★　商法の勉強法　★　

勉強法スレ、第３弾の商法です。

>>1 乙

３ゲットじゃ、ゴルァーーッ！！

弥永ガ出ナイト始マラナイ！

ライブ会社法。これ最強。

>>5　
14年改正に対応していない・・

商法は勉強しててつまらないですよね。
楽しく勉強する方法って無いのかしら。

「監査役」って漫画があるらしい。

>>8
監査役野崎修平 かな？お勧めです。

石山、弥永の改訂激しくきぼ〜んぬ！！

森、えんしゅう本、マスタ−論文は改正版でたね。

択一落ちの僕には関係ないぽ・・・

来年のためにですよ。　

>>7
経済がわかると商法は楽しい。

漏れは憲法からみた商法を提唱したい。

商法理論は政治力で簡単に曲がってしまうが、そんな現状に無理矢理胡散臭い
説明をこじつけている通説ばかり鵜呑みにするのはおすすめできない。
むしろ商法改正に批判的な学者の意見を聞くことで、商法の勉強が非常に
面白くなるし、超有名学者の本を読みながら、「けっ！御用学者がよく言うよ」って
感じで突っ込みを入れることが出来る。
それを更に深めて、憲法的利益衡量で問題を見ていくとちょっと違った視点も
できてくる。あー、でも答案上は控えめに書く必要はあるけどね。

それから、商法の判例はできる限り会社名を明確にしながら読んでいくと
覚えが早い。現実にもアフォな企業だったりして事実関係に妙に納得する。

激しく手形法が苦手な漏れにアドバイスきぼんぬ。
他科目の答練の成績は平均すると２４〜２７ですが、手形法は２０〜２２と低空飛行です。
本試験もＧでした。
シケタイを読んで大要を把握するとともに、過去問を潰しているのですが、
答練になると何故か書けません。

>>16
刑法と一緒だよ。
一度、集中して理論を叩き込むと、枝葉の議論はすんなり入っていくし、
その後は悩まなくなる。
おすすめは条文の読み込み。まず約手に準用されている為手の条文を
チェックしよう。そのあと、分かりやすい基本書を一気に読む。
それから論証を再確認してみそ。なるほどと思うから。

>>17
さんくす。
条文読み込みはよさそうですね。
基本書は何がおすすめですか？
かつて弥永を読んで激しく手形法が嫌いになったトラウマがあるもので。

>>18
同じだ。漏れも弥永を読んでいたが、システマティックな記述でいまいちだった。
今は書研と坂井だが、坂井の方が読みやすいかな。
で、坂井は創造説準拠って意見が基本書スレであったけど、
どれも書いてあったし、判例の立場を基軸にしているとの旨は
はしがきにも書いてあった。
ただ、細かい議論はやはり不足している。
漏れはこれを田邊のライブ本で補充しているけどね。
ちょっと片寄った見解かもしれんので、基本書スレの住民に相談しる。

それから坂井本の欠点は誤植が多いこと。
長所は裁判官だっただけあって、要件が明確に記述されていて、
どの条文のどの文言がどう問題になるのかが分かりやすい。
あとは実務的にどう対応しているのかも詳しい。

全体的な印象は田山の通説・物権・担保物権に似ている感じ。

やはり会社法が江頭でしょ。実務に完璧に対応してるね。

ちょっと古いけど、石山集中講義はよみやすい。
最初にみたとき光藤刑訴に似ていたから読んでみた。

で、辰巳で石山の講義を聞き始めたのもこの本がきっかけ。
改訂版が出たときには一読をおすすめする。

>>19
基本書スレで質問してみました。
漏れも書研、坂井を読んだことがあるのですが、どうもしっくりこなかったのです。
坂井はエールの「ムダ参」で柴田が絶賛していたので読んでみたのですが、
シケタイを中心にしていた漏れとしては、坂井本の説が妙に少数説っぽく
映ってしまったのです。

川村か、田邊は？
俺も弥永は大嫌い。

手形、ほとんど知らない状態から始めるならやっぱり予備校本だよね？
シケタイも評判良いけど、Cとどちらがいいの？ちなみに、シケもデバもCも持ってるｗ

>>25
井藤のＰ＆Ｃ入門が良かったっす。

近藤の会社法が出てたよ。

自分で会社を興し，発起人になり，取締役に就任し，手形を発行し，時には偽造したり自己取引したりして会社に損害を及ぼし，揚げ句取締役を解任され，損害賠償請求されたら，完璧に理解できると思うが。

>>28

それだとボーナス特典として、ついでに刑訴まで身に染みて解かれちゃっていいかもね。

>>25
全部持ってるなら自分で読み比べればいいじゃん

石山ライブ改訂なしすか・・　

みんな手形行為の意思表示に瑕疵があった場合の自説、何を採ってる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>32
民法93条類推にきまってるだろ

（＾＾）

改正に未対応である百選やライブ会社法は、
どの程度使えるのだろうか？
14年改正で、かなりの広範囲にわたって、程度の
差こそあれ影響がありそうな気がする。
百選の判例やライブの問題で、全く影響ない
もの、もしくは一部修正を要するもの、といっ
た判断が難しい。
改正対応済みの資料以外は使わないほうが無
難なのか。

読みにくいので修正します。

改正に対応していない百選やライブ会社法
はどの程度使えるのだろうか？
13・14年改正で、程度の差こそあれ、かなり
の広範囲にわたって上記書籍に掲載されてい
る判例・問題に影響があるような気がする。
それらの判例・問題で、全く影響ないのないもの、
一部修正を要するもの、などといった判断が難しい。
改正対応済みの資料以外は使わないほうが無難なのか。

>>15
「商法理論」についてはさておき「商法」については商法の不動的傾向という言葉
がある。鴻常夫「商法総則」新訂第五版（弘文堂）20頁以下からいくつか抜き出し
てみる。

商法は、「社会の混乱の渦中において不動」という意味において不動性という特性
を傾向としてもっている。商法は、その対象である経済の発展に即応して技術的に
発達してきた面が顕著であり、企業に関する法としての商法は、企業をめぐる関係
経済主体の利益を技術的に調整する法として、政治的な事情や政治思想の影響を受
けることが少ないのである。

近代的商法の成立以後においては、商法に対する政治の影響は稀薄である。一九三
七年のナチス株式法が全体主義的な国民社会主義思想を背景とすると誇称しながら、
その実質において株式会社法の近代化のための技術的改正に終始したこと、また、
おなじく一九四二年のイタリア民法典中の商法が、ファシストのコルポラシスモ
（組合主義）原理を標榜しながら、商法の近代化の技術的改正を超えなかったこと
は、その最もよい例であり…（中略）…商法に対する政治思想の影響の僅少なこと
を示す例として挙げることができよう。

日本でも、第二次大戦中統制経済法が氾濫した中にあって、商法が本質的な変容を
受けることなく、企業に関する基本的な法制としての地位を持続していたが、この
ことからも政治が商法に対して影響を及ぼすことの多くないことを知りうるのであ
る。

>>38
百選は判例番号を載せてくれてる基本書を併用すれば大丈夫じゃないですか？
ライブ商法については分かりませんが・・・。

ライブ会社法はとりあえず株券喪失の部分は完璧に
答案を書き替えないとダメだと思った。

↓長瀬の商法図解テキストって使ってる人います？
http://member.nifty.ne.jp/n-nagase/

来年の改正で、株「券」は廃止される方向。
したがって「喪失」という論点は、再来年にはなくなる見込み。
はたして、司法試験委員がそういう問題を出しますかね？

>>43
>来年の改正で、株「券」は廃止される方向。
そうなのか？

株「券」を発行しなくてもよい制度をつくるだけで、株「券」制度は残る。
銀行振り込みの判例を読んでおくと良いかも。

弥永の改訂遅すぎ。
択一前に読めないじゃないか。

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京大の前田教授の講義聞く！　鬼の様に分かり易いから。

>>49
>京大の前田教授の講義聞く！
録音してウップしろ

弥永先生の手形法は、改訂の予定はありますか？

弥永ってみんなが言うほどイイとは思わんが。
読んでいて単調というか冗長というか・・・
確かに三冊揃っているのは魅力だけど。

（＾＾）

弥永の試験委員就任あげ。

ちなみに会社法７版は今月末頃発売の予定とのこと。

26 名前：氏名黙秘 ：03/01/23 16:31 ID:F328JvRp
弥永真生著「リーガルマインド会社法」第７版
２月１日発売決定。書店によっては２,３日早いかも

田辺と川村はどっちがお勧めですか？

川村なら小さくて薄いほう。

ぶっちゃけ、お前らのお勧めを教えて下さい。
・総則・商行為･･･
・会社法･･･
・手形・小切手法･･･

・総則・商行為･･･リーガルマインド
・会社法･･･リーガルマインド
・手形・小切手法･･･リーガルマインド

リーガルマインドって、日本語がおかしいところが多々ある、と思うんだけど。
それとも、おいらの日本語読解能力がないだけかな？

>>57
読みやすさでいうと

川村（薄）＞田辺＞川村（厚）

ってことですか？

・総則…鴻
・商行為･･･鈴木
・会社法･･･鈴木
・手形・小切手法･･･鈴木

黄色い方の本（光世社）は川村（薄）の方ですか？

>>62
頑張って鈴木商法総則講義案を手に入れよう。

商法、改正多いから嫌い。

>>63
厚い方は、
http://www.saiensu.co.jp/books-htm/ISBN4-88384-038-7.htm
薄い方は、
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=06579438

中小企業挑戦支援法2月1日より施行。
＞商法の最低資本金規制に係る特例を設け、新たに創業する者について、株式会社の場合は1,000万
＞円、有限会社の場合は300万円という最低資本金規制の適用を受けない会社設立を認める。ま
＞た、設立後5年間は当該規制の適用はなし。
資本関係は出ないかな。

ライブ会社法出版記念age

m(__)m人的抗弁が一旦切断された後の悪意の譲受人って保護されるんですか？

17条但書

>>70戻裏書と人的抗弁の論点で、善意者を介せばきれいな権利を取得するようなこと書いてあるんですが・・

論文ファランクスで十分だな

>>71
続きを読め。

>>73いや、戻裏書じゃなかったら、きれいな権利を取得するのか？と思いまして・・

人的抗弁は属人的なものと書いてあるだろ。

権利はきれいでも人的抗弁は対抗される

>>75戻裏書の場合に限ってですよね？普通に裏書きされた場合はどうなるんでしょう？

>>76抗弁の対抗を受けないのが、ここでいう｢きれいな権利｣です

普通に裏書するのを戻裏書、
普通じゃない、途中の裏書を消しちゃうのが裏書の抹消による譲渡
っていうのかと思ってたのだが。（当方、昨年合格者）
ちがうの？

>>79
合っている。俺も昨年の合格者。
戻裏書っていう特別の裏書があると思ってる様子。

>>79>>80すいません。表現不足でした。｢普通の｣っていうのは、特殊の譲渡裏書でない場合という意味で使いました。

やっと弥永と石山でたね。

会社・・・弥永、末永の問題集、百選
手形・・・関　百選
総則・・・百選
これで一杯一杯。

近藤会社法はどうよ？

論文パンクラスで十分だな。

会社は末永に書いてあることを書ければ十分だろ。

>>85
いや、論文トランクスで十分だ

69です。またしてもすいません。
詳しく書きましたので、答えをよろしくお願いします。

A→B→C(抗弁について善意)→D(抗弁について悪意)の場合、
Dはきれいな権利を取得したとして、AB間の人的抗弁の対抗を受けずにAに請求できますか？

単に川本フォーミュラでいけそうですが、
戻裏書と人的抗弁の論点ではよく、抗弁は権利に付着すると考える立場から、
所持人は、善意者を介して抗弁の対抗を受けないきれいな権利を取得したとも思える」
みたいなことかきますよね？(結局は属人性説にもっていきますが）

じゃあ、上みたいな戻裏書でないケースでは、Dはきれいな権利を取得できることになってしまいますよね？


また、A→B→C(Bから盗取)→D(善意取得)→E(AB間の抗弁について悪意)の場合、
Eはまさにきれいな権利を取得してAに請求できることになりそうな気がしますがどうなるんですか？

>>88
シェルター・ルールってやつですな。
善意者がシェルターになって最初の例のＤや後の例のＥは抗弁切断の効果を
享受できます。これが原則。ただし、たとえばＢとＤが実質的に同一人
（Ｄは会社だが実質的にはＢの個人経営、とか）なんていう特別な場合
には「戻裏書と同視し得る」なんていうような構成で例外扱い。
これが通説だと思いますが。

さて・・・。7冊目のリーガルマインドを注文するかな・・・。

>>89氏で正しいと思いますよ。

>>90 べテ発見！

本が決まらない・・・・・・・・・・・・・・・・鬱

＞93
末永いいよ。薄いし、試験委員だし。
ただ、誤植がおおいかもしれない。

岸本のゼミナール会社法入門最新版はイツ発売ですか？
あれはかなりいいよな？

24

手形法は、末永、丸山、田辺まで絞りました。しかし、最後の一冊に絞れない・・・
会社法は、弥永にしました。

弥永がいいよ

手形法は、刑法総論に似ていて、本の選択が難しいです。

>>94
末永先生の誤植って半端じゃないよね。
友達が持ってた訂正表見たことあるけど、
800以上あったよ。

薄いのはいい事だけどね。

誤植なんつーのは院生にでも読ませれば少しはましになるだろうにな。

論文パンツで十分だよ。

>>102
いい加減 ローマ帝国を愚弄するのはよせ

＞99
手形は関先生はどう？
かなり独自説だけど、理解しやすい説だし、試験委員だし、
問題意識が論文によく出てる。
しかも、読みやすいよ。
深夜の通販番組のように同じフレーズが何度も出てくる
ので自然に覚えられる。

「ジャパネットたかた」って、どうしてあんなに儲かってるの？

>>104
論旨には賛成しかねるが、｢深夜の通販番組のように同じフレーズ
が何度も出てくる｣という部分は気に入った。

公認会計士２次試験は、２００６年より、
商法→企業法となる予定です。
つまり、証券取引法が含まれるようになります。

司法試験でも、そうなっていくのかなー？？？

>>107
なりません。会計士の場合は、監査や会計基準自体が証取法ベースになってるから
証取法の勉強が必要なのです。

俺はやっばり「竹雄」会社法で行くよ
総論のすばらしさは誰のものもかなわない

後は適宜江がちゃんで補っていく・・・

>>95
2月

>>103
長槍密集隊形はギリシアでは？

>>111
え，ローマでしょ

>>111 >>112
くだらんところで争うなって。

>>113

くだらんとはなんだ ローマ帝国を愚弄するのはよせ
→>>111 →>>112 →>>113 → endless roop

>>112
ギリシアが発祥。トランクスといえば普通はギリシャのを指す。
ローマ軍にも持ち込まれたけど。ちなみに、自衛隊関連の教科書では、トランクス
といえばローマになってたらしいが、これは明白な誤り。
ちなみに、長槍密集隊形はスイス傭兵も用いた。

>>115
そーなんだ
かしこくなった(よーな気がする)
ありがと

>>115
ファランクスだろ。

>>117
おめでとう。正解です。

ちなみにローマのはレギオン（軍団）と言う。
さらにちなみに、重装歩兵というのが重装備の歩兵という意味ではなく、
古代ギリシャ語のホプリテスの訳語であることはあまり知られていない。
なお、古代ローマのハスタティも重装歩兵と呼ばれることがある。

>>118
あんた教養あるな。
ローマ史の勉強にオススメの本とかＨＰあったら教えて。

いや、レギオンじゃなくて、センチュリオン（百人隊）かも。
わからん。

>>119
ローマ史の勉強というものはしたことがないから、よくわからん。
まあ、本やったらメジャーなんを読んだらええんちゃうか。

>>121
即レスありがとう。

＞ちなみにローマのはレギオン（軍団）と言う。
＞さらにちなみに、重装歩兵というのが重装備の歩兵という意味ではなく、
＞古代ギリシャ語のホプリテスの訳語であることはあまり知られていない。
＞なお、古代ローマのハスタティも重装歩兵と呼ばれることがある。

この情報を「勉強」しないで知ってるのは凄い。
ネタ元を教えてくらさい。

テレビ番組とか英和辞典とか百科事典とかネットサーフィンをしているうちにとか。
legionはフランス外人部隊の名称にも使われるけっこうメジャーな単語やし。
昔から辞書や事典を読むのが好きな人間なもので。

