタイに一番劣ってる点はそれ

>>394
百選みればいい。　

プロビって入門から論基礎に行くとどのくらい量が増えるのでしょうか？

>>400
入門を１とすると、論基礎は、０．５、択基礎は１．
つまり、最終的には、入門の２．５倍位になる。

まぢかー。
どおりで41点しか取れなかったわけだ。

>>４０１
ありがとうございました

柴田クラスはぷろびなんかいらんだろ。れじめしか使わないし

使わないから要らないってモンでもないでしょ。

あれって全部よめる？考え方の筋道だけで充分じゃない？

全部読むぜーーー。岩崎クラスの根性だーーー。

そうさ、誰がなんと言おうがオイラはプロヴィ派 さ〜♪

プロヴィを試験に持ち込めれば受かるの？？

そりぁ〜、もちろん受かるさ

でも論文試験の憲民刑あたりの問題だとプロヴィ見ても
何をどのように書けばいいかよく分からんのが多いっすよ。

>>411
論基礎のプロヴィじゃ、対応できないってこと？

論点を暗記してるだけでは、答練では点をとれるが、
本番では合格点をとれない。
知識を活かした思考力が問われる。

前園真聖です。
別に型にはまることないし、カッコつけたっていいと思う。
でも論文試験で総合Ｂ以上の人だったら論基礎プロヴィに
書いてある程度のことは大体あたまに入ってるよ。
それを前提にした上で、現場思考の力とか答案の書き方とかで差がつくわけだから
プロヴィを持ち込めば受かるってわけではない。
たとえばプロヴィを持ち込んだからといって
問題提起やあてはめのやり方が上手になるわけではないし。
民法や刑法の複雑な事例問題の場合は
論点の知識よりも事案の分析とか論述のバランスが勝負を分けることが多いだろう。
必ずしもマニアックな知識が求められているわけではないけれど
プロヴィを持ち込めば受かるっていうものでもないと思う。

>>414
ゾノ、いいこと言うな!

知識面ではプロヴィ＋答練で出た論点でなんとかなる場合が多いと思うけど
基本的な知識を前提にした上でいかに答案を書くかというのが大事だと思うＹＯ

プロヴィで知識が足りないなんて言われたら、もう、いやん。
基本書もｲﾊﾟｰｲ読まなきゃいけないなんて・・・ぽ。

去年の民法の問題を見れば、聞いているのは論点ではないことは明らか

ただし論点が頭に入ってないと全く掛けない

>>417
基本書読まないでいいといってるじゃん、柴田も岩崎も

そこが真との違い

ﾏｺﾂは合格者数が出せないから、予防線張ってるだけ。
あれもやれ、これもやれ、といっておいて
やらなかったから通らなかったんですよ、と。

だって、合格率３％の試験で伊藤塾に入ったほうが、合格可能性低い感じだもん。

全かも区よむだけで一年はかかる。 講座受けてないやつには粗大ゴミ同然 柴田クラスには不要 変わりに金返せ

>>422
プロヴィは、ヤフオクで売ってしまえば？

実際よくオークションに出てるよね。

>422
そんなやついねえよ。よほど能力低い奴。

↑読むてのは理解したうえでの意味だろ。

プロヴィで独学しようとする奴はアホだって。

その時点で既に司法試験向いてねぇよ。

客観的じゃねえ奴。事実を見ない奴は実務家に向いてねえ。１発合格者は他のもの見る暇なくてプロヴィだけってやつ多いんだよ。

ああ、ごめん、講義も聴けってことね。ほんとにごめんね。

>>427
C独学は結構居るぞ。
かぎろいとか。

>>430
かぎろいは初学者装ったベテ。
すでに入門等の講義は受けてる。

かぎろいは法学部出身。

かぎろいは包茎

>>433
あぼーん。

434はカントン包茎

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

かとしん方形はいやだな。
せめてボブサップ方形がいいな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

デバイスよりはかなり使いやすい。
伊藤塾と辰巳のはテキストというより、実質はレジュメだよね。
岡・山本のバカキングになると悲惨さが浮き彫りになる。

マコツは暗記してる事しゃべりまくってるだけだから、ぼろが出ない。
バカキングは覚えてこないからなあ。

入門プロヴィの１８５ページの最後が消えているのって俺だけ？
『・・・・通常である』で途切れてて続きが消えてるんだけど・・・

ぷろび以外に基本書よんでるやついる？

読んでますが、何か？

>>441
何法ですか。

>>444
民法です。

あのね、俺はシヴァの入門聞いてんだけどね、
シヴァはオジリナルレジュメで講義するのね。
それでも時間はちょーどくらいなのね。
プロヴィはめちゃめちゃぶ厚いと思うのね。
それで授業してる岩崎なんかはね、
全部説明するのは分量的に不可能だと思うのね。
やっぱり飛ばしまくっているのかな？

それとスレ違いかもしれんが、もう一つ許してくれ。
レジュメ使うシヴァとプロヴィ使う他の講師の入門では、
詰め込める知識の絶対量ってそんな違うのか？
何か、シヴァは穴が多いって聞くし。
他の講師は穴がないのかな？って思って。

刑訴以外

>>441
あなただけです。

>>446
ていうか、シバタ先生のホームページから、LEC、プロビ批判のところが消えたよね？
弾圧がくわえられた？

>>446
シヴァのオリジナルレジュメが壊滅的に薄いだけ。
プロヴィ程度の分量をこなすのは普通だよ。

シヴァってさ、講義中にやたら復習するじゃん？
だから進度遅いんだよ。
受講生を信用してないんだろうね。

柴田って進度遅いんだー。
俺、今聞いてるけど、そうでもない気が。
復習もたまに、もういいよ、って時があるけど、
「やたら」はしてないよ。

俺的には、進度がちょっと早いくらいで、
プロヴィを説明できるとは思えんのだが。

柴田のレジュメが壊滅的に薄いなんて事は見ればわかる。
プロヴィ程度の分量をこなすのが普通、ってか
それでも足りんのも、もちろんわかっている。
俺が知りたいのは、講義でプロヴィを説明しきれているのか？って事。
ただシヴァの講義が穴だらけとは、到底思えんのだがなぁ・・・

>>451
そもそもプロヴィは加工素材としての性格が強い。
んなもんで、書き込み用の余白や差し替えのための空ページが多いんだな。
だから、ページ数ほど中身が詰まってるわけじゃない。
まぁ、確かにシヴァのレジュメと較べたらアレだが・・

それに入門プロヴィは択一プロパーの記述を多分に含んでいる（他説解説等）から
入門講座で入門プロヴィの全てをこなすわけでもない。

プロヴィは論基礎でもらう論基礎プロヴィと合体させ
かつ、論基礎の講義を併せ聞いて初めて完成するんだよ。

ところで、逆に質問したいのだが、
「シヴァの講義が穴だらけでない」と考える根拠は何？

シヴァの講義が穴だらけでないと考える根拠は、
入門を聞き終えた科目の択一は、それなりに解けるからです。
もちろん合格ラインと思われる８割には届きませんが、
それでも余裕で半分以上は、十分できる。
それに、俺がシヴァに（ってゆーか講師、予備校にだが）
完璧を求めてないのも、相対的にそういう評価になる原因かも。

ただ、上記の理由は、俺の主観的なものなので、
やはり穴が多い少ない、というのは、
人それぞれ感じ方が違うとは思いますけど。

で、入門でプロヴィを使う講師は、どのくらい説明してるの？
やはり、半分以上はしてるんだろうか。
それと、択基礎のプロヴィもあるんでしょ？
論基礎だけで完成するの？

これまた俺の主観だが、シヴァのレジュメ使ってると、
プロヴィは無駄が多く思えちゃって（実際は違うかもしれないが）
１０を知るのに１０説明してもらうよりも、
５説明してもらえば、大体わかるだろうし、効率がいい気がする。
実はちょっとプロヴィを完成させる（>>452の方法で）事に
憧れもあったりはするワケだが・・・ま、憧れよりも、
受かるのに必要な事だけに徹しようと思って。

http://www.abz.jp/~shihou/urimasu/light.cgi?
で司法試験の教材を売ります、
http://www.abz.jp/~shihou/kaimasu/light.cgi?
で司法試験の教材を買います

>453
宮武先生の入門から柴田先生の論基礎にいくと、柴田先生入門ですでにやったことが前提で
話が進む論点が多いので、慄然とする。
が、そのうち進んでみると、ランクの低い論点なのに満遍なくやってきていることがわかり、
宮武クラスのほうが重要論点は周辺論点まで徹底的にやっていることが分かってくる。
あの毎回５０ページの。論基礎回しのはずの論点も出題可能性によって半分は押さえている。
そこで、柴田クラスなんだけど、プロヴィを基本に、柴田レジュメを補助にしてインプットはしてるよ。
それをあわせてインプット教材として、柴田答練に臨んでる。
かなり大変だが、重なっていない部分のみ足す方式だから、効率性には自信あり。

なお、講義は圧倒的に宮武先生のほうがうまいと思うよ。話す事自体や説明の工夫、わかりやすさはね。
柴田先生は勉強法が圧倒的に一貫しているので、いつでも原点に返れる軸がある。

>>455
宮武もかなり魅かれたんだがなぁ。関西に住んでたら、宮武にしたかも。
で、俺が理解できないだけかもしれんので、こんな事言ってスマンが、
あなたは結局、誰クラスなんですか？
何か、柴田クラスでのやり方を語っている風でもあるし、
宮武クラスの内容を語っている風でもあるし。
「効率性には自信あり」ってのも良くわからんので、
良かったらオフォな俺のために、詳しく教えてくれんかいな？
宮武の方が講義がウマイとあるが、俺は柴田を聞いてウマイと思って、
けっこう満足してるから、やっぱいい講師はいるんもんなんだな。
柴田は勉強方が圧倒的に一貫、ってどう一貫してるんでしょ？
しばらく聞いてるが、未だに機械的の意味もわからんもんで・・・
よろしく頼む。
ちなみに、俺はまだ、プロヴィは封さえきってない。
おそらく入門中は使うことはなさそうだ・・・

>>455
質問なんだが、君は宮武の入門プロヴィに柴田のレジュメを加えてる
みたいだが、論基礎部分はどうしてるの？論基礎部分も読んでるの？
柴田は論基礎プロヴィを使わないから真っ白でしょう？
メリハリがつかないのでは？宮武の入門プロヴィの部分と柴田のレジュメ
だけ読んでるの？
あと宮武クラスでランク付けして低いところは読まないの？
そこもすべて読んで柴田答練にいどんでんの？
あと論証はどうしてるの？入門段階ではプロヴィにはついてないでしょう？
柴田入門は論証ついてくるけど。宮武もくばってるの？

>>455
あとただでさえ厚いプロヴィに毎回５０ページのレジュメも加えたら
恐ろしいほど分厚くなるのでは？レジュメも一緒に読んでるの？
それで論文の森も読み込みできるの？

