【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り2【問題】

２００３年になっても、きっとジャッジ弁護団がやらかしてくれることを期待して、
あと俺の最終合格も一人で勝手に期待して、
新スレをたてました。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1025868914/

他の法律問題番組のスレ

【行列のできる】法律相談所　ＰＡＲＴ２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1033305175/

【NHK】生活笑百科【一番まとも】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040841253/

>>1
乙カレー！

２げっちゅー！

そして自分で２get！

うわー、やっちまったよ。
４get！

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　ｵﾂｶﾚ

　. ／/ 　　　　　Λ＿Λ
　/ /＿＿＿＿（　__　__）
　|〃 　　　　　（6　・ o・）　　／￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　）＿＿　（　　Д）　＜　にゃぁにゃぁー
　（　／　/ 　（　ノ｀ --'＼　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 |　| |　| 　 　＼＼　　＼＼
　(__)))__)))　　　 (__)))　　 (__)))

次回は１月１０日までないの？

エロイゼ！
��(｀□´/)/ ﾅﾆｨｨｲｲｲ!!
http://hkwr.com/

日テレで19:00から
>所さんのコレで逮捕？世界の超ヘンテコ法律大全集!!
という番組があるぞ。

12時から(フジテレビだけ？)
ザ・ジャッジ！おとそ気分じゃいられない!!怒りのトラブルＳＰ
告知age

単なる総集編か？フジテレビだめぽ・・・・・。

仙台でもやっているよ。敷金の話は以前に見たな。

結構忘れてるもんだな。

行列スペシャルage

（＾＾）

ほ　　　

保全あげします。

島崎和歌子、やせたねーぇ

ワナはOKと、前田に書いてあったんだが。

福袋での欠陥品は交換に応じないと駄目なわけ？
特定物売買という気がするけど。

視聴率ってどんなもんよ？
行列は良いらしいが。

>>19
刑法と民法とじゃちがうってことのようだね。

>>20
信義則

過失相殺はないの？
治療費は払わなくてはいけない、というように全額払えみたいな言い方だったけど

家に保存しとかないのが悪い。

過失相殺はある罠

30万くらいかな

>>27
いいせんかもな

罠なら何でも良いわけではない罠

>>27
ニアピン賞

みの氏ね

あの罠、相当な範囲だと思うんだけど、
民事実務だと相当な範囲じゃないの？
普通、あんなの避けられるジャン。あたるほうが不思議な罠。

占有は神社にありながら
占有離脱物横領とはこれいかに

暴行だ！

と言いたくなることはあるな。

>>33
たぶん、説明を補足すると、
神社にあった時点では占有は神社に
神社を出てしばらくたったら離脱していたというか言う解説が入るかと、

フードに入った時点で占有離脱物じゃないの？
>>35の説明だと神社の敷地内にいるときは窃盗罪で、出たら罪名が変わっちゃうってことになるんじゃないの？
それっておかしくない？

>>36
神社に占有があるとすれば、
占有侵害はみとめられるだろうけど
故意を欠くから窃盗罪は成立しないと思われめ。

やっぱ占有離脱物横領かと

>>37
つーことは神社で気づいて自分のものにしたら窃盗罪
外に出てから気づいて自分のものにしたら占有離脱物横領罪
ってこと？

個人的には、賽銭箱に入らなかったものは神社の占有とはならない
（賽銭箱に入って初めて神社側の支配圏内といえるのでは？）と考えるなぁ
だから、気づいたのがいつだろうと占有離脱物横領罪ということで

>>38
風呂屋と電車の違い的な要素と
賽銭箱に投げ入れている金という要素
どちらを重視するかということでしょう。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034963681/601

島田伸介の出てるやつの方がおもしろい。

行列の出来る法律相談所でしょ。
だけど、島田伸介による出演者に対する誹謗中傷がひどいよね。

age age age

でも一番はにかく師匠のやつ。

>>42
それが面白い！（ﾜﾛﾀ）
だってあれがないと数字稼げないじゃん。

和解の条文めずらしいね

これマジ？
これで詐欺が成立するの？
誰か弁護士のせんせ〜教えてポ！

プラモ作って器物損壊か。おめでてーな。

威力業務妨害

法事で大笑いしたオバチャンに「説教等妨害罪」。
盲点だったな、この条文。
でも、オンエアでは１３３条２項と出てたけど、
１８８条２項じゃなかった？

礼拝所不敬罪にも当たるような気がする。

>>51
１８８条１項ですか？

（＾＾）

馬鹿女に貢いだ馬鹿男の話
ありゃ、絶対に詐欺にはならない。
実務家があんなこと言うのは信用なくすぞ

マクロス萌え！！！ヽ(´ー`)ノ

馬鹿女に貢いだ馬鹿男の話

あれは詐欺。

>>56

実務感覚ゼロだねぇ。
あんなもん立証できると思うか？
机上の空論言っていても埒が明かないんだよ

実体法と訴訟法を混同してどうする。

>>57
きみこそ番組の趣旨が見抜けず、一般人感覚を失ってる。

実体法上も、詐欺にはならないよ。
欺罔行為とは認められないから。

>>60
潤んだ瞳はおＫか？

ジャッジ直前age

犬の鳴き声くらいで集中できないとか言うやつは
はじめっから勉強やめとけ

犬の泣き声で慰謝料かよ・・・・この手は使える！！！！！

債務不履行に基づく損害賠償

チャンネルが違うぞ。

なんでこの番組の先生方は、しゃべりが不自然やの？
仁鶴の番組と大違い。

判例は解除を認めてないんだったよな？

ちゃんとフォローしる！

侮辱罪だな

やった！あたった

だうと

拘留されるにはどのぐらいの侮辱が必要ですか

太ってるのは事実だから、侮辱じゃなくて名誉毀損だろ

一見してだれでも分かるから、公知の事実で違法性は阻却。

僕は名誉毀損罪の保護法益は被害者の名誉感情だと解するよ

君のように解すると名誉感情を有しない幼児や重度の精神障害者
に対する侮辱行為が侮辱罪を構成しないことにならないかな

でも７７君のように解すると名誉毀損罪と侮辱罪の法定刑の差が説明しづらいと思うよ

保護法益を名誉感情と解した場合、侮辱行為は被害者本人に
覚知されれば足りることになり231条の「公然」という
要件を説明できなくならないかな

北欧あたりでは公然を要件としていない国もあるが。

公然でもなければ罰するまでもないのか、
あるいは特定多数の内では私的自治を尊重するからか。
組織内で悪口を言っただけで犯罪になるのは重過ぎるし。

ジャッジ前age（´_ゝ`）┘

今日は番組あるの？
テレビ欄見るの面土居

フジテレビはあるぞ。
>ザ・ジャッジ！
>だまされた・愛人の存在を隠して協議離婚した夫慰謝料払って・妻反撃
>▽事故の示談ここまで要求できる

さんくすage

ねえ、今の最初見てなかったんだけど犬はいくらだったの？
手術台３０万て言うけどこれ全額が常に認められるの？
損害賠償は代金差額分だよね？
元の値段超えるような賠償は認められないような気がするんだけどどうなのかな？

犬は10万円。

あくまで物の状態の回復を求めているのだから
購入代金がいくらであれ関係ないと思われる。

不法行為に基づく損害芭蕉請求は時効でなく除斥期間。

ありえねー、損害賠償は損害の公平な分担が趣旨だろ？
明らかに不公平な結果にならない？
じゃあ500万円治療にかかるとしたらどうなるの？
信義則で処理すんの？
ていうか修補不能な状態だったら賠償額は代金額でいいってことになるんじゃねーの？
信頼利益でしょ。
どーなのよ！

通常生ずべき損害というのはダメなん？

う〜ん，民法５７０条によって賠償される損害の範囲は信頼利益に限られると解するのが通説。
手術代は信頼利益ではなく，履行利益（完全履行なされたならば得られたであろう利益）であって，
５７０条によってその賠償をペットショップに請求するのは困難なのではないかなー。
一修習生

瑕疵担保責任は、「瑕疵があると分かっていれば購入しなかった・・・」ていうのがベースだから、
買った値段（１０万）-本来の価値（０円？）+瑕疵により生じた損害賠償（ex犬が血反吐をはいて倒れたクリーニング代 等、今回は０円？）
＝１０万 が限度では？

>>89
うーん、それは債務不履行では当然そうだけど、そもそも瑕疵担保責任の場合
問題にならないような・・・・
よくわかってないんだけど。
>>90
おー、修習生さんですか！
いわゆる拡大損害になると言うことですよね？
>>91
クリーニング代も無理なような気がするけど違うかな？
本来の価値はやっぱ０になるんだろうな。
むしろ錯誤無効とかはどうなんだろう？
って結論は交換と一緒になるか。

これは和解の前提事実に錯誤有りで、できる

90
あ，でもやっぱり信頼利益なのかな〜。
今疲れているのでよくわからないっす。

>>89
予見可能性がないということで切れるのでは？

これは簡単だったね

>>95
なるほど、全くだ。
無過失責任だもんな。
予見も何もないか。

90
すいません。頭回らなくて考えが働かないです。
でもいいですねー。なんかこういう風に法律の議論してるのも。
みなさまの合格を陰ながらお祈りしてます。

ラベル・・・・・激しく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

犬の件ですが、
最判Ｓ36.12.15　民集15.11.2852
不特定物売買における瑕疵担保責任について、飼い主は完全履行請求権を有する
不完全履行が売り主の責めに帰すべき事由に基づくときは、債務不履行の一場合として損害賠償請求権及び契約解除請求権をも有する
と、ありました。

みのもんたに負けたのか？、悔しい。
でも、１０万の商品の修理に３０万は公平性を欠いていると思う（しつこく抵抗）

>>98
どうもでした！
これが司法試験の役に立つのかはどうなんだろうな？
このへんの事実認定させる問題ときどきあるけど。
さてと、そろそろ択一でもやろうかな。
どなたかこれで間違いないという方いらっしゃったら、ご説明願えると
ありがたいです。

こないだラヴホで目の前にマンコだされましたが5万くらいは請求してもよかですか？？

>>102
ダメ。
でもワラタ

>>100
あ、そうか、判例は法定責任説じゃなかったんだ！
どっちでもないわけのわからない独自説だったっけ。
ほとんど全部判例でやってるから、忘れてた。
でもこの場合は特定物売買で過失はないって認定だったよね？
もうわけがわかんねーや。
法定責任説なら10万円までって結論でいいことにして自己完結しとこうか。

>>100
> 不特定物売買における瑕疵担保責任について、飼い主は完全履行請求権を有する
> 不完全履行が売り主の責めに帰すべき事由に基づくときは、債務不履行の一場合として損害賠償請求権及び契約解除請求権をも有す

１，不特定物だし、
２．帰責性という点でもちがう

＞104
判例命は公務員試験だけだからね

＞105
１，今回は特定物として認定しています。（ベスという名の付いた犬の売買）
２，後段は蛇足ではないかと思いながら書きました。
　　前段の完全履行請求権だけで、治療費が請求できると思います。

ただし私は公平性に欠けると思っていますが

価格の３倍の損害賠償請求が出来るのだろうか？
無過失責任なのに？

特定物の売主はむちゃくちゃ重い責任を背負うことになるな。

赤い犬は賠償額が3倍・・・

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571
ジャッジ批判スレです。

放送中age

ヒッソリ、挑戦してみよう。


払わないでいい・・・かな？

>>111
おいでやす

ｷﾞｬﾌﾝ

>>112
どうも。
間違えました。あはは・・は・・・・。

しかし、因果関係はあるのかなぁ・・・。
最初に転んだ女性の靴はかなり雪に適していないんだけどな。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

実際は過失相殺が認められるだろう

>>115
こんなクソ番組の結果を鵜呑みにしちゃだめよ？

注意義務違反・・・。
社会通念上、敷地の前の道路は敷地の管理者が管理しなければならんのか？？

過失相殺でなかったらブチギレ。

>>116
そうですね。
でも、もし、ここで転んで死んだとすると、その責任も店長が負うのかなぁ。

>>117
まぁクイズみたいなもんとして、後でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ法律談義するのもいいんじゃないかと。

>>119
まぁ、番組のなかで結果責任を認めるようなあてはめをしていたのはまずいよね。

１０万円くらいかな？

必要以上の有形力の行使かな

みかんもちながらみかん売り場いたのは落ち度じゃないの？

持ちながらといってもカバンの中だから過失とまでは言えん。

>>124
バッグ等の中は個人の領域
落ち度は無いと思われる

惜しい！！
そんな細かいのあてられないＹＯ！

自分のカバンにみかんもってみかん売り場ウロウロしているだけでみかん泥棒扱いされたらやってられないッス。

>>127
複数弁護士の平均だからほぼ正解で良いんじゃない？

>>129
ありがとう。
ほぼ正解1個ｹﾞﾄｄ（´ー｀）

限定承認か相続放棄しませう。

馬鹿げてる。こんな事考えるやついるのか？

この番組の事例は無茶なの多いな

でも払うんでしょ？

すこし処分しちゃいますた

いらない。相続の対象外（のはず）

相続放棄の方がいいかな。特別な事由ってことで、３ヶ月過ぎてもＯＫ。

何もしなけりゃ払わなくてはならないでしょうねぇ。

あれだけ働いて３５マンしか残らないなんて、
あの女に相当貢いでたな。。。

あれ？？？
３ヶ月過ぎても特別な事情があれば大丈夫っていう判例なかったっけ？
勘違いかな・・。

>>139
そんなのあったけ。やばっ

被害者を非難する出演者はどうかしてるな。

一般の人は構成要件該当性の概念をしらないのね・・・
これ見てるとよくわかる

監禁罪？

やはり最判昭和５９．４．２７があります。
勉強になった。

親の教育の範囲内で違法性阻却

懲戒権の範囲内？

正当行為

いや、でもこの判例は相続財産が全くないものと信じたときの事例だ。
そうするとダメなのかな。

やばい。話題に乗り遅れた・・・。

「長時間」の線引きをしてから放映しろや

こんなところまで法が介入するって、まず常識で考えておかしいよな。
この番組、面白いけど社会には害悪を及ぼしてる気がする。
番組自体が日弁連の陰謀かも。

>>151
バラエティーでやるからには極端な事例じゃないとウケないしねぇ・・・

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>>148
もろく見たけど無理っぽいねえ

なんか、この手の番組って、浅知恵つけたDQNが増えるだけの
ような気がするんだけど。

>>148
たしかにモロク見ると無理っぽい。Ｓシリーズでは一瞬いけそうに思ったけど。
でも、相続額もわずかだし、実際やってみると例外の例外事例がさらにできそう。

>>156
59.4.27 の最判は「相続財産の全部または一部の存在を認識したとき
から起算することが許される」とあるのだが、これからすると
認められるんじゃないか。

>>157
う〜ん、そうなんですが、その条件として、相続財産が全くないと思っていたことが必要らしいのです。
多分ですが、この判例の意図するのは、相続財産が全くなければ、承認も放棄も関係ない、と思っているのが普通なので、もし相続債務があればかわいそうだから放棄してもいいよ、という救済措置だと考えたわけです。
とすると、やはり厳しいかと。
でも、このテレビの例だと、相続財産がわずかだったので、その最判がでる前にいくつかあったらしい下級審判例のように、債務相続の場合の例外として放棄できないだろうか・・、と思ったのです。

>>157　負の財産を知ったとき既に他の財産を相続して３月経過していたらいた
らアウト、となるとこのケースの場合放棄は不可能になってしまいますな。
しかしこの判例はおかしい感じがする。他の財産相続時には不倫の賠償を知る由もないのだし、
実際裁判になると放棄可能のような気もするが。負の財産がまったくないと
思っていたことで放棄可能にはならないかな。