>>123
レスさんくす。

＞legionはフランス外人部隊の名称にも使われるけっこうメジャーな単語やし。
ネタ元はこの辺すね。軍事ヲタにも教養ある人はいるんだなあ、と感じた。
どうもありがとう。

いや、別に軍事ｦﾀではないのだが。ちなみに、レギオンという単語は新約聖書にも出てくるぞ。
フランス外人部隊ってのはたぶん辞書で覚えた。一回ひいてみ。きっと用例で載ってるから。

女性店員がレジにいるコンビニでチョコを買う
↓
わざとチョコを受け取り忘れて店を出る
↓
女性店員が走って渡しに来る「あの・・・これ・・・」
↓
ちょっぴりバレンタイン気分？

＞レギオンという単語は新約聖書にも出てくるぞ。
ジーニアス英和にはフランス外人部隊すら載ってなかったので、仏和引いてみた。
「わが名はレギオン」マルコ５．９ほか。イエスの悪魔への返答。
ときちんと載ってる。すげぇ、やっぱり教養あるじゃん。勉強になりました。

ローマに詳しいおまいはK庭とみたがどうよ？

>>126
┐('〜`；)┌

>>126
(ﾟДﾟ )ｳﾓｫｰ

>>127
「フランス」とは載ってないかもしれん。フレッシュジーニアスには普通名詞として載ってる
から、たぶん、ジーニアスもそうなってるはず。とは言え、foreign legion と言えば、普通
フランスのやつだろ。

>>128
だれだそいつ。

>>127
おかしいぞ。悪魔（新共同訳は「悪霊」だが）がイエスにそう言ったはず。
なぜなら悪霊はその数が多かったから。そのあと、レギオンは豚の群れに取り憑く
んだが、このへんはマジックザギャザリングのカードにも引用があったりし
てけっこう有名な話やと思う。

>>131
＞おかしいぞ。
その通りですた。漏れの間違い。

>>127
×イエスの悪魔への返答。
○イエスへの悪魔の返答。

＞悪魔（新共同訳は「悪霊」だが）がイエスにそう言ったはず。
＞なぜなら悪霊はその数が多かったから。そのあと、レギオンは豚の群れに取り憑く
＞んだが、このへんはマジックザギャザリングのカードにも引用があったりし
＞てけっこう有名な話やと思う。
つーか、あんた教養ありすぎ。（ｗ　司法試験受験生（含む実務法曹家）でこんな事知ってる香具師はクリスチャン以外まずいない。
ところで、「マジックザギャザリングのカード」って何すか？

そーゆーアメリカのカードゲーム。日本でも数年前に流行した。
遊戯王の元ネタみたいな感じだ。

商法の勉強法，世界史スレ化計画

くっきーさん、ありがとう

＞悪魔（新共同訳は「悪霊」だが）がイエスにそう言ったはず。
＞なぜなら悪霊はその数が多かったから。そのあと、レギオンは豚の群れに取り憑く

これってドストエフスキーの「悪霊」の最初に引用されていたのじゃなかったっけ？
豚がそのまま沼にはまっておぼれるっての・・・

>>130
K庭は豊胸の巻頭でカバチタレてるYO!
ローマのはレギオンで正しい。
史学部の漏れよか詳しい…

レギオンとはラテン語で「多くのもの」という意味で、イエスのいた当時イスラエル人を支配していたローマの軍団をあらわすものでもある。悪魔が自らを「レギオン」と名乗り、イスラエル人の忌み嫌う豚に乗り移ることを申し出たということは一つの隠喩であろうか。
なお、そこに豚がいたのは、舞台がゲラサ人の地だったからである。
世界史スレからの遠征でした。

>>136
それは読んでないから知らん。取り憑かれた豚どもは沼に駆け込んで溺れ死ぬんやね。

>>137
でも、レギオンって複数の部隊からなるし、場合によっては両側に騎馬隊があったりしないか？

>>138
サンクス。

そういや、レギオンって怪獣もいたな。

レギオンって言えば、ギデオンっていたな。

ギデオンというとギデオン協会か？聖書の普及活動の。

>>143
ＬＥＣ馬場西にギデオン会の聖書置いてある。タダやからもらうべし（←少し司法板にもどした）。そういやイデオンってロボットもいた。

おお！
歴史軍事オタのスレになっておる

学研の戦略戦術兵器辞典ヨーロッパ近代編
っていいよね〜
大学、史学科にいけば良かったと思う今日この頃・・・
なんでこんな因果な道に・・・

ファランクスといえばあれだな
２０ｍｍバルカン

ちなみに
http://plaza4.mbn.or.jp/~tactic/index.html
ここが詳しいっスヨ

おおう択一前なのに・・・

ここもなかなかのもんだ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/

カンネーの戦いは藝術

やっぱテルモピレーの戦いだろ

やっぱ、バーミリオンの戦いだろ

戦争辞典の作者，カンネーの戦いをカンナエの戦いと言っているが，
それなら，テルモピレーもテルモピュライと呼称すべきじゃないの？

もっとも俺も詳しくないから，これだけサイトを作るの人物，なにか
わけがあるのか知らんが．

コンスタンティノポリスがメフメト２世に落とされた場面は涙なくしては語れない。
ビザンチン帝国ばんざーい

セイケイコウの戦いだろ。
韓信最強！

この又くぐりめ

>>152
ああ，あれもすごかったね．
俺は場やじっとがティムールの餌食になったのがショックだった

シバ会戦まで生き延びたアッテンボローは最強

アッテンボロー？あの動物好きのアメリカ人？

＞ｳﾞｪﾃたち

商法の話しろよ

やっぱカテジナさんには敵わないだろう

>>155
バヤジットは名君なのに、ティムールに負けたがためにいまいち評価されてないのが残念。

アッテンボロー中将かっこいい！

トゥールハンマー撃てーい！

そろそろガンルガンチュアとパンタグリュエル物語のはなしに戻した方がいいかと。

ジャンヌダルクって映画の攻城シーンが好きだ。がちょーんと攻城塔をつけてるところが。

やっぱアウステルリッツの戦いだろ。
ナポレオン最強！

ナポレオンって２０代でイタリア軍司令官だろ。オレは何やってんだろう。鬱

>>158
商法の勉強という文言に囚われた解釈はいただけない
歴史を重視した目的論的解釈をこそ目指すべきであろう

４０００年の歴史が諸君を見守っているぞ！

>>167
いいこというね。こういう一見無関係な議論から商法の勉強法が・・・永遠にうまれんだろうな。

銀河の歴史がまた一ページ

>>169
一見迂遠に見えて，実はやはり迂遠，ならまだしも アンドロメダに行ってしまう

>>171
対ショック対閃光防御

新しいスレ立てて引っ越すか。歴史学と商法の勉強法を語るスレとか。

トイトブルクの責任を取れ！

おれは択一に落ちたとき ベルリンを落とされても ついには
逆転勝利を収めたフリードリッヒ大王の戦記を繰り返し読んだ

>>174
クィンティリウス・ウァルスに言っているのか？

おれはバトル・オブ・ブリテンだな。

>>175 補足
むろん 択一に落ちて その年の論文で逆転勝利を狙う
という妄想を抱いていた，という意味ではない

>>174
高校のときはトイブルクの森、と習わなかった？
塩野の本で一瞬？と思ったよ。

諸君！
かつて、武器を放棄して退却せねばならなかったことが、
新装備化を進め、結果としての勝利に結びつくこともあった。

さあ、ダイナミックに動く会社法で勝利を得ようではないか！（ぱちぱち！）

これで話題はもどったかな。

>>180
ブリューヒャー必死だな

>>179
それは初耳だなあ。
高校でも、駿台斉藤師もトイトブルクと言ってた。
ちなみに昭和55年うまれでつ。

>>176
スマソ。名前は忘れた(;´Д`)

普墺戦争のように局地的・短期決戦でいくつもりが、第一時大戦のようにずるずると総力戦に引きこまれ、弾薬・兵糧が尽きてついに革命で倒されてしまう。
うちにもモルトケがいればいいんだが・・・ヴィルヘルム２の気持。

>>183
厭戦の気運が高まっているのですか？

>>184
勝ち逃げしたい。となりのロシヤさんはついに革命で離脱した。憲・民・刑は膠着している中、商法はヴェルダン要塞かもしれん。

フリードリヒなら良いが、恐らくは大東亜共栄圏の妄想にかられアメリカと戦争した参謀本部がいいとこだな。
今は未だ植民地軍にすら勝てない状況だが。
勝てばきっと本国の精鋭に勝った気になるんだろう。

一般論ね。
会社法は条文の検索能力を高めることが大切。
手コギは各手形原則についての理解を緻密にし、刀の抜きどころ（論文での使い所）を知ること。
総則・商行為は、民法に対しいかに特別法たるかを理解すること。
自分の戦う場所の特質（山岳・湖沼・平原・都市）によって、戦術を変えるべきでしょう。

>>187
会社は平原ということですか？

>>188
会社は騎馬戦が有効なので平原？ときどき砲兵に大砲をうたせると破壊力が増す。
手コギは複雑でゲリラに注意しながら進まなければいけないので、山岳？
総則商行為は一見平坦だが足をとられるので湖沼？
雨が降ると砲兵の威力が落ちるので注意。

>>164
でも、あの攻城塔の使い方はありえないよな・・・。

>>188
劉備のいたところですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>190
あの使いかたこそが商法攻略の秘訣と考えられ

>>193
そう言えば，ジャンヌダルクの攻城シーンを見て，量の多さに圧倒
されて苦手だった会社法攻略法に気づいたっていう合格者がいたよ

そして、攻略した後に自らの強いた犠牲の大きさに気づいて呆然とするんだな。

末永で論文逝けますか？やっぱ弥永が無難
でしょうかね。

全部Sシリーズで行くか・・・。

会社法はともかく手形は薄過ぎる気がする。
弥永もあの淡々とした記述がイマイチだね・・・

はっきり言って僕諸葛亮です。
なので､商法といえども素晴らしい答案作成が可也です。

会社の備品で
江頭会社法か前田会社法どっちかを揃えようと思うんですが
どっちがいいでしょうか。

>200
江頭に100ﾏｺﾂ!

>200
さらに１００プラス

ありがとう。参考にします。
でももうすぐ前田本も改訂されるんだよね？
迷うなぁ。

>>203
> でももうすぐ前田本も改訂されるんだよね？
◎実務なら「江頭」だが、
◎「前田」の解説の丁寧さ分かりやすさはあなどれないぞ。
○面白いのが、宮島。
◎コンパクトだが、分かってる人には分かる「神田」。
○穴が無くいかにも教科書的な「プライマリー」（誤植多し）。

>>203
会社で買うなら、弥永はやめとけ。
使い物にならない。

迷わず弥永しかおらんだろ？
あんな読みやすくてイイ本はないよ、マジで・・・
改正にも素早いし、試験委員にもなったし。

>206
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>206
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>206
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>205
とても説得的な理由付けです
私でもここまで書けません
添削していて恥ずかしかったです
今年は必ず合格してください
＋１

誤解を招いたようなので、>>25-26であげた本の独善的評

実務向き　江頭＞前田≧神田＞弥永
学習向き　前田≧弥永≧プライマリー＞神田＝江頭

宮島はおもしろいけど、どっちかっていうと教養。
神田の位置づけは難しい。個人的には一番良いと思うのだが。
弥永は良い本だが、実務的ではないと思われ。学習向き。
使い物にならないというのは言い過ぎた。

>>211
ハイリンク先と本文の整合性がありません。
今年も諦めてください。
＋1

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商法総則はどれくらい勉強すればいいの？
加減が分からない。

前田会社法でたー？

>>215
出たよ。本屋へ行ってみなされ。

＞弥永は良い本だが、実務的ではないと思われ。学習向き。

弥永の本は、「教科書」だからね。先生自身もそういう位置付けだと思う。
実務論文の参考文献に弥永が挙げられていることは、まずないでしょう。

三枝一雄の「論点整理　会社法」って全く話題に出てこないけど
使ってる人います？
どうですかね？

ゼミナール会社法入門（日経新聞社）の改訂版出たね

>>138
レギオンって聖書ねたと絡めてS．Kingの小説になってるよ。
テレビ映画も作られているね。前にNHK-BSで見ました

＞206
昔は名著だったみたいだけど、注が増えてからは・・・

>>221
注読まなきゃいいじゃん

＞222
普通注って実務上の問題や特別法に関する小論点
を乗せるのだけど、弥永先生の場合は試験にでそうな
論点を注に記載している。したがって、読まざるを得ない。

>>214
総則は勉強しなくて良し。

手形法で田辺・弥永・サイエンス社川村を通読するのって、
それぞれその本の約６０・５０・４０％くらいは試験に無駄なわけで、
壮大な無駄になるな。辞書にすべきだろ

手形は通読するなら双書・Ｓ・川村基礎理論だろとおもう

でも、川村基礎はちょい古いんだよな。改訂されそうもないし

Ｓは体系が気に入らない面もあるけど、

手形双書って今一歩話題に出ないけど、分量・執筆人・新鮮度どれをとっても良い
のになぜ使われないんだろ

双書かＳがベストの選択だと思うんだ
辞書は田辺で

（＾＾）

手形の共著はイタイ。

江頭先生の新書が、大学の授業の教科書に指定されています。

正直いってぶ厚い！
註が多い！
重い！

神田先生、３〜４月に改訂予定だってね〜。

＞225
関先生もいいぞ。わかりやすい。

会社法改革あげ

シケタイ会社法→論文の森

で会社法はある程度できるようになっちゃった。

藤田助教授の商法第一部の指定教科書が江頭・・・。実務家向きって書いてあるし。ありえねー。

各大学ではどんな基本書が指定されてるの？

>>235
リーガルマインド会社法

入門六法の商法ってかなりイイね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

弥永そんなにいいか？

藤田助教授はお薦めの教科書を四つ選んで紹介してくれたが、弥永は入っていなかった。

>>241
四つってなんですか？

江頭，神田，龍田？，竹内？

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>>242 江頭，神田，龍田，前田
講義資料に教科書・参考文献として掲げてあるヨ．

まあ、会社法の教科書なんだが。

お薦めは以下の四つ。
江頭『株式会社・有限会社法』
神田『会社法』
龍田『会社法』
前田『会社法入門』
中でも江頭と神田が双璧をなす。
江頭は実務家向けだが情報量は豊富。（指定教科書）
神田はコンパクトなぶん情報が圧縮されてて初学者にはわかりにくい。
龍田は初学者向けでわかりやすいが、情報量は少なく記述にやや気になる点あり。（指定教科書にするか悩んだらしい）
前田は実務家向けで読みにくい。
他にもいろいろと教科書があることは知りつつあえて挙げなかったらしい。

以上、藤田友敬先生が商法第一部の授業中におっしゃっていたことです。

あは，前田忘れてた

>>246　下3冊の教科書については，もう少し，積極的に長所を強調していたような記憶があるが・・・

まあ、どれもいい教科書なんでちゃんとほめてたはずなんだが、俺のメモに偏りがあるせいでああなった。
ｽﾏｿ。

どれ読んでも君らの頭なら同じ
理解できないって！

まあ、真剣に会社法を勉強する東大生を念頭において選んでるっぽいんで、司法試験向きかどうかとは
また違うとは思う。

龍田の記述の何が気になったんだろ？はしがきか？

表紙の色の悪さだろう
あと名前だろう

しかし講義でかなり勧めていたせいか，生協書籍部では，龍田が山積みになってるヨ．

>>245
レス感謝！

ええっ！？Σ(・∀・;;；)

ｽﾏｿ。肝心の246様に対する謝辞を失念しておりました。
お許しを・・・

まあいいんだが。

Sシリーズの会社法（商法�U？）はいかがでしょうか？

とりあえず、藤田先生は評価していない。それ以上はわからない。

とりあえず見るだけなら無料
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/jm/index.html

この時期下三法の勉強されている人います？？

いません

現在、入門講座で刑訴やってます。

んでもって大学で会社法やってます。

森英樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本秀紀

　　　　　　　　　　　　＿,--─--,,,___
　　　　　　 ,--─i'''""　　　　　　　　'ヽ､
　　　　　／　　　i,　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　..i　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 i,
　　　　/　　　　＿i-、　　＿＿＿,　　　　 　 i,
　　　　|　　 ┌'　　　￣￣　　　　 ヽ、　　　　l
　　　　|　 　 l　　　　　　　　　　　　　i,　　　　|
　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　 　 i
　　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i
　　　　.ﾄ､.l　　/ .●ヽ　　 ::. / .● ヽ 　 　ト'/"i |
　　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::∂ l
　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ
　　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
　　　　　　ヽ,　 　 i ＿＿＿＿ `i:::::::::::::::::l　
　　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノl　
　　　　　　　　 ＼　　　　　...::::::::::::::::／::ﾄ、　
　　　　　　　　　　~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／　>、　
　　　　　　　　　　il,　￣￣￣￣::::／　　/　　＼　　
　　　　　　　　_,,-| ＼　　　::_,--'"　 　 /　　　　ヽ-､
　　　　_,,,.--'"~　|　　 >,-'''"　　 　 　 /　　　　　 |　~"--,,_
　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　 ／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__
田邊光政＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞濱田道代　　だと
思われる。これは通説であろう。

