渉外事務所総合スレ part6
前スレ
渉外事務所総合スレ part5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1023553808/
渉外事務所総合スレ part4
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10208/1020880907.html
渉外事務所総合スレ part3
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10202/1020271868.html
渉外事務所総合スレ part2
http://school.2ch.net/shihou/kako/1017/10178/1017876709.html
西村総合法律事務所♪
http://school.2ch.net/shihou/kako/1004/10040/1004015502.html
関連スレ
【４大渉外】NOT，N総合，AM，森浜松綜合【強し】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032871254/
留学に関しては以下のスレッドが参考になるらしいです
アメリカの弁護士資格２
http://school.2ch.net/shihou/kako/1018/10186/1018661500.html
アメリカの弁護士資格
http://school.2ch.net/shihou/kako/1013/10135/1013552102.html
渉外事務所総合スレ part5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1023553808/
渉外事務所総合スレ part4
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10208/1020880907.html
渉外事務所総合スレ part3
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10202/1020271868.html
渉外事務所総合スレ part2
http://school.2ch.net/shihou/kako/1017/10178/1017876709.html
西村総合法律事務所♪
http://school.2ch.net/shihou/kako/1004/10040/1004015502.html
関連スレ
【４大渉外】NOT，N総合，AM，森浜松綜合【強し】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032871254/
留学に関しては以下のスレッドが参考になるらしいです
アメリカの弁護士資格２
http://school.2ch.net/shihou/kako/1018/10186/1018661500.html
アメリカの弁護士資格
http://school.2ch.net/shihou/kako/1013/10135/1013552102.html
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2get
3 ：氏名黙秘：02/12/11 18:31 ID:hwlD4AOC
自称イケメン・カップリングage
3
>1
乙
でも、
＞関連スレ
＞【４大渉外】NOT，N総合，AM，森浜松綜合【強し】
は、形式的には関連しているが、実質的には無関係だよ。
乙
でも、
＞関連スレ
＞【４大渉外】NOT，N総合，AM，森浜松綜合【強し】
は、形式的には関連しているが、実質的には無関係だよ。
>>5
すまん。間違えた･･･いちおうコレも
関連スレ
▲▲▲長島・大野・常松の内部を語って▲▲▲
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034400921/
すまん。間違えた･･･いちおうコレも
関連スレ
▲▲▲長島・大野・常松の内部を語って▲▲▲
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034400921/
4大関連のパートナー移籍又はパートナーへの昇進情報希望。そういえばKKNから
分離したN先生は、シドリーオースチンと特定共同事業ですか。丸ビルとは豪気ですな。
分離したN先生は、シドリーオースチンと特定共同事業ですか。丸ビルとは豪気ですな。
5が終わったみたいなのでここに書く
＞某出版社（法律書なんて出さないメジャーどこ）に
＞自ら売り込みに行ったことを人づてに聞いたことある。
これって会計士Pなんか、とくに会社を新しくたてるとき
よくやっているよね、売り込み
Pって仕事開拓しないといけないから
違うの？
＞某出版社（法律書なんて出さないメジャーどこ）に
＞自ら売り込みに行ったことを人づてに聞いたことある。
これって会計士Pなんか、とくに会社を新しくたてるとき
よくやっているよね、売り込み
Pって仕事開拓しないといけないから
違うの？
あげ
イケメンパートナー ｶｺｲｲ
ぼけ
NPのＴ安さん・・・
13 ：氏名黙秘：02/12/12 00:38 ID:J6LUXdJ3
>>12
写真でてるね。モナリザみたい。
写真でてるね。モナリザみたい。
ＮＰのホームページを見たけど、元大蔵省の長野もいるんだね。
15 ：氏名黙秘：02/12/12 15:38 ID:cUBc1ucn
>>14
司法試験１位合格だから仕方ない。（国Ⅰは３位）
司法試験１位合格だから仕方ない。（国Ⅰは３位）
なにが仕方ないんだ？
長野は研修所も首席卒業という噂。滅茶苦茶出来たと同期の奴はみんな言っている。
しかし、もう一人大蔵省から汚職退職して研修所に入った人の方が弁護士としての
商才はあって、そっちの方がもうかってるそうだ（高額納税者ランキング入り）。
あと検事総長目前で女性問題で退職した則定もかなりもうかっていて、あの歳から
弁護士を始めたのに、すでに高額納税者ランキングに食い込んでいる。
しかし、もう一人大蔵省から汚職退職して研修所に入った人の方が弁護士としての
商才はあって、そっちの方がもうかってるそうだ（高額納税者ランキング入り）。
あと検事総長目前で女性問題で退職した則定もかなりもうかっていて、あの歳から
弁護士を始めたのに、すでに高額納税者ランキングに食い込んでいる。
20 ：氏名黙秘：02/12/14 03:38 ID:c4dxfBI4
あげてみる
納税額2000万だと利益はどれくらいなの？
22 ：氏名黙秘：02/12/14 10:16 ID:jwZgPh/F
課税総所得金額で6100万ぐらい。
>22
そうするとパートナー4-5年目？
そうするとパートナー4-5年目？
24 ：氏名黙秘：02/12/14 11:20 ID:jwZgPh/F
>>23
わからないけど。
わからないけど。
NOTだと一生無理。
Ｍ綜が一番確率高い。
Ｍ綜が一番確率高い。
地方の修習地で司法修習生がレイプされたって本当ですか？
この板ってHarvard UniversityのLLMとる方
多いとは思うのですが
下記の講座に多少知っている方いますか
学部違うから「そんなこと聞くな」といわれても
仕方ありませんが多少でも情報がほしいので
お願いします。
生涯学習から
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1039867375/l50
Harvard University の 通信修士
のMaster of Liberal Arts in Information
を受講したいと思っていますが
どなたかもう受講されているかたいますか？
ちなみにHPは下記です。
http://www.extension.harvard.edu/
多いとは思うのですが
下記の講座に多少知っている方いますか
学部違うから「そんなこと聞くな」といわれても
仕方ありませんが多少でも情報がほしいので
お願いします。
生涯学習から
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1039867375/l50
Harvard University の 通信修士
のMaster of Liberal Arts in Information
を受講したいと思っていますが
どなたかもう受講されているかたいますか？
ちなみにHPは下記です。
http://www.extension.harvard.edu/
28 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：02/12/14 21:13 ID:???
┌───────────────────┐
│幻 ..|￣￣` ヽ-───┐ 幻│
│ | __ 」_ _ 、,, .| │
│ | フ ' / ノ ソ | ▲ │
│ |┌──────┘ ／ ＼ │
│ │| .（ ●」●）. │
│幻 │| )┗┛（ 幻│
└───────────────────┘
幻ワッショイ！！
＼＼ 幻ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 幻ワッショイ！！／+
+
. + ▲ ▲ ▲ +
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
+ （ ●」●)（●」● ）（ ●」● ） +
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+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿
│幻 ..|￣￣` ヽ-───┐ 幻│
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ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
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29 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：02/12/14 21:23 ID:???
>>1の友達の高句麗でつ・・・・
どうしてこんなクソスレなんて立てたわけ？
相談してくれればちゃんとパソコン壊して阻止してたのに・・・・
きみねえこんなことするから高句麗以外に友達できないんだよ！
この前一緒にほの板遊びに逝って氏ねってなんかいも言われてたジャン！
クソスレたてまくってあんなことになったのまだわかってなかったの？
スレ一つ立てるだけでもなかなかの負担が鯖にかかってるんだよ！
それにくわえ君はコピペ荒らしまでやって・・・・転送量の増加について無関心ですか？
それともそんなシステムの事は全く知らないほど無知なんですか？
もう一度高句麗と一緒に勉強やり直そうよ今からでも間に合うはずだから・・・・
そう言えばもう一つ言いたいことあったんだ・・・・
この前最悪板でもage荒らししてたでしょ？
あれもね住人にとってはすごい迷惑なんだ・・・・
地上じゃ素直になれないコテハンとかが折角地下で平和に過ごしてるのに
たった一人の人間が一度ageをしただけで厨はくるわ会話は見られるわで大荒れするんだよ
やっぱり君ねえそのこと考えてないでしょう
もう勉強どころじゃないね倫理ってわかる？
そこからやり直そうよ・・・ずっとみていてあげるから
直るといいねいつか・・・・・・
んがんぐ・・・・
どうしてこんなクソスレなんて立てたわけ？
相談してくれればちゃんとパソコン壊して阻止してたのに・・・・
きみねえこんなことするから高句麗以外に友達できないんだよ！
この前一緒にほの板遊びに逝って氏ねってなんかいも言われてたジャン！
クソスレたてまくってあんなことになったのまだわかってなかったの？
スレ一つ立てるだけでもなかなかの負担が鯖にかかってるんだよ！
それにくわえ君はコピペ荒らしまでやって・・・・転送量の増加について無関心ですか？
それともそんなシステムの事は全く知らないほど無知なんですか？
もう一度高句麗と一緒に勉強やり直そうよ今からでも間に合うはずだから・・・・
そう言えばもう一つ言いたいことあったんだ・・・・
この前最悪板でもage荒らししてたでしょ？
あれもね住人にとってはすごい迷惑なんだ・・・・
地上じゃ素直になれないコテハンとかが折角地下で平和に過ごしてるのに
たった一人の人間が一度ageをしただけで厨はくるわ会話は見られるわで大荒れするんだよ
やっぱり君ねえそのこと考えてないでしょう
もう勉強どころじゃないね倫理ってわかる？
そこからやり直そうよ・・・ずっとみていてあげるから
直るといいねいつか・・・・・・
んがんぐ・・・・
今年のボーナスは？
渉外弁護士妻うぅの夫でパソコンにフェラチオって発音させてる弁護士は
誰ですか？
誰ですか？
32 ：氏名黙秘：02/12/17 18:15 ID:n0IhBT8o
三井安田でバイトをしようと思ってるんですが、どうですか？
＞＞３２
やればいいじゃん。
やればいいじゃん。
>奈良だっけ
35 ：氏名黙秘：02/12/18 04:16 ID:uQqX/sYZ
＞＞３２
僕も満井保田のバイトに応募してるけど、バイトだけにしたほうがいいと思う。
渉外の雰囲気は味わえるし、食事は昼も夜も美味いもん食わせてくれるから、バイトはいいけどね、でも、バイト止まり。
あそこ、雰囲気最悪でしょ、悪い噂多すぎる。
説明会行っても、パートナーの言ってたことをことごとく否定するアソシエイトとかいるし、人間関係難しそう。
パートナーがいろんな事務所の出身だから、派閥がいくつもあるらしいし。
アソシエイトは「入っちゃったものは仕方ない、留学までがまんしよう」を合言葉にがんばってるけど、実際、留学から帰ってきても、結構みんな別の事務所に行っちゃってるって聞いた。
留学前でも、外資の証券や、MHM、NOT、AK、TMI、ＮＰ、FFなんかに移籍してるらしい。
すごい勢いの頭脳流出だね。
心身に変調を来たして故郷に帰って登録を抹消した女の先生もいるし、そういう点では、やっぱ、NPと同じく「過労●事務所」かな。
下手に生きてるだけ、辛いか…。
あまりの頭脳流出に、パートナーもこらえきれずに、リンクと組むらしいけど。
行くなら、やっぱ、MHM、NOT、AK、AM、ＮＰかな。
多少人数が少なくても、yuwapartners、TMI、東京青山なんかのほうが雰囲気は断然よかった。
友だちなんか、すっかり舞い上がって、満井保田本命なんて言ってるけど、たった１週間のバイトで何がわかるか、結構懐疑的。
だって、１週間のホームステイでホストファミリーのことなんか全然わかんないでしょ。
リンクと組むのって、来年の４月、それとも10月かな。
満井保田のインサイダー情報キボンヌ！
僕も満井保田のバイトに応募してるけど、バイトだけにしたほうがいいと思う。
渉外の雰囲気は味わえるし、食事は昼も夜も美味いもん食わせてくれるから、バイトはいいけどね、でも、バイト止まり。
あそこ、雰囲気最悪でしょ、悪い噂多すぎる。
説明会行っても、パートナーの言ってたことをことごとく否定するアソシエイトとかいるし、人間関係難しそう。
パートナーがいろんな事務所の出身だから、派閥がいくつもあるらしいし。
アソシエイトは「入っちゃったものは仕方ない、留学までがまんしよう」を合言葉にがんばってるけど、実際、留学から帰ってきても、結構みんな別の事務所に行っちゃってるって聞いた。
留学前でも、外資の証券や、MHM、NOT、AK、TMI、ＮＰ、FFなんかに移籍してるらしい。
すごい勢いの頭脳流出だね。
心身に変調を来たして故郷に帰って登録を抹消した女の先生もいるし、そういう点では、やっぱ、NPと同じく「過労●事務所」かな。
下手に生きてるだけ、辛いか…。
あまりの頭脳流出に、パートナーもこらえきれずに、リンクと組むらしいけど。
行くなら、やっぱ、MHM、NOT、AK、AM、ＮＰかな。
多少人数が少なくても、yuwapartners、TMI、東京青山なんかのほうが雰囲気は断然よかった。
友だちなんか、すっかり舞い上がって、満井保田本命なんて言ってるけど、たった１週間のバイトで何がわかるか、結構懐疑的。
だって、１週間のホームステイでホストファミリーのことなんか全然わかんないでしょ。
リンクと組むのって、来年の４月、それとも10月かな。
満井保田のインサイダー情報キボンヌ！
4大渉外の一つに事務所訪問いって来ました。
印象深かったこと…新人弁護士にやたらブサイクな香具師が多い。
東大卒・短期合格なのは分かるがやばいって。
印象深かったこと…新人弁護士にやたらブサイクな香具師が多い。
東大卒・短期合格なのは分かるがやばいって。
>>36
自分の顔見てものを言えよ。
自分の顔見てものを言えよ。
Ｍから分離した日比谷パークが今年は募集してますが、
Ｍと同様に渉外とかやってるのでしょうか？
現役弁護士の方教えてください。
Ｍと同様に渉外とかやってるのでしょうか？
現役弁護士の方教えてください。
国内企業法務はまだ本格的に動いていないはず。
>>35
リンクってのは、どこかの外資ファームですか？
リンクってのは、どこかの外資ファームですか？
41 ：氏名黙秘：02/12/18 17:56 ID:E0YWytIX
やー、あそこ49期なんてもう全員やめたんじゃない？モルスタ、森綜合、国内企業
法務系事務所などなどに。ある49期がやめるときに、直属のパートナーを飛ばして
（怖いので）、トップのM井先生にいったらしい。そしたら、中抜きされたパートナー
が怒って、「お前なんか弁護士会にいられなくしてやる」等と言われたらしい。
中抜きされたパートナーは有名だけど見るからに怖くて、その弁護士はまじで弁護会
かえたものねー。
あと、この事務所は某○村証券の仕事も多いが、某○村証券のペット事務所と言われる
くらい、どんな無茶なオピニオンでも出すとの評判。
しかしここには業界内部者はあまりいないのか？修習生ばかりじゃつまらん。
法務系事務所などなどに。ある49期がやめるときに、直属のパートナーを飛ばして
（怖いので）、トップのM井先生にいったらしい。そしたら、中抜きされたパートナー
が怒って、「お前なんか弁護士会にいられなくしてやる」等と言われたらしい。
中抜きされたパートナーは有名だけど見るからに怖くて、その弁護士はまじで弁護会
かえたものねー。
あと、この事務所は某○村証券の仕事も多いが、某○村証券のペット事務所と言われる
くらい、どんな無茶なオピニオンでも出すとの評判。
しかしここには業界内部者はあまりいないのか？修習生ばかりじゃつまらん。
>>32
バイトって、ぶっちゃけ話、青田買いだよ。
満井保田のやつら、合格者の評価をバシバシつけてるから、ほんとうにあそこに行きたいんだったら、気をつけな。
まぁ、そういう奇特な合格者は、いないだろうけどさ。
優しくされたからって、心を許しちゃいけないよ。
入ったら、まじで、死ぬまで働かされるぜ。
バイトって、ぶっちゃけ話、青田買いだよ。
満井保田のやつら、合格者の評価をバシバシつけてるから、ほんとうにあそこに行きたいんだったら、気をつけな。
まぁ、そういう奇特な合格者は、いないだろうけどさ。
優しくされたからって、心を許しちゃいけないよ。
入ったら、まじで、死ぬまで働かされるぜ。
野村證券氏ね
47 ：氏名黙秘：02/12/19 16:09 ID:e1VOcbEd
留学中にHはしますたか？
三井安田のバイト勢いで申し込んで少し後悔。
社会勉強とこずかい稼ぎだと思って逝ってきます。
社会勉強とこずかい稼ぎだと思って逝ってきます。
なぜに後悔？
別にバイト行ったって就職しなけりゃいいだけでしょ
別にバイト行ったって就職しなけりゃいいだけでしょ
>>48
去年はＡＫのバイトの方が給料倍以上高かったんだが、今年はどうなのやろ？
去年はＡＫのバイトの方が給料倍以上高かったんだが、今年はどうなのやろ？
>>48
断りゃいいじゃん。下手に気に入られたら、しつこく電話かかってくるぜ、まじで。
J志望の後輩Pは、大講堂の所長講話の最中に満井保田から電話がかかってきて事務局長宛の始末書を提出させられたってマジで切れてた。Pくん、相当ナーバスになってるよ。お前らも数年前は修習生だったんだから、講義の時間帯に電話なんかしてくんなよな、まったく。
パートナーはパートナーで、こっちがスキームをつくった証券化の案件を、ダンピングしてかっさらっていくしさ。
パートナーからアソシエイトまで常識のないハゲタカの集団だよ、あそこは。
断りゃいいじゃん。下手に気に入られたら、しつこく電話かかってくるぜ、まじで。
J志望の後輩Pは、大講堂の所長講話の最中に満井保田から電話がかかってきて事務局長宛の始末書を提出させられたってマジで切れてた。Pくん、相当ナーバスになってるよ。お前らも数年前は修習生だったんだから、講義の時間帯に電話なんかしてくんなよな、まったく。
パートナーはパートナーで、こっちがスキームをつくった証券化の案件を、ダンピングしてかっさらっていくしさ。
パートナーからアソシエイトまで常識のないハゲタカの集団だよ、あそこは。
確かに、ダンヒングはすごいみたいだね。従って給料も安い。まだ初年度
800万スタート？さすがにこのご時世だから1000万は出さないとね。確か
3-4年前までは800万スタートだったが。
800万スタート？さすがにこのご時世だから1000万は出さないとね。確か
3-4年前までは800万スタートだったが。
そうえばイケメン？の加藤K成くんはまだいるの？モルスタだっけ？Ｗに先生の
お気に入りだったはず。
お気に入りだったはず。
>>41
あそこって、満井先生と保田先生が節税してるって話で有名。
大体、満井保田は、売上の多い順に序列が決まってるのに、4位の前田博だけが、弁護士高額納税者に載ってて、彼より序列上位の満井、保田、鰐が全然載ってないのはいかにも不自然だにやぁ。
菊川怜の「真相報道バンキシャ」の取材きぼーん。
河上先生が調べるぞい。
あそこって、満井先生と保田先生が節税してるって話で有名。
大体、満井保田は、売上の多い順に序列が決まってるのに、4位の前田博だけが、弁護士高額納税者に載ってて、彼より序列上位の満井、保田、鰐が全然載ってないのはいかにも不自然だにやぁ。
菊川怜の「真相報道バンキシャ」の取材きぼーん。
河上先生が調べるぞい。
本当に留学なんかいけるの？この事務所。
しかし節税の方法とは？やはり得意のデリバティブズを駆使？？
しかし節税の方法とは？やはり得意のデリバティブズを駆使？？
>>41
この廃人になった女性って、子宮だか卵巣だかを摘出したとかしなかったとかって人でしょ。
私、同期でした。MYWMに激震が走ったと聞いている。
事務所の面子を守るため、鰐や前田が必死に慰留したらしいが、本人は、97年の1月（だったと思うが）、
事務所をやめて実家に帰ったね。可哀想にね。あそこは、非道い事務所だよ、まったく。
この廃人になった女性って、子宮だか卵巣だかを摘出したとかしなかったとかって人でしょ。
私、同期でした。MYWMに激震が走ったと聞いている。
事務所の面子を守るため、鰐や前田が必死に慰留したらしいが、本人は、97年の1月（だったと思うが）、
事務所をやめて実家に帰ったね。可哀想にね。あそこは、非道い事務所だよ、まったく。
休養が取れないからやめちゃうの？
怖い奴が居るの？
殴りつけろよ。
怖い奴が居るの？
殴りつけろよ。
>>54
その話は私も中にいる知り合いから聞いたことがあります。
補足すると、満井先生と保田先生で、毎年、同じ不動産を交換してるんでしょ。
どういうからくりかわからんけど、それで、節税してるって話。
そのために、わざわざ税理士を二人だか三人だか雇っている。
これじゃ、告発されるのが怖くて、税務担当の秘書は何があっても切れないな（藁。
その話は私も中にいる知り合いから聞いたことがあります。
補足すると、満井先生と保田先生で、毎年、同じ不動産を交換してるんでしょ。
どういうからくりかわからんけど、それで、節税してるって話。
そのために、わざわざ税理士を二人だか三人だか雇っている。
これじゃ、告発されるのが怖くて、税務担当の秘書は何があっても切れないな（藁。
でも、友だちは先輩弁護士がすごくいい人だった言ってたんですよね。
うそだったのかな。
うそだったのかな。
なんで、三井安田ってこんなに評判悪いの？？？
僕も、こんなこと全然知らんかった。
僕も、こんなこと全然知らんかった。
>>32
あなたもおめでたい人ですね。
研修所に行ってごらんなさい。J教官もP教官も親切で、こんないい人がいるのか、と思いますよ、きっと（特に、JやP希望者には）。
それと同じで、MYWMの弁護士もリクルート活動と割り切ってるから、親切にしてくれるんです。そんな奴に限って、仕事は丸投げしたり、ドラフトを出してもろくずっぽ見ないで客に投げたりするんです。
バイトをするなとは言わない。やってみたら。それで気に入って入るのもまた人生。
ただ、後で、自分に人を見る目がないことを後悔すると思いますよ。
あなたもおめでたい人ですね。
研修所に行ってごらんなさい。J教官もP教官も親切で、こんないい人がいるのか、と思いますよ、きっと（特に、JやP希望者には）。
それと同じで、MYWMの弁護士もリクルート活動と割り切ってるから、親切にしてくれるんです。そんな奴に限って、仕事は丸投げしたり、ドラフトを出してもろくずっぽ見ないで客に投げたりするんです。
バイトをするなとは言わない。やってみたら。それで気に入って入るのもまた人生。
ただ、後で、自分に人を見る目がないことを後悔すると思いますよ。
そういえば、MYWMからマイクロソフトに移った人もいたね。
居心地、極めて悪しというところか。
居心地、極めて悪しというところか。
まあ、ひどい
もう、満井保田たたきはやめようぜ、同じ業界なんだし。
あの、満井ですが、何か。
ごまかし自作自演か。
かなしいなｗ
かなしいなｗ
>>68
それだけは、ご勘弁を。
それだけは、ご勘弁を。
>>58
節税の方法をもっと詳しく教えて。
節税の方法をもっと詳しく教えて。
74 ：氏名黙秘：02/12/20 00:22 ID:a+l9lqjK
留学and/or事務所でのトレーニング中にHした方います？
>>74
あほか、逝ってよし。
あほか、逝ってよし。
>>78
1000円て高いの、それとも安いの。
1000円て高いの、それとも安いの。
MYWMに限らず、ジュニアレベルのアソシエイトの流動性をみることだね。
弁護士会の図書館に行けば弁護士名簿あるでしょ。それで1-2年前のアソシエイト
がどれくらい残留しているか追跡してみたらいいです。そんなに手間じゃないし。
あとはやっぱり給料でしょ、ある程度名の通ったところから選択するなら。
今はどこの企業でもリーガルフィーに厳しい。書いて市場になってくるのを
みんな知っているから。森綜合の有名Pでさえ1000万単位でリーガルフィーが
不良債権化している人が何人もいる。インタピューでこぼしていたけれど。
弁護士会の図書館に行けば弁護士名簿あるでしょ。それで1-2年前のアソシエイト
がどれくらい残留しているか追跡してみたらいいです。そんなに手間じゃないし。
あとはやっぱり給料でしょ、ある程度名の通ったところから選択するなら。
今はどこの企業でもリーガルフィーに厳しい。書いて市場になってくるのを
みんな知っているから。森綜合の有名Pでさえ1000万単位でリーガルフィーが
不良債権化している人が何人もいる。インタピューでこぼしていたけれど。
>>ヤロードモ
どんな嫁さんもらうよ？
どんな嫁さんもらうよ？
82 ：氏名黙秘：02/12/20 01:23 ID:a+l9lqjK
ハイソな人
MYWMって何ですか。
実際、渉外と一口に言っても、色々だよ。
待遇の点をとってみても、入るときはみんな大体同じだけど、
5年もすると事務所によって全然違う。下手したら2倍くらい違う。
その辺もよく考えて選んだ方が良いよ。
待遇の点をとってみても、入るときはみんな大体同じだけど、
5年もすると事務所によって全然違う。下手したら2倍くらい違う。
その辺もよく考えて選んだ方が良いよ。
>>45
満井保田だけ、採用活動として（？）バイトを雇うのはなぜですか。
満井保田だけ、採用活動として（？）バイトを雇うのはなぜですか。
満井保田は、来年、伊藤塾で講義をやるみたいですね。実務入門講座だそうです。
84、二倍も違うか？？2000万のところもあれば1000万止まりのところもある
ということ？友津根は1年目も2年目も同じ1000万だったが。
ということ？友津根は1年目も2年目も同じ1000万だったが。
>>88
そのくらいはあり得る。
とは言っても、5年目くらいの話ね。
下は流石に1000万止まりということはあり得ないけどね。
88が事実とすると、既に2年目の段階で1.5倍くらいはあり得るわけだし。
そのくらいはあり得る。
とは言っても、5年目くらいの話ね。
下は流石に1000万止まりということはあり得ないけどね。
88が事実とすると、既に2年目の段階で1.5倍くらいはあり得るわけだし。
こんなところで同窓会？
90、ＦＤ君はコロンビアからサリバンへと華麗なる転進だねー。ＨもとちゃんもＭＨＭに
移っていまはLLM中？だし。砂糖Jｒ．はまだMYWM？あと女性でＮさんもいたよね。
懐かしい。過当Ｋ成くんもいたね。みんなみんないなくった・・・
移っていまはLLM中？だし。砂糖Jｒ．はまだMYWM？あと女性でＮさんもいたよね。
懐かしい。過当Ｋ成くんもいたね。みんなみんないなくった・・・
MYにいた49期電撃少女○ゆ○タンはその後どうしたのでっか？
93、MYKたんはその後国内畑の事務所を経由して某インペリアルタワーにある
outstanding総合法律事務所（この洒落わかる？2つに分解してね）に移り、現在はどごぞの
ロースクールにLLM中です。
outstanding総合法律事務所（この洒落わかる？2つに分解してね）に移り、現在はどごぞの
ロースクールにLLM中です。
日弁連のサイトで検索すると、砂糖Jｒ．とＮさんは、いるみたいだけど、辞めたの？
>>87
予備校で講演会をするからっていい事務所とは限らんだろ、短絡的だな。もちろん、中身もあって、かつ予備校で講演をする弁護士もいるが、MYはコネ。
MHMの弁護士は、講演好きだから、別としても、NPの草野先生、小野先生、前田先生が予備校で講演しますか。コネだよ、コネ。
あいつの親父は、参議院議員をやってる●藤●夫。親父が研修所の検察教官をやっているときの修習生がマコト。そのコネで講師を頼まれてるだけ。うまく食い込んだね。
講師をやるその弁護士って、事務所ではパートナーからもアソシエイトからも嫌われてるってのが専らの評判。口だけは上手いけど、中身がない奴だよ。
予備校で講演会をするからっていい事務所とは限らんだろ、短絡的だな。もちろん、中身もあって、かつ予備校で講演をする弁護士もいるが、MYはコネ。
MHMの弁護士は、講演好きだから、別としても、NPの草野先生、小野先生、前田先生が予備校で講演しますか。コネだよ、コネ。
あいつの親父は、参議院議員をやってる●藤●夫。親父が研修所の検察教官をやっているときの修習生がマコト。そのコネで講師を頼まれてるだけ。うまく食い込んだね。
講師をやるその弁護士って、事務所ではパートナーからもアソシエイトからも嫌われてるってのが専らの評判。口だけは上手いけど、中身がない奴だよ。
>>34
満井保田がリンクと組むのはほんとうみたい。先月から、４人のシニアPがリンクの●越先生なんかと頻繁に食事をしている。あとは、条件面の詰めだけらしい。
満井保田がリンクと組むのはほんとうみたい。先月から、４人のシニアPがリンクの●越先生なんかと頻繁に食事をしている。あとは、条件面の詰めだけらしい。
100 ：氏名黙秘：02/12/20 21:04 ID:a+l9lqjK
>>87
宣伝広告効果を期待してるってのも勿論あるでしょ。
宣伝広告効果を期待してるってのも勿論あるでしょ。
しかしSimons & Simonsと組んだTMIといい、イギリス系と組むメリットってどう
いう点にあるの？あまりコンペンセーションがいいとは思えないし。
いう点にあるの？あまりコンペンセーションがいいとは思えないし。
>>ヤロードモ
どんな嫁さんもらうよ？
どんな嫁さんもらうよ？
Ｐ（エクイティＰね）になるとき、どれくらい出資するの？それとも分割払い
とか相殺処理？アンダーソンって、最初の2年はインカムＰらしいね。
とか相殺処理？アンダーソンって、最初の2年はインカムＰらしいね。
>>98
何でパートナーに嫌われてるの？？？
何でパートナーに嫌われてるの？？？
57期修習予定者ですが法律事務所訪問に行った後個別訪問の誘いが来ない場合は
見込み無しなんですよね？
見込み無しなんですよね？
109 ：もくもく：02/12/21 01:37 ID:uqyz+pLH
そんなことないんじゃん。それは前期に入ってからでしょ。
>>99
うーむ、日本もドイツのように英米の系列化が始まるのかね。MYWMのような準大手
でも苦しいか。いわゆる4大も渉外案件が激減していて、「渉外案件やりたーい」Ｐ
たちが少しずつ外資系に流れているしね。
うーむ、日本もドイツのように英米の系列化が始まるのかね。MYWMのような準大手
でも苦しいか。いわゆる4大も渉外案件が激減していて、「渉外案件やりたーい」Ｐ
たちが少しずつ外資系に流れているしね。
>>86
MYの砂糖Jr.、今でも事務所で「生活」してるの？
私が修習生の時には、彼が自席の椅子で寝泊りしてるのが話題になっていたｗ。
朝、ブースが汗臭くなっているらしい。
何でも、他のアソシエイトにも事務所で暮らすように強要するんだろ。チョーうざ。
MYの砂糖Jr.、今でも事務所で「生活」してるの？
私が修習生の時には、彼が自席の椅子で寝泊りしてるのが話題になっていたｗ。
朝、ブースが汗臭くなっているらしい。
何でも、他のアソシエイトにも事務所で暮らすように強要するんだろ。チョーうざ。
114 ：名無し生涯学習＆氏名黙秘：02/12/21 11:18 ID:???
27=113
現役で受かる予定が落ちたんで日本のロースクールではなく
渡米して大学院を出ようと思っているんですが
いろんな板で情報集めしていてもHarvard University
大学の雰囲気（治安とかスクールライフとか）
の情報が集まらない。他の大学も考えているが
第一志望なので、誰か教えてください。
LLMでもいいです。
現役で受かる予定が落ちたんで日本のロースクールではなく
渡米して大学院を出ようと思っているんですが
いろんな板で情報集めしていてもHarvard University
大学の雰囲気（治安とかスクールライフとか）
の情報が集まらない。他の大学も考えているが
第一志望なので、誰か教えてください。
LLMでもいいです。
>>112
ある同期の結婚式で砂糖Jr.が、「うちはさー、そんな徹夜しろとか誰もそんな
こと言わないってー。世間から言われているような事務所じゃないよ。のんびりした
とこだよー」なんて大見得切っていたのが懐かしい。
ある同期の結婚式で砂糖Jr.が、「うちはさー、そんな徹夜しろとか誰もそんな
こと言わないってー。世間から言われているような事務所じゃないよ。のんびりした
とこだよー」なんて大見得切っていたのが懐かしい。
>>115
ほんと、あいつって嘘つきだわな。
ほんと、あいつって嘘つきだわな。
>122
砂糖Jr、そんなに働いているのなら2000万以上はもらってんだろうな？？
砂糖Jr、そんなに働いているのなら2000万以上はもらってんだろうな？？
そろそろLLMの合格発表が始まっているみたいだね。例年ペンとかNYUは
早いね。
早いね。
123 ：氏名黙秘：02/12/21 19:49 ID:iEEZPNIh
>>111
>いわゆる4大も渉外案件が激減していて、「渉外案件やりたーい」Ｐ
>たちが少しずつ外資系に流れているしね。
ここでいう「渉外案件」ってどんなものが含まれてるんですか？
後、今日の日経一面にのってた
みずほのスキームについて、
弁護士がどういう関与の仕方をするのか、
教えて欲しいです。（どの段階からの関与なのかとか。）
別に実際に関与した方でなくても、
一般的にはこういう風に関与する、ってな
説明でもいいのでお願いします。
>いわゆる4大も渉外案件が激減していて、「渉外案件やりたーい」Ｐ
>たちが少しずつ外資系に流れているしね。
ここでいう「渉外案件」ってどんなものが含まれてるんですか？
後、今日の日経一面にのってた
みずほのスキームについて、
弁護士がどういう関与の仕方をするのか、
教えて欲しいです。（どの段階からの関与なのかとか。）
別に実際に関与した方でなくても、
一般的にはこういう風に関与する、ってな
説明でもいいのでお願いします。
>>123
あれくらいだったら弁護士抜きでもできそうな気もするが・・・。何か問題になりそうなところあるかね、
新株予約権の内容とか？
まぁ、もし弁護士に相談しているとすればの流れとしては
１、融資部が新しい商品をつくるぞ～、と考え、こないな商品どや、と考える。
２、何か問題がないか弁護士に相談。
３、問題がありそうであれば、一緒に検討して、対応策をねる。
４、スキーム大枠完成
５、契約書をドラフト。その間にスキームの細かい点を練る。
ってかんじじゃない？
あれくらいだったら弁護士抜きでもできそうな気もするが・・・。何か問題になりそうなところあるかね、
新株予約権の内容とか？
まぁ、もし弁護士に相談しているとすればの流れとしては
１、融資部が新しい商品をつくるぞ～、と考え、こないな商品どや、と考える。
２、何か問題がないか弁護士に相談。
３、問題がありそうであれば、一緒に検討して、対応策をねる。
４、スキーム大枠完成
５、契約書をドラフト。その間にスキームの細かい点を練る。
ってかんじじゃない？
>>104
さあ、よく知らんが、とにかく態度がでかいそうだ。さもありなんというところか。
さあ、よく知らんが、とにかく態度がでかいそうだ。さもありなんというところか。
何だ、MYってやっぱだめな事務所じゃん。
バイトの申込み、やめるわ。
さんきゅう。
バイトの申込み、やめるわ。
さんきゅう。
柳田野村って、どうよ？
>>128
はぁ、救い難い事務所だな、ここは。
はぁ、救い難い事務所だな、ここは。
>>130>>131
その昔、ワシがまだ修習生だったころ、MYWMを個別に訪問したさ。
本室とか分室とか引っ張りまわされ、名前は忘れたが、あるPに会わされた。
P「今までどんな弁護士と会った？」
私「Pでは、●●先生、○○先生…、Aでは、砂糖先生、△△先生などに会っていただきました」
P「どんな弁護士の話が印象に残ってる？」
私「佐藤先生のお話は面白かっ」
と言いかけたところ、話を遮られて
P「あなたね、砂糖なんかの話のどこがいいの？あいつみたいな奴は、一人でたくさんだよ、一人で」（いきなりキレられた。私、呆然唖然、しばし絶句。）
その後会話弾まず。怖かった。この事務所は、一体どうなってんだYO、と思った。
その後、二度目の訪問に執拗に誘われるも、頑なに、かつやんわりと拒否。
逝かずによかった、逝っていたら逝っていたかもしれないな、と思う。
まだ若かった私の苦くも貴重な思い出。
弁護士同士の仲が悪いのは、確かだ。それを構造的欠陥と云えば、云えるのだろうか。
その昔、ワシがまだ修習生だったころ、MYWMを個別に訪問したさ。
本室とか分室とか引っ張りまわされ、名前は忘れたが、あるPに会わされた。
P「今までどんな弁護士と会った？」
私「Pでは、●●先生、○○先生…、Aでは、砂糖先生、△△先生などに会っていただきました」
P「どんな弁護士の話が印象に残ってる？」
私「佐藤先生のお話は面白かっ」
と言いかけたところ、話を遮られて
P「あなたね、砂糖なんかの話のどこがいいの？あいつみたいな奴は、一人でたくさんだよ、一人で」（いきなりキレられた。私、呆然唖然、しばし絶句。）
その後会話弾まず。怖かった。この事務所は、一体どうなってんだYO、と思った。
その後、二度目の訪問に執拗に誘われるも、頑なに、かつやんわりと拒否。
逝かずによかった、逝っていたら逝っていたかもしれないな、と思う。
まだ若かった私の苦くも貴重な思い出。
弁護士同士の仲が悪いのは、確かだ。それを構造的欠陥と云えば、云えるのだろうか。
>>133
くさいな
くさいな
135 ：130=131>132：02/12/22 00:38 ID:???