>>453
>で、入門でプロヴィを使う講師は、どのくらい説明してるの？
ページ数的には８割、内容的には９割。

>それと、択基礎のプロヴィもあるんでしょ？
>論基礎だけで完成するの？
完成する。
そもそも択一のインプット講義は金と時間の無駄だから
拓基礎プロヴィは入手しないのが吉。

age

バカキングって誰？

>>461
もまえ

入門宮武クラス、論基礎柴田クラス。宮武先生は入門しか担当しないから。
論基礎柴田でもプロヴィはくれるから、もっぱら入門・論基礎プロヴィをインプット・情報一元素材にしてる。
その際、柴田先生のレジュメでプロヴィでは扱っていないもの、新たな視点のものは書き込んだり挟み込んだりしてる。
（宮武板書レジュメが丁寧なので意外と少ないけど）
（板書レジュメはここぞというものだけ縮小コピーして板書レジュメに残した）
柴田先生の勉強方法で一貫してるのは、問題が解ける勉強しないと意味がないということで、これが解答力だと思う。
宮武先生もほぼ同じ考え方で入門をしてくれたので結構柴田論基礎で違和感がなかった。
柴田論基礎はその解答力をつけるために、演習が多いので、主張と方法が一貫してると思うわけ。

ちなみにプロビは入門・論基礎・択基礎が揃わないと意味ないかな？
Ｃブック買うのとどっちがいーんだろ・・・？
両者とも、長所短所あると思うけど、みなさんどう思います？
ってゆーか、プロビ使ってる人は少ないのかなぁ？
最近、ほとんど伸びないよねー

貞友民法大全集聞き終わったときに、あのレジュメと、手元にあるプロヴィ
との関係をどうするかについて迷った。
大全集でなるほどと思ったことを全部基本書に書き込むのはだるいし。
大全集のレジュメをメインにするのはちょっと無理だし。
経験談求む。

かとしんの芦部解析聞き終わったときに、あのレジュメと、手元にあるプロヴィ
との関係をどうするかについて迷った。
芦部解析でなるほどと思ったことを全部プロヴィに書き込むのはだるいし。
芦部解析の板書をメインにするのはちょっと無理だし。
経験談求む。

マルチいくない

だからってわざわざあげるな！

情報の一元化を断念する。
一元化しておくべき情報は、定義、趣旨、要件、効果、重要論点の
論証のキーワードなどの基本知識でしょ。
説明部分や背景知識については頭にイメージとして入れておけば
十分。
書きこむ時間が有ったら、板書を時間を置いて読みこめばいい。

age

＞＞464
スレを全部読めば違いは絶対書き込まれてるはず

今年初めて択一受けた。
プロヴィの欠点が今年の一月にわかった。

入門・論文のプロヴィで解けない択一過去問が多いが、択一プロヴィの内容で紹介されると思っていた。
が、実はそれらは考えさせる問題だった。
それに気づくのが遅れ、択一不合格。

独自レジュメ読んでプロう゛ぃよんで・・・効率わるし。どっちかに一元化すべき。

>４７２
それはプロヴィの欠点ではなく・・・

みなまで言うな・・

＞入門・論文のプロヴィで解けない択一過去問が多いが、択一プロヴィの内容で紹介されると思っていた。
＞が、実はそれらは考えさせる問題だった。

どういう意味？？？
拓プロは使えなかったってこと？

あの西脇もプロヴィを読んでいたそうだが。いや、パーフェクトか？

シヴァタ入門受講生だけど、オリジナルレジュメの薄さ＆後から見ての使いにくさに不安を感じてＣ買いに行った。
買う手前まで来たんだが、金が惜しくなり受付の人に「Ｃってプロヴィと基本的に同じなんですか？」
とか心にない質問を飛ばし、結局受け付けの人の「内容かぶってますよ」って言葉を拠り所に買わなかった。
貧乏人根性丸出しで鬱だ。。。

えっっっ！？柴田のレジュメで足りないのっ！？












って、驚いてみる。
ま、あの薄さはちょっとビビるよな。
でもさ、柴田入門聞くと、択一でも解ける問題のが全然多いよね。
っつーワケで、まだプロヴィは開いた事もないな。

>>479
足りないなんてもんじゃない。

大昔の過去問ならいざ知らず、
去年・今年の民法・刑法はシヴァレジュメだけでは到底太刀打ちできんよ。

まぁ、とにかくやってみ。

法務省は、シヴァレジュメも入手しているだろう。

>>472
過去問なら入門･論文プロビでも十分解ける問題あるけど…
強いていえば条文
知識面でも択プロで十分な気が

必要なのは知識を使いこなす頭

プロビよりCのほうがわかりやすい。論択で行ったり来たりないし。。。と最近気付く。

プロヴィの重さで、部屋の床が傾いた・・・鬱

>>483
それは言える
しかしCには判例索引がない
憲･民ソ･ケイ素はプロビでも十分だから、無用に厚いかな

Cは会社法(改正のため)と民法�T〜�W(パンデクテン方式のため)、刑�U(結果無価値
の人向け)が一番使える
以上ならプロビ所有者でも乗り換えてOK

ただし刑�T･�Vは学説の記述がプロビより若干薄い
民ソ･刑ソ･手形はランク分け･定義集以外はプロビ使用者なら買い替え不要

Ｃの判例索引は、自分で作ったよ。一個ずつ抜き出してメモしてパソコンでソートして・・・

う〜ん
がんばった、といいたいが
その頃には判例のページ位置は大体抑えてるかもな

でも以外に会社法は14年改正の話がまとまってないかも
商事法務とかいう出版社のＱ＆Ａ式の書籍はよさそうだな

>>480
刑法はシヴァレジュメでも大体解ける(罪数とか細かいものを除けば)と思う。

司馬のレジュメと条文問題集と干拓で知識的には何も問題なし。
あとは過去問やハイレベルで問題演習。
とかいいながらCブック全部持ってるけど。
わかりにくいとこを調べるにはCは役立つ.

条文問題集より肢別本のほうが好き

>>487
はい、そこの君うｐしる！！
いや、して下さい。

貞友民法大全集聞き終わったときに、あのレジュメと、手元にあるプロヴィ
との関係をどうするかについて迷った。
大全集でなるほどと思ったことを全部基本書に書き込むのはだるいし。
大全集のレジュメをメインにするのはちょっと無理だし。
経験談求む。

貞友　補充用字引
というか民法に時間掛けすぎ

プロビとCは何が違うの？

プロヴィ：１００万円
Ｃ：３万円

Ｃの圧勝！

プロヴィって、どうやって手に入れればいいの？
何か講座を受けたりしないとムリ？

無理

500！！

>>498
窓口にヒラ積みされてるよ。　盗めないこともない。

>>501
そんなこと言ったら、何だって盗めないことはないぞ。

講座のテキストだからね。
講師の講義がついて完成するものだし。
盗んじゃダメだよ（ｗ

プロビ、大学の寮のゴミ捨て場に捨ててあったから拾ってきた。
シケタイよりはこっちの方が使えるね。
でもCの方が分かりやすくて使いやすいかも。
商法は改正の関係で使えないんで大人しくC買ってきた。

>>504　欲しい！

素直にＣで十分だと思います。

Ｃと干拓で十分でしょ

会社法の最新版は、いつ発行されたやつですか。
新しいやつが欲しいんですが、レックは売ってくれるのかなあ。
目が覚えているので、別のテキストにしたくないんだけど。
最悪の時は、Cにしようか。

>>468
そうだよ。

　初心者なんですが、質問です。人からプロヴィと講義のセットを買おうかと思うん
ですが、おとどしの入門・論基礎らしく、商法は仕方ないとしても、その後に刑法、刑
訴、民訴なんかもほんの少し変わりましたよね。そんなのは、試験にはあまり関係ない
んでしょうか。Ａ答とかを見ても出てこないといわれたので、関係ないのかなとは思う
んですが、皆さんはどうしてますか。教えてください。

>>510
全く問題ないよ。

問題があるとすれば、
ローが始まる今の時期から
現行試験の勉強を開始しようとするトコかな。

511
　ありがとうございます。じゃ、買ってみます。
　まだ大学入学したてなので、現行のほうもしてみたかったので。でも、あんまり
合格者の出ていない大学なので、現行で受かるぐらいしとかないとと思っての事で
す。田舎から出てきて間もないので、「ぼられるのでは、」と疑心暗鬼でした。
ほんと助かりました。都会はこわいです。

プロビの訴訟法って、みんな通読している？
どのくらいで通読できるものなんだろ。
あと、Cブックとプロビの訴訟法って、ほぼ同じ内容ボリュームなのかな。

>>513
通読してない。

じゃ、どう使ってるの？
岩崎先生のくらすの人は、しっかり読み込んでるんじゃないの

>>486
刑�Uは使えないよ。間違い多すぎ。見てて悲しくなるくらい。

>>513
プロヴィは講義と組み合わさって真価を発揮する代物だから
一回目の通読にかかる時間は
入門講座と論基礎講座にかかる時間と等しい。

２年もかかるか？

「通読」の定義次第だろうな。

C-BOOKとプロヴィの入門・論基礎とはどっちがいいの？
情報量とかは同じなのかな。
間違いっていっても誤植とかでしょ？
そうでしょ？ーーーそうだって言ってっ！！！

　俺、いとう塾の入門から、宮武の入門に切りかえる
金持ちボンボンだけど、なんか文句ある？

>>521
入門２回やるのはどうかと・・

論基礎に進めば？

>>520
どっちにも明らかに作成者の理解不足によると思われる間違いが多数あるよ。
所詮は予備校本だからね。

宮武はプロヴィの言葉足らずなところ、わかりずらい表現は修正してくれます。
入門だけですが。

予備校本といっても、基本書を横書きにして、改行しただけだと思うが。

んなわけねー

書研の刑法総論講義案とシケタイ刑法総論　
一字一句違わないような箇所が多いんですけど。

>>526
同じと気づかないとは勉強不足ですね。

>>528
背骨があるのが基本書で、無いのが予備校本だよ。

>>528
違いに気づかないのがとは勉強不足ですね。

玉石混交。

やっぱ、講義プラステキストで言うと、プロヴィ＞＞伊藤塾、では？
まして宮武補充があるとなると。

意外にスレ、伸びたな。
伊藤塾は、論文テキストは何使うんだ？
情報シートとは別なのか？テキスト分けるのはきついかもな。

講義（入門・論基礎）と併せるならプロヴィ、
そうでなければＣ−ＢＯＯＫ＋干拓。
両者の比較としては、結論はコレでいいですか？

で、さらに、「プロヴィ＞Ｃ＞シケタイ＞デバイス」も決定でいいですか？

>>534
いいよ。

プロヴィって何？

ＰＲＯＶＩＤＥＮＣＥシリーズ　　Ｃ‐ｂｏｏｋとはどう違う？

Cのほうが読んでいて楽しい。

>>537
それはいえるね。小話あるし。

柴田クラスだとCが必要。

柴田クラスは+3万円ってことか。

論基礎に行くと、
岩崎クラス：徹解…5000×6=3万、プロ問…全部で2万位で＋5万
柴田クラス：論森…全部で2万ちょいで＋2万
だから、結局はトントン。

>>541
プロ問・・・なにこれ？

>>542
プロヴィ問題集。

プロ問は使えねぇよ！
論森のほうが良いよ！
どういうことだよ！
おい、教えてくれよ！

プロ問やって力がつくのか？それよりも市販の問題集やってるほうがいいんじゃないの？

>>545
うん。

岩崎クラスでも結局、森は買うことになる。

プロ問は講義で取り扱うなら結構良いよ。

知識偏重答案だからインプットに使える。
構成のマズさは反面教師として使える。
論証自体は何気に趣旨から論証が多くて使える。

ちゃんとした答案は講師が出してくれるから問題ない。

>>548
>構成のマズさは反面教師として使える。

こういうのはな・・・

ちょっとね

宮武先生の入門講座って通信やってないのですが、
なんとかならないもでしょうか？

なんともならないですね。
諦めましょう。

>>552
え〜。。そんなー。。

まぁご本人がそうおっしゃってるわけだし・・・・ね。
岩崎先生ので頑張って下さい。

　あんなに評判がいいのに・・。残念でつ。
うーん、なんとかならないのかなあ。

東京から週1で宮武入門ツアーを組まない？
深夜バスに乗って東京を夜出発して朝から
3コマ受講してテープダビングして夜東京に
向けて深夜バスで帰還する。

>>556

muda

>>553

俺のヤリ友になればレジュメ見せるが？

まあ、チミが女ならの話だが…

折れ非L生。
去年受かった香具師がプロビマンセーだったので、騙されたと思って貰った
プロビの訴訟法読んでる（１科目１日〜２日で読破）けど、意外にイイ！の
ではないかと思う。