白地手形で折衷説→補充権の消滅時効５年説→時効消滅後の補充１０条類推
この流れに矛盾はありますか？
具体的に言うと、
折衷説は補充権の合意を人的抗弁としつつ、
不当補充後の第三者に１０条類推しますよね。
とすると、補充権の時効消滅は物的抗弁だから、
補充権時効消滅後の補充に１０条類推すると、
１０条が人的抗弁と物的抗弁両方の瑕疵をカバーすることに
なってしまいますよね。
これは矛盾にはなるんでしょうか。

＞267
あんまり覚えていないが、
主観説によれば、補充の合意の不存在は人的抗弁ではないけど
（これって物的抗弁だったっけ？）、政策的に10条で保護され
る。他方客観説は、補充の合意を人的抗弁とみて、10条を17条
の特別規定とみるんだったよね？
折衷説に詳しくないけど、折衷説による10条の趣旨が政策+10条
の特別規定という意味であれば、別に矛盾じゃないんじゃないか
な？

>>266
でも、浜田道代先生が手形の本を書いていれば、
もう少し創造説ファンを増やせたと思うのだけど。
創造説それ自体より前田有因論を嫌っている人も多いから。

>>269
>創造説それ自体より前田有因論を嫌っている人も多いから。
契約説で手形行為のイメージ全く湧かなかった人が
前田入門読むと一晩で開眼する（はずな）んだよね。
初めに債権譲渡との比較で説明されるので、民法から入りやすい。
また法律書にしては珍しく面白い本なのでスイスイ読める。
契約説（でつまづいたが契約説の立場で行く）人は
前田入門を速攻で読んだ後あらためて契約説を勉強するとよい。
前田入門は購入しないで、人や図書館で借りる。

もし創造説の講座とるならセミナーの森。

森の商法講座とって商法好きになった漏れ。
択一後のモチベーション維持に森は（・∀・）ｲｲ!!

前田説採らないのに好き好んで創造説を採る意味ってなに？
おれは>>270 を支持する．
だけどおれは契約説．

おいおい、森圭司かよ・・・・・・・・・・・鬱ぽ。

大体、創造説にせよ、権利外観理論にせよ、無駄に取引の安全強調
し過ぎ。
悪質な金融業者や約款で自己防衛できる銀行を無駄に保護してどう
するんだろう？

まあ一理あるが かといってうまいバランスはなかなか取れない
すぐ過調整に陥る

>>271
漏れも契約説だYO。属人性説に魅力を感じる。
>>273
おっしゃる通りですな。机上の論理。神々の戦い。

私は神ですが何か?

＞274、275
そういう人には関先生の手形法のテキストをお薦め。
手形法に規定されている諸規定（善意取得やら人的抗弁やら）以上に
取引の安全の保護を図る必要はないとして権利外観理論や創造説を否定してるよ。
結構使い勝手のいい本。実はこのところの手形の問題の種本だったりする。

>>実はこのところの手形の問題の種本だったりする。

また適当なことを

＞手形法に規定されている諸規定（善意取得やら人的抗弁やら）以上に
取引の安全の保護を図る必要はない

すごくイイ！何というタイトルでしょうか？

CBOOKいいね。

>>276
承知しております。

>>277
そう来ると思いますた(w

俺は、末永＋関＋Ｃブック。これで手形法は大丈夫。

>>282
それだけやれば当然

関 金融手形法って
網羅性や試験対策本としての
適性はどうなの？

ところで会社法はどこが出ない？

＞278
あんまりうそじゃない。
去年の問題だと、
変造前の署名者は原則として変造前の記載事項のみ責任を負うが、
例外的に変造について署名者が帰責性がある場合には変造後
の文言による債務を負担する。
と書いている。
まあ、それは大した問題じゃないけど、納得感がある本だと思う。

＞278
金融手形小切手法　出版：商事法務研究会

＞284
関先生が試験委員の間は特に問題ないかと・・・

>>287
そんなに 甘いもんか？

＞288
そんな甘いことかな〜。
一つの基本書をしっかりマスターするのって結構難しいと思うけど
どうかな〜。

基本書は、本当は、著者の講義を聴けるのが一番いいんだけどね。
どの本も講義で補足することで完成するような気がする。
独学は、そこんとこが、ちと大変。

>>289
そういう意味で甘いゆうたんやない

例えば新堂民訴
マスターたいへん，なのに実務家委員に採点当ればG
うんよくヒロシに採点当ればいいが期待薄

あるいは前田てこぎ
これは一世を風靡したからまだましだが
くらさわせんせに採点あたったら死

さて 席てこぎの運命はいかに，ってな話よ
苦労すれば報われる，という考えが甘い

>>291
おいおいそんな恣意的な採点はされてないよ。
刑法の前田は、公平に採点することに最も気を使ったと言ってた。

あほか 公式に山口説は落とすとか 言うわけねーじゃん

そうそう内田説では落とすとかね

まあ多少マジレスすると
やはり懸念は拭い去れない
科目の歴史にもよるし
刑法はもしかしたらかなり今はいいのかも知れない
その昔は怖くて平野説採れなかったって聞くから

いま一番聞くのは新堂説の苦難

俺は、林屋説で書いてるよ。

>>293
その例えはどうかと。現に山口説で合格した東大生は大勢いるわけだし。
山口説をよくわからずに使ってみた馬鹿が大量に落ちてるだけだろ。

択一の肢に山口説が出てきたのは、合格者の多い東大生が、山口の本で
勉強していることを知っているからでしょう。ちゃんと理解していれば、
論文で山口説を書いても何の問題もなし。

こまったちゃんだねぇ
山口説はおっしゃるとおりだろう
けっこう実務家からも評価高いから

まあ冗談を説明するのもつらいもんあっから
お察しください

それはそれとして 委員の公平性に関する言葉は当てにならない
嫌いな説の答案を低く評価してもチェックしようないし
現に単なるデマとは思えない話は聞く

山口説が実務で通用するのか？？
しないだろ？あほなこといってるなよ。
だからお前落ちるんだよ。

だからねえ、本試験の再現答案読んでみなよ。
どの説とかいう以前のところで勝負は決まってるんだよ。

再現答案に新堂説とか積雪とかあるか
あほ
一定範囲ならば土の説でもとは 言えても
個々の委員にとって規格外と見られたら
危険なんだよ
スジが通っていておもしろいと思ってくれるのか
まったくわかっていないと思われるのかは どの採点者に当るかによる

せっかく人が親切に教えてやってれば
あほか お前は

300は日本語が読めないらしい

>>299
まあ、完全に信頼はできませんが、そこまで言うほどのものではなさそうですよ。
論文の採点は一人でやるわけではないそうですし。

>>302
あほはお前だけだって

>>300
実務家の評価が高いと言ったまでだ
引き込みはするな

山口説はそのまま採れなくても その批判を踏まえて判例に影響を
与える可能性は大いにある

まああんまり熱くなるな。

しかたないだろ！だって若いんだから！

実務家委員も半分の権限があるから
有力な学者が言っていても一人説とかは
危険というのは確かなんじゃないの？
まぁ、新堂説で落ちるということはないと思うが

>>303
ここは俺が誤解していたら教えてほしいが
今は1答案1採点者なんじゃないの？
昔 学者と実務家2人で1答案を見ていたという話もあったが
はっきりわからん

2人にせよ 一方にGつけられたらかなわん

それといっとくが 知らない学説を読んだ委員は 少数説を書いたとは
受取らんのだ
単に誤解していると受取った上でGをつける

その点 知られている山口説は安心感が大きい

>>309
その程度の知識で採点を語られても・・・
実務家といっても勉強してる人なら少数説でも知ってるだろうし、
仮に知らなくても、その問題に関してはレジュメが出てるだろう。

300 ：氏名黙秘 ：03/05/08 22:11 ID:???
山口説が実務で通用するのか？？
しないだろ？あほなこといってるなよ。
だからお前落ちるんだよ。

まあ、理解できないものに敵意を覚えるというのは、
低学歴層にはよくあることだから、300 は大目に見てやってくれ

>>実務家といっても勉強してる人なら少数説でも知ってるだろうし、

おれも昔はそう思っていた
えらい裁判官だもん，当たり前じゃんてね

とはいえ結局君らは珍しい本は使わんのだろ
しっかりものだねぇ

>>310
楽観的だね

将来はどうせ判例通説だから、俺は基本的に判例通説しか勉強しない

>>314
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

いつの間にやら商法以外の話になってる・・・

実務ってくだらないちっちゃな問題も含めて注釈本や判例ＣＤ
にないような問題って沢山あるけど、そういった問題について、
法律家として説得力のある意見が言えるかどうか・・・
論文では、知識のみならずそういった面も見てると思うよ。

判例・通説を理解していることが窺えて、かつ、説得的
であれば特に問題はないと思うよ。

去年の民法２問目でも、
子供が反対の意思表示していても、親の第三者弁済ＯＫ
と書いてＡだった奴もいることだし、そんな神経質にな
るようなことでもないと思うよ。

>>309
採点者二名がつけた得点格差が大きい場合、協議。
だから、君にＧがついたら両者一致のＧ。片方だけがＧ並みの点をつけて
得点が落ちることはまずない。

あげ

採点者二名って
試験管理委員会が公表した採点の仕方にかいてあったっけ？
そうでないとすれば ソースは？
昔は確かにそうだったらしいけど

山口ﾏﾝｾｰなヤシってどうしてこうおかしいのばっかりなんだろうね。
別にお前等がすごいんでも何でもないのにな。

?

頭いい学者だから信奉すれば自分も頭よくなった気になるんじゃね

宮台真司ファンが頭おかしいこと言い出すのと同じ？

>>324
オマエと目糞鼻糞なんじゃネーノ(ﾌﾟ

理解できないものに敵意を覚えるというのは、低学歴層にはよくあること

へー、宮台好きなやつもいるんだ？

>>324
宮台なんて法学者いたっけ？

ほんと逝っちゃってるな。
自分がどれだけ逝っちゃってるかすら分かってないんだろうね。
そういや、辰己の山口説がどうとか言ってた合格者も変なこと言ってたしな。

山口は置いといて
（答練の答案くらいでしか読んだことないが山口説は全然分からん。あれが完全に分かる人は尊敬する）
択一後に総則・商行為、合名・合資・有限会社、為替手形・小切手にどれくらいの力を注ぐの？

>>330
総則・商行為：６時間の単発テープ＋復習
合名・合資・有限会社：条文チェック＋答案（６時間）
為替手形・小切手：条文チェック＋答案（６時間）

総則・商行為→判例六法で条文と百選掲載の判例だけ
をみる。事案が思い出せないものだけ百選か基本書を
見る（→2時間）。
為替・小切手、合資合名、有限
→基本書の該当個所+条文見とく（3時間）

333ｹﾞﾄｰ

＞択一後に総則・商行為、合名・合資・有限会社、為替手形・小切手にどれくらいの力を注ぐの？
今年は株式会社は出ないのでつか？？

約束手形とK.K.は当然だから省いたんだろ。

＞314
実務であたる問題のほとんどは、判例通説がないんだけど、
そういった場合はどうするの？
判例通説が実務だと勘違いしてるようだけど。

また 小難しいことを

判例通説がないから問題になるんではないかと。
問題にならない部分は判例通説があるから問題にならないのではないかと。

法律相談ってほとんど条文と判例で終わるらしいよ

商法って、条文多いけど原理原則とオーソドックスな例外だけ
抑えておけば論文書けると講師の方がおっしゃっていました。
指示に従って細かいとことばして勉強したいのですが、
この原理原則をわかりやすく書いてる本や演習書で何がいいですか？

>>340
予備校の典型論点とか頭に入ってるなら神田で十分じゃない？
それがまだで手っ取り早く終わらせたいなら弥永かな？
でも弥永は立読み程度なのでよく分からん。
末永は誤植がひどいし（直ったんか？）人気もないみたいだが
実は司法試験向きという気がする。
前田・江頭は司法試験では辞書向きって感じだね。
論文しかないし、その論文で12分の1ということから考えると。
漏れは今年は論文までに神田を1回読むつもり。

関の手小切って今店頭にあるの？

>>310
黙ってロｍッてましたが、君のはちょっと違うよ。
俺の口述のとき
商法で、手形で前田でばしばし答えたんだけど主査がどうも府に落ちない顔をしている。
一方副査の前田はニコニコ。
会話が弾まないのでヤバイと思って最初の質問を通説で答え直した。
そしたら「なんだ、キミ、わかってるじゃないかー」って。
それ以来俺は受験生に指導するときは
可能な限り通説判例で書けと言っている。

社会に出て尚更それを痛感した。
ある程度実績も出てプライドもつくと自分がバカなのが悟られるのが怖くなる。
試験委員もそうだろうと思う。
「ここよく分からないんだけど山口君教えてよ」とか
「大谷君の責任説だと、この答案だとどう解答されてくる？」とか今さら聞けないだろうよ。

もちろんど真ん中で正解していれば平気だとは思うよ。
でもちょっとでもズレていたら・・？

さて、あとはそれぞれの判断に任せるよ。

言っとくけど普通の弁護士なんか手形が無印だってことすらど忘れしているからな！

>>341
レスありがと。
そうですか、神田先生の本は受験生の使用率高いし、参考にします。
ところで、鈴木先生の会社法はいいいという話もききますが、
どうなんでしょうか？

>>343と全く同じ話を、森圭司の授業で聞いたことがあるのだが。

>>332

これから、商法総則商行為の勉強予定ですが、
やぱ、百選はもっといたほうがいいですか？

>>343
その前段、柴田の本のパクリじゃん

柴田が森から聞いた話を本に書いたんだった

パクリパクラレ結局、>>343
はフィクションなのかな？

弥永じゃないっすか。試験委員で且つ本もわかりやすい。

カトシンの弥永懐石、論文終了後じゃん。。。

　わ　か　り　や　す　い

　　　　そ　う　言　う　香　具　師　は

　　　　　　　　　　　わ　か　っ　て　な　い

辰巳で石山教授がやってる最新会社法を通信でやろうと思ってるのだが、
評判につききぼん。

前田先生の会社法入門買ってきた。

択一はダメだったのがわかったので、これからじっくりと
商訴をやるつもり。

>>353
すべてを網羅してるわけではないが、説明の仕方や口調は相変わらず上手い。

手漕ぎ前田説で行きたいと思うのですが
前田説の論証集ってないですか？

>>356
セミナーから出てる森圭司著作集にそれらしきものがあったと思います。
普通の本屋にはおいてません。一度東京本校の購買部で実際に確認されてみてはいかがでしょう。

どの説でもいいが、
前田説なのに無印とかいうと、
部屋から
叩き出されるらしいよ。

すいません、論文受けることになりそうなんですが、商法だけ全くの手つかずです。
いい入門講座を通信で聞こうと思ってるんですが、何かいい講座はありませんか？

森圭二のスーパー論文商法

>>360
氏ね

>>359
今からならC Bookでもシケタイでもいいから予備校本読むしかないでしょう

きいてたら時間足りませんよ

「前田手形」早く読まなきゃ！

平成14年の改正をフォローしている基本書、講義、テープはどんなものがありますか。
評判はどうですか。

イスラエル軍が使用している
ピンクローター　１９０円〜

商法なら辰巳のLIVE本（大学教授による過去問解説）とLECの論文の森（問題集）をひたすら
つぶしたらどうかな。

あと手形はシケタイが量も少なくて手頃かと。入門講座なんて聞かなくてもええよ。
会社法は、入門講座のかわりに、一般の書籍つーか文庫なんだが、
日経文庫ベーシック「会社法入門」がおすすめ。