>>133
131は掻いたけど、132は掻いてない
131は掻いたけど、132は掻いてない
>>139
閉めちゃうですか
閉めちゃうですか
>>133
清兵衛、参上
清兵衛、参上
143 ：氏名黙秘：02/12/22 02:16 ID:X9PEG+m1
あべいくぼ、いわたごうどう、とりかい、ときわ
の情報もとむ。
の情報もとむ。
144 ：氏名黙秘：02/12/22 03:11 ID:BSxT6AYJ
MYにて働いてましたが、なかなかよい事務所ですよ。
バイトさんたくさんいってあげてください。
リクルーティングには力をいれてるみたいですし！色々食べさしてもらえると思いますよ。
バイトさんたくさんいってあげてください。
リクルーティングには力をいれてるみたいですし！色々食べさしてもらえると思いますよ。
>>144
MYWMの工作員てきは～つ
リクルーティングには力をいれてるみたいですし！
→採るだけ採って逃げられてりゃ世話ないなw
色々食べさしてもらえると思いますよ。
→修習生を餌で釣るな、ヴォケが
MYWMの工作員てきは～つ
リクルーティングには力をいれてるみたいですし！
→採るだけ採って逃げられてりゃ世話ないなw
色々食べさしてもらえると思いますよ。
→修習生を餌で釣るな、ヴォケが
63=64=65=67=68=69=71=72=73=77=78=79=83=98=99=104=105=106=107=
112=116=126=127=128=130=131=132=133=134=135=136=137=138=140=
141=145=146
お前書き込み多すぎ。
それから、自作自演余りに多すぎ。そんなにしなくてもいいだろう。
たまに面白いことも書いてあるんだから、普通に書き込めよ。サルじゃ
ないんだから（w。
112=116=126=127=128=130=131=132=133=134=135=136=137=138=140=
141=145=146
お前書き込み多すぎ。
それから、自作自演余りに多すぎ。そんなにしなくてもいいだろう。
たまに面白いことも書いてあるんだから、普通に書き込めよ。サルじゃ
ないんだから（w。
渉外中堅ところはどこも厳しいでしょ。ＴＭＩから米系のW＆C神田橋に移った
アソもいたし。4大か外資にどんどん流失してる。
アソもいたし。4大か外資にどんどん流失してる。
なんでニシムラは毎年HLSに2人も3人も送り込めるのだ？より規模が大きい
ＮＯＴは1人でしょ。どないして？？
ＮＯＴは1人でしょ。どないして？？
寄付金でも出してんじゃねえか
どんな嫁さんが良いかなあ。
やっぱ弁護士？
それとも純粋お嬢さん？
バリバリ弁護士にマッチする嫁さんって
やっぱ弁護士？
それとも純粋お嬢さん？
バリバリ弁護士にマッチする嫁さんって
>>152
黙れホモ！
黙れホモ！
>>148の言うことはもっともだが
しかし、さすがにそのカキコはキモい
しかし、さすがにそのカキコはキモい
>>154
かいてる奴ってお前やろ
かいてる奴ってお前やろ
いや、二名です
どんな嫁さんが良いかなあ。
やっぱ弁護士？
それとも純粋お嬢さん？
バリバリ弁護士にマッチする嫁さんって
やっぱ弁護士？
それとも純粋お嬢さん？
バリバリ弁護士にマッチする嫁さんって
仕事の理解？
そりゃそうだけど。
166 ：氏名黙秘：02/12/22 21:34 ID:SRkt4nsl
女弁護士タンは旦那をどうやって見つけるのだろう。
>>164
好きな人がいたら、もしくは出来たらその人と結婚しな
好きな人がいたら、もしくは出来たらその人と結婚しな
148タンは弁護士向きかもね。
・・・地道な調査努力・・・
・・・地道な調査努力・・・
本当に自作自演するなら，メール欄は皆 sage だと思うぞ。
そんなことよりどんな嫁さんもらうよ。
シツコイなーー
じゃーどんな嫁なら満足なのさ
じゃーどんな嫁なら満足なのさ
オレにふさわしい嫁とは・・・
ｱﾆｰﾀじゃないか>>174
オレさまに相応しい嫁を連れて来い！
>>176
何か人生にトラブルでもあったのか？
何か人生にトラブルでもあったのか？
ないよ。
そろそろ結婚考えようかなーとおもって。
そろそろ結婚考えようかなーとおもって。
付き合っている人と結婚しればいいじゃん
それもなしか？
それもなしか？
なしだす。
好きな人もいなそうだね
それはジジイ人生なので
なんとか見つけろーー自力で
（何のスレなんだここは）
それはジジイ人生なので
なんとか見つけろーー自力で
（何のスレなんだここは）
182 ： ：02/12/23 02:33 ID:???
もうこのスレはおしまいだな
このスレは「弁護士の嫁さがし」に変更します。
で どんな嫁さんもらうよ。
で どんな嫁さんもらうよ。
>>170
てか、締めッとしてるだけだろ
てか、締めッとしてるだけだろ
ＮＰの自称イケメンパートナーを最近このスレで見ませんが、
どうしたのでしょう？
どうしたのでしょう？
タ●イﾀﾝはまじでいい人です。
わるくちはゆるさーーーん！
わるくちはゆるさーーーん！
でも148さんのおかげで２ちゃんねるで自作自演する人が本当にいるって
わかりました。俺は２ちゃんねる初心者なんで。感謝です。
上の書き込みみてると、一人の人間がやってることなのに、MYの評判が
多くの人の間で悪いように読めてしまいます。俺も危うくMYってそんな
ひどい事務所なのか・・と思うところでした。
やっぱり２ちゃんねるで情報を集めるなんてしない方がいいですね。
それにしても自作自演する人の精神状態って相当屈折・・してますよね。
上でやってる人も書き込みからすると弁護士なのかもしれませんが、
そんな屈折した人が弁護士やってるってのもかなりショック・・。
わかりました。俺は２ちゃんねる初心者なんで。感謝です。
上の書き込みみてると、一人の人間がやってることなのに、MYの評判が
多くの人の間で悪いように読めてしまいます。俺も危うくMYってそんな
ひどい事務所なのか・・と思うところでした。
やっぱり２ちゃんねるで情報を集めるなんてしない方がいいですね。
それにしても自作自演する人の精神状態って相当屈折・・してますよね。
上でやってる人も書き込みからすると弁護士なのかもしれませんが、
そんな屈折した人が弁護士やってるってのもかなりショック・・。
189 ：氏名黙秘：02/12/23 07:32 ID:+ensV6Jg
↑
本人に１票
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>>148
でどうよ。
でどうよ。
>>このスレは「弁護士の嫁さがし」に変更します。
もうそれでいいや、こんな駄スレは
続きどうぞ
もうそれでいいや、こんな駄スレは
続きどうぞ
地方在住の合格者です。
仕事やめてからの受験なのでいい年ですが、合格後のわずかな間に3件の見合いの話が来ました。
皆良いとこの子でした。
見合いで結婚すればいいんじゃないの？
渉外の皆さんならそこそこ話はあるでしょうし。
仕事やめてからの受験なのでいい年ですが、合格後のわずかな間に3件の見合いの話が来ました。
皆良いとこの子でした。
見合いで結婚すればいいんじゃないの？
渉外の皆さんならそこそこ話はあるでしょうし。
↑それが嫌らしんですよ
昨夜から混マジレスしてのに
ここに書き子している
バリバリ弁護士は・・・
昨夜から混マジレスしてのに
ここに書き子している
バリバリ弁護士は・・・
スレ正常化へ！
195 ：氏名黙秘：02/12/23 13:10 ID:ZRU0mUyb
YAHOOパーソナルにアップして欲しい・・・。
>>195
できるかボケ！
できるかボケ！
197 ：氏名黙秘：02/12/23 16:02 ID:CfTojsjO
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 美人女アソのアイコラまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 判例時報 .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 美人女アソのアイコラまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 判例時報 .|／
NPって部門性があるって聞いたんですが
一度入って変わりたくなったら変われるの？
マジレスきぼーん
一度入って変わりたくなったら変われるの？
マジレスきぼーん
>>201
んなことNPに聞けよ
んなことNPに聞けよ
203 ：氏名黙秘：02/12/23 18:54 ID:ZRU0mUyb
イイコ貰いたいなら自分磨こうよ。
このスレで情報収集するほど馬鹿なことはないよ
悪口の中に、歪んだ真実しかないのだから
ほとんど個人的恨みだし、男の嫉妬は惨いゾーー
悪口の中に、歪んだ真実しかないのだから
ほとんど個人的恨みだし、男の嫉妬は惨いゾーー
>>188
MYについて書かれていたことが大方「事実」かどうかはともかく そういう「噂」はある。
これは事実。
噂が根拠ﾚｽかそれとも火のない処に何とやらかは、あえてここでは言わない。
だから良くも悪くも、2chからも含めていろんなところから情報は仕入れつつ、それを先入観にまではしないことだ。
噂に流されず、いろんな事務所の実情をしっかり把握したうえで（これができないんだけどな）、自分に合った事務所に入ってください。
MYがどうとかこうとか云うよりも、自分に合ってるかどうかでしょう。世間でMYについていろんな噂があっても、自分がいいと思えば気にせず、MYで働いたらいい。
ただ、どこに行ってもミスマッチはあるから、それは覚悟しなきゃ。
自分の行きたい事務所からオファーがあっても、自分を安売りせずに納得できるまで何度も会ってもらったらいい。
そこで結論を急かす事務所は、修習生に考える時間を与えずに勢いで採用をするようなものだから、あまりいい事務所とはいえない。
ほんとうにあなたのことを考えてくれる事務所なら、急かしたりしないはず。
食事がよかったから決めたというあほはともかく、会ってくれた人がよかった、親切だったという理由もよく聞くが、どこの事務所のリクルーターも、一見すると人当たりのいい人間ばかりだから、あまりそこは重視しない方がいい。
MYについて書かれていたことが大方「事実」かどうかはともかく そういう「噂」はある。
これは事実。
噂が根拠ﾚｽかそれとも火のない処に何とやらかは、あえてここでは言わない。
だから良くも悪くも、2chからも含めていろんなところから情報は仕入れつつ、それを先入観にまではしないことだ。
噂に流されず、いろんな事務所の実情をしっかり把握したうえで（これができないんだけどな）、自分に合った事務所に入ってください。
MYがどうとかこうとか云うよりも、自分に合ってるかどうかでしょう。世間でMYについていろんな噂があっても、自分がいいと思えば気にせず、MYで働いたらいい。
ただ、どこに行ってもミスマッチはあるから、それは覚悟しなきゃ。
自分の行きたい事務所からオファーがあっても、自分を安売りせずに納得できるまで何度も会ってもらったらいい。
そこで結論を急かす事務所は、修習生に考える時間を与えずに勢いで採用をするようなものだから、あまりいい事務所とはいえない。
ほんとうにあなたのことを考えてくれる事務所なら、急かしたりしないはず。
食事がよかったから決めたというあほはともかく、会ってくれた人がよかった、親切だったという理由もよく聞くが、どこの事務所のリクルーターも、一見すると人当たりのいい人間ばかりだから、あまりそこは重視しない方がいい。
age
このスレは「弁護士の嫁さがし」に変更します。
で どんな嫁さんもらうよ。
同僚の弁護士はどうよ
で どんな嫁さんもらうよ。
同僚の弁護士はどうよ
うまい朝飯作ってくれる人
夜遅くても文句いわない人
つれて歩いて様になる人
夜遅くても文句いわない人
つれて歩いて様になる人
教養は？
頭の歯切れは？
頭の歯切れは？
女弁護士の理想像
家事を分担してくれる人
育児を分担してくれる人
弁護士以上にステータスある人
家事を分担してくれる人
育児を分担してくれる人
弁護士以上にステータスある人
弁護士以上のステイタスねえ。
官僚
若手代議士
御曹司 かな。
官僚
若手代議士
御曹司 かな。
御曹司に一票！！！！
漏れは某ｹｺｰﾝ情報サービスに入っているが、女の弁護士
を紹介されたよ。
会わなかったけどねｗ
を紹介されたよ。
会わなかったけどねｗ
>>214
あえばいいのに？なぁぜ？
あえばいいのに？なぁぜ？
やっぱり、弁護士同士だと面倒なものなの？
あげ
>>215-217
やっぱり同業者はねえ。
しかも、その子の親父と兄弟姉妹（あまり特定されるとまずいので）
も弁護士なのだよ。
さらに、その兄弟姉妹というのが、漏れと同期なんだよなー。
念のため言っておくと、その情報サービスの会社の場合、
会うことが決まるまでは、相手の名前は分からない。
相手の仕事や家族関係は分かるけど。
でも、その家族関係とか見て、兄弟姉妹が漏れの同期ではないかなー、
と思って断った。
後日談だけど、漏れが紹介された女弁護士の名前と写真をある
ところで見て、漏れの推測が当たっていたことが判明したよ。
これ読んで、その女性弁護士が誰か分かっちゃった香具師がいる
かもなー。
やっぱり同業者はねえ。
しかも、その子の親父と兄弟姉妹（あまり特定されるとまずいので）
も弁護士なのだよ。
さらに、その兄弟姉妹というのが、漏れと同期なんだよなー。
念のため言っておくと、その情報サービスの会社の場合、
会うことが決まるまでは、相手の名前は分からない。
相手の仕事や家族関係は分かるけど。
でも、その家族関係とか見て、兄弟姉妹が漏れの同期ではないかなー、
と思って断った。
後日談だけど、漏れが紹介された女弁護士の名前と写真をある
ところで見て、漏れの推測が当たっていたことが判明したよ。
これ読んで、その女性弁護士が誰か分かっちゃった香具師がいる
かもなー。
相談所に登録しててもそんな恥ずかしくないとおもうけどな。
ある意味仕事熱心の裏返しみたいなもんだよ。
ある意味仕事熱心の裏返しみたいなもんだよ。
弁護士どうしだと、年収や事務所のランク、仕事内容、評判とか色々とね・・・
あの長野知事に立候補した女弁護士みたく、縄張りがかぶらない程度に地方で働く
とかならな。俺の知ってる夫婦ははかなり法律好き同士で、会話の半分以上が仕事の話なんじゃないかと。
でも、俺はうんざりだがな
あの長野知事に立候補した女弁護士みたく、縄張りがかぶらない程度に地方で働く
とかならな。俺の知ってる夫婦ははかなり法律好き同士で、会話の半分以上が仕事の話なんじゃないかと。
でも、俺はうんざりだがな
へええ
いいねえ。
やっぱり手に職ある女性はいろいろと人格にも魅力あるのかなあ。
どう？
いいねえ。
やっぱり手に職ある女性はいろいろと人格にも魅力あるのかなあ。
どう？
>>223
というか、馬鹿な専業主婦はいやだなーと思ったのと、
ある意味保険だねｗ
漏れが稼げなくとも嫁さんが稼いでくれる、っていう。
ちなみに、そのｹｺｰﾝ情報サービスには、女医さんが何人もいたよ。
そのうち何人かと会ったわけだが、ﾔﾊﾟｰﾘ女医さんというのは
プライドが高い、気の強い女が多い。
ただ、漏れがｹｺｰﾝする相手は、女医のわりには変にプライドが高くない
というとこが気に入ったね。
というか、馬鹿な専業主婦はいやだなーと思ったのと、
ある意味保険だねｗ
漏れが稼げなくとも嫁さんが稼いでくれる、っていう。
ちなみに、そのｹｺｰﾝ情報サービスには、女医さんが何人もいたよ。
そのうち何人かと会ったわけだが、ﾔﾊﾟｰﾘ女医さんというのは
プライドが高い、気の強い女が多い。
ただ、漏れがｹｺｰﾝする相手は、女医のわりには変にプライドが高くない
というとこが気に入ったね。
で何処？キュー●・●とかセイ●●とかですか？
>>225
そこまではご勘弁を・・・
そこまではご勘弁を・・・
水をさすようですが、医者だからといって
食いぶちがつながる保障はないですよ
他に特技がある女性でもいいのでは？
食いぶちがつながる保障はないですよ
他に特技がある女性でもいいのでは？
例えば、会計士もいいかも？
おいおい、勤務医は弁護士に比べてかなり安定してるぞ。
大学病院の医局の秩序内にいる限り、くいっぱくれたりはしない。
ただ、自由度あまりなく、年収もそれほど高いわけではない。
大学病院の医局の秩序内にいる限り、くいっぱくれたりはしない。
ただ、自由度あまりなく、年収もそれほど高いわけではない。
結論
弁護士の収入は不安定でいいですか？
弁護士の収入は不安定でいいですか？
>>1111さん
はもう書き込み止めたの？
はもう書き込み止めたの？
なんだかんだいって医者はいい。仕事はつまらんと思うが。
年寄りは増える一方。国からの保護も手厚いしな。
内科などの勤務医だと年収は1000万～2000万は保障される。
それにくらべて弁護士はこれから大変じゃ。
しかし金つんで入ったバカ医大出身のやつが、結婚情報サービスでは弁護士よりも人気とは・・・
年寄りは増える一方。国からの保護も手厚いしな。
内科などの勤務医だと年収は1000万～2000万は保障される。
それにくらべて弁護士はこれから大変じゃ。
しかし金つんで入ったバカ医大出身のやつが、結婚情報サービスでは弁護士よりも人気とは・・・
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
終了
見てます。ハイ
女だけど、セイ●●を一昔に入ったけど
医者はやっぱり苦手だなーー
なんで人気あるんだろう？
医者はやっぱり苦手だなーー
なんで人気あるんだろう？
というかセイ●●もキューも慶應出身の会
慶應だらけだね
慶應だらけだね
既婚女性板の結論じゃ
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.7】
1 ：発起人 ◆D7SdbU2xes ：02/12/19 12:25 ID:DwuZnyLF
【娘がお嬢様となるエリート（最新案）】
（リストの見方）
各職業の平均で序列化しますが開きの著しい職業は分類します。
１ 政界（国政）、財界、裁判官、検察、国家公務員キャリア(注1)、国立大学教授
２ 医師（一定大学卒、大学病院）、弁護士、私立大学教授
３ 医師（その他）、公認会計士
４ 優良企業１５社（総計以上卒）（注2）、
５ 自営業(年収3000万以上)、地方公務員（都道府県・政令市で総計卒以上）
歯科医、パイロット、国家公務員（ノンキャリア）（注3）
６ 優良企業リーマン（注4）、自営業(1500万以上)、地方公務員（教師・地方議員含めてその他総計卒以上）（注3）
（注1） ただし技官は若干劣ります。
（注2） 例えば、トヨタ自動車、東京電力、ソニーなどです。
（注3） ただしノンキャリア国家公務員と地方公務員には格下げ意見多数。
（注4） ただしノーベル賞・フィールズ賞級の賞を受賞した方は「２ 国立大学教授」の最上位に移送します。
【名家】
１ 旧華族、旧財閥、茶道・華道家元、その他歴史的人物の子孫
【名人】
１ 棋士、騎手、プロスポーツ選手、（芸能人も？）
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.7】
1 ：発起人 ◆D7SdbU2xes ：02/12/19 12:25 ID:DwuZnyLF
【娘がお嬢様となるエリート（最新案）】
（リストの見方）
各職業の平均で序列化しますが開きの著しい職業は分類します。
１ 政界（国政）、財界、裁判官、検察、国家公務員キャリア(注1)、国立大学教授
２ 医師（一定大学卒、大学病院）、弁護士、私立大学教授
３ 医師（その他）、公認会計士
４ 優良企業１５社（総計以上卒）（注2）、
５ 自営業(年収3000万以上)、地方公務員（都道府県・政令市で総計卒以上）
歯科医、パイロット、国家公務員（ノンキャリア）（注3）
６ 優良企業リーマン（注4）、自営業(1500万以上)、地方公務員（教師・地方議員含めてその他総計卒以上）（注3）
（注1） ただし技官は若干劣ります。
（注2） 例えば、トヨタ自動車、東京電力、ソニーなどです。
（注3） ただしノンキャリア国家公務員と地方公務員には格下げ意見多数。
（注4） ただしノーベル賞・フィールズ賞級の賞を受賞した方は「２ 国立大学教授」の最上位に移送します。
【名家】
１ 旧華族、旧財閥、茶道・華道家元、その他歴史的人物の子孫
【名人】
１ 棋士、騎手、プロスポーツ選手、（芸能人も？）
わーい！クリスマス・イブだ！
風呂入って寝よーー
風呂入って寝よーー
寝る前に聞いていい
セイ●●に入っているのはお嬢さん部類に
入らないのかな？
ちょっと男どもに聞きたい
セイ●●に入っているのはお嬢さん部類に
入らないのかな？
ちょっと男どもに聞きたい
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ!
ここで嫁探せｗ
お前らよりもステキな経歴の奴がいるぞ！負けるな！
本当は30前半らしいがな。
http://friends.excite.co.jp/friends/find_view/?nick=szkkzy2&fid=1_9_5_11
お前らよりもステキな経歴の奴がいるぞ！負けるな！
本当は30前半らしいがな。
http://friends.excite.co.jp/friends/find_view/?nick=szkkzy2&fid=1_9_5_11
いやまあ
その会のことは良く知らないので想像の範囲ですが・・・
その会のことは良く知らないので想像の範囲ですが・・・
251 ：氏名黙秘：02/12/24 12:33 ID:1kBKV0es
ひとこと
いいカッコしいはどこでも嫌われるんだな。
いいカッコしいはどこでも嫌われるんだな。
252 ：氏名黙秘：02/12/24 13:25 ID:/BXsSFoL
紹介所の類の機関に登録されてる方多いんですか？
age
そうなのかなーー
女性入会より、男性入会金は全然安い
でも、男性には条件がうるさい
まっ私は親の金だけどね
女性入会より、男性入会金は全然安い
でも、男性には条件がうるさい
まっ私は親の金だけどね
ケンタッキーが混んでて買えない！！！
みなさんクリスマス・イブはチキン食べますか？
みなさんクリスマス・イブはチキン食べますか？
>>257
クリスマス・イブといえば吉牛だろ。
クリスマス・イブといえば吉牛だろ。
吉牛の並と温泉卵を買って、その上に今食べた
ケーキのサンタ飾りをすれば
イブ気分になれる
・・・わけないでしょう！
ケーキのサンタ飾りをすれば
イブ気分になれる
・・・わけないでしょう！
渉外事務所とは全然関係ないスレになりつつあるなｗ
262 ：氏名黙秘：02/12/24 21:02 ID:/BXsSFoL
自分の目で決められない人はダメだよ。
>>1111
っていうことで、参考になった？
っていうことで、参考になった？
age
渉外の皆様、年末年始もお仕事忙しいのでしょうか？
セイシンって、聖心とは何の関係もなくて、聖心OGからはかなりクレームが
きてるんだけどね。
きてるんだけどね。
ＴＯＥＦＬの点としてはまだまだだな･･･
ここは業界内部者が少ないのか・・・年末総決算で暴露話を期待したい・・・
このスレは「弁護士の嫁さがし」に変更します。
で どんな嫁さんもらうよ。
同僚の弁護士はどうよ
で どんな嫁さんもらうよ。
同僚の弁護士はどうよ
渉外弁護士のスレではなくなったのね
1111とかいう馬鹿のせいで、すっかりスレがつまんなくなった。
もうやめてくれ。もとの渉外スレに戻して。
面白くもなんともないよ、嫁さんのネタなんて。
どうしてもしたけりゃ他でやれ。
もうやめてくれ。もとの渉外スレに戻して。
面白くもなんともないよ、嫁さんのネタなんて。
どうしてもしたけりゃ他でやれ。
いいじゃないの！
それほど元々優良スレだとは思えないし
まあ、あえて言えばアソごっこの場所だけどね
それほど元々優良スレだとは思えないし
まあ、あえて言えばアソごっこの場所だけどね
276 ：Greedy Associates：02/12/25 19:39 ID:???
というわけで、皆さんのボーナスはどうですか？
うちの事務所は某弱小外資系ですが、まだ出ません。いつも年明けなのです。
遅いぞ。
うちの事務所は某弱小外資系ですが、まだ出ません。いつも年明けなのです。
遅いぞ。
弁護士のボーナスって、普通の企業の計算同じに
月給×2～3倍なのですか？
それとも、やっぱりたぶん能力別？
アソだとわかりやすいものなのでしょうか？
月給×2～3倍なのですか？
それとも、やっぱりたぶん能力別？
アソだとわかりやすいものなのでしょうか？
アメリカ景気悪いといっても、ワクテル・リプトンなんか、1年目で5万ドル、6から
7年目のアソシエイトで15万ドルのポーナス出してるもんね。
7年目のアソシエイトで15万ドルのポーナス出してるもんね。
それは凄いね！日本の大手はどうなんだろう？
そんなにボーナスほしけりゃ独立開業しろよ。
仕事とってこいよ。
給与「もらってる」身分なんだからそれが相場なんだよ。
市場原理が理解できないリーマンだなあ。
そんかことより、どんな嫁さんもらうよ。
同僚の弁護士はどうよ
秘書はどうよ。
仕事とってこいよ。
給与「もらってる」身分なんだからそれが相場なんだよ。
市場原理が理解できないリーマンだなあ。
そんかことより、どんな嫁さんもらうよ。
同僚の弁護士はどうよ
秘書はどうよ。
だいたいねえ
１５万ドルもボーナスもらっている弁護士は
５０万ドルくらいの「仕事をとってきている」んだよ。
１５万ドルもボーナスもらっている弁護士は
５０万ドルくらいの「仕事をとってきている」んだよ。
明らかに>>280は1111とは別人だね
ですが・・・。
で、どうよ。
で、どうよ。
284 ：1111＝280-281：02/12/25 23:01 ID:???