あれを完全に使いこなせるようになってから、悩んでもええのでは？

＞宮武先生の入門講座って通信やってないのですが、
＞なんとかならないもでしょうか？

やらない理由は２つ。

・宮武は配布レジュメが多いので、通信は儲からない（LEC側のコピー代がかかる）
・宮武は人気があるため、通信を設定すると、専任講師である岩崎、柴田、反町クラスの
　受講生（売上）が下がる。LECとしては、（特に）岩崎を看板として売り出したい思惑あり。

>>560
　もはや、「宮武塾」を作るしかないね！

　去年受けた香具師、テープとレジュメ売ってくれないかなあ。

宮武の掲示板に数ヶ月に一回は出てくるねた
宮武のサイトにFAQ作ってくれ(`皿´)ｳｾﾞｰ

というよりも、通信講座をやれっつうの。

というりも、関西に引っ越してこいっつうの。

このご時世、距離が遠いってだけで情報が届かないって、変やんか？
そう思わへん？

レックの合格体験記読んでも、
岩崎を看板にしたいのはみえみえ。
神様なんてパンフに載ってるし。

宮武の授業受けられないくらいで暴れるなｗ

>>566
奇妙な関西弁・・・

そんなに良いのか？

結局やるのは自分なのに、講師にこだわるのは馬（ｒｙ

択一の勉強に関しては全くプロビ使ってない。
過去問解きまくり→完択に間違ったところをチェック。
これの繰り返しでひたすら穴を無くすことに専念した。
判例も完択のみ。

で何点？

宮武って入門だから論基礎は岩崎か。
挫折組多いんだろうな。

>>571
それは言ってはいけないことになっとりますｗ

>>566
このご時世に距離が遠いちゅうだけで情報が届かへんって、変やなぁ。
そう思わへん？

が正しい。

>>576
　ほんま、変な関西弁やわあ。わて、びっくりや。
ばば、もろしよるよ〜。

>>557
ほんま、変な関西弁やわ。（主語は省略）びっくりや。
ばば、もらしてしまうわ。

が正しい。

>>578
　あんたはん、関西弁うまいなあ。
うち〜、びっくりやわ。ぼぼ、たってまうわ。

>>578
「もらしてしまうわ」より「たれてしまうわ」の方がいいですね。

>>580
漏れてまうわ。
の方がリアルじゃないですか？

>>573
俺に聞いてるんだよね？
50点。そんなに偉そうにはできません^_^;

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守

宮武入門のテキストと板書で、インプットはほぼおわり。
だから岩崎論基礎では、アウトプット重視で、やれといわれた予習ができるからね。
そこがつなぎのいいとこｒ。

ジュニアもちゃんと授業で使ってるの？

そう言えば宮武のBBSで東京から深夜バスに乗って宮武クラスに通いますぅ〜って
ダダ捏ねてるヴァカがいたな・・・
ったく何考えてんだｗ

深夜バスなら往復で1万円だな

自分は必死で努力しないと他の受験生にかなわないなーと思ってましたが、
夜行バスの人にだけは勝つ自信が持てました。

駄々こねて通信を密輸ゲットするつもりなのか、ほんとの馬鹿なのか知りませんが、
どっちにしても見苦しい。

岩崎の入門受講中だけど長野や福島から
神保町まで通学しているやつもいるぞ。

長野や福島から神保町まで通学って電車でどれくらい？

司法試験の合格より宮武の入門を受けることが目的になってるんじゃないの。

それだけ岩崎らに信頼が無いということ

他校にすりゃいいのに。東京に住んでるんだし。

>>594
真塾工作員

受かる奴は何やってもうかるんだよ！
結局合格レベルまで這い上がるのは自分の仕事なんだし。
講師云々の話は聞き飽きた！

工作員なんているのかが疑問。

>>595
東京にはLECとマコツ塾しかねえのかよｗ

早稲田セミナーが最高。

基礎講座なら新保がいるね。

しげをの論基礎後に択基礎を受けようかどうか迷ってるんだけど、択基礎の講義って必要？
当方、なぜか０１版の択プロだけは持ってます。シヴァクラスの人から譲ってもらった。

択基礎は絶対必要だと思う

そんなことないと思う。

択一は自分で勉強しても受かる。
むしろその方が早い。

２ちゃん見ていれば択一落ちが
いかに多いか分かると思うのだが…

　俺は司法受からなくても、いいから宮武の
講義を聴きたいね。

>>606
完全に２ちゃん中毒者だな・・・

一生司法浪人でもいいね。俺は。仕事もあるし。

ツマラン人生だ

>>601
漏れにとっては全く役に立たなかった。
完択で独学の方がいいと思われ。
出題された知識や判例知識が一目瞭然だから。

今回ばかりは宮武も呆れ返ってるようだ。
あー笑った。

オレ今論基礎受けてんだけどさ、
なんでみんな択一は干拓使ってるの？
択一の勉強としてプロヴィ読みこんどけば
択一合格に必要な知識はカバーできる上に、
論文対策にもなるじゃん。
択一受かったら商訴に時間取られんだから、
憲民刑は択一対策に論文対策を兼ねた方がよくない？
プロヴィメインに使ってるﾔｼが干拓使う理由がわかんねー。
干拓はせいぜい使って移動時間だけだろ。

マジレス希望。

プロビは索引が糞だからだろ。
アクセスに時間がかかってイライラする。

索引使わなきゃアクセスできないくらいにしか
プロヴィ読み込んでない方が問題なんじゃないかな。
どこに何が書いてあるか大体頭に入ってるくらい読み込まないと
論文には合格できそうにねー。

そりゃ干拓なんか要らん罠。

>>613
穴を亡くすために干拓使う。　あれは前から読むもの。

615は正論だね。
索引ないと司法試験六法引けないというのでは論文が合格できないというのに準ずる話だよ。
自分の中心となる情報集約物は徹底して利用できるようにしておかないと。

プロビだと足りないところがわずかだけどある。

今日の論文にプロヴィは、全部持っていく？

無理じゃ。

当日持っていく部分も読む部分も事前に決めているようじゃなきゃダメだって宮武先生にいわれたから、もう決めてるよ

男なら全部持ってけ。
そんで、シゲヲが舌先をちょっと出して、
「ビャ〜ッ」っていいながら良く手振りで示したように、
プロビ早回しを現場でやれ！
シゲヲクラスの真骨頂を最後に見せろ！！！

岩崎は刑法や手形法は何説で教えてるの?

ちんこ説じゃないかなたぶん

やはり直前に見れるように情報一元化は役に立った。合格してるかは全然不明だが。

少なくとも全部載ってるな。
後は本番までの活かしようだとはわかった。

>>624
刑法は基本的に行為無価値・結果無価値二元説。
共犯と身分のところとかで、団藤説を採る。

手形はナント二段階創造説を熱く語られる。
（論理性マニアには垂涎モノ。俺は遠慮しといたが・・）
当然、通説たる交付契約説も解説。
時間的に半々くらいかな。

司法試験を学問として学びたい人はいいかも。

>>628
そうかな？
去年の入門、今年の論基礎では、二段階創造説は結構押さえ気味にしてたけど。

二段階創造説の学者って今でもいるの?

岩崎って刑法の前田に対して否定的だよね・・・

巷間の理解だと本質を見誤ると警告してるだけだろ。
前田は異質だから受験生が手を出すのは薦めないって感じた。
でも、取り入れられるところはすじ道でも使ってるじゃない。

>でも、取り入れられるところはすじ道でも使ってるじゃない。

こういうことに対して批判するやつがいるから困るんだよな。

以前、Ｂ答での解説で前田説を「少数」有力説にすぎない、みたいな批判はしてたね。
「少数」を強調して。
しかし、ソリ〜クラスは講義は前田なので、非常に困惑した。
「私のクラスでは〜…」ってのもイヤだった。

今はソリーがＢ答の講義もやっているらしいので、一般的には問題ないけど。
個人的には問題だが。

前田説って採ってメリットあんの？
実務とも乖離してるし。
手形でいう二段階創造説みたいなもんだろ。

前田の他説批判を『いちゃもん』と称したりするなど、岩崎は前田を好ましくは思っていない。
心神耗弱の場合の原因において自由な行為で、誰も使わないであろう弾道説用の論証も語るなど、岩崎はカビ臭い。
岩崎の時代は終わった。これからは反町先生の時代だ。

司馬も行為無価値だが。
弾道や大塚は人権重視に片寄ってるとか批判してたけど。
硅素でも学者や予備校は人権重視しすぎなんていってた。

ダンドウ説よくね？
結論の妥当性は欠くけど、
論理的一貫性を維持しやすいじゃん。

漏れはシゲヲの説明で弾道系をイメージ豊かに捉えることができるように感じた。
曰く実行行為という概念を非常に大切にする、とか。

まぁ所詮前田なんぞバチモンですわ。

＞司馬も行為無価値だが。

シヴァは、書研の講義案を参考にしてるみたいだね。

>手形はナント二段階創造説を熱く語られる。
２０００年度までの話だね
今は交付契約説だよん

やっぱ、純粋結果無価値でしょ（山口、町野）。
具体的に結果が生じていない時に書き出しで少々困るけど、
後は答案が非常に書きやすいと思う。

やっぱ、山口が一番かな？
平野は馬鹿だから行為無価値的なところが所々あって、なんちゃって結果無価値だし、
前田は理論というより思想に基づいている感じで問題外。
山口が一番美しい気がする。