>>159
> >>157　負の財産を知ったとき既に他の財産を相続して３月経過していたらいた
> らアウト

これは、ちがうんじゃないの？

不倫を犯した者としての地位は一身専属権じゃ？

小学６年のとき同じ学校や中学高校の人が一緒になる１５人ぐらいのグループに入って
捕まるまでにあわせて女１００人ぐらいヤッた
俺が中学２年になったときにばれて、俺と後輩ら４人だけが捕まった
ほとんどのヤられたやつらは訴える事もなかったし
実際被害者として出てきたのは５人で、そいつらもそのときの記憶があいまいで
よくわからないとかで何人の人にやられていたかばれてねぇ
先輩のために俺らだけ捕まった。
捕まり年少へ入れられることには全く抵抗などなかった
年少から出てきた人の話を聞いたらなんてことない
実際俺は年少へ入れられて３年で出られた。他のやつらも同じぐらいで出てきた。
年少出てから就職が簡単に出来た。
年少では木材の加工のほかにコンピュータのプログラムだとか
おしえられたおかげで職には苦労しない。
毎日をまじめに生きてるお前らと同じ会社にはいった
資格も取れたんだから普通のガッコ行ってるだけの
無資格馬鹿どもよりはましだろうよ。
しかも俺らが捕まっている間に先輩たちがヤッたときのビデオを売った金のおかげで
もし職がなくなっても金にはしばらく不自由しない
それに年少入れられた事は秘密にさればれるわけでもねえからだれもしらない
更生プログラムだとかのおかげか。
年少で会話よくできたから仲間もいっぱいいる

今もたまに仲間とグルになって楽しくヤッてるよ

>>161
難しいな。
１，扶養料請求権とかだと、具体的に確定してないと相続できない。
２，不法行為に基づく慰謝料請求は具体的に確定していなくても相続できる。

２と同じに考えるとあの結論でいいのかな？
俺も最初１と同じに一身専属だと考えて請求できないと思ったけど。
あの番組本当、司法試験受験生殺しだよな。家族なんかと見てて変に知ったかぶったら痛い目見るよ。

>>161
漏れもそう思ったんだけど、どうなんだろ

>>164
漏れは、請求権者と被請求者とで具体性の程度が違うと思うのだが。

今日のザ・ジャッジで放送されたものについてですが、
先日万引きと間違えられ警察署で５時間以上も取調べを
受けました。別の店に問い合わせて、そこで買ったこと
が分かったとたんに帰っていいよ、と。

警察に対して何らかの法的措置を講じることできないですかね？

>>166
有形力の行使はあった？
鞄等のプライバシー放棄してないのに勝手に開けられたりしてない？
体はお触りあった？
現行犯逮捕なの？任意なの？

知り合いの弁護士に聞いたが、相続放棄の件は大丈夫って言ってたぞ。
実際、夫が死んでから3年ぐらい経って借金の取立てがあったらしいが
放棄が認められたそうな。

今回の番組の女の子の場合なら、（不倫してた）父と離れた時点で１０代
前半なのだから、「知らなかった」とか「未成年者につき、事実認識につ
いて錯誤があったので無効」と主張するのはダメなのかな？

まあこの番組の場合だと、相続した金額もたった３５万円で母親も既に
他界してるから、お金の無い人から３５万円以上をむしり取るのは不可能
だとは思うが。

>162
だけど法曹資格は取れないだろう。
可哀想に・・・・・・。

>>161
請求権としては一身専属のものでも、
債務としては相続するらしい。

雪かきの注意義務違反の話。

こういうこと言うと、
雪が降ったときの道路のスリップ事故は
全て道路の管理者の注意義務違反ってことになるわけ？

少し違うか？
店の駐車場のスリップ事故は全て
店の責任になるわけか。
当店は駐車場での事故の責任は
一切負いませんって
あらかじめ言ってない限り。

>>173
あれ、弁護士にあの映像見せてないと思うよ。
どう見ても十分な注意義務払っていたと思うよ。
だって、ほかは雪があんなにつもっているのに、店のお前だけ床が見えていたじゃん。
床が見えていたというか、雪が降り続けていることを考えれば、転んだ当初は雪かきしたばっかりの状態に見えるほどだった。
雪はどんどん降っていたし、あの状態を常にキープするほど雪かきしていたのはかなり注意していただろう。
あれで転ばれるのは普通に歩いていて転ぶのとたいして変わらないと思う。

結果論で言えば無過失責任になるし、あのケースはずいぶんと不適切な表現だった。

>>167

任意捜査だったから特に有形力の行使は
なかったけど、完全に犯人扱いをされ、
かなり精神的にはダメージを受けました。
何かアドバイスがあればお願いします。

体には触れられました。

>>171
しかし普通こういうのってたとえば慰謝料請求権でも債権者が差押できるのは
それが具体的に金額が確定して金銭債権となったとき、というふうになってるでしょ
それとパラレルに考えると、あの事例ではいまだ具体的に確定していたとは言いがたいと思うのですが

>>175
あなたの精神的ダメージにかかわらず、
適法な捜査である限りは何も出ないと思う。

>>177
具体的な債権でなくても相続する。
善意者、悪意者の地位、単なる事実行為ですら相続するみたい。
昭和５９年の判例のように裁判官が柔軟に考える以外に救済方法は無いと思う。

来客者すべてがさらされることになる危険に対し、有効適切な措置を講じないまま
漫然、営業を継続した点に被告の過失が認められる。
客を危険にさらして金をもうけるなど、豚でもないことである！

>>172
もし注意義務を果たしていたら事故が起きなかったであろう蓋然性を
証明できた場合のみ過失責任を認めないと不公平だね。

>>163
２について、損害賠償債務を相続するという判例はあるのだろうか。
債権が相続できるとなっている限りは債務も同様なのかな。

>>155
DQNになるかどうかは別にしても
一般人が法律に関心を持つのは
いいことなんでしょうかねぇ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/l50
ジャッジ批判スレ

>>182
ＴＶの事例で分かった気にならず、
まずは専門家に相談すべきという注意は必要だと思う。
番組の最後あたりでに流してたっけ？

>>184
そんなものは誰も気にしない。

>>170
保護処分だから取れるでしょ。じゃなきゃサレジオの彼は無理だし。

ジャッジ開始age

特許申請って印紙21,000円もするのかよ。欲ボケ発明家どもを喰い物にしてるよな。
どうせ商品化されるのは１％にも満たないのに。

麹町中学事件ｷﾀ─ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ─!!!

みんなが文句言うから、司法試験受験生がわからない問題ばかりになったじゃないかｗ

島崎和歌子どうしちゃったの？
なんかやせる番組にでも出てるの？

こいつ政治活動してたからどうせ受かんないでしょう。

今、中学浪人事件終わったけど、ジャッジにしてはスゲーまともな結論だった。
てっきり浪人代金数百万認めると思った。

養育費と親権は別。

　傷　害　で　す　か　ｗ

髪の毛燃やしたら傷害？暴行じゃネーノ？

過失犯でも間接正犯は成立するの？

俺も暴行だと思った。。

>>196
漏れもそう思った。
傷害じゃマズいと思ったのか「過失致傷」ってのがまた笑えた。過失かね？
髪の毛燃えまくってヤケドしたら傷害罪成立だと思うが、過失致傷とどう接続させるのか小一時間ほど（以下略

大塚説とったら傷害罪になるんじゃないの？
テレビ画面だとかなり髪の毛こげていたし。

判例だと髪の毛根元から切っても暴行罪だっけ？

この番組は限界あるよな

日テレのをパクったといわれてるから
日テレのように弁護士数人に意見を述べさせる方式をとれば
さらに文句を言われそうだから今のような方式を取らざるを得ない

かといって弁護士一人に任せると今のように腑に落ちない結論が多くなる。
だからといって誰にも納得のいく結論の設例だと
意外性がなくてテレビ番組的に全然おもしろくない。

私は感動した。

判例も傷害じゃなかったっけ

>>203
勉強してる？

髪の毛切るのは暴行で、抜くのは傷害でだろ？
番組は見てなかったけど、燃すのは傷害じゃないか？

上沼恵美子の嘘は犯罪なの?

>>206
あれは、ほら。（藁

上沼恵美子の家は普通の２階建てで大阪城じゃない！！

とか虚名を暴くと名誉毀損でつか？

30分前age

レベッカレイぼーんｷﾀ─ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ─!!!

MinowsOSワロタ

かくれんぼで監禁罪？
不作為犯にもならん( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>212

なんか、主体的にもならん気がしたんだが。
ああいうのって、行為規範なのかどうかも
わかってないやつらに「犯罪になります」
とかいってムダに社会を混乱させるとしか
思えん。
民事法と刑事法の区別もしないし。
常識的に「〜すべき」だから、しなかった
人は「有罪」とするあたり、
法律上の義務って我々の感覚と同じなんだ
と思わせるミスリードを含みつつ、
「実は日本の法律じゃあこうなってるんです！」
とかいってまるで西欧中心的主義者のような
発言までつけて、市民の困惑を誘ってる。

あと、芸能人の、「一般人の人に〜」
って発言はなんかいらつくなぁ。

ベッキーに、オマエの知名度はどのくらいあるんかと小１時間

ベッキーって何ですか。
クッキーみたいなお菓子ですか。

ベッキーって初めて見た。ブスだけど、何でタレントなの？
子役出身かな？　子役の頃はスゲー可愛かったけど今は…という感じがする。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ　　　　　　　　|
　|　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil.　　　　　　　|
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　|　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|　　|
　|　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ　　|
　|　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ.　　　　|
　|　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣.　　　　 |
　|　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　|
　|　　ザ・ジャッジだぁ？んなもんイラネーヨ　　　|
　|　　　　　　　 さっさと終われや　　　　　　　 |
　|　日本テレビ渡辺恒雄・氏家・Ｔ編成部長 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
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　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　ジャッジ見るのはやめようね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　しまじろうとお約束だよ！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ベッキーはおはがの頃はそれはそれはとてもかわいい
女の子だったのです。

　 ２ / 8
　　　　　＿ 　　ｃｈ/ ｃｈ　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　ジャッジを見るってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　ぱくってばっかりで・・・
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.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　不測の事態には裏番組の手段無し・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに解るか・・・・！？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'

>>219
＞おはがの頃
おはガールって最古参で３年くらい前だよね？
ベッキーってたった３年であんなに醜くなっちゃったわけ？

離婚できるかと７０９条ばかりでつまらん。

先取特権と留置権の関係や法定地上権などもやって欲しい。

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鍋の番組でベッキー出てた。
アップで見ると吐きそうになるほどブスだった。

>>224
お前の顔はサリンなみの殺傷力があるけどな藁

放送開始age

労働時間の解釈は、判例、通説、行政解釈に反している。
判例、通説は、
「義務且つそれ自体に入念な作業を要する場合」
となっている。

>>227

まああれは、見解が分かれるでしょう。
普通は、薬品の実験開発で着る防菌用の服を入念にきたり、
ぬいでさらにシャワー浴びなきゃいかん時は、労働時間になりそうだけど。

「この番組は少数説を採用しています」
とか言い出したらキリがないな。

家にあったアンパンがなんで共有物になるのでつか？

追加
労働時間に当たるとされた例
最判昭59．10．31　作業衣と保護具の着用に要する時間

当たらないとされた例
最判昭59．10．18　作業衣と安全靴の着用に要する時間

っていうか、アレを労働時間と見なす学説がみつからんのやけど

親が買った家の中にあるパンを、いつ子どもは手に入れられるのだろう
取引じゃないから即時取得はむり
無主物じゃないから原始取得もむり

民法上は、所有権は最後まで親にあったのでは？

平穏な占有ともいえないしな、、、

>>232他
どんな事例か教えて下さいまし。

今回もそうとうやらかしてるみたいですね。

タバコで裁判離婚を認めるのも判例から相当ずれてると思いますが、どうでしょう？

何が横領罪だ
あの二人とも窃盗罪だろ
ただ責任が阻却される　と

まあ、訴追裁量主義と刑量責任主義に毎回違反する点で
まさにエンターティメント

>235
番組見ていなかったなら知らない方が良いよ。心が静穏でいられる（w。

とりあえず、わたしがいちゃもんつけた奴だけかいとくと、
「事務職のOLの着替えにかかる時間は労働時間に当たるか否か」
で、番組では特に判例などをあげず「労働時間に当たる」と断じていました。

私のいちゃもんは、>227　>231

>「この番組は少数説を採用しています」

「この番組どおり答案を書くと、必ずＧがもらえます」
ってコメントを出してほしいな。

喫煙で離婚できるってのはどうなの？

>>241
判例は婚姻関係の破綻をかなり限定的にしか認めていないから、
あの事例では到底、認められないと思うんだけど。

エンターテインメント番組として
奇をてらうことに目を向けすぎて
本末転倒になっているような。
こんなん法律実務と懸け離れすぎて話にならん。
あの番組に出る弁護士は信用なくすだろうな。

視聴率のためにデタラメな回答をする弁護士達。
これって罪じゃないのぉ？

タバコの離婚原因は認められそう。
あの事例に限っての事だけど。

麻薬や覚醒剤なら分かるが、タバコで離婚が認められるとは思えないが、

この番組の再現ＶＴＲに出てる女優（どっかの劇団員）は、午前中にやってる
”こたえてちょーだい”の再現Ｖにも出てるんですけど。
ひょっとして使いまわし？

番組で問題を募集していたから、解答付きで問題を送っときました。

>>221
おはスタ自体は昨年度まで出てたよ。
そのころはまだ顔がパンパンじゃなかった。
去年ぐらいからテレビによく出るようになったんだけど
それに伴い顔の方もパンパンになってきたんです。

OLの着替えが，労働時間にあたるかには，

最高裁平成12年3月9日判決：労働判例778号が参考になります。
作業着の着用が義務づけられているときは，労働時間にあたります。

あとは，この判例の射程にはいるかですが，，，
暇だったら，調べてみて下さい。

ベッキーちゃん19歳になりましたage

ＯＬの着替えは、理論的には正しいと思う。
ただ、５時から着替えて着替えに要する時間が５分、
長くて１０分として、そういう分刻みの残業申請が
できるのかどうか。
５時過ぎるまで着替え始めるなって命令が出てる以上、
これも認められてもおかしくないと思う。

放送直前age

公序良俗違反にまでなるのかねぇー

錯誤じゃねえの？

馬券師とかだったら
競馬で摩っても現存利益ありと判断される？

欝です

おまいら、いったいいくつあったよ？

うつ病なら薬で治る

傷害の故意はない
ありえない

ょぅι"ょょぅι"ょょぅι"ょ

>>260
永山講師の優等生になる講座
「『あり得ない』という肢は誤りの推定が働きます」

出席者が特定されている合コン契約なんか
本当に成立するのか？

>>260
器物損壊についても故意はないのさ。
このコーナーは構成要件該当性の有無だけを判断しているんだよ。

法は家庭に入らず

窃盗にも故意はない

>>260
娘に水虫がうつることを表象・認容しているならば…と考えて

…無理があるかな

>>263
成立したとしても自然債務でしょ。

>>266
むしろ詐欺では？

>>263
禿同。
まあむりやり考えて準委任だが、
女性側に損害がない以上、一方的解除が可能だと思うが…

猪狩さん！！
合コン契約がどうとかなんてアホらしい依頼なんでうけたんですか！！

最初の問題（不倫の口止め料３万円をもらったのに話してしまった）、
不法原因給付にあたるので３万円は返してもらえないとのこと
でしたが・・・

口止め料は負担付贈与契約 → 双務契約の規定が準用される（５５３条）
→履行不能により解除（５４３条）→原状回復義務が発生（５４５条）
→直接効果説からは、原状回復義務は不当利得（７０３条）の性質
→従って、不法原因給付（７０８条）の規定も準用される
ということでしょうか？　間接効果説からはどうなりますか？