独立ばんざい
でも嫁どうするよ。
でも嫁どうするよ。
1111は、どんな嫁なら満足なんだ。いってみ
1111は、イブ・イブから嫁嫁うるさすぎ！
漏れは贅沢は言わない。
美人で、頭とスタイルと性格が良ければ。
あと、実家が金持ち。
それで十分。
美人で、頭とスタイルと性格が良ければ。
あと、実家が金持ち。
それで十分。
__ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ Ｕ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く Ｕ （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: Ｕ 丶. .! ,)
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ Ｕ |'
ヽヽ ）ヽ(_ Ｕ , -─‐- ､`"´ l
ヽ､__,ﾉ Ｕ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢ -一 ／ / /
. | | | , ‐'´ ./ /
>>287 それじゃ完璧じゃないか！！
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ Ｕ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く Ｕ （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
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ヽヽ ）ヽ(_ Ｕ , -─‐- ､`"´ l
ヽ､__,ﾉ Ｕ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
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ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
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>>287 それじゃ完璧じゃないか！！
普通の男なら
美人 ◎
頭 ○
スタイル◎
性格 ◎
実家が金持ち←オイ！最終的にヒモか？
美人 ◎
頭 ○
スタイル◎
性格 ◎
実家が金持ち←オイ！最終的にヒモか？
糞つまんね。1111は男としては秘書に一体どんな目で見られているのだろう。
想像はつくが。別の話題希望
想像はつくが。別の話題希望
オレは独立開業の自営だから避暑には手は出さん。
だったら渉外スレに書くなＹＯ
法律相談板の「弁護士との結婚」にでも逝って。
法律相談板の「弁護士との結婚」にでも逝って。
ボーナスねえ。
五千万の仕事とってこい、手足は貸してやる。
そしたらボーナス１５００万やる。
それが本当のボーナスじゃ。
五千万の仕事とってこい、手足は貸してやる。
そしたらボーナス１５００万やる。
それが本当のボーナスじゃ。
1111もしかして、居つくきでは・・・
独立する前は、大手かい？
独立する前は、大手かい？
きっと貴書が沢山いる渉外に興味があるんだろう。
誰か合コン設定してやれよ。
誰か合コン設定してやれよ。
50万ドルの仕事とってきて15万ドルボーナスくれる渉外事務所がどこにあるんだよ！
それじゃパートナーがもうからないじゃん。
渉外はどこもそうだろうけど、アソシエイトにbusiness genertionはあまり期待して
いないの。要するに仕事ができてbillたくさんできるやつがいいアソ。プラス、
パートナーになったときにbusiness genertionできそうなやつをＰにする。
それと、ワクテルとかＮＹのいいところのファームは、だいたいロックステップだよ。
それじゃパートナーがもうからないじゃん。
渉外はどこもそうだろうけど、アソシエイトにbusiness genertionはあまり期待して
いないの。要するに仕事ができてbillたくさんできるやつがいいアソ。プラス、
パートナーになったときにbusiness genertionできそうなやつをＰにする。
それと、ワクテルとかＮＹのいいところのファームは、だいたいロックステップだよ。
「密接後進法」→「密接行進法」
あー、肩たたきされました。某四大の阿蘇ですが。
ＮＯＴなんかも年末にＰがホテルに泊り込んで、アソシエイトリビューを
するんだって？年明けに各自にその結果が通達されると聞いたけれども。
ＮＯＴなんかも年末にＰがホテルに泊り込んで、アソシエイトリビューを
するんだって？年明けに各自にその結果が通達されると聞いたけれども。
やっぱり2ｃｈだな。1111は同一人物ではないとみた。
考えが統一していないから
考えが統一していないから
もう、嫁探し終了
ところで、嫁探しはどうする？
303 ：氏名黙秘：02/12/26 11:27 ID:35A/5zxF
うちにおいで。
五千万の仕事とってきたら、１５００万ボーナスやるよ。
五千万の仕事とってきたら、１５００万ボーナスやるよ。
これから4大厳しくなるの？国内法務とか訴訟に進出して拡大傾向にあると
思っていたけれども。
しかし、留学から帰って1年、「いてもいいけれど、いいことないと思うよ」
と（暗に）いわれるとつらいねー。厳しい年末じゃ。
思っていたけれども。
しかし、留学から帰って1年、「いてもいいけれど、いいことないと思うよ」
と（暗に）いわれるとつらいねー。厳しい年末じゃ。
独立サイコー
もう年末やすみじゃ。コラ
もう年末やすみじゃ。コラ
きっと今年も税金が大変だな、こら。
４大の阿蘇って仕事にプライベートにどれだけ忙しいのか
戦々恐々としていたのですが，このスレ見るに，２ちゃんできる
くらいヒマなんですね。
安心しました。
来年１０月から，よろしくお願いいたします。
戦々恐々としていたのですが，このスレ見るに，２ちゃんできる
くらいヒマなんですね。
安心しました。
来年１０月から，よろしくお願いいたします。
310 ：外資証券：02/12/26 18:57 ID:6Qv5QbpQ
私は37歳で外資系証券で法務ｺﾝﾌﾟﾗ関係をやってて、ベースが1700万円、
ボーナスが400-500万位の者です。外資法務では日本の弁護士資格者を
部長・次長レベルで探していますが、年棒4000-5000万位でもなかなか
見つかりません。
ヘッドハンターに聞くと、渉外事務所の30後半の阿蘇氏の年収が
3000-4000万が多いので、外資が用意できる程度の収入じゃ難しいとの事。
ただ、このスレを見る限り、そうでもなさそうなのですが、
実態はどんなもんでしょうか？
渉外の阿曽氏だと3000万超えは少ないのでしょうか？
ボーナスが400-500万位の者です。外資法務では日本の弁護士資格者を
部長・次長レベルで探していますが、年棒4000-5000万位でもなかなか
見つかりません。
ヘッドハンターに聞くと、渉外事務所の30後半の阿蘇氏の年収が
3000-4000万が多いので、外資が用意できる程度の収入じゃ難しいとの事。
ただ、このスレを見る限り、そうでもなさそうなのですが、
実態はどんなもんでしょうか？
渉外の阿曽氏だと3000万超えは少ないのでしょうか？
前々から思ったのですが、なぜ渉外事務所総合スレ
が、司法試験板にあるのでしょうか？
本来、法律相談板にあるほうがマッチしているし
実際、ここにどれだけ本当の弁護士がいるのかも
不思議なのですが
そこのところ皆さんどう思われますか？
が、司法試験板にあるのでしょうか？
本来、法律相談板にあるほうがマッチしているし
実際、ここにどれだけ本当の弁護士がいるのかも
不思議なのですが
そこのところ皆さんどう思われますか？
>>311
本当の弁護士ですが、何か？
本当の弁護士ですが、何か？
↑そういう返答を待っているのではなく
いっそ、法律相談板に移動してもらったほうが
いいのではないでしょうか？
噂話を正確な話に是正できるのではないでしょうか？
司法板には実務家はあまりいてほしくありません
あくまで、司法試験情報の交換をする場所だと思う
いっそ、法律相談板に移動してもらったほうが
いいのではないでしょうか？
噂話を正確な話に是正できるのではないでしょうか？
司法板には実務家はあまりいてほしくありません
あくまで、司法試験情報の交換をする場所だと思う
310、なんか今ひとつ信憑性にかけるような。
そもそも渉外の業界で30代後半でアソなんてありえません。よっぽと前職が裁判官
とかでない限り。30代後半ならとうぜんＰです。4大のＰだったら3000万とか4000万
ではなかなかインハウスにいかないと思います。投資銀行とかのように、数年後に
事務所にもどったときにプラスになるような場所であれば別ですが。それに
インハウｽの仕事はつまらないというのか定説ですし。
シティバンクＮＡの日本のゼネラルカウセウンセルのＨ氏でも年収6000万程度ですからね。
その相場環境じゃストックオプションもらってもあまり期待できないし。
しかし、アソシエイトであれば3000万から4000万だせばくる人いるのでは？
そもそも渉外の業界で30代後半でアソなんてありえません。よっぽと前職が裁判官
とかでない限り。30代後半ならとうぜんＰです。4大のＰだったら3000万とか4000万
ではなかなかインハウスにいかないと思います。投資銀行とかのように、数年後に
事務所にもどったときにプラスになるような場所であれば別ですが。それに
インハウｽの仕事はつまらないというのか定説ですし。
シティバンクＮＡの日本のゼネラルカウセウンセルのＨ氏でも年収6000万程度ですからね。
その相場環境じゃストックオプションもらってもあまり期待できないし。
しかし、アソシエイトであれば3000万から4000万だせばくる人いるのでは？
315 ：氏名黙秘：02/12/26 23:46 ID:W8YtH8dN
316 ：氏名黙秘：02/12/26 23:48 ID:v+d68trh
>>310
なぜあなたはオポトュニティ・コストの意識が高い
渉外阿蘇から人を取ろうとするのかな？
当人が何千万の給与を逸する云々いっているが、
それだけの活躍がきたいできるとは限らないよ。
なかなか景気のイイ数字がでていて大いに結構！
で、嫁どうするよ。
なぜあなたはオポトュニティ・コストの意識が高い
渉外阿蘇から人を取ろうとするのかな？
当人が何千万の給与を逸する云々いっているが、
それだけの活躍がきたいできるとは限らないよ。
なかなか景気のイイ数字がでていて大いに結構！
で、嫁どうするよ。
１１１１さんは、どうしたいの？
1111さん、ここで嫁募集してもだめだと思うけど
いまは渉外でも大手を除いて苦しいんじゃないのかな。忙しいわりには。
大手に吸収か外資と特定共同かの選択に悩んでいるんじゃないの？
評判悪くて国内では誰も相手にしてくれない事務所が、日本の事情にうとい外資と
提携しているような。
大手に吸収か外資と特定共同かの選択に悩んでいるんじゃないの？
評判悪くて国内では誰も相手にしてくれない事務所が、日本の事情にうとい外資と
提携しているような。
誰かマイカルの例の件にかんする情報希望。結局どうなりそう？
更正担保県？共液債権？
更正担保県？共液債権？
外資法務部長
大台の人もいたよね。
あれは例外？
大台の人もいたよね。
あれは例外？
いい天気だねえ。こら
1111さん、もう年末終わりですか？
嫁探しより趣味でも持ったら？
こんな天気のいい日は、例えばスポーツをするとか？
嫁探しより趣味でも持ったら？
こんな天気のいい日は、例えばスポーツをするとか？
仕事はもう終わりだよ。こら
嫁探しが趣味だよ。こら それとにちゃんもね。
スポーツもするよ、たまにはね。こら
こら
嫁探しが趣味だよ。こら それとにちゃんもね。
スポーツもするよ、たまにはね。こら
こら
１１１１ってどういう意味ですか？
１１１１さん。
１１１１さん。
111さん
もう、渉外事務所に来ないでいいよ
たのむ
もう、渉外事務所に来ないでいいよ
たのむ
329 ：氏名黙秘：02/12/27 15:25 ID:l+5FUEoj
LLMですが、ペンとジョージワシントンは合格通知出し始めたみたいですね。
普通の人だったら、
ペン＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョージワシントン
なんだろうが、
漏れの場合
ジョージワシントン＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペン
ペン＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョージワシントン
なんだろうが、
漏れの場合
ジョージワシントン＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペン
ごめん「ベン」ってなに？
大学名？
大学名？
鉛筆
1111さん お見合いするとき
趣味2ｃｈとか書くき？
みんな引くと思うけど・・・
趣味2ｃｈとか書くき？
みんな引くと思うけど・・・
マイナーな話はやめない？
もっとメジャーな話にしよう。
もっとメジャーな話にしよう。
1111は無意味、「E-mail (省略可) 1111」を誰かに指摘されただけ。
２ちゃんねラーなんて結婚するまで言わないよ。
で みんなはどんな嫁もらうよ。こら
２ちゃんねラーなんて結婚するまで言わないよ。
で みんなはどんな嫁もらうよ。こら
そうはいっても付き合っているときに
ばれるでしょうに
それより、ベンってなんですか？
興味ありまくりなんですけど
ばれるでしょうに
それより、ベンってなんですか？
興味ありまくりなんですけど
ペンシルバニアじゃないの？ こら
なるほど！ありがとう1111さん
ＴＯＥＦＬ６００で入学できる？
ＴＯＥＦＬ６００で入学できる？
ヤベーな。オイ。半年前、俺のツンベにカマ掘りやがったのかいたのよ。
それが２５歳の女でよ。
額切っちゃってたから激怒して、その場で一筆書かせてやったのよ。
で、修理代が300ﾏｿ。もちろんソッコー取立て。
その女、旦那と別れて狭いアパート暮らしで２歳の子供までいやがんの。
金払えないなんてふざけた事ぬかしやがるから体で払えって。
ちょっと生活疲れしてるけどスレンダーで結構好みだったから萌。
シクシク泣くのを無視してストリップやらせて萌。
んで、その後は無理やりＪｒをぶち込みまくり。
溜まってたから濃い～のがいっぱい出たよ。もちろん中田氏。
一晩2万ということで体で払わせる事にして、それから週３ペース。
俺の大好きなローションプレイさせたり、仲間と５Ｐ林間コースしたりで。
５人に輪姦され泣きながら力無く抵抗するのがまた萌。
最近は俺が行く日は晩飯作って待ってやがるからバカな女よ。
で、何がヤバイってその女の２歳の娘。
俺になついちゃって、可愛いのなんのって。パパ呼ばわりよ。
小さい手でぎゅっとしがみつかれたら情が移っちゃって。
女は玩具で飽きたら捨てるが、この子は辛いな。
マジでヤベーよ。
それが２５歳の女でよ。
額切っちゃってたから激怒して、その場で一筆書かせてやったのよ。
で、修理代が300ﾏｿ。もちろんソッコー取立て。
その女、旦那と別れて狭いアパート暮らしで２歳の子供までいやがんの。
金払えないなんてふざけた事ぬかしやがるから体で払えって。
ちょっと生活疲れしてるけどスレンダーで結構好みだったから萌。
シクシク泣くのを無視してストリップやらせて萌。
んで、その後は無理やりＪｒをぶち込みまくり。
溜まってたから濃い～のがいっぱい出たよ。もちろん中田氏。
一晩2万ということで体で払わせる事にして、それから週３ペース。
俺の大好きなローションプレイさせたり、仲間と５Ｐ林間コースしたりで。
５人に輪姦され泣きながら力無く抵抗するのがまた萌。
最近は俺が行く日は晩飯作って待ってやがるからバカな女よ。
で、何がヤバイってその女の２歳の娘。
俺になついちゃって、可愛いのなんのって。パパ呼ばわりよ。
小さい手でぎゅっとしがみつかれたら情が移っちゃって。
女は玩具で飽きたら捨てるが、この子は辛いな。
マジでヤベーよ。
↑くっだらんネタはるな！！
340はネタをsageで貼る小心者
本当にここには業界内部者はいないねー。ＭＹＷＭのリンクとの提携話くらいだね。
もし本当だとしたらだけど。もっとうわさの真相みたいなネタが読みたい。
もし本当だとしたらだけど。もっとうわさの真相みたいなネタが読みたい。
↑こういう、おばさんタイプも嫌いだな
噂話なんて、ネットに流す奴は今まで
当事者になっていないからであって
傷ついている人は結構多いよ、近年ね
あんまり、こういう考えの人が弁護士には
なってもらいたくありません
噂話なんて、ネットに流す奴は今まで
当事者になっていないからであって
傷ついている人は結構多いよ、近年ね
あんまり、こういう考えの人が弁護士には
なってもらいたくありません
>>343
だったら自分でネタ供給しろよ。
だったら自分でネタ供給しろよ。
346 ：氏名黙秘：02/12/29 04:06 ID:hx1X8Zxy
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| はい、ありがとうございます！
| ２ちゃんねるサポートセンターです！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∩＿∩ D
（ ´∀｀）○ ___
（ ）D……／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
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／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| 344の煽りがつまんねーぞ！ｺﾞﾙｧ!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| はい、ありがとうございます！
| ２ちゃんねるサポートセンターです！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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（ ´∀｀）○ ___
（ ）D……／◎＼
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C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
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| 344の煽りがつまんねーぞ！ｺﾞﾙｧ!
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>>299
おらも危ないと思ってるんだけど
肩叩きってどういう基準でされるかいわれた？
何か言われました？
やはり稼ぎが少ないとまずい？それとも上への受け？人間関係？
それとも４大もぶもんによって人員整理してるの？
ぶしつけで申し訳ない。
当方も首筋が寒くなりつつあるので
さしさわりないところで情報を。
おらも危ないと思ってるんだけど
肩叩きってどういう基準でされるかいわれた？
何か言われました？
やはり稼ぎが少ないとまずい？それとも上への受け？人間関係？
それとも４大もぶもんによって人員整理してるの？
ぶしつけで申し訳ない。
当方も首筋が寒くなりつつあるので
さしさわりないところで情報を。
やはり長年のビラブルアワー不足が積もってじゃないですかねー。人間関係は
別にそれほど悪くないと思うし（向こうはそう思ってないかもしれんが）。
別に1件や2件のつまづきで方たたきされるわけではないので、「ちよっと」とか
いわれて会議室に呼ばれたら、もうその段階では挽回不可だと思うよ。Ｐたちと
しては、「今までも折にふれて話し合ってきたことだけれども・・・」といって、
ちゃんと事前の注意を与えてきた、due processを踏んできた、というスタンスで
くるから。
別にそれほど悪くないと思うし（向こうはそう思ってないかもしれんが）。
別に1件や2件のつまづきで方たたきされるわけではないので、「ちよっと」とか
いわれて会議室に呼ばれたら、もうその段階では挽回不可だと思うよ。Ｐたちと
しては、「今までも折にふれて話し合ってきたことだけれども・・・」といって、
ちゃんと事前の注意を与えてきた、due processを踏んできた、というスタンスで
くるから。
>>349
>長年のビラブルアワー不足が積もってじゃないですかねー。
レスthanksです。何より大事なのはお金なんですね。当たり前か。
私、留学後○年のアソシです。留学前も仕事が余りなく
留学後もかなり暇です。事務所自体は忙しいし、後輩のアソシは忙しそう。
内心焦りを感じてますけど、仕事がない。
もち、自分のお客さんがいるわけでもない。
>、「ちよっと」とかいわれて会議室に呼ばれたら
MPがずらっと並んでるんでしょうか。ブルブル。
今ならHHから声もかかるので肩叩きされる前に有利な条件のところに
移籍を考えるべきでしょうか。
>長年のビラブルアワー不足が積もってじゃないですかねー。
レスthanksです。何より大事なのはお金なんですね。当たり前か。
私、留学後○年のアソシです。留学前も仕事が余りなく
留学後もかなり暇です。事務所自体は忙しいし、後輩のアソシは忙しそう。
内心焦りを感じてますけど、仕事がない。
もち、自分のお客さんがいるわけでもない。
>、「ちよっと」とかいわれて会議室に呼ばれたら
MPがずらっと並んでるんでしょうか。ブルブル。
今ならHHから声もかかるので肩叩きされる前に有利な条件のところに
移籍を考えるべきでしょうか。
>>350
>留学後○年のアソシ
なんていったら、そんな人間どの事務所も数人～せいぜい１０人程度しかいないんだから、
下手したら特定されちゃわないか？大丈夫ですか！？
第三者的立場からカキコを見ても先はないような気が。
移籍した方がいいんじゃないですか。だんだん自分の年齢も上がってくると、移りづらく
なるでしょうし。
当方渉外じゃないけど、同業者です。
>留学後○年のアソシ
なんていったら、そんな人間どの事務所も数人～せいぜい１０人程度しかいないんだから、
下手したら特定されちゃわないか？大丈夫ですか！？
第三者的立場からカキコを見ても先はないような気が。
移籍した方がいいんじゃないですか。だんだん自分の年齢も上がってくると、移りづらく
なるでしょうし。
当方渉外じゃないけど、同業者です。
渉外って、厳しいんだね・・・。
漏れの事務所（国内中堅）は非常に寛大。
ボス自体、リストラなんつー言葉とはまったく無縁なお人柄。
といっても安心するわけにはいかないらしい。
しかし、そもそも事務所の存続自体危ないんだって。
事務所が解散にでもなったら、どうしよう。
ｽﾚ違い、ｽﾏｿ
漏れの事務所（国内中堅）は非常に寛大。
ボス自体、リストラなんつー言葉とはまったく無縁なお人柄。
といっても安心するわけにはいかないらしい。
しかし、そもそも事務所の存続自体危ないんだって。
事務所が解散にでもなったら、どうしよう。
ｽﾚ違い、ｽﾏｿ
今拡大中だからね大手は。
このまま需要が増えればどんどん拡大路線でいいけど
景気がこのままで経済事情悪化ということになれば
パートナーになれないどころじゃなくて首切りが始まるからなぁ。
このまま需要が増えればどんどん拡大路線でいいけど
景気がこのままで経済事情悪化ということになれば
パートナーになれないどころじゃなくて首切りが始まるからなぁ。
レイオフの話は最近よく聞く。
幾ら何でも人数を増やしすぎだからな。
幾ら何でも人数を増やしすぎだからな。
肩叩きする方も気が重いんだろうね。
357 ：氏名黙秘：02/12/29 14:32 ID:WEzxWaOn
方たたきというか、中堅アソなんかいくら辞めさせてもクライアント持っていかれる
わけでもないし、もっと安いジュニアがいくらでもとれるからね。血の入れ替え。
それでも事務所は大きくなっていく・・・
4大はボーナスいくら？留学前のアソで。
わけでもないし、もっと安いジュニアがいくらでもとれるからね。血の入れ替え。
それでも事務所は大きくなっていく・・・
4大はボーナスいくら？留学前のアソで。
中堅アソ時代にＰをぶら下げて思いっきりこき使って
Ｐにしないで年俸カットちらつかせて飼い殺し。
で自主的にやめるようにし向けていく。
で安いアソを補充して・・・黄金の無限連鎖。
Ｐにとってはおいしいパターン。
アソ殺しのテクはどんどん進化していくだろう。
アソにとってはそういう事務所かどうか、見極めが大切。
危ない事務所なら絞られる前にさっさと移って
自分の基盤を作った方がいい。
そこら辺の情報もよろしく。
Ｐにしないで年俸カットちらつかせて飼い殺し。
で自主的にやめるようにし向けていく。
で安いアソを補充して・・・黄金の無限連鎖。
Ｐにとってはおいしいパターン。
アソ殺しのテクはどんどん進化していくだろう。
アソにとってはそういう事務所かどうか、見極めが大切。
危ない事務所なら絞られる前にさっさと移って
自分の基盤を作った方がいい。
そこら辺の情報もよろしく。
まあそうだなあ
「自分の都合を考える」のはＰだけじゃない。
アソだって自分の都合ばかり考えてＰのこと（上司の利益）などどうでも良いと思ってるわけだし。
慈善活動じゃないんだから。
それが自由契約、競争社会さ。
思い通りにならないなら自分の能力や行動を省みたまえ。
こら
「自分の都合を考える」のはＰだけじゃない。
アソだって自分の都合ばかり考えてＰのこと（上司の利益）などどうでも良いと思ってるわけだし。
慈善活動じゃないんだから。
それが自由契約、競争社会さ。
思い通りにならないなら自分の能力や行動を省みたまえ。
こら
で、嫁どうするよ。
>>361
そのとおりじゃ。こら
そのとおりじゃ。こら
同業者同士ってイヤなのかなぁ？
私♀は同業者がよかったけど、
修習生時代には見つけられず、
その後もご縁がなくて、某所で知り合った石とｹｺｰﾝしちゃったYO！
ｽﾚと関係ないので、sage
私♀は同業者がよかったけど、
修習生時代には見つけられず、
その後もご縁がなくて、某所で知り合った石とｹｺｰﾝしちゃったYO！
ｽﾚと関係ないので、sage
あれだよね、阿蘇も横の情報交換を活発にして交渉力を高めないとね。
Ｐ同士は情報交換しているわけだから。
アソの集団移籍とかおきないかねー。日比谷のどこかの事務所じゃないが。
Ｐ同士は情報交換しているわけだから。
アソの集団移籍とかおきないかねー。日比谷のどこかの事務所じゃないが。
>>365
阿蘇に労働権はあるのか？
阿蘇に労働権はあるのか？
嫁探しはまだ継続中なんでしょうか？
370 ：氏名黙秘：02/12/29 21:30 ID:hLa82DT5
>>358
M綜合は年収の50%だった（つまり2000ﾏｿなら1000ﾏｿ）
M綜合は年収の50%だった（つまり2000ﾏｿなら1000ﾏｿ）
>>363
司法ブスﾀｲﾌﾟの女ならごめんこうむりたい
司法ブスﾀｲﾌﾟの女ならごめんこうむりたい
司法ブスタイプとは、どんな感じの人なんですか？
いまどき、そんなのいるの？
女性として気になる？
いまどき、そんなのいるの？
女性として気になる？
下の恋愛板から、来たものです。
はっきりいって、なぜ？渉外の板が
恋愛板と同じわだいなわけ？
教えてほしい？
はっきりいって、なぜ？渉外の板が
恋愛板と同じわだいなわけ？
教えてほしい？
279kitaaaaaaaaaaa
>>373>>374
司法ブスの定義？
容姿も収入もレベルが低いのに、プライドだけ高くて他人をコケにするような者をいう。
結構この世界には潜んでますよ。
恋愛板であろうと渉外板であろうと、みんな気になる話題でしょ。
司法ブスの定義？
容姿も収入もレベルが低いのに、プライドだけ高くて他人をコケにするような者をいう。
結構この世界には潜んでますよ。
恋愛板であろうと渉外板であろうと、みんな気になる話題でしょ。
恋愛スレの279タンのカキコ見てきたよ。
テキパキしてていいねえ。
ほれますた。
テキパキしてていいねえ。
ほれますた。
司法ブスの定義および２７９の司法ブス該当性は恋愛スレで
やったほうがよろし。
やったほうがよろし。
380 ：tamegorou ◆utUwhjJ7Tk ：02/12/30 04:09 ID:???
まあ、恋愛話は恋愛スレで。
個人的には279の硬質な雰囲気もそんな嫌いじゃないけどさ。
俺も今恋愛スレ見てきたよ。
普段喋ってる時のリズムもなんとなく想像できるっていうか。
あと1111もなんかいい感じだね。
個人的には279の硬質な雰囲気もそんな嫌いじゃないけどさ。
俺も今恋愛スレ見てきたよ。
普段喋ってる時のリズムもなんとなく想像できるっていうか。
あと1111もなんかいい感じだね。
>370
見栄張ってはいかんし、嘘をついてもいかんぞな、もし。
見栄張ってはいかんし、嘘をついてもいかんぞな、もし。
そんだけボーナス出しておいてＰがあれだけ儲かってるのか。
金って、あるところにはあるんだな。
こんなに景気悪くても。
こんなに景気悪くても。
あるのはカネではない。需要だ。
それに応えればカネは後からついてくる。こら
それに応えればカネは後からついてくる。こら
385 ：渉外ではない。すまぬ。：02/12/30 14:48 ID:???
ビジネス的に良質の需要を・・・。こら
で、嫁どうするよ。
388 ：氏名黙秘：02/12/30 21:36 ID:+umMI5My
人それぞれなんだから自分で決めれ。わあった？
いやー、370、拙い煽。
ふーん、煽りだと思われてるんだ・・・
まあ近くのM綜ｱｿに聞いてみたら。
まあ近くのM綜ｱｿに聞いてみたら。
煽りじゃないと思うよ。
392 ：氏名黙秘：02/12/31 01:57 ID:A+PwXecf
M総3,000って言うのは何期？
393 ：氏名黙秘：02/12/31 02:10 ID:kfQAhxYg
1111>>
ビジネス的に良質の需要を・・・
「良質の需要」ってどの分野？
M総があんなに景気いいのは、
特にどの分野が貢献してるのかな？
ビジネス的に良質の需要を・・・
「良質の需要」ってどの分野？
M総があんなに景気いいのは、
特にどの分野が貢献してるのかな？
みなさん妄想が激しいねぇ。
でたらめばっか。
本当に3000万だったらうらやましいぞ、留学前で（3-4年生ということ？）
ボーナス込みの年収が2000万なのでは？
>>397
3年生だとそんなもん
3年生だとそんなもん
お前らＭ綜Ｍ綜って・・・
も う そ ん な 名 前 の 事 務 所 は 存 在 し ま せ ん(w
まあ言い易いからな。Ｍ・Ｈ田Ｍ本なんて舌噛みそうだし。
も う そ ん な 名 前 の 事 務 所 は 存 在 し ま せ ん(w
まあ言い易いからな。Ｍ・Ｈ田Ｍ本なんて舌噛みそうだし。
嘘吐きが多いな（ｗ
で、本当はいくらなんだ？さっそく新川に住んでいるＭＨＭの国内部門のＭさんに
聞いたが、3000万はないだろうといっていたけれども。
聞いたが、3000万はないだろうといっていたけれども。
404 ：氏名黙秘：02/12/31 15:06 ID:PvowNVW8
>>1111
MのHP見ても、業務範囲が広すぎて、よく分からんのですが。
まぁ、株主総会対策とか商法改正への対応とかM&Aとか
主に商法関係なのかな。
しかし、これらって「良質な需要」なの？
後、あんまり面白そうに思えないんだけど。。。。
MのHP見ても、業務範囲が広すぎて、よく分からんのですが。
まぁ、株主総会対策とか商法改正への対応とかM&Aとか
主に商法関係なのかな。
しかし、これらって「良質な需要」なの？
後、あんまり面白そうに思えないんだけど。。。。
>>401
ＨＰ見ればわかるよって・・・。
1111、お前、弁護士じゃないだろ。本当は。
もし仮にお前が現役の弁護士だったら、Ｍ綜の業務内容なんてウェブで見なくたって
大体わかるぞ。元渉外なんだったらなおさら。
お前ただの受験生だな？
ＨＰ見ればわかるよって・・・。
1111、お前、弁護士じゃないだろ。本当は。
もし仮にお前が現役の弁護士だったら、Ｍ綜の業務内容なんてウェブで見なくたって
大体わかるぞ。元渉外なんだったらなおさら。
お前ただの受験生だな？
だから、言ってるじゃん！初期の1111と今の1111は
別人なんだってば
なんとなく分かんない？
別人なんだってば
なんとなく分かんない？
森ＨＭ、まあそれだけもらっていてもしかたないかも。あれだけ働いていれば。
真偽のほどは定かではないが。
真偽のほどは定かではないが。
409 ：氏名黙秘：02/12/31 16:52 ID:PvowNVW8
>>４０５
Ｍ綜の業務内容なんてウェブで見なくたって
大体わかるぞ。
で、稼いでる分野はどこらへん？
「良質な需要」ってどの分野？
Ｍ綜の業務内容なんてウェブで見なくたって
大体わかるぞ。
で、稼いでる分野はどこらへん？
「良質な需要」ってどの分野？
業務内容じゃなく事件名。
しかしそれじゃ事後だから遅い。
いわば「個人渉外」をやるには
大手渉外より早くキャッチして売り出さないとな。
つまり法改正の数年前。
しかしそれじゃ事後だから遅い。
いわば「個人渉外」をやるには
大手渉外より早くキャッチして売り出さないとな。
つまり法改正の数年前。
もうあの1111は来なくなってしまいそうな気がする。
もしそうなったら、残念だよ。
もしそうなったら、残念だよ。
今年は嫁見つからんかったぞ。こら
来年は嫁探しじゃ。こら
来年は嫁探しじゃ。こら
予備校にたとえると、以下で良いか？
伊藤塾＝NOT
辰巳＝M
セミナー＝NP
LEC＝AM
伊藤塾＝NOT
辰巳＝M
セミナー＝NP
LEC＝AM
なんかこのスレの雰囲気男子校っぽい
実務家なんかいるのか本当に。。。
実務家なんかいるのか本当に。。。
415 ：氏名黙秘：02/12/31 23:18 ID:s3B36FCH
法律相談板に■弁護士先生の悪口■ってスレ立ってるよ・・・。
417 ：無責任な名無しさん：03/01/01 07:21 ID:19BqHHO0
http://www.q--v.com/r_bbs/r_bbs.cgi?id=ikasika3
hiroってどこの事務所かな？
hiroってどこの事務所かな？
私もジョージワシントンＬＬＭから合格通知もらいました。
小松駒事務所って、なんかアソ散ってない？
Ｐだけが朝日と合併したのか?
Ｐだけが朝日と合併したのか?
420 ：世直し一揆：03/01/02 00:11 ID:6euwMMZo
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
>>419
おれもちらっとそう思ってた。
おれもちらっとそう思ってた。
なんでみんな渉外に行きたがるんだろ?
アソは切り捨てられましたとさ
424 ：氏名黙秘：03/01/02 00:59 ID:OWNVP7+0
>>422
とりあえず、みんな行くし。
これと言って他にやりたいことがあるわけでもなかったし。
入ったら何となく色々経験できそうだし。
若年合格者には既定路線だし。
頭いい人に囲まれて議論しあって仕事できるのは知的な刺激があるし。
別にパートナーに何が何でもなりたいってわけでもないけど、
若いうちしか見れない世界だし。
周りがみんな努力家だから、
自分もそれなりに努力してそれなりにはなれそうだし。
こんな感じ。
とりあえず、みんな行くし。
これと言って他にやりたいことがあるわけでもなかったし。
入ったら何となく色々経験できそうだし。
若年合格者には既定路線だし。
頭いい人に囲まれて議論しあって仕事できるのは知的な刺激があるし。
別にパートナーに何が何でもなりたいってわけでもないけど、
若いうちしか見れない世界だし。
周りがみんな努力家だから、
自分もそれなりに努力してそれなりにはなれそうだし。
こんな感じ。
渉外の世界なんかどこが特殊なんだ。単に傲慢な外国人と付き合う機会が増える
だけじゃないか。はっきりいって仕事も単調なものが多いし。
だけじゃないか。はっきりいって仕事も単調なものが多いし。
あれだね、最近、Ｗ＆Ｃ神田橋から弁護士がぞくぞくと流失してるねー。
最近も一人ＡＭに移ったみたいだし。去年だけで4-5人いなくなっているんじねーの。
外資バブルも崩壊だねー。ＦＦとかはどうなのか？？
最近も一人ＡＭに移ったみたいだし。去年だけで4-5人いなくなっているんじねーの。
外資バブルも崩壊だねー。ＦＦとかはどうなのか？？
今年は嫁探しじゃ。こら
WCからの流出の原因は？
傲慢骸便の奴隷？
FFの評判は？
傲慢骸便の奴隷？
FFの評判は？
430 ：世直し一揆：03/01/02 10:40 ID:6euwMMZo
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
>>424
問題はパートナーになれずにやめた時どうするかだよな・・。
その頃の年齢が３０以上だとすると、街弁の就職はかなり厳しいよなあ。
かといって別の中小渉外に移ってもそこでパートナーになれる可能性も
ないし。
問題はパートナーになれずにやめた時どうするかだよな・・。
その頃の年齢が３０以上だとすると、街弁の就職はかなり厳しいよなあ。
かといって別の中小渉外に移ってもそこでパートナーになれる可能性も
ないし。
それでも４大よりはかなり高いわな。４大が安すぎるんだＹＯ
独立だよ。こら
437 ：氏名黙秘：03/01/03 08:23 ID:zWeyl+8r
外資といえば栗程チャンスや耐用はどうなんでっか？
433、そうそう、ＮＰのレート聞いてその安さにびっくらこいたわ。パートナー
でも3万円台だったりするんだから。そうすると米系法律事務所は全般的に4大
より給料いいってこと？普通アソの給料てレートに比例するじゃん。2000時間
と計算してその3分の1とか4分の1とか。
でも3万円台だったりするんだから。そうすると米系法律事務所は全般的に4大
より給料いいってこと？普通アソの給料てレートに比例するじゃん。2000時間
と計算してその3分の1とか4分の1とか。
440 ：氏名黙秘：03/01/03 14:14 ID:ZXR5TH0+
>>439
AKとかね。
AKとかね。
ＭＹＷＭとかもね。
嫁さがしも？
AKって何？
1111さんって関西人なの？なんとなく
中古は肉便器だと思うよ。
そしてその便器は利用しない手はないな。
中古にどんどん精子ぶちまけてセックス覚えた方が良いぞ。
「 練 習 は 中 古 で 」
これが基本だ。
そしてその便器は利用しない手はないな。
中古にどんどん精子ぶちまけてセックス覚えた方が良いぞ。
「 練 習 は 中 古 で 」
これが基本だ。
完全に、1111の偽者が出ましたねＷ
コピペ貼っているのでわかり易い！
コピペ貼っているのでわかり易い！
ほんと、日本の渉外事務所ってお給料安いよね。働いているわりには。
ご苦労さんてす。
ご苦労さんてす。
カントー人だよ。こら
450 ：一念岩通 ◆VvOQaCxStw ：03/01/03 18:52 ID:ExvbYatx
全国初、司法通訳の専門家養成＝現役裁判官らが講義－大阪外大 (時事通信)
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=03jijiX618&cat=1
外国人の取り調べや裁判などに欠かせない司法通訳人。その専門家を養成しようと
大阪外国語大（大阪府箕面市）は２００３年度から司法通訳翻訳分野の授業を大学院
で実施する。現役裁判官や検察官らを講師に招き、実践的な通訳能力を育てる。
同時通訳などの養成コースは既にあるが、司法通訳分野は全国でも初めてという。
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=03jijiX618&cat=1
外国人の取り調べや裁判などに欠かせない司法通訳人。その専門家を養成しようと
大阪外国語大（大阪府箕面市）は２００３年度から司法通訳翻訳分野の授業を大学院
で実施する。現役裁判官や検察官らを講師に招き、実践的な通訳能力を育てる。
同時通訳などの養成コースは既にあるが、司法通訳分野は全国でも初めてという。
1111さんは、結局何人いるの？
オレのほかは>>445タンだけだとおもうよ。たぶん
でもオレなんかの偽者が出現するのはフシギ。こら
でもオレなんかの偽者が出現するのはフシギ。こら
人気者になりましたね！1111さん
頑張って、嫁探ししてください。
頑張って、嫁探ししてください。
こうやってトリップなしのコテハンて短命に終るんだろうな。
1111は嫌いじゃなかったのに…。
1111は嫌いじゃなかったのに…。
嫁もらうまでは終らせぬ。こら
457 ：氏名黙秘：03/01/04 02:49 ID:xfI4PgcJ
>>425
傲慢かもしれないけど、
やっぱいい人材が集まってるよ、少なくとも四大は。
まぁ、でも、その人達の著作があるならそれを読めば足りるのかもね。
>>426
ドラフティングの力を磨けるという意味では特殊かも。
それが面白いかどうかは別として。
>>434
みんながみんな、そうではないけど、
何が何でもパートナーって人は少ないと思うよ。
法務への転進を考えてる人もいるし。
別に街弁か渉外かっていう二つに絞る必要はないと思うけど。
傲慢かもしれないけど、
やっぱいい人材が集まってるよ、少なくとも四大は。
まぁ、でも、その人達の著作があるならそれを読めば足りるのかもね。
>>426
ドラフティングの力を磨けるという意味では特殊かも。
それが面白いかどうかは別として。
>>434
みんながみんな、そうではないけど、
何が何でもパートナーって人は少ないと思うよ。
法務への転進を考えてる人もいるし。
別に街弁か渉外かっていう二つに絞る必要はないと思うけど。
458 ：一念岩通 ◆VvOQaCxStw ：03/01/04 05:38 ID:???
渉外になるくらいなら、なんでわざわざ法律家になったんだ？
商社や銀行に入ればいいんだよ。
３０年前ならいざ知らず、まったくナンセンスだね。
商社や銀行に入ればいいんだよ。
３０年前ならいざ知らず、まったくナンセンスだね。
商社や銀行より給料いいだろ！初任給で1200万もくれるところあるか！
昇進の確率が同程度だとしたら、パートナーになれば頭取以上の給料。
昇進の確率が同程度だとしたら、パートナーになれば頭取以上の給料。
>>459
でも外資系の証券会社などの方が給料はいいといわれます。
ボーナスが億単位で出ることもあるらしいですから。
そこまでいかずとも、六千万～七千万位の年収に到達するのは
かなり高い確率であるようです。（このクラスは渉外ではパートナー
にならないと無理だと思われます）
でも外資系の証券会社などの方が給料はいいといわれます。
ボーナスが億単位で出ることもあるらしいですから。
そこまでいかずとも、六千万～七千万位の年収に到達するのは
かなり高い確率であるようです。（このクラスは渉外ではパートナー
にならないと無理だと思われます）
461 ：一念岩通 ◆VvOQaCxStw ：03/01/04 07:29 ID:???