>>644
山口説マンセーだったら
プロヴィ使わない方がいいんじゃねーの？
余計な記述多すぎだろ。

>>643
結果が生じていなければ犯罪は成立しません（山口説）。

>>644
平野は始祖だから中途半端でもしかたありません。前田は行為無価値論的ですが、
理論も思想もありません。

>>645
漏れは山口説だからプロビはあまり使わないな。山口説そのものについては
記述が不十分だったり間違ってたり古かったりするし。

ジュニアは山口説？

まさか。プロビを使う以上は山口説は使えないと思うが。
ただ、Ｃ型答練の模範解答はなぜか大谷説と山口説だったな。

前田って辰巳が広めたんでしょ？

らしいね。前田は辰巳で授業をやったりしてるし。

きみら山口で通れるほどの地頭、自信あるわけ？
普通にやれよ〜

余裕でしょ？山口説なんて。

>>646
いわゆる「実行行為」を行った結果、死亡へと向かう因果の流れが設定されたけど、
行為者とは独立に動く他人によって危険消滅がなされた場合、
結果は生じてないけど、未遂犯が成立するじゃない。
だから、結果が生じていなければ犯罪は成立しない、って言うのは厳密には間違いじゃない？

結果無価値は結果から逆算するんじゃないんかぁ〜

君たち、そんなに学説に詳しいということは、
もちろん合格者なんだろうな？
多数の学説に精通しているって、すばらしい才能の持ち主ですな。

当然一発合格者ですが、何か？

択一の勉強があるから学説（の分岐点）には詳しくなるけど、
それが誰の説だかはあんまり意識しないなぁ・・

山口説がすばらしい、とか言うけど基本書を見比べながら何度も読まないと
一貫した学者の主義主張は理解できないと思うのだが。

俺もどれが誰の学説かなんて全くわからん。
前田とか大谷？とか・・・名前は聞いたコトあるが、
こいつらが行為無価値か結果無価値かそれすらも知らん。
そこで聞きたいのだが・・・どうしてみんな普通に知ってるんだ？

前田と大谷の対話の本、エキサイティング刑法だったかな、読んで思ったのは、学者でさえ他人の説を理解してないみたいだ。

>>659
方向性を誤ったべテだから

>>659
若宮の講義を聞いたから。
若宮の講義を聞くと自然と頭に入ってくる。

>>662
いや、方向性を誤ったベテじゃなくても、
けっこうみんな知ってるっぽいじゃん？

若宮か・・・そいつも聞いた事はあるな。

>>653
わかってないなあ。未遂犯は既遂結果実現の危険という結果を惹起したことを根拠に罰せられるんだよ。

たとえ危険が消滅されても、消滅されるまでは危険があったわけで、その結果について帰責される。

結果無価値を徹底すると、未遂は処罰できないことになる。
行為無価値を徹底すると、結果が発生していなくても処罰することになる。
両方とも間違いです。
理論を徹底させればいいというものではありません。妥当な結果が大切なのです。
どの辺で折り合いをつけるかが法律家として腕での見せ所です。


こんな感じのことを言って前田は中途半端なちゃらんぽらんな自説を展開していく・・・

妥当な結論のための理論なのに・・・。

2003年向けでは岩崎講師は、ほぼ行為無価値（一部前田）・交付契約説（一部田邊）
なんですが

>>628はかなりの昔に受験されていたか、感情的アンチ岩崎かと

柴田も行為無価値だよね。
ま、結果無価値も加味してはいるけど。
純粋な結果無価値採ってる人っているの？

逆に純粋な行為無価値を採ってる人がいるのかと問いたい。

今の論基礎岩崎は団藤説と山口説を中心に説明してるね。前田も触れることはあっても、特殊だから無視もする。
山口説についてはちゃんと遡及禁止論を踏まえてるし。ただ、山口・総論は押さえてないらしい。旧山口説の説明
をされても困る。

山口は主に択基礎でね。入門→論基礎→択基礎で、択一で出題可能性のある
学説をほぼ全部の解説を行なうから
入・論での山口はクレジットカード詐欺、中止犯、相当因果関係、共犯身分
、防衛の意思、実行行為…
どっちかというと、山口の体系を理解できる解説ではなく、論点における学
説のひとつとして教える程度かな。基本は行為無価値二元論

＞論点における学説のひとつとして

うわ〜お〜
LECのカリキュラムの欠点なんだよね・・・

実質的濃い論の話もしたよ
各論は前田の解説も多い。名誉・公務執行・贓物

積極的加害意思・自招侵害における原因において違法な行為もやったよ。
この点は、新山口説を押さえてるのに、何でだろー。
確かに山口説の体系を理解できる解説ではなく、山口信者向けの説明だった。
信者以外には遡求禁止のあたりなどはちんぷんかんぷんだったはず。

>>674
山口なんか知ってても論文試験じゃ意味ないから
択一用にちょこっと

＞原因において違法な行為

あったな　そ０いや

>>675
でも実質的故意論は気にしなくてもいいって感じの扱いだったよ。自説にするなどもってのほかで、
批判もできなくても困らないって。試験委員やめてからは前田説を重視しなくなったのかも。

＞積極的加害意思

択基礎で判例たくさんのよくやった

>>679
総ロンでは前田の壱漬確かに弾くい

何打この変換

>>677
山口信者には必須なんだYO!
ってか、今の授業では、平野系なら山口説って感じで授業やってる。前田説は特殊だからわざわざ採る必要はないし、
ウェーバーの概括的故意についても平野山口説を補充した。（プロビに載ってないからね。）

山口先生が駒場で総論を教えるから信者が増加してることも一因なのかなあ。

反町は各論では、前田推奨してたな
盗品譲り受けのあたりとか全部前田がいいって
整合性がよいからっていってたけど、なんでだっけ？

＞ウェーバーの概括的故意

あああ
もう二度と見たくない話
くそー
ねるー（ｗ

択一的競合についても、岩崎は条件関係修正否定説の論証について説明してくれたが、どうも岩崎は
この点についてはまだ理解が足りない。

>>684
追求権説を貫くと説明が難しい論点が多いからだろう

>>684
西田本や佐伯先生の各論の授業では前田説ってほとんど聞かないのは何でだろー？

>>685
今年の刑法第一問ですよね。

＞この点についてはまだ理解が足りない。
司法受験生相手にそこまで説明する必要もないのも事実
択一合格ライン3点上で合格！がキャッチだからね

ふむ…。我々の突込みをあらかじめ避けようというのか、さすが司法
試験の神（ｗ

ねるって！・・zzz
ではでは

>>690
この論点は択一には出ないんじゃない？だって論点としては小さいし説が二つしかないし。
論基礎で論証について説明したんだから、修正否定説で書く香具師のために説明したわけ。
もう一人がより多くの毒を入れたから条件関係がなくなるのであって、自分がそうしたから
条件関係がなくなるのではない、という説明を知らないようだ。

>>691
論プロだろー？ふう
2段落目と3段落目、わけて考えてね
後者は前者をうけて一般論にもどっちったんだ

>>692
どういう意味？

井上英治　ｲﾉｳｴｴｲｼﾞ Eiji Inoue

【身分】有力講師
【所属】中央大学経済学部教授（辰巳）
【政治】67　　あまり表には出てこない。
【戦闘】57　　普通
【智謀】100　 知識はすごい。学者肌。
【采配】77　　ライブの講義はまあまあ。
【野望】24　　あまり、自分を売り込まない。
【義理】16　　法曹同人を捨てました。
　　

どう？

岩崎茂男　ｲﾜｻｷｼｹﾞｵ

【身分】講師兼ＬＥＣイリーガルマインド取締役
【所属】ＬＥＣ
【政治】38（+40)反町院長の庇護
【戦闘】43　普通のおじさん。女子高の前では＋40
【智謀】47　司法修習中途挫折らしい。
【采配】23 みんな途中でこなくなる。
【野望】24　ＬＥＣにとどまっていられればいい。
【義理】100　ＬＥＣの飼い犬。

>>694
誰？
おじさんおばさん予備校の講師なんか知らない

伊藤真　ｲﾄｳﾏｺﾄ

【身分】大名
【所属】伊藤塾
【政治】99 コネクションは結構ある。東大強い。
【戦闘】95 ごついガタイからのこぶしは痛い。
【智謀】94（-20）お疲れ
【采配】100（-30）塾経営でおつかれ。
【野望】100 目標はＬＥＣをつぶすこと。
【義理】0　 金がすべて。合格者数は自己満足。

加藤晋介　ｶﾄｳｼﾝｽｹ

【身分】有力講師
【所属】辰巳
【政治】60 雇われ人。
【戦闘】90 こわい。毒舌。
【智謀】99
【采配】99
【野望】60 目標は伊藤塾をつぶすこと。
【義理】80 辰巳で共存共栄です。

柴田孝之　ｼﾊﾞﾀﾀｶﾕｷ

【身分】有力講師
【所属】ＬＥＣ
【政治】75(-35) 反町院長の縛りを受ける。
【戦闘】64
【智謀】92
【采配】87　ある教室では生徒が３人だった・・・。
【野望】100 師匠である伊藤真を上回ること。
【義理】60 書籍は出しつつ、ＬＥＣで共存共栄。　　　　

成川豊彦　ﾅﾘｶﾜﾄﾖﾋｺ

【身分】大名
【所属】早稲田セミナー
【政治】87
【戦闘】90
【智謀】25　経営を拡大し自滅。
【采配】95
【野望】100 全予備校の駆逐
【義理】30　　　　　

岩崎茂男　ｲﾜｻｷｼｹﾞｵ

【身分】講師兼ＬＥＣリーガルマインド取締役
【所属】ＬＥＣ
【論理】　73
【口調】　46
【安定】　87
【説得力】85
【魅力】　72
【フォロー】　59

反町雄彦　ｿﾘﾏﾁｶﾂﾋｺ

【身分】若手講師
【所属】ＬＥＣイリーガルマインド
【政治】43(+40)　反町院長の庇護（嫡出子）
【戦闘】65　若い。
【智謀】76　司法試験に受かっているのそれなりに賢い。
【采配】82　取り巻きの女には人気。女性とを集客。
【野望】75　父親を超えること。ただし、コンプレックスあり。
【義理】100　将来の後継者。
【忠誠】100 父親には逆らえない。エリートだけに逆境に弱い。

柴田孝之　シバタタカユキ

【身分】自由業・LEC講師
【所属】奥さん
【論理】　69
【口調】　91
【安定】　59
【説得力】78
【魅力】　94
【フォロー】100

柴田孝之　ｼﾊﾞﾀﾀｶﾕｷ

【身分】有力講師
【所属】ＬＥＣ
【論理】　90
【知識】　80
【口調】　84
【安定】　79
【説得】　87
【魅力】　86
【穴埋】　78　（フォロー）
【書籍】　90　
【家頁】　95　（ホームページ）
【入門】　86
【論基礎】　87
【択基礎】　88