>>359
柴田のS式生講義入門商法+W基礎知識シリーズ商法

前田先生の「会社法入門」だけをみっちり読むというのは
どうでしょうか？

>>369
手形小切手もやらないと。（藁
いい本だよね。
漏れも読む。

>>370

テコギは川村で行こうと思ってます。

>>364
いくらでもあるよ

>>369
それはそれでありかと。
ちと厚いガナー。

今日から全くの手付かずの商法始めたよ。
とりあえず弥永と川村買ってきて、両方3分の1くらい読んだ。
結構分かりやすくていいよ。
あとは問題集だな。セミナーの１００選で行こうかな。

俺は、シケタイ＋スタンダード１００＋論文の森。
上三法に比べれば、ホントに楽勝。

神田って改訂したばかりだったっけ？　それともこれから改訂版が出るの？

　商法改正講座、いいところある？

条文ってどうしてます？本買った？

スタンとライブ本ならどっちですかね。

>>379
ライブ本なんて、かったるいじゃん。よくあんなの読めるね・・・

スタンはやめておけ。
合格者は日々受験時代のことを忘れていく。
そんなやつらの書いた答案なんて…。

パラダイムで良い。

ライブ本、いいけどね。
会社法はライブ本がサイコー

>>383
問題数が、少なくないか？

多くても消化不良になるだけ。

　オレ、論文の森いっぽんでいくつもり。
結構、ナンギやで。

>>386
いいじゃん、それで。

塾の論マス、応マス、LECの論基礎の問題ってどうなの？

>>386
論文の森だけ？不安だなぁ

結局、基本書は不要ってこと？

>>390
そう。

司法試験も、基本書が要らない時代になったんだね・・・

>>389
　他に何が必要なん？

塾の起案集は間違いが多いし、加美先生の本丸写しの答案があったりで、
とても苦労する。

>>393
過去問も見ておこうよ。森と合わせて合計１００問くらいになる。これで完了。

100問不要。
手形と商行為あわせたら200問か？

起案集間違い探し、うｐ希望。

本丸写しは確かに多いね。でもそれって信頼性はあるんじゃないの？

>>397あまりに使えないんでもう棄てた。
問題集はライブ本のみ。
もし持ってても、苦労して修正した答案を見ず知らずの君に教えたりしないよー。

>>395
　やっぱり過去問必要かいな。
辰巳の予想答錬つぶそうと考えたりもしたんけど。

>>399
とりあえず、過去問は、問題と解答くらいは、読んでおいた方がいいんでネーノ？

さあ、判例まんが本商訴版を買いに行こう。

>>400
　やっぱり過去問買うてきます。あんがとはん。

過去問はライブ本がいいよ。

>>401
もうかった。

>>404
儲かった？
もう、買った？
どっち？

>>405
うふふ

法学書院の方の「やさしい手形小切手法」を演習とともに確認しつつ使ってるよ。
あっさりしてて結構わかりやすいっす。
なんか民法の一般原則でごり押し！って感じは否めないけど、
ちゃんと通説・判例・前田の帰結と根拠を抑えてくれてるから親切だったよ。
丸山の会社法も買っちゃおうかな。

Sの会社法、スルリと読めて結構良かった。
短時間での記憶喚起には、向いてるんじゃないかな。
執筆陣も良いし。

辰巳に弥永会社法が無かった

＞執筆陣も良いし。

誰？

落合、神田、近藤

>>411
おお！凄い・・・

>>398
ライブ本の答案部分は起案集以下だと思うんだが。
あの既知外答案を誰が書いたのか知りたい。

>>405

>>401
も受かった


だよ。

平成１４年論文本試験の商法第２問みたいな応用チックな問題にはどう対処したら
よろしいでしょうか？
　ちなみに、去年受験された方がいらしたら現場でどのように考えられたか教えて
ください。

http://school.2ch.net/shihou/kako/1027/10272/1027258174.html

去年の第二問検討スレ。
がんがって検討するべし。

>>416
マルチはほっとけ

だいたいなんだそのハンドルは！

貞友・商法大全集（手形小切手）
石山・最新会社法講義

の予定ですが、
受講経験ある方、感想を聞かせてください。

論文式受験六法ってどうですか？
合格者講義なので不安なのですが受講生の方の感想キボン

柴田のＳ式生講義商法ってどう？
俺、商法アレルギーでシケタイですら投げ出す始末なんだけど。

末永先生の基本書を買おうかと思っていました。
ところが、誤植がひどいと聞いて迷っているのですが、
もう直っているのでしょうか・・・？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

>>422
訂正表がちゃんと入ってるから、自分で直せばいいじゃん。

商法総則はみんなどうやって勉強するの

弥永でも読もうかと思うけどわかりやすい？
呼んだ人感想キボンヌ（ ´･ω･`）

弥永のは簡潔にまとまってていいよ。
全部読む必要はないし、一日あれば十分読める。

俺は、シケタイのみ。十分。

みんあお返事ありがとう
弥永読もうかな

今年は基本書ベースで行こうかとおもうんだけど
おうかね？（ ´･ω･`）

弥永の「ケースで解く会社法」ってどうよ？

すまぬ
どうかね？です
（ ´･ω･`）

>>425

十分で読めるんですか？

>>430
十分間読むのに一日がかりなんだろ。昔のコンピュータみたい。

＞＞４１５
一見して論点が思いつかない問題は、両当事者の弁護人になった気分で、で相手方の主張のアラ探しをするような感じで書いています。
〜とも思われるが、〜と反論できないだろうか。
ってな感じでやってます。
抽象的ですが。

辰巳高橋の入門はやめとけ

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

総則・商行為、手形小切手で、これさえ読めば
論文合格の本はなんでしょうか？

>>435
商行為：江頭
手形：前田

速攻レスありがとう。
それにしても、弥永本が巷では人気ですが、そちらには
目をとおさなくてもいいですか？
大多数の受験生からはずれそうで怖いです。

本試験で場屋営業が出たとき
皆さんは対応できましたか？

予備校の予想答錬とかで
出たことがあったんでしょうか？

日経のゼミナール会社法入門ってどうですかね。
法律家で無い人が書いた本の方が読んでて楽しい気がするのですが。

>>438
でたことはあったそうです。
しかし、見たことなくとも、とりあえず条文を引けば何とかなったと思われます。
そういう私は、条文を引かず、交付欠缺になぜか民法の寄託を持ち出して書いて、
Gを食らいました。（この年は会社法もダメだった）
しかし、条文を見てればこんな悲惨な結果にはならなかったし今頃修習中だったようななかったような…

やっぱ商法も条文４℃けってことっすね。

>>439
結構ヘビーだよ、その本。

>>441
最低目次くらいは必須です

弥永会社法読んでて｢文章下手だなあ｣
と思わず言ったら、友達に怒られたよ。
何で？

石山基本書どですか？

辰巳で講義もやってるし。

>>421
良いと思うけど。

>>439
試験に関係ないことが一杯書いてありますよ。
面白いっちゃぁ、面白いけど。

岸田先生は法律家なのでは？神戸大法学部の教授なんだし・・・。

私の周りは弥永という人が多いんですが、そんなにいいですかね？

確かに論点と学説は結構詳しく細かく書いてあるので、注まで全部読めば安心できるのも分るんですが、
最近の会社法の論文はいわゆる論点そのものを聞いてくるよりは、制度の概観とか基本的な原則をきいているような気がするので、
神田か龍田がいいと思うんですけどねぇ。
さらに言えば、神田先生のは簡潔に纏まりすぎてしまっているので、講義を聴きながらでないと分った気になっただけで頭から抜けていってしまう恐れがあるので、
龍田先生の方がお勧めです。

みなさん、がんばってくださいね。

>>448

ほんとに全体を理解したいなら前田「会社法入門」が
一番だよ。

>>449
前田先生は機関のところはすごくよいのだけど、株式関係がちょっとね…。
あと、論文を受ける人に厚い本を薦めるのは申し訳ない気がしましたので。
まあ、個人的好みも含んでいますので、そんなに気にしないで下さい。

東の立法者：前田
西の立法者：龍田

どっちの本がいいかなあ・・・
昨日、本屋に行ったけど、決められなかった。

もう、基本書選ぶのを止めて、シケタイでいいかと思っている今日この頃。

>>451
私も前田と龍田、どっちがいいのか思案中。
>>448さんのいうとおり神田は簡潔すぎて、これだけでは頭に残らない
ような気がする。
前田は厚いけど読みやすさとかはどうなんでしょうか？

＞453
去年の問題前田読んでて書けるのか？
合併比率の話ってほとんど乗っていなかったような気がするが・・・

カトシンは、弥永解析講座のパンフで、こんなことを言ってる・・・

そこで、商法改正に対応している神田、江頭、前田、弥永教授らの執筆した各著書を
「基本書」として検討したが、一方では簡潔すぎて授業（ないし判例百選）との併用を
しないと不安が残ると思われるものがある一方で、他方では詳細で内容も充実して
いるが、時間の限られた受験生にとって少々厚手にすぎるという感の強いものもあった。

簡潔すぎ・・・神田
厚手にすぎる・・・江頭、前田　らしい。

>>454
あんなもん書けるくらいやってる方がおかしい。
漏れはぼろぼろだったけどAだったし。

その中で、あえて弥永教授の著書を基本書として選択したのは、質・量の双方の点でもっとも
「基本書」として適しており、また受験生からも新たな「基本書」として支持され、「基本書」として
用いている者がもっとも多いと考えられるからである。学問的には、江頭教授や、前田庸教授
の著書の魅力も否定し難いが、それらは「会社法」の骨組みを理解した後、各人に取り組んで
もらうこととしよう。

＞456
あれ末永、関には載ってた。
まあ、試験委員だからやむなしか。

>>454
え？　前田先生の本には合併比率の話、載っていないんですか？
龍田先生の方には載っているのでしょうか？

弥永の取り扱いにワロタ。

―概説書―

神田秀樹『会社法』（４版、弘文堂、２００３予定）Ａ
　出版開始が最も新しい。新たなスタンダードとなるべき良書。

龍田節『会社法』（９版、有斐閣、２００３予定）Ａ
　この本が採用する、ガバナンスが先、ファイナンスが後という説明方法は、その後の
概説書等に大きな影響を与えた。文体は簡潔にして噛めば噛むほど味が出る。

前田庸『会社法入門』（９版、有斐閣、２００３）Ａ
　分厚く詳しいが、記述は平易。１人で本を読むだけで会社法を勉強したいという人
にはこれがおすすめ。

弥永真生『リーガルマインド会社法』（７版、有斐閣、２００３）Ａ
　よく売れている本だが、ゼミの準備をこの本だけで済ますことは、絶対にやめるように。
誤植等についての情報は、弥永先生のホームページに掲載されている。

吉原和志・黒沼悦郎・前田雅弘・片木晴彦『会社法１・２』（４版、有斐閣アルマ、２００３予定）Ａ
　コンパクトにまとめられているように見えるが、実はかなり詳しい本。随所に斬新な趣向が
見られる。

―体系書―

江頭憲治郎『株式会社・有限会社法』（２版、有斐閣、２００２）Ａ
　正直言って学部生には難しいが、重要な体系書。最先端を知りたければこれ。商法を学ぶ
大学院生ならば必ず買わなければならない本だし、学部生も、意欲がある人ば参照すること
を推奨する。２００３年度の東大の会社法の講義では教科書指定されているようだ。

鈴木竹雄・竹内昭夫『会社法』（３版、有斐閣、１９９４）Ｂ
　古典的名著。しかし、いかんせん古くなった。

>>460
どっからの引用？

前田で当たり前のことをちゃんと理解しようっと。

12通中1通にそんなに時間は割けないよ。

商法の良い問題集を教えて下さい。
何問ぐらいやればいいんでしょ？

つうか、初心者にいい会社法の講座を教えてくり

過去問と論文の森とえんしゅう本を使っているけど、
改正前に買ったので、ほとんど使い物にならない。
使う気が起きない。

みんな何使っているのさ？

辰己の石川の会社法の講義受けようかな〜。
と思っている。

>>424

総則は弥永よりも、双書の方がいいよ。
弥永は固いし、目次順が一般的じゃない。
条文順じゃないんだよね。
会社法もそうだけど。
合格者アンケートでも双書が一番みたいだし。


>>444

同意。上手くないというの人多いよ。前田と比べると一目瞭然。

会社法ってどの程度まで押さえればいいの？

前田ほどはいらないよね？

明大卒だからってバカにしないほうがいいよ

>>469
擁護カキコというより 悪口に等しいね
だれも明示だからなんて言っていないのに

悪口となる認識がカキコ者にあったかどうかは不明

＞４６７さん
お返事ありがとーよー
しかし
弥永かっちゃったよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どーしよー。。。

龍田最高だぜ。「総会屋は日本社会の恥部」など、随所に龍田ブシが出てくる。

いやいや、みんな俺の問いにも答えてくれよ。

勉強法スレなんだからさ。

>>473
過去問に出てくる範囲

>>474
そうそう、それ以上でないんだから。
過去問だけぐーるぐるすれば？

>>472
同意

龍田揚げ。

>>468
過去問+予答でまかなえると思いますです

>>467　はげどう。総則は双書と百選

なんだ、>>471　こういう流れだったのね。そりゃもったいないってか、
別に弥永もってても参照用にすれば良いんじゃないのか？
どっちにせよ、参照用は必要だと思うし。

総則・商行為は判例六法で条文と百選掲載事例だけ拾っとけばよい。
平成になって出題されたものは全て百選事例。
総則の基本書はいらないよ。

＞百選掲載事例だけ

結構多いね。

会社法、アルマとＳで迷うなあ・・・

執筆者で選べば・・・

商法ばっかやってんから、
択一落ちるんだよ〜
↑
俺のこと

先輩からWセミナーの商法基礎講座のテープをもらったのですが、
5年位前のものなので、このテープで勉強してよいものか悩んでいます。
手形小切手法は大丈夫としても、会社法はまずいでしょうか？
或いは新しい基本書を併せて読めば大丈夫なものでしょうか？

>>460
ずいぶんマニアックなところから引用しますね。
出所を知っている人は少ないのでは？

>>486
何か改正に対応した基本書なり予備校本があればそれでいいと思うよ。
改正の細かい話とかは合否には関係ない。
会社法の本質が分かってるかで合否は決まる。
会社法の本質は変わってない。

ずばりその本質とは？

>>489
なるべく金儲けを認めてあげたい、というのが落としどころでしょ。

＞本質
国体護持

>488
ありがとうございます。
とりあえず講義の進度にあわせて基本書を読んでいこうと思います。

関先生の会社法は良いと思うけどなぁ

でも、金かかるな〜。
会社法は、シケタイ・前田・弥永、の３冊は全て買い換えたいし、
総則も今の傾向だとかなり重要性高いから、
双書と百選くらいは買っておきたいし、
２万円以上かかりそう････

改正押さえるだけならシケタイは買わなくて良いんじゃないか?