だから給料が高いからイイとか言ってるヤツがなんで法律家になってるわけ？
意味不明と思うが。
意味不明と思うが。
462 ：氏名黙秘：03/01/04 07:32 ID:MlKTiPQO
商社とかとの比較問題はようわからんけど、
渉外で、アノ内容でアレだけ働けば、
そりゃ1200万もらわなやってけんだろ。
労働時間数や仕事の中身を勘案して給料考えなきゃ。
額面だけだと見誤るような気がするけど。
後、「最先端の分野」ってよく言うけど、
国内の仕事だって、結構理屈をつめると難しいものっていっぱいあるよ。
「案件の新しさ」という分かりやすい部分にだけ惹かれていくのも、
「額面」にだけ惹かれるのと相通ずる部分があると思うけど。
渉外で、アノ内容でアレだけ働けば、
そりゃ1200万もらわなやってけんだろ。
労働時間数や仕事の中身を勘案して給料考えなきゃ。
額面だけだと見誤るような気がするけど。
後、「最先端の分野」ってよく言うけど、
国内の仕事だって、結構理屈をつめると難しいものっていっぱいあるよ。
「案件の新しさ」という分かりやすい部分にだけ惹かれていくのも、
「額面」にだけ惹かれるのと相通ずる部分があると思うけど。
かなり前に書いた者ですが、やっぱりリピート流動化しか仕事ないんですけど･･･
時間だけは使うので金にはなりますが、つまらないことこの上ないし、将来が不安。
どこの事務所にもいる、所詮請求を増やすための流動化要員でしかないのではないか、と。
今年あたり他事務所に逝ったほうが宜しいでしょうか。
時間だけは使うので金にはなりますが、つまらないことこの上ないし、将来が不安。
どこの事務所にもいる、所詮請求を増やすための流動化要員でしかないのではないか、と。
今年あたり他事務所に逝ったほうが宜しいでしょうか。
Tさん
おつか（ｗ
ヴァカ本立ち読みしました。
もち、ヴァカ本だからかわないけど（ｗ。
おつか（ｗ
ヴァカ本立ち読みしました。
もち、ヴァカ本だからかわないけど（ｗ。
>>436
だから言ってるだろ、ボスに新規案件をくれとアピールしろ！
その程度の度胸しかないならどこに行っても同じかも知れないが。
リピートしかないならサッサと辞めろ。
あと、そこまで言うからには新規案件を回すだけの
知識・知力・体力・胆力はあるんだろうね？
新規は面白いけど大変だよ。死ぬほど。
だから言ってるだろ、ボスに新規案件をくれとアピールしろ！
その程度の度胸しかないならどこに行っても同じかも知れないが。
リピートしかないならサッサと辞めろ。
あと、そこまで言うからには新規案件を回すだけの
知識・知力・体力・胆力はあるんだろうね？
新規は面白いけど大変だよ。死ぬほど。
>>463
の間違いだった
の間違いだった
>>465
しましたが廻してくれないんです。他の同期はいろいろな分野で面白そうな仕事をしているのですが･･･
リピート案件で下の期のお守りをする、なんてのばっかりです。
知識経験はあります。いかに契約書中の定義語につき効率的にゴチックにしor下線を引くか、とか、
いかに契約書・開示書類相互のレファレンスミスを発見するか、とかの技は誰にも負けないと思います。
しましたが廻してくれないんです。他の同期はいろいろな分野で面白そうな仕事をしているのですが･･･
リピート案件で下の期のお守りをする、なんてのばっかりです。
知識経験はあります。いかに契約書中の定義語につき効率的にゴチックにしor下線を引くか、とか、
いかに契約書・開示書類相互のレファレンスミスを発見するか、とかの技は誰にも負けないと思います。
>>467
他の同期はともかく、流動化で新規性のある仕事はあるの？
他の同期はともかく、流動化で新規性のある仕事はあるの？
460、いつの話してるんだ？それに失業のリスクを考えてみろ。
どういった比較してるんだ。
ただし、外資金融も渉外もその報酬ほど社会に有用かどうかは甚だ
疑問である点のみ同意。その余は不同意。
どういった比較してるんだ。
ただし、外資金融も渉外もその報酬ほど社会に有用かどうかは甚だ
疑問である点のみ同意。その余は不同意。
あー、ＮＹＵＬＬＭから合格通知届きました。
弁護士のクセに金の亡者のスレってここですか？
弁護士が鐘の亡者じゃなかったら何なんだ？ハリーポッターか？？
今頃何寝ぼけたこといってんだ、472。
今頃何寝ぼけたこといってんだ、472。
最高の仕事をしても、依頼人が貧困の為、渉外はおろか十分な報酬を貰えない
弁護士もいますが、それが何か？
弁護士もいますが、それが何か？
自分が好きで選んだ道じゃないの？
なら文句たれるなよ。
金儲ける弁が羨まし～いならとっとと鞍替えすりゃいいだろ。
なら文句たれるなよ。
金儲ける弁が羨まし～いならとっとと鞍替えすりゃいいだろ。
たく恩着せがましいDQN人権屋ほどウザイゴミはないな。
とっとと失せろや。
とっとと失せろや。
477 ：氏名黙秘：03/01/04 13:50 ID:NvqNGaUz
弁護士のクセに金の亡者のスレってここですか？
弁護士なら清貧を良しとすべし！
弁護士なら清貧を良しとすべし！
〆曰^曰3
〆 ◎ )＜えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと、さて（ゴホッゴホッ）、
それで、、、、、、、じゃ、やってきますか（フゴフゴ）、、、
〆 ◎ )＜えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと、さて（ゴホッゴホッ）、
それで、、、、、、、じゃ、やってきますか（フゴフゴ）、、、
弁護士っていってもいろんな人がいるでしょ。
儲けたい人は儲ければいいし、人権護りたい人は人権護ればいい。
儲けたい人は儲ければいいし、人権護りたい人は人権護ればいい。
沢山稼いで、沢山納税することは良いことじゃ。こら
それが生活保護やＯＤＡの資金源となっているのじゃ。こら
それが生活保護やＯＤＡの資金源となっているのじゃ。こら
で、嫁どうするよ。
482 ：氏名黙秘：03/01/04 16:41 ID:rGpJJXGp
483 ：482：03/01/04 16:45 ID:rGpJJXGp
↑ホームページ貼っときます。チョー恥ずかしいがどうよ？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku
484 ：氏名黙秘：03/01/04 17:10 ID:qgBPgIrP
３０代で、「20年以上住んでいたNYから最近戻りました」ってことは、１０代
からＮＹってことか。すると、アメリカの弁護士さんだな。
こんなのもあったが
002-12-13 11:00:03
いち
性別：女地区：関東
年齢：２０代
趣味：読書
弁護し目指して勉強中ですが、恋もしたい。身長が164ｃｍあるので、それより身長の高い方希望。
からＮＹってことか。すると、アメリカの弁護士さんだな。
こんなのもあったが
002-12-13 11:00:03
いち
性別：女地区：関東
年齢：２０代
趣味：読書
弁護し目指して勉強中ですが、恋もしたい。身長が164ｃｍあるので、それより身長の高い方希望。
おんなはそんなに身長にこだわるもんかね？
ガキならまだしも、いい大人がいいてるのは・・・
ガキならまだしも、いい大人がいいてるのは・・・
486 ：氏名黙秘：03/01/04 17:42 ID:rGpJJXGp
>>485
身長で、女<男の希望は普通のようです。
Yahoo Parsonalが見れなくなってしまったので、MSNで登録してる方
見てみましょう。画像も公開されてます・・・。
http://love.msn.co.jp/
身長で、女<男の希望は普通のようです。
Yahoo Parsonalが見れなくなってしまったので、MSNで登録してる方
見てみましょう。画像も公開されてます・・・。
http://love.msn.co.jp/
漏れは身長で男＜女を希望
漏れ１７５センチです。
よろしく
漏れ１７５センチです。
よろしく
>>469
現在の話ですよ。昨今は不況で外資も撤退傾向にある、とか
いわれていますが、実は儲かってるところは非常に儲かっています。
また、失業のリスクもしばしばいわれますが、実は外資の失業
リスクというのはそれほど大きなものではありません。少なくとも
、現在渉外にアソシエイトとして入った方（20名近いのでしようか）
が、パートナーになれる確率よりは高いように思うのですが。
現在の話ですよ。昨今は不況で外資も撤退傾向にある、とか
いわれていますが、実は儲かってるところは非常に儲かっています。
また、失業のリスクもしばしばいわれますが、実は外資の失業
リスクというのはそれほど大きなものではありません。少なくとも
、現在渉外にアソシエイトとして入った方（20名近いのでしようか）
が、パートナーになれる確率よりは高いように思うのですが。
たしかに・・
>>488
儲かってるって、どうせ債券とかIBDの証券化担当チームとか、もう一部だろ？
儲かってるって、どうせ債券とかIBDの証券化担当チームとか、もう一部だろ？
独立が一番良いに決まってるじゃないか。こら
あとは嫁さがしさ。こら
あとは嫁さがしさ。こら
１１１１さんのホームページを見つけました！
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
こわくて踏めんぞ。こら
>私は、通算して4900件の発明をし、特許と実用新案登録を25件出願し、
>それらの発明が専門紙や一般紙などの新聞記事(無料)に、写真入りの記事として、
>少なくとも８回は成りました。
1111さんじゃないね。弁護士じゃないから
>それらの発明が専門紙や一般紙などの新聞記事(無料)に、写真入りの記事として、
>少なくとも８回は成りました。
1111さんじゃないね。弁護士じゃないから
>>494
アフォ？
アフォ？
460、君は本当に業界内部の人間？？GS、MS、ML、JPCHのリストラの嵐を見ろよ。
欧州系なんかもっと大変なことになってるじゃん。部門まるごと解散したりとかさ。
何いつてんだ？ＮＯＴやＮＰが部門ごと（リティゲとかタックスとか）解散したり
するか？？
欧州系なんかもっと大変なことになってるじゃん。部門まるごと解散したりとかさ。
何いつてんだ？ＮＯＴやＮＰが部門ごと（リティゲとかタックスとか）解散したり
するか？？
俺も同感。
460君の職場で10年以上働いている人ってどの位いるの？
それと四大辞めても行き先がないということは考えられないし、
資格があるおかげで待遇的にもそれ程落ちる訳じゃない。
外資と弁護士ではファームを去るということの意味が全く違うしね。
460君の職場で10年以上働いている人ってどの位いるの？
それと四大辞めても行き先がないということは考えられないし、
資格があるおかげで待遇的にもそれ程落ちる訳じゃない。
外資と弁護士ではファームを去るということの意味が全く違うしね。
実際、そんなにいいもんなの？外資金融って
499 ：氏名黙秘：03/01/05 13:59 ID:ckv6lNnC
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/
500
>>497
>それと四大辞めても行き先がないということは考えられないし、
>資格があるおかげで待遇的にもそれ程落ちる訳じゃない
現在は、の話でしょ？
将来もそういえるかはいろいろ疑問も出されているよね。
なにしろ一年に法曹が３０００人誕生する時代があと数年？で
来るわけだから。
果たしてそのような時代になった時に、パートナーになれずに
四大渉外を去った人間（三十代半ば位か）を取る事務所があるか、
というと、ないような気がする。（特に街弁はスキルがないから
困難。ゼロワン地域にでも行くしかないのでは？）
>それと四大辞めても行き先がないということは考えられないし、
>資格があるおかげで待遇的にもそれ程落ちる訳じゃない
現在は、の話でしょ？
将来もそういえるかはいろいろ疑問も出されているよね。
なにしろ一年に法曹が３０００人誕生する時代があと数年？で
来るわけだから。
果たしてそのような時代になった時に、パートナーになれずに
四大渉外を去った人間（三十代半ば位か）を取る事務所があるか、
というと、ないような気がする。（特に街弁はスキルがないから
困難。ゼロワン地域にでも行くしかないのでは？）
>特に街弁はスキルがないから 困難
四大渉外にいると、街弁に必要とされるスキルがほとんど身につか
ないから、四大渉外をやめても街弁になるのは困難だろう、という意味。
わかりにくかったらスマソ。
四大渉外にいると、街弁に必要とされるスキルがほとんど身につか
ないから、四大渉外をやめても街弁になるのは困難だろう、という意味。
わかりにくかったらスマソ。
>>501
街弁になる人は少ないだろうね。
他の事務所に移るか、インハウス、官庁等々でしょう。
そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
キャリアパスになる時代が来ると思う。
現にそうなりつつあるんだけど。
それとファームを去る時期は今後早まるだろうね。
30半ばということはない。多分20後半～30前半でしょう。
街弁になる人は少ないだろうね。
他の事務所に移るか、インハウス、官庁等々でしょう。
そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
キャリアパスになる時代が来ると思う。
現にそうなりつつあるんだけど。
それとファームを去る時期は今後早まるだろうね。
30半ばということはない。多分20後半～30前半でしょう。
はっきりいって弁護士業界は今後しばらく成長産業です。ただし、よりできる事務所
や弁護士に富が加速度的に集積されていくだけ。3000人時代をおそれているのはこれ
とった評判、得意分野のない事務所＆弁護士でしょ。トップレベルでは、「もっと
増員しろ、5000人にしろ」とか言っている（思っている）ひとがおおいっすよ。
その方がもっとも儲かるから。
や弁護士に富が加速度的に集積されていくだけ。3000人時代をおそれているのはこれ
とった評判、得意分野のない事務所＆弁護士でしょ。トップレベルでは、「もっと
増員しろ、5000人にしろ」とか言っている（思っている）ひとがおおいっすよ。
その方がもっとも儲かるから。
>>504
全く同感
全く同感
506 ：氏名黙秘：03/01/05 18:16 ID:x8zJdvly
パートナーで俺が新天地を拓くっていうような独立心ある方いないんですか？
507 ：氏名黙秘：03/01/05 18:58 ID:gCLHbwaG
>>504
全く同感。
勢いのあるトップは四大に限らず、大抵、人を増やしたがってるよ。
ただ、その状態はあくまでトップにとって好都合な状態なのかもね。
>>503
確かに四大にいたことで転職の入り口部分は少し広いのかも。
でも、当たり前だけど、
結局は個人の専門性、得意分野、能力で評価されると思うけど。
現に、最近の外資インハウスは、元いた事務所の専門性を見て、
自社に必要な専門性のある事務所にいた人をとってる傾向があって、
事務所の大きさとかは余り気にしてないよ。
それに、期間を定めて雇ったりしてて、
再評価の機会とかもあって、その期間で終わりってこともあるし。
今後、この傾向は外資以外のインハウスも含めて強まっていくと思うが。
四大にいても、極端な例なのかもしれんが463氏みたいな状態だと厳しい。
事務所がでかいかどうかではなく、
自分のいた事務所に得意分野があるかどうか、
外に排出されるまでにそれが自分に身に付くような環境かどうかだと思うけど。
もちろん、503氏も同じこと思ってるのかもしれんが、
少し表現がミスリーディングだと思うよ。
全く同感。
勢いのあるトップは四大に限らず、大抵、人を増やしたがってるよ。
ただ、その状態はあくまでトップにとって好都合な状態なのかもね。
>>503
確かに四大にいたことで転職の入り口部分は少し広いのかも。
でも、当たり前だけど、
結局は個人の専門性、得意分野、能力で評価されると思うけど。
現に、最近の外資インハウスは、元いた事務所の専門性を見て、
自社に必要な専門性のある事務所にいた人をとってる傾向があって、
事務所の大きさとかは余り気にしてないよ。
それに、期間を定めて雇ったりしてて、
再評価の機会とかもあって、その期間で終わりってこともあるし。
今後、この傾向は外資以外のインハウスも含めて強まっていくと思うが。
四大にいても、極端な例なのかもしれんが463氏みたいな状態だと厳しい。
事務所がでかいかどうかではなく、
自分のいた事務所に得意分野があるかどうか、
外に排出されるまでにそれが自分に身に付くような環境かどうかだと思うけど。
もちろん、503氏も同じこと思ってるのかもしれんが、
少し表現がミスリーディングだと思うよ。
よめ探しもいいけれどLLM合否情報は？
で、私はどうすればいいのでしょうか･･･このまま流動化案件やり続けて >>467 のような
「ドキュメンテーションのスキル」を磨く＆Ｐの請求増に貢献するほうが良いのでしょうか…
507さん、私そんなに市場価値ないですかね…明日の仕事始めが鬱です。。
「ドキュメンテーションのスキル」を磨く＆Ｐの請求増に貢献するほうが良いのでしょうか…
507さん、私そんなに市場価値ないですかね…明日の仕事始めが鬱です。。
511 ：氏名黙秘：03/01/05 23:50 ID:x8zJdvly
>>510
自分の得意分野で大規模事務所を興してやろうっていう野心です。
自分の得意分野で大規模事務所を興してやろうっていう野心です。
512 ：510：03/01/05 23:58 ID:x8zJdvly
TMIなんかその例じゃないですか。事務所できてからそんな経ってない
でしょ。弁理士との共同事務所で順調に成長してきた感がある・・・。
でしょ。弁理士との共同事務所で順調に成長してきた感がある・・・。
513 ：氏名黙秘：03/01/05 23:59 ID:x8zJdvly
↑訂正 名前：511
514 ：氏名黙秘：03/01/06 00:00 ID:SpBtKMgC
はっきり言うけどさ
地方の若手はあんたらより稼いでるよ
地方の若手はあんたらより稼いでるよ
>>514
黙っとけ。こいつらの大半は数年後地獄を見るんだから今は威張らせてやれ。
ｴﾘｰﾄ気取りがいきなり首で負け犬になって、なぜかろくに貯金もなく、当然留学などはできず、同期の弁護士が身に着けているスキルもなく、結婚相手もいない。
で、ﾔｸｻﾞの犬になるんだ。ﾔｸｻﾞが飽きたら捨てられるｲﾇに。
黙っとけ。こいつらの大半は数年後地獄を見るんだから今は威張らせてやれ。
ｴﾘｰﾄ気取りがいきなり首で負け犬になって、なぜかろくに貯金もなく、当然留学などはできず、同期の弁護士が身に着けているスキルもなく、結婚相手もいない。
で、ﾔｸｻﾞの犬になるんだ。ﾔｸｻﾞが飽きたら捨てられるｲﾇに。
>>515
で，そう言うあなたは何をしているの？
で，そう言うあなたは何をしているの？
５ １ ６ 必 死 だ な ｗ
街弁は弁護士ならだれでも（場合によっては司法試験なんか受かってなくても）できます。
法廷っていっても高度なことやってるわけではないし。
なにより依頼者がおじいさん，おばあさん，中小企業のアフォ社長なので，レベルが低く，多少まごついても
なんとでも言い訳できます。
スキルなんていうほどのものもないです。頭使うこともないと言ってもよいでしょう。
手続きなんか裁判所だの法務局だのに聞いてみればいいのです。
いい大学出て司法試験受かって客のババアの愚痴を聞いて頭を下げる（お金貰う以上さからえない）。
♪街弁よいとこ一度はおいで～渉外ちゃんも飽きたらいつでもおいで～
法廷っていっても高度なことやってるわけではないし。
なにより依頼者がおじいさん，おばあさん，中小企業のアフォ社長なので，レベルが低く，多少まごついても
なんとでも言い訳できます。
スキルなんていうほどのものもないです。頭使うこともないと言ってもよいでしょう。
手続きなんか裁判所だの法務局だのに聞いてみればいいのです。
いい大学出て司法試験受かって客のババアの愚痴を聞いて頭を下げる（お金貰う以上さからえない）。
♪街弁よいとこ一度はおいで～渉外ちゃんも飽きたらいつでもおいで～
>>509
君に言いたいことは2つ。
①もっと自信を持て（但し条件付で）
リピートと卑下しているが、案件自体は高度だし、そういうディールを
一人でハンドルしていることにはもっと自信を持ちなさい。
但し、条件がある。君は「リピート案件」の背後にある法律上の論点
とか、仕組みが何故こうなっているかといった点を完全に理解している？。
もしあやふやな点があるなら、多少仕事をサボってでも初期の頃の文献
とか、事務所の内部メモとかしっかり読み込んだ方が良いと思うよ。
②いざとなったら行動
新規性のある流動化案件が存在するのに君に回ってこない、という
ことであれば、必死にアピールして取りに行け。それでも新規が来ない
あるいは新規案件がないということなら部門を移るか、他の事務所に移籍
することを勧める。内部で相談できる人とかいないのか？
俺はリピート流動化でも力はつくと思っている（過去の弁護士が必死
こいて作ったエッセンスを吸収できるのだから）が、精神衛生上良く
ないのも理解できる。ここから抜け出すには最後は自分自身の気合いが
ものを言うと思う。がんがれ。
君に言いたいことは2つ。
①もっと自信を持て（但し条件付で）
リピートと卑下しているが、案件自体は高度だし、そういうディールを
一人でハンドルしていることにはもっと自信を持ちなさい。
但し、条件がある。君は「リピート案件」の背後にある法律上の論点
とか、仕組みが何故こうなっているかといった点を完全に理解している？。
もしあやふやな点があるなら、多少仕事をサボってでも初期の頃の文献
とか、事務所の内部メモとかしっかり読み込んだ方が良いと思うよ。
②いざとなったら行動
新規性のある流動化案件が存在するのに君に回ってこない、という
ことであれば、必死にアピールして取りに行け。それでも新規が来ない
あるいは新規案件がないということなら部門を移るか、他の事務所に移籍
することを勧める。内部で相談できる人とかいないのか？
俺はリピート流動化でも力はつくと思っている（過去の弁護士が必死
こいて作ったエッセンスを吸収できるのだから）が、精神衛生上良く
ないのも理解できる。ここから抜け出すには最後は自分自身の気合いが
ものを言うと思う。がんがれ。
結局、嫁探しだな。こら
Ｍ綜は合併相手の財務状況が悪くて、これから利益率が落ちるよ。
Ｐや事務局の集団逃走も噂されている。
Ｐや事務局の集団逃走も噂されている。
>522
そう来るか（笑）。
そう来るか（笑）。
>>518
東京のように高度に専門化された場所では，そうなのかも知れません
が（私は東京は知りません），地方都市では普通の事務所が，企業法務
から刑事弁護まで全てこなさなければなりません。
中には渉外の方々と似たような仕事もありますし，訴訟も特許訴訟から
医療過誤まで何でもやることになります。
（もちろん，おばあさんの愚痴も聞きます。）
もっとも，若くして渉外に行かれたような優秀な方なら，ほどなく対応できる
と思います。
東京のように高度に専門化された場所では，そうなのかも知れません
が（私は東京は知りません），地方都市では普通の事務所が，企業法務
から刑事弁護まで全てこなさなければなりません。
中には渉外の方々と似たような仕事もありますし，訴訟も特許訴訟から
医療過誤まで何でもやることになります。
（もちろん，おばあさんの愚痴も聞きます。）
もっとも，若くして渉外に行かれたような優秀な方なら，ほどなく対応できる
と思います。
521、自分の合併相手のデューディリもできないようじゃ、クライアントのデューディリ
のレベルがどの程度か知れたものだな。
のレベルがどの程度か知れたものだな。
526 ：氏名黙秘：03/01/06 17:53 ID:UYcGfAjA
弁護士過剰時代を憂い任官しなかったのを後悔してる人達のスレ
はここですか？
はここですか？
527 ：氏名黙秘：03/01/06 23:10 ID:qkSqRWyc
こんな素人板にスレ立ててる時点で駄目。
>>503
>他の事務所に移るか、インハウス、官庁等々でしょう。
>そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
>キャリアパスになる時代が来ると思う
これってマジですかね？だとしたら俺も安心なんだけど・・。
昔のこのスレでは（PART 3くらい）悲観的な意見が多くて
相当不安に感じていましたが・・。
>他の事務所に移るか、インハウス、官庁等々でしょう。
>そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
>キャリアパスになる時代が来ると思う
これってマジですかね？だとしたら俺も安心なんだけど・・。
昔のこのスレでは（PART 3くらい）悲観的な意見が多くて
相当不安に感じていましたが・・。
>そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
>キャリアパスになる時代が来ると思う
なるわけないだろ。大量採用以降は、４大に入るのは比較的若く
合格していれば楽勝。だから生き残った者だけが優秀だとみなされる。
国内法務事務所は４大のことを馬鹿にしてるとこが多いし（敵意の
裏返しで無理に馬鹿にしようとしてる面あり）、生え抜き主義のところも
多いから、４大を追い出された中堅アソをわざわざ雇うのは
相当マイナーなところだけ。自主的に辞めたまだ色がついてない
３～５年目くらいのアソだったら話は別だけど。
インハウスは外資撤退のあおりを受けてほぼスロットが埋まっていて、
最近はヘッドハントの電話もめっきり減ってるし、官庁はプライドが
高いからインハウスを追い出された連中は外様扱いの検査専門職とかじゃ
なきゃ雇わない。
やっぱり４大に入ったらＰを目指して死ぬ気で勝ち抜くしかないよ。
それが無理だとわかってるなら、他のキャリアに最初から入った方が
良いに決まってる。腰掛け気分で入っても損するだけだよ（数年前に、
外資金融に人気が集まったとき、とりあえずキャリアパスとして外資金融に
入っておくのが得だとか言われて外資金融に入った奴の運命を見れば明々白々
だけどね。アメリカだってなんのかんの言って生え抜き主義なとこが
多いし。）
>キャリアパスになる時代が来ると思う
なるわけないだろ。大量採用以降は、４大に入るのは比較的若く
合格していれば楽勝。だから生き残った者だけが優秀だとみなされる。
国内法務事務所は４大のことを馬鹿にしてるとこが多いし（敵意の
裏返しで無理に馬鹿にしようとしてる面あり）、生え抜き主義のところも
多いから、４大を追い出された中堅アソをわざわざ雇うのは
相当マイナーなところだけ。自主的に辞めたまだ色がついてない
３～５年目くらいのアソだったら話は別だけど。
インハウスは外資撤退のあおりを受けてほぼスロットが埋まっていて、
最近はヘッドハントの電話もめっきり減ってるし、官庁はプライドが
高いからインハウスを追い出された連中は外様扱いの検査専門職とかじゃ
なきゃ雇わない。
やっぱり４大に入ったらＰを目指して死ぬ気で勝ち抜くしかないよ。
それが無理だとわかってるなら、他のキャリアに最初から入った方が
良いに決まってる。腰掛け気分で入っても損するだけだよ（数年前に、
外資金融に人気が集まったとき、とりあえずキャリアパスとして外資金融に
入っておくのが得だとか言われて外資金融に入った奴の運命を見れば明々白々
だけどね。アメリカだってなんのかんの言って生え抜き主義なとこが
多いし。）
530 ：氏名黙秘：03/01/07 03:27 ID:VDeDW/rB
>Ｍ綜は合併相手の財務状況が悪くて、これから利益率が落ちるよ。
>Ｐや事務局の集団逃走も噂されている。
Ｍ綜のある程度年次いったＰなら
集団逃走した方がもうかるよなぁ。
>そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
>キャリアパスになる時代が来ると思う
この時代にまだこういう発想をしてること自体がイタイ。。。
>Ｐや事務局の集団逃走も噂されている。
Ｍ綜のある程度年次いったＰなら
集団逃走した方がもうかるよなぁ。
>そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
>キャリアパスになる時代が来ると思う
この時代にまだこういう発想をしてること自体がイタイ。。。
>Ｍ綜のある程度年次いったＰなら
>集団逃走した方がもうかるよなぁ。
すでに逃走が始まってます。
>そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
>キャリアパスになる時代が来ると思う
別にキャリアパスにはならないでしょう。四大に入るのが超難関だった
時代の人たちを見ても、Ｐクラスで自主的に事務所を立ち上げて
独立した人たちを除けば、留学前後に追い出されて華々しい活躍を
してる人は少ない。
ただ若いうちなら他に移れますね。他からも四大に移れるけど。
>集団逃走した方がもうかるよなぁ。
すでに逃走が始まってます。
>そうした転職市場では四大に在籍していたこと自体が
>キャリアパスになる時代が来ると思う
別にキャリアパスにはならないでしょう。四大に入るのが超難関だった
時代の人たちを見ても、Ｐクラスで自主的に事務所を立ち上げて
独立した人たちを除けば、留学前後に追い出されて華々しい活躍を
してる人は少ない。
ただ若いうちなら他に移れますね。他からも四大に移れるけど。
>>529
適格な現状分析。やはり入った以上厳しい競争に勝つ気持ちで戦わなきゃ。
ただ日本の大手渉外の場合、厳しい競争に勝った後にそれだけのメリット（報酬）
があるのかどうか疑問だけれど。弁護士の人数が増えれば「上流階級」の人は
もっと儲かるだろうから、そうすれば厳しい競争に勝つメリットも出てくるか。
適格な現状分析。やはり入った以上厳しい競争に勝つ気持ちで戦わなきゃ。
ただ日本の大手渉外の場合、厳しい競争に勝った後にそれだけのメリット（報酬）
があるのかどうか疑問だけれど。弁護士の人数が増えれば「上流階級」の人は
もっと儲かるだろうから、そうすれば厳しい競争に勝つメリットも出てくるか。
>>532
それなりの報酬はあるでしょう。ただＰになるとアソ時代に
比べて国内企業法務大手に負け気味ですが、それでもあれだけの
報酬があれば報酬的にはまあ満足では。（結局、報酬では
飽きたらずに弁護士会での出世を目指す先生とかが多いですがｗ。）
それなりの報酬はあるでしょう。ただＰになるとアソ時代に
比べて国内企業法務大手に負け気味ですが、それでもあれだけの
報酬があれば報酬的にはまあ満足では。（結局、報酬では
飽きたらずに弁護士会での出世を目指す先生とかが多いですがｗ。）
それなりの報酬って？Ｐで3000万スタートじゃ「上級アソ」って感じじゃない？
>>529その他
実際問題として、転職の際に大手に在籍したことが有利にならない
というのは理解できないです。というのも現状においては、転職市場
の競争相手は大手でPになれる人ではないし、国内系の優秀な人でも
ないし。転職して華々しい活躍をすることを前提に話をしている訳
でもないので、皆さんの議論というのは正直よく分からないですね。
将来のことについて言えば、3000人時代が来れば弁護士というだけ
では採用側も信頼できないでしょう。大手である程度の訓練を積み
事務所からリファーラルをもらってくる弁護士と、そうでない
弁護士のどちらが良さげに見えますか？。採用する側から見て。
もちろん能力がなければ採用後に切られるのでしょうが、
キャリアパスとは元々そういう意味です。また、渉外に入った
からにはPを目指すべきというのもその通りとは思いますが、
それはそれで今の議論とは別問題でしょう。一連のカキコを見ると
何というか、、まあ、やめておくか。。
実際問題として、転職の際に大手に在籍したことが有利にならない
というのは理解できないです。というのも現状においては、転職市場
の競争相手は大手でPになれる人ではないし、国内系の優秀な人でも
ないし。転職して華々しい活躍をすることを前提に話をしている訳
でもないので、皆さんの議論というのは正直よく分からないですね。
将来のことについて言えば、3000人時代が来れば弁護士というだけ
では採用側も信頼できないでしょう。大手である程度の訓練を積み
事務所からリファーラルをもらってくる弁護士と、そうでない
弁護士のどちらが良さげに見えますか？。採用する側から見て。
もちろん能力がなければ採用後に切られるのでしょうが、
キャリアパスとは元々そういう意味です。また、渉外に入った
からにはPを目指すべきというのもその通りとは思いますが、
それはそれで今の議論とは別問題でしょう。一連のカキコを見ると
何というか、、まあ、やめておくか。。
536 ：氏名黙秘：03/01/07 19:47 ID:c/e4g3AR
精神的には幼いんだなあと感じる
537 ：氏名黙秘：03/01/07 23:49 ID:8dJYoMVb
ここは自分をエリートだと思っているひ弱な人たちの集まりですか？
>>535
あのさ、キャリアパスっつうのは、そこで働いていたことがその後の
キャリアにプラスになることを言うわけ。４大で働いていて転職市場に
出てるってことは、修習明け数年の若手を除けば、渉外を追い出されたって
ことを示してるわけで、はっきり言って転職市場での評価は低いよ。
少なくとも４大追い出されて活躍してる弁護士の数は、その数の割に、
今でもすごく少ないよね。
Ｐになれる確率が高い大手国内企業法務に入ってＰになるなり独立するなり
した人の平均収入は渉外のＰ以上で、渉外追い出された人よりははるかに
高いよ。仕事もまとまってて大きいし。渉外の中堅アソが追い出されて
国内大手Ｐになるのはほぼ不可能だから（逆はいるけど）、キャリアパスとしては
４大経験は全く利かない。
たしかにインハウスとかに行きたいんだったら（ポストもほとんど残って
ないしあんなつまらん仕事をわざわざ希望する人がいたとして）、
４大追い出され組の方が、国内企業法務追い出され組よりは有利かも
しれないが、国内企業法務の場合は、追い出される人の数・率は渉外に
比べて圧倒的に少ないんだから、比べること自体がばからしい。
あのさ、キャリアパスっつうのは、そこで働いていたことがその後の
キャリアにプラスになることを言うわけ。４大で働いていて転職市場に
出てるってことは、修習明け数年の若手を除けば、渉外を追い出されたって
ことを示してるわけで、はっきり言って転職市場での評価は低いよ。
少なくとも４大追い出されて活躍してる弁護士の数は、その数の割に、
今でもすごく少ないよね。
Ｐになれる確率が高い大手国内企業法務に入ってＰになるなり独立するなり
した人の平均収入は渉外のＰ以上で、渉外追い出された人よりははるかに
高いよ。仕事もまとまってて大きいし。渉外の中堅アソが追い出されて
国内大手Ｐになるのはほぼ不可能だから（逆はいるけど）、キャリアパスとしては
４大経験は全く利かない。
たしかにインハウスとかに行きたいんだったら（ポストもほとんど残って
ないしあんなつまらん仕事をわざわざ希望する人がいたとして）、
４大追い出され組の方が、国内企業法務追い出され組よりは有利かも
しれないが、国内企業法務の場合は、追い出される人の数・率は渉外に
比べて圧倒的に少ないんだから、比べること自体がばからしい。
ちなみに転職が盛んだと言われてるアメリカの弁護士事務所でも、
一番の勝ち組は、事務所の生え抜きＰ組。アメリカの場合、
トップクラスの事務所を追い出されて次のクラスの事務所のＰに
なることもありえるが、日本の場合は４大とその他では仕事が
異質だということや、生え抜き主義がアメリカよりずっと強い
こともあって、４大を追い出されて準大手のＰや国内大手のＰに
なることはほぼない。Ｐになれるとしたら外弁（これも超難関）か、
かなりマイナーな事務所だけ。あとは放浪し続けてる人たち。
一番の勝ち組は、事務所の生え抜きＰ組。アメリカの場合、
トップクラスの事務所を追い出されて次のクラスの事務所のＰに
なることもありえるが、日本の場合は４大とその他では仕事が
異質だということや、生え抜き主義がアメリカよりずっと強い
こともあって、４大を追い出されて準大手のＰや国内大手のＰに
なることはほぼない。Ｐになれるとしたら外弁（これも超難関）か、
かなりマイナーな事務所だけ。あとは放浪し続けてる人たち。
>>538
話がかみ合ってない感じ。
キミが前提にしているのは四大→国内系という流れみたいだが、
535が前提にしているのは他の渉外系orインハウスへの転職だと思う。
四大から国内系に転職しようとするケースがそれ程多いとは思えないので、
キミの評価が客観的なものなのか、それとも単なる個人的な感想なのかは
分かりかねるが。
あと、四大→準大手系渉外、というケースは多い。
Ｐになっているケースも多数ある。この点は事実誤認。
話がかみ合ってない感じ。
キミが前提にしているのは四大→国内系という流れみたいだが、
535が前提にしているのは他の渉外系orインハウスへの転職だと思う。
四大から国内系に転職しようとするケースがそれ程多いとは思えないので、
キミの評価が客観的なものなのか、それとも単なる個人的な感想なのかは
分かりかねるが。
あと、四大→準大手系渉外、というケースは多い。
Ｐになっているケースも多数ある。この点は事実誤認。
それにしても、国内系はうらやましいね。
「殆ど全員Ｐに昇格＋所得も渉外Ｐより多い」なんて…、夢のようだ。
使えない奴は渉外と同じ位の割合で混入（採用）してくるはずなのに、
そんな奴らが全員生き残れるなんて羨ましすぎる。マターリできそう。
例のランクを見たら国内系で稼いでいるのは事務所の創業者系大ボスクラス
だけかと思っていたが、若手Ｐも渉外より稼いでいるとは。知らなかった。
ちなみにどのくらい稼いでいるのか教えて。大体で良いから。
「殆ど全員Ｐに昇格＋所得も渉外Ｐより多い」なんて…、夢のようだ。
使えない奴は渉外と同じ位の割合で混入（採用）してくるはずなのに、
そんな奴らが全員生き残れるなんて羨ましすぎる。マターリできそう。
例のランクを見たら国内系で稼いでいるのは事務所の創業者系大ボスクラス
だけかと思っていたが、若手Ｐも渉外より稼いでいるとは。知らなかった。
ちなみにどのくらい稼いでいるのか教えて。大体で良いから。
>あと、四大→準大手系渉外、というケースは多い。
>Ｐになっているケースも多数ある。この点は事実誤認。
準大手渉外でＰになってる４大ＯＢは、修習明け３～５期以内に
自主的に辞めた若手か、Ｐクラスになって（客とか持ってきて）
移った人がほとんど。４大ＯＢのＰクラスが独立して立ち上げた
準大手もあるしね。
留学明けに追い出された４大負け組を将来のＰ待遇で喜んで迎え入れる
プライドのない準大手なんてないよ。生え抜き組がやる気なくすからね。
４大負け組はインハウスか零細系でしょ。あとどこのＰにもなれず転々と
してる人もたくさんいるね。うちにも３０代の期でアソに応募してきた
４大ＯＢがいたよ。
インハウスの枠も毎年激減してるけど、そもそもあんなつまらん仕事を
希望してやる弁護士がいるとは思えないけど。しょせんは渉外負け組の
巣窟でしょ。
>>541
国内系はアソのうちは大手渉外より収入は低いよ。ただ時給は高いけどね。
定着率（Ｐになれる確率）は圧倒的に国内系の方が高いから、４大追い出され
組と国内系追い出され組を比較するのはナンセンス。
>Ｐになっているケースも多数ある。この点は事実誤認。
準大手渉外でＰになってる４大ＯＢは、修習明け３～５期以内に
自主的に辞めた若手か、Ｐクラスになって（客とか持ってきて）
移った人がほとんど。４大ＯＢのＰクラスが独立して立ち上げた
準大手もあるしね。
留学明けに追い出された４大負け組を将来のＰ待遇で喜んで迎え入れる
プライドのない準大手なんてないよ。生え抜き組がやる気なくすからね。
４大負け組はインハウスか零細系でしょ。あとどこのＰにもなれず転々と
してる人もたくさんいるね。うちにも３０代の期でアソに応募してきた
４大ＯＢがいたよ。
インハウスの枠も毎年激減してるけど、そもそもあんなつまらん仕事を
希望してやる弁護士がいるとは思えないけど。しょせんは渉外負け組の
巣窟でしょ。
>>541
国内系はアソのうちは大手渉外より収入は低いよ。ただ時給は高いけどね。
定着率（Ｐになれる確率）は圧倒的に国内系の方が高いから、４大追い出され
組と国内系追い出され組を比較するのはナンセンス。
客を持ってくってのはむずかしくない？
やはりNOTならNOTという名前で仕事依頼してるひとも多いよ。
というか俺が知らないだけかもしれんが、
実際客も一緒に動いてるのか？
やはりNOTならNOTという名前で仕事依頼してるひとも多いよ。
というか俺が知らないだけかもしれんが、
実際客も一緒に動いてるのか？
>>542
まとめ
①国内系は殆ど全員Ｐになれる
②国内系Ｐになれば所得は四大Ｐより上
③転職市場での評価も四大アソより上
④国内系はやってる仕事もデカイ
⑤四大でＰになっても所得は国内系より下
⑥四大をやめたアソは準大手にも就職できない
⑦インハウス枠も激減で就職先としては期待できない
↓つまり
国内系の方が全てにおいて上
ということですね。
よく分かりました。
まとめ
①国内系は殆ど全員Ｐになれる
②国内系Ｐになれば所得は四大Ｐより上
③転職市場での評価も四大アソより上
④国内系はやってる仕事もデカイ
⑤四大でＰになっても所得は国内系より下
⑥四大をやめたアソは準大手にも就職できない
⑦インハウス枠も激減で就職先としては期待できない
↓つまり
国内系の方が全てにおいて上
ということですね。
よく分かりました。
（＾＾）
しらなかった・・・
>>546
そりゃそうだろ（ｗ
そりゃそうだろ（ｗ
548 ：氏名黙秘：03/01/08 20:05 ID:x3ILLM39
勉強になったage
初心者で、すいませんが、４大以外は国内に分類されるのでしょうか？
外資は分かりやすいですが、いまいち４大と国内の仕事がどう違うか
分かりません。
あと、大きい特許事務所にいる弁護士さんは弁護士の仕事が特許絡み
なりそれ以外は仕事できないのでしょうか？
誰か暇なかた教えて下さい。
外資は分かりやすいですが、いまいち４大と国内の仕事がどう違うか
分かりません。
あと、大きい特許事務所にいる弁護士さんは弁護士の仕事が特許絡み
なりそれ以外は仕事できないのでしょうか？
誰か暇なかた教えて下さい。
なぜ、AKを入れて五大にならないの
AM？AK？で集団脱走始まってるの？
552 ：氏名黙秘：03/01/08 23:14 ID:k0vdh5M6
くだらねぇ事をダラダラと。お前ら相当頭鈍いな。
カキコしてる時間及び内容からして>>538のプロファイル
・国内系事務所数年目（48期～51期くらい？）
・現在アメリカに留学中
・留学先で四大になめられフラストレーションたまりまくり
・留学前のリクルートで四大に完敗し2chでのキャンペーンの必要を痛感
・国内系事務所数年目（48期～51期くらい？）
・現在アメリカに留学中
・留学先で四大になめられフラストレーションたまりまくり
・留学前のリクルートで四大に完敗し2chでのキャンペーンの必要を痛感
AMのジュニアＰクラスがうごめいているのは聞いたことあるけれど。事務所にどんどん
国際案件が少なくなったのを不安に感じて。
国際案件が少なくなったのを不安に感じて。
555 ：氏名黙秘：03/01/09 00:07 ID:o24KRMxY
精神年齢がここまで低いとはな。
しかも思考は驚くほど浅くて単純。こんなにバカでいいのか？
見る目変わったよマジで。
寄り道もせずママの言いつけ通り生きてきた結果がこれか（激藁
しかも思考は驚くほど浅くて単純。こんなにバカでいいのか？
見る目変わったよマジで。
寄り道もせずママの言いつけ通り生きてきた結果がこれか（激藁
激藁あげ
557 ：氏名黙秘：03/01/09 01:03 ID:9j0szE6b
>使えない奴は渉外と同じ位の割合で混入（採用）してくるはずなのに、
>そんな奴らが全員生き残れるなんて羨ましすぎる。マターリできそう。
アホ。。。。
お前みたいな奴はまず採用段階で切られるよ。安心しろ。
>そんな奴らが全員生き残れるなんて羨ましすぎる。マターリできそう。
アホ。。。。
お前みたいな奴はまず採用段階で切られるよ。安心しろ。
>>553
ぷぷ。結局、事実を述べて負けると、そういう負け惜しみ
レスしかできないわけね。
４大には一目置いてるよ。もちろんＰまで勝ち残る人たち
だけだけど。あとの連中は仕事もつまらないし、人的な
ネットワークもできないし（日本のエリート層から相手に
されない）、生涯収入も低いでしょ。客観的事実として。
ぷぷ。結局、事実を述べて負けると、そういう負け惜しみ
レスしかできないわけね。
４大には一目置いてるよ。もちろんＰまで勝ち残る人たち
だけだけど。あとの連中は仕事もつまらないし、人的な
ネットワークもできないし（日本のエリート層から相手に
されない）、生涯収入も低いでしょ。客観的事実として。
あっそれから、俺は４大のうち回った２つからは
オファー受けました。もちろん魅力はあったし、
まじめに行くことを考えたよ。
ただ４大にいたことがキャリアパスになるなんて
デタラメを本気にする人がいたら可哀想だと思って
レスしただけ。もちろんインハウス希望者ｗには
キャリアパスかもしれないけどね。
オファー受けました。もちろん魅力はあったし、
まじめに行くことを考えたよ。
ただ４大にいたことがキャリアパスになるなんて
デタラメを本気にする人がいたら可哀想だと思って
レスしただけ。もちろんインハウス希望者ｗには
キャリアパスかもしれないけどね。
国内系の事務所にボスになればかなり稼げるのは事実。
ただ、ボス以外のPがどの程度稼いでいるのか、やや疑問有り。
司法ジャーナル見ても国内系はボスばっかり。
この辺はどうなんですかね？
ただ、ボス以外のPがどの程度稼いでいるのか、やや疑問有り。
司法ジャーナル見ても国内系はボスばっかり。
この辺はどうなんですかね？
なんか銭の話ばかりですね。
もう少し夢のある話はないのですか？
もう少し夢のある話はないのですか？
562 ：氏名黙秘：03/01/09 18:36 ID:ojAqPcwt
長島大野のスレッドにこんなのあったけど誰のことか知ってる?