岩崎茂男　ｲﾜｻｷｼｹﾞｵ

【身分】講師兼取締役
【所属】ＬＥＣ
【論理】　48　プロヴィのまる読み
【知識】　46　プロヴィがないと授業できないとおもう。
【口調】　54　のろいし、メリハリがついていない。
【安定】　85　のろいだけに安定感はあるのか？
【説得】　47　テキストの棒読みではなく理由・趣旨を述べてほしい。
【魅力】　20
【穴埋】　59　（フォロー）
【書籍】　0　
【家頁】　0　（ホームページ）
【入門】　32
【論基礎】　34
【択基礎】　40

反町雄彦　ソリマチカツヒコ

【身分】 新婚　
【所属】ロー対策
【論理】　59〜71
【口調】　79
【安定】　69
【説得力】92（板書使用時）
【魅力】　41〜82
【フォロー】98（教材がいい）

反町雄彦　ｿﾘﾏﾁﾏｻﾋｺ

【身分】講師
【所属】ＬＥＣ
【論理】　78　
【知識】　72　
【口調】　68　ちょっとあわてすぎ。
【安定】　74
【説得】　70
【魅力】　85
【穴埋】　65　（フォロー）
【書籍】　0　
【家頁】　0　（ホームページ）
【入門】　67
【論基礎】　65　
【択基礎】　70

伊藤魔骨　ｲﾄｳﾏｺﾂ

【身分】大名
【所属】（かつて）ＬＥＣ
【論理】　90
【知識】　95
【口調】　93　ちょっと早口。
【安定】　90
【説得】　99　判った気になってしまうので注意。
【魅力】　89　４０代でこの魅力はたいしたもんだ。
【穴埋】　50　（フォロー）
【書籍】　95　
【家頁】　0　（ホームページ）
【新・基礎マスタ】　99
【新・論文マスタ】　90
【新・択一マスタ】　99

>>705
＞テキストの棒読みではなく理由・趣旨を述べてほしい

もろ指摘してるよ　気付け

>>709
しているって・・・テキストの理由と趣旨を読んでいるだけじゃん。
それなら、自分でプロヴィ読んでも同じジャン。
彼の講義はその背景の深みがないってこと。薄い！
彼のクラスで受かったやつはキャパシティーが高いだけで、
キャパシティーの低いやつは合格レベルまで逝くのは至難。
おまえ、岩崎の講義を受け終わったら、多分、脳の回転が落ちているぞ。
理由は、暗記に走って考えることをしなくなるからだ。
柴田や反町、魔骨、高野の講義とくらべてみればすぐわかるぞ。
岩崎のクラスがなぜ、挫折者が多いか考えてみそ。
岩崎は要注意。これは親切心。

シゲヲ叩きはスルーの方向で

>>柴田や反町、魔骨、高野の講義とくらべてみればすぐわかるぞ。

そんな暇な奴いないって w

>>712
まあ。シゲヲで挫折したらほかに試してみてくれ。目が覚めるぞ。マジデ。

岩崎茂雄　ｲﾜｻｷｼｹﾞｵ

【身分】 神様（LEC称）
【所属】 LEC
【論理】　71　 たまにずれる
【口調】　46　 眠い
【安定】　87　 ぺースよし
【説得】　82　 条文から導く講義
【魅力】　56　 ユーモアセンスない
【穴埋】　59　（フォロー）
【書籍】35〜99 某答案〜プロビデンス・講義レジュメ　　
【家頁】　74　（ホームページ）

反町雄彦　ｿﾘﾏﾁﾏｻﾋｺ

【身分】 新婚
【所属】ロー対策　
【論理】　70　
【口調】　78　
【安定】　74 刑法で結果無価値
【説得】　86　板書使用時
【魅力】　87 基本的に温和、ユーモアもさりげない
【穴埋】　89 （フォロー）教材がいい
【書籍】　95　C-BOOK 刑法�U、商訴　
【家頁】　34 （ホームページ）更新あまりなし

おいおい、向きになるなよＬＥＣイリーガルマインドのカネヅル君。

もう、漏れは寝る(〃￣ー￣〃) ぽ。後は任した。がんれってくれー。

柴田孝之　シバタタカユキ

【身分】講師・自由業
【所属】奥さん
【論理】　69　ややゴリ押し
【口調】　81　長短あり（クリア⇔やや甲高い）
【安定】　23　範囲指定通りに終わらない。最後は尻つぼみ
　　　　　　　02択一 刑法out４回目で大ミスなどな
【説得】　83 事例説明に秀でる（完択＋論森使用で10up、習得問題集等もよいが
　　　　　　 完択と論森のネームバリュー強し）
【魅力】　92　LEC看板講師　　
【穴埋】　99　サービス精神強い
【書籍】　82　　
【家頁】　98　

便所虫頑張ってんなぁ。
今年の択一どうだったの？

プロヴィは自分で育てるものだよ

伊藤魔骨　ｲﾄｳﾏｺﾂ

【身分】詐欺師
【所属】（かつて）ＬＥＣ（いま）経営者
【論理】　60（伊藤説がいっぱい）
【知識】　70（そこそこ。シケタイレベル　ｗ）
【口調】　99（しゃべりのプロ）
【安定】　90
【説得】　40　判った気になってしまうので注意。実は何も説明していない事が多い
【魅力】　89　最近老人性のシミが。
【穴埋】　30　（肝心の講義のテキストは最低クラス）
【書籍】　95　（シケタイはＣ−ＢＯＯＫとためをはる）
【家頁】　0　（ホームページ）
【新・基礎マスタ】　52（バカキング込み）
【新・論文マスタ】　40（上同）
【新・択一マスタ】　60（知識の確認に）

合格者は誰しも世界に１つしかない自作の教材を使っているのだから
書き込み１つない教材の良し悪しを語っても意味ないよ

・・・と、複数の合格者が言ってました。

その合格教材にしやすい素材と講義かって問題だよ。
プロヴィが一番ましでしょ。

なんで？

他と較べる時間がないからだよ
だからプロヴィ派なのだよ

>>719
チューター（現司法試験フォロースタッフ）は択一に受からないと
なれませんので
おたくは？（ｗ

え？
チューターって択一通っただけでなれんの？
敷居低っ！！

伊藤塾のテキストやデバイスよりは断然いい。

入門を誰にしようか迷っているのですが、ここを見ていると初学者には反町が一番
無難に思えてきました。講義録もプロブィに沿ってるようですし。反町は法科大学
院に力を入れているようなので、ロー志望にはいいかなと。
刑法が気にはなりますが、他の説も解説はすると思うのでプロブィとかを使って自
分で選んでいけば大丈夫のような気もします。
他の予備校も考えてはみたのですが、教材やカリキュラムの劣勢をくつがえす程の
講師はいないと思いました。ＬＥＣでは、宮武は東京では受けれないし、岩崎は初
学者にはきついし、柴田はアクが強い、というので消去法で反町が残りました。
ロー入試レベルだと反町の丁寧なレベルでも支障はないかなと。
もう申し込もうと思っているのですが、自分の上記の考え方はどうでしょうか？
諸先輩がたの意見を伺いたいです。

ロー狙いなら岩崎よりジュニアがいいだろうね。

チューター（現司法試験フォロースタッフ）は択一に受からないと
なれませんので

嘘だよ。

今から勉強始めて
しかもＬＥＣ内で考えるのなら
反町一拓だろう。

間違えても現行を目指すなどという愚挙には出ないように。
先輩の屍を横目に頑張ってくれ。

反町が無難だろうね。
柴田はリスク大きい。合う人なら凄くいいと思うけど。

自分も反町について質問させて下さい。入門でかなり迷ってます。
・反町の講義録はプロブィの細かい部分を抜いたようなもので、プロブィと同じよ
うなものと考えていいのでしょうか？
・反町＋講義録の組み合わせをしのぐセットはＬＥＣ以外であるでしょうか？教材
は講義を選ぶ上で非常に重要だと思うのですが、ＬＥＣ意外だと評判が悪いですよね。
・反町の刑法についてなのですが、729さんは他説も解説するのでどうにかなると
おっしゃってましたが、しっかりと解説されるのでしょうか？入門の段階で講師の
お勧め説を無視して自分でできるかが、かなり心配です。
・ＬＥＣ内で講師を選ぶときに、729さんの言う通り、岩崎は初学者にはきつくて柴田
は爆死の危険性があると聞きました。又、自分もロー志望なのですが、ロー用には向か
ないような話も聞きました。実際にそうなのでしょうか？

質問が多くて申し訳ありません。729さんの質問ともかぶっている所がありますが、
簡単にでいいので何かアドバイスをいただけないでしょうか。

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あとおまけに、ＬＥＣ反町クラスの講義もＭＰ３でつけます。

つうか、プロヴィ最強とか行ってるヤシがシケタイもっていたり、
使っていたのでワロタ。プロヴィに乗ってるんじゃネーノケ？？
ワロタ。無駄な学説を覚えて自爆してくれ。

ハゲドウ。

イワサキシゲヲの講義で受かるやつマジデ頭いいとおもう。
俺のいるシゲヲのクラスもう１０人以上来なくなっている・・・。

金満受験生の諸君、逝かないのならオレに受講証を譲ってくれ。
LECの皆さん、おとーさん、おかーさん、ごめんなさい、
と論証カードに書いてるかな。

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反町の講義録ってプロヴィを要約しただけで、中身は薄くなってるぞ。
プロヴィを時間内に教えきれないので、それを誤魔化すための手段とみているが。

プロヴィも講義で直さないといけないところがたくさんあるよ。
でも、相対的に伊藤塾・デバイスがひどいから。
市販しているデバイスとシケタイ比べると明らかにシケタイがいいのに、
伊藤塾は何を惜しんであんなへんなテキストを使ってるんだ？
問研とか、ごちゃごちゃテキストだしまくって、全然情報一元化できないっつうの。

しかし、情報一元化とよく言われるけど、一元化、できないよね。
プロビに加え、補助レジュメ、完択、択一過去問、論文問題集、論森、…。
最近じゃ基本書に、百選。
これ全部、プロビに書き込んで、一元化しろって、無理だあ。

＞完択、択一過去問、論文問題集、論森、…。最近じゃ基本書に、百選。

おまえなあ、こんなに一元化するなよ（ｗ
取捨選択するのが脳みその役割だろ？

いや、だから一元化むりだあ、と。
結局、択一なら完択に間違った知識をマーキングしたり、論文なら典型問題とかファイリングしてる。
とすると、ここで手元資料はプロビと併せて3つになる。
そんで、基本書とかでなるほどっ！て思う所とか、プロビにない整理とかまではさすがに書き込んでらんないし、読んだままマーカーする他は放置状態。
で、そういう知識は血肉になってんのかな、と。
で、どんな情報でも即到達できる情報一元化の理想からは…ほど遠い。

漏れは論文ノート、プロヴィ、干拓のみしよう。

最初はその3冊で合格できると信じてた。講義でも要らないと言ってた。
しかしソリーは内田や前田、高橋とか百選を実際は読んでたみたい…だ。

プロビでわかんないところだけ基本書つまみ食いするんだよ。
その箇所は人によって違うだろ？
基本書を通読、精読するなよ。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ

高野のプロビを使った授業ってよかったんですか？

内田とか前田って、部分的にかじるのには向かないぞ。
通読せんと、何いってんのかわからなくなると思われ。

まあ、四人組や双書やSなら、かじるべきかもしれんがね。

だから内田や前田は避けたほうがいいんだよ。
体系が違うんだから。山口ももちろん。

受験界最高はいまやC-bookだろ
わからない記述はシケタイを立ち読み、図書館でコピーしてはっつければ
完璧

もう学問板から引っ越した方がいい。

合格体験記の「プロヴィのみ」で合格できましたって・・・もしかして嘘？

c book のほうが情報量多い罠

がんばって、プロビだけで合格した人になってください。
いい宣伝になります。

勉強2年目だけど、やっぱりこのテキストでかすぎって思ってるの俺だけじゃなかったか・・・
密度が薄すぎだよねぇ・・・
なんか無駄に時間がかかってるような錯覚。
たくさん書き込めるからいいって言う人もいるけど、結局は頭にたたき込まなきゃ意味ないしねぇ。
プロヴィは封印してC買ってきます

プロヴィは択基礎までいかないと完成しません。
入門・論基礎の段階だと、民法とか刑法各論あたりはスカスカです。

替わりにＣか完択をつかいましょう。

択基礎プロビの為に高い授業料払って択基礎受ける必要は全くないです。

パーフェクト使ってるヒトひる？

パーフェクトって何ですのん？

ベテラン用テキスト

ベーシックテキストなんてのもありました

プロヴィ第２版しか知らない。

９７年以前は別のテキストだったんでしょ？

プロヴィっていつからあるの？

９８年

真消えてからLECが総力かけてつくった。
岩崎は手出してるの？

たしか９７年からでは？
岩崎と高野が中心に作った。

岩崎、プロヴィ作りに参加してる割に
講義中によくプロヴィの論証を直すんだよねー。
錯誤論なんてほとんど全部だぜ。

やっぱ講義に価値を与えるため
わざと手抜いてる部分があるんだろうな。

Cが発売されてから、プロビの価値は大幅に下がった。

>>773

そもそもプロヴィとＣは用途が違う。
プロヴィは受講用でＣは独学用だ。

プロヴィ・・・悪夢だ。

でもCブックやシケタイがなかったら、入門講座取る人はもっと
多かったと思うよ。
伊藤への対抗心でCブックを発売したのかも。

777

入門講座での儲けって割合からすれば少ない。
答練が一番儲かる。

入門なんてどうせ１回しか受けないから別に良いんだろう。

でも時間・費用対効果でいえば、入門にお金かけるのが結局早道。
東京なら岩崎、大阪なら宮武にすればいい。
他の予備校・講師は、テキストの点でつまづきすぎ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

今年は択基礎ジュニアやらねーらしーじゃん。
論基礎までプロヴィメインで使ってるオレとしては
択基礎岩崎でいくしかねーんだけど、
岩崎の講義って本当につまんねーよな。
説明も講師生活20年からくる自信に妙に満ち溢れてるわりには
分かりやすいとはいえねーし、
口調はﾎﾞｿﾎﾞｿしゃべってやがるしよ。
ホントあいつとは波長があわねえ。
プロヴィだけもらって授業出るのやめようかとさえ思ってるｼﾏﾂ。
岩崎の択基礎受けたみなさんの感想はいかがなもんですか？
んで、ｼｳﾞｧは択基礎はテキスト何使うの？
択基礎プロヴィとはリンクしてるの？

柴田は干拓使用。

>>779
いや、俺は予備校側からものもうしたんだが。

>>781
つーか、反町論基礎もなかったｼﾞｬｿ？

岩崎、宮武がおすすめ　には賛成。
反町も悪くないと思う。

ロー狙い一本に絞れば全部反町でＯＫだろ

>>781
岩崎の講義についていけないなら止めた方が良い。
あらゆる意味で優等生向きだから。

干拓っていつからあるんですか？

なぜロー狙いなら反町がいいのでしょうか？
ローの入試レベルなら反町の丁寧な講義レベルが一番向いてるから？ロー関係の講義
を受け持っているからでしょうか？
後、ロー狙いで岩崎・柴田を受けるのはちょっと方向性が違うのでしょうか？両者は
現行が主ですよね。

>>788
あなたが干拓の存在に気付いた瞬間からです。

昔からある

>>784
論基礎ジュニアはビデオ講義で去年の収録を受けてるよ。
商法だけは収録し直すらしいけどさ。
オレ地方で受けてんだけど、
論基礎ジュニア受けてるのは今年は多分オレだけ。
アウトプット編いつも1人だし。
てか、勉強することなんか１年毎にそんな変わらないでしょ？
ジュニアとは波長がかなり合うから
オレ的には去年の講義でも大満足。
プロ問とか過去問合体でマジｲｹてるし。

択基礎は去年の講義すら受けさせてもらえないくせーんだよな。
ＬＥＣ側が開講自体しないらしいから。
だからオレ的には大問題。

ちなみに、
ジュニア情報なら結構話せるぜ。
何でも聞いて来い！笑

>>792
刑法はみんなどうしてるんでしょうか？反町のお勧め説をとってるのでしょうか？

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

>>792
択基礎は今のうちに申し込んでダビングしとけ。

拓基礎不要。
過去問と択一六法で十分。
俺も俺の友人数名もそれを実行して択一通った。

拓基礎用の数十万を他の教材や答練につぎこめ。

>>796
けっこう択基礎で論文の話をするから受けといたほうが良い気が・・・。

>>793
ジュニアは自分は結果無価値らしいけど、
論点ごとにオススメ変えてるでしょ。
でも、
説明自体は満遍なくやってたから
立場を一貫させときたい人でも問題ないはず。

反町は
「論文の答案は第一問と第二問の採点官は違うから
　問題の中で論理矛盾を起こさないようにだけ気を付けて
　あとは書きやすい説で書くのをオススメします」
とかいってたから、
反町のオススメ説でいくと一般人なら論理矛盾おこしそう。
ま、結局その辺は自分で試行錯誤しなきゃダメってこった。

>>796
択一対策で択一六法使ってると
論文の勉強に移行するのが大変じゃない？
オレ的には択一対策でプロヴィ何度も回して
論文前の憲民刑のインプットの負担減らしたいんだけど。

択一六法は一度勉強した知識を整理するのには向いてそうだけど、
入門・論基礎終わった時点で新たなニューインプットの素材としては
向いてなさそうな気がするんだけど、
択一合格者の皆さんどーすっか？

800ゲット(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>799
インプット用講義はいらねー。
アウトプット用講義は
今から本試験に参入する人には必要かも。

択一六法がインプット素材に向かないというのはその通りだが、
かといって、プロヴィの拓基礎編が素材として素晴らしいと言うわけでもない。

てか、そもそも択一知識をアウトプットと切り離した形で勉強すること自体が疑問。
問題を解く過程でインプットしていくのがよろしいかと。
論基礎まで修了しているなら
問題に全く太刀打ちできないなんてこともないだろうし。

干拓は問題解いて間違えたとこをチェックするのに使う。
直前には苦手なところを見直す。

まぁ択基礎はセットで申し込んでる人が多いよね。
柴田みたいに演習が多い方がいいと思うけど。

Cをグルグｒ７しています。

>>798
ありがとうございます。刑法については満遍なく説明するんですね。安心しました。
でも説明をするのに何で刑法で反町はあそこまでたたかれてるのでしょうか？予備校
に通っている先輩に聞いたら、お勧めを言う先生より説明をして説の選択は個人に任
せる人の方が多いと聞いたので。たしか新保もそうですよね。
後、入門時の教材についてなのですが、プロブィの要約というのはプロブィの内容を
新しく、また膨大な内容を取捨選択をした、という風に考えていいのでしょうか？
そうなると他の授業より丁寧なレベルになると思うのですが、ロー志望にはそのぐら
いのレベルが合ってるのでしょうか？岩崎・柴田は現行を考えているな受けるという
考え方のほうがいいのでしょうか？

質問が多くてすいません。

>>799
プロビに集約したいなら、過去問に出た知識や判例知識を
きちんと意識して勉強したほうがいいよ。
全部覚えていこうとすると無駄な労力を使ってしまうし。
そういう意味で完択はものすごく便利なんだけどね。

私見だけど、憲民は完択で十分。
刑法はプロビの方が使いやすいかな。

プロビにも、Ｃブックのように「One Point」のようなコラムあるの？
それとも、そういうガイドみたいなものは、はしょってる？

ないねぇ
冒頭に小説はついてたけど・・・

プロビをマスターしたら合格するんだろけど、
いかんせん読むだけで時間がかかる。
アウトプットもしっかりやる必要がある。

それがプロヴィのわな。
合格答案を見てもプロヴィほど深い知識は要求されていない。
実はシケタイの知識で十分だよ。
プロヴィは優れているが消化不良になる恐れ大。

プロ何とかが深〜い？？？

答案には不要でも理解の助けになる記述があるからプロヴィはいいんだよ。
シケタイは丸暗記になってつらい。

>>809
ハゲどう。

辞書としては最高にグッド。
択一3回連続で受かってるが、
プロビの知識は多すぎる＋深すぎる。

>>804
反町が刑法叩かれてるの知らないのでなんとも。
私見を言えば、
刑法総論は初めて勉強する人にとっては結構理解しにくいもんだと思うけど、
ジュニアは頭がキレすぎるのか怒涛のように早口でしゃべりまくるから
授業中に理解するのは結構キツかった記憶があるな。
授業の最後にレスポンスアナライザー使って確認テストやるんだけど、
刑法総論のときは生クラスの人も４択で答えが割れまくってて
やっぱりみんな理解できてねーんだなあと思った。
オレが感じたマイナスポイントは
入門の刑法総論部分はゆっくりやってくれなきゃよく理解できんという感じ。
まあ、復習には困らなかったからあんまり問題なかったけど。

ちなみに、
反町の講義録はほぼプロヴィの圧縮って考えていいよ。
たまに論証ブロック作りなおしたり、
分かりやすいようにコメント付いてたりするけど。
オレの経験を言えば、
刑法は講義録よりプロヴィのほうが分かりやすかったかな。
アドヴァンスを削りすぎると、
刑法の場合は各説がちゃんと理解できなかったから。

あと、ロー目指してても既習者コース狙ってんだったら
現行組みと一緒に試験受けるんだから
現行並の対策しといた方が無難だと思うけど。

最後に講師の選択だけど、
波長が合うヤツ選んだ方がいいと思うよ。
授業を実際聞いてみていけそうかどうかで決めるのが１番。
どうせ講師なんて一長一短だろ。
結局は自分の努力次第ってこった。