世の中、金だよ、金・・・
経済も受験も金、金、金・・・
渉外へ逝って、回収してやるぞ。

>>493
いくら良くても14,15年改正に対応してないからね・・・

14,15年改正に対応してないと駄目なのかなぁ
何年後かならまだしも改正点を直接聞いてくるかなぁ？

>>498
そう思うんなら古い本使ってやってれば？
誰にも迷惑はかからんしさ。

>498
改正部分が試験に出るとは思えないが、
改正未対応のテキストを使うと、
勉強している箇所が改正されているのか否かが気になって、
安心して勉強できないという問題がある。

金を惜しまないこと。受かればウハウハで回収できる。

>>496
渉外だとサラリーいいのか？　その前提があやしい。

>>502
所詮は501の夢物語。
相手にすんな。

S式生講義入門商法を今から読み始める私は論外ですか？
S式入門商法+論証カードで論文は書けるでしょうか？

>>504
司法試験をなめてるのか？

＞504
それだけやれば十二分です。

会社法のライブ本、評判良いみたいなんで
買おうかと思っているんですが。

使っている人いますか？

過去問平成分は潰すし、
勿論答練・模試を受けますよ。

＜問題の所在＞
インプット素材としてS式+論証カードで戦えるかが問題です。

会社法また改正されます

会社法については、最近の改正がからまない部分なんてほとんど
ない。設立関係くらい？
改正部分が出ないと言うのは、今度は言い切れないでしょ。
そうでないと、問題作るの大変だよ。

>>510
だから会社は出さないという・・・

>>511
それはナイ

>>509
＞会社法また改正されます

これ、マジっすか？改正は1段落ついたって聞いたんだけど。
どこかにそういう情報ないでしょうか？？

>>494
＞双書と百選くらいは買っておきたいし、

評で安く売ってる人いたよ。

http://www.torikai.gr.jp/shouhou/bn/021120.html

平成１４年改正の成立で、平成１３年以来４回にわたった
商法改正も一段落の様相を呈してきました。
(中略)
　この実質的な改正内容については、法制審議会で議論の後、
平成１５年夏ごろに中間試案として取りまとめられ、平成１７年
の通常国会への法案提出をタイムリミットとするスケジュールで
進められています。(以下略)

>>513
自己株式取得に株主総会決議が必要なくなり取締役会でOKになるって、
それだけ。昨日の夕刊に載ってたよん

これ以上、Y司法試験委員を儲けさすなｗ。

>>514　>>515

ありがとうございます。
会社法ってマジ勉強しにくいですね。
３冊以上買っちゃいけないですね。すぐ買い替えが必要になる。
真とヒトシだけ買いかえとくか

けんごもな

>>513　　自己株式関係の改正は議員立法
514の書いている大改正がその次にやってくる．

ヘボ議員立法
監査役の出席権を義務化した次はなんだ？
取締役の監視義務は非上程事項に及ぶとかかな

なんだか知らないけど凄そうなので、
買っちゃった
『新しい株式制度 』。
http://www.yuhikaku.co.jp/
武井一浩さんがロボットみたいでステキ。
http://www.yuhikaku.co.jp/topics/kabu_5.html

改正関連で出るなら自己株式か監査役か？

親会社が子会社の株式ゲットできない規制緩和すんじゃないの

株券をやめるって何時の改正予定だっけ。

それはともかく、
平仮名化されるときに条文番号が一新されるようだと非常に不便を感じるので、
それまでには合格したいな…。

新設合併、吸収合併。株式交換、株式移転。新設分割、吸収分割。
あ〜〜ワケワカンネ〜よ！！

>>524
民訴大改正前からやってた人って
どんな気分なんすかね

たいへんだったよ。

俺のこと？
そりゃもうセッセセッセと新旧条文比較表を見ながら修正・追加したものだ。

平成１３年６月、１１月、１２月、平成１４年の改正の中で、
議員立法は平成１３年６月だけなんですか？

>>527-528
まじで乙です
漏れなら国会で自爆テロします

まさか刑法がカタカナだった受験生はもう受験してないよね？

うけてるよ。

牙保

刑法も新法で解釈がかわる野が不安だったナー。
ショウキとか

贓物はあのままでよかったよね
盗品等なんぞうざくてかけん

すいません、伊藤塾オリジナル問題集の商法は、改正に対応しているんでしょうか？
友人の一人に聞いたら、過去の答練の問題をそのまま載せただけだから、最新の改正
に対応していないと言っていたのですが・・・

岩崎の手形基礎講座のテープ聴きながら、Cを読んでいるんだけれど(プロヴィ代わりにC)、
理解できない所があるんだけれど・・。

分かりやすい本ないかなぁ？説違う所があるけど、シケタイかなぁ・・

>>537
木内。

>>537
木内ですか？分かりやすいんでしょうか？

>>525
そんなあなたに図解テキスト！

>>537
しう゛ぁたの入門商法は手形部分がよい。
一回読んでみ。

神田の会社法第４版って、第３版とどう違うんですか？

商法施行規則改正（今年2月）を盛り込んだこと、
全般的に若干の補正をしたこと。

>543
有り難うございます。
ということは、無理に第４版買わなくてもいいですかね。

じきに第5版が出る

論文公開模試は受けない。２日間疲れきって、なにもできず無駄。

論文公開模試は受けない。２日間疲れきって、なにもできず無駄。

論文公開模試は受けない。２日間疲れきって、なにもできず無駄。
論文公開模試は受けない。２日間疲れきって、なにもできず無駄。

>>546
なんかキューブリックのシャイニングを思い出す

会社法の論点表ってある？
昨年のアーティクルやハイローヤー
の論点表には会社法だけなかったね。

>548
一応マヂレスしておくけど、あ っ た YO ！

>549
マヂレスありがとう。
何月号にありました？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>550
アーテクル１０月ゴー（No.１９９）

>552
ありがとう。
アーティクルの10月号だけ品切れ
していたので見ていなかったです。

書店じゃ手に入りにくいかもしれないけど、ハイローヤー昨年の１２月号
に載っている、会社法サブノートって、結構よくまとまってて、おすすめ。

LEC柴田講師の入門講座（商法）の通信って、どーでつか？
伊藤塾の岡先生（在宅受講）と比べて、どっちがBetterでせうか？
それとも、他にもっと良い講師の方いまつか？
それとも、それもと、シケタイで独学の方が返って早いでせうか？
（教えてクンですみませんが、よろしくでつ）

>>555
CBookで独学が早い。

定義とか類似制度との対比とかをまとめたノートって作ってますか？

＞555
判例百選で論点覚えて、末永か関の基本書読めば、
一番早い。
なんで、わざわざ講義を聴く必要があるんだ？

受験界には、講義を聞かなきゃという強迫観念が蔓延しているような気がする。

>>558
作ってない。

弥永を読んだ。スッゲー退屈だった。どうして、こんな本が売れるんだ？

>>562
何でも載せてるから。
通読した黄身はえらい。

>>555
商法の取っ掛かりに講義を聴くのは悪くないと思う。
何処が重要かを教えてくれるんだから。
でも勉強が進めば、結局は>>559のいう内容程度で論文はかけることに気づくだろう。
基本書の選定に悩むことにはなるけどね。

で、岡ちゃんは評価が分かれるところだが、シンプルで悪くない。
柴田は知らん。

弥永の論点講義会社法の改訂版が発売。薄い・・・

kamomonn wo
saisyo kara
yarunoga hayaiyo.

>>566
ｶﾓﾓﾝ？
なんか珍獣の名前みたいだなｗ

いろいろ考えたが弥永に決定。

kakomonn desita.

軍隊アリとは数十万、数百万という軍を作り、出会ったあらゆる生物を
食い殺しまくってく無差別テロ集団のようなアリである。
ライオンの子供、ネズミ、トカゲなど出会った生物は何でも餌にしてしまう。
また戦闘力もアリの中じゃトップクラスで一匹一匹が毒針を持ち強力な
アゴを備える。また彼等は視覚が存在しないそうだ。
この"アリの行進"の跡はまるで焼け野原のようになり
そのジャングルの生態系は再び元に戻るまで100日は掛かると言われている。
無敵の艦隊のように思われてた軍隊アリが一つだけ恐れるもの・・。
それは同じアリであり、"パラポネラ"と呼ばれているアリらしい。
このアリは巨大で大型の種は体長が３センチ、そしてこいつらもまた
強力な毒ばりを持ってるそうだ。でも気になることにこのアリは単独行動を
好むそうで軍隊アリのように、何万匹と密集して行動するわけじゃない、
なのに"パラポネラ"が彼等の"行進"を横切ると道が開いて、軍隊アリが
避ける行動をするそうだ。明らかに関わらないようにしている。
軍隊アリのように機械的に獲物を捕らえている虫がこんな動物的な行動をするとは
思わなかった。何か親近感湧くよ。
で、私もこの"パラポネラ"について知りたいです。誰かこのアリについて
知ってるかたいませんか？是非教えてください。
それとハキリアリや軍隊アリなど、アリについても語り合いましょう！
web.infoweb.ne.jp/KANAGAWA-MUSEUM/sizen/tobira/4-1/4-1.html
↑参考資料

デバイス・Ｃブックって何であんなに無味乾燥なんだろう？
文章を読んで覚えるタイプにはシケタイに限るな。

弥永の何処がいいのかというと、会社法にとどまらない
条文解釈の真髄を教えてくれるところかな。
他の科目にも応用が利く。
下のは弥永本の紹介文のコピペ。

---------------------------------------------------

本書の目的は、会社法を素材に「どうやって説得するか」
についてイメージをもっていただくことです。
つまり会社法に関連した議論における論理の運び方を整理し、
条文を解釈する「思考過程」をできるだけていねいに示そう
としたものです。

＞572
あんた凄いね。俺は弥永からそういったものが読み取れなかった・・・

>>572

もしあなたの言ってることが本当なら、法律って退屈でつまらない
学問だね。

伊藤真の入門六法ってどうなんでしょうか。とにかく条文しっかりやりたいん
ですが。。。

↑あ、もちろん商法のです。

>>575
分冊が気にならないならどうぞ。

ちょっと質問。
商法175条9項（心裡留保の規定は、株式の申込みに適用しない）
同191条（引き受けの無効・取消しの制限）
　１９１条で、「錯誤」も上がっているのは何故でしょう？　株式の申込みと引き受けは
別の法律行為なんでしょうか？　一括して入社契約という一個の法律行為だと
思っていたんですけど。

>>575
商法の情報シートは誤字が多すぎて
販売に耐えないとして販売中止になった。

>>556、559、>>564　（遅レスですみません）
ご教授いただき指、ありがとうございまつです m(_ _)m
特に>>564様、ご丁寧・ご親切にありがとうございます。

>>577
分冊は若干気になりますね。確か、会社法の途中で切れているん
ですよね・・？

>>579
商法の情報シートが販売に耐えないとして、販売中止になったの
をきっかけに、改善して入門六法として市販したということですか？

>>578
あんまり自信はないですけど、株式の申込と引受とは法律行為として
別か否かという問題ではないんだと思いますが。募集設立の場合の株
式の引受において、発起人の引受→株主の募集→株式の申込→株式の
割当という一連の過程において、株式の申込は問題となるのであって、
そのような範疇で191条が問題になるのだと思いますけど・・・。

有斐郭の基本書とデバイスだけで大丈夫でしょうか？

＞会社法の途中で切れている

ほんと、商魂って感じだな。

切れてるってどういうこと
その先がないの？

>>584

二分冊で、二冊買わないと一番読みたい会社法
が全部読めないということだろ。

>>585
そりゃいけとらんですな

内容自体はどうなんでしょ？
シケタイよりは、条文への意識付けがなされますかね。

条文なんか、六法横に置いとけばいいだけじゃん。
おふせするな。

セミナーの制度趣旨六法でいいんじゃないの？

>>589
改訂中だと思ったが・・・

>>590

待てばよいではないか。
もうすぐ出るからの。

>588
お布施したくはないのだけど、択一六法商法版のようなものが欲しいのですよ。
民法と違って、どうも条文の全体図のようなイメージが湧かなくて。まぁ、単
純に民法よりも勉強時間が少ないというのが原因かもしれませんが。
>589
制度趣旨六法って古いんじゃ？

あ、改訂中なんですか、制度趣旨六法。失礼。

入門六法の商法は、単なる羅列で、何の役にも立たないと思うが？

ロースクール対策も視野に入れて、英語の勉強も兼ねて会社法関連の英語の文献を
読んでみようかなと考えているんですが、何か面白い本はありませんか？

>>595
アメリカのローの教科書を買えばいいじゃん。海外のローのサイトにでも
行ってみなされ。

>>596
そう言われてみればそうですね。ありがとうございます。

>>592

＞条文の全体図のようなイメージが湧かなくて

基本書かテキスト読みながら条文引いてますか？
それをやっていれば大体のイメージはつかめるはずなんだけど。

それができてない状態で細かい六法見ると余計に混乱するんじゃない？

>594
そうなんですか。。。

>598
問題演習しながら、条文引いてます。
神田会社法を通読しようとも思っているんですが。

>>597
それかですね、米国公認会計士試験にビジネスローの科目があるから、
その参考書（日本語訳付き）を買って読めば良い。入りやすいよ。

>>600
神田は、制度の説明しか載ってないから、読むならそのつもりで。
論点について知りたかったら、別の本だね。
前田がベスト。厚いのには、それなりの理由がある。

>>601
おお、そこまで具体的に教えていただけるなんて！感謝です。

>>578　私は会計士受験生ですが、明日試験で眠れません。ふがふが。
私の理解するには191条の要件は会社成立後、もしくは創立総会にその
意思表示に瑕疵のある株主が出席したこと、というのがあるので、
175条9項は設立前なら心裡留保以外は取消しうる、もしくは無効という
ことになるが、心裡留保に関しては申し込み時点ですでにだめ、という
ことじゃないでしょうか。
まあ気になるならちゃんとした人に聞くのが良かろうと思います。

>>602
ありがとうございます。
重要度は、基本制度＞論点だと思っているんですが、必要に応じて前田会社法
を参照する必要もありそうですね。分厚いですけど(^^;

>>579
商法の情報シートがなくなったのは
口述がなくなったからではなかったか？

そもそも情報シートは、上３法は択一用で
下３法は口述（模試）用に作られたものだったと思うが

>>606
今年の1月に商法だけ販売中止になっていたので
問い合わせたら伊藤塾の職員がそう言ってた。
入門六法も要注意だな。

》604
ありがとうございます。
試験頑張ってくださいねー。

改正された部分の過去問って
どの位やればよいのですか？

たとえば、平成１２年改正で会社分割が法制化されたけど、
それでもそれ以前に行われていた方法（現物出資や財産引受）
についても触れる必要があるんでしょうか。
（平成１０年の問題）
本試験でも改正以前のことを書かせるような
問題が出る可能性ってあるんですかね？

>>609
迷うんならやっとけよ。
去年の民訴みたいなことがあるから穴なんかあると絶対受からない。

民法の改正が11年にあったよね
で、去年の択一にそれが問われた
つまり3年経てば改正法でも出しますぜっていうのが
試験委員の考えなのかも
とすれば・・・

試験委員の関先生は会社法の基本書書いてるが、
13年、14年の改正に対応してない。

出たら嫌な一行問題

一連の商法改正について

平成二年からの商法改正の変遷について、資金調達の側面から説明しなさい。

>>614
日本は、本当に商法改正をしたかったのかが問題となる。
確かに、グローバル化の流れはある。
しかし、アメリカが自国の国益に対してあまりにもがめつかった。
具体的には、外資系企業が日本を食いに来た時に、商法が足かせと
なっていた。
そこで、日米構造協議などにおいて、日本に対して、規制緩和を
迫り、経済界との軋轢に悩みながらも、政府は、商法を改正する
ことにした。

>>615

立法の背景を書いてどうする。

過去改正点がいきなり出た事はないよね？

委員会等設置会社はやらなくていいよね、さすがに。

さすがに大丈夫だと思うが。
前年の改正は出ないでしょ。

神田会社法で、株主平等原則の根拠について、
従来の一般的な説明である、正義公平の理念が団体法において現れたもの、という
理念的な説明はあまり意味がなく、むしろ、平等原則を認めないと
株式会社において合理的な処理が出来なくなりひいては誰も株主となろうとしなくなる
という技術的な要請に基づくもの、という説明がされているんですが、
かかる根拠を採用すると、平等原則の内容についても、従来言われていた
１、内容の平等
２、取扱いの平等
のうち、１は平等原則とは直接関係はないことになる、と書かれているのですが、
どうしてそのように言えるのかがわかりません。
どなたか教えてください。よろしくおながいします。

あげよう

藤田友敬助教授は１も２も否定しますね。
１については、そもそも株式の種類が多すぎると困るので法が規制しているに過ぎないのであって、
別に本来内容が平等であるべきだからというものではない、って説明をしてなさった。

>>622　
１については，近時のエクイティの多様化を前提とすれば，「本来株式は内容が平等で
あるべき」といった規範はもはやないのではないか，もっと技術的な理由（事後的な利害調整コストの増加）
から，無制限な多様化が規制されているだけではないか，ということを言っていた．
神田会社法もおんなじ趣旨ではないかな．

２については，全面否定ではなかったように記憶している．たしか２つにわけて
整理していたように思う．

　ひとつは，利益の分配のように，平等取扱いが厳格に貫徹される話で，株式平等原則
があるとあるけど，多くは明文の規定がある．
　第2は，単なる「恣意的取扱いの禁止，合理的な事務処理の要請」といったことが
問題となる話．株主総会で特定の株主に対してだけ質問を無視するとかいった話．
こっちは，少なくとも「株式平等」とは無関係の話．
　この２つの異なる話を混同しない方が議論が混乱しなくていい，という趣旨だった思う．

　江頭・118頁注9の最後にかかれている立場に賛成みたいなことでなかったっけ．

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>620
>>平等原則を認めないと株式会社において合理的な処理が出来なくなり
>>ひいては誰も株主となろうとしなくなるという技術的な要請に基づくもの

合理的な処理及び、新規株主参入障害の発生防止という要請は
同じ立場の株主を同じように「取扱う」ことによって実現されるから。
つまり、内容の異なる数種の株式が発行されていたとしても
その同種の株主を同じように取り扱えば、
合理的な処理及び、新規株主参入障害の発生防止という要請は
充足される。従って１は無関係になる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