>>
From: Wani Public
Sent: Thursday, November 07, 1996 21:02
To: 1 Partners(Private)
Subject: ABCDの件 CONFIDENTIAL and URGENT！
Importance: High
本日夕刻ABCDより進路相談があり、日赤の診断によると、卵巣の方はＯＫのようだったが、今後とも医者にかかり続ける事になった、ＭＹＷＭに加わって以来心身とも疲労しきっており、来年1月末をもって退職したいとの話がありました。
実家へ戻り父上と暮らしながら、休養したいとのことでした。事務所にたいしては、現在でもここまで配慮してもらい感謝している、自分が皆についていけなかったと思っているとのことでした。
これに対する私の返事は以下の通りです。
以下省略
>>
From: Wani Public
Sent: Thursday, November 07, 1996 21:02
To: 1 Partners(Private)
Subject: ABCDの件 CONFIDENTIAL and URGENT！
Importance: High
本日夕刻ABCDより進路相談があり、日赤の診断によると、卵巣の方はＯＫのようだったが、今後とも医者にかかり続ける事になった、ＭＹＷＭに加わって以来心身とも疲労しきっており、来年1月末をもって退職したいとの話がありました。
実家へ戻り父上と暮らしながら、休養したいとのことでした。事務所にたいしては、現在でもここまで配慮してもらい感謝している、自分が皆についていけなかったと思っているとのことでした。
これに対する私の返事は以下の通りです。
以下省略
馬鹿だなぁ。わざわざ弁護士になって、組織のためにこき使われて、結局捨てられる。
渉外が作り出すイメージ、「ビジネス・エリート」「エキスパート」「インターナショナル」
なーーーんていうものに惑わされちゃって。
弁護士なんて脇役、裏方、掃除屋なんだから、「どめすちっく」でいいのに。
渉外が作り出すイメージ、「ビジネス・エリート」「エキスパート」「インターナショナル」
なーーーんていうものに惑わされちゃって。
弁護士なんて脇役、裏方、掃除屋なんだから、「どめすちっく」でいいのに。
５７期修習予定のものですが、
国内大手というのは具体的にどういう事務所があるのですか？
あと国内系というのは当然に留学はできないんでしょうか？
国内大手というのは具体的にどういう事務所があるのですか？
あと国内系というのは当然に留学はできないんでしょうか？
566 ：氏名黙秘：03/01/10 00:14 ID:SdJEtPHG
私は国内の人間ですが、
頭の切れる方たちと一緒に色々法律問題について議論しあったり、
それ以外でも将来のこととかを話し合ったりする機会があるというのは、
やはり渉外の一つの魅力だと思いますけど。
後、ドキュメンテーションの技術などについても、
勉強になりそうな気がしますが。
もちろん実際のところ、
渉外に入らないと身につかないほど特殊な能力なのかどうかは
入ったことがないのでよくわかりませんが。
渉外も国内も一長一短だと思いますよ。
どちらかがずば抜けていいとかいう問題ではないと思いますが。
頭の切れる方たちと一緒に色々法律問題について議論しあったり、
それ以外でも将来のこととかを話し合ったりする機会があるというのは、
やはり渉外の一つの魅力だと思いますけど。
後、ドキュメンテーションの技術などについても、
勉強になりそうな気がしますが。
もちろん実際のところ、
渉外に入らないと身につかないほど特殊な能力なのかどうかは
入ったことがないのでよくわかりませんが。
渉外も国内も一長一短だと思いますよ。
どちらかがずば抜けていいとかいう問題ではないと思いますが。
なんでみんなそんなに留学したいの？
単に箔をつけたいだけ？
単に箔をつけたいだけ？
すげえ誤解してる奴を発見
ワラタ
328 ：氏名黙秘 ：03/01/09 01:34 ID:???
長島・大野・常松ってすごい事務所ですね。
女性がたいへんなことになってやめてしまったようです
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034400921/l50
651 ：氏名黙秘 ：03/01/08 20:34 ID:???
From: Wani Public
Sent: Thursday, November 07, 1996 21:02
To: 1 Partners(Private)
Subject: ABCDの件 CONFIDENTIAL and URGENT！
Importance: High
本日夕刻ABCDより進路相談があり、日赤の診断によると、卵巣の方はＯＫのようだったが、今後とも医者にかかり続ける事になった、ＭＹＷＭに加わって以来心身とも疲労しきっており、来年1月末をもって退職したいとの話がありました。
実家へ戻り父上と暮らしながら、休養したいとのことでした。事務所にたいしては、現在でもここまで配慮してもらい感謝している、自分が皆についていけなかったと思っているとのことでした。
これに対する私の返事は以下の通りです。
ワラタ
328 ：氏名黙秘 ：03/01/09 01:34 ID:???
長島・大野・常松ってすごい事務所ですね。
女性がたいへんなことになってやめてしまったようです
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034400921/l50
651 ：氏名黙秘 ：03/01/08 20:34 ID:???
From: Wani Public
Sent: Thursday, November 07, 1996 21:02
To: 1 Partners(Private)
Subject: ABCDの件 CONFIDENTIAL and URGENT！
Importance: High
本日夕刻ABCDより進路相談があり、日赤の診断によると、卵巣の方はＯＫのようだったが、今後とも医者にかかり続ける事になった、ＭＹＷＭに加わって以来心身とも疲労しきっており、来年1月末をもって退職したいとの話がありました。
実家へ戻り父上と暮らしながら、休養したいとのことでした。事務所にたいしては、現在でもここまで配慮してもらい感謝している、自分が皆についていけなかったと思っているとのことでした。
これに対する私の返事は以下の通りです。
566
どこにも楽園はないんだよ。Home is where you make itなの。
どこにも楽園はないんだよ。Home is where you make itなの。
>>566
会社のお偉いさんとかと交流するチャンスは国内の方が多いよ。
ただ出世とか、社会の表舞台で活躍するのがプライオリティなら、
国Ⅰ官僚を目指すべきだね。
>>560
まっ国内は規模が小さいとこが多いから、ごく一部のプティックを
除けば、Ｐが何人も稼ぎまくっているところは少ない。
そもそも国内の場合、ある程度稼げるようになったら独立して
自分で事務所を興すことが多い。
会社のお偉いさんとかと交流するチャンスは国内の方が多いよ。
ただ出世とか、社会の表舞台で活躍するのがプライオリティなら、
国Ⅰ官僚を目指すべきだね。
>>560
まっ国内は規模が小さいとこが多いから、ごく一部のプティックを
除けば、Ｐが何人も稼ぎまくっているところは少ない。
そもそも国内の場合、ある程度稼げるようになったら独立して
自分で事務所を興すことが多い。
何のために弁護士になるのかねぇ
東大若手で弁護士になる奴は、金と自由が目当ての奴が多い。
地位や社会的影響力や社会貢献なら官僚目指すからね。
京大を除いた他大学だと、官僚の道はほぼとざされてるから、
弁護士になって社会に貢献したり、社会的な地位を得ようとする
奴も多い。
で、東大若年が渉外に集中する結果・・・。
地位や社会的影響力や社会貢献なら官僚目指すからね。
京大を除いた他大学だと、官僚の道はほぼとざされてるから、
弁護士になって社会に貢献したり、社会的な地位を得ようとする
奴も多い。
で、東大若年が渉外に集中する結果・・・。
東大若手は歯車となり、
社会的貢献度の高い仕事は東大若手以外がやることになると。
めでたしめでたしだあね
社会的貢献度の高い仕事は東大若手以外がやることになると。
めでたしめでたしだあね
>>570
>そもそも国内の場合、ある程度稼げるようになったら独立して
>自分で事務所を興すことが多い。
今度、Ｈパークから独立するＮ先生とかがそのパターンだね。
Ｍ綜からもＰがＮ先生に合流するらしいけど。
>そもそも国内の場合、ある程度稼げるようになったら独立して
>自分で事務所を興すことが多い。
今度、Ｈパークから独立するＮ先生とかがそのパターンだね。
Ｍ綜からもＰがＮ先生に合流するらしいけど。
574
それ本当？やはり人間、自分ひとりの方が稼げると思うと独立するのは自然の理か。
それ本当？やはり人間、自分ひとりの方が稼げると思うと独立するのは自然の理か。
>>575
本当だよ。
国内企業法務の場合、アソを大量動員したＤＤみたいな仕事は効率が
悪いということで受けずに、弁護士の顔を生かした訴訟やその他
大きな案件で稼ぐ。だからアソを大量に雇った大型事務所だとかえって
不効率（経費率が高すぎ）と考える先生が多い。
逆に、大手渉外が効率が悪い仕事でＰに一定以上の収入を保証するには、
アソを大量動員した薄利多売の仕事で、アソから上前を広く浅くはねる
という方式を取るしかない。
どっちが良いか、というのではなく、ビジネスモデルの違いだね。
だから渉外アソやめて国内企業法務系の大きくまとまった案件を顔で
取るのも難しいし、国内企業法務やって渉外アソの細かなＤＤとかを
やるのも難しい。やっぱ最初から進路を決めた方がよいかと。
本当だよ。
国内企業法務の場合、アソを大量動員したＤＤみたいな仕事は効率が
悪いということで受けずに、弁護士の顔を生かした訴訟やその他
大きな案件で稼ぐ。だからアソを大量に雇った大型事務所だとかえって
不効率（経費率が高すぎ）と考える先生が多い。
逆に、大手渉外が効率が悪い仕事でＰに一定以上の収入を保証するには、
アソを大量動員した薄利多売の仕事で、アソから上前を広く浅くはねる
という方式を取るしかない。
どっちが良いか、というのではなく、ビジネスモデルの違いだね。
だから渉外アソやめて国内企業法務系の大きくまとまった案件を顔で
取るのも難しいし、国内企業法務やって渉外アソの細かなＤＤとかを
やるのも難しい。やっぱ最初から進路を決めた方がよいかと。
これからしばらく、集合離散が続くと思う
しかしいくら名の売れている弁護士でも10人以下の事務所では何もできない
でしょ。大きなM＆Aにしろ訴訟にしろ倒産関係にしろ。案件の幅が出ないから
専門家も育たないし。KBR氏みたいに社外取締役でうるとか、講演や政府関係
の仕事するとかしないと。まあ頭脳集約型？といえばいえないこともないが。
なんかいっちょ上がりという感じがするけれども。
そういった事務所の創業者とかシニアＰはいいとしても、どんなに高い給料
出してもいいアソは入ってこないんじゃいかな。自分のコネクションを徐々に
禅譲するとも思えないし。
でしょ。大きなM＆Aにしろ訴訟にしろ倒産関係にしろ。案件の幅が出ないから
専門家も育たないし。KBR氏みたいに社外取締役でうるとか、講演や政府関係
の仕事するとかしないと。まあ頭脳集約型？といえばいえないこともないが。
なんかいっちょ上がりという感じがするけれども。
そういった事務所の創業者とかシニアＰはいいとしても、どんなに高い給料
出してもいいアソは入ってこないんじゃいかな。自分のコネクションを徐々に
禅譲するとも思えないし。
581 ：氏名黙秘：03/01/10 22:22 ID:SriAT2xu
渉外なんてリーマンだろ。なんでそれが独立につながるんだか。
独立なら町弁だよ。
独立なら町弁だよ。
>>582
新手の煽りか？マジなのか？
新手の煽りか？マジなのか？
あれあれ
で嫁どうするよ。
で嫁どうするよ。
>>580
訴訟を１０人以上も使って必死にやってるのは訴訟経験がろくになくて
訴訟下手な渉外だけｗ。ＮＰの訴訟連敗記録は有名だからねえ。
ようやく都相手に勝ったけど。
ＤＤとかは人がいるのは事実だが、はっきり言って利幅少ないでしょ。
アメリカでも収入トップ弁護士はディーリングとか少人数で済む仕事に
特化してる。ＤＤとかは利幅少ないから、アソを大量採用して使い捨てる
ウォールストリート系の事務所しか成り立たない。でも、ＷＳの事務所みたいに、
２０人中１人しかパートナーになれないと知ったら、ろくなアソが入って
来なくなるでしょ。日本の渉外で、大量採用アソがどの程度パートナーに
なれるか見物だけど、そこでどんどんパートナーに昇格させたら、
今でさえ国内企業法務のＰに負けてるのに、さらにＰの収入落ちるよ。
訴訟を１０人以上も使って必死にやってるのは訴訟経験がろくになくて
訴訟下手な渉外だけｗ。ＮＰの訴訟連敗記録は有名だからねえ。
ようやく都相手に勝ったけど。
ＤＤとかは人がいるのは事実だが、はっきり言って利幅少ないでしょ。
アメリカでも収入トップ弁護士はディーリングとか少人数で済む仕事に
特化してる。ＤＤとかは利幅少ないから、アソを大量採用して使い捨てる
ウォールストリート系の事務所しか成り立たない。でも、ＷＳの事務所みたいに、
２０人中１人しかパートナーになれないと知ったら、ろくなアソが入って
来なくなるでしょ。日本の渉外で、大量採用アソがどの程度パートナーに
なれるか見物だけど、そこでどんどんパートナーに昇格させたら、
今でさえ国内企業法務のＰに負けてるのに、さらにＰの収入落ちるよ。
>アメリカでも収入トップ弁護士はディーリングとか少人数で済む仕事
ワラタ
ワラタ
あと、ディーリングじゃなくてディールメークね。
それくらい文脈見ればわかるでしょ。
それくらい文脈見ればわかるでしょ。
585
あのさー、君みたいに小さいところにいる人は知らないかもしれないけれど、
10人でfull timeで一つの案件にかかることなんて滅多にないことくらい想像
できるよねー。まともな弁護士だったら。
日常的な案件もこなしながら急に大きなM＆Aとか訴訟とか入ってきたら、10人
程度の事務所じゃ機動的に対応できないということ。他のクライアントを待たせる
のなら話は別だが。
あのさー、君みたいに小さいところにいる人は知らないかもしれないけれど、
10人でfull timeで一つの案件にかかることなんて滅多にないことくらい想像
できるよねー。まともな弁護士だったら。
日常的な案件もこなしながら急に大きなM＆Aとか訴訟とか入ってきたら、10人
程度の事務所じゃ機動的に対応できないということ。他のクライアントを待たせる
のなら話は別だが。
586に激しく同意。
585
>>アメリカでも収入トップ弁護士はディーリングとか少人数で済む仕事に
>>特化してる。
少しは向こうの業界紙でも読んでからものいえ。収入トップの弁護士は
trial lawyerであれば圧倒的に不法行為訴訟とか証券訴訟やっている奴らよ。
ビジネスローヤーであれば・・・そんな稼いでる人はもう実務にはほとんど
携わりません。経営に専念してるの。
>>アメリカでも収入トップ弁護士はディーリングとか少人数で済む仕事に
>>特化してる。
少しは向こうの業界紙でも読んでからものいえ。収入トップの弁護士は
trial lawyerであれば圧倒的に不法行為訴訟とか証券訴訟やっている奴らよ。
ビジネスローヤーであれば・・・そんな稼いでる人はもう実務にはほとんど
携わりません。経営に専念してるの。
587 ＞たとえばＫＫＲの人数とか知ってるの？
KKRはM＆Aファームじゃねーだろ。ちゃんと確認してからいえ。
KKRはM＆Aファームじゃねーだろ。ちゃんと確認してからいえ。
594 ：いいかげんにしてごらん：03/01/11 09:07 ID:???
俺は渉外に入って良かったと思っている。
創造的な仕事が多く、面白い。最初のうちは単調な作業もあるが、
基礎的な部分を固める良い機会でもあり、あまり苦にならなかった。
仕事を通じたスキルの向上も渉外の大きな魅力だと思う。
俺はそれ程頭が良いわけじゃない（事務所には化け物がいるから）。
だが、手本となり目標となる先輩・同僚（そしてときには後輩）
に囲まれ、厳しいクライアント・案件に揉まれ（というかもみく
ちゃにされ）、自分の能力が大きく向上したし、ポテンシャルまで
高まったように思う。
待遇面では、現時点では不満はない。将来はどうなるか分からないが、
これだけ不確実な時代（特に法曹界は）なので、最後は自分の腕が
ものを言うと思ってあまり気にしていない。
創造的な仕事が多く、面白い。最初のうちは単調な作業もあるが、
基礎的な部分を固める良い機会でもあり、あまり苦にならなかった。
仕事を通じたスキルの向上も渉外の大きな魅力だと思う。
俺はそれ程頭が良いわけじゃない（事務所には化け物がいるから）。
だが、手本となり目標となる先輩・同僚（そしてときには後輩）
に囲まれ、厳しいクライアント・案件に揉まれ（というかもみく
ちゃにされ）、自分の能力が大きく向上したし、ポテンシャルまで
高まったように思う。
待遇面では、現時点では不満はない。将来はどうなるか分からないが、
これだけ不確実な時代（特に法曹界は）なので、最後は自分の腕が
ものを言うと思ってあまり気にしていない。
595 ：いいかげんにしてごらん：03/01/11 09:09 ID:???
国内企業系の場合、マス利益が働かないので、ゼネラリストとして
育っていくことになるのだろう。（一部労働、知財、倒産系は別かも
知れないが、専門化特化するなら渉外と一緒だし、しないならゼネラ
リストと一緒）。個人的には、そのような無色の仕事をしてみたいと
は思わない。また損得勘定でも、弁護士大増員の時代、ゼネラリスト
にもリスクはある。
結局、国内企業系のビジネスモデル（>>576）とは、「弁護士の顔を
生かした訴訟やその他大きな案件で稼ぐ」ということなのだろうが、
スキルや専門性でなく「弁護士の顔」なるものが最初に来る世界には
違和感を覚える。（否定しているわけじゃない。その方が儲かること
も含めて）。弁護士たるもの、商人でも人権屋でもなく、まず職人
たるべきだろう。その上で商人や人権屋になることは否定しない。
育っていくことになるのだろう。（一部労働、知財、倒産系は別かも
知れないが、専門化特化するなら渉外と一緒だし、しないならゼネラ
リストと一緒）。個人的には、そのような無色の仕事をしてみたいと
は思わない。また損得勘定でも、弁護士大増員の時代、ゼネラリスト
にもリスクはある。
結局、国内企業系のビジネスモデル（>>576）とは、「弁護士の顔を
生かした訴訟やその他大きな案件で稼ぐ」ということなのだろうが、
スキルや専門性でなく「弁護士の顔」なるものが最初に来る世界には
違和感を覚える。（否定しているわけじゃない。その方が儲かること
も含めて）。弁護士たるもの、商人でも人権屋でもなく、まず職人
たるべきだろう。その上で商人や人権屋になることは否定しない。
596 ：いいかげんにしてごらん：03/01/11 09:11 ID:???
待遇の点に関しては、実態は知らないが、「弁護士の顔」で効率の
良い仕事を取る以上、報酬分配は当然「顔」に厚くなるように思う。
（専門性がなければ実働の代わりはいくらでもいるのであり、余計に
こうなるだろう）。例のランキングを見ていても、国内系はネーミン
グパートナー・シニアクラスの人or独立した人が圧倒的に多い。
要は自分で客を取れるようになった人は独立するということだろう。
こうしてみると、客が取れない国内企業系Ｐというのもそれなりに
大変そうだ。どこに行っても甘い話はない。
良い仕事を取る以上、報酬分配は当然「顔」に厚くなるように思う。
（専門性がなければ実働の代わりはいくらでもいるのであり、余計に
こうなるだろう）。例のランキングを見ていても、国内系はネーミン
グパートナー・シニアクラスの人or独立した人が圧倒的に多い。
要は自分で客を取れるようになった人は独立するということだろう。
こうしてみると、客が取れない国内企業系Ｐというのもそれなりに
大変そうだ。どこに行っても甘い話はない。
597 ：いいかげんにしてごらん：03/01/11 09:13 ID:???
更に言えば、国内企業系がそれ程儲かるなら、必ず渉外が進出する
だろう。現にその動きは始まっている。
今後10年経っても「オイシイ仕事」が渉外に流れないという保証は
どこにもないだろう。ノウハウの蓄積にはそれなりに時間がかかると
思うが、渉外の連中の働きぶりは凄まじいよ、良くバカにされる
点ではあるが。
本当に命がけで仕事をしたことが無い奴らには絶対に負けないと
思うし、負けそうなら更に命がけで働くだけだ。
だろう。現にその動きは始まっている。
今後10年経っても「オイシイ仕事」が渉外に流れないという保証は
どこにもないだろう。ノウハウの蓄積にはそれなりに時間がかかると
思うが、渉外の連中の働きぶりは凄まじいよ、良くバカにされる
点ではあるが。
本当に命がけで仕事をしたことが無い奴らには絶対に負けないと
思うし、負けそうなら更に命がけで働くだけだ。
598 ：いいかげんにしてごらん：03/01/11 09:15 ID:???
最後に、これを読んでやっぱり渉外は大変そうだなとか、楽に儲かる
方が良いなと思った奴、それはそれで一つの価値観だと思う。
但し、渉外には「絶対に」来るな。
時間の無駄だから事務所訪問にも絶対来るな。
逆に死ぬ気で働く気合いがある奴はどんなバカでも良いから一度話を
聞きに来て欲しい（バカを採用することまでは保証できないが）。
最近の渉外には勘違いしている若手が多く、一連の渉外バッシング
書き込みにもそのような状況が反映されているのだと思う。
渉外弁護士諸氏が一連のバッシングに敢えて本格的な反論を行わな
かったのは、上記のような連中を渉外に寄りつかせないという点に
おいて自己の利益に合致するからだろうと理解している。
方が良いなと思った奴、それはそれで一つの価値観だと思う。
但し、渉外には「絶対に」来るな。
時間の無駄だから事務所訪問にも絶対来るな。
逆に死ぬ気で働く気合いがある奴はどんなバカでも良いから一度話を
聞きに来て欲しい（バカを採用することまでは保証できないが）。
最近の渉外には勘違いしている若手が多く、一連の渉外バッシング
書き込みにもそのような状況が反映されているのだと思う。
渉外弁護士諸氏が一連のバッシングに敢えて本格的な反論を行わな
かったのは、上記のような連中を渉外に寄りつかせないという点に
おいて自己の利益に合致するからだろうと理解している。
599 ：いいかげんにしてごらん：03/01/11 09:17 ID:???