＞プロビの知識は多すぎる＋深すぎる。

ということは・・・

Ｃブックも同じわけですね・・・ｳｰﾝ

でも、シケタイのスレじゃ、シケタイだけでは足りなさすぎると指摘されているわな。

確かにプロヴィは詳しいけど、読み方を工夫すれば便利だよ

読み方の工夫って？

漏れはＬＥＣ出身者だけど、ＬＥＣのプロヴィで挫折した。
その後、塾の講座を取ったら本当に目からうろこが落ちた。
まあ、予備校は人それぞれ肌にあうかあわないかの差に過ぎない。
そのご、とりあえず、塾に入って２年目の今年、論文を受けている。
合格者の答案等を検討することがあるが、実はしけたいほどの知識しか
問われていない。
ようは、自説を完璧に論証できること。あとは通説・判例でＯＫ
通説・判例で処理できれば問題はないとおもう。
プロヴィは詳しいが通説以外の他説が足を引っ張っている。
短期合格するヤシは覚える量をそこそこに表現力を磨いている。
予備校本がわざとテキストを厚くしているのはやることをやったと
見せるためで、実はその中で本当に必要な情報は判例・通説。
シケタイは薄いといわれているがあれだけで、十分。
本当に合格答案等を見てみてほしい。シケタイ程度の知識しか載っていない。
司法試験は試験であって学者になるための試験ではないんだから
判例・通説で十分。全部をこなそうとすると自爆し、試験を長引かせている。
そういった意味ではプロヴィは罪が深い。
　漏れは基本的にテキストは何でもいいが
　最終的に必要な情報は判例・通説で十分とおもっている。
　あえて、情報を必要最小限に絞っているシケタイはやたらに
　情報を盛り込みすぎているテキストよりもすごいとおもう。
　私みたいな凡人が情報を正確に覚えるには最低限の知識を
　何度も繰り返し覚えるツールであるシケタイは優れているとおもう。

　みんなはどうおもう？（プロヴィは学者予備軍のテキストかとおもう）

>>818
プロビの罪というよりは使い方に問題あるんじゃないの？
プロビを使って短期合格してる人も要領よく取捨選択してるんだから。
与えられた教材をメリハリなくただ受身で身につけようとすれば
そりゃ挫折する罠。
818の冗長な文章と一緒で勉強もムダが多すぎるんじゃないかい？
試行錯誤は悪いことではないけれど。

>>818
＞プロヴィは詳しいが通説以外の他説が足を引っ張っている。
＞短期合格するヤシは覚える量をそこそこに表現力を磨いている。

まさか出てくる学説全部暗記しようとしたの？
勉強のやり方、というより読書方法を間違っているのが原因なのでは。

>>819
プロヴィ使ってるヤシが冗長な文章でないと満足しないとおもって
長く解説してやったのにΣ(＊∀＊；)スンナ。まったりいこうや。

＞プロビの罪というよりは使い方に問題あるんじゃないの？
　それもあるが、情報を絞り込めていないテキストも問題ある。
　予備校は便利さを売るのが商売でしょ？　

＞プロビを使って短期合格してる人も要領よく取捨選択してるんだから。
　漏れの動機で早期に受かったヤシは確かの暗記力は抜群だった。
　凡人は情報の取捨選択する前につぶれるとおもわれ。

＞与えられた教材をメリハリなくただ受身で身につけようとすれば
＞そりゃ挫折する罠。

　そりゃそうだ。ただ、プロヴィは情報の整理がなされていない。
　ただ、目次別に並べればいいというものではない。
　
＞818の冗長な文章と一緒で勉強もムダが多すぎるんじゃないかい？
　それは人それぞれ、漏れは試行錯誤の末、自分にあった勉強法を実践中。
　インプットはほぼ完璧、アウトプットも判例・通説は95％くらいは表現できるぜ。

＞試行錯誤は悪いことではないけれど。

　そのとおり、テキストはなんでもいいんだよな。結局。
　プロヴィもシケタイも自分にあっている方を使うべし。
　
　まあ、がんばれや。

プロビって情報量覆い法なのか・・。
余白ありまくるから、飛ばしている感じがしたのだが。。

>>821
塾のテキストは、どういう位置付けで使っていますか？
講義の復習は�@テキスト読む�A該当個所のシケタイ読む
こんな感じですか？どうもシケタイが優れてるので、テキスト
の位置付けがあいまいになっているのですが。俺の場合･･。

講師がプロヴィのメリハリ付けしてくれなかったの？
シゲヲはどんなふうにやるか知らんけど、宮武は自説と他説のランク付けを
指示してくれるので特に混乱はおきんが。

書かれていることを全部覚えようとすることが
そもそも間違いなんだよ。

俺は最低限暗記すべき場所が浮き出るよう蛍光ペンでマークして、
論文直前期はそのマークした部分と自分の書き込みだけを
何度も何度も見直した。

アドヴァンスの他説解説なんて
択一の勉強時に辞書として使うくらい。
論文勉強時には一切見ない。
実際、講義でもほとんど省略されてるしな。
加えて講師が重要性の低さを指摘した箇所もバッサリ切る。

プロヴィの「厚さ」や「詳しさ」に惑わされる必要なんて無い。
見なくても合格するし、見れば理解が深まる。
あとは時間や嗜好との相談だ。

結局、プロヴィとシケタイの差は、
太り気味のテキストのぜい肉を削る作業をするか
痩せ気味のテキストに適度な筋肉をつける作業をするかという点に尽きる。

目指すスタイルは同じなのだろう。

不毛な議論はやめよう。結局使う者にあっているほうを使えばいい。
受かるやつはうかる。どうでもいいことを議論せずに勉強しよっと。

>>821
貴殿は、柴田先生とお考えが近いような・・・

＞そういった意味ではプロヴィは罪が深い。


＞　みんなはどうおもう？（プロヴィは学者予備軍のテキストかとおもう）

と議論を呼びかけたのは818なんだが。

もしかして821氏は独学を前提に語っているのかな？

＞アドヴァンスの他説解説なんて
＞実際、講義でもほとんど省略されてるしな。

そうなのーーーーーーーーーー？？？？？
俺は、独学でＣを読んでるが、アドヴァンス全部読んでる・・・ﾊｧ鬱

だって、独学で勉強する際、アドヴァンス読まないと、すじ道で採用している説が
どの説か分からないだもん。

プロヴィが学者予備軍のテキスト？
そういうたわごとは、森のベーシックノートとかを読んでから言え！

もう、死にたくなってきた・・・・・・・・・・・・・・・

プロヴィは講義用の教材だからなあ。
いずれにしても加工して立体感ださないと、そのままではまずいだろ。
825の言うように、入り口の形が違うだけだけで、最終的な到達点というのは
何を使っても変わらないものだと思う。

Ｃブックの全ページを舐めるように読んでます・・・なかなか進まん・・・

>>831
それは確かにプロヴィの不親切な点だよね。

>>835
漏れは飛ばして読んでる。
無理して網羅しようとすると糞暗記になってしまって理解するべき
ポイントがわからないから。

どの科目も、アドヴァンスの使い方に苦しむ・・・
単なる学説の併記だから・・・

学説の変遷（時系列）が分からないから、ホント困る。
択一刑法とかにも対応できない。結局、並列暗記で玉砕。

学説の併記は、シケタイもデバイスも同じ。予備校本は困る・・・

>>835
少しでも問題演習とからめて読んだほうがいいよ。
完全なベタ読みはいかがなものかと。

とはいっても、いきなり本試験レベルは無理だし、
論基礎答練レベルでもつらいだろう。

そこでセミナーのAプラスがおすすめ。

>>838
そんなあなたには若宮本。

弱点がわかれさえすれば、
それを埋めることのできるツールはいくらでも見つかる。

シケタイを何度も読んだので、Cブックに転向しました。
とてもわかりやすい。

>>828
スマン。口述の勉強前でわれに返ってしまった。
プロヴィもシケタイもどっちも予備校が総力をかけて作ったテキストなので
本人にとって使いやすいほうを使ってくれ。
単に主観的には今年も論文試験についてはシケタイだけ１００％理解
できていれば解ける問題ばっかりだったので調子にのってしまった。
といわけで、みんな勉強してくれ。時間をとらせてしまってスマソ。

シケタイは、科目によって量が多すぎるのと少な目の物が両方ある気がする。

デバイスや伊藤塾の黄色いいかれたテキストで勉強してる奴が大半なんだから
プロヴィ派は安心していいんだって。後は使い方だよ。

>>845
例えば、デバイスとシケタイの何ページのどういう記述がいかれてるの？

各予備校の信者同士の争いはもういいよ。結局、自分にあったテキストを
使えばいいんだから、どこどこのテキストはだめだって言うのは
不毛な議論だな。
走行しているうちに時間は過ぎ去ってゆく。
漏れは勉強するので、さらばじゃ。

>>847
２ちゃん事体不毛。。。。

>>847
なんか柴田先生みたいだなぁ。
不毛だと思ったら一々レスするな。それにここはプロビスレだぞ。
他の予備校と記述を比較するなり議論するのがあったっていい。

プロヴィ万歳！！！
・・・要らないから売っちゃったけど。

>>847
弱点をあぶり出して補強するのは
とても有益だと思うのだが・・。

司法試験の勉強全体が
その作業の繰り返しなのだから。

内田貴の民法は少数説をとってたりするから読むなと
司法試験うかった先輩にいわれたのですがどうでしょう？

つか、シケタイだけだと、そもそも択一に受からないじゃん。
Cブックかプロピぐらい読んでおかなきゃ。

　○ｙ一~~ ←プロヴィ
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　←シケタイ


　　　　　　　○　←干拓
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

>>854
わからん。

>>817
岩崎講師は「みなさんとは大人の付き合い」と受講生にいっていた
ということは
教材には無駄なものが混ざっている（商売だから）
プロヴィ＋講義だけで全部足りるわけがない
ということを遠まわしにいっているんだよね
だから、そう思って読めばいいんだよ

>>821合格者ですか？ｗ

シケタイだけ読んで、択一合格？アホ。
過去門しっかりセナ合格ムリやロ。

プロヴィ？・・・ま、頑張ってよ。

プロヴィとシケタイ併用してるヴァカはいますか？

シケタイでいいじゃん

プロヴィの最新版教えて

第３版改訂版。

次スレは、プロピだけじゃなくてCも一緒にしてくださいね

>>863
商法だけじゃなく六法全部？
俺第2版なんだけど買い換えたほうがいいかな
ちなみにプロヴィ問題集は？教えて君でスンマソ

読み方の工夫って？

>>865
もし不安だったら買い換えるべし。やや新判例が追加されていた。

>>866
分厚いプロヴィを短時間に、かつ効率良くグルグル回すための工夫だと思われ。

記述の重要度の差を意識するとか、
ブツ切りにされた論点をまとめて答案に差し替えるとか、
色々あるよね。

ジュニアはプロヴィをまとめたレジュメがあるんでしょ？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

例えば、プロヴィ民法と比べると内田民法で勉強するのが非常にストレス溜まるよね。
試験対策的に効率悪くて。
民訴でも高橋重点講義読む奴がいたら、やめとけといいたい。
そんなことで合格するわけではない。
（あ、もちろんデバイスや伊藤塾のテキストは論外ね）

プロヴィの論点ブロック集って、役に立ちますか？

>>872
たたない。本文中の考え方の筋道を観るべき。

内容同じやん・・

ちがうがな

いずれにせよ若宮は危険

入門プロヴィをＣで補充。

数年前のプロビ使ってる人は、どうやって改正に対応してるの？
レックからかってに新しいやつ送られてくる？

干拓とプロビって、内容的にどれくらい連携してますか？

>>878
買いなおしだよ。

最近の商法改正のときは無料の対策講座があって
参加したら差し替え用のプロヴィくれた。

最近って何月の話?