>>271
いや判例通説は、90条と708条を表裏としてとらえるわけだからさ。

なるほど、あの負担付贈与契約は、最初から無効だったわけですね！
口止め料も、９０条に抵触するか否かで法的保護が受けられるか否か
が変わってくるわけですね。

無名契約だろ。

民法をゲームじゃないんです。いやゲームみたいなものですｗ

おっぱい
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【ﾄｺ�d】ザ・ジャッジは即刻潰れろ【糾弾】
関連スレ

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弁償する必要なしage

正当防衛で不法性なし。

オヤジのよっかかりは「不正」！

寄りかかってきた人間の安全まで配慮する義務はないだろ・・・。
最初から体勢を崩していたという過失なわけだし。

やっぱこの番組はクソだな。

契約と代金?支払い債務は別物だからキャンセル料必要だろう。

関係ないけど、誰か俺と結婚してくれない？

　あんなマザコン野郎に、なんで慰謝料払ったらなあかんのや！
　

そんな約款があるんだねぇ。

そんな約款知るか。ぼけ。

器物損壊の故意がないのに？

同感。故意がないのに？

せいぜい不法行為だろ。

全く同感。故意ないのに器物損壊成立するかちゅうの。

故意がない？

穴を縫おうと思って縫ったんだから
構成要件に該当する客観的事実の認識があり、
故意は認められるんじゃないの？
違法性の意識はないけどそれは判例上不要だし。

敢えて言うなら、
構成要件には該当するが可罰的違法性がないんじゃないか？

>>295
なるほど。

しかし、家事の一環として衣服の穴を縫う行為が、構成要件該当なのか・・・
違法性推定機能が没却しそうだ。
構成要件に該当しない、でいいじゃん。だめ？

>>295
故意が無いと言ってるやつは前田説のように考えて
違法性の意識も故意の段階で考慮しちゃってるんだろう。

>>297
キミ、正解！

現実には、｢オカンにジーパンの穴縫われてもうた！
器物損壊や！｣って告訴しても、お巡りさんに
｢三日前に来てね｣と言われるだけだよね。
ま、類型的、形式的判断に徹せよって事なんだろうけど。

ジーパンの事例、法律の錯誤でいいの？
毀損の認識がないのに、
構成要件に該当する客観的事実の認識がある、といえるの？

意思的要素を欠き故意が無い気もする。

約款の内容がいつ国会の審議を通って法律になったんだ？？？
約款を持ち出す弁護士って？？？

>>303
商法第１条を読め。

>>301-302
伝統的な故意の意味を勘違いしてない？
客観的な「事実」の認識が故意なんだよ。

ビンテージジーパンの穴を縫うという事実は
客観的に見て器物損壊罪の構成要件に該当する。
　　　　　　↓
母親にはジーパンの穴を縫うという認識がある。
　　　　　　↓
母親には器物損壊の故意がある。

良かれと思ってジーパンを縫ったとしても
それは期待可能性や可罰的違法性の問題でしかない。
もちろんこんな話は机上の空論に過ぎないけどね。

なぜ前田が故意を実質的に考察しようとするか理解できた。
いい議論だったな。

伝統的な立場からも無罪になると思うが。

実際には息子の同意はないが、母親は、息子は同意するであろうと
考えて行動しているわけで、推定的同意が問題となる事案だと思う。
推定的同意は違法性阻却事由だから、
違法性が無く、犯罪は成立しない。

>>305
勘違いしてますた。ありがとう。

推定的同意というよりも，
単に，行為に「ジーパンの価値を下げる」という故意（認識）がない以上，
それで不可罰でいいんじゃないの？

いずれにしても
テレビ番組で取り上げるような事例ではないし
誤った知識を垂れ流すのはいいかげんやめて欲しい。
社会的害悪だろ。こんな内容！
机上の空論どころのレベルじゃないぞ。

最近ひどいね。
先週だっけ、親族総統例なのに
｢窃盗罪が成立し、10年以下の懲役と
なる可能性がありむぁぁす!!!｣
とか喚いてたのは。

>>309
┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>305
確かに構成要件段階ではそうだなと思う。
（疑問はあるけど結論は変わらないと思うから不問にする）

でもさ、お母んは「破れた普通のジーンズ」の認識しかなかったんじゃない？
（大学生がヴィンテージとお母んに伝えた事は記憶にないから普通はこう考えられるよね？）
こういうジーンズは通常破れてたら縫うでしょ（少なくともお母んらの世代では常識と思われ）
つまり縫う事は正当行為（業務行為）として違法性が阻却されるとの認識があるんじゃ？
とすると、違法性阻却事由の錯誤として責任故意が阻却されるんじゃないかと思うんだけど、
どう思います？

>>305　>>309　>>313
故意の方にばっかり目が行ってるけど、これは「過失」器物損壊だと思うが（当然、不可罰）。

＞こういうジーンズは通常破れてたら縫うでしょ（少なくともお母んらの世代では常識と思われ）
これは正しい。違法性の意識の可能性はないから、制限故意説からは故意阻却。
次は過失犯の検討だが、器物損壊だから過失があろうがなかろうが不可罰。

＞正当行為（業務行為）として違法性が阻却されるとの

あっけなく正当行為というが、正当行為となる要件は？

＞違法性の意識の可能性はないから
あるでしょ。

>>315

「違法性の意識の可能性」があるとはとても思えない事例。
百歩譲って、
世の中に「ビンテージジーンズ」というものが
存在していることが市民権を得ていたとしても、
息子が「ビンテージジーンズ」を買ったことを公言しているわけでもなければ、
当該ジーンズが
素人的認識では「ビンテージジーンズ」であるか否かは
区別不可能。

こんなものマニアにしか鑑定できない。

>>314
＞制限故意説からは・・・
だからー。
番組は判例ベースなんだから有罪なんだYO。

>>317
同意。
刑事実務で違法性の意識を持ち出すﾔｼはいない。

刑法理論にはまってるのは馬鹿だと聞いたがまさにそのとおりなんだね。
このスレで確かめる事が出来てよかった。

刑法総論の基本知識の理解を問う良問だったな。

>>317
じゃあ、狸・狢事件はどう説明するの？

ビンテージジーンズが狸で普通のジーンズが狢じゃないの？

今回のビンテージジーンズの事例
仮に択一に出題されたとしたらどうするよ。
やっぱり器物損壊罪成立するという肢は正解か？

>>321
被告人のオカンは、
ビンテージジーンズと普通のジーンズを別物と認識していたわけではない。
ビンテージジーンズをビンテージジーンズとして損壊したのだから、
むささび・もま事件と同じ違法性の意識を欠く法律の錯誤だろ。

意味の認識（素人領域における平行的評価）がないので事実の錯誤、
と言えそうだけど、意味の認識って規範的構成要件要素の問題だから、
器物損壊罪の場合はあてはまらないよね？やっぱりオカンは有罪。

>>323

被告人のオカンは、
普通のジーンズだと認識している。
だからこそ議論しているんだよ。

>>314
故意犯が原則なので、まずは故意の存否を認定するのが常套かと…

で、俺はいわゆる通説ベースの事実の錯誤の話をしてるんだが、
（「普通の破れたジーンズ」と認定しているので、正当化事由の事実的前提に
関する錯誤（正当化事情の錯誤）と判断してる。お母んが「ヴィンテージ」の
認識があれば正当化判断の錯誤と俺は思ってる）
君のは法律の錯誤の話じゃないのかい？
微妙に議論がかみ合ってないと思われ。


>>315
今手元にある大谷の第４版（古っ）の定義でゴメンネ。
「正当の」業務とは、法令上の根拠がなくても、正当と認められる業務をいう。
「業務」とは、社会生活上の事務として反復または継続して行うか、
または、反復・継続して行う意思を持って行う事務（仕事）をいい、
必ずしも職業として行われる物である事を要しない。

お母んが自分の息子の破れた服を縫うのは正当な業務と言えないかい？

ま、普通は構成要件段階で切れるのだろうが、今回は構成要件該当性は
あるとの認定をしたから業務行為＝正当行為まで落ちてきたと。

>>319
その通りだね。
俺も出来ればこんな常識的に言えば「ほっとけ」って事案に悩まされたりしたくない。
しかし、学者が試験官にいる以上、理論を放っておけない訳よ・・・
それに議論が活発になってるのでけっこう勉強になってるでしょ？俺はなってるよ。

判例は違法性の意識不要説なだけで、可能性も必要ないとは明言していない。

番組を見てないのですまんが、途中からだが参加させてくれ。
・・・というか教えてください。

仮に、破れたジーンズを縫った場合を民法で考えたら・・・、事務管理ですね。
息子としても、破れたジーンズが使えるようになって喜んだであろう場合だ（ｗ

普通は「事務管理」は違法性を阻却する、と考えられているだろ？
（まあ、ここ民法においても「構成要件該当性」はあるわけだ。ｗ）

で、思うんだけど、>>326 が指摘している正当行為でいいんでないのかな？、と。

前田総論（3th）の208頁以下で、
１・法令による行為
２・業務行為
−（1）治療（医療）行為･･･正当化の三要件
−（2）スポーツ行為･･･正当化の条件
−（3）取材活動
３・その他の正当行為
−（1）労働争議行為
−（2）自救行為と「権利行使」
−（3）安楽死

とあるんだけどさ、家事仕事を「２・業務行為」に位置づけて、
家事仕事として正当化される三要件でも考えてみればいいんでねーの？
あるいは、「３・その他の正当行為」の方に家事仕事を含めてあげるか？

だって、おかんの行為で器物損壊を成立させたくないもんね。

・・・・と書いてきたのは前フリで、

35条って、行為者が、構成要件該当だけど違法阻却される行為を、
それと知りつつバリバリに「やる」つもりでいるんだよなあ〜。
ボクシングであれば、普通はやっていはいけない行為と十二分に承知しつ、
「スポーツ」だから許されるとして「殴って」いるよね。

・・・でも、おかんは、普通はやっていはいけない行為と十二分に承知しつ、
「家事」だから許されるとして「縫って」いるわけではない。

つまり、２・業務行為 や、３・その他の正当行為 が想定しているケースと
おかんの事務管理的な意味での「家事仕事」とは違うのかなぁ？

・・・・という俺の見解↑は、正当行為説に立つ >>326 への反論になってく
るのであろうか？

だんだん分からなくなってきた。バカですまんかった。

（俺の素朴な感覚では「過失」に持っていきたいんだけど・・・。）

ま、器物損壊は親を告訴するドキュ息子を育てちゃった母親が悪いという事で、家庭の問題としていいんでないの？？

器物損壊は親告罪だからという事が言いたかった。

故意はあって、正当化事由がないのを前提に、
事実の錯誤と法律の錯誤の区別で通説に従うと、
犯罪事実の認識・認容に欠けることはないので法律の錯誤＝有罪
実質的故意論に従い、
一般人ならばその罪の違法性を意識しうる程度の事実の認識を欠く
（一般人にビンテージと普通のジーパンの区別はつかない）＝事実の錯誤＝無罪

番組的には「有罪になる可能性があります」と言っているのだから、
故意の成立に違法性の意識不要（判例）＋法律の錯誤（通説）＝有罪
としたのでは？

>>325
323は「別物と認識していたわけではない」と言っているのだから
オカンは普通のジーパンとして認識したことを前提としているのでは？

有罪については可能性とは言ってないか。そこは削除。

>>333
<犯罪事実の認識・認容に欠けることはないので法律の錯誤＝有罪
オカンが普通のジーパンと思っている以上、実行行為・結果に付いての認識が無いんじゃない？

普通のジーパンに開いた穴を縫う行為は毀損行為とはいえないよね。

>>335
┐('〜`；)┌・・・最初の方読んでよ・・・

>>336
<伝統的な故意の意味を勘違いしてない？
<客観的な「事実」の認識が故意なんだよ。

最初の方ってこれ？

この考え方だと、例えば、「人間」を「熊」だと思って
射殺した場合でも殺人罪になるよね。

でも、判例は責任判断の対象を行為者本人の表象に
求めてるんじゃない？

この考え方は、客観的責任論だよね。

正直、去年刑法論文Ａだったが
なんだか根本的なことがわかっていないような気がしてきた。
ガクガクブルブル

>>305
＞ビンテージジーパンの穴を縫うという事実は
＞客観的に見て器物損壊罪の構成要件に該当する。
＞　　　　　　↓
＞母親にはジーパンの穴を縫うという認識がある。
＞　　　　　　↓
＞母親には器物損壊の故意がある。

二段目について言うと
母親にはジーパンの穴を縫うという認識はあるが、
「ビンテージジーパンの穴を縫う」という認識はないよね。

もっとも、普通のジーパンの穴を縫うという行為でさえも、
所有者の許可なく針穴等を開けることになるから器物損壊罪の
構成要件に該当する、という立場をとるなら別論ですが。

>>337
＞この考え方は、客観的責任論だよね。
ちがうでしょ。
行為無価値論でいうところの構成要件的故意の認定のことですよ。
責任故意の認定との区別がついてないので混乱するのでは？
阻却されるのは責任故意であって構成要件的故意ではないでしょ。
行為無価値論でいうところの責任故意の認定は↓

＞「人間」を「熊」だと思って
�@勘違いして、ということなら当然、事実の錯誤→故意阻却→過失致死
これは問題ないでしょ。
しかし、
�A人間の姿かたちを認識しているが熊だと勝手に思い込んでいたなら法律の錯誤でしょ？
ビンテージジーンズというものさえオカンは知らなかったであろうとはいえ、
ビンテージジーンズの姿かたちを認識しているが普通のジーンズと勝手に思い込んでたわけでしょ。
そして、
ビンテージジーンズというものさえオカンは知らなかったであろうことが問題なわけだけど、
その点で争われるのがの事実の錯誤と法律の錯誤の区別じゃぁないの？後は>>333。

判例は責任故意の要素として違法性の意識は不要としているのだから、
むささび・モマ事件はノーマルな判例で、狸・狢事件は異例な判例。（だからこそ有名になった）
番組ではノーマルな手順に従ったわけで、
実際に争われるとすれば狸・狢事件と同じ結末になるんじゃない？
つまり、
理論的には有罪になるが、
オカンを救う（妥当な結論を導く）ために例外措置がとられるであろうということ。

>>340
あー、なるほどね。
構成要件的故意は行為者本人の認識を基準に、
責任故意は一般人の認識を基準に判断するのね。

＜責任故意の認定との区別がついてないので混乱するのでは？
確かに、漏れは前田つかって勉強しているので区別がついていなかったよ。

ただ、責任故意の認定に一般人の認識を持ち込む点で、
責任判断が客観化することは否めないね。

前田にも
＜制限故意説は「本人がワイセツでないと思っても、
　一般人ならば容易にワイセツと分るような事実の認識が存在すれば
　十分である」としがちである。
って書いてあた。

責任故意の要素として違法性の意識を不要とすれば、
さらに責任判断が客観化するわけだ。

なんとなく通説的立場からの処理の仕方が分ったような気がする。

これ以上は水掛け論になりかねないんでもう議論は終わりにしたいんだけど、
最後に一つ。

遠目から見た(あるいは霧で視界が悪かった)ので、
熊とも人間とも認識できる姿かたちをした２本足で立っている生き物を
熊と認識した。
しかし、それは人間だった。（専門家ならば人間と認識する)
という場合は�@と�Aどっちに含まれる？
これを�Aと評価するのは難しいんじゃないかな。
でも、もし、�@と評価するならビンテージジーンズの事例との差は何かな。
熊とも人間ともとれる姿かたちの認識→熊と評価→実は人間だったというのと、
ビンテージ物とも普通の物ともとれるジーンズの認識→普通のジーンズと評価
→実はビンテージジーンズというふうに判断構造は同じだと思うんだけど。