なお、話が若干それるが、アメリカのブティック系ファームの例を
用いて国内企業系を語るのは適切ではない。
彼らが儲かっている理由は、他が追随できないサービスを提供してい
ること（専門性）と、高額のフィーを正当化するだけのプレステージ
があることだ。人数が少ないという共通点のみをもって語ることは
できないだろう。
今の日本にこうした専門性とプレステージをもっている事務所が存在
するのか、俺には疑問だ。
以 上
用いて国内企業系を語るのは適切ではない。
彼らが儲かっている理由は、他が追随できないサービスを提供してい
ること（専門性）と、高額のフィーを正当化するだけのプレステージ
があることだ。人数が少ないという共通点のみをもって語ることは
できないだろう。
今の日本にこうした専門性とプレステージをもっている事務所が存在
するのか、俺には疑問だ。
以 上
日本には未だワクテルのような事務所はないでしょう。
→588
ディーリング？は？弁護士が債券や為替やりとりするの？
ディールメイク？投資銀行みたいなことやるの？いまはかなり大きなM＆Aでも投資銀行
中抜きが多くなっているのに？？
メリケン波止場から海の向こうを見ているだけで知ったかぶりするなっつーの。
無知無知していてかわいいねー。
ディーリング？は？弁護士が債券や為替やりとりするの？
ディールメイク？投資銀行みたいなことやるの？いまはかなり大きなM＆Aでも投資銀行
中抜きが多くなっているのに？？
メリケン波止場から海の向こうを見ているだけで知ったかぶりするなっつーの。
無知無知していてかわいいねー。
2chでIP記録実験が始まる
ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、
掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを
明らかにした。
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。
各掲示板の最下部の日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものは
アクセスログの記録を実験しているという。
ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を
求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。
（ZDNet）
・・・だそうだ。みんな用心してね。先生方
ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、
掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを
明らかにした。
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。
各掲示板の最下部の日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものは
アクセスログの記録を実験しているという。
ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を
求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。
（ZDNet）
・・・だそうだ。みんな用心してね。先生方
形勢不利と見た発言封じか？
誰かさんみたいに荒らしていないから大丈夫だ。
誰かさんみたいに荒らしていないから大丈夫だ。
違うよ、流れと関係ないく
今、警告でみんなで貼ってるんだよ
本当、地位のある人は上記を見てください。
あと、思いあたる板があったらみんなで貼ってください
今、警告でみんなで貼ってるんだよ
本当、地位のある人は上記を見てください。
あと、思いあたる板があったらみんなで貼ってください
書き込みの最後に以下の文言をつけましょう。
♪不愉快に感じる方がいましたらいつでも削除していただいて結構です♪
♪不愉快に感じる方がいましたらいつでも削除していただいて結構です♪
今､情報確認しました。この板ではIP実験してないみたいです。
たぶん、今後そうなるとは思いますけど。。。
たぶん、今後そうなるとは思いますけど。。。
>>594-599
結構面白かったし、的を得ている部分もあると思うけど、やはり国内系事務所に
ついて誤解している点が多々ある。まあ渉外の人から見たらどうしても想像で物
を言うことになっちゃうんだろうからしょうがないんだろうけど。
しかしこういう意見が良くも悪くも渉外弁護士の国内系弁護士に対する典型的考え
なんだろうなあ。
国内系弁護士を結局は馬鹿にしてるでしょ？
命がけで仕事すると偉いのか？長時間働くことがなんで国内弁護士に「負けない」ことにつながんの？
詳細反論は、必要があれば、追って。
（当方国内企業法務事務所にいます）
結構面白かったし、的を得ている部分もあると思うけど、やはり国内系事務所に
ついて誤解している点が多々ある。まあ渉外の人から見たらどうしても想像で物
を言うことになっちゃうんだろうからしょうがないんだろうけど。
しかしこういう意見が良くも悪くも渉外弁護士の国内系弁護士に対する典型的考え
なんだろうなあ。
国内系弁護士を結局は馬鹿にしてるでしょ？
命がけで仕事すると偉いのか？長時間働くことがなんで国内弁護士に「負けない」ことにつながんの？
詳細反論は、必要があれば、追って。
（当方国内企業法務事務所にいます）
608
逃げるな。きちんと反論しろ。
♪不愉快に感じる方がいましたらいつでも削除していただいて結構です♪
逃げるな。きちんと反論しろ。
♪不愉快に感じる方がいましたらいつでも削除していただいて結構です♪
うんこ
ちんこ
まんこ
♪不愉快に感じる方がいましたらいつでも削除していただいて結構です♪
ちんこ
まんこ
♪不愉快に感じる方がいましたらいつでも削除していただいて結構です♪
>>586=589=590=591=592
早朝からの必死の連続レス見て、大笑いさせてもらったよｗ。
よっぽど痛いとこ突かれて大慌てなんだね。渉外にいるって
だけが心の拠り所のリストラ要員かい。
＞日常的な案件もこなしながら急に大きなM＆Aとか訴訟とか入ってきたら、10人
＞程度の事務所じゃ機動的に対応できないということ。他のクライアントを待たせる
＞のなら話は別だが。
Ｍ＆Ａはともかく、訴訟にそんな人数かけるのは渉外だけね。何の知見もない
修習明けのアソをクライアントとの打ち合わせに大量同席させてフィーを
取るのがビジネスモデルだから仕方ないかｗ。
あとさ、何でも自分の事務所で全て対応しようとするのが、重厚長大志向で
何でも内製化しようとする日本企業根性丸出しで笑えるよ。スペシャリティを
持った掌握可能な小さな会社が状況に応じて提携するのが、今の先端の
ビジネスモデルなわけ。国内企業法務はそれを無意識にしろ意識的にしろ
やってる。大規模案件が来たり、自分のスペシャリティから外れた案件が
来たら、他の事務所と組む。いちおう英語できなくても渉外なんだから、
アメリカのビジネスモデルとかもっと学んで、あと、他の事務所がどういう
スタイルで案件を受けてるかくらい知っておこうね。
早朝からの必死の連続レス見て、大笑いさせてもらったよｗ。
よっぽど痛いとこ突かれて大慌てなんだね。渉外にいるって
だけが心の拠り所のリストラ要員かい。
＞日常的な案件もこなしながら急に大きなM＆Aとか訴訟とか入ってきたら、10人
＞程度の事務所じゃ機動的に対応できないということ。他のクライアントを待たせる
＞のなら話は別だが。
Ｍ＆Ａはともかく、訴訟にそんな人数かけるのは渉外だけね。何の知見もない
修習明けのアソをクライアントとの打ち合わせに大量同席させてフィーを
取るのがビジネスモデルだから仕方ないかｗ。
あとさ、何でも自分の事務所で全て対応しようとするのが、重厚長大志向で
何でも内製化しようとする日本企業根性丸出しで笑えるよ。スペシャリティを
持った掌握可能な小さな会社が状況に応じて提携するのが、今の先端の
ビジネスモデルなわけ。国内企業法務はそれを無意識にしろ意識的にしろ
やってる。大規模案件が来たり、自分のスペシャリティから外れた案件が
来たら、他の事務所と組む。いちおう英語できなくても渉外なんだから、
アメリカのビジネスモデルとかもっと学んで、あと、他の事務所がどういう
スタイルで案件を受けてるかくらい知っておこうね。
この手の「論争」って毎年リクルート時期になると起こるよな･･･
①修習生が大手渉外への興味を示しその情報を求める、②大手渉外叩きが始まる、
の順で。叩いている者は弁護士でない者（ベテ含む）がほとんどのようだが。
①修習生が大手渉外への興味を示しその情報を求める、②大手渉外叩きが始まる、
の順で。叩いている者は弁護士でない者（ベテ含む）がほとんどのようだが。
>>592、>>593
あのさ、ビジネスっていうのは自分が主導権を持ってる案件以外は
利幅が小さいわけ。このくらいの原理はわかるでしょ。
だから訴訟や倒産で弁護士が儲かるのは当然。渉外の訴訟能力と
いったら・・・（以下略）。
Ｍ＆Ａとかは、投資銀行が主導権を握ってる場合がほとんどだから、
その下請でＤＤやっても利幅はものすごく低い。だって利幅が大きいなら、
投資銀行はＤＤ作業を内製化するでしょ（内製化の論理もわかってない
奴に言っても無駄か）。その利幅が小さい作業を、大量のアソに割り振って、
その上前をはねてるのがＷＳ系の渉外事務所（日本の大手渉外も）。
だから、ＷＳ系みたいにアソ２０人のうち１人しかＰになれない、アソの
時給は最悪、という状態を維持しないと、ＷＳ系のＰの収入は高い値を
維持できない。日本の大手渉外がそれだけアソを切れるか、今後が見物。
切れなかったら、大手渉外のＰの収入は今以上に国内企業法務に惨敗
するだろうね。
あと、どうでもいいけど、ＫＫＲはＭ＆Ａファームと言いますよ。ファームとは
弁護士事務所の専用用語じゃないので、勘違いしないでね。
あのさ、ビジネスっていうのは自分が主導権を持ってる案件以外は
利幅が小さいわけ。このくらいの原理はわかるでしょ。
だから訴訟や倒産で弁護士が儲かるのは当然。渉外の訴訟能力と
いったら・・・（以下略）。
Ｍ＆Ａとかは、投資銀行が主導権を握ってる場合がほとんどだから、
その下請でＤＤやっても利幅はものすごく低い。だって利幅が大きいなら、
投資銀行はＤＤ作業を内製化するでしょ（内製化の論理もわかってない
奴に言っても無駄か）。その利幅が小さい作業を、大量のアソに割り振って、
その上前をはねてるのがＷＳ系の渉外事務所（日本の大手渉外も）。
だから、ＷＳ系みたいにアソ２０人のうち１人しかＰになれない、アソの
時給は最悪、という状態を維持しないと、ＷＳ系のＰの収入は高い値を
維持できない。日本の大手渉外がそれだけアソを切れるか、今後が見物。
切れなかったら、大手渉外のＰの収入は今以上に国内企業法務に惨敗
するだろうね。
あと、どうでもいいけど、ＫＫＲはＭ＆Ａファームと言いますよ。ファームとは
弁護士事務所の専用用語じゃないので、勘違いしないでね。
こんなに 必 死 な香具師は初めて見た。貴重な存在だ。
>>599
たとえば同じ事務所内でも、Ｍ綜の国内法務部門の人の方が、
人数比からすれば渉外部門よりずっと儲かってるよね。
Ｍ綜から独立したＨパークの３人を入れればその差はさらに拡がる。
それをどう解釈する？
たとえば同じ事務所内でも、Ｍ綜の国内法務部門の人の方が、
人数比からすれば渉外部門よりずっと儲かってるよね。
Ｍ綜から独立したＨパークの３人を入れればその差はさらに拡がる。
それをどう解釈する？
585 君のその粘着質は賞賛に値する。留学もいけないし英語も使えない僻みがそこまで
人を強くするのならば、渉外事務所は現在の慣行を真剣に見直した方がいいかもねー。
改めて言うが（というかどっちでもいいが）KKRはM＆Aファームじゃねーだろ。
投資会社(an investment company)って奴らの名刺にも書いてあるじゃねーか。
仲介屋じゃないんだよ。怒られるぞ、そんな適当
なこといってると。
それと、大きな案件きたら複数のチームで受任するって、梶谷一門とかがやってる
方式だろ。そんなことはよく知っているが、責任範囲の問題とか相互に違う報酬基準
（そんなものが国内企業法務にあればだが）やレートの調整とか、結構最初のアレンジ
で手間取っているじゃん。訴訟とか倒産どころが、世界の主要都市のどこでもワンス
トップでサービスできるように競争してるんだよ。
というと、無知無知な君はＢ＆Ｍはパートナー一人当たりの報酬が低いとか例を出すだろ
うけれど、あれは各オフィス独立採算で、ブランドだけ共有している実質フランチャイズ
とも言えることくらい知っておいてね。
人を強くするのならば、渉外事務所は現在の慣行を真剣に見直した方がいいかもねー。
改めて言うが（というかどっちでもいいが）KKRはM＆Aファームじゃねーだろ。
投資会社(an investment company)って奴らの名刺にも書いてあるじゃねーか。
仲介屋じゃないんだよ。怒られるぞ、そんな適当
なこといってると。
それと、大きな案件きたら複数のチームで受任するって、梶谷一門とかがやってる
方式だろ。そんなことはよく知っているが、責任範囲の問題とか相互に違う報酬基準
（そんなものが国内企業法務にあればだが）やレートの調整とか、結構最初のアレンジ
で手間取っているじゃん。訴訟とか倒産どころが、世界の主要都市のどこでもワンス
トップでサービスできるように競争してるんだよ。
というと、無知無知な君はＢ＆Ｍはパートナー一人当たりの報酬が低いとか例を出すだろ
うけれど、あれは各オフィス独立採算で、ブランドだけ共有している実質フランチャイズ
とも言えることくらい知っておいてね。
君の粘着度にも呆れるねｗ。そんなに痛いとこ突かれて悔しいか。
ちなみに俺は留学させてもらってるよ。英語力じゃ君なんかよりずっと上だと
思うから、英語で質問してくれてもいいよ。
>改めて言うが（というかどっちでもいいが）KKRはM＆Aファームじゃねーだろ。
>投資会社(an investment company)って奴らの名刺にも書いてあるじゃねーか。
>仲介屋じゃないんだよ。怒られるぞ、そんな適当
>なこといってると
ほんと、くだらんことにしかこだわれないんだな。まっ、毎日つまらんドキュメン
やってると重箱の隅をつつくしか能がなくなるのはよくわかる。同情するよ。
Ｍ＆Ａファームとは通称。試しにお前の拙い英語で事務所に来てる外弁に「ＫＫＲって
Ｍ＆Ａファームだよね」って聞いてみろ。別に違和感ないはずから。
投資銀行だって渉外弁護士事務所だって通称だろうが。ＧＳの名刺に
投資銀行なんて書いてあるか。
ちなみに俺は留学させてもらってるよ。英語力じゃ君なんかよりずっと上だと
思うから、英語で質問してくれてもいいよ。
>改めて言うが（というかどっちでもいいが）KKRはM＆Aファームじゃねーだろ。
>投資会社(an investment company)って奴らの名刺にも書いてあるじゃねーか。
>仲介屋じゃないんだよ。怒られるぞ、そんな適当
>なこといってると
ほんと、くだらんことにしかこだわれないんだな。まっ、毎日つまらんドキュメン
やってると重箱の隅をつつくしか能がなくなるのはよくわかる。同情するよ。
Ｍ＆Ａファームとは通称。試しにお前の拙い英語で事務所に来てる外弁に「ＫＫＲって
Ｍ＆Ａファームだよね」って聞いてみろ。別に違和感ないはずから。
投資銀行だって渉外弁護士事務所だって通称だろうが。ＧＳの名刺に
投資銀行なんて書いてあるか。
621 ：氏名黙秘：03/01/11 20:12 ID:0VSIqb92
＞結構最初のアレンジで手間取っているじゃん。
＞責任範囲の問題とか相互に違う報酬基準
＞（そんなものが国内企業法務にあればだが）やレートの調整とか、
＞結構最初のアレンジで手間取っているじゃん。訴訟とか倒産どころが、
＞世界の主要都市のどこでもワンストップでサービスできるように
＞競争してるんだよ。
お前みたいな無能でも渉外が留学に行かせてくれるなら、向こうで
O. Williamsonの内製化と外製化の理論でも読んでこい。
アレンジで手間取るのは外製化のマイナス点。だからといって全部を
内製化すれば、市場チェックがなくなり効率が悪くなる。
ワンストップがなんでもいいなら、どうして何でもかんでも内製化しないんだｗ。
まあちっぽけな頭を働かせて考えてみろや。
こんなＭ＆Ａの基本理論も知らないから、大手渉外は投資銀行の下請しか
できないんだよ。これじゃＭ＆Ａのディールメークなんてやれるわけないな。
産業革命直後じゃあるまいし、なんでもかんでもワンストップがいいとか
言ってるようじゃ。
＞責任範囲の問題とか相互に違う報酬基準
＞（そんなものが国内企業法務にあればだが）やレートの調整とか、
＞結構最初のアレンジで手間取っているじゃん。訴訟とか倒産どころが、
＞世界の主要都市のどこでもワンストップでサービスできるように
＞競争してるんだよ。
お前みたいな無能でも渉外が留学に行かせてくれるなら、向こうで
O. Williamsonの内製化と外製化の理論でも読んでこい。
アレンジで手間取るのは外製化のマイナス点。だからといって全部を
内製化すれば、市場チェックがなくなり効率が悪くなる。
ワンストップがなんでもいいなら、どうして何でもかんでも内製化しないんだｗ。
まあちっぽけな頭を働かせて考えてみろや。
こんなＭ＆Ａの基本理論も知らないから、大手渉外は投資銀行の下請しか
できないんだよ。これじゃＭ＆Ａのディールメークなんてやれるわけないな。
産業革命直後じゃあるまいし、なんでもかんでもワンストップがいいとか
言ってるようじゃ。
ここだけは激しく同意。
訴訟の相手方代理人が某大手渉外だったが、人数だけこっちの３倍いるのに、
準備書面とか証人尋問の出来はひどかった。
訴訟くらい成功報酬にすれば、あんな無駄に大人数でやらなくても済むのに。
訴訟の相手方代理人が某大手渉外だったが、人数だけこっちの３倍いるのに、
準備書面とか証人尋問の出来はひどかった。
訴訟くらい成功報酬にすれば、あんな無駄に大人数でやらなくても済むのに。
623 ：氏名黙秘：03/01/11 21:03 ID:XGTMqBLo
何か凄いことになってるね。
585氏の内製化の議論とかは間違ったこと言ってないと思うけど。
（口調が攻撃的なのはちょっとどうかとは思うが。）
これを単なる渉外への叩きとしか捉えられないなら、
それはそれで、結構、問題だと思うよ、認知的不協和かな。
後、最近は国内系でも普通に留学行かせてもらえるんだけどね。
もちろん全ての国内系ではないけどね。
こういうことも余り世間では知られてないのかな。
585氏の内製化の議論とかは間違ったこと言ってないと思うけど。
（口調が攻撃的なのはちょっとどうかとは思うが。）
これを単なる渉外への叩きとしか捉えられないなら、
それはそれで、結構、問題だと思うよ、認知的不協和かな。
後、最近は国内系でも普通に留学行かせてもらえるんだけどね。
もちろん全ての国内系ではないけどね。
こういうことも余り世間では知られてないのかな。
でも、森綜合の例はあるとしても、国内企業法務大手が渉外分野（きちんとした）
渉外分野に進出することは極めて困難でしょ。その逆はよくある話だけど。NPとか
AMとかね。まあそのレベルの問題はあるかしれんが、それも時間の問題でしょ。
渉外分野に進出することは極めて困難でしょ。その逆はよくある話だけど。NPとか
AMとかね。まあそのレベルの問題はあるかしれんが、それも時間の問題でしょ。
>後、最近は国内系でも普通に留学行かせてもらえるんだけどね。
>もちろん全ての国内系ではないけどね。
>こういうことも余り世間では知られてないのかな。
しるわけないでしょ。M＆Aとかで相手方で出てこないんだから。
そもそも国内企業法務で留学してどんなメリットがあるんだ。
外資系クライアントと共通のタームで話すとかというか機会もないだうろし。
純粋な疑問として。単なる見栄では？
（渉外から留学しても言われているほどメリットがあるとも思えんが。どうせ
日本法の仕事しかできないわけだし。）
>もちろん全ての国内系ではないけどね。
>こういうことも余り世間では知られてないのかな。
しるわけないでしょ。M＆Aとかで相手方で出てこないんだから。
そもそも国内企業法務で留学してどんなメリットがあるんだ。
外資系クライアントと共通のタームで話すとかというか機会もないだうろし。
純粋な疑問として。単なる見栄では？
（渉外から留学しても言われているほどメリットがあるとも思えんが。どうせ
日本法の仕事しかできないわけだし。）
626 ：氏名黙秘：03/01/11 21:58 ID:5Qndvire
>>620
ちなみにGSの名刺には投資銀行部門ってかいてあるよ・・・
今手元にあるのを見て書いてるから確かだと思うけど。
いずれにせよ今や「渉外」とか「国内」とかいう括り自体が無意味。
どんな事務所だろうが、最終的にはクライアントが満足する仕事をすれば
それでいいんでしょ。
くだらん議論するくらいなら、クライアントのためにもっと働け。
ちなみにGSの名刺には投資銀行部門ってかいてあるよ・・・
今手元にあるのを見て書いてるから確かだと思うけど。
いずれにせよ今や「渉外」とか「国内」とかいう括り自体が無意味。
どんな事務所だろうが、最終的にはクライアントが満足する仕事をすれば
それでいいんでしょ。
くだらん議論するくらいなら、クライアントのためにもっと働け。
628 ：氏名黙秘：03/01/11 22:02 ID:I2T6YiHA
>そもそも国内企業法務で留学してどんなメリットがあるんだ。
>外資系クライアントと共通のタームで話すとかというか機会もないだうろし。
こういう機会、結構あるのですが。。。。
>外資系クライアントと共通のタームで話すとかというか機会もないだうろし。
こういう機会、結構あるのですが。。。。
内製化とか外製化とかいうけれど、渉外事務所とか外資系事務所で市場プレッシャー
のかかっていない部門なんかあるわけないだろ。各部門ごと、各個人毎にビラブルアワー、
回収率、クラインアト・オリジネーション／プロリファレーションとか、ばっちり
数字で結果出されて、それで昇進とかボーナスとか決まるんだぞ。
市場プレッシャーが働いていないのは国内企業法務のほうだろ。
のかかっていない部門なんかあるわけないだろ。各部門ごと、各個人毎にビラブルアワー、
回収率、クラインアト・オリジネーション／プロリファレーションとか、ばっちり
数字で結果出されて、それで昇進とかボーナスとか決まるんだぞ。
市場プレッシャーが働いていないのは国内企業法務のほうだろ。
>>621
少なくとも世界的潮流で見ればワンストップ化は大きな流れだと
思うよ。
監査法人も法律事務所をあれだけ吸収合併してるわけだし。
もちろんそれに伴う弊害も顕在化してるわけだけど。
おそらく、今後は四大みたいな何でもやるメガファームと特定分野に
特化したブティックファームに分化するんじゃないの。
所詮渉外だ国内だといったところで、コップの中の嵐みたいなもん
だよ・・・くだらない。
少なくとも世界的潮流で見ればワンストップ化は大きな流れだと
思うよ。
監査法人も法律事務所をあれだけ吸収合併してるわけだし。
もちろんそれに伴う弊害も顕在化してるわけだけど。
おそらく、今後は四大みたいな何でもやるメガファームと特定分野に
特化したブティックファームに分化するんじゃないの。
所詮渉外だ国内だといったところで、コップの中の嵐みたいなもん
だよ・・・くだらない。
ではそろそろ見物客の方による評決を、どうぞ！
ちんちんがかゆい
635 ：氏名黙秘：03/01/12 00:23 ID:P26Q0dtP
>各部門ごと、各個人毎にビラブルアワー、
>回収率、クラインアト・オリジネーション／プロリファレーションとか、
>ばっちり数字で結果出されて、それで昇進とかボーナスとか決まるんだぞ。
これって一年目から？
何か視野が狭くなりそう。。。
やっぱ価値観だよねぇ。
俺は自由・身軽さの方がいいや。
>回収率、クラインアト・オリジネーション／プロリファレーションとか、
>ばっちり数字で結果出されて、それで昇進とかボーナスとか決まるんだぞ。
これって一年目から？
何か視野が狭くなりそう。。。
やっぱ価値観だよねぇ。
俺は自由・身軽さの方がいいや。
前にコピペ貼った者ですが、法律板から情報得たので
責任もって貼ります。
322 ：無責任な名無しさん ：03/01/11 20:58 ID:KnDI3qEW
実験後、ヒロユキのメルマガでは全部の板にIP入れたことになっとるらしい。
つまり、これからはどの板でもIPが記録されてるみたいよ
責任もって貼ります。
322 ：無責任な名無しさん ：03/01/11 20:58 ID:KnDI3qEW
実験後、ヒロユキのメルマガでは全部の板にIP入れたことになっとるらしい。
つまり、これからはどの板でもIPが記録されてるみたいよ
637 ：いいかげんにしてごらん：03/01/12 03:27 ID:???
俺は論争に参加するつもりはない。言いたいことは書いたから。
ただ、誤解を解くためにコメントしておくと、
>>608
>国内系弁護士を結局は馬鹿にしてるでしょ？
>命がけで仕事すると偉いのか？長時間働くことがなんで国内弁護士に「負け
>ない」ことにつながんの？
馬鹿にしている訳ではない。ただ、俺は弁護士のスキルというのは仕事
（勉強も含む）によってのみ伸びると思っている。だから、懸命に仕事を
することに対してネガティブな反応をする人間は国内渉外を問わず軽蔑する。
法律の仕事なんて所詮大して難しくないんだよ。
だから本気で仕事する奴が一番強い。
若干の例外としてブランドの問題があることはあるが、高いフィーを正当化
するだけのブランドを確立した事務所は基本的には存在しない（以下参照）
>>618
確かにＭ綜国内は独特の地位を築いているという面もあるかも知れない。
稼ぎの点で言えば渉外部門との差はほとんど無いらしいけど。
仮にＭ綜国内にプレステージがあるとしても、そのことから直ちに他の事務所
も同様だとの結論を導くことはできないだろう。極端な例を挙げて自己の論理
を正当化するという詭弁の一パターンだ。
ただ、誤解を解くためにコメントしておくと、
>>608
>国内系弁護士を結局は馬鹿にしてるでしょ？
>命がけで仕事すると偉いのか？長時間働くことがなんで国内弁護士に「負け
>ない」ことにつながんの？
馬鹿にしている訳ではない。ただ、俺は弁護士のスキルというのは仕事
（勉強も含む）によってのみ伸びると思っている。だから、懸命に仕事を
することに対してネガティブな反応をする人間は国内渉外を問わず軽蔑する。
法律の仕事なんて所詮大して難しくないんだよ。
だから本気で仕事する奴が一番強い。
若干の例外としてブランドの問題があることはあるが、高いフィーを正当化
するだけのブランドを確立した事務所は基本的には存在しない（以下参照）
>>618
確かにＭ綜国内は独特の地位を築いているという面もあるかも知れない。
稼ぎの点で言えば渉外部門との差はほとんど無いらしいけど。
仮にＭ綜国内にプレステージがあるとしても、そのことから直ちに他の事務所
も同様だとの結論を導くことはできないだろう。極端な例を挙げて自己の論理
を正当化するという詭弁の一パターンだ。
>>635
1年目から。当然ですよ。それに自由も身軽さもあります。要は結果さえ出ていれば
事務所は大事に扱ってくれて、面白そうな案件にもどんどん関われます。自分の評価
基準が明確で文書化されている方が本当の意味で「自由」で「身軽」でしょ。
ボスに気に入られるかどうかとか、どのグループとかラインいるかとか、そういう
ヒューマンファクターとか人的な偶然性を極力排除しようとしているわけよ。
（まあそれでも完全には排除できないけれど）。
アソシエイトかハートナーをレビューする制度もあるし。
1年目から。当然ですよ。それに自由も身軽さもあります。要は結果さえ出ていれば
事務所は大事に扱ってくれて、面白そうな案件にもどんどん関われます。自分の評価
基準が明確で文書化されている方が本当の意味で「自由」で「身軽」でしょ。
ボスに気に入られるかどうかとか、どのグループとかラインいるかとか、そういう
ヒューマンファクターとか人的な偶然性を極力排除しようとしているわけよ。
（まあそれでも完全には排除できないけれど）。
アソシエイトかハートナーをレビューする制度もあるし。
もう飽きたので、最後に渉外君に宿題を出しておきましょう。
１）なぜ肉屋と魚屋は一緒にならないのですか？ ワンストップの店の方が
顧客には便利なのに。
２）なぜスーパーと大手家電販売は一緒にならないのですか？ ワンストップの
方が顧客には便利なのに？ （ちなみに家電販売を店内でやり始めたダイエーは
頓死。今度、ヤマダ電気と提携して店内にヤマダ電気を入れようとしたが、
それも交渉決裂。）
＞極端な例を挙げて自己の論理を正当化するという詭弁の一パターンだ。
別に正当化しようと思ったわけじゃないけど、渉外と国内法務を兼ねてる
最も一般的な例がＭ綜でしょ。それを説明できないようじゃ論理として
弱いよ。それだけ。
１）なぜ肉屋と魚屋は一緒にならないのですか？ ワンストップの店の方が
顧客には便利なのに。
２）なぜスーパーと大手家電販売は一緒にならないのですか？ ワンストップの
方が顧客には便利なのに？ （ちなみに家電販売を店内でやり始めたダイエーは
頓死。今度、ヤマダ電気と提携して店内にヤマダ電気を入れようとしたが、
それも交渉決裂。）
＞極端な例を挙げて自己の論理を正当化するという詭弁の一パターンだ。
別に正当化しようと思ったわけじゃないけど、渉外と国内法務を兼ねてる
最も一般的な例がＭ綜でしょ。それを説明できないようじゃ論理として
弱いよ。それだけ。
640 ：氏名黙秘：03/01/12 10:26 ID:o9WULB0I
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 「渉外行けなかった奴は弁護士の負け組」だって？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ だから言ってないでしょ！！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
| 「渉外行けなかった奴は弁護士の負け組」だって？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ だから言ってないでしょ！！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
>>639
さて、いよいよ逃走に入りますか？
ワンストップに関しては、全てのことを一カ所で行うのが非効率なことは自明。
極端に言えば業務用のコンピューターの製造まで行うことになるからね。
その一方で、あまりに顧客ニーズに対応できないのも問題。
結局、中間のどこかに最適地点があり、それはどこなのかを論じるのがあるべき方向のはず（解は一つとは限らないし、また時代と共に変わりうる）。
さて、訴訟にしても倒産にしても、業務の中核部分であるにもかかわらず、これを単独受注できない体勢というのが本当にまっとうなのかね？
Yesと主張する方が積極的な根拠を示す必要があるのじゃないか？
さて、いよいよ逃走に入りますか？
ワンストップに関しては、全てのことを一カ所で行うのが非効率なことは自明。
極端に言えば業務用のコンピューターの製造まで行うことになるからね。
その一方で、あまりに顧客ニーズに対応できないのも問題。
結局、中間のどこかに最適地点があり、それはどこなのかを論じるのがあるべき方向のはず（解は一つとは限らないし、また時代と共に変わりうる）。
さて、訴訟にしても倒産にしても、業務の中核部分であるにもかかわらず、これを単独受注できない体勢というのが本当にまっとうなのかね？
Yesと主張する方が積極的な根拠を示す必要があるのじゃないか？
>>639
＞別に正当化しようと思ったわけじゃないけど、渉外と国内法務を兼ねてる
＞最も一般的な例がＭ綜でしょ。それを説明できないようじゃ論理として
＞弱いよ。それだけ。
M綜がそうだとして他にどこがあるのよ？
というか、キミの事務所を含め多くの国内企業系事務所がそうだと
論証して初めてキミの理屈が完成するのだよ。
おそらくキミも既に気づいていると思うが。
自分の論理を否定する相手の論理を否定したところで、自分が主張する
命題の証明にはなっていない。これもディベート等で用いられるテクニックの一つだな。
＞別に正当化しようと思ったわけじゃないけど、渉外と国内法務を兼ねてる
＞最も一般的な例がＭ綜でしょ。それを説明できないようじゃ論理として
＞弱いよ。それだけ。
M綜がそうだとして他にどこがあるのよ？
というか、キミの事務所を含め多くの国内企業系事務所がそうだと
論証して初めてキミの理屈が完成するのだよ。
おそらくキミも既に気づいていると思うが。
自分の論理を否定する相手の論理を否定したところで、自分が主張する
命題の証明にはなっていない。これもディベート等で用いられるテクニックの一つだな。
585が答えずに逃走した論点一覧
・国内では専門分野に特化できない。その方がよっぽど不安では？
・将来的に渉外がこの分野に進出する可能性が強いのでは？
・ワンストップを否定するが、現状の国内の業態がワンストップより強いという根拠は？
・創設者Pは儲かっているとしても、それ以外のPはどうなの？
ということなので、585以外の方、どなたか議論に参加してくださいまし。
・国内では専門分野に特化できない。その方がよっぽど不安では？
・将来的に渉外がこの分野に進出する可能性が強いのでは？
・ワンストップを否定するが、現状の国内の業態がワンストップより強いという根拠は？
・創設者Pは儲かっているとしても、それ以外のPはどうなの？
ということなので、585以外の方、どなたか議論に参加してくださいまし。
パート６、結構面白くなってきたねえ。
本スレシリーズ中、一番弁護士の参加率が高いような。
さて、585の肩を持つ気なんて全然ないんだけど、このスレ、渉外事務所の弁護士の
書き込みの方が圧倒的なためか、国内企業系事務所に対する無知・理解不足からくる
コメントがちょっと多過ぎるように思える。
いくつか私も答えられる範囲で議論に参加してみようかな。
本スレシリーズ中、一番弁護士の参加率が高いような。
さて、585の肩を持つ気なんて全然ないんだけど、このスレ、渉外事務所の弁護士の
書き込みの方が圧倒的なためか、国内企業系事務所に対する無知・理解不足からくる
コメントがちょっと多過ぎるように思える。
いくつか私も答えられる範囲で議論に参加してみようかな。
もちろん国内と渉外の差は絶対的なものではなく相対的でしょう。そしてそこに行く
修習生の程度もそれほど変わらないと思う。しかし、それでも事務所の組織、仕事の
やり方、クライアント・リレーション、報酬制度、アソシエイト間の競争等、まだ
かなりの面で違うのは明らかだぞ。
もっとも国内と渉外というよりは、日本型事務所経営と英米型事務所経営を指向する
かどうかの違いかもしれんが。ただ小さい渉外では国内と同様の親方日の丸じゃなか
った、親方徒弟制度のところもあるだろうけれど。なにより国内の奴らは「日本語」と
いう壁で守られているしね。保護されている業界がどういう結末になるか、日本の銀行
をみれば明らか。（あくまでも事務所の経営方針での違いね。国内でもときどき外国
案件やっているところが多いのは知ってますよ）
修習生の程度もそれほど変わらないと思う。しかし、それでも事務所の組織、仕事の
やり方、クライアント・リレーション、報酬制度、アソシエイト間の競争等、まだ
かなりの面で違うのは明らかだぞ。
もっとも国内と渉外というよりは、日本型事務所経営と英米型事務所経営を指向する
かどうかの違いかもしれんが。ただ小さい渉外では国内と同様の親方日の丸じゃなか
った、親方徒弟制度のところもあるだろうけれど。なにより国内の奴らは「日本語」と
いう壁で守られているしね。保護されている業界がどういう結末になるか、日本の銀行
をみれば明らか。（あくまでも事務所の経営方針での違いね。国内でもときどき外国
案件やっているところが多いのは知ってますよ）
>>645
基本的には賛成だが、「日本語の壁」という部分はどうかな？
日本語・日本法の壁に守られているのは渉外も一緒だと思いますが。
英語案件でリーディングロールを取れる日本の事務所はないだろうし、
今後も厳しいでしょう。
基本的には賛成だが、「日本語の壁」という部分はどうかな？
日本語・日本法の壁に守られているのは渉外も一緒だと思いますが。
英語案件でリーディングロールを取れる日本の事務所はないだろうし、
今後も厳しいでしょう。
585 どうせ、結論はどっちでもいい論理の遊びだったことは分かっていたのだ
から、最後まで責任もって戦ったらどうか。君はもしかしたら優秀かもしれないし
近くにさえいなければ同じ事務所の中で頼もしい同僚として働いてもいいくらいだ。
だからヒツト＆アエイとかしないで踏みとどまって戦え。
から、最後まで責任もって戦ったらどうか。君はもしかしたら優秀かもしれないし
近くにさえいなければ同じ事務所の中で頼もしい同僚として働いてもいいくらいだ。
だからヒツト＆アエイとかしないで踏みとどまって戦え。
643 整理サンクス
>>649
了解了解。
了解了解。
危機管理とかいいながら
８９３が来たら逃げる事務所
８９３が来たら逃げる事務所
585 じゃあいっそ聞くが、君の事務所の専門分野はなんなんだ？クレサラか？
（クレサラでも圧倒的な薄利多売モデルを構築していれば尊敬するが）
何も専門分野がなくて必要に応じて他事務所と共同のスタッフィングなんか
できるのか？日本の事務所のそれって単なる人手集めだろ？西武とそごうの
組み合わせみたいだ。まあ、クライアントがゴルフ友達の事務所ボスを大切
にしていてくれるうちはそれでもいだろうがね。
（クレサラでも圧倒的な薄利多売モデルを構築していれば尊敬するが）
何も専門分野がなくて必要に応じて他事務所と共同のスタッフィングなんか
できるのか？日本の事務所のそれって単なる人手集めだろ？西武とそごうの
組み合わせみたいだ。まあ、クライアントがゴルフ友達の事務所ボスを大切
にしていてくれるうちはそれでもいだろうがね。
今度国選や当番、委員会など会務やらない連中に
「罰金」課せられるそうだね。
まぁ、たいした額じゃないから痛くも痒くもないだろうが
「罰金」課せられるそうだね。
まぁ、たいした額じゃないから痛くも痒くもないだろうが
もう585は敗北宣言出したのだから、眉毛の江藤さんじゃないが、
「水に落ちた犬は打ったらいかん」のだよ。
日本の国内企業法務大手は競争原理が働かない場所で、クライアント
に事務所の選択肢がせまいように思わせて食ってきたわけだからね。
「水に落ちた犬は打ったらいかん」のだよ。
日本の国内企業法務大手は競争原理が働かない場所で、クライアント
に事務所の選択肢がせまいように思わせて食ってきたわけだからね。
>>651
自分の命の管理もできなくて危機管理法務はできませんぜ。
自分の命の管理もできなくて危機管理法務はできませんぜ。
カネの亡者の集まりだな
>>651
自分の命の管理もできなくて危機管理法務はできませんぜ。
自分の命の管理もできなくて危機管理法務はできませんぜ。
>>655
弁護士はそういうとき「楯」になってくれないのですか
弁護士はそういうとき「楯」になってくれないのですか
いいからお前ら委員会の一つもやれよ！
613 ：氏名黙秘 ：03/01/11 17:55 ID:???
この手の「論争」って毎年リクルート時期になると起こるよな･･･
①修習生が大手渉外への興味を示しその情報を求める、②大手渉外叩きが始まる、
の順で。叩いている者は弁護士でない者（ベテ含む）がほとんどのようだが。
615 ：585 ：03/01/11 18:00 ID:???
>>613
よく過去レスを読もうね。別に大手渉外を叩いてるレスなんてないよ。
客観的事実を述べたら、それにヒス起こしたリストラ要員の大手渉外
弁護士がいただけ。
この手の「論争」って毎年リクルート時期になると起こるよな･･･
①修習生が大手渉外への興味を示しその情報を求める、②大手渉外叩きが始まる、
の順で。叩いている者は弁護士でない者（ベテ含む）がほとんどのようだが。
615 ：585 ：03/01/11 18:00 ID:???
>>613
よく過去レスを読もうね。別に大手渉外を叩いてるレスなんてないよ。
客観的事実を述べたら、それにヒス起こしたリストラ要員の大手渉外
弁護士がいただけ。
>>660
何か無惨だな…（ｗ
何か無惨だな…（ｗ
委員会だの国選だのは負け組マチ弁の仕事だろ？
渉外でもさいきんは委員会活動かプロボノやってますけれどもね。
特に外弁委員会とかいろいろと情報収集できていとおもしろきかな。
特に外弁委員会とかいろいろと情報収集できていとおもしろきかな。
外弁委員会？そりゃ自分たちに利害関係あるからねぇｗ
620 ：585 ：03/01/11 20:11 ID:???