　

俺もらってないぞ

345 ：氏名黙秘：03/08/23 22:59 ID:???
プロヴィの憲法で「石に泳ぐ」の最高裁判例の
追加ページが配布しているらしいけど貰った人いる?
送られてくるのかな?

買い替えって、一冊まるごと？
それともページごとに買うのかな。

>>885
まるごと
１科目数千円の買い物になる

1900円のCでいいではないか。

論基礎部分と択基礎部分が無いっぽい

>>888
あるよ。

それじゃプロヴィ持ってる意味ないじゃん
Ｃでいいじゃん

>>880
ところが微妙に判例とかが削られてる
たとえばガソリンスタンドの地下のタンクは従物の判例とか

Cは加工しにくい。

>>890
柴田はプロヴィよりCでの予習を薦めるね。

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

>>879
あんま関係無い。

Cみたいに細かなランク付けあるの？

岩崎はランク付けしてくれるよ

無駄な授業だね

授業中にはランク付けしない。
科目始まりの時にランク付け表
が配布される

>>899
図表にまでランク付くの？

つかないよ

じゃあ　Cの方がランク付け細かいね。

柴田はAA以上しか載ってないレジュメ使うから、
ランク付けは暗になされているかんじ。

予備校で甘やかされて育ったんだろうな。
手取り足取り教えてもらわないとダメだなんて…。
その点、岩崎は厳しいからな。

>>825
シケタイでも厚すぎるよ。　特に刑法。

>>844
多い：　
刑法　Cより多い　　
民法　（司法書士兼用で司法試験ではとわれない項目が厚い）


少ない：
憲法　Cの半分ぐらい　

プロビ使ってるんだが、買い替えとかありえないんだが・・・。書き込みが余りにも多すぎて
（というか全ページにわたっている。もうぐちゃぐちゃ）新しい判にかえようにも変えられない・・・。
改訂した所だけとか売ってくれないかな･･･。そしたら買うのに・・・。

プロビだけではきついな

>>906
差し替えのところは窓口でもらえるという話を聞いたことがある。
司法試験学院に電話で聞いてみれ。

たくさんの参考書＜一冊のプロビ！

差し替え情報ないの?

商法２版使っていたけど、３版を買ってきた。
入論あわせて１１０ページ増えていた。
訂正表以外にも訂正が入っていたりして、買い換えてよかった。
会社法だけで、メモや色塗りに一週間かかった。復習かねてやったんだけどね。
手形法も両説に岩崎式の理由、主張チェックが入っていたので、交付契約説に統一した。
ずいぶん見やすくなった。
刑法も両説に岩崎式の理由、主張チェックがあるんだけど、買い換えようかなあ。

はい、ここチェック。

古いプロビしか持っていないので買い替えを検討しているのですが、
C-BOOK買うのとプロビ新版買うのとどっちが良いんでしょう？

講座とは別にプロビ全科目揃えるといくら位かかる？

Ｃにしときなよ。
もちろん、プロヴィ全部そろうとＣよりかなり充実してるけど、
プロヴィ全部うまく挟み込むのが大変でしょ、講義受けてないと。

なぁ、プロヴィの考え方のすじ道で、どうみても使えない論証とかあるよな。
それを何回も反復するより、自分の思考に合った論証とか探さない？
シケタイの論証なんか、うまく出来てる部分もあったりで、参考になるのだが…
（もちシケタイもプロヴィと同じようなのはある）
みんなはどうしてる？　セミナーの論証集とか使ったりしてるプロヴィ派いねぇ？

はい、ちょっとわずらわしいけと、ここ所在チェック。

>>915
自分は宮武入門とってるんで、そこでアレンジされたプロヴィすじ道　＋
セミナーの『受かる論証』→自分でアレンジして使用してます。

シケタイのブロック使うってのは馬鹿げてると思うけど。

プロヴィ、大杉。

こんなに要らないだろ・・・

穴だらけの柴田よりまし

シケタイの最大の弱点＜論証

なんでシケタイが人気なんだろう。
プロヴィのほうが分かりやすいのに。

シケタイ→講義調
プロヴィ→レジュメ調

好みの問題でしょ。どっちがどうということはないでしょ。

プロヴィは入門部分がスカスカなんだけど、シケタイはそのスカスカ部分
を埋めてる感じなんだよね。
だからプロヴィとシケタイは相互補完で、うまく使えると思うけど。
っていうか、シケタイは分かりやすいんで人気出るのも分かるよ。

シケタイ読むとわからないことをC読むと簡単にわかる。
一個一個の知識や論点の記述はCの方がわかりやすいです。
でもなんでそういう論点が出てくるのか、っていうのがわからない。
調べモノ本としては最高。

Ｃ＋シケタイ･･･か

LECと塾はグルなんだな・・・やっぱり。

いらねーよ、シケタイ。
ヤフオク見ても最近がんがん出品されてるぞ。

しけたいの出来が悪いのさ。つまりマコツの講義の限界

Cとプロヴィって同じなんじゃないの？
プロヴィ派でもC使ってるヤシいそう…

先行して勉強するならＣなんだよ。
ちょっとは頭つかって読んで分析しなさい。

C>>プロヴィ

プロビバインダー、５００円にしろ

すれ違いだけど年度別の択一過去問を
ファイルできるバインダーを販売しろ!

プロビ使ってる人って、隅から隅まで丸暗記？
それとも青い文字のとこだけかな

岩崎のチェックの入ったところだけ

丸暗記する部分：定義・趣旨・要件・効果・典型論点の超短い論証・一般論点のキーワード

暗記する部分：原理原則の書いてある「はじめに」の記述

丸暗記とかってチェックペン使ってるの?

プロビの色分けってやっぱり岩崎の言うとおりやってる？
それとも自分のオリジナルかな
言うとおりにやるとごちゃごちゃになりそうで嫌なんだよな

岩崎のいうとおりアンダーラインにしているので
すごく見やすいし情報が整理されているよ。
いつも講義で隣になる奴はマーカーで
塗り潰しているので汚くて読む気なくなりそう。

手形だけ実験的に塗りつぶしでマークしてみたけど、別に問題ないよ。

むしろ、復習の助けというマークの趣旨からすれば
塗りつぶしの方がいいかも。
文字が浮き上がって見えるからね。

ただ、一部質の悪い（色の濃い）チェックペンを使うと
非常に文字が見づらくなるのでそれだけ注意かな。

岩崎もアンダーラインにしておいて本当に重要なところは
人それぞれ違うから、自分にとって重要だと思ったら
塗り潰せといっているよ

色分け、頭が混乱する。よって、やらない。

　 http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

で、紹介しています司法試験のメーリングリストは、とても有用です。

加入してみてください。

>>943
勉強してない証拠。

音楽に思い出が詰まっているように、色に意味を込めろ。

アンダーライン引いておいてから、また塗りつぶすという作業が無駄なような気がするのは俺だけなのかな？
最初から塗りつぶしても、大事なところは自分で意識して覚えようとするに決まってるんだし。

自説を決めるのって結構苦労するんだよねー。

プロヴィって有力説で論証はってるトコロ多いんだけど、
やっぱり自分でちゃんと納得できる説採りたいし。

みんなはどうやって決めてるの？

＞プロヴィって有力説で論証はってるトコロ多いんだけど、

禿同。どうしてなのかねえ・・・

通説叩いて、有力説で論証してある方がいいよ。
通説にも有力説にもなじめるから。
濡れは塾生からLECERになったから言うけど、
塾みたいに通説だけであとは切り捨ててるより学習効果はずっと高い。
別に通説で論証作るぐらいなんでもないでしょ？

俺も塾からレックに乗り換えた

伊藤塾の１番ダメなところってなんなんだ？
テキストがやばいのと下三法の担当講師がよくないことは噂で聞くが
ネタじゃなくて、実際に受講したやつの話として聞いてみたいね。
レック＋プロビがダントツで素晴らしいとも思えないんだが

＞＞９５１
露出狂＋プロビはダントツで素晴らしいよ。
塾の入門テキストは知識羅列的で読んでもピンとこない。
プロヴィはまだ文章を読むって感じがあるけど、塾の入門テキストは知識が載っているだけって感じ。
入門テキストに考え方の道筋みたいな論証はほとんどない。
論証パターンが別にあるけど、具体的な事案はないし上三法は入門ではもらえない。
塾でも講義で線を引かせるけど、岩崎のように色分けはさせない。
塾でやらされる線引きには意味がないがする。
講義も薄っぺらい。論点の説明もかなり薄い。論点以外の説明も薄い。
雑談と択一プロパーの知識を入門で詰め込むからおかしなことになっている。
ベッカーリーアや白地刑法についてだらだら語る暇があるなら結果無価値を少しでもいいから教えろよ。
これが通説とかで他説省略しすぎ。ほんと通説を軽く説明しているだけ。さらさらうすーく流れていく講義。
頭の中もさらーとうすーくすり抜けていく。ここを覚えてとか暗記強制も多すぎ。条文とのリンクもないね。
講義中に条文を見て読み上げることはあるけど、条文の解釈はしていない。ただ読んで、解釈後の結論を言っているだけ。
結論暗記型。理解が大切、暗記も大切といいつつ、あさーい理解しか得られないから暗記に頼ることになる。
応用マスターなんてなんかテキスト読んで軽くコメントしてテキストにけちをつけてるだけ。
もう終わってる。駄目だよ、あの予備校。ダントツでいけてない。宣伝だけが一番。宣伝だけは一流。
宣伝は群を抜いている。宣伝はどの予備校にも負けない。

プロビは全部そろうと死ぬほど厚い･･･使えない

　　↑
拓基礎はいらんて

>>952
すべて同意します。

>>954
すべて避妊します。

シゲヲについてはともかく、塾については全面同意です。
塾のテキストは、高校の教科書の延長だろ。

実際、伊藤塾でも合格者がいるんだが、やつらはまぐれか？
それとも自分たちで半独学したのか？

プロヴィ派
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041070553/

伊東塾で受かる天才もいるのは確か。
天才は相手にしてはいけません。
凡人は岩崎の講義聞きながらプロヴィに
線引きして必要な情報とそうでない情報を
明確にして、読み込みましょう。
超速チェックノートが話題になっていますが
相手にしてはいけません。
凡人はプロヴィを読み込むだけでも大変ですから。
基本書もいりません。
プロヴィに必要なことは書いてあるのですから。

>>960
漏れもそう信じてた。信じてた…

プロヴィをテキストと思ってはいけません。
今日から、あなたの聖書と思いなさい。
択一で分からない肢があった時、論文で
何を書こうか迷った時には、プロヴィに戻りなさい。
きっと、あなたが悩んでいた答えがそこにあります。
プロヴィは、あなたの聖書なのです。