＞熊と誤認したのが人だった
この場合はもちろん�@で事実の錯誤で過失の判定に進むよね。

熊と誤認したのが人だった場合は
認識した対象が別物＝本人の認識は「熊」だったが、事実「人間」であった。
ジーパン事件との違いは、
オカンは普通のジーパンであると"誤認"したわけではないよね。
もちろん知っていたら繕わなかった（損壊しなかった）わけだけど、（→これでやったら当然有罪）
認識した対象は同一＝本人の認識は「そのジーパン」であって、事実「そのジーパン」であった。
という違いでしょ？

つまり、>>323の言うように、
被告人オカンは、
ビンテージジーンズと普通のジーンズを"別物と認識していたわけではない"。
（事実）ビンテージジーンズをビンテージジーンズとして損壊したのだから、
（本人の認識は「そのジーパンをそのジーパンとして損壊した」）
むささび・もま事件と同じ違法性の意識を欠く法律の錯誤
↓
オカンに損壊の意識はないけど、故意成立に違法性の意識は必要ない（判例）
↓
有罪
↓しかし、
狸・狢事件を
「違法性の意識の可能性を認めた」と評価するか
「実質的故意論からみて矛盾はない」と評価するかはともかく、
同じ手法でオカンを救済する余地はある。
ってことじゃないの？
但し、
オカンが息子はビンテージと普通の両方を持っていることを知っていて、
普通のジーンズと誤認して繕っていたら事実の錯誤になるね。
番組ではその前提がないので一般論として有罪となるんじゃないの？

放送開始age

　なんか、今回は深刻だな。

メロン売った子供の件だけど、５条ではダメなの？

>>346

　もれは、表見代理の１１０条（越権代理）だと思ったのだが。

ごめん、５条のわけないね（汗、６条だった。

６条の「営業」は商業に限らないけど、
あれは商業だから登記が必要（商５条）だからダメですね。
やっぱ代理で、110条じゃないか？っていう事例ですね。

放送だと子供に判断能力があるから有効とか言ってたけど
代理人って制限能力者でもなれるし
代理人が制限能力者だから取り消すってことは認められてないから
代理人には行為能力は必要ないけど意思能力は必要ってこと？

>>349
たとえば未成年のバイトとかでも登記必要なの？

>>350
前年のプレオープン３０問目イの肢参照
したがって判定は、















ＣＭのあとＷ

>>351
雇用されている場合は「営業」じゃないから不要だよ。

これは良問だ代理というより、履行補助者としたらどうなるの？

代理関係があったとして
この場合110条の事例にならない？
そうだとしたらお客の側は善意はともかく無過失ってことには
ならないのでは
以前に数百円のくだものを半額にしてもらったからといって
一万円のメロンを半額にってことになっても単純に信じても
いいのかしら、なんらかの確認をすべきだったんじゃないかなぁ

>>355
せいぜい濫用

ないのかよっ

今日は2時間スペシャル。

マジか？
紅の豚もあるし勉強できん！

http://www.raus.de/crashme

前、こういう事例が放送されていました。

登場人物
Ａ夫婦
Ｘ（Ａ夫婦の隣人）

Ａ夫婦はＸに、Ａ夫婦の子供の学芸会の撮影を依頼した。
Ｘは、自分の機材で撮影し、それを自分の機材で編集した。
Ａ夫婦はその出来に感動し、Ｘに子供の友達（その親）に見せてもいいか？
と聞き、お礼として商品券を渡した。
Ａ夫婦は、Ｘに無断でＴＶのビデオ募集にＸが撮影・編集したビデオを（Ａ夫婦の名前で）投稿し
1等をとり、賞金１００万円を獲得した。
ＸはＡ夫婦に賞金の半分を要求した

弁護士の見解
Ｘの要求は認められない。
理由：Ａ夫婦は、ＸにＡ夫婦の子供の友達たちにビデオを見せることを告げ、Ｘは
　　　それを了承しており、加えて、Ｘに謝礼として商品券を渡しており、それにより著作権は
　　　ＸからＡ夫婦に譲渡されたと見るべきである。
　　　したがって、賞金は著作権者であるＡ夫婦に帰属する。

俺、塾講師をしているのだけど、最近、生徒で「将来、弁護士になりたい」と
言ってる生徒が、激増してるんだよなぁ。
で、理由を聞いてみると「ジャッジ」や「行列のできる」で感化されたらしいんだ。

１　著作権はＸからＡ夫婦に譲渡されたとみるべきか？
　　渡された謝礼は僅少であることを考えると、謝礼を著作権の対価と
　　見るのは疑問では？
　　どちらかといえば、謝礼は、Ａ夫婦およびＡ夫婦の子供（その親）たち
　　が著作物を閲覧することに対する謝礼（著作権使用料）と見るべきでは？
２　著作者であるＸには著作者人格権があるのでは？
　　したがって、ＴＶのビデオ募集に応募し、ＴＶで放映される際、作者
　　Ｘとして表示される権利を有しており、Ａ夫婦が自分たちを作者として
　　表示したのは著作者人格権を侵害する行為では？
　　また、ＴＶ放送で作品が編集されていれば、
　　著作者人格権の一部である「同一性保持権」を侵害することになる。
　　著作者人格権は著作権とは異なり、譲渡不可である。

以上のことを考えれば、
１　著作権が譲渡されたとするのには疑問がある。
２　仮に著作権が譲渡されたとしても、Ｘに無断でＡ夫婦がビデオを
　　自らの作品として投稿し・放映させたことはＸの「氏名表示権」を
　　侵害する行為であり、また、放映が編集を伴う場合「同一性保持権」を
　　侵害する行為である。

よって、ＸはＡ夫婦に、著作権者として賞金の配分を求めるか、もしくは、
権利侵害に対する損害賠償を求めることができる
と考えるべきでは？

>>362
そういうﾔｼらは多くが脱落するんでーの？厳しいこと言うけど
かつてアイドルブームとかバンドブームとかあって、そのときもアイドルになりたい
バンドやって音楽で飯食っていきたいってﾔｼが激増したけど、やっぱり
なれるのはほんの一握りだった。
歴史は繰り返すというが・・・。

ぅぇとぁゃｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

この女の子かあいい・・・

この夫・・・こんなきれいな奥さんがいるのにな・・・。

自動車を贈与したと言っても、自動車税は車検証の名義人に課税される。名義人が、私は
運転しなくて、他人が運転してると言っても名義人に通知請求され、下手すりゃ名義人の
財産が差し押さえられる。そういうことは内容になかったので、結論は異なるのでは。

>>368
女が名義変更請求すればいいだけ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？飲食契約で所有権の移転？

増加費用の請求はできるか

運送業法上規定があるんじゃネーノ？

age

age

>>370
先週の奴だっけ？
ラーメン代払った時点で、ラーメンの所有権が店から客に移転するってナレーション
だったな。(ﾟдﾟ)ﾊｧ？だな。

放送開始ageヾ（`_ゝ´）ノﾌｫｫｫｰｯ

立ち入り拒否できない
６０６、６０７条あたりだね

これ、おはスタに出てたカナじゃん
ベッキーもいるし

この番組は俗物に余計な知識を与えてるな。

なんで民間の面接者を「面接官」っていうんだろ？
「官」の意味がわかっているのか？＞フジテレビ

ちゃんと構成要件にあてはめろよ

強要罪は
生命・身体・自由・名誉もしくは財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて人に義務のないことを行わせること

カラオケで歌うように命令しただけでは強要罪などにならない。

今日、大学で先生が、裁判官も結構見てる人が多いって言ってました。
先生も、見ようと思ってるんだけど、まだ、見てないっていってました

歌わないと帰さない＝身体の自由に対する脅迫＝強要罪

>>380
じゃー、試験官てゆうなよ
おめーは

>>384
歌わないと言った人間に殴る蹴るの暴行を加えた・人質を取って無理矢理歌わせた
これくらいやらないと強要罪にはならない。
嫌なことをやらせたらみんな強要罪では社会が成り立たないよ。

セクハラといい、犯罪に近い行為が横行しているのが日本社会。

>>365
おまえの頭じゃ、官僚と民間の区別もできないのか（爆笑）。

>>380
民間の自動車教習所の教官は官僚なのか？

>>385に訂正。
IDを隠さないと発言できないのか？

>>389
言葉の誤用でしょう。

歌わないと帰さない＝歌わずに帰ると出世に響く＝パワハラ＝強要罪成立

>>386
あのコーナーは構成要件該当性の有無のみを判断しているんですよ。
可罰的違法性や起訴裁量を考えてしまうと
無罪ばかりになってしまって、
つまらないからね。

>>388
私大でも、予備校でも試験官といいますが、何か？

>>394
それってどこの私大よ？
私大の教員がいつから文科教官（旧文部教官）になったのよ？

>>393
カラオケに参加した時点で施設使用目的を考えれば歌うことを暗黙のうちに諾したことになるんじゃないの？
逆に、参加しておきながら歌うことを拒否して折角のムードをぶち壊したから、
他の参加者に精神的苦痛を与えたことに対して慰謝料を払え。
とも言えるよね。理論上だけなら。

>>395
間違いとかいってんじゃねーよ。
これだから、社会人にもなれないんだよ。

面接官の本音（２００４）

著者：辻太一朗
出版社：日経ＢＰ社／日経ＢＰ出版センター
ISBN：4822243079
サイズ：単行本

面接官に印象づける履歴書・提出書類の書き方（〔２００４年度版〕）

著者： 就職対策研究会

出版社：高橋書店
ISBN：447162637X
サイズ：全集・双書 ／ １５９ｐ
発行年月： 2002年 10月
本体価格： 850円


就職戦線ウラ話面接官はここを見る！

著者：中田康浩
出版社：東京書店
ISBN：488574816X
サイズ：単行本

>>396
＞カラオケに参加した時点で施設使用目的を考えれば歌うことを暗黙のうちに諾したことになるんじゃないの？
なりません。
っていうかあのVTRでは明示的に断っていましたよね。
終電がなくなって普通のシティーホテルが満杯なので、
性交渉をするつもりないけれど、ラブホテルに泊まったら、
施設使用目的を考えれば性交渉をすることを暗黙のうちに承諾したことになりますか？

＞逆に、参加しておきながら歌うことを拒否して折角のムードをぶち壊したから、
＞他の参加者に精神的苦痛を与えたことに対して慰謝料を払え。
＞とも言えるよね。理論上だけなら。
理論上だけでもなりません。
なぜなら、歌う歌わないは個人の自由であり、
参加しておきながら歌うことを拒否することは、
違法ではないからです。

もしかして初学者さんですか？

>>397
ここに出入りしている人間が司法試験受験生とは限らないぞ。
もうめでたく司法試験から卒業（断念ということではない）している人間も
ここには出入りしている。

＞これだから、社会人にもなれないんだよ。
と勝手に決めつけるんじゃないぞ。

ただな、「官」の誤用が定着してしまっていることを書名を以て
示したかったんだろうが、ただ単にコピペするだけじゃ、
文章で説明する能力・意思が欠如していると思わせるんでな、
法曹を目指すのか、サラリーマンになるのか（もうすでになっているのか）
知らんが、どの道に進んでも、それじゃいい評価はされないわな。

>>400
いや、他ならぬベテのおまいにだけ言ってるんだＹＯ！

おまいは、どの道にも進めず、ベテになっているわけだが（ﾌﾟ

>>401

現実社会で２ｃｈの話題になることがあるの？
おまえは２ｃｈだけしか外部と接点がないの？
増して「俺はこの司法試験板に書き込んでいる」と他人に言うことがあるの？
頭が悪いから、推測が出来ない？

勝手な思いこみだけは一人前だな。
気に入らない奴がいると「ベテ」としか言えないかわいそうな奴か？
（当方、「ベテ」じゃないんで、そういわれても何とも思わないんだけど）

別に個人攻撃をするために書き込んでいる訳じゃないので、おまえの相手は
これでやめておく。

>>400
別に誤用じゃなくて、面接官の「官」は「公の」という意味ではなく
「役目をつかさどる」という意味だから間違いでもなんでもないぞ。

>>393
構成要件該当性すら満たしてないと思う。
強要罪は暴行・脅迫を伴うことが前提だけど、「帰さない」と言っただけでは前提条件を満たしてない。
帰さなければ〜の危害を加えるというようなのでなければ満たさない。
さらにどれだけ歌うのが嫌いでも、歌ったからといって、
被害者の生命・身体・自由・名誉・財産が危害を受けるわけではない。
歌が下手と思われて名誉が侵害される可能性もなくはないが、確証はないし、
第一、歌を拒否したって周りの全員が「こいつは歌が下手」と思うから、歌うことで害されるのではない。
馬鹿らしくなっちゃったけど、強要罪は相手が嫌がれば成立するのではない。

>>403

改めて漢語林という漢和辞典で「官」という文字を調べてみたが、
「官」のウ冠を取った部分は、軍隊の意味らしい。
軍隊が長く留まる家屋の意味から、「官」は役所を表すと説明されているが、
この説明で行くと、貴殿の「役目をつかさどる」の「役目」とは、
やはり本質的に「公の役目」であって、「公」に留まるべきだったものが、
誤って「民間」に拡張されて、それが定着してしまったんじゃないの？

>>399
>終電がなくなって普通のシティーホテルが満杯なので、
性交渉をするつもりないけれど、ラブホテルに泊まったら、
施設使用目的を考えれば性交渉をすることを暗黙のうちに承諾したことになりますか？

あのカラオケに行った団体は本当はラブホテルに行きたかったけれど満杯だったからカラオケに行ったのか？
違うだろ。カラオケをしたいからカラオケに行ったんだろ。
終電がなくなったから？シティホテルが満杯だったから？性交渉するつもりはなかったから？
何故そんな特殊な条件を付帯させる？
カラオケするためにカラオケに行ったら歌うことになる、誰でも推測可能なことだ。
君が言うような条件を設定するなら、歌を勧めた部長は誰かから歌わせるよう脅迫されたかもしれない。
条件付ならなんでもありになっちゃうよ。

>>405
そんな「本質的」だの「拡張」だの言い出したら、
歴史的にほとんどの言葉なんてそんなものばっかりでしょ？
それともあなたは中国から伝わった時点での意味でしか漢字は使わないというの？

そろそろ放置に切り替えれ。

ああいうのをパワハラと思わない感覚が凄い。

>>404
＞帰さなければ〜の危害を加えるというようなのでなければ満たさない。
帰さないこと自体が行動の自由を害するから十分脅迫だよ。

＞さらにどれだけ歌うのが嫌いでも、歌ったからといって、
＞被害者の生命・身体・自由・名誉・財産が危害を受けるわけではない。
そもそも歌いたくないと言っているのに歌わそうとしているなら意思の自由に
危害を加えているんですが…

歌うか歌わないかは人の自由（大げさに言えば自己決定権）であり、
無理に歌わせる事はその自由を明確に侵害しています。
無理に歌わせる事なんて大したことじゃないという程度問題は、
構成要件レベルでは考慮されません。

>>406
何を言っているのかさっぱりわかりません。
あの事例に即して考えれば、黙示の承諾などないのは明確です。
特殊の条件を付帯したのは、あなたの言ったこと
（カラオケに参加した時点で施設使用目的を考えれば歌うことを暗黙のうちに諾したことになるんじゃない）の？
がどの事例にもあてはまるような一般性をもたないことを表すためです。