デバイスだけじゃ足りませんか？
答練は何とかなりますが・・・

>>627
これは他人に聞くことじゃないと思うが・・・
過去問を解いてみて、デバイスの記載でこなせると思ったのならそれでok。
知識、というより理解が不足すると思うようなら、別素材検討。
予備校から与えられた教材のみで最終合格してる人もいる以上、人によるとしか言えない。

>>628
ﾚｽありがとう
とりあえず今年はこのまま臨みます

>627
ちなみに俺は
プロビでは解けなかったが、
基本書で解けるようになった。

>>630
弥永でつか？

手形法の質問です。
支払呈示期間経過後に原因債権を行使してきた場合にも手形の返還を要するか、
という論点について、その問題の所在について、
「支払呈示期間経過後は手形の流通期間ではなく、Ｃが受け取らない場合がほとんどである。
だから、具体的に考えると、債務者Ａに二重払の危険は生じないのではないか、ということが問題になるが、
そうは言ってもまれにでも手形を取得するＣが出てくる可能性はある、
だから可能性は低いとはいえＣが現れる事実上のリスクがあるから
支払呈示期間経過後であっても手形の返還と引換えに支払う旨の抗弁権を有する」
という解説をとある講師がされました。
が、本当にそういうことが問題の所在なんでしょうか？
「事実上のリスク」というのはそういうことなんでしょうか？

思うに、支払呈示期間経過後であっても、期限後裏書（20条1項但書）により手形は譲渡されうるところ
期限後裏書には指名債権譲渡の効力しかなく、人的抗弁の切断や善意取得が認められない。
そこで、Ａに二重払の法律上の危険は生じない。
しかし、Ｃからの請求に対して、原因関係の消滅や期限後裏書であることの立証に失敗すれば
Ａは支払わなければならなくなるという事実上の危険が生ずる、したがって手形の返還を要する｣
というのが、事実上の危険の意味だと私は思うのですが、どうなんでしょ？

>>632
同じことでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

>>633
俺にも同じことに思える。

>>633
同じだと思う。
単に上段の論証を下段の論証で開いただけではないかな。

>>632
>そうは言ってもまれにでも手形を取得するＣが出てくる可能性はある

ここの表現が適切でないって感じるのではないかな。
客観的事実として期限後裏書であっても、
裏書きの日付を空欄にしたり（20条2項に推定規定）、遡らせたりすることで
期限前裏書を仮装できてしまうから、
反証を呈示できなければ二重払いの危険があるということで。

間違いとまではいかないだろうけど、
実体法レベルならこんな感じで流しておいていいのではないかな。

こんな感じ→上段の論証　ね

つまり>>632はなぁんにもわかってなかったという。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

会社法は何問ぐらいやればいいの？

>>642
たぶん1問は出ると思う。
今年も会社法2問はいかないだろうな。

100問くらい

えんしゅう本のみで勝負している。
３０問弱。しかも改正前の本。
足りないな、これじゃ・・

７３８１



４６

神田＋百選＋過去問　

で勝負できる？

こんなところで聞いて分かるはずないじゃん

>>645
問題数で決まるならベテなんて存在し得ない。

>>647
吉備恣意用名飢餓刷留画・・・。

>>650

やっぱそうか。
でも、直前答練とかまでやれば大丈夫そうだな。

みんな過去問とか問題集やってるのね。
俺、やってないんだけど・・・。
そういう奴はほかにいないのか？

>>652

過去問・問題集やらないで何やってるの？

>>653
> >>652
> 過去問・問題集やらないで何やってるの？

答練

>>654
それで最終合格する人もいるでしょ
この調子でがんばって下さい

答練中心としても、数年分あったり、論文用の講座取ってるなら
絶対に足りないとは言えないのでは。

会社法４００問ストックしています。グルグルグル。

いや、答練も集めていないけど。
答練は受けてるけど、あれは書く練習だろう？
レジュメは答練後ざっと見たら捨ててるよ。

>>657
で、それどうすんの？

会社設立したのでage

》660
おめでとう。会社潰して会社債権者、出資者を害さないように。


ところで会社法の基本書、神田使おうかと思うんですが、薄すぎませんか？
皆さんどう使ってます？
僕は、弥永風に視点・対立利益を書き込んでいこうと思ってるんですが。
神田で答案書けるようになりますか？

テコギが苦手なひとへ

「人間ドラマから手形法入門」奥島孝康編　という本がお薦め。
リアルな実例をマンガ付きで挙げたあとに学者が説明を加える。

これで手形の全体像が掴めるし、ほとんどの論点が潰せる。

憲民刑に続いて手形小切手も基本書で行こうかと
思うのですが、川村って独学可能ですかね？
解析講座があるらしいですが

>>662
ちょっと内輪ネタが多かったような・・・

>>664

おっ。読んだことあるひと発見。

内輪ネタって？

>>662　　昔，東大の藤田先生が，法学教室に書評を書いてた＞「人間ドラマから手形法入門」

交付欠ケツと手形意思表示に錯誤があった場合（１００万円の約束手形を振り出すつもりで
１０００万円と記入してしまって署名もして保管していた所、盗難にあい、盗難についても
錯誤についても善意の者が裏書を受けて振出人に請求してきたような場合）
交付欠ケツの瑕疵の治癒の問題としての交付契約説＋権利外観理論と
意思表示の錯誤の治癒の問題としての「手形と認識して署名すれば･･･｣の論点
の二つを書くことになると思うのですが、ものすごく書きにくいというか構成しづらいんですけど
どっちを先に書くのが論理的なんでしょう？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>665
□○との闘争記が書いてあるんだyo。

Ｃブックの会社法ってどの基本書の臭いが強いのでしょう？

例えば、手形法だと、学説の採用はともかく、表現はかなり田辺基本書からと
思われるものがあるし、シケタイ会社法だと目次・表現からして弥永、
シケ民訴だと上田ですよね。

こういう感じで、Ｃブックの会社法っていうのはどの基本書に近いのか教えてください。

>>667
両方

>>667
交付けんけつが先じゃないかな。
錯誤を取消的無効と捉えると、有効な手形行為が前提となって、
無効主張ができるのだろうから。
それで錯誤の事情を（無効だけど）人的抗弁で抑えてしまうのが無難だと思う。

コマーシャルage

辰巳の商訴答案特訓講義（会社法）石山先生を受講された方にお伺いします。
講義では何問取り上げられたのでしょうか？

弥永委員辞めたの？

>>675
弥永スレ参照

28問

突然ですが、手形・小切手法でお勧めの
基本書、演習本あるいは予備校本があったら、
ぜひ教えてください。
過去ログ読んでいる暇がないのです。

>>678
通勤大学

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>678
丸山らすい

＞678
関先生を勧めてみる。

>>678
デバイスを高速で回せばよし。

>>682
興味あるが、商事法務のＨＰからリスト除外になってるようだし、
書店に在庫あるの？出回ってる？改訂中？

>>684
まぁわざわざ関でなくてもいいです。

>>683

高速で廻すといえば、セミナーの合格者ノートが話題になっていましたが
正しい名前分かる火と居ますか？　チェックノート？？
渋谷校にそれらしい書籍が無かったもので。。

>>678
シケタイ。これに尽きる。

>>686
「論文直前超速チェック・ノート」ではないかな？
セミナーのホームページにも載っているよ
内容はご自分で確かめられるのがよろしいかと思いますが、私的には
良いと思います

>>688

ありがとう。早速みてみます。

総則・商行為はどんな勉強方法を
とってますか？

Ｐ＆Ｃ方式で答案１００通。

>>691
総則･商行為のみを？！
私はこの分野の問題は８問しか
持ってないんですけどどうしよう？

弥永真生『リーガルマインド会社法』（７版、有斐閣、２００３）Ａ
　よく売れている本だが、ゼミの準備をこの本だけで済ますことは、絶対にやめるように。
難しい本を読んで考え込むことも時には必要です。
誤植等についての情報は、弥永先生のホームページに掲載されている。

>>692
８問もやれば十分なじゃないの？　この分野はさ。
それくらいで十分だと思われ。
どうしても心配なら、弥永をじっくり読むとか、もう少し上の本を読むとか。
でも、時間の無駄だと思うけどねえ。

>>670
前田庸・会社法入門に近いんじゃないかな。

>>693
コピペ？

会社法を０から勉強するのですが、
どのような本がお勧めでしょうか？

>>697
「ヴァーチャル会社法（第２版）」（木俣由美）で入門。
「会社法（第９版）」（龍田節）で基本確立。
「ライブ会社法（第５版）」（石山卓磨）で過去問制覇。

誰か手形で木内使ってる人いない？やっぱ古いかな〜。丸山のがいい？？？

800

>>700
突っ込んで欲しいのか？

辰巳・最新会社法講義（石山）
集中講義会社法（石山）
ライブ会社法（石山）

>>692
口述の問題やれば？
場屋営業も口述で出題済みだったし
商法の口述本を見つけるのがめんどいけどね

ハイローヤー12月号の会社法サブノートで勉強してる人ています？
50ページにまとまってるし使いやすいと思うんだけど、
他に使ってる人みたことないｗ

>>704

上のほうにもいたよ、使ってる人。

まとまってて使いやすいってさ。

>>704
コピーして穴あけてファイルに閉じて使ってます
余白に書き込みとか付箋貼ったりしてして情報を集約するベースにしてる
改正にも対応してるし、便利だと思うけどな
もっとも情報量は多くないから一通り勉強した人向けか

司法試験とはそれますが、「法律学全集３１　保険法[補訂版]」が現在絶版となっております。
わが国の保険法における現在もっともベーシックな基本書です。（民法の我妻みたいなもの）
たいていの企業の法務部には置いてあります。

ぜひ復刊していただきたいので、ご興味のある方は投票をお願いします。
↓
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16293

会社法の基本書で神田と弥永で迷っているのですが、
どっちがお勧めですか？

弥永の説は好き嫌いがはっきり分かれると思う。
神田はちょっと古いけど文章とか内容は弥永よりずっと上。

商法改正の箇所を別に調べられるなら神田。
改正をフォローしてあるのをご希望なら弥永。

>>709
神田だってフォローしてあるやんか

>>709
意味不明
神田と鈴木を間違えているのか？

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

>>710
確かに。神田はフォローしすぎなくらいだ（ｗ
おかげで第３版は１ページも読まずにゴミ箱へ。

>>713
俺もﾀﾞﾖ
なぜか神田が4冊もあるし
改訂の勢いが凄すぎ

まぁ神田先生は、事実上、改正の中心の１人だしねぇ。

前田ほどくどくなく、弥永ほど駄文にあらず。

やはり神田＋予備校本（特にCBook）がベストな組み合わせでは
ないか？

>>711
鈴木の間違いでつ。
鈴木本に神田のカバー間違えてつけてたよ。。。

両訴終わらせたら回線切って逝ってきまつ。

近藤の総則の第３版を人から譲り受けました。
最新版じゃないけど大丈夫ですか？（３版と４版の間で何か法改正があったんでしょうか？）
最近勉強はじめたばかりでこのあたりの事情に疎いのでアドバイスお願いします。

age

>>718
後ろの発行年月日見てH14年以前のだったら改正あったYO
H13以前だったら大改正があったから新しいの買った方がいい。
漏れはC-BOOK併用して改正箇所はそちらを見るようにしてる。

近藤先生の本、ここじゃ話題にならないけどそつなくいい本だと思うんだけど。

>>720
どうもありがとうございます。
３版は平成１１年出版でした。新しいのに買い換えようと思います。

カトシンが言ってた、今から読むならこれだっていう会社法は誰のだっけ？

はっきり言う
近藤総則商行為は双書と変わらん
その意味では安心して使えるというのは確かだが

どっち使おうか検討するのにかなり細かく比較対照したが
呆れるほど同じ
あれはいいのか？

森本滋編『商法総則講義（第２版）』はいいと思う。
『商行為法講義』は現在執筆中らしい。

>>723
＞どっち使おうか検討するのにかなり細かく比較対照したが

なーんか人生無駄にしてないか？

>722
辰巳のパンフ見よ

弥永は解析講座やったけど
他の講座では「成り上がり」とか「似非」とか言って
ボロクソに扱き下ろしてたから弥永ではないだろうね。
香具師は京大系は毛嫌いしてるから龍田も落ち。
残るは東大系の学者しかいないわけだが…。
神田ってことはないよな？

ライブ会社法って辰巳に行かないと買えないのですか？
本屋に行ったけど見つからないや…

>>728
んな事はない。大型書店にはあるはず。

>>726
そうか、江頭2:50だった。
サンクス。

>>729
そうですか
そういえば、うちの近所の書店はこじんまりしてるかな…
久しぶりに、町田でも行ってみよう

>731
町田は辰巳弱いよ
通販使うのも手です

え！弱いとかそういうのがあるんですか
辰巳から直接送ってもらうことにします。
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

アルマの商法総則ってどんな感じですか？

Wセミナーのパラダイム商法、本屋を何軒も回ったが見つからない。
Wセミナーの購買部にもなかった。売っている所ご存知ですか?
改訂されるのかな?

大隅商法総則新版あげ
西原商行為法
西原商法学

>>735
おおまなか住所ぐらい提供しろよ

東京なら秋葉原のブックマートで観たぞ

>>734
ちと独自の体系。
他の本と作りが違うので、多少使いづらいかも。

読みやすいよう工夫がしてあり、内容は割と面白い。

>>735

>>73７のいうとおり漠然としすぎてこたえようがない
本屋を何件も回ったってどこの本屋？
都内なら、丸沼とか有名大学の生協に逝った？

どうしても欲しいなら、手数料かかるけど紀伊国屋使えば、2，3日ぐらいで届くよ
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/

パラダイム商法

この商品は下記の店に在庫があります。
お店を選択してから「Shopping Cart」へ入れて下さい
[梅田本店][札幌本店][広島店][徳島店][神戸店][岡山店][松山店][長崎店][札幌ロフト店]

>>739
改訂してないよ。

737さん、739さん、740さん、丁寧なレスありがとうございます。
すみません、場所を書くの忘れてました。大ぼけでした。申し訳ない。
都内で、御茶ノ水とか東京駅周辺とかそのあたりです。
丸善、三省堂、八重洲ブックセンターなどです。
あと地元神奈川の大型書店にもなかったので。憲民刑はあるんですけど。
Wセミナー御茶ノ水校の購買部にも商法だけなかったです。
秋葉原のブックマート、紀伊国屋、探してみます。ありがとうございました!