君の粘着度にも呆れるねｗ。そんなに痛いとこ突かれて悔しいか。
判定
粘着度で渉外くんの勝ち。
毎年３０００時間ビラブルを出し続ける粘りは並じゃない。
粘着度で渉外くんの勝ち。
毎年３０００時間ビラブルを出し続ける粘りは並じゃない。
上の方で渉外は訴訟に弱いとありましたが、それは本当ですか？
渉外の人がスキルや専門性を身につけていて、能力やポテンシャルが
高いのなら、それこそ連戦連勝でもおかしくないと思うのですが（確かに
法律家としての能力が訴訟遂行能力だけだとは思いませんが、ある程度の
指標にはなると思いますし）。
訴訟に必要とされる能力というのは、建前からすれば、プレゼンテーション
能力とか、法律論を緻密に展開できる論理的思考能力とか、相手や裁判官を
説得できる交渉能力とかですよね。これらは、日常的な渉外の業務にも必要
とされるものだと思うのですが。
これは煽りとかではなく、単なる質問なので、回答して頂けると嬉しいです。
渉外の人がスキルや専門性を身につけていて、能力やポテンシャルが
高いのなら、それこそ連戦連勝でもおかしくないと思うのですが（確かに
法律家としての能力が訴訟遂行能力だけだとは思いませんが、ある程度の
指標にはなると思いますし）。
訴訟に必要とされる能力というのは、建前からすれば、プレゼンテーション
能力とか、法律論を緻密に展開できる論理的思考能力とか、相手や裁判官を
説得できる交渉能力とかですよね。これらは、日常的な渉外の業務にも必要
とされるものだと思うのですが。
これは煽りとかではなく、単なる質問なので、回答して頂けると嬉しいです。
585は負け犬だな。
670 ：氏名黙秘：03/01/12 16:57 ID:vW5h9hj6
国内が渉外のことをよく知らないのと同じように、
渉外が国内のことをよくわかっていないのも事実でしょ。
そこらへんに配慮した上で書き込みしなきゃ。
>クライアントがゴルフ友達の事務所ボスを大切
>にしていてくれるうちはそれでもいだろうがね。
これもまた極端な例を引いてるでしょ。
渉外が国内のことをよくわかっていないのも事実でしょ。
そこらへんに配慮した上で書き込みしなきゃ。
>クライアントがゴルフ友達の事務所ボスを大切
>にしていてくれるうちはそれでもいだろうがね。
これもまた極端な例を引いてるでしょ。
だから制度の問題だっていっているでしょ。俺はNOTじゃないが、長島先生の事務所
作りといったら民主的（な要素が強い）で、定年制引いたり、きちんと規則を決めて
集団指導体制にしたり、事務所を私物化してないぜー。そんな事務所、国内企業法務
であるかっつーの。
作りといったら民主的（な要素が強い）で、定年制引いたり、きちんと規則を決めて
集団指導体制にしたり、事務所を私物化してないぜー。そんな事務所、国内企業法務
であるかっつーの。
672 ：氏名黙秘：03/01/12 19:28 ID:A1k2Rr8t
白熱した議論、とても面白かったです。
ところで、
渉外事務所における「専門」というのは
どの程度の幅をもったものなのでしょうか？
「Ｍ＆Ａ専門」という言い方はあるのでしょうか？
Ｍ＆Ａには色々な法律が絡んでいると聞いたのですが。
後、この前、某大手の事務所訪問に行きましたが、
Ｍ＆Ａとファイナンスのセクションは何となく分かったのですが、
コーポレートというセクションが何をやっているのかが
いまいち分からなかったのですが。
企業の日々の活動に伴う契約書作成とかがメインなのでしょうか？
ところで、
渉外事務所における「専門」というのは
どの程度の幅をもったものなのでしょうか？
「Ｍ＆Ａ専門」という言い方はあるのでしょうか？
Ｍ＆Ａには色々な法律が絡んでいると聞いたのですが。
後、この前、某大手の事務所訪問に行きましたが、
Ｍ＆Ａとファイナンスのセクションは何となく分かったのですが、
コーポレートというセクションが何をやっているのかが
いまいち分からなかったのですが。
企業の日々の活動に伴う契約書作成とかがメインなのでしょうか？
>>672
コーポレートとは渉外の場合一般的な法律相談的なものを指すことが
多い。
基本は会社法で、その他証取法や各種業法なんかが問題となりうる。
あと「専門」とか言っても、当然幅はあるしその分野ばかりやっている
わけではない。
特に最近はM&Aとファイナンスが複合したような案件も多いから（企業買
収の資金を証券化で調達するとか）、ある程度ほかの分野の知識もないと
意味がないことになる。
コーポレートとは渉外の場合一般的な法律相談的なものを指すことが
多い。
基本は会社法で、その他証取法や各種業法なんかが問題となりうる。
あと「専門」とか言っても、当然幅はあるしその分野ばかりやっている
わけではない。
特に最近はM&Aとファイナンスが複合したような案件も多いから（企業買
収の資金を証券化で調達するとか）、ある程度ほかの分野の知識もないと
意味がないことになる。
675 ：氏名黙秘：03/01/12 20:31 ID:4xgxicVR
673 事務所に出ているといっても、ほとんどフランス語等の語学の勉強されています。
あとは各種団体の活動とか。ちちろん案件にはほとんどかかわりません。そもそも
採用される際にも長島先生にお目にかかることはありません。
あとは各種団体の活動とか。ちちろん案件にはほとんどかかわりません。そもそも
採用される際にも長島先生にお目にかかることはありません。
677 ：氏名黙秘：03/01/13 07:34 ID:HoGgjtii
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| インド人の英語を全身耳にしてもなお聞き取れないようじゃ|
| まだまだ一人前じゃないんだよ。 |
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿＿∨
|__（長）|__
（ ；・∀・）∫
||（,.つlYlつ旦 □
|| （ へ.,二||二二||
||==（__（＿_) ||＿＿|| (・∀・；) NOTスレに逝きませんか?
| インド人の英語を全身耳にしてもなお聞き取れないようじゃ|
| まだまだ一人前じゃないんだよ。 |
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿＿∨
|__（長）|__
（ ；・∀・）∫
||（,.つlYlつ旦 □
|| （ へ.,二||二二||
||==（__（＿_) ||＿＿|| (・∀・；) NOTスレに逝きませんか?
>>667
渉外事務所の訴訟は強くないというので異論はないよ。その理由はいくつかあるが
一つあげると、日頃、英語のメモランダム等で細大漏らさず書く、という習性が付いて
いて、準備書面も同じような感覚で書いているので、どうしても冗長になる。それ
で、ポイントが何なのかはっきりしない書面になるというわけ。長い書面というのは、
特に渉外弁護士にとっては（更に言うと、このスレにもいるが、「命がけで」連日徹
夜して書いたことに価値を見出す奴には）達成感があるだろうが、それでは訴訟で勝
てない。
でも実際に渉外事務所の弁護士と一緒に仕事をすると、優秀な奴は飲み込みが早くて
途中からまともな書面を書けるようになるのもいる。
渉外事務所の訴訟は強くないというので異論はないよ。その理由はいくつかあるが
一つあげると、日頃、英語のメモランダム等で細大漏らさず書く、という習性が付いて
いて、準備書面も同じような感覚で書いているので、どうしても冗長になる。それ
で、ポイントが何なのかはっきりしない書面になるというわけ。長い書面というのは、
特に渉外弁護士にとっては（更に言うと、このスレにもいるが、「命がけで」連日徹
夜して書いたことに価値を見出す奴には）達成感があるだろうが、それでは訴訟で勝
てない。
でも実際に渉外事務所の弁護士と一緒に仕事をすると、優秀な奴は飲み込みが早くて
途中からまともな書面を書けるようになるのもいる。
>>678
結局は経験の問題だということだろうが、渉外の訴訟にそのような傾向が
あるのは事実だろう。ただ、「命がけで仕事する」とは長時間仕事するという
意味ではないだろうに、相変わらずこだわるね。
ちなみに各事務所毎の評価はどんな感じなのかな？
まあ、全部当たったことは無いかも知れないなら評判でもいいけど。
結局は経験の問題だということだろうが、渉外の訴訟にそのような傾向が
あるのは事実だろう。ただ、「命がけで仕事する」とは長時間仕事するという
意味ではないだろうに、相変わらずこだわるね。
ちなみに各事務所毎の評価はどんな感じなのかな？
まあ、全部当たったことは無いかも知れないなら評判でもいいけど。
英語が堪能な裁判官や検察官って意外といるんだね。
結構長期で留学経験している人が多くて驚いた。
結構長期で留学経験している人が多くて驚いた。
681 ：氏名黙秘：03/01/13 19:32 ID:ZiVtOerJ
このスレで繰り広げられた論争について1111さんはどう思ってるんだろう？
正月休みが終わって、もう２ちゃんなんか見にきていないのかな。
つーか嫁さがしどうなったのかな。
正月休みが終わって、もう２ちゃんなんか見にきていないのかな。
つーか嫁さがしどうなったのかな。
裁判官や検察官はLLMとってくるのか？それとも学位なし？
まぁ、放り出されても特定共同があるさ
最近は特定共同も勝ち組みと負け組みに分かれているからねー。それにある程度
シニアになってからの移籍は、自分のクライアントがないと難しいからね。
シニアになってからの移籍は、自分のクライアントがないと難しいからね。
もちろん放り出されての移籍は負け組へ行く事になります
580 ：氏名黙秘 ：03/01/10 22:10 ID:???
しかしいくら名の売れている弁護士でも10人以下の事務所では何もできない
でしょ。大きなM＆Aにしろ訴訟にしろ倒産関係にしろ。
589 ：氏名黙秘 ：03/01/11 08:22 ID:???
585
あのさー、君みたいに小さいところにいる人は知らないかもしれないけれど、
10人でfull timeで一つの案件にかかることなんて滅多にないことくらい想像
できるよねー。まともな弁護士だったら。
日常的な案件もこなしながら急に大きなM＆Aとか訴訟とか入ってきたら、10人
程度の事務所じゃ機動的に対応できないということ。
遅レスだけど、これ、訴訟に関しては完全に間違い。皆さん誤解しないでね。
（Ｍ＆Ａは別）
どんなに大きい事件だって、担当弁護士は３人、またはどんなに多くてもせ
いぜい４人で十分。
それ以上訴訟の担当がいたら、逆に非効率的。例えば１０人も訴訟に必要な
んてことはありえない。
大きい訴訟が入ってきても、５人以上いる事務所なら、十分対応できるよ。
そもそも訴訟なんて期日は１ヶ月に１回程度しかないんないんだから。
渉外事務所の弁護士って、みんなこんなふうに思っているのかね？
しかしいくら名の売れている弁護士でも10人以下の事務所では何もできない
でしょ。大きなM＆Aにしろ訴訟にしろ倒産関係にしろ。
589 ：氏名黙秘 ：03/01/11 08:22 ID:???
585
あのさー、君みたいに小さいところにいる人は知らないかもしれないけれど、
10人でfull timeで一つの案件にかかることなんて滅多にないことくらい想像
できるよねー。まともな弁護士だったら。
日常的な案件もこなしながら急に大きなM＆Aとか訴訟とか入ってきたら、10人
程度の事務所じゃ機動的に対応できないということ。
遅レスだけど、これ、訴訟に関しては完全に間違い。皆さん誤解しないでね。
（Ｍ＆Ａは別）
どんなに大きい事件だって、担当弁護士は３人、またはどんなに多くてもせ
いぜい４人で十分。
それ以上訴訟の担当がいたら、逆に非効率的。例えば１０人も訴訟に必要な
んてことはありえない。
大きい訴訟が入ってきても、５人以上いる事務所なら、十分対応できるよ。
そもそも訴訟なんて期日は１ヶ月に１回程度しかないんないんだから。
渉外事務所の弁護士って、みんなこんなふうに思っているのかね？
>>686
うーん、686も誤っているなあ。確かに１０人の弁護士が必要であるはずはない。
１０人必要なのは、コレポン回しとか資料のコピー集めとか、そういう雑用をする
人間が必要だからで、実働は確かに３、４人。でも、その３、４人は本当に仕事が
できる人である必要があるので、そういう人で、かつヒマな人材がまとまって事務
所にいない場合には、他の事務所とチームを組むことも多い。
うーん、686も誤っているなあ。確かに１０人の弁護士が必要であるはずはない。
１０人必要なのは、コレポン回しとか資料のコピー集めとか、そういう雑用をする
人間が必要だからで、実働は確かに３、４人。でも、その３、４人は本当に仕事が
できる人である必要があるので、そういう人で、かつヒマな人材がまとまって事務
所にいない場合には、他の事務所とチームを組むことも多い。
>>687
なになに、訴訟に、雑用含めると、１０人も使ってるの？
メチャクチャ無駄・非効率なことしてるね。渉外事務所の人じゃないだろうね？
ちなみに、４人ってのも極めて例外的だよ。多くて実働３人。普通は
実働１～２人で十分だよ、訴訟なんて。
訴訟なんて一時期に集中的に人材を投入する必要なんてそんなにないんだから。
なになに、訴訟に、雑用含めると、１０人も使ってるの？
メチャクチャ無駄・非効率なことしてるね。渉外事務所の人じゃないだろうね？
ちなみに、４人ってのも極めて例外的だよ。多くて実働３人。普通は
実働１～２人で十分だよ、訴訟なんて。
訴訟なんて一時期に集中的に人材を投入する必要なんてそんなにないんだから。
>>688
確かに、日本ではディスカバリーがないから、訴訟にはそれ程人手はかからない
だろうね。ディスカバリーが導入された瞬間に大手企業（文書を一杯持っている）
の代理人は人海戦術になるだろうけど。
現時点では倒産の方が大問題だと思う。
確かに、日本ではディスカバリーがないから、訴訟にはそれ程人手はかからない
だろうね。ディスカバリーが導入された瞬間に大手企業（文書を一杯持っている）
の代理人は人海戦術になるだろうけど。
現時点では倒産の方が大問題だと思う。
日本の倒産弁護士は外資系クライアントに評判悪い（良くないです）。
語学力の問題と、「それが実務です」としか理由を説明しないからとのこと。
まあ法制度の問題もあるしどこの国も条文だけで解決できるわけではないだろうけれど。
司法ジャーナルの納税額ランキング上位で出てくる倒産系事務所なんか特に。
語学力の問題と、「それが実務です」としか理由を説明しないからとのこと。
まあ法制度の問題もあるしどこの国も条文だけで解決できるわけではないだろうけれど。
司法ジャーナルの納税額ランキング上位で出てくる倒産系事務所なんか特に。
>>690
そうかな？
大体一つの事務所で受任できないことが大問題だし、
最近の倒産事件（特に大型事件）ではM&A・証券化などの手法を組み合わせて
処理を行う傾向が顕著だが、こうした動きには全く対応できていない。
この辺は結局、大手渉外がやることになるのだが、M&Aなどに不慣れな管財人は
変な交渉をして足を引っ張るような場合もある（もちろん全部とは言わない）。
正直言って「営業一括譲渡→一括配当」パターンの倒産事件の場合、管財人報酬は
高すぎると思う。（極論すればだけど）何もしていないのと同じだから。
そうかな？
大体一つの事務所で受任できないことが大問題だし、
最近の倒産事件（特に大型事件）ではM&A・証券化などの手法を組み合わせて
処理を行う傾向が顕著だが、こうした動きには全く対応できていない。
この辺は結局、大手渉外がやることになるのだが、M&Aなどに不慣れな管財人は
変な交渉をして足を引っ張るような場合もある（もちろん全部とは言わない）。
正直言って「営業一括譲渡→一括配当」パターンの倒産事件の場合、管財人報酬は
高すぎると思う。（極論すればだけど）何もしていないのと同じだから。
>>690
間に合ってると思ってるのは当人ばかりということで宜しいですね？
間に合ってると思ってるのは当人ばかりということで宜しいですね？
>>694,695
ありますよ、結構。
合議なんてしょっちゅうだし。
準備書面数十、証拠数百って案件もやったことあるよ。
それでも弁護士５～６人も投入したことなんてないし、投入の必要性を感じたこともない。
こう書いちゃうと、「お前がそもそも普段ヒマだからだよ」って反論が来たりして（w
ありますよ、結構。
合議なんてしょっちゅうだし。
準備書面数十、証拠数百って案件もやったことあるよ。
それでも弁護士５～６人も投入したことなんてないし、投入の必要性を感じたこともない。
こう書いちゃうと、「お前がそもそも普段ヒマだからだよ」って反論が来たりして（w
>>695
渉外事務所の方でしょうか？
５～６人同時に１週間投入する（ほぼかかりきりという意味ですか？）なんてこと、
人間が有り余る程いる（要はそれだけの期間１つの案件にかかりきりになれる人材が、
言い方は悪いが、「余っている」）事務所でしかできないと思うけど。
普通の国内事務所じゃ考えにくいやり方です。それぞれの弁護士は他に案件・担当ク
ライアントいっぱい持っている訳だし。
渉外事務所の方でしょうか？
５～６人同時に１週間投入する（ほぼかかりきりという意味ですか？）なんてこと、
人間が有り余る程いる（要はそれだけの期間１つの案件にかかりきりになれる人材が、
言い方は悪いが、「余っている」）事務所でしかできないと思うけど。
普通の国内事務所じゃ考えにくいやり方です。それぞれの弁護士は他に案件・担当ク
ライアントいっぱい持っている訳だし。
渉外事務所は何でもできる。
とんだ思い上がり。
とんだ思い上がり。
まぁ、所詮リーマンよ
>>698
渉外の場合専門化が進んでいるから不慣れな人間の方が圧倒的に多いでしょう。
問題は事務所内で倒産を専門にしている弁護士がどの程度のレベルにあるかだと。
それはそれで良いんだけど、管財人報酬に見合う仕事をしていると思います？
昔の管財人はコツコツ債権回収をやってスポンサーもけっこう自分で見つけてきて
交渉して全部やってたでしょ。
今の管財人は面倒な債権回収はやらずに害死にバルク、スポンサーはフィーを
払ってIBに見つけてもらい、おまけにトランザクションの部分は害死が雇った
渉外にやってもらって更にフィーを払う。
「効率的」な「ビジネスモデル」なんだろうけど、こんな状況でホントに良いのか？
良心的な人はそう思っていないからこそ、某先生ですら
「最低でも50人くらいの人数で国際的な取引にも対応できる倒産専門事務所」
が必要だと言ってるんじゃないか？
>>701
リーマンとかグチャグチャ言ってないで新しいことにチャレンジしてみなよ。
渉外の場合専門化が進んでいるから不慣れな人間の方が圧倒的に多いでしょう。
問題は事務所内で倒産を専門にしている弁護士がどの程度のレベルにあるかだと。
それはそれで良いんだけど、管財人報酬に見合う仕事をしていると思います？
昔の管財人はコツコツ債権回収をやってスポンサーもけっこう自分で見つけてきて
交渉して全部やってたでしょ。
今の管財人は面倒な債権回収はやらずに害死にバルク、スポンサーはフィーを
払ってIBに見つけてもらい、おまけにトランザクションの部分は害死が雇った
渉外にやってもらって更にフィーを払う。
「効率的」な「ビジネスモデル」なんだろうけど、こんな状況でホントに良いのか？
良心的な人はそう思っていないからこそ、某先生ですら
「最低でも50人くらいの人数で国際的な取引にも対応できる倒産専門事務所」
が必要だと言ってるんじゃないか？
>>701
リーマンとかグチャグチャ言ってないで新しいことにチャレンジしてみなよ。
まぁ、ポイント制が導入されそうだしｗ
負け組のマチ弁なんてほっとけ！
公益活動の話になると急に貝の様に口を閉ざす諸君
忙しいからなー。
>>703
つまり仕事はできないけど公益活動はやると。
つまり仕事はできないけど公益活動はやると。
>>708
つまり公益活動は仕事ができない奴らがやると。
つまり公益活動は仕事ができない奴らがやると。
というかさー、ディールとはいえないデイリーをこなしながら、ある程度の規模の
訴訟とか倒産に機動的に対処するには、やはり10人から15人は必要でしょ。彼らは
別にあまっているわけじゃないの。だから大手渉外はめちゃくちゃ急がしいの。
（もちろんいつもではないが）
10人とか15人が大よそ一つのユニットで、後はそれが部門ごとに何ユニットあるか
という問題よ。
それと国内企業法務の事務所で（ちいさい渉外もそうだが）、あまりに広範囲の
プラクティスエリアを書いているのは、とても格好悪いぞ。背伸びするな。どうして
証券と知的財産、倒産を同一人物で担当できるんだ？なぞだぜ。まあ、はっきりいって
真に受けるクライアントもいないと思うが。
訴訟とか倒産に機動的に対処するには、やはり10人から15人は必要でしょ。彼らは
別にあまっているわけじゃないの。だから大手渉外はめちゃくちゃ急がしいの。
（もちろんいつもではないが）
10人とか15人が大よそ一つのユニットで、後はそれが部門ごとに何ユニットあるか
という問題よ。
それと国内企業法務の事務所で（ちいさい渉外もそうだが）、あまりに広範囲の
プラクティスエリアを書いているのは、とても格好悪いぞ。背伸びするな。どうして
証券と知的財産、倒産を同一人物で担当できるんだ？なぞだぜ。まあ、はっきりいって
真に受けるクライアントもいないと思うが。
712 ：氏名黙秘：03/01/15 21:52 ID:q7arvo5I
盛り上がってますねぇ。
しかし、お互いに相手のこと、よく知らないもんだから
議論がすれ違ってる部分が多いような気がするけど。
それにしても、709の書き込みはひどいだろ。
しかし、お互いに相手のこと、よく知らないもんだから
議論がすれ違ってる部分が多いような気がするけど。
それにしても、709の書き込みはひどいだろ。
アホか。709は当たり前の指摘だ。要は大は小を兼ねているんだよ、日本の場合。
少数だけど精鋭じゃない国内企業法務（と中小規模渉外）なんだから。
少数だけど精鋭じゃない国内企業法務（と中小規模渉外）なんだから。
715 ：↑：03/01/15 23:27 ID:wr4dAw/x
ねぇ、ホントに「合議」の意味がわからないの？
ネタなのかな？不安になってきたよ。。。
ネタなのかな？不安になってきたよ。。。
>>709
・・・お、おいおい、あなた大丈夫？
まさか弁護士じゃないよね？（そうだったら日本の法曹界はマズイよ）
「合議」ってのは、「合議事件」の略で、３人の裁判官が担当する事件の事。
696の前後の文脈から考えて、それ以外の意味には取りようがない。
突っ込みのレベルの余りの低さに一瞬呆然としました。
・・・お、おいおい、あなた大丈夫？
まさか弁護士じゃないよね？（そうだったら日本の法曹界はマズイよ）
「合議」ってのは、「合議事件」の略で、３人の裁判官が担当する事件の事。
696の前後の文脈から考えて、それ以外の意味には取りようがない。
突っ込みのレベルの余りの低さに一瞬呆然としました。
>>608
709､714とは別の渉外弁護士（訴訟は殆どしない。）だけど、合議＝合議体
事件か～、そうなんだ～、という感じです(^^;。
709のフォローをしておくと、渉外弁護士の過半数は「合議＝合議体事件」
と理解できないと思います。あっ、訴訟中心の人だったらわかるかも、
その辺は不明。
あと、「大型訴訟」のイメージに違いがあるような気がします。
合議体事件＝大型訴訟、ってイメージはないです。
人数を投入する必要がある事件＝大型訴訟、ってイメージかも(笑）。
709､714とは別の渉外弁護士（訴訟は殆どしない。）だけど、合議＝合議体
事件か～、そうなんだ～、という感じです(^^;。
709のフォローをしておくと、渉外弁護士の過半数は「合議＝合議体事件」
と理解できないと思います。あっ、訴訟中心の人だったらわかるかも、
その辺は不明。
あと、「大型訴訟」のイメージに違いがあるような気がします。
合議体事件＝大型訴訟、ってイメージはないです。
人数を投入する必要がある事件＝大型訴訟、ってイメージかも(笑）。
718 ：氏名黙秘：03/01/16 00:55 ID:V2aE8ieJ
>>717
了解。
別にそういうことを知らなくても全く問題はないと思いますよ。
専門化することを否定するつもりは全くないし。
ただ、自分が一つに特化するのであれば、
「ほかの事は余りよく知らないんだ」と自覚すべきということを言いたいだけ。
よく知らないくせに知ったかぶりをする奴は
国内でも渉外でも一番付き合いたくないんですよねぇ。
了解。
別にそういうことを知らなくても全く問題はないと思いますよ。
専門化することを否定するつもりは全くないし。
ただ、自分が一つに特化するのであれば、
「ほかの事は余りよく知らないんだ」と自覚すべきということを言いたいだけ。
よく知らないくせに知ったかぶりをする奴は
国内でも渉外でも一番付き合いたくないんですよねぇ。
「合議」って、いかにも古典的法律家をイメージさせる業界用語。ｲﾊﾟｰﾝのクライアント相手に
使っている奴を見ると痛い。
使っている奴を見ると痛い。
程度低いな・・・
>>608
しばらく見なかったが、合議事件を大型訴訟だと思っている時点で痛いよ。
人数を一定程度投入しなければハンドルできない事件があることは否定でき
ない事実。それを、少人数で回せる、と豪語するから、それはおかしい
とコメントしたくなる。例えば、大事件になれば大量の段ボールに埋もれ
ながら書証を探したり、多くの人間のインタビューをしたり、著名な学者
（外国の学者であることもありえるし、会計とか科学の分野の学者である
こともありえる）の意見書の下書とかもすることがあるけれども、それを
たくさん仕事を抱えた弁護士が少人数で全て見ることはできないでしょ？
結局さ、自分の経験の範囲でしか理解していなくて、その経験をもって
「これが訴訟というものだ」みたいなことを言っているのがおかしいんだよ。
まあ、確かにどこかの法律事務所みたいに若い弁護士ばかり10人以上を代理
人にするのは日銭稼ぎ（タイムチャージだろうから）のように思うけどさ。
しばらく見なかったが、合議事件を大型訴訟だと思っている時点で痛いよ。
人数を一定程度投入しなければハンドルできない事件があることは否定でき
ない事実。それを、少人数で回せる、と豪語するから、それはおかしい
とコメントしたくなる。例えば、大事件になれば大量の段ボールに埋もれ
ながら書証を探したり、多くの人間のインタビューをしたり、著名な学者
（外国の学者であることもありえるし、会計とか科学の分野の学者である
こともありえる）の意見書の下書とかもすることがあるけれども、それを
たくさん仕事を抱えた弁護士が少人数で全て見ることはできないでしょ？
結局さ、自分の経験の範囲でしか理解していなくて、その経験をもって
「これが訴訟というものだ」みたいなことを言っているのがおかしいんだよ。
まあ、確かにどこかの法律事務所みたいに若い弁護士ばかり10人以上を代理
人にするのは日銭稼ぎ（タイムチャージだろうから）のように思うけどさ。
やっぱり
大手渉外＞＞＞国内
大手渉外＞＞＞国内
>>721
的はずれなことを言う人だねえ。
それから、自分の考えこそいわゆる「井の中の蛙」（言い方きつかったらすまんね）
であるという自覚が全然ないようですね。
今忙しいから、後できちんと反論してあげるね。
的はずれなことを言う人だねえ。
それから、自分の考えこそいわゆる「井の中の蛙」（言い方きつかったらすまんね）
であるという自覚が全然ないようですね。
今忙しいから、後できちんと反論してあげるね。
>>721
>しばらく見なかったが、合議事件を大型訴訟だと思っている時点で痛いよ。
誰も「合議」＝「大型訴訟」との式が全ての事件に当てはまるなんて言ってないよ。
合議の中にもそんなに手間のかからない事件もあるし、単独の中にも大変手間のかか
る事件もある。そんなことわかってる。
ただ、合議事件は、一般的には、単独より事件が複雑なことは間違いないから、大型
訴訟をしていることの一つのわかり易い例として「合議」の話を持ち出しただけ。
>大事件になれば大量の段ボールに埋もれながら書証を探したり、多くの人
>間のインタビューをしたり、著名な学者（外国の学者であることもありえ
>るし、会計とか科学の分野の学者であることもありえる）の意見書の下書
>とかもすることがあるけれども、それをたくさん仕事を抱えた弁護士が少
>人数で全て見ることはできないでしょ？
全部何回もしたことあるよ、実働１～３人で。
何回も書くけど、上に挙げてくれた作業を一遍にする訳じゃないんだから。
私は逆にむしろこうした作業を多人数で分業でやることの方が問題だと思う。
証拠の取捨選択・インタビューを分業でやって、すべての証拠（人証含む）
を通して見た人がいないといった状態で、統一的な訴訟の見通しなど立てら
れるのですか？そんな状態で、クライアントに責任もった回答ができますか？
それから、あなたがいう具体的に一定人数を投入しなければならない事件とい
うのがどういう事件なのか、教えて欲しいです。
あとあなた、「少人数」とか「一定人数」とか、具体的な数字を書かないので、
あなたがいう投入人数というのが具体的に何人のことを言うのかがさっぱりわか
んないから、議論がかみあっていないような気がする。
私は前にも書いたけど、３～４人までの投入はある、っていう意見。
それ以上の人数を指しているのですか？具体的な数字を出してくれ。
>しばらく見なかったが、合議事件を大型訴訟だと思っている時点で痛いよ。
誰も「合議」＝「大型訴訟」との式が全ての事件に当てはまるなんて言ってないよ。
合議の中にもそんなに手間のかからない事件もあるし、単独の中にも大変手間のかか
る事件もある。そんなことわかってる。
ただ、合議事件は、一般的には、単独より事件が複雑なことは間違いないから、大型
訴訟をしていることの一つのわかり易い例として「合議」の話を持ち出しただけ。
>大事件になれば大量の段ボールに埋もれながら書証を探したり、多くの人
>間のインタビューをしたり、著名な学者（外国の学者であることもありえ
>るし、会計とか科学の分野の学者であることもありえる）の意見書の下書
>とかもすることがあるけれども、それをたくさん仕事を抱えた弁護士が少
>人数で全て見ることはできないでしょ？
全部何回もしたことあるよ、実働１～３人で。
何回も書くけど、上に挙げてくれた作業を一遍にする訳じゃないんだから。
私は逆にむしろこうした作業を多人数で分業でやることの方が問題だと思う。
証拠の取捨選択・インタビューを分業でやって、すべての証拠（人証含む）
を通して見た人がいないといった状態で、統一的な訴訟の見通しなど立てら
れるのですか？そんな状態で、クライアントに責任もった回答ができますか？
それから、あなたがいう具体的に一定人数を投入しなければならない事件とい
うのがどういう事件なのか、教えて欲しいです。
あとあなた、「少人数」とか「一定人数」とか、具体的な数字を書かないので、
あなたがいう投入人数というのが具体的に何人のことを言うのかがさっぱりわか
んないから、議論がかみあっていないような気がする。
私は前にも書いたけど、３～４人までの投入はある、っていう意見。
それ以上の人数を指しているのですか？具体的な数字を出してくれ。
>結局さ、自分の経験の範囲でしか理解していなくて、その経験をもって
>「これが訴訟というものだ」みたいなことを言っているのがおかしいんだよ。
あなたの議論は結局、「経験に基づく一般論の説明」に対して、「例外がある
じゃないか、だからあんたの理屈はおかしい」って言ってるだけなんだよ。
言い方は悪いが理屈で遊んでいるだけ。
問題は、例外があるかどうかじゃなくて、どういう訴訟のやり方が一般的（通常）
か、でしょう。
「自分の経験ではこういう事件にこれだけの人数を投入した、そしてその程度の
人数投入は普通にやっている、だから608のやり方は一般的にはない間違い」とい
って、初めて実のある議論になるんじゃないですか？
それから、どうしても確認したいのですが、あなたは渉外事務所の方ですか？
長すぎた、みなさんスミマセンでした。
>「これが訴訟というものだ」みたいなことを言っているのがおかしいんだよ。
あなたの議論は結局、「経験に基づく一般論の説明」に対して、「例外がある
じゃないか、だからあんたの理屈はおかしい」って言ってるだけなんだよ。
言い方は悪いが理屈で遊んでいるだけ。
問題は、例外があるかどうかじゃなくて、どういう訴訟のやり方が一般的（通常）
か、でしょう。
「自分の経験ではこういう事件にこれだけの人数を投入した、そしてその程度の
人数投入は普通にやっている、だから608のやり方は一般的にはない間違い」とい
って、初めて実のある議論になるんじゃないですか？
それから、どうしても確認したいのですが、あなたは渉外事務所の方ですか？
長すぎた、みなさんスミマセンでした。
ちょっと誤解を受けな舌足らずの表現だったので、725を一部訂正。
問題は、例外があるかどうかじゃなくて、どういう（大型）訴訟の
やり方が一般的（通常）か、でしょう。
「自分の経験ではこういう事件にこれだけの人数を投入した、そしてその程
度の人数投入は大型訴訟の場合には普通にやっている、だから608のやり方は
大型訴訟の場合の人数投入の仕方として一般的ではない、よって間違い」
問題は、例外があるかどうかじゃなくて、どういう（大型）訴訟の
やり方が一般的（通常）か、でしょう。
「自分の経験ではこういう事件にこれだけの人数を投入した、そしてその程
度の人数投入は大型訴訟の場合には普通にやっている、だから608のやり方は
大型訴訟の場合の人数投入の仕方として一般的ではない、よって間違い」
普通の訴訟は、普通の国内事務所では弁護士１人でやってるよ。
一般的に「訴訟事件」という場合、弁護士１人でやる一般的な事件を指すのでは？
一般的に「訴訟事件」という場合、弁護士１人でやる一般的な事件を指すのでは？
ホントここは一日中書き込みあるよな。
って俺もか。俺は弁護士じゃないけど。
って俺もか。俺は弁護士じゃないけど。
７ ２ ８ は 負 け 組 弁 護 士
ったくどうでもいいようなことで・・・
みんな何を自慢したいんだ？
大変だよ自慢か？
みんなそれぞれ頑張ってるんだからどうでもいいじゃん。
小学生かよ？
みんな何を自慢したいんだ？
大変だよ自慢か？
みんなそれぞれ頑張ってるんだからどうでもいいじゃん。
小学生かよ？
相変わらず間抜けなことを言うな、724．
一人の弁護士が会議室一部屋分もある資料に全部目を通すわけないだろ。担当を
決めて、そこから各分野とか論点毎にレポートを上げてもらって、それて最終的
な訴訟方針なり、M＆Aだったらデューディリレポートなりを作るんじゃん。
担当から上がってきたインターナルメモを読んで、疑問があれば再調査を指示する
とか自分で原資料に当たるんじゃん。一人でやっていたらそれこそ何週間あったって
終わんねーぞ。映画監督が小道具まで作るか！？
しかしここまで国内企業法務の大先生方と仕事のスタイルが違うとは思わなかったねー。
そうすると、案件受ける時、きちんとエンゲージメントレターとか（委任状しかイメージ
できないだろうから説明するけど、まあ最低3-4ページくらいはあるね）、きちんと
コンフリクトチェックとかしてないんだろうなー。ルーズなんだろーなー。こわ。
一人の弁護士が会議室一部屋分もある資料に全部目を通すわけないだろ。担当を
決めて、そこから各分野とか論点毎にレポートを上げてもらって、それて最終的
な訴訟方針なり、M＆Aだったらデューディリレポートなりを作るんじゃん。
担当から上がってきたインターナルメモを読んで、疑問があれば再調査を指示する