>>407

じゃ君は法律でも「誤用の定着」を目指して他人に先駆けてドンドンやってくれよ。
みのもんた氏が、弁護士の見解を「判決」と言ったり、
新聞記事でも「棄却」とするところを「却下」と書いたりする、
メディアが一般人に与える悪影響を「面接官」などを例に出して、
指摘しただけだが、君は単にレスして遊んでいるとしか思えないんでな。
「ジャッジ」での誤りというスレからだんだんかけ離れていっているから、
もうこの問題は止めにしておくよ。

遊びたいだけなら、別の人を探しなさい。

>>410
だから、歌ったから刑法に触れるような危害を受けるというの？
被害者にとって歌うというのが死ぬような拷問だというの？
意思の自由が侵害された、帰してもらえなくなったでは強要罪の構成要件を全く満たしてない。
強要罪というのは例えば、従わないと殴るぞと脅して他者に万引きをさせた、
というようなのを想定してるのであって無理矢理歌わせても強要罪でもなんでもない。
どうしても歌いたくないのならカラオケに参加しないしかない。
自分が歌いたくなくても自分でカラオケに参加した時点で、
歌いたくないという自分の意思がある程度の侵害されるのはやむを得ない。
参加を拒否しなかったのは被害者自身なのだから。

>>411
>みのもんた氏が、弁護士の見解を「判決」と言ったり、
新聞記事でも「棄却」とするところを「却下」と書いたりする

それを言いたいならそう言えよ。なんでわざわざ面接官なんて言葉を持ち出す？
民間の面接担当者を面接官と言うのと、みのもんたが弁護士の見解を「判決」と言うのは
どう考えても別次元のことだろ。

>>413

昨日の「面接官」はナレーションで使われていただろう？
先週の放送で、「ラーメン代を支払った時点でラーメンの所有権が
店から客に移転する」という言葉が同じくナレーションで使われていたんだよ。
司会者の言葉や新聞記事と同じく、ナレーションも一般視聴者に与える影響も
大きいと考えて、その言葉が何を意味するかろくに考えずに放送してしまう
フジテレビの杜撰さを指摘しているだけだぞ。

別次元？

言葉の不正確さでは共通しているじゃない。

>>412
構成要件該当性の判断の仕方をちゃんと勉強した方がいいですよ。
そんなことを書いたら論文でＧをとること間違えなしです。

こう書いてもわからないあなたのために
西田・各論66pより
「『義務のないことを行わせ』とは、自己になんらの権利・権能がなく、したがって、
相手にその義務がないのに、作為、不作為または忍受を強制することをいい、
雇い人に水入りバケツを数時間頭上に支持させる行為、
理由なく謝罪文を書かせる行為、自己批判書をかかせる行為等がこれにあたる。」

ちなみに上記３つの具体例は判例で認められたものです。
あなたが勝手に脳内で
＞強要罪というのは例えば、従わないと殴るぞと脅して他者に万引きをさせた、
というようなのを
想定しているだけですよ。

>>412
４１５さんのおっしゃる通りです。
そもそも、人類が長い間かけて Tｂ→Rｗ→S の３分説に行き着いた
のは何故かを考えてみよう。

取り消しと撤回もなんとかしてよ(´･ω･｀)

>>412は適性なし。

強要罪って名前で誤解してる奴が多いけど、嫌なことをやらせたから強要罪になるんじゃないぞ。
強要罪とは、暴行・脅迫を用いて違法な犯罪や公序良俗に反する行為をさせること。
カラオケで歌わせることは警察が相手にしてくれないといった次元じゃなく、
そもそも強要罪とは何の関係もない。
雇い人に水入りバケツを数時間頭上に支持させる行為、
理由なく謝罪文を書かせる行為、自己批判書をかかせる行為等と
カラオケで歌わせることは違うことだ。

>>414
相手が民間人でも面接官と言うのは間違った使い方ではない。
実際に民間会社で面接する時でも面接官という言葉が使われているのだから。
法律用語の使い方の間違いを指摘するなら、
>みのもんた氏が、弁護士の見解を「判決」と言ったり、
新聞記事でも「棄却」とするところを「却下」と書いたりする

こっちを先に言ってくれないと重箱の隅を突いてるだけに思えてしまう。

村八分にするぞって強要罪になったよねぇ

カラオケで歌わせることと村八分は比べられないけど村八分は強要罪。

必死だなｗ

強要罪の「権利、義務」の内容について法的なものに限るか、否かの対立？

脅迫っていうのをもっと柔軟に捕らえた方がいいんですよ

>>419
日本語が読めないの？

西田・各論66pより
「『義務のないことを行わせ』とは、自己になんらの権利・権能がなく、したがって、
相手にその義務がないのに、作為、不作為または忍受を強制することをい」う。

どこにも「違法な犯罪や公序良俗に反する行為をさせること」なんて書いてないぞ。
その定義の出典は何ですか？
あなたの脳内ですか？
そもそも「違法な犯罪」って言葉が変だが…

もしあなたが自分の説で正しいというなら、
西田教授にあなたの定義は間違っていると言ってきてください。

>>426
きもい

どれだけ判例や参考書を調べたところでカラオケ歌わせたら強要罪になるかなんて
裁判になったこともないし、誰も考えたこともないから分からんわな。
理論上どうこう言っても絶対にカラオケ歌わせたことでは訴えられないし。

>>428
わかるでしょ。
何のために法解釈論（規範定立）とあてはめの勉強をしているんですか？

>>429
じゃあカラオケ歌わせたら懲役何年になるっていうんだよ。
多分フジのスタッフは会社の宴会だからって無理強いさせるなと言いたかったんだろうが、
どうせなら「やらないとリストラするぞと脅されて裸踊りを無理矢理やらされた」
ぐらいはっきりした事例を出せばよかったんだよ。

>>430
＞じゃあカラオケ歌わせたら懲役何年になるっていうんだよ。
あなたのバカさ加減にはあきれるばかりです。
強要罪の構成要件該当性の有無がわかるといっているだけなのに、
懲役何年になるか？って

あなた、司法試験受験生じゃないでしょ？

面接官だのカラオケだのここの板っておかしな連中ばっかり。
みのもんたも馬鹿が釣れて大喜びだろ。

>じゃあカラオケ歌わせたら懲役何年になるっていうんだよ。
適性ナシ

>1
おやめなされ

民間の面接担当者を面接員と言う人間っているの？

>>433
ちょっと見苦しくなってきましたか。
おばかさんに付き合うのはもう止めにします。
忠告サンクスです。

>>434
いない

面接担当者は面接担当者

でも民間でも呼ぶ時は「面接官殿」と言わないと落とされる。

つまり面接官がカラオケ歌わせたらこの板的には死刑に値するってこと。

面接官カラオケ法
第一条　司法試験板において民間人で面接を行うものに対して「面接官」と呼んではならない
第二条　司法試験板において何人もカラオケを歌わせることはできない

とうとう自作自演に走ったか（ﾌﾟ

>>440>>441
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

今夜の「行列」もこれくらい荒れるのか。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あほばっか

ここは良スレだったのに、択一前のせいか低調だな。
とりあえずageとく。

択一後は良スレに戻りますように。

放送開始直前age

どこの判例だよっ

この番組は、合いの手がうざい

何で条件付きなんて説明するわけ?
不法行為をしないって条件は無効じゃん･･。

初学者？

債務不履行構成でいくか不法行為構成でいくかそれが問題だ

最初の件、単なる条約に拘束されるのか？ > 賠償額

てぃむぽの皮が剥けん代理

無罪だろ

効果帰属させる意思がないわけだが

本当に無権代理でいいの?

これも無罪だろ
器物損壊になるの？

>>458
別の番組では実際に応募した人のものといってました。

器物損壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ばかくさっ

袋とじの件は、あの程度の写真をギリギリショットなどと騙した出版社側を詐欺で有罪にしたい。

１．袋とじは本人が開けるからこそ意味があるのに
　　　　↓
２．持主のみに許された特権を奪ったばかりか
　　　　↓
３．雑誌の形状をも損ねているので
　　　　↓
４．器物損壊罪が成立する

２と３の間に論理の飛躍がある。

番組は見てないけど、その文だと３は２の論理的帰結であるという意味ではないような。

懸賞の話は無権代理で構成するのは×！
効果帰属意思がないから、１００条の問題だよ。
代理行為は無効が原則。
この場合本人が効果帰属を受け入れているので、代理人を保護する必要がないからテレビは本人のもの。
これが妥当

まあココでどんなに議論しても、弁護士集団の見解＞受験生のたわ言

>>460
そうそう。なんだっけ？NHKのやつだっけ？
法律構成忘れちゃったけど、
預金の客観説みたいな構成だったような気がする。。。

>>466
本物の裁判官の見解＞＞＞∞＞＞＞弁護士集団の見解

>>465
代理権ないんでそもそも「代理人」でもないんですが

懸賞広告の話、無権代理とか言ってるの聞いて、マジ？
とか思ったけど。無権代理とすると、本人は追認しちゃえば
いいじゃん。も一度択一からやり直させたい、いい加減なこと
言うなよな、腹立つ。

>>469
きみだけあさってのこと言ってるね(ﾜﾗ
また再来年択一受けてね(ﾌﾟﾘ

番組では無権代理人に「準じて」と言っていたが。

「準じ」る様なもんじゃないのではないかな？
代理による本人への効果帰属意思ないし。
「準じる」なら、やはり無権代理の追認に「準じて」
追認してまえばいいんとちゃう？

今回のジャッジは見てないが。
そもそも代理で考える必要がないよ。
上にも書いてあるけど、なんかの番組では申し込みした人のものといっていたよ。

名前より重要なのは住所じゃねえの？
ハガキに相手の住所を書いたら相手のところに配達されるに決まってる。
相手の住所を書いた時点で、仮に裁判になったら相手にプレゼントする意思があったと裁判官はみなすな
と弁護士は考えたのかもしれん。
別の番組は知らないが、他人の名前を使ったけど住所は自分で、自分の家に配達されたところを使われた他人が発見した
というケースだったのかもしれない。

>>475

禿同

「他人の名前」を使うのはまだ理解もできるが
「他人の住所」を使うなんて全く理解できない。
トラブルになるに決まっているじゃん。

別の番組は、同じ家に住んでいる姉妹だったような気がした。

民法は意思主義が原則。
法律効果を自己に帰属させる意思があれば、いかなる名義を用いようと他人に帰属することなどありえない。
それは住所を用いようが同じ。
よく似た話が手形法の周知性・慣用性の論点。

放送開始直前age

民法過去問解きながら見てるよ

罪刑法定主義において、構成要件に該当"しない"理由を解説されても困るな。

誰も財産分与の件では異議ないの？
旦那名義の預金でも出所ははっきりしてるし特有財産ではダメ？

野球の話で仮に打てなかったこととヤジに因果関係ありとするとなんか罪になるの？

関係ないだろ？
業務妨害罪は具体的危険犯だから。

>>482
変だと思った。旦那が勝手に浪費した分は弁済する義務があるような気がする。
もっとも、番組では上記の義務を慰謝料という言葉で片付けてたけど。結局ほぼ全額もらえるんじゃん。

あと、定期の件は本人が「使っていけないとは知らなかった=騙す意思はなかった」から
詐欺にはならないと思う。民法上の責任はあるだろうけど。

受領遅滞後の管理義務は？ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

こんな受験受験した出題もあるのか。

ジュースこぼしたのは重過失でﾈｰﾉ？

今日は択一意識した問題構成だな

受領遅滞後だから注意義務が故意・重過失の場合までに軽減される
ジュースこぼすのは重過失じゃないのか
こぼしたのは子供だった

え−っ!
ジャッジやってないよー！
ダイエー・日ハム戦やってるよー!

やってるよ

また強要罪が出たわけだが…

恵美には性格が不一致な人間と付き合わずに帰る自由はないのか・・・

強要罪成立は間違えだろ。
害の告知がないから構成要件該当性もない。

>>493
博多の人間は明太子でも食っとけ。

ジャッジって明日放送か？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>457-478

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049533218/217-218
ネタお借りしますた。

つーか、ここは良スレなのに、何で死んでるわけ？　常連は全員択一落ちか？

択一落ちしたらここにはこれんでしょ？

受かったら来ないしな。

51点でした。
今はLECファイナルスレにいます。
というか、漏れがあのスレたてました。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守age

不治の顧問弁護士て相当イタい香具師がやってるよ

放送日age

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

準委任？

また主婦が好きそうな話題だな･･

通謀虚偽表示ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

>>513
民法９４条だったかな。
でもなんで？

錯誤だろ。問題は。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>515
だよな

この弁護士は無能だな

>>514
債権者の差押えを逃れるためにこう来るかなって思っただけ

贈与じゃなくて第三者弁済と考えられないか

婚約も成立してなかったのは痛いな・・・

詐欺を論じるか？

動機の錯誤か？
でも、黙示的に表示されていたと思うが･･･。

詐欺を論じるのはセンス悪い

>>522
だから不当利得返還請求ＯＫだよな

まぁ、黙示的にも表示されていないし、相手の男も知らなかったという判断なのだろう。

事情変更の原則とか言うなよ（´_ゝ`）y-~

結婚という条件付の贈与だったんじゃないの？

結局は弁護士の力量だわな

一番町総合法律事務所ってひどすぎないか

ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

　http://www.dvd-yuis.com/

マコツが弁護士した方がマシ

贈与でも意思能力の有無が微妙だよね

>>532
そ　れ　だ　！　！　！

このケースは問題無いな
うん

>>529
詳細ｷﾎﾞﾝ
事件の相手方の代理人を、一番町綜合法律事務所の弁護士が
やっているのだが。

身から出たサビつーやつですな

４０万円だね

>>528
一番町の力量では詐欺の構成でしか主張できないということかw

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

ひどい女から自分及び第三者を守る為の正当防衛だ

違法性あんの？？？？

あの男も、もう少し言い方に気をつければよかったのにね。

裕福な結婚後の生活のイメージなんか守るべき利益になるのか？

>>540
ﾜﾗﾀ

構成要件該当製のコーナーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

侮辱罪の間接正犯

>>535
錯誤は立証が困難らしいし、事実の評価次第だから、今の事件も意見は別れる
だろうが、少なくとも詐欺を論じて終わりは…

往来妨害罪未遂

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷうっぷうっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

なんで今回は故意を考慮してんだよ。
いつもは構成要件に該当するだけで有罪にしてるのに

だよ〜

>>546
お、同じこと考えてるの居るな。

Ａｒｅ　ｙｏｕ　ｆｒｅｅ？　か。
法科大学院の試験で英語なんかやりたくねえ。

死因贈与には、遺留分減殺請求は通じないのか？

555ｹﾞﾄ

放送日アゲ

開始age

名義はさほど関係ない

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

暴行罪だろ

このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

暴行罪は有形力の行使じゃないの？

　 　／　￣￣￣＼
　　 |　　　　　　　　 ＼
　　 |　／∨∨∨∨∨
　　 |　| 　 ▲　　▲　|
　　 (6　　（・）　（・）　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　 　 　 　|　 　|　＜　有罪 有罪 無罪 有罪。
　　　＼　　　　　¨　 .|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　／＼／　　
　　　　　　＼＿／
太田

放送前age

名誉毀損で実刑にさせるためにはどうしたらいいの？

最近は信用毀損罪が流行。

消費者契約法　か

業務上背任行為

オナラの事例なんだけど、
何で虚偽告訴罪なんか検討してんの？
名誉毀損罪だろ、検討すべきなのは。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