>>724
まじで？
でもいつ出るん？　今年３部のの講義、洲崎先生やねんけど、
商行為法の教科書は鈴木先生やんなぁ。

>>743
『商行為法講義』の分担執筆を担当している某先生のＨＰに書いてあった。
出版は来年春ごろになるらしい。

会社法でＳか神田か龍田か弥永で悩んでおります。。。
Ｓで知識量としては足りますでしょうか？

もこーり

>>744
江頭が情報量・わかりやすさ・正確さともにNo.1だ。

>>746

　２時５０分？

>>746
ｶﾞｯﾍﾟﾑｶﾂｸ？

>>744
足りる。






かなぁ・・・

>>774
論文答案作成のための情報量としては足りる。
理解のための情報量としては多分足りない。

>749
>>774　ではなく
>>744　ﾀﾞﾀｰﾖ

>>746
惑わすな。
江頭は、試験レベルを超えている上に、司法試験的論点は結構落ちている。
いかんせん実務向きなので。
つーか、喪前のメール欄、saga？

saga 佐賀〜♪

>>751
それを言うと、神田本だって実はかなりハイレベルだぞ。初級中級者にはわからんが。

それを言うなら、神田うのだって実はかなりハイレベルだぞ。童貞君にはわからんが。

　↑
つまらん

>>751
＞司法試験的論点は結構落ちている。

致命的な論点落ちとかあったら教えて。買おうかどうか迷っているので。

＞755
法務省のＨＰには、｢大学生用｣の本を基準にしてると書いてるから、
実務家向けの江頭は不要。

>>756
東大の講義では、江頭が指定基本書なのですが・・・
よって、これも「大学生用」です。

まぁムリして使うことはないわな。

前田会社法は退屈だった。今や枕になってます。
バスタオルを乗せて寝ると、昼寝に丁度いい。

またまた商法改正だ。今から会社法の教科書買おうと思ってる香具師は１０月頃まで待て。

取締役会決議で自己株取得　商法改正案を法務委可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000081-kyodo-pol
　衆院法務委員会は１日昼、株式会社が自己株式を取得する際の要件を緩和し、定時株主総会の決議を待たなくても定款で定めていれば、取締役会決議により取得可能とする商法改正案を与党などの賛成多数で可決した。

　併せて中間配当限度額の計算方法について
（１）最終決算期後、資本や法定準備金を減らした場合、減少額を純資産額からの控除額に含めない
（２）自己株式の取得価額の総額は中間配当限度額から控除する−とした。（共同通信）

もう商法の教科書は差し替え式にしろよな
改正関係箇所だけ詰め替えパックで
販売してくれ！

加除式賛成！！！！！！！！

近藤、宮島、丸山の３先生の会社法は余り話題になりませんね。

>>763
宮島はいいですよ。丸山は出たのが最近過ぎて・・・

今年は、会社法が２問の予感！

自己株式か会社分割が有力。２年連続企業結合はありうる。

他には264条かな。あとは監査役。企業統治の問題と企業結合が大山。
穴として自己株式。総則商行為はないね。

>自己株式か会社分割が有力。
>穴として自己株式。

矛盾してないか？

やっと訴訟法に見通しがつきました。
もうすぐ試験あるんですけど、
今から商法を始める場合、まず何からすればいいでしょうか？

>>761
そうだよね。最低でも以前の教科書買った人に、訂正表か対照表くらい配るべきだ。
改正するなら、3年に一度位で大幅に改正してもらいたいよ。
まあそれだけ、商法には法文自体に問題が山積しているということだろうけど。
実際、アメリカなんかと比べると、商法違反は、刑が軽すぎる。もっと重罰を。
株主を馬鹿にした現行商法、改正するならもっと根本からしてくれ。

2005年度大改正ﾏﾝｾｰ
条文がごっそり変わるらしい。

>>760
それって
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
第156回国会　
衆法 21号
商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律案
ですね。

商法は
第二百四条ノ三ノ二第五項
第二百十一条ノ三第一項
第二百十一条ノ三第三項
第二百九十三条ノ五第三項
だけで、
株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律は
第二十一条の七第三項
だけだから、問題ないでしょ？

>>768
とりあえず、総則・商行為に目を通しておけ。ほんまに。

2005年に戦後最大級の大改正が行われて
有限会社なくなっちゃうんでしょ？
もういやー。
せっかくたっかい本買ったのにぃ…。
てか以前の本持ってるやつには
それをもってくれば新しい本を割引価格で交換してくれるとか
してくれないの？
もともと売れない本だからムリか・・・

有限会社がなくなると決まったわけではないが。そのへんはまだ「全国民の代表」の手に委ねられているわけで。

>>773
＞有限会社なくなっちゃうんでしょ？

ホントなの？　初耳。どこかで解説してるサイトない？

商法の講座毎年受けなおしてる･･･

法制審議会の議事録嫁
てかこんなのかなり有名な話だろ

>>775
とりあえずここで議事録あされ。新しいのはまだうｐされとらんが。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/index.html

童貞だった頃の和田サン
http://up.isp.2ch.net/up/d66a6c904128.JPG
↓
汚れたチンポになってしまった和田サン
http://up.isp.2ch.net/up/91f608bb3976.jpg

>>779
ほんと？

>>763
近藤の教科書は、一言で言えば、器用な学者が手間をかけずに書いた本
という気がする。近藤自体は優秀な学者なんだろうけど、なんかねえ、
「学生向きの教科書だし、このくらい書いとけばいいや！ちょいちょい！」
ってな印象を受ける。譲渡禁止株式の譲渡後の譲渡人からの承認請求といった
百選に載ってる判例くらいきっちりフォロー・解説してくれよ。
神田だって、あの薄さなのに触れてるじゃん！
総則・商行為も似たような印象。
そりゃあすぐ改正・改訂なんだろうけど、「作り込んだ本」になってない。

神田は見た目は薄いぶん内容は濃いよ。ちょっとした一言が深い。江頭本とは違って
初心者向けの説明がついてないからね。

>>780
まじ
ニュース速報あがりっぱなし

>>779
全然違うじゃん。

>>784
これが和田さんマジックらしい

>>781
魂があるかどうかの違いって奴ですかね？
確かに書店で見たら神田先生のは買いたくなった。
２ちゃんで足りない足りないって言われてたけど。

>>786
神田先生のは購入目的によるな。
辞書として使いたいのであれば、あれほど不適切な本もあるまいｗ

鈴木（石山読み込み）＋神田

龍田


どっちがいいですかね？

予備校とかで勉強歴あるなら神田
独学なら弥永
非試験対策目的の独学なら龍田
俺が好きなのはアルマ

独学に弥永ってのは全然向いていない気がするが。
あれは魔骨塾専用でしょ。
まだ神田とか近藤むの方が分かりやすい。

>>777
そうなのか…漏れは情報弱者だったようだな。


>>778
ありがとう！　愛してるぜ。

2:50の会社法・有限会社法イイじゃん。説明しっかり書いてるし見た目の厚さの割りには読みやすい。難点は重いくらいかな。

>>792
＞２：５０
判りにくすぎｗ。
5秒くらい考えた。

エガちゃん、わっしょい！！
アカデミックな本にゾｋッコン！！

最近きづいたこと。江頭本と神田本は司法試験レベルをはるかに超えてる。

それに準拠してやる東大F田先生の授業も同様。

>>796
そうなの？
商法の論文の問題まだ見たことないけど
F田様の授業の内容は格別難解とは思わないが…。

>>797
初学者にはかなり難解だと思うよ。それからレベルはかなり高い。最新の議論までも網羅されてる。
非常に質のいい授業（多くの学生がついていっていないことを除けば）であることは間違いないが、
あれを完璧に理解しなくても司法試験には充分合格できる。

>>798
F田様の授業受けるまではまったく商法やったことなかったけど
しっかり順序だてて解説してくれるんで理解できましたよ。
順序だててきっちり説明しようとする分早口になってどーしよーもないときもありましたが…。
授業のおかげで2:50の教科書もすらっと読めるようになりました。

てことは商法の司試の問題もそろそろ解いてみてもいいってことか？

予備校で獲得できる
商法の泰斗いませんくわ？

>>799
もう十分解けておつりも来ます。
でなきゃおかしい。

Ｆ田様の講義は，世の中で現在進行中の経済現象と教科書の世界とをつなごうとすることにえらく労力を使っているように見える．
　委員会等設置会社の採用の実態とか，減損会計・時価会計の動向とか，合併会計についての最新の動きとか，現在参議院で審議中の議員立法のフォローとか・・・
　あれはあれで一つのスタンスかもしれないが，司法試験の世界とはまったく別世界ではないかな．

>>802
減損会計や時価会計については今日（正確には昨日）の会計学でやっと理解したよ。
司法試験予備校ではないんだから、違うのは当然だが、もちろん司法試験で必要な知識
はちゃんと教えてくれるわけだし、あれはあれでいい授業だと思う。ただ、ページ数と
条文番号はゆっくり言って欲しい。

俺は会計学の資本準備金あたりの説明はサッパリだったが
、F田様の授業でよくわかったよ。
F田様は典型論点の解説もするし、制度の説明が非常にわかりやすいのでありがたい。

典型論点てのは重要論点だからね。

予備校本の記述への配慮も(・∀・)ｲｲ!!

やっぱこれからは藤田の時代かな｡
隣接学問と法学を最もリークできる人だ｡
法学にもエコの視点入れよう！

>>807　　でも，講義ではかなり抑制してるよね．判例の読み方とか条文のつくりとか
そういうこと中心．
新株予約権では，さすがに我慢できずにオプションの評価の話してたけど（笑）

エコエコアザラク・・・

藤田センセって指定教科書は江頭なのか。自分で教科書を書く気はないのかね？

東大系は機能主義一辺倒で、法律行為論や所有権理論との理論的接合を欠く。
宮島先生はそう怒っているのかな。オレは辛らつな宮島節が大好きです。
経済学的視点と言っても川島流は今は昔。藤田氏のようにアメリカ主流
経済学の応用(法と経済学)が幅を利かせている。貢献度は大きいと思うが、
アメ経済社会マンセーにならないように願います。
ちなみに教科書はアルマがいい本だと思ってます。

商法は金儲けのための法律だから、経済的視点が最も重要だよね。正義や平等は
そのための手段でしかない。

たしかにアメ経まんせｰは怖いよね
貢献は認めつつ距離を置く京大系のみなさんあたりの
スタンスが丁度よいのかもね｡
他の分野と違って解釈とともに
立法も重要だから
単なる利益衡量に終わらない
骨太な理論が欲しい｡

＞骨太な理論が欲しい。

一橋の田中誠二がいい。

うーむ，東大の学生による学部講義評がいつのまにか他大学の院生（教員？）による
東大批判になりつつあるな（笑）．

現実(経済界の利益)が理論を圧倒する〜会社法のトレンドはコレ。
自己株式緩和の際は江頭御大も先頭に立って批判していた(美学にならない敗北)。
藤田さんはどう考えているんだ。特異の経済分析で大賛成！ってわけでもないと
おもったりもするんだけど…。
まあ、司法試験には関係ないからこの辺で失礼します。

各種会社の投下資本の回収について説明せよ。

前半だけど，あのときの反対署名運動は，自己株式取得規制緩和という内容に対してというよりは，
議員立法による商法改正という手法（議論が公開されていない等）への批判だったはず．

後半は微妙な立場みたいだね．
藤田「自己株式取得と会社法（上）（下）」旬刊商事法務1615号4-15頁，1616号4-9頁でも
読むといいかも（著者のホームページにｐｄｆでアップされてる）．
一方で自己株式取得の経済機能に関するファイナンスの文献をいっぱい引用し
ながら，「自己株式取得法制のあり方を論じるにあたって，アメリカの企業金融
の教科書や論文に載っている『自己株式取得の効用』をそのまま抽象的に列挙して，
自己株式取得規制の緩和を論拠付けようとすることは，妥当ではない」ともいっている．

今年は自己株式取得は出ないよね？

>>819
出ません。その代わり、資本について突っ込んで聞かれると思います。

おまいら、百選は潰しているか？
改正を避けつつ、思考力を試そうと思えば、百選の判例を題材にした
事例が出るのは必至。

>>821
13年の素材は百選未掲載の最新判例だったわけだが。

>>816　自己株式緩和の際は江頭御大も先頭に立って批判していた(美学にならない敗北)。
>>818　あのときの反対署名運動

例のレイプマン太田誠一中心の議院立法の時に江頭センセが反対の署名運動を主導してたってのは知らんかった。
実務への影響度よりも学界との協調を選択したというわけね。

>>819
A株式会社は、平成１２年に代表取締役の独断で自己株式１０００株を
取得した。その後平成１５年の株主総会直前に、右代表取締役の行為が
発覚した。この株主総会において、株主はいかなる主張をなしうるか。
会社側の反論も考慮して論ぜよ。

a

>>823
あの議員立法は、太田ｾﾝｾｲだったのですか・・・

太田先生だって福岡大学経済学部助教授だったわけで

福岡大の学生も元気があっていいのかな・・・謎

>>818
自分は商法専門ではないが読んでみます。サンクス。
それにしても藤田氏は精力的な研究者ですね。
将来の大学者候補と言っていいんでしょうね。
ついでに福岡大はいい迷惑というか自業自得というか…。

>>829　　研究者としてはどの程度か知らんが，教育には精力的みたい．
大学の講義のＨＰみると，授業中触れた判例と関連する自分の著作が
かたっぱしからアップしてある．
そんなことしている人がいるとは・・・

レイプマンの主要著作：

コーポレート・ガバナンスの商法改正〔株主代表訴訟の見直し〕

太田誠一　衆議院議員
片田哲也　経済団体連合会副会長
鳥飼重和　弁護士　　　　　　　　　　　　著
四六判／191頁／1800円ISBN4-7857-0999-5
http://www.shojihomu.co.jp/newbooks/0999.html
平成13年12月の議員立法による商法改正について立法に関与した太田議員、経済界の意見をまとめた片田氏、鳥飼弁護士とが鼎談でその背景を語る。
また、取締役・監査役の会社に対する債務不履行責任の制限、株主代表訴訟の合理化、監査役制度の機能強化について鳥飼弁護士が解説する。
コーポレート・ガバナンスに関する商法改正を理解するための必読書。

太田はあのレイプ発言と、最大の後ろ盾であった、元衆議院議長が死んで
もはや風前の灯火だろう。あいつはどう見てもヤクザにしか見えん。

自己株式要注意！資本はでない。改正がある。
他には監査役（会）か？もっと広くみて、
会社の機関の横断問題がでる可能性も高い。

藤田氏が商法学界の鍵を握る人物であることに間違いはない。
乱暴な言い方をすれば、企業役員の御用学者だった鈴木・竹内ライン、
それとは距離を置きつつ、癖のなさ、堅実さ故にインパクトに欠けた鴻・江頭ライン、
ここに、経済学の成果を採り入れつつも、日本なりの会社法のあり方を検討する、
新たな系譜を作れるかもね。
これからは、分野によっては立法論も語れる優秀な学者が必要だ。
立法を語るためには解釈学プラス分析系の学問が不可欠だからね。

藤田は、基本書出してるの？

そういえば、弥永がリーマン出すときに、藤田氏にアドバイスを貰ったと書いてあったな。
一番肝心なアドバイスをし忘れたのかなあ。

会社法、江頭と前田ってどっちがオススメ？

>>837
藤田センセは江頭を薦めます。前田も高く評価されますが、江頭と神田が最高峰だそうで。

江頭本は小さい字を削除すれば、神田本くらい薄くなる。

削除すんなよ！

>>839
禿同！注に大事なこと書いてある。

>>838　　江頭,神田，前田の他に，龍田を強く薦めてなかったか？
講義中でも，「ちなみに龍田先生の本には・・と書いてます」とか書いてあったし，
レジュメでも引用があった（266条ノ3）．

>>842
授業では
江頭,・神田・前田・龍田の四冊を薦めつつ
江頭と神田が特にお勧めで
その中でも神田は薄いが記述の端々が深い、
しかし初学者にはなかなかその深さがわかりにくいのいで
江頭をとりあえずお勧めしとくってな感じだったな。

神田はF助教授がいうほどいいとは思わない。
簡潔すぎるとかそういうことじゃなくて、どこに一本筋が
通っているのかその姿勢が伝わってこない。
あたし単なるアフォですから皆さん怒らないでね。
江頭は学問書としての価値は抜群だが、学習用としては
ﾁｮｯﾄと思うが…。基本的なことをすっとばし気味。
サスガ超優秀なお弟子さんのおっしゃることですね。
前田・タツタの方が勉強し甲斐があるんじゃないかと。
要するにそれを言いたかったんだﾖ。・、

843>>
人によって言うことがまちまちだが，Ｆ助教授の講義の冒頭は次の感じじゃなかったのかな．
江頭は非常にレベルが高いが，読みにくいかもしれないので，そういう人は龍田がお奨め．
神田,前田は，（両者異なる意味で）初心者向きではないから，多少学習が少し進んでから読んだほうがよい．

神田は多少どころではすまないと思われ。細かい論点についてその論点を知っていることを前提とした記述もあるし。
龍田は初学者向けだが情報量は少なめで多少記述に気になる点があるとか。オプションの評価の話とかかな？
前田は実務家向けで初学者には読みにくいとか言ってたね。

んでもって江頭と上記三つ以外については敢えて挙げなかったて言ってたね。

背伸びしないでエッセンシャル会社法なんてどうよ。
結構高品質の教科書だよ。

俺は宮島。
東大系じゃないので、Ｆ田様のリストにはないけど、
司法試験には、宮島で十分です。

ちなみに京大の講義でも先生方は
前田、江頭、神田は教科書紹介でほぼ必ず挙げられ、いずれの本についても
高い評価を加えますが、「教科書」としては神田先生以外はまず薦められません。

前田先生のは分厚すぎて何回も見直すという教科書の性質に合わず
江頭先生のは初学者には高度過ぎる内容なので教科書としての性質に合わないそうです。

神田先生のも、記述が圧縮してあるので、若干分かり難いが、薄いので薦められますｗ

商法で 早慶中橋といった亜流はやめとけ！
学問では亜流も独裁阻止のために
必要だし､宮島などの本にも
小さな存在価値はあるけどね｡

神田を基本にして、分かりにくいところはシケタイで補充すれば良いのでは？
どっちも、弘文堂なので、相性が良いです。

中央も亜流なの？

永井、加美、丸山・・・

そういえば、東大、京大では、弥永の扱いはどうなってるのさ？

これで周辺特許を取ることは可能でしょうかね？↓
インターネットを利用した旅行システムに関する周辺特許
・デジカメで動画を送り遠隔地のクライアントで動画を観賞する趣旨の旅行システムに関する周辺特許