とか自分で原資料に当たるんじゃん。一人でやっていたらそれこそ何週間あったって
終わんねーぞ。映画監督が小道具まで作るか！？
しかしここまで国内企業法務の大先生方と仕事のスタイルが違うとは思わなかったねー。
そうすると、案件受ける時、きちんとエンゲージメントレターとか（委任状しかイメージ
できないだろうから説明するけど、まあ最低3-4ページくらいはあるね）、きちんと
コンフリクトチェックとかしてないんだろうなー。ルーズなんだろーなー。こわ。
渉外弁護士ってかっこいいなー。
あこがれちゃう。
あこがれちゃう。
あほです。
>>733
渉外弁護士のセンセイ方をからかっただけですよｗ
渉外弁護士のセンセイ方をからかっただけですよｗ
渉外弁よ。おまえら、しょせんビジネス界の脇役なんだし、おとなしくしとけよ。
ステータスも金も将来的には低下するんだしよ。
ステータスも金も将来的には低下するんだしよ。
うんこ
７３７げと
>>735
負け組弁護士でつか？
負け組弁護士でつか？
勝負はついた。国内企業法務にできて渉外（フルラインの）にできない業務はない。
その逆はたくさんある。もうこれ以上バッシングするのはかわいそうじゃないか。
その逆はたくさんある。もうこれ以上バッシングするのはかわいそうじゃないか。
740 ：氏名黙秘：03/01/16 23:44 ID:p7G+mIzt
でさ、聞くけど、
楽しい？それ。段ボール箱の山とか。
そういうこと、考えたことある人ってどのくらいいるんだろう。
すごいとは思うよ、でも…。
楽しい？それ。段ボール箱の山とか。
そういうこと、考えたことある人ってどのくらいいるんだろう。
すごいとは思うよ、でも…。
742 ：氏名黙秘：03/01/17 00:05 ID:r39PeEw8
>>739
国内特許出願
国内特許出願
今更だが，敢えて言う。
このスレ，明らかに激しくスレ違いでしょ。
事務所のグチやら内輪話は，それ相応の板でやってくれ。資格板とかね。
このスレの話題は司法試験に１ミクロンも関係ない。
「将来の弁護士のために情報を提供してるんだよ！」とか言うヤツが
必ず出るだろうから前もって言っておこう。
このスレの話題を資格板でやったとして，渉外事務所就職を希望する
受験生が見に行けばいいだけ。上記はこのスレを司法試験板で展開する
理由にはなり得ない。
そういうのを抜きにしても，２ちゃんで事務所グチやら内輪話やら
してるヤシって，Ｂとしてかなりイタい。
あんま夢を壊さないでくれ。
このスレ，明らかに激しくスレ違いでしょ。
事務所のグチやら内輪話は，それ相応の板でやってくれ。資格板とかね。
このスレの話題は司法試験に１ミクロンも関係ない。
「将来の弁護士のために情報を提供してるんだよ！」とか言うヤツが
必ず出るだろうから前もって言っておこう。
このスレの話題を資格板でやったとして，渉外事務所就職を希望する
受験生が見に行けばいいだけ。上記はこのスレを司法試験板で展開する
理由にはなり得ない。
そういうのを抜きにしても，２ちゃんで事務所グチやら内輪話やら
してるヤシって，Ｂとしてかなりイタい。
あんま夢を壊さないでくれ。
訂正
ｌ３ スレ違い→板違い
ｌ３ スレ違い→板違い
もういいや、やめた。余りすっきりしないけど。
議論が全然かみあってこないし。
私としては、議論をあえていろいろふっかけることで、渉外事務所がどのように
訴訟をしているか、そしてそのやり方って実は非効率的なんじゃないの？って話
をしたかったんだけど・・・。
やっぱりここを見ている渉外の弁護士の中でしっかりと訴訟をした事のある人が
ほとんどいないせいか（まあしょうがないけど）、全然話が具体的になってこな
いしね。抽象的に反論してくるだけ。
しかも、731みたいな、頭の非常に悪い（しかもおそらく本人にその自覚がない。
誰が全ての訴訟を一人でやるといったよ。こっちの主張を勝手にねじまげんな
全く）、それでいて国内弁護士をはなからなめくさったような書き込みは出てく
るし。
こういう奴は本当消えてくれ。プライドばっかり高くて困るよ。
議論が全然かみあってこないし。
私としては、議論をあえていろいろふっかけることで、渉外事務所がどのように
訴訟をしているか、そしてそのやり方って実は非効率的なんじゃないの？って話
をしたかったんだけど・・・。
やっぱりここを見ている渉外の弁護士の中でしっかりと訴訟をした事のある人が
ほとんどいないせいか（まあしょうがないけど）、全然話が具体的になってこな
いしね。抽象的に反論してくるだけ。
しかも、731みたいな、頭の非常に悪い（しかもおそらく本人にその自覚がない。
誰が全ての訴訟を一人でやるといったよ。こっちの主張を勝手にねじまげんな
全く）、それでいて国内弁護士をはなからなめくさったような書き込みは出てく
るし。
こういう奴は本当消えてくれ。プライドばっかり高くて困るよ。
747 ：745殿へ：03/01/17 11:57 ID:3X5iSIqT
>すべての証拠（人証含む）を通して見た人がいないといった状態で、
>統一的な訴訟の見通しなど立てられるのですか？そんな状態で、ク
>ライアントに責任もった回答ができますか？
に対して、
>一人の弁護士が会議室一部屋分もある資料に全部目を通すわけないだろ。
>担当を決めて、そこから各分野とか論点毎にレポートを上げてもらって、
>それて最終的な訴訟方針なり、M＆Aだったらデューディリレポートなり
>を作るんじゃん。
で、かみ合っていると思うが。
>しかも、731みたいな、頭の非常に悪い（しかもおそらく本人
>にその自覚がない。誰が全ての訴訟を一人でやるといったよ。
て、誰も言っていないんですが・・・一人合点は危険でげすぜ。ぷぷ。
>統一的な訴訟の見通しなど立てられるのですか？そんな状態で、ク
>ライアントに責任もった回答ができますか？
に対して、
>一人の弁護士が会議室一部屋分もある資料に全部目を通すわけないだろ。
>担当を決めて、そこから各分野とか論点毎にレポートを上げてもらって、
>それて最終的な訴訟方針なり、M＆Aだったらデューディリレポートなり
>を作るんじゃん。
で、かみ合っていると思うが。
>しかも、731みたいな、頭の非常に悪い（しかもおそらく本人
>にその自覚がない。誰が全ての訴訟を一人でやるといったよ。
て、誰も言っていないんですが・・・一人合点は危険でげすぜ。ぷぷ。
まぁ、地を這うようなゴミ事件でがんがれ
>>747
すべての証拠（人証含む）を通して見た人がいないといった状態で、
>統一的な訴訟の見通しなど立てられるのですか？そんな状態で、ク
>ライアントに責任もった回答ができますか？
ああ、確かにそこは言い過ぎちゃったね、失礼。
確かに細かすぎる書面は分業するね。
でもキーになりそうな書面、それからインタビューは全て、主任弁
護士（１人のこともあるし数人のこともある）が全てチェックし、
立ち会うよ。
そういうところも分業しているように読めたのを批判したかった訳。
すべての証拠（人証含む）を通して見た人がいないといった状態で、
>統一的な訴訟の見通しなど立てられるのですか？そんな状態で、ク
>ライアントに責任もった回答ができますか？
ああ、確かにそこは言い過ぎちゃったね、失礼。
確かに細かすぎる書面は分業するね。
でもキーになりそうな書面、それからインタビューは全て、主任弁
護士（１人のこともあるし数人のこともある）が全てチェックし、
立ち会うよ。
そういうところも分業しているように読めたのを批判したかった訳。
>>749
>でもキーになりそうな書面、それからインタビューは全て、主任弁
>護士（１人のこともあるし数人のこともある）が全てチェックし、
>立ち会うよ。
さすがに準備書面を分業したままで、主任がチェックしないことはないと思う。
うちも渉外だけど、訴訟の時は主任は必ず全部に目を通す。
主任が複数ということもない。必ず1人。
じゃないと無責任体制になるから。
渉外だって国内だって同じだよ。
>でもキーになりそうな書面、それからインタビューは全て、主任弁
>護士（１人のこともあるし数人のこともある）が全てチェックし、
>立ち会うよ。
さすがに準備書面を分業したままで、主任がチェックしないことはないと思う。
うちも渉外だけど、訴訟の時は主任は必ず全部に目を通す。
主任が複数ということもない。必ず1人。
じゃないと無責任体制になるから。
渉外だって国内だって同じだよ。
751 ：氏名黙秘：03/01/17 14:36 ID:DhE7slhj
もうやめれ。
渉外のヤシはおだてておけ。
渉外のヤシはおだてておけ。
まぁ、731なんかは自分に酔ってるんだろうな。
カタカナ使ってさ。
同期の結婚式なんかでもずーっと自分のやってる仕事のこと
恍惚の表情で喋ってるヤツだろう
カタカナ使ってさ。
同期の結婚式なんかでもずーっと自分のやってる仕事のこと
恍惚の表情で喋ってるヤツだろう
MYWMのSAT先生みたいにね。うふ。
弁護士さんって、みんなこんなことばかり考えてるんですか・・・？
756 ：現役大学生：03/01/17 22:51 ID:o/Ju5x7q
このスレは実務家の方のお話が読めて非常に参考になります。
合格後は渉外事務所に勤めたいと思っており、質問をさせて頂きます。
渉外の先生方は訴訟をやらないと「ルポ司法試験」という古い本で読んだのですが、
最近は升永英俊先生のように積極的に訴訟業務をなさる方もいらっしゃるようです。
http://www.asahi.com/national/people/K2002112700150.html
判決批判本「真相・中村裁判」を出版した弁護士升永英俊さん
東京都の外形標準課税訴訟も銀行側代理人は業界１位の西村総合法律事務所でしたし、
最近の大手渉外事務所は訴訟で稼ぐ方針に転換したのでしょうか？
たまに裁判の傍聴に行く事があるのですが、どうでもいいような事件の審理を長々と
やっている印象が強く（100万とか200万円程度の金額を貸したの借りてないの）、渉外
事務所のスマートなイメージからは遠い感じがします。
手数料が数千万円も取れる事件がそんなに多いはずはなく、平均で数年前後もかけて
訴訟業務をする（しかも数人で担当）というのは、事務所経営としてペイしているのか
素人ながら気になりました。
宣伝になりそうな大型の事件だけを選べるとしても、裁判は水もので連戦連勝はムリ
でしょうし、事件の選択や訴訟の担当者決定のプロセスもよく判りません。
お詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて頂きたいと存じます。
>>756
>たまに裁判の傍聴に行く事があるのですが、どうでもいいような事件の審理を長々と
>やっている印象が強く（100万とか200万円程度の金額を貸したの借りてないの）、渉外
>事務所のスマートなイメージからは遠い感じがします。
こういう馬鹿がいるんだよねー。
>たまに裁判の傍聴に行く事があるのですが、どうでもいいような事件の審理を長々と
>やっている印象が強く（100万とか200万円程度の金額を貸したの借りてないの）、渉外
>事務所のスマートなイメージからは遠い感じがします。
こういう馬鹿がいるんだよねー。
756
ここは気味みたいな素人山河うろうろするところじやないよ。
ここは気味みたいな素人山河うろうろするところじやないよ。
>>756
業界１位に禿しく異議あり。
業界１位に禿しく異議あり。
760 ：氏名黙秘：03/01/17 23:23 ID:r39PeEw8
外形標準課税に賛成なんですが。
>>756
100万円とか200万円とかの事件を「どうでもいいような事件」とか
ぬかすカンチガイ野郎は頼むから弁護士なんか目指さないで下さい。
まぁ、それだけ脳みそ少なければ司法試験など受かるはず無いが。
100万円とか200万円とかの事件を「どうでもいいような事件」とか
ぬかすカンチガイ野郎は頼むから弁護士なんか目指さないで下さい。
まぁ、それだけ脳みそ少なければ司法試験など受かるはず無いが。
結論>>独立
次>>嫁
次>>嫁
>>756
みんなに叩かれていますが，確かに７５６は少し情報不足のようですね。
「たまに裁判の傍聴に行」っても，「裁判」は分からないと思いますよ。
１００万の貸金請求は当事者にとっては一大事です。
また，数年かかる訴訟など滅多にありませんし，事務所は同時に多くの
訴訟を抱えますので，「事務所経営としてペイ」の心配はありません。
あと勝敗表を自慢する先生もいらっしゃるようですが，通常「勝敗」などは
はっきり出るものではありません。
「連戦連勝」という発想は，違和感を感じます。
>>756
明らかに情報不足、というか新手の煽りかも知れないが、マジレスすると。
一ヶ月に一回の期日にあわせて動いていくので、仕事に投入するトータルの時間は
それ程多くないんだよ。
渉外系の仕事は短期間で終わるがその間はほとんどフルでやるので、トータル時間
でみると訴訟の利益率は悪くないのでは。渉外では訴訟もタイムチャージでやって
いる場合も多いと思うので、その場合には他の仕事と全く変わらないけどな。
明らかに情報不足、というか新手の煽りかも知れないが、マジレスすると。
一ヶ月に一回の期日にあわせて動いていくので、仕事に投入するトータルの時間は
それ程多くないんだよ。
渉外系の仕事は短期間で終わるがその間はほとんどフルでやるので、トータル時間
でみると訴訟の利益率は悪くないのでは。渉外では訴訟もタイムチャージでやって
いる場合も多いと思うので、その場合には他の仕事と全く変わらないけどな。
（＾＾）
事務所にはテレビ会議システムとかシャワーとか必要か？なんか事務所訪問した
ところにそんな設備あったが。本当に使っているのか？
ところにそんな設備あったが。本当に使っているのか？
朝日の特集は限りなく左系弁護士ばっかりだったな。
M永先生その他若干名を除いて
M永先生その他若干名を除いて
>>767
カネが全てだからな
カネが全てだからな
>>768
勝率なんかを大事にしだしたら、弁護士は確実に勝てる案件しか受任しなくなる。
そうなったら困るのは依頼者だろ。なんとも無意味な主張だよ。
本当に弁護士の実力を見たいなら、訴状・準備書面を実際に読まないとわからない。
勝率なんかを大事にしだしたら、弁護士は確実に勝てる案件しか受任しなくなる。
そうなったら困るのは依頼者だろ。なんとも無意味な主張だよ。
本当に弁護士の実力を見たいなら、訴状・準備書面を実際に読まないとわからない。
>>756
Ｍ永先生はいつの間に渉外扱いになったんだ（ｗ
Ｍ永先生はいつの間に渉外扱いになったんだ（ｗ
これ、ほんと？
34 名前：ＨＢＳ卒 ：03/01/18 22:00 ID:u0NSjSxy
（続き）
狙い目はそれ以外だね。たとえば日本人がうようよいるロースクールＬＬＭは、
留学生しかいないコースで１年で取れる学位だから楽勝。日本人弁護士や官僚が
ハーバードロースクール修了と言ってるのはみんなこのインチキ学位。
あとケネディスクール（行政）は、アメリカ人には超楽勝大学院なんだが、
日本からは官僚の留学生が殺到するから、そこそこ入るのは難しいかも。
それでもビジネススクールや博士課程に比べれば入りやすいし、入った後は
超楽勝（アメリカ人で優秀な奴は弁護士とかから中途で官僚になる）。
さらに超穴場は、エデュケーション・スクールで、ここは上智慶應あたり出て
何の目的意識もない女が楽勝で受かる。アメリカ人になると、単なる中高教員の
養成大学院だからさらにレベルは落ちる。
34 名前：ＨＢＳ卒 ：03/01/18 22:00 ID:u0NSjSxy
（続き）
狙い目はそれ以外だね。たとえば日本人がうようよいるロースクールＬＬＭは、
留学生しかいないコースで１年で取れる学位だから楽勝。日本人弁護士や官僚が
ハーバードロースクール修了と言ってるのはみんなこのインチキ学位。
あとケネディスクール（行政）は、アメリカ人には超楽勝大学院なんだが、
日本からは官僚の留学生が殺到するから、そこそこ入るのは難しいかも。
それでもビジネススクールや博士課程に比べれば入りやすいし、入った後は
超楽勝（アメリカ人で優秀な奴は弁護士とかから中途で官僚になる）。
さらに超穴場は、エデュケーション・スクールで、ここは上智慶應あたり出て
何の目的意識もない女が楽勝で受かる。アメリカ人になると、単なる中高教員の
養成大学院だからさらにレベルは落ちる。
773みたいな奴は放っておきましょう。いま結構渉外事務所もLLMのトップ校に
なかなか受からなくなっているからね。
なかなか受からなくなっているからね。
そりゃＬＬＭは、海外の大学院に通うと言う点で苦労があるだけ。
その意味では楽勝ではないだろうが、
アメリカ法をどれだけマスターしたかというと、かなり？だな。
その意味では楽勝ではないだろうが、
アメリカ法をどれだけマスターしたかというと、かなり？だな。
778 ：氏名黙秘：03/01/19 00:03 ID:nVNsmEqh
>777
留学中に嫁見つけなかったのでつか？
留学中に嫁見つけなかったのでつか？
∧ ∧ オヨメ ドコ？ ドコ？ ♪
(・∀・,,)
（( ⊂⊂＿)＠
ねえ ねね どこ？
∧ ∧ どこに ♪
( )
（( (_＠__つ )）
(・∀・,,)
（( ⊂⊂＿)＠
ねえ ねね どこ？
∧ ∧ どこに ♪
( )
（( (_＠__つ )）
782 ：氏名黙秘：03/01/19 00:37 ID:nVNsmEqh
ＬＬＭは、弁護士・官僚の志望者が多いから、入るのはそれなりに
大変だが、学位としてのglobal な価値はほぼゼロなのは事実。
ハーバードのＬＬＭは９９％が英語がろくにできない留学生ばっかり。
ＭＢＡやＪＤとは格がぜんぜん違う。
ただ日本の弁護士業界では、それなりにおおっと言われるけどね。
大変だが、学位としてのglobal な価値はほぼゼロなのは事実。
ハーバードのＬＬＭは９９％が英語がろくにできない留学生ばっかり。
ＭＢＡやＪＤとは格がぜんぜん違う。
ただ日本の弁護士業界では、それなりにおおっと言われるけどね。
>>782
それは独立開業のノウハウそのものではないか！
それでキミはヨメはどうするの？
>>773
ＪＤは現地の競争社会に身を投じることになるから、大変じゃ。
研究者でもＪＤとる日本人は多くないかと。
それは独立開業のノウハウそのものではないか！
それでキミはヨメはどうするの？
>>773
ＪＤは現地の競争社会に身を投じることになるから、大変じゃ。
研究者でもＪＤとる日本人は多くないかと。
ハーバードＬＬＭの平均的入学者
ＮＰ×２、ＮＯＴ×１、Ｍ綜・ＡＭ×１、Ｊ×１、財務省×１、経産省×１、
野村×１、旧興銀×１
ここら辺はほぼ確定してるから、なかなか自由競争枠は厳しい。
ＮＰ×２、ＮＯＴ×１、Ｍ綜・ＡＭ×１、Ｊ×１、財務省×１、経産省×１、
野村×１、旧興銀×１
ここら辺はほぼ確定してるから、なかなか自由競争枠は厳しい。
はっきりいって、みんな行くから行かないと、という以上の理由がないと思うけれどね。
どうせ大量採用時代以降は全員いけないんだし。NOTはそれでも全員留学制度を維持する
のか？？
どうせ大量採用時代以降は全員いけないんだし。NOTはそれでも全員留学制度を維持する
のか？？
渉外弁護士ってしょせんは外資の下請でしょ。
だから利益率が悪い案件にアソを大量動員して、むちゃくちゃこき使って、
その上前はねることでようやく国内企業法務のＰクラスの収入を確保してる。
でも、このパターンが維持できるのは、大量採用アソと少数採用Ｐが併存して、
アソ／Ｐ比率が極端に高い今だけ。これから大量採用アソがどんどんＰに
なったら上前もはねられなくなるね。もし大量採用アソをどんどん首切って、
今のアソ／Ｐ比率を維持しようとしたら、誰も大手渉外なんて行かなくなる。
もうちょっと弁護士が主導権握れて、利益率が高い仕事に特化したら？
倒産とか訴訟とか。そしたら、ここに常駐してる粘着渉外弁護士みたいに、
重箱の隅をつつくしか能のない弁護士にならずに済むよ。
だから利益率が悪い案件にアソを大量動員して、むちゃくちゃこき使って、
その上前はねることでようやく国内企業法務のＰクラスの収入を確保してる。
でも、このパターンが維持できるのは、大量採用アソと少数採用Ｐが併存して、
アソ／Ｐ比率が極端に高い今だけ。これから大量採用アソがどんどんＰに
なったら上前もはねられなくなるね。もし大量採用アソをどんどん首切って、
今のアソ／Ｐ比率を維持しようとしたら、誰も大手渉外なんて行かなくなる。
もうちょっと弁護士が主導権握れて、利益率が高い仕事に特化したら？
倒産とか訴訟とか。そしたら、ここに常駐してる粘着渉外弁護士みたいに、
重箱の隅をつつくしか能のない弁護士にならずに済むよ。
一昨年、ビラブルで３５００時間×３万円、でも給与はボーナス合わせて
１６００万円。他は、ろくに仕事もしないＰに召し上げられました。
（朝まで仕事をし過ぎるＰも問題だけど・・・）
１６００万円。他は、ろくに仕事もしないＰに召し上げられました。
（朝まで仕事をし過ぎるＰも問題だけど・・・）
585が復活ちまちた。
どこかで見たカキコのくり返しだなｗ
「ずーっと前の渉外叩き外資君＝585＝787」
歴戦の記録
①当初は外資金融を名乗り渉外叩きを開始（第1期）
②外資に首切りの嵐吹き荒れ説得力が無くなる（第1期敗戦）
③国内企業法務系弁護士を名乗り渉外叩きを再開（第2期）
④渉外弁護士の反撃に抗しきれず戦線離脱（585）（第2期敗戦）
⑤ほとぼりが冷めた？頃に復活（>>787)（第3期）
また先祖帰りの外資攻撃か？
主張自体はこの板の住人にはおなじみのもので新味はない。
むしろ俺としては、これほど粘着な585という生物、585という生き方に関心がある。
どこかで見たカキコのくり返しだなｗ
「ずーっと前の渉外叩き外資君＝585＝787」
歴戦の記録
①当初は外資金融を名乗り渉外叩きを開始（第1期）
②外資に首切りの嵐吹き荒れ説得力が無くなる（第1期敗戦）
③国内企業法務系弁護士を名乗り渉外叩きを再開（第2期）
④渉外弁護士の反撃に抗しきれず戦線離脱（585）（第2期敗戦）
⑤ほとぼりが冷めた？頃に復活（>>787)（第3期）
また先祖帰りの外資攻撃か？
主張自体はこの板の住人にはおなじみのもので新味はない。
むしろ俺としては、これほど粘着な585という生物、585という生き方に関心がある。
しかし相変わらずＰが仕事しないとかＰがピンはねしているとか、
オコチャマな発言が絶えないねえ。
本来、カネというものは、仕事取ってきた者のカネなんだな。
アソはそのおこぼれにあずかってるだけなんだ。
利益率うんぬんもねえ。
要は自分で高単価な仕事をとってこれるかどうかなんだな。
Ｐになるということは大手の看板を使って独立開業することなのだ。
オコチャマな発言が絶えないねえ。
本来、カネというものは、仕事取ってきた者のカネなんだな。
アソはそのおこぼれにあずかってるだけなんだ。
利益率うんぬんもねえ。
要は自分で高単価な仕事をとってこれるかどうかなんだな。
Ｐになるということは大手の看板を使って独立開業することなのだ。
>>791
田舎の合格者の俺でさえ数件の見合い話が入ってきてるのに大変ですね。
田舎の合格者の俺でさえ数件の見合い話が入ってきてるのに大変ですね。
>>794
関西のお嬢様系大学出の小商人の娘、２４歳
地元駅弁出の小商人（しかし老舗）の娘、２５歳
地元短大卒大きい農家の一人娘（養子ｺｰｽ）、２１歳
関西有名私大卒サラリーマンの娘、２６歳
俺が把握してるのでこんな感じ。顔は見てない。
関西のお嬢様系大学出の小商人の娘、２４歳
地元駅弁出の小商人（しかし老舗）の娘、２５歳
地元短大卒大きい農家の一人娘（養子ｺｰｽ）、２１歳
関西有名私大卒サラリーマンの娘、２６歳
俺が把握してるのでこんな感じ。顔は見てない。
でも渉外の人だと結婚相手になれる女の条件が厳しいんでしょうね。
>>795
貴殿の希望と本件を却下した理由についても述べられたい。
貴殿の希望と本件を却下した理由についても述べられたい。
788は何年目？
>>797
Ⅰ一気に来たので引いたから。
Ⅱ僕に親の知らない借金があるので、それを整理してからじゃないと後でもめると思われるので。
Ⅲ受験時代寂しかったので、しばらく普通に恋愛を楽しみたいので。
Ⅳギャルとやりたいので。
そんなとこでしょうか。
Ⅰ一気に来たので引いたから。
Ⅱ僕に親の知らない借金があるので、それを整理してからじゃないと後でもめると思われるので。
Ⅲ受験時代寂しかったので、しばらく普通に恋愛を楽しみたいので。
Ⅳギャルとやりたいので。
そんなとこでしょうか。
さくっとｹﾞﾄ。
>>791
>本来、カネというものは、仕事取ってきた者のカネなんだな。
>アソはそのおこぼれにあずかってるだけなんだ。
確かに誰でもできる仕事なら営業能力が全てだろうね。
そういう仕事ばかりだと思わない方が良い。
渉外の場合、Ｐが仕事取れるのも専門化した実働部隊がいるからであり、
実働部隊が専門特化できるのも仕事を取ってくるＰがいるから。
要は持ちつ持たれつなの。だから両者の間で公正な分配を行って事務所
として発展していこうというのが基本的コンセプト。
788ではないが、その変を理解せずにお説教をもらっても説得力なし。
>本来、カネというものは、仕事取ってきた者のカネなんだな。
>アソはそのおこぼれにあずかってるだけなんだ。
確かに誰でもできる仕事なら営業能力が全てだろうね。
そういう仕事ばかりだと思わない方が良い。
渉外の場合、Ｐが仕事取れるのも専門化した実働部隊がいるからであり、
実働部隊が専門特化できるのも仕事を取ってくるＰがいるから。
要は持ちつ持たれつなの。だから両者の間で公正な分配を行って事務所
として発展していこうというのが基本的コンセプト。
788ではないが、その変を理解せずにお説教をもらっても説得力なし。
>>802
それ正論。
それ正論。
>>795
＞関西のお嬢様系大学出の小商人の娘、２４歳
＞地元駅弁出の小商人（しかし老舗）の娘、２５歳
＞地元短大卒大きい農家の一人娘（養子ｺｰｽ）、２１歳
＞関西有名私大卒サラリーマンの娘、２６歳
上の２名は金があまりない＋年食ってるから却下。
４人目は最悪。親が住宅ローン抱えてる上に、娘は大学時代は男とヤリまくって
しかも結婚は妥協しないで相手を選ぶというパターン。でも美人かもね。
漏れなら３人目（２１）が美人でスタイル良しならソッコー婿入りするね。
大都市で独立するなら資金が数千万必要だし、まともに仕事したかったら、ギャルを
喰ってる暇なんてないぜ。女子高生買ってタイーホされたら晒し者になってジ・エンド。
今からでも３人目とアポ取るよろし。
＞関西のお嬢様系大学出の小商人の娘、２４歳
＞地元駅弁出の小商人（しかし老舗）の娘、２５歳
＞地元短大卒大きい農家の一人娘（養子ｺｰｽ）、２１歳
＞関西有名私大卒サラリーマンの娘、２６歳
上の２名は金があまりない＋年食ってるから却下。
４人目は最悪。親が住宅ローン抱えてる上に、娘は大学時代は男とヤリまくって
しかも結婚は妥協しないで相手を選ぶというパターン。でも美人かもね。
漏れなら３人目（２１）が美人でスタイル良しならソッコー婿入りするね。
大都市で独立するなら資金が数千万必要だし、まともに仕事したかったら、ギャルを
喰ってる暇なんてないぜ。女子高生買ってタイーホされたら晒し者になってジ・エンド。
今からでも３人目とアポ取るよろし。
額面で1600万だったらせいぜいアソ3年目だね。
１１１１さん
>Ｐになるということは大手の看板を使って独立開業することなのだ。
独立と変わらないなら、Ｐって無限責任なんですか？
>Ｐになるということは大手の看板を使って独立開業することなのだ。
独立と変わらないなら、Ｐって無限責任なんですか？
>>790
残念ながら、君みたいな粘着くんじゃないので、そんな昔からは
いませんよ。まっ２ｃｈは長く居続ける粘着くんが勝利を叫ぶという
不条理な世界だから、君みたいな粘着くんには居心地が良いだろうね。
でさあ、渉外＝外資下請、渉外の上前ピンハネ商法、に異論あんの？
誰だって知ってることでしょ。もちろんアソが上前ピンハネされるのは
当然だけど、大量採用されたアソが大量にＰになれるわけない、というのも
誰だって陰で言ってることでしょ。
粘着くんが顔を真っ赤にして粘着レスするのを期待してるよ。
残念ながら、君みたいな粘着くんじゃないので、そんな昔からは
いませんよ。まっ２ｃｈは長く居続ける粘着くんが勝利を叫ぶという
不条理な世界だから、君みたいな粘着くんには居心地が良いだろうね。
でさあ、渉外＝外資下請、渉外の上前ピンハネ商法、に異論あんの？
誰だって知ってることでしょ。もちろんアソが上前ピンハネされるのは
当然だけど、大量採用されたアソが大量にＰになれるわけない、というのも
誰だって陰で言ってることでしょ。
粘着くんが顔を真っ赤にして粘着レスするのを期待してるよ。
＞渉外＝外資下請
そういう仕事が多いのは認めるが、そうじゃない仕事もある。
そういう仕事が多いのは認めるが、そうじゃない仕事もある。
＞渉外の上前ピンハネ商法
日本に限らず米国のファームもたいがいそう。今まで日本の渉外
（その他の弁護士事務所もだが）がぬるま湯につかりすぎて、
アソからＰに残れる確率が妙に高かっただけ。
これからは弁護士業界は激烈な競争の時代になるよ。
日本に限らず米国のファームもたいがいそう。今まで日本の渉外
（その他の弁護士事務所もだが）がぬるま湯につかりすぎて、
アソからＰに残れる確率が妙に高かっただけ。
これからは弁護士業界は激烈な競争の時代になるよ。
＞要は持ちつ持たれつなの。だから両者の間で公正な分配を行って事務所
＞として発展していこうというのが基本的コンセプト。
言っておくが、大量採用された今の渉外のアソと、５００人合格時代に
さらにその中から厳選された今の渉外のＰでは、根本的な能力に激しい
差がある。よって大量採用アソは、１０人に１人でもＰになれれば
むしろ幸運だと思った方がいい。
このシステムに不満があるなら辞めてどっかちっぽけなとこに中途で
移れば（そういうちっぽけなとこに限って中途は差別されるが）。
駆け出しのアソの代替要員なんて腐るほど転がってるんだから。
＞として発展していこうというのが基本的コンセプト。
言っておくが、大量採用された今の渉外のアソと、５００人合格時代に
さらにその中から厳選された今の渉外のＰでは、根本的な能力に激しい
差がある。よって大量採用アソは、１０人に１人でもＰになれれば
むしろ幸運だと思った方がいい。
このシステムに不満があるなら辞めてどっかちっぽけなとこに中途で
移れば（そういうちっぽけなとこに限って中途は差別されるが）。
駆け出しのアソの代替要員なんて腐るほど転がってるんだから。
外資金融は別として、そのVPやアナやアソが弁護士より偉いのか？あいつらの
仕事が知的か？高尚か？首になったらCMAくらいしか資格もなくどうやって食うのか？
自分自身（自分の属する組織のではなく）の身分をわきまえてから粘着してもらいたい。
あとお約束の「MDですが何か？」は無しね。
仕事が知的か？高尚か？首になったらCMAくらいしか資格もなくどうやって食うのか？
自分自身（自分の属する組織のではなく）の身分をわきまえてから粘着してもらいたい。
あとお約束の「MDですが何か？」は無しね。
＞駆け出しのアソの代替要員なんて腐るほど転がってるんだから。
激しく同意。アソは代替可能。Ｐは代替不可能。
Ｐになれずに首切られることが怖い奴や、ピンハネに文句たれてる
奴は出ていってよし。
これからはお前らの１０人に１人しかＰにはなれないんだから、
立場をわきまえてものを言うように。
激しく同意。アソは代替可能。Ｐは代替不可能。
Ｐになれずに首切られることが怖い奴や、ピンハネに文句たれてる
奴は出ていってよし。
これからはお前らの１０人に１人しかＰにはなれないんだから、
立場をわきまえてものを言うように。
ピンハネって文句言う理由が良くわからんのだが。
アソは自分だけの力では到底それだけ稼げないんだからね。
それでいて、給料は一般企業の数倍貰ってるし。
アソは自分だけの力では到底それだけ稼げないんだからね。
それでいて、給料は一般企業の数倍貰ってるし。
816 ：氏名黙秘：03/01/19 15:25 ID:MCDRHG9O
>言っておくが、大量採用された今の渉外のアソと、５００人合格時代に
>さらにその中から厳選された今の渉外のＰでは、根本的な能力に激しい
>差がある。
くだらん世代闘争してるねぇ。
昔はトップクラスが
行政官僚とか裁判官に流れる率もかなり高かったわけでしょ。
渉外を異端視する向きもより強かったし。
渉外枠にどれだけ優秀な奴が残ってたのか。
留学だって、
希望人数も少なく、日本の景気が右肩上がりだったから
概ね、いいところに行けただけでしょ。
合格者が何人になろうが、
優秀な奴は優秀だし、使えん奴は使えん。
割合の問題ではなく、個々人を見て判断すべきこと。
自分の能力を持ち出すことなく、
そういう全体的な数値を持ち出して自分をよく見せようとするのは、
自分の能力に自信がないからでは？
>さらにその中から厳選された今の渉外のＰでは、根本的な能力に激しい
>差がある。
くだらん世代闘争してるねぇ。
昔はトップクラスが
行政官僚とか裁判官に流れる率もかなり高かったわけでしょ。
渉外を異端視する向きもより強かったし。
渉外枠にどれだけ優秀な奴が残ってたのか。
留学だって、
希望人数も少なく、日本の景気が右肩上がりだったから
概ね、いいところに行けただけでしょ。
合格者が何人になろうが、
優秀な奴は優秀だし、使えん奴は使えん。
割合の問題ではなく、個々人を見て判断すべきこと。
自分の能力を持ち出すことなく、
そういう全体的な数値を持ち出して自分をよく見せようとするのは、
自分の能力に自信がないからでは？
>>816
今の大手渉外Ｐは、５００人合格＋丙案なし時代に、
遅くても５年までに受かった人間ばかりだ。
当時は東大現役合格でも大手渉外内定は厳しかった。
今だったら、東大で７年までに受かってれば、まずは
どっかの大手渉外に潜り込めるだろ。
トップクラスが官庁などから司法に流れてる面もある
だろうが（でも官庁は官庁だからそんなには多くない
はず）、それで消せるような差じゃないね。
アソからＰになれる確率が激減するのは当然。
そうじゃなきゃ大手渉外のクオリティが下がる。
今までは入り口で絞られていたのが、これからは
入った後に絞られるということ。
留学が昔より難しくなっていることは同意。
今の大手渉外Ｐは、５００人合格＋丙案なし時代に、
遅くても５年までに受かった人間ばかりだ。
当時は東大現役合格でも大手渉外内定は厳しかった。
今だったら、東大で７年までに受かってれば、まずは
どっかの大手渉外に潜り込めるだろ。
トップクラスが官庁などから司法に流れてる面もある
だろうが（でも官庁は官庁だからそんなには多くない
はず）、それで消せるような差じゃないね。
アソからＰになれる確率が激減するのは当然。
そうじゃなきゃ大手渉外のクオリティが下がる。
今までは入り口で絞られていたのが、これからは
入った後に絞られるということ。
留学が昔より難しくなっていることは同意。
ちなみに５００人合格＋丙案なし時代の合格者の平均年齢は
２９歳を越えていて、東大法４年で短答に合格するのは
たったの５０名弱だった（最終は２～４人くらいで、そのうち
半分は大手渉外、あとは大蔵通産Ｊ）。
２９歳を越えていて、東大法４年で短答に合格するのは
たったの５０名弱だった（最終は２～４人くらいで、そのうち
半分は大手渉外、あとは大蔵通産Ｊ）。
もういいじゃないか。弁護士になった瞬間、ここが楽園じゃなかったことくらい
皆分かったことじゃないか。渉外たろうと国内だろうと。目糞鼻糞の喧嘩はやめれ。
皆分かったことじゃないか。渉外たろうと国内だろうと。