378 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。

複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。

盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。

その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。

そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。

自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。

阪神を見ろ。

>>568
HAGE同。
番組的に盛り上がらないから虚偽告訴にしたんだろうけど。

放送直前age

心理留保で無効

他人の指輪を海に投げ捨てたこと自体は民事賠償は勿論、刑罰も受けるんでないの？

不能の停止条件だから無効
停止条件、解除条件まで説明しろよせっかくなんだから
馬鹿が勘違いする

身分法だけじゃなくて、不法行為法でいけば金は取れるだろうに。
契約以前でも、契約するそぶりをすれば、不法行為責任を負うんだからさ。
争いはあるけど。

威力業務妨害の例はそういう判例ある？

>>577
判例は知らないが・・・
微罪も微罪だし、店の証言も簡単にとれないだろう。
しかも、美容師なんて、警察は馬鹿にしてるから、
警察に持っていったら、確実に怒られるな。美容師が。

クレームの態様が過剰であったとしても、
被害者の自由意思を制圧するに足る行為とは思えない。

和子さんが晴美さんの服を勝手に借りていったっていうの、推定的承諾の問題
でいいの？
違法性の錯誤の問題かなという気がしたんだけど・・・
でも判例は違法性の意識（の可能性）は要らないんだっけ？（曖昧）
そうすると推定的承諾の問題にしないといけないのかな・・・

＞５８０
借りると言う行為は何の構成要件にも該当しない完全に適法な行為。
つまり、被害者（？）に貸すという意識がなかったというのは事実の錯誤
であって法律の錯誤ではない。また、常日頃黙認状態で貸していた以上、そ
ういう錯誤に陥っていたとしても過失なしと解することになるだろう。

>>581
なるほど。
でもたとえ借りるという意思であっても被害者の占有は侵しているから、
構成要件該当性はあるのでは？
あとは不法領得の意思の問題になるのかな？
何にしても実際には承諾はなかったんだから、推定的承諾そのものの問題
ではないよね。

＞582
例えば傷害罪などは条文上被害者の承諾がなくても可能である。
しかし窃盗罪の場合「窃取」は被害者の意思に反して取っていくこと。
すなわち、窃盗罪で被害者の意思に反する事は構成要件要素である。（大谷實先生の本に同じ）
彼女は借りることについて承諾がない、という構成要件に該当する事実について錯誤があった。
従って、彼女には構成要件的故意を欠き、無罪と言うことになるだろう。

私はこの問題のVTRを見ておらず、家族から聞いて構成している。
不法領得の意思については、時間の勝負になると思われる。ほんの短時間借りたのではなく
何時間も着て回っていたならば不法領得の意思ありと認定される可能性が高い。

受かってから御託は抜かせよｗ

この手の法律番組が出てきてから、一般法律相談で
「○○を告訴したい！」
という奴が多くなって困っている。最初から「訴えることができる！」という頭で来てるから、「起訴猶予」という制度をいくら説明しても理解しようとしない。

>>583
「窃取」＝「他人の占有下にある財物の占有をその者の意思に反して
移転すること」ですよね？
私は今まで「他人の占有下にある」の部分の錯誤は事実の錯誤で、
「その者の意思に反して」の部分の錯誤は違法性の錯誤だと思っていた
のですが、これは私の勘違いなのかもしれません。
何にしても前田説によれば「故意無し」となりそうなので、>>583氏の
ほうが正しそうです。
ご教授ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　

主催者の監督過失はどうなるんだ？
見てる人誰もいない？

付随的注意義務違反で債務不履行責任を問えるんじゃねーか？みのーマン

つーか行列でも同じようなのやってなかったか？

払わなくて良い

子供がいる前でマスクを脱げばどうなるかということは容易に想像できるし
主催者側もそういうケースにならないように動くべき。

っていうかこの番組、テレビ受けいいような判例にしていることが違法。
視聴者に間違った知識を与えかねない

>>593
だから番組の終わりに、解釈や事例の違いで結果が異なる場合アリと短い説明文を流して
責任を逃れようとしている。

勝手に印鑑使われたことを立証できるからいいものの。

同意がないっていって早く終わらせろ。

いや、夫婦などの場合、実印を持っているのが普通。
相手に調査義務がある。

今回はひねりのない基本問題だったな。

ょぅι"ょ( ;´Д`)

これはナニを訴えるんだ

業務上過失致傷

損害賠償責任あり。
ただし過失相殺。

罪じゃねーよ。つまらん。お前の話はつまらん。

使用者責任だろ。インストラクターはバックレロ。

駐車の誘導なんだけど
事実行為の委任、準委任と考えれば善管注意義務違反で
損害賠償できるんじゃない？

>>605
「これ罪」のコーナーは刑事限定。過失器物損壊罪はない。

あの先生達、見れるよ。
http://ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

夫婦間では契約をいつでも解除できるんじゃないの？

ageて人を呼びこびましょう

みのもんた
捜索されたのに
テレビでんなよな〜。

ょぅι"ょ( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ

300万円！

つーか、いくらとか、
どうでもいい。

法律勉強すっと，
普通の人が気になるところ（お金の額）とかが，
どうでも良くなるって，これって一体･･･。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>614
ここは司法試験板であることを忘れないように。

くだらない番組だ。
みのもんたの一言がさらにむかつく。

「正確な法律の解釈ではこうなっています！」
「現在の日本の法律ではこうなっています！」

断言しすぎ。

寄託契約じゃないから無理じゃない？

>>619
何契約？

場屋ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

賃貸借

あぁ〜やって駐車場に

「責任は負いません」

とかって看板書いてあっても，
あの程度では同意があったとはいえんだろうし。

無断駐車には○万円申し受けます
っていう看板も有効って聞いた事あるけど。
同じように、管理人に責任はないと考えるのかな。
約款みたいな。

>>622
あ〜，なるほど
駐車場屋さんに車貸したのね!
っておぃ

商法かよ。

なるほどー
正直分からなかった。
久しぶりに勉強になったな。

>>624
それ有効なの？

そもそも成立があったって言えるのか〜
ぉぃ。

>>628
うーむ。
「消費者」でもなく、相手は不法行為者だから、今回の番組の知識だけでいけば
有効かもｗ

クルマのキー預けたのか
じゃぁ納得

この番組には、法は家庭に入らず、という格言がないんですか？

>>632
ないです。
ちなみに刑事未成年もないですｗ

廃棄物処理法違反

軽犯罪法違反

軽犯罪法って・・・いらないよね

無罪

冷気を利用して他人に傷害を与える行為。

オシッコしたのが水着のネーチャンの方だったらいいのに・・・

電気は財物とみなされるので、業務上横領罪でﾖﾛｽｺ

まぁ本当は暴行罪だけどな

商法594条3項に免責規定無効の定めがあるのに、
なんで消費者契約法なんだ？
アホか？あの弁護士。

おぉ〜
まともなご回答！
２７点

過失傷害は親告罪って言わないジャッジ萌え

場屋が論文で出たのって12年だったっけ？

駐車場のやつは、
一昨年の論文本試験から考えたんだろうな。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　また今日も，，，　　/
　　　　　　　　　　 /　　「ジャッジ」で，　　　 /
　　　　　　　　　　/　誤りが見つかったとさ。　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

海の中のオシッコは他にする場所がない以上緊急避難。
あんな広い海のオシッコが衛生上よくないなどありえない。

＞641
１８度など、冬なら通常の温度設定。暴行というほどのことはない。万人にぴったりの
温度などないのだからある程度偏っているから暴行などということはありえない。
これが１０度以下とか極端な温度なら話は別だが。

違法性阻却事由は一切検討しませんので

人間は古来より海の中でウ○コとオ○ッコをしてきた。

これは原始時代から人間がしてきたものであり，

人間固有の権利である。

これは法律によって侵す事は許されない。

社会契約説を超越した>>650のいるスレはここですか？

＞649
いつだか高速道路で子供をオシッコさせたときは緊急避難だ、と言っていたぞ。

サークルの女子大生も海で小便してるよ。
トイレがない海水浴場だったが、どこでしたか聞いたら海でしたといってた。

道を歩いていておしっこ掛けられそうになったので
ふと道端にあったうんこを投げつけて反撃した場合正当防衛は成立する？

する

どう考えても、過剰防衛だろ。

相手次第だな。
男だったら正当防衛。
女だったら緊急避難。
美人だったら違法だ。

放送前age

停止条件付き契約で成就の妨害とか

書面によらない贈与ではいけませんか？

正解(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

We

退職金って半分妻に権利があるのか？
結婚しない方がいいな。

労働法関連ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

解雇できないだろ。

>>660
書面によらない停止条件付贈与契約
↓
条件成就の妨害
↓
成就したとみなす→？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

？？？

ジャッジ放送直前age

二叉かけられた女、サービス残業の末リストラなどなど。

１０万で２ヶ月やり放題なら……。

貞操権ってなんだよｗ

ちょっと！！！
いま見ててびっくりしたんだけど。
そんな判例でたのか！！！
って一瞬思ったけど
で無パ番組なの念。

画期的な「判断」と言ってるけど、
「判決」とは言ってないところがミソだな。

スタジオに弁護士がいないのがイタい。

おれなら、社内でマシンガン乱射。

この番組(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いま国会でも話題のサービス残業。
これ、払ってもらえなかったら問題だろうな。

負担付贈与だから解除できる

奈津子の使用済み生浴衣は返してもらえない！

>>679
負担付贈与じゃないけど、男の錯誤につき悪意であった場合どうじゃ？って問題なんでしょ？

なっちゃんの使用済みになったことで、価値が上がり無理！

ぎゃーーーーーーー、負担付贈与だった・・・・クビつって死のう・・・

監禁罪、窃盗罪

法律心霊スポットって洒落にならない響きがある……。

占有離脱物横領ってことでファイナルアンサー。

│　　　 _、 _
│　 ヽ（ д` ; ）ノ　１つしか付いてねぇーよ！文句あるか！？
│　へﾉ　　 /
└→　ｃ ノ
　　　　 　 >



　　　　　　　　　　　,,,,...。←ｺﾛﾘ

しかし、こんなんで罪になるかよ。
監禁だなんていったらバランス感覚を疑う。

監禁かよ・・・
ってか胸パットが詐欺だ

やっぱ監禁にしてやんの。
番組が面白くなるんなら何でもアリやな。

無罪

14歳になってないんじゃないか。

私文書偽造とか言うなよ。

この前なんか、小学生に監禁罪成立なんていってたしな。

>>693
それは絶対ないでしょ

こんなんで監禁罪なんて絶対認められない！！

期待を裏切らないな

キタ――――
私文書偽造！！！！！！！！！
あほじゃね〜〜〜〜〜〜〜

事実証明っておい

たぶん、構成要件に該当＝犯罪成立と考えてるんだろうな。

ラブレターが事実証明？？

ワラタ
この番組いつもこんなふうに罪を認定するのか？
なんか世間に誤った知識を広めてる有害番組のような。

>702
実際有害だよ。
会社の制服に着替える時間を就業時間に入れろって文句言われた社長を知ってる。

小文字ﾀﾝはこの番組で勉強してるのかな。

今日もひどかったな。
胸パットのやつはどう考えても監禁罪にはならない。
（西田各論では入浴中に衣服を隠す行為も否定）
ラブレターは事実証明の文書ではないので、
私文書偽造にはならない。
あんなの今度の月曜日に書いたら即Ｇ。

それよりも択一合格者が今日見てるのに驚いた

いいじゃん別にお遊びなんだから
熱くなるなよ、バカ！
小学生は喜んでるみたいだし・・・

受験生だって立派な法律家だ。法律家を名乗る以上間違いは極力しないようにすべき。
信用されて行動されたらどうする？
数学者が基礎的な数学のミスをくりかえしたら廃業だろ。

受験生も法律家っていうのは、ちと言いすぎ。
しかも「立派な」とはいえない。
「自称」ならわかるが。
せめて、「法律家の卵」くらいにしとけ。
受かってからも、「法律家の端くれ」くらいにしとけ。

>>672 貞操権はあるでしょ？

先輩に缶コーヒー買って来いって言われて(パシリをさせられて)
缶コーヒーについてるシールを途中でちゃっかり取っちゃうってやつ。

窃盗じゃなく、横領でしょ？パシられた人に「委託にもとづく占有あり」ってやつじゃないの?

えっ！？昨日放送してたの？

昨日は野球。

>>713
野球は中止でした。

>>660
書面によらない停止条件付贈与契約
↓
条件成就の妨害
↓
成就したとみなす→？

放送直前age

不法行為は検討せんの？

心裡留保のケースか？

だな。
カフェー丸玉かと思ったが。

ちゃっちゃとしゃべれやこのクソ弁護士ども
ちんたらちんたらとろくせえしゃべりかたすんな

そんな定義だっけ？

慰謝料、説明しないかね。

９３条「但書」が抜けてる

>>721
違うよ。
だいたい、一問目の準委任の定義もひどかったぞ。
何かをお願いして、引き受けた、とかそんなアバウトな感じだったｗ

>>７２４
まあバカな素人どもにはその程度で十分か？

次は伊○塾100万のケースもとりあげてもらおうｗ

増額できるんだ。
勉強になったな。

この糞番組意外性を出そうとしていつも法律構成ムチャクチャになってるよなｗ

とりあえず、条文の根拠はゼロ？

そこまで言っといて結論の部分で「思われるのです」なんて使うなよｗ

死人に法益なし、じゃないだろうな（´_ゝ`）y-~

死者の名誉

民法でしょ？

事実ならおっけー

刑法230条2項

230条2項か。

不法行為、損害、因果関係、故意あり。

刑法上名誉毀損じゃなくても、民法で名誉毀損とか
ありえないの？

刑事は虚偽の事実のみ。

>>738
有り得るよ。刑法と民法では違法性の意味が違うから。
てか、母親に対する無形的暴力のような気もするが･･。

わざと名誉毀損にあたりそうにVを作ってるな

民法じゃ、名誉毀損でなく、遺族への不法行為で金は取れる・・と考えるのかな。

刑事でも、多数説は遺族の名誉感情でなかったけか（´_ゝ`）y-~

刑法230条「2項」までちゃんと言えよ

え、刑法なの？
民法の問題じゃないの？

まぁ、違法は違法だけど、刑法で罰するほどの違法ではない、ってところか。
よかったな、ちゃんとフォローがはいった。
クレーム多かったんだろうな。

めずらしく、刑事と民事で事例を考えてたね。
番組もわずかに成長したな。

私文書偽造といいたいのか？

この番組はじめてみたけど、日テレに比べると質が悪いね。
一人の弁護士だけに答えさせて、それが正解であるかのごとく
取り扱っているのが気に食わない。

１６７条？

死ぬ場合あるでｗ

禁酒法　幇助犯

さくらの「えー？」って言うのがウザイ

>>753
じゃ、「ドリフの大爆笑」見れないなｗ

間接正犯？

強要罪なんだ。
傷害かと思っちゃった。

正当な業務行為で違法性阻却

この番組のお陰で警察や法律事務所は大変なんだろうなｗ

法律事務所はうれしいんじゃないのか？
３０分話聞けば5000円もらえるからな。

>>755
教唆犯だと思う。

法律で許されなら何やってもいいって言うやからが増えそうだな。

法律は、最低限だからな。
倫理ってモノをもう少し意識して欲しい。

道徳的にはダメですが、刑罰を強制するほどではないということです。
という感じで言ってほしい。

>>760
断れない状況を一緒につくっているから共同正犯もありじゃない？

それと、なんで私文書偽造にならないか分からん。
金払えばよいとか言ってるし、詐欺と混同しているのかな？
プロの通販業者なのに、契約書作ってないの？

親と飯食いながら見てて、お前マジで法学部かみたいに思われたよ。

２週間前はラブレターの偽造で私文書偽造罪になったので、
もう１５９条の出番は終わったのでしょう。
番組の都合上、色々な条文を均等に出さなければならないし、
有罪と無罪が片寄っても一般視聴者は飽きますしね。