・全世界の各人がアルバイターとして登録する
・登録者は自分の行動地域を規定しておく
・利用者がバーチャル旅行をしたい地域を選択しバーチャル旅行を行う

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

弥永＋神田＋判例百選

を薦められた

↑バイトの人に一式貸しておくんです
要求に対して労働の有無は自由

ちょっと聞いてくれ
セミナーで商法の基礎講座テープ買ったんだが、
その講師もう終わってる。暗い声のおっさんだ
合格体験記で絶賛していた女がいたから、買ったわけだ。
会社法さっき聞き終えたんだが、なんとデバイスの半分しか
終わらなかった。新株発行とか重要な部分が山ほど残っているのに。
その講師予習なんて一切していない。
実務の下らん話ばかり。話すスピードも超遅い
熊谷や福田のように超スピードで進んでも十分理解できるのに
会社法ごときでちんたら説明しやがって。
貴重な金返せ。
新保にしとけばよかった。
講義とるときは最後まできちんと説明してくれる講師をえらぼう
あああああああああああああああああああああああああ、まじむかつく。

>>858
林○郎？

>>853
歯牙にもかけない

弥永は、私大生向けか？
まるで、数学を使わない経済学のような本だ・・・

>>852
残念ながら亜流。
加美は学説としては平凡だったが、中大らしく司法試験を意識した教科書
を書いたから、その本が試験用教科書として評価されただけ。
永井は鈴木・竹内系に尻尾を振って、一時相手にされたが、所詮そんな器ではなかった。
木内は、シカトされてるようにみえて、実は気にされていたが、残念ながら美人薄命だった。
丸山は、木内の継承者だが、如何せん木内ほどの機動力がない。

まあ、純粋に試験用なら、丸山なら一応可かなあ。

age

>>853
学生でなら、教科書使ってる人は結構いるんじゃないかな。
授業中に持ってきている人をよく見るから。

>>849
神田は江頭並に高度では？初学者のわかりやすさから言うと江頭の方が上ではないかと。

神田は、ダットサンと同じ。読める香具師は読める。
読めない香具師は、単調な本だと斬り捨てる。

>>853
京大。
洲崎先生は、毛嫌いする。
前田先生は、参考書として挙げてる（先生は試験委員なので、司法試験受験者の多数が
利用していることに配慮されているみたい）
森本先生は、分からん。

宮島を無視する灯台系は裏返しのコンプレックスと言わせて暮れ。
なんたってオもろいわ。

神田は鈴木の本と同じ感じ

会社法の研究者には江頭・神田・龍田・前田は必須。
でも、江頭・前田は試験対策には不要な部分も多いかも。
たとえば、江頭では閉鎖会社の株式評価やオプション評価についてなど。

読みやすさ・分量・内容ともに最も使いやすいのは、やはり龍田かも。
初学者はＳシリーズもアリかな。

丸山は会社法も手形法も通説的だから
初学者にお薦めだと思うけどね。

>>871
丸山会社法は、合名、合資、有限の説明が無さ過ぎ。
あと、株主優待制度についてほとんど記述なし。
その他。

>>870
龍田は、項目番号が独特過ぎて使いにくいです。
しかし、シニカルな龍田ブシは面白い。

バーチャル会社法はどう？
これで、本試験対応できる？

商法学者は、見た目がイマイチな先生が多いような・・・

弥永先生、丸山先生、上村先生・・・

龍田 節
会社法 有斐閣法学叢書
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/011/011961.html
これって他に比べて
どこがそんなにいいんですか？

龍田先生のボヤキ節は、カトシンのボヤキに似ているような気がするんだよね・・・ｗ

丸山の手形法はどうよ

高齢なのでは？

>>873
そうかも。慣れればどういうことないけれど。
前田も独特の項目番号がありますな。
龍田の文体はなかなか。

>>876
内容が良いのはもちろん、読みやすいのと、分量。
神田はアタマのかなり良い人は別として、
良さが分かるまではかなり勉強しなければならないだろうし、
江頭、前田は試験用には分量が多いと思う。

どうでもいいが、前田先生は最近、江頭・藤田先生におもいっきり叩かれているなぁ。

宮島はどうでしょう？

宮島は亜流という点を除いても
論点落ちあるからやだ｡
制度関係一行問題にも
以外に対応しにくい｡

>>882
論点落ちって、具体的には何？
過去問に出た論点なの？

>>883
過去問に出て無くても論点落ちがあれば、この先の試験で死ぬ可能性があるわな

アルマと江頭で論点は、ほとんど埋まりますかね？

江頭ははみ出す。

アルマなら埋まる｡
まあ､記述が薄いところはあるが､
学部テキストなのに網羅性は高い｡
しかし､勺だが理由付けなどは
弥永の方が厚い｡

字間違った! 癪ね♪

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>885
アルマでも一部ははみだす。ファイナンス理論は出ないでしょう。

金＝資金
金＝マネー
資金＝マネー
特権＝権力
政界＝権力
支配を失った人は必ず日本をも失っている。
支配を奪われた人は必ず日本をも奪われている。
安全を失った人は必ず権利をも失っている。
安全を奪われた人は必ず権利をも奪われている。

商行為総則で
最強の基本書の組み合わせ
はなんでしょうか？

近藤・弥永
S・弥永

会社法を扱った演習本はなにがいいと思う？
最近、「ケースで解く会社法」ってのがでたらしいけど。。
誰か読んだ人いる？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>894
もっている。
読み物としては面白かったが、演習本としてはいまいちかと。

>>894
基本論点が詳しく書いてあるし薄いので、むしろ基本書にしてます。
問題設定は896さんも言ってる通り使えない。
でも問題だけを見て記憶を喚起できるようになれたら有用だなあ…と目論んでます。

最近神田にも魅かれる…薄い割に趣旨・基本原理とか詳しくかつ高度ですね。
でも教材しぼらんと。神田を辞書に使うかな。
超ダイエット志向です。

辞書なら江頭だろ。

江頭って、これ？
http://nara.cool.ne.jp/kuronosu/dangerous/egashira.html

>>899
リンク先見てないけど、アドレスからしてヤバイ気がする。

ヤバくはないな。

笑える

お約束だったが 楽しめた

>>899
リンク先見たら、
本開くたびに思い出すから
ある意味ヤバイ

これからは江頭新総裁と呼ぼう

理事長ならもうやっているが

F田様の商法で教科書を使っているものの一度もそのお姿を見たことが無いので
いつもF田様が「江頭先生は〜」と言うたびにリンク先のような画が頭に浮かんでしまう

それって独学者には
勉強のモチベーションにらるから
いいよね｡

有斐閣の講演会に逝ってサインでも貰ってきたら？

商法総則で鴻の基本書は使えますか？

江頭ってもうすぐ還暦なのね。てっきり50歳前で神田センセより年下だと思ってた。
定年引き上げ措置がなければあと数年で定年だったとは…。

もう、手形の基本書は無理だな。最初から書く気はないんだろうけど。

それは昔、江頭教授の手形法講義録というのがあって、こういう下らない
科目を司法試験科目にしているのはけしからんと貶していた。
本を書くなんてそれこそ最初からありえない。

神田の本は｢権威がものをいう｣の典型と言ったら殺される…。

まあ健全な意味の権威は便利
不完全な情報の中にあっては効率的

過去において東京大学法学部の教師がかなりの程度 期待に応えてきた
という実績も見逃せない

神田会社法は鈴木会社法よりずっといい

最後の一行は逆かとなんども読み直した。

鈴木の骨組みを一歩も超えていない。何ごともオリジナルを作った人が
一番偉い。

誰が偉いかとどの教科書がいいかとは全然違う話では？

商法総則と手形法の基本書でお勧めのものありますか？

>>918
総則商行為は基本書より答練とか問題集で論点チェックしとけばいいんじゃないか。
基本書読んだだけじゃ、何処が重要かってことすらよくわからん。
ちなみに漏れが読んだのは、双書。
重要ポイントをまとめてあるっていう意味じゃ、シケタイが結構いいよ。
あれ読んで問題をいくつか解けば、対策としちゃ十分だと思う。

>>919
なる。サンクス！
まずは問題にどんどんあたってみます。

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

>>918
ちょくぜんきに
ほかにすることは
ないのですか

>>912
＞江頭教授の手形法講義録というのがあって、こういう下らない科目を司法試験科目にしているのはけしからんと貶していた。

へえ！　面白そうな話ですな。是非もっと詳細を教えて下さい。ｗ

手形法って法学の中では理論的にトップクラスの科目だと思うのだが。
エガちゃんはどこがどう「下らない」と考えておられるのだろうか？

>>922
実利的なことはまったくなく、学者の論理遊びになっているからではないかな。
刑法と同じで、手形は論理操作の面白さにとりつかれると、
山口厚になってしまう学者が結構いる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

記憶によると、江頭大先生は、手形は経済的機能とそれに対応した
法的仕組みを理解しさえすれば、あとは｢簡単｣なのであって、
こんな下らん科目は司法試験科目からはずせ、と恐れ多くも
おっしゃっておりました。つまり、｢易しすぎて試験にならん｣
のだそうです…。

>>923 >>926さんくす。

＞手形は経済的機能とそれに対応した法的仕組みを理解しさえすれば、あとは｢簡単｣
＞つまり、｢易しすぎて試験にならん｣のだそうです…。

ほー、言ってくれるじゃないの、江頭クン。ｗ
まあ、超秀才ならではの鼻息荒い発言だが、手形法学説の混迷ぶりを見れば「易しすぎる」はずはない。
そんなに簡単だと思うなら鈴木＝前田を超える教科書を書いてみやがれと（ｒｙ

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

手形は相殺（手形取得者からと手形債務者両方）か、
補充権の消滅（高裁で消滅時効を否定した）
どちらかでしょう。

弥永の商法総則・商行為の基本書の評価きぼんぬ

>>926
かなりニュアンス違うぞ
あくまで講義録ベースだが 簡単それゆえつまらないなので試験科目
からはずせ という声が根強い そして自身の評価としても 民法の
意思表示と絡むところが多少問題を孕む程度で 簡単とは書いてあった．

いかにも小ばかにしたように変形されているのは 感心しない
釣りならば もう少し有害でないところでしろ

>>手形法学説の混迷ぶりを

意見対立はあるが それぞれの立場は煮詰められており あとはどっちを採るか
というだけだから 混迷しているわけではない

釣りのつもりは毛頭ないが、調子に乗りすぎたことはお詫びする。
しかし、他者の評価に準えて御自身のお考えをも披露したと取るのは
間違いとは思えないのだが。それに手形学説などやはり創造説が妥当
といいながら、御自身のお考えを一向に述べられないのはいかにも
窮屈な印象をもった。いずれにせよ、今や所持していない講義録を
もとにアレコレ偉そうにｶｷｺするのはこれでおしまいにします。

テコギ、学問的に簡単とかじゃなくて、実務的に決まりきってるし、
しかももう手形決済とかしてる時代じゃないからいらないってことじゃないの？

まあ、実務は当座勘定規定が支配してるので
理論があんまり問題にならない。

>>933
江頭先生の講義録は昭和5x年だから 古さの問題じゃない
前田説もすでに明らかにされていた段階で すでに学問的興味をあんまり
感じておられなかった ように読める

手形法の国際私法的局面はフロンティアだと 言っていたが

結論があまり変わらないというのはあるかも知れない

まぁエガちゃんは司法試験一位で合格してるからねぇ・・・

テコギが死ぬほど苦手です。学説うんぬんのレベルではなくて、テコギのシステムそのものがわかりません。どうすればいいんでしょうか？

なにわ金融道を読む。まじおすすめ。

>>937
ためしに手形を振り出してみる。
１．署名して交付せず道端に捨て置く。
２．白地のまま補充権を付与して交付する。
３．金額欄を鉛筆で書いて振り出す。
いろいろやってみれ。

>>930
歯牙にもかけない

そういえば、手小切法の経済的機能も決済システムも良く分からないまま、
創造説だ何だとやり始めるのが普通の受験生かもね。｢信用｣とは何ぞや、
などやり始めたら大変なことになっちゃうけど。

憲法滅んでも行政法は滅びず(G・ｲｴﾘﾈｯｸ)
手形滅んでも手形法は滅びず(オクシマ　タカヤス)
　この極意を誰か語ってくれ。

>>937
>>939はいいと思うが危険すぎるのでw
ﾏｼﾞﾚｽすると、身近な人で自分で商売やってる人に話を聞いてみる、ってのは？

うちは親が自営で、手形は使わないが小切手は使うので、イメージが持てた。
線引きもしてるしw

>>そういえば、手小切法の経済的機能も決済システムも良く分からないまま、
>>創造説だ何だとやり始めるのが普通の受験生かもね。

ほんと？
さすがに大げさじゃないの？
教科書ないしは教科書体系書ならば経済機能等は冒頭に説明するだろ

説明されることと理解することは違うからねえ。

受験仲間あつめて判例の事案に似せて疑似手形（本気でもかまわんが・・・）
を振り出せばいいんだよ。

そうすれば善意取得者の気持ちもわかる。

イエリネクはオットー・マイヤーじゃない。
俺シケタイというの何のことやら最近まで知らんかった
ような人間だけど、そこには経済的機能やらなんやら
そういうことはちゃんとした説明があるのかな。

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

神田先生の本が、ほとんど新品でブックオフで１１５０円で売ってたんですけど
買いですか？択一３回論文１回の者です。
まよったあげく、皆さんの意見をあおぎたいと思って見送りました。

>>949
最新版なら買い。
改正対応か注意すべし。

改訂が出たので売られたのかもしれない
最新版かどうか確かめたほうが良いと思われ

>>950>>951
確かに最新版より一つ手前のものだったと思います（去年の11月版）
やっぱり、やめときますね。
ありがとうございます。

羽広が、８月に、弥永会社法の読み込み講座をやるみたいだ。

やめとけ

手形ってなんの財力も貯金もない１個人が降り出せるもんなのですか？

>>955
理論上は出せるよ（単なる紙切れの手形というレベルでは）。

実務上は、銀行の統一手形用紙がないとダメ。
それを貰うには、信用が必要。

>>953
マジで？
かとしんの方を検討していたが、
あいつ終わりそうにないからな・・・・

羽広式弥永読み込みは、１８時間速習。
ライブは、８月２０日〜９月１日。
ライブ〜２１５００円、通信〜２６０００円。

明らかに、カトシンの解析講座に対抗させる講座ですな。

商法ってつかみ所がなくって途方にくれてる。
条文ってみなさん、基本書に出てくるたびに引くんですか？
あんなの覚えられない！！
どうすればいいのでつか？

>>959
それを見つけるのが勉強であります。
見つかれば合格できます。

>>955
実際私製手形出してる人もいるし、手形訴訟にも持ち込まれてる。
まあ正確には某金融屋にかかされてるわけだが。

弥永　powered by 羽広→神田→ライブ

でいけるかな？

>>961
金融屋ってやくざ屋さんのこと?

>>963
いわゆる商工ローン業界です。
彼らの手形は実務界では、おもちゃ手形と言われています。
おもちゃでも手形要件を満たせば銀行取引ではおもちゃでも
法律上は立派な手形です。

それで、東京地裁は自粛を要請したらしいものね。
東京地裁の手形部で何割もが商工ローンの手形になっちゃったんでしょw

あんなに勉強したのに手漕ぎ出ないし・・・

「リーガルマインドｂｙ弥永」にプラスして
「論点講義ｂｙ弥永」を読む価値ありますか？

総則は問研つぶして答練で出たのをしっかりやれば何とかなりそう。

>>967
論点講義よりシケタイとか他の基本書読んだほうがよくね？

もまいら根拠も書き込めよ。

改正だー！！！改正だー！！！改正だー！！！
改正だー！！！改正だー！！！改正だー！！！

Ｃブック最強だったね。

基本書スレで「論点講義ｂｙ弥永」は「予備校の参考答案みたい」
って書いてあったんですけど、詳しくおせーて。
商法に苦手意識があって、これで克服できるかなぁ、と期待してるんですが。
どうですか？そもそも使ってる人いますか？

>>973
使ってたけど捨てた。
自分で立ち読みしてみるのが一番早いよ。見ればすぐに分かります。

＞商法に苦手意識があって、

会社勤めをしてみるのが良いのかも。

アドバイスありがとうございます。
論点講義はスルーすることにしますわ。

やっすい株でも勝って株主総会に出てみたら苦手意識抜けるかな？