ねぇヴェテって何歳から？

当方２７
もうヴェテ？

2

年齢じゃなくて勉強期間だろ

よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
2ゲット！！！！！！！！！

受験歴が一般人から見て相当年数を超えた人をベテといいます

はぁ？？？？？？？
おれが２ゲットしたんだけど

バカじゃん>>4は市ね

>>1
制度趣旨に遡れば、年齢ではない。
何度受験しても受からない事実を揶揄していうのだから、
原則勉強期間で、仕事しながらとか、超貧乏とかの
特段の事情があればヴェテの起算時期を修正して判断すべし。
通常は合格者の平均勉強期間を考慮して5年以上と解する。

塾だと一日三時間で二年で受からないのがベテになる

>>5

君の見解では、一般人の印象を基準にするんだね。

でも、相当年数という基準はあまりに曖昧だし、
一般社会の基準で、司法試験という特殊な場面を
判断できるのかも疑問だ。

＞合格者の平均受験期間は５．４９年
これを３年超えたらベテだろう（この点に争いはないと思われる）。
これ以下は争いがあると思われる。
約9年、つまり、30を超えるとベテの推定が働く。
26までだったらぎりぎり、そこからはわからんなぁ、というところだ。
しかし、5回落ちても平均っていうのは異常だな・・。
普通、一般人から観ると３回落ちるとベテランって感じがするよな･･。

33歳で受験回数12回（論文9回）
仕事しながらとはいえ超ベテだな（鬱

２げとー

>>11
仕事しながら択一９回もうかるなんてすごいね。

私も仕事をしながら、受験している身ですが
人生楽しんでる同僚を見ると、これでいいいのかなぁ
ってたまらなくなります。
今日はイブですか、はぁ。

>>9
けど、法は一般人の社会通念を類型化したものだから一般人を基準に
してもあながち不合理ではないと思うよ。

司法試験という特殊な事情は受かった後の合格体験記を
書くときに考慮すればいいと考える。

>>11
平均受験期間から考えるにあなたは中級ベテです。
まだまだ上級ベテ、伝説の超ベテまでは程遠いです。
もう一度修行をしてきてから挑戦してください。

史上最強ベテって受験何回だろう？
ちなみに医学部受験で8年浪人した人を知ってます（しかも断念）

ベテの判断基準には、

　形式的客観説
　　　（丙案終了をもってベテとする）
　実質的客観説
　　　（記念受験を除く実質的受験回数３回をもってベテとする）
　併用説
　　　（丙案と年齢を併用する）
　新併用説
　　　（実質的受験回数と年齢を併用する）
　主観説
　　　（当事者の立場に立って一般人の観点から判断する）

があります。
通説は実質的客観説ないし併用説です。
判例実務は形式的客観説に立っています。
　

>>17
そのコピペの続きは？

>>16
それ河合塾じゃない？
漏れが9年前に通ってるとき講師から聞いた。

あのさぁ、ヴェテってのは年齢じゃないわけよ。
勉強始める年齢自体個人差があるわけだしさ。
よって、ヴェテの判断基準は勉強開始してからの「期間」にあると思われる。

大学卒業後他分野から参加した人間にとっては
単純に年齢で区切られることに不服があります。

最近の有力説は行動説です。
やたら学説にこだわる、マニアックな基本書を使用する等べテらしき行動をすることによって
勉強一年目でもべテの認定を受けます。

本試験2回目受ける香具師は、全部ベテ。

>>20
それがね、ヴェテの社会性が欠如している面が顕在化してきて、
一般人が迷惑を被る場面も増えてきたわけよ。
で、当初の単なる長期受験者の意味が転化して、
社会性が欠如した司法浪人生で年齢高めのヤシを指すように
なってきたという事実上の慣習があるわけさ。
見た目が若ければ、外観理論の基礎が欠けるからいいんだけどね。

まあ、この問題は4万人の受験者となったこともあって、
学会では相当激しい議論が為されているよ。

公法学会でもベテラン問題部会が新しく発足したね。
ドイツでのルーマンの議論をそのまま引いてきた説を
唱える若手が多くて正直先行きが心配だが。

何かヴェテって病気みたいになってきたな（ｗ

ベテ問題ってそんなにヤバイことになってるの？
凄まじいな

>>1
アホな野郎だぜ。もう僕チャンべてかな？
だってよ。そのメンタリテｲだと外観はべテ
精神は幼児だな。
誰になんと思われようがどこ吹く風で
スカッと生きてみいや。このタコが！
イブだがどうせ人でしごいてんだろう。

>>6
4(2)は予め番号コテで2と入れ
よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
2ゲット！！！！！！！！！
としただけである。それを馬鹿というのは如何なものか
３０げと

３１げと

>>30
はぁ？？？？？？？
おれが３１ゲットしたんだけど

バカじゃん>>30は市ね

理科系のオーバードクター問題と似てるけど。
違い？
司法ベテは馬鹿だからもともと受からない。

年齢よりも回数。

>>27
ベテ問題は社会問題化してるのか
本当に深刻だな
何かいい方法はないのか？

これからの社会は失業が増大。多様性もます。
べてでも、（本人以外は）誰も気にしない。
そんなことを問題にしている社会状況でもなくなる。

やっぱその人の寿命で判断すべき。
10年かかって合格したとしても、100歳まで生きるのであれば短期合格。
在学中に1年で合格したとしても、30歳で死んでしまうのであればベテ。

>>36
新説ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

この点、寿命で判断する説がある。
この説によると死んではじめてベテか否かを判断できることになるが、ベテ判断基準が問題になるのは主に合格前においてであり、死後にわかったところで何の意味もなく、ベテ判断の必要性を満たさず妥当でない。

やっぱ本人の主観で判断すべき。
なぜなら、ベテかどうかなんて他人にとってはどうでもいいことだからである。

10年かかって合格したとしても、自分では短期合格だと思っていればベテではない。
在学中に1年で合格したとしても、自分では長くかかったと思えばベテである。

目をつむればヴェテではなくなるわけか・・・

10年もどうやって勉強続けれるんだろう。
俺だったら、５年もしたら廃人になりそうだけど。
鬱とか精神力とか、俺の想像の遥か斜め上を行ってるんだろうな

クリスマスイブが誕生日でした。
めでたく２９歳になりました。童貞暦も更新しました。
母が誕生日ケーキを買ってきてくれました。

>>41
10年以上勉強してますが、何か？

ちなみに、３年目で廃人となりました。

外見を基準にすべきだよ。そもそもべテという言葉があいまいである以上、基準があいまいなのは当然だよ。
同じ３０歳でもエリートサラリーマン系と秋葉系を同列に扱うというやりかたは疑問だよ。

癌検診の季節だよ

勉強もしないで、ネットばかりやっていて、
なかなか受からない、というか一生受かることのない奴
が、ベテ

20年バイトしながら受けつづけている人知っているが、
その人普通の人だよ。

ちなみにオレは９年ね。

>>41
>斜め上

意味深。

[Hotmail]
http://lc1.law5.hotmail.passport.com/cgi-bin/login?_lang=JA&country=JP

[yahooメール]
http://login.yahoo.co.jp/config/login?.intl=jp&.partner=&.src=ym&.done=http%3a//mail.yahoo.co.jp/

[goo]
http://community.goo.ne.jp/freemail/

[exite]
http://urs.excite.co.jp/urs/mps/login?pname=mail&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2Fmail%2F

（＾＾）

そうだなあ、立教なら２４超えたらベテだろうな

やべっちポーカーフェイス

禿げしく亀ﾚｽ
>>28
ｵﾏｴﾓﾅｰ

（＾＾）

２５以上でしょ？

ベテは誇っていい。

ベテかなーと思った時がベテ

ベテ祭り第２章

本気で法曹を目指して勉強を始めてから、七年以内に合格できなかった者をベテと認定します。

日本全国共通で、きょうからこの基準でベテを判定して下さい。

二年でべテ

人は自らをベテと認めた瞬間からベテとなる。
　　　　　　　　　　　---マコッツ・オカネスキー

受験回数４回以上が初級ベテ
受験回数７回以上が中級ベテ
受験回数１０回以上が上級ベテ

『ベテは香水のごときものである。人に振りかけると自分にも必ず振りかかる。』

エマーソン（アメリカの詩人）

『苦しいこともあるだろう。言いたいこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。腹の立つこともあるあろう。
泣きたいこともあるだろう。・・・・・これをじっと我慢
していくのがベテの修行だ。』

山本五十六

『ベテラン・・・いかなる羅針盤も
かつて航路を発見したことがない荒海。』

ハイネ

大学卒業したら即ベテだよ

『雨にも負けず　風にも負けず
　　　（中略）
　そういうヴェテに　私はなりたい 』

宮沢賢治

>>68
本当になりたいのかと問い詰めたい

ベテとは年齢や受験回数でなく心のありようを言う。

本人の心構えは関係ないと思われ。

図書館で消しゴム投げるようなヘビー級ベテは
本人の心構えに関係なくまごうことなき正真正銘のベテだろ。

予備校説

初めて何らかの形で予備校にかかわったところを基準点とし、
一般に予備校で言われる２年で合格という目的を果たせなかった時点で
初心者期間が終る。
その２年後に中堅期間が終る。
人生の選択を迫られる期間がその後２年続き、
それを乗り越えてヴェテになる。

ヴェテとは基本書を完全に理解していないのにしている気になり、
入門者にアドバイスをし始めた段階から。
予備校の講座やゴシップばかりに興味をもつ生き物だよ

>72
予備校を一切利用しない基本書ベテもいるだろ

（＾＾）