ここにいる人たちは法律相談できるの？

唯一の監査役が死亡した場合、
すぐに臨時株主総会開かないと
コンプライアンスは守れないのですか？

>>764
スレ違い
ていうか、板違い。
法律相談板へいけ。

>>765
やっぱりわからないんだぁ〜
お勉強してるの？

（ワイドショー見てるおばさんと本質的には変わりないってことだね）

>>766
そういう風に聞くと結構答えたくなるよね。
でも、答えてやらんもん。

>>766
正直わからん。
力に慣れんですまんが、ホントに知りたければ、しかるべきスレに行け。

>>764
あえて答えてみよっと。あくまで予想。

総会の招集は代取とかがするから、わざと遅らせるとかしたら
責任取らされるだろね。善管注意・忠実義務違反？
それと、いつまでに召集するかってのは合理的な範囲でって感じじゃないかな。

総会で株主があえて次の人を指名せず、ってなったらどうなるかは知らん。
株主の利益保護だけでなく、会社債権者の利益のためとかでもあるだろうから
指名せずってわけにもいかんだろね。

設立の時みたいに、裁判所が介入できるようになってんのか?わからん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

この番組、女に余計な知識を与えるな。

保守！

かつて金を借りた友達に返すときに当然に利子を付けるかのようにいっていたが、
消費貸借の場合、原則は無利子じゃなかったっけ？

あれは遅延利息。
ちょうど期限の日に急用が入って返せなかったが、
４１９条２項で弁解できませんという事例です。

そうだったか・・・３９

この番組のVTR見ると、なぜかイラっとくる。

うちの田舎、ジャッジは土曜日の昼間やってるんで昨日見たんだけど、
あの3000万円の慰謝料の件で、なんで心裡留保が出てくるのか、全然
わかりません。
個人的には、カフェー丸玉事件の自然債務が思い浮かんだんですが、
どなたか親切な方、ご教授を賜りたく、よろしくお願いします。

>>778
まず、問題は「3000万円の慰謝料を払ってもらえるかどうか」ですよね？
つまり3000万円払うと約束した、その契約どおりになるのか、そうではないのか、
を考えないといけない。
契約が成立したのか、もし成立したとして有効かという問題です。
で、今回の場合は契約は成立したが、心裡留保で契約は無効だということです。
主観的有効要件を満たさないですから。

では、自然債務とはどういうことでしょうか。
これは、契約が成立し、有効要件も満たす債務について
裁判所に訴えて強制できる債務なのかどうなのか？という問題です。
債務が存在した上で、その債務の性質がどうなのか、という問題ですね。

今回の問題は、債務自体がそもそもないです。
契約が無効ですからね。
そういう違いだと思います。

あげ

>>779
えっと、この場合、男のほうが怒って3000万円払うと宣言して、文書にその旨残した。
しかし、間髪いれず女のほうが、あんたじゃ金無いから払えんだろう、と言っていると。
この3000万円払うといった男も、勢いで言って紙に書いただけで、本心で払おうと思っ
ていたわけではないと。女のほうも、払ってもらえるとは思っていない。
外形的に見て、契約書などがあるから契約は成立したように見えるが、内心では、男も
女も契約を守ろう、守ってもらおうとは二人とも考えてもいない。
そこで、この契約を成立させようとする意思が、二人、共に発生していない。
よって、心裡留保になる。よって契約は無効。

自然債務の場合は、男が3000万円払うといって契約書をつくったら、女が、シメシメ、この
男に払わせてやろう、ラッキーって思って、男の金払うという意思と女の金もらう意思が、
外形的に見て成立している。では内心ではどうかというと、男はただ、女の関心を引きたい
が為に言っただけである。女ははっきりもらう意思はある。
この場合は、契約は有効に成立している、として、この3000万やる債務を、男が払わない
からといって、裁判所に救済を求めることができるのか、といったら、それはできない。
男が任意で払ったら、それはそれでかまわないけど、裁判所に来てまでして、守らせる約
束じゃないよ、裁判所は知らないよそんなの、ってことなんでしょうか。

>>781の続き
で次に、心裡留保だとして、この女が契約書を裁判所に持っていったとき、裁判で
この契約は心裡留保により無効であるということの、立証責任は、男側にあるんで
すよね。そこで男は、�@自分に支払えるような額ではないこと、�A支払えない額であ
るということを女が知っていたこと、�Bこの契約書を作ったとき、3000万払うという意
思が本心でなかったことを、この女が知っていたこと、�Cこの女自身、払ってもらお
うという気が全然無かったこと、を裁判で証明しなければなりませんよね。
だって、他人から見たら、この男が書いた契約書が存在する訳ですから。

で、自然債務の場合は、もうこれは完全に有効な契約ですよ、と肯定した上で、だけ
ど、これは自然債務なので、裁判所が強制的に支払いを命じる事はできません、と
構成したほうが、立証責任もないし、簡単じゃないのって思ってしまったわけなんです。

なんか自分のイメージの中では、心裡留保って、お互いが納得しあってわざと虚偽
の表示を外部に向かってやる、みたいに思っていたので、（よくある、不動産の資産
隠しみたいな事例）放送があった時、なんじゃこりゃと思ってしまったのです。
779さんの解説を見て、良くわかりました。ありがとうございます。

>>782

＞心裡留保って、お互いが納得しあってわざと虚偽の表示を外部に向かってやる、みたいに思っていたので、（よくある、不動産の資産隠しみたいな事例）

それは通謀虚偽表示（94�U）じゃねーの？

あんた勉強初めて何日目？？ｗ

>>783
そうなんですよ、でもなんかごっちゃになってた。
ちなみに勉強はじめて120日くらいです。

あの、ついでで申し訳ないんですが、
心裡留保だと、男（心にもないこと言ってる）→女（真に受けた）って場合だと、
原則、契約は有効になって、男は保護されず、真に受けた女が保護されるっ
てことになって、

自然債務だと、男（心にもないこと言ってる）→女（真に受けた）って場合だと、
男の債務は男が任意に払ったら有効だけど、裁判所は力貸さないよで、女は
事実上保護されませんよね。

って事は、心裡留保で、その表示（男のうそ）を信じてしまった相手方（女）は、
契約は有効であるという判決をもらっても、執行力のない債権（男からみたら
自然債務）を獲得するということになるんでしょうか。

それとも、カフェ丸玉事件は、裁判所が「男が飲み屋で言った話だろう、そん
なもん契約書があるからって、真に受けんじゃねぇよ、お姉ちゃん。」みたいな
大岡裁きするために、自然債務なんて方便使ったってこと？

自然債務って差押えられる？

放送開始age

事務管理だから怪我しても請求無理

黙示の合意があれば準委任契約か
でもなぁ

人いねー

ブラックメールパクり

敦子に慰謝料請求しろ

？？？
不法行為成立しないの？
「落ち度がある」ってことは過失相殺では？

891条5

これどうやって破棄を証明するんだ？

>>795
証明の困難は問題にしていない。
実際、法律上はそうだけど、立証困難っていう事例も多いだろ。

他に保証人がいるから連帯保証人になって→いいよ。
→本当はお前だけ→だったら錯誤だ、来る？

これも心裡留保？

心裡留保で女の方は過失あり

出資法に触れるってことで。

それだ

出資法 >業として金銭の貸付を行う者
かどうかはどうやって判断するんだ？

ブスに人権なし

強力な女だな・・

利息制限法の範囲内だからおっけーか

まさか器物損壊じゃないよね？

危険動物の飼養及び保管に関する条例

>>807
亀って危険動物かよ。

実はワニガメ

>>806
同意があるからそれはないんじゃない

またすごい特別法持ち出して来たな

鳥類は含まれてなかったね
まあ、勝手に飛んでっちゃうこともあるだろうしな

カミツキガメが国内で繁殖してるらしいｶﾞｸｶﾞｸ(((；ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>795
遺言書書いた時に、公正証書にしていないと無理じゃないかな？

結局、裁判所にいってからの証明とか、そんなの全然問題にしていないってことね。
択一みたいだね。

>>813
まぁ、あんな風に燃やしているし、証人もいるし。
それにさ、遺言の存在自体は争ってないじゃん。
あったけど、燃やしちゃった。だから、なんて書いてあったかなんて分かるわけないだろ！
と言ってるし。
余計な知識を与えないうちにテープでとっておけばいい。

甲は遺言書に基づき７割の相続分を主張し、乙に対し確認の訴を提起した。
これに対し乙は自らが遺言書を燃やしてしまった以上相続割合は不明であり、
法定相続分どおり１：１の相続となると主張した。
裁判所はいかなる措置をとるべきか。

>>815
なるほど、そう問われると実感できる。さすが。

>>808
うちの田舎で、借金して夜逃げした一家が飼ってたスッポンを、川に何匹か
放流したら、去年になって、田んぼや用水用のため池のところに、大繁殖
しやがった。
うちの親父なんかはスッポン鍋が食えるとか言って喜んでいたけど、捕まえ
てきたスッポンに試しに板切れを噛ませてみたら、いとも簡単に食いちぎっ
ちゃったよ。
ありゃ、小学生とかが知らないで亀だと思って触って、指なんか噛まれでも
したら、たぶん簡単に食いちぎられちゃうと思うんだけど。
そういった時って、誰が責任取るんだろう。飼ってた本人は夜逃げしちゃっ
てるし、川に勝手に放流した、不動産屋の親父か、もしくは知っててそれを
放置している役場か。

　さぁ、ぱくり違法番組ザ・ジャッジは
　あぼーんでしょうか!?
　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´∀｀)　　　 （□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 終了　┃┃┃ 終了　┃┃┃ 終了　┃┃┃ 終了　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北○弁護士「はい、終了です。ジャッジは明らかに一方的・差別・名誉毀損罪を犯しています。あんな番組に打ち切りは適切だと思います。」
○田弁護士「名誉毀損罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃あぼーんを求刑した事があります。」
橋○弁護士「ジャッジの行為には違法性があると考えられます。○野さんも番組を真似ないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からしてジャッジは絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が法律相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　　当番組をぱくり依頼者や男を差別したジャッジが終了になる確立は100%。
　　　　　　　　やはりぱくりと男女差別・名誉毀損の罪は殺人罪より重い罪、皆さんも盗作をしないようご注意ください。」

放送前age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

897条？

９月号アーティクルの１３ページに、ジャッジを見ましょうと
書いてあった。

今日は見てる人少なかったね。

今日もムチャクチャだったよ。
飼い犬を隣の家に預ける約束をドタキャンされて、５万円のペットホテル代を
払うことになった事例が紹介されてて、それを「準委任」で処理して「請求可」
だとさ。
これって寄託契約で引き渡してないじゃん、て思った香具師多いと思ったけどどうよ？

>>824
俺も、そう思った！
で、ホントのとこはどうなん？

請求を認めたいなら、準委任。
請求を認めたくないなら、寄託。
それだけ。

>>826
諾成的消費貸借よろしく、
諾成的寄託とでもいうべき無名契約にすればいいんじゃないかと。

>>827
いや。
俺が言いたいのは価値判断が先にあってそれに適う法律構成をすればよいということ。
別に契約のネーミングなんてどうだっていいでしょ。

それよりも、準委任契約の説明が笑えた。
「一方が申し込みをして、他方がそれを承諾すること」が準委任らしいです。
いくらなんでもこの説明はないだろ、と。

寄託ってそういう一般世間での口約束で適用されるものなんですか？
あれ見てたうちの父（銀行員）は、「契約は口約束でも有効なの知らんのか」
って言って番組と同じ結論でさ、ボクも寄託と思って「寄託は要物で・・」
とかいったら「寄託なんて普通、業者だけや」だって。ホントなのかね？

>>830
世の中の常識から考えて、契約成立でしょ。
ただ、民法の典型契約の規定が適用されるかどうかは別。

受験生頭固すぎ。
世の中の様々な契約をなぜ民法の典型契約にはめたがるのか？

何というか、一般人は「寄託契約をしよう」って思って契約してないんだよね。
「○○って内容の契約をしよう」って思って申し込みと承諾をする。
で、口約束で契約成立。後でそれを観察してみると実は何とか契約だった、
というようなパターンが多いような気がする。

だから、要物かどうかとかあまり意味がないんじゃないかと。

>>８３０

業者だけやっていっても、無償寄託もあるわけでして

あくまで法律構成にすぎないわけでして

>>831
常識だと契約不成立では・・？ゲストも呆れてたし。
まぁそこは水掛け論ですね。

実際に預かったと仮定して、
かかったえさ代とかは誰が負担するの？

>>832
どの条文を適用すべきかを判断するためでしょ。

今日のポイントは
委任651条と656条

コピペ推奨！！
【フジテレビ】ワンナイ打ち切り祭り【8・24正午】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061267437/

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任で、ザ・ジャッジ、ビューティフルライフ、笑う犬、ココリコミラクルの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・今後１０年間フジ系列の日本シリーズ中継排除を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）、その他番組出演者の芸能活動無期限自粛を要求します。
当日、いかれる方は是非ともご協力ください。
待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。
なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。
皆さんの手で不治テレビの魔の手から王監督の名誉を取り戻しましょう！

無償寄託契約と準委任契約だと、
受託者/受任者の義務が後者のほうが重いよね｡
物品を預ける約束をした場合に、
その物品を引き取る前に課せられる義務が、
引き取った後に課せられる義務より重い、というのが納得いかんのよ｡
価値観と法律構成しだいなのかね｡

どうやら今日（厳密には昨日）8/27は問題の台本を書いた可能性が噂される
放送作家の渡辺あつむ（34歳）の誕生日だったようで、基地外達がチョソ
のように都合の悪い事はなかったかのようにお祝いカキコしています。（ちなみに
ここに来る基地外信者が年齢を告白しているので年齢が分かります）

ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs
ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs
ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs
ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs
ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs

２ちゃんねらーも２ちゃんねらー流に殺伐としたお祝いをし(ry)
（もう既にしている香具師もいます）。

どうやら今日（厳密には昨日）8/27は問題の台本を書いた可能性が噂される
ワンナイの放送作家の渡辺あつむ（34歳）の誕生日だったようで、基地外達がチョソ
のように都合の悪い事はなかったかのようにお祝いカキコしています。（ちなみに
ここに来る基地外信者が年齢を告白しているので年齢が分かります）

ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs
ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs
ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs
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ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs

２ちゃんねらーも２ちゃんねらー流に殺伐としたお祝いをし(ry)
（もう既にしている香具師もいます）。

ワンナイの放送作家の渡辺あつむの板でリモホ丸出しなのに自作自演が分からない真性のア
フォがいます（ちなみに誰も突っ込みません）。自作自演している香具師も釣りなのか単なるアf（ry
ttp://6302.teacup.com/nabeatsu/bbs
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涙涙です　投稿者：鐘　ローラ　鐘 　投稿日： 8月27日(水)02時10分48秒 q216145.ap.plala.or.jp
すっかり元に戻りましたね。これで鐘さんも戻ってこれるはずです。ロンリー小林さん本当にありがとうございました。

-----------------------------------------------------------------------
どうして？　投稿者：勇治 　投稿日： 8月26日(火)23時02分08秒 i120175.ap.plala.or.jp
ロンリー小林様でしたか、２チャンネラーの帝王がどうしてここへ来たのですか？
-----------------------------------------------------------------------
五月蝿　投稿者：ロンリー小林 　投稿日： 8月26日(火)22時52分12秒 i120175.ap.plala.or.jp
五月蝿！！ひっこんでろ！二度とここ来るなよ。ここは荒らしの来るとこじゃないから！ひっこんでろ
-----------------------------------------------------------------------
どうして？　投稿者：勇治 　投稿日： 8月26日(火)22時49分26秒 i120175.ap.plala.or.jp
ロンリー小林様でしたか、２チャンネラーの帝王がどうしてここへ来たのですか？
-----------------------------------------------------------------------
ラッキスト　投稿者：ロンリー小林 　投稿日： 8月26日(火)22時44分23秒 i120175.ap.plala.or.jp
２チャラーのロンロー小林がどうしてここえ＾＾；サインください（素）
困らせる書き込みは二度としません。誓います。
-----------------------------------------------------------------------
ワンナイ最高！！　投稿者：ロンリー小林 　投稿日： 8月26日(火)22時32分25秒 i120175.ap.plala.or.jp
拙者は、ロンリー小林と申す。おーだいぶあれとるのー♪だれじゃ！文句言ってる奴は！キョロキョロ？

久々に放送age

べテッキーがいるな。

べてっきーって？べてのひっきー？？

ベッキーの間違え

整形の事実を摘示するとプライバシー侵害。

相変わらずジャッジはクソ。
プレゼントだかなんだか知らんが金とおんなのせいかくからつけば普通に無罪

名誉毀損という言葉が一言も出てこないのはなぜ

先取特権でつか？

結論

他人に金を渡すな

給料はもらえるけど退職金はもらえない

先取り特権で差し押さえるべき。

３０４条か？

会社が倒産 ＝ 自然人の死亡

弁護団の頭脳とか言ってるけど､こんな問題考えなくてもわかるよな(W
全くTV局は何言ってるんだか。

ゲームセンターに入った点→推定的承諾あるから住居侵入罪不成立
トイレを借りた点→使用窃盗で不可罰

⇒無罪

だと思うな

もう住居侵入罪でいいよ

緊急避難ゆえ違法性阻却。無罪

可罰的違法性がなく無罪でいいよ

「可能性」で傷害かよ

へ平穏説の漏れにはどうでもいいよ

怖い話も見るか。

傷害の故意がないから暴行罪

野球やってたんだけど

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

２週間ぶり放送前age

観客の声うぜええええええええええええええええええええええ

占有者になるんだな

ねぇ・・
駆除しようとした矢先だったらかなぴい

結婚できるか？

>>871 一番嫌いな言葉！

物理的支配の及ばない所にできた蜂の巣は占有物か？

しかしこの番組の例題VTR、勝った側にDQN顔な演技つけすぎｗ
ハチの治療費とったおばさんとかさ、一応子供ヤバい怪我した設定
なんだからもうちょっと表情選べよ。金目当てで隣人訴訟起こす
香具師は皆DQN、という製作側の本音が覗いてるわ。

８３年の隣人訴訟の時も、当事者への嫌がらせがひどかったらしい。

刑事未成年。

器物損壊の不作為犯なんて言うなと。

具体的に作為義務について触れたのは大いなる進歩か。

女Ａが友人女Ｂに、ある男Ｃに「私（Ａ）に気があるかどうか聞いてほしい」とお願いするのが準委任契約らしい。
それでＢが裏切ってＣに告ったら賠償責任ありだって。

未駆除の蜂の巣の存在自体が土地工作物の保存・管理の瑕疵に当たる。
動物占有者責任なら過失責任だがこれなら無過失責任も。

>>883
土地工作物の保存管理の瑕疵にあたるかな・・・。ちょっと疑問。

初学者だけど・・・

何も言わないうちにトモダチがベンチに座ったのなら不作為にはならんけど、

意図的に汚そうと思って座ることを薦めた以上、器物損壊の間接正犯になるんじゃないの？

ジャッジの基準はわからん。
肉まんソフトクリーム事件を有罪にするなら・・・

>885
不作為犯の成立には作為義務が必要。これは故意とは関係ない独立の要素。
故意があっても作為義務はないということもある。
ただ、あれは私は作為義務があると見てもいいような気がする。

　未駆除の蜂の巣に対して隣人が占有意思を持っておらず、占有も認められず、土
地の工作物とも蜂の巣がいえないということを前提とした場合、その蜂の巣を駆除
させること、もしくは自分で除去するとしてそのことを隣人に法的に受忍させる
ことができるのですか。
　できれば教えてください。お願いします。

蜂が隣の家にやってくると言うことであれば物権的妨害排除請求権により、
蜂を駆除させることができるはず。

また、７２０条の正当防衛に該当すると解する。
正当防衛ならば、隣人には故意も過失も必要ない(通説)。また蜂の巣は駆除以外に損害を避ける
適当な方法がなく、またスズメバチは凶暴で刺されれば死にも至る恐ろしい生物であるから
家に入られたり、除去の際に家の一部が損傷したとしても、利益として十分均衡しうる。

「これって罪になるの？」のコーナーは、主体が小学生なのに有罪にしたり、
可罰的違法性がない事例ばっかりな気がする。
ジャッジ顧問弁護士軍団さんしっかりしてよ。

>>890
主体が小学生なのに…ってのは、逆に小学生の質問なので、
大人がやったら罪になりますよってくらいに捉えた方がいいような…
それにしてもお粗末なのも多いが

女Ａが友人女Ｂに、ある男Ｃに「私（Ａ）に気があるかどうか聞いてほしい」とお願いするのが準委任契約らしい。
それでＢが裏切ってＣに告ったら賠償責任ありだって。

なぜこれについて誰もふれない？
俺も気になっている。おかしくないか？

↑俺もおかしいと思った。

たしかに準委任契約の体裁はあるし、Ｂ女の義務違反なんだけど、これだっていう反論ができない。
敢えて挙げるとすれば「司法の場にそんなもの持ち込むな！」ってくらい？

なんとか「準委任契約なんか成立してない」ってこととか「Ｂのヌケ駆けは自由競争の範囲」とかできないものかな？

つーかこの番組困った時は何でも準委任だな。

前の寄託のときもそうだったけどさ。

悪ガキ2人は張り紙剥がしてるし、汚してやれって思ってやってるからなぁ

番組途中まで見損ねたからスレの流れからの推測で済まないが、
小学生だから刑事未成年、というのはひとまず脇に置くとしても
張り紙してあれば誰でもペンキ塗りたてだとわかる安全なベンチだったんなら、
先行行為で「誰かが知らずに座るかもしれない」＆「誰もほかにペンキ塗りたてだと
知らない→教えてやれない」状況作ったらどう考えても作為義務ありじゃないのか？

>889
　ありがとう。勉強になりました。
　

子供がトイレに行きたくてゲーセンに入って店員に黙ってトイレ借りたやつが住居侵入罪って可罰的違法性とかちゃんと考えてるわけ？

走りよってくる被害者は、息を切らせていた。
その被害者に対し加害者たちは、「座りなよ」といって積極的にベンチに腰掛けることを促した。
加害者たちは、ベンチを支配しており、周囲に人影はなく、
ベンチ後部にある「ペンキ塗りたて」の貼り紙を被害者の視線から隠す位置に立った。

条理（先行行為・排他的支配性）が認められる。普通器物損壊だろうよ。


>>894
保護すべき法的利益が存在しない。　で満足しなければ、
「他人の心を探る」という契約は公序良俗に反して無効である、とするか、
「恋愛に関する契約はそもそもその履行が期待されないので無効」とするか。

これって罪じゃないの？　の「罪」とは、構成要件のことです。
従って、可罰的違法性、責任能力は考慮していません。

既発の危険を利用する意思も認められるな。(必要としない説もあれど) >ベンチ

相手の恋愛告白を束縛することまでをも内容とする契約は公序良俗違反。
従って先に自分について告白をした事は問題なし。
そして、もともとCはAに気があったと言う事実は、ふられたと言う損害の発生は
その事をCに告知しなかったことによるという因果関係を推知させるには不十分。

…ダメか？
いずれにせよこの問題は何としても「慰謝料払わない」と言う結論を出してこそ法律家。

「一般常識では○だけど……法律上は×なんですよ」「ｴ----ｯ!?」
という反応を狙いすぎて、妥当な結論からも素直な法解釈からも乖離した
ところをひねくれ迷走してるな、この番組。

この番組信じて訴訟起こしたのに負けた、賠償しろって訴える人が出たら面白いのにな

みのの現在の日本の法律ではこうなってるんです！

という知ったげ感が実に嫌。
なんも知らんだろ！みたいな。

この番組がわざと妥当な結論を導かない解釈ばかりするせいで、
番組見たあと実家から幾分キレ気味に説明を求める電話がかかってきて困る。

…すみません、竹内昭夫先生。易しい言葉で説明できない漏れが未熟です。

>>904
視聴率が一番。盛り上がるのが一番。
０．１％上がるだけで何億も動くらしい。
有罪・無罪なんて、プロデューサーからは大した問題ではない。

国民の法秩序に対する信頼を失わせようとする番組。
少なくとも反対解釈の余地があることを知らせるべき。
内容はともかく、弁護士でも見解が分かれることを示す「行列」に軍配。

顧問弁護士の先生もさ、「行列」と違ってキャラが立つわけでもないし
あからさまに偏った法解釈を棒読みで担保する役割負わされるだけで大変だな。
自分とこの客減らねーか、あれ。

＞＞９０３
意味がわからん。上から３，４行目。

もともとＣはＡに気があった、という事実があるだけでは
準委任の内容をＢが遂行していればＡＣがうまくくっついた、
という結論までは必ずしも推認できないから
ＡＣ間の恋人関係が成立しなかった損害はＢのせい、という
因果関係を推知するには不十分…と言いたいんだろ多分。

903は何故不十分なのかを全く語っていないから微妙だが。

準委任つうのは便利な規定なんですな。
公序良俗とか信義則と同じなのかね。

番組見とらんが、なんでもかんでも
典型契約に入れる必要もないような。

Bが受けた契約は、「AがCを好きである、ということをCに伝える」であって
「AをCと付き合わせる」という契約ではない。
よって、BがAから契約を履行していないと言われたら、その場でCに電話して伝えれば契約は完了する。
その後、BがCと付き合い続けても契約とは関係ないので何の問題もない。

2時間スペシャルage

むしろ勉強もせずにこんなことしてる俺らが間違い

片方の親の同意で足りる。

名誉毀損罪

回想の中の愛ちゃんは可愛い！

法律に関する質問なんですが
刑法の住居侵入罪において、車に侵入（持ち主が
いる車のなかに無理やり入る等）は適用されるのでしょうか
もし適用されるのならどの時点で適用されるのでしょうか
ドアを開けたとき、座席に座った時など
詳しい方お願いします

つーか侮辱罪じゃん

>「正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
>建造物若しくは艦船に侵入し」た者を三年以下の懲役または一〇万円以下の罰金に処する

>>921
住居侵入じゃないだろ

だから、車は適用されるかどうかおねがいします！
もし、適用されないならこの行為はどのような罪に
なるのか教えて下さい

車は適用されない。
とりあえず、罪は思いつかない。
軽犯罪法の条文でもめくってみ。
どっかありそう。

自動車や鉄道車両に対しても似たような罪があった気がするんだが。。。

今日酔っ払いにからまれて適当に相手した後
車で帰ろうとしたら、私の車に乗り込んで
いちゃもんつけられたので悔しいんです
だれかお願いします

>>928
なるほど。
でも、すれ違いなので、法律相談板にでも行ってね。

鍵壊されたなら器物損壊

遺留分

廃除じゃねーの

>>931
はずれ

これは難しいな。
どうなるんだろ。

>>934
勉強不足

なるほど。
勉強になるな。
しかし、司法試験には出ないな

この番組、
刑事と民事がごっちゃだからなぁ・・

合コンだけじゃぁ罪に並んだろ

この喋り方腹たつなあ。

浅野さん、ぜんぜん得してないのに
詐欺罪にはなるのですか？
おしえて。

構成要件に該当してないわけだが

JRAと共犯だからだよ。

実はノミ屋から買っていて巻き上げた金はノミ屋と折半

>>942
それなら欺網行為に基づく錯誤による処分行為によって
ＪＲＡに利益が移転したわけでつね

あえて言えば処分行為は「結婚する」ことであり、欺罔行為は処分行為に
向けられていなければならないから、浅野温子が仮に得をしても、財産犯
にはなり得ない。１問目が無罪だったので、番組を盛り上げるための手法
だと考えられる。

>>945
処分行為は馬券を買う行為でしょ

処分行為は、武田が金を出したことじゃない？

そもそも欺罔意思がないのでは？

こんなんじゃ嘘ついたから詐欺だぞって言ってる一般人と同じ

どうせ、フジテレビが自分で問題作って自分で答えを出してるんだろう。
いちいち弁護士に聞いてたら、金かかるし。

「競馬の一点買いできない人と付き合わない」と
「競馬で一点買いしたら付き合う」の命題はイコールじゃないだろ。

>>951
俺もそう思った。

MMRのキバヤシが答えを考えてるんだよ('A`)

>>951
なるほど。競馬の一点買いができない人とは絶対に付き合わないけど、
競馬の一点買いができる人とは付き合うかも知れないし、付き合わない
かも知れないわけですね。

あたかも「競馬で一点買いできない」という点のみが
不満なので結婚しない、というような文脈だった気が。

だとすれば反対解釈「競馬で一点買いしたら付き合う」でＯＫ

厳密な反対解釈じゃないけどね
刑法なの類推解釈はだめよ

条文の解釈じゃなくて、当事者の意思解釈だからいいんでねーの？
暴力団が「誠意を見せろ」と言ったら「金払え」ってことだし。

かりに詐欺罪としても過失だろ。
過失の詐欺罪って?

出てる弁護士大丈夫?

このドラマは見てないけど要は、女はギャンブルの強い奴と付き合いたかったんだろ？
それで男はやりたくもないギャンブルをやらされた。でも負けたのは男の実力だから詐欺じゃないだろ。
番組の言い方だと、仮に賭けが当たって男が大儲けしても女が付き合わなかったら詐欺罪になる。
金儲けさせて詐欺罪なんてありえん。
どうしても有罪にしたいなら、やりたくもないギャンブルをやらされたってことで
お得意の強要罪を持ち出せば良かったと思う。

あれ、何で詐欺罪なの？

親の前で自身満々に「詐欺にならんし、無罪！」と叫んだんですが！(ＴДＴ)

その後の親の発言
「おまえ…勉強してんのか？」

うううぅぅぅ…

>>962
うちでもよくある。
でも、よくわからない問題でも自分なりの答えを出すことが大事。
それで大声で「慰謝料取れる！」とか「有罪！」とか叫ぶ。
そうすればビジュアルに印象が残る。それがいつか役立つかもしれない。

そういうことはよくあるな。

間違ってると言えないこんな世の中じゃ

何で詐欺罪なの？主観的違法要素として不法領得の意思ひつようなはずなのに
この番組、本当にバカ

>>966
浅野温子とＪＲＡがグルだったんだよ。

俺も親戚一同の前では恥かされた。

「弁護士が監修したなら、そのアホ弁護士の資格は剥奪せねばならんな。」と弁護士のオヤジが言ってた。

【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り2【問題】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041002705/

　

【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り3【問題】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065369582/
新スレ

コピペ推奨！！
フジテレビあぼーん祈願祭り【11・23正午】

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局蛆テレビに不満がある方。
11月23日、お台場・百道浜におきまして、蛆テレビあぼーん祈願祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した蛆テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイとザ・ジャッジ打ち切りを要求します
・連帯責任で笑う犬、ココリコミラクル・ビューティーコロシアムの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・蛆テレビに訪れる人にたいしてワンナイとザ・ジャッジ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。
・その後、日テレタワーにうつり・みのもんた引退を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)　又は西鉄バス福岡タワー南(テレビ酉最寄り駅)
11月23日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、蛆テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と蛆テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

皆さんの手で蛆テレビの魔の手から王監督と男性陣の名誉を取り戻しましょう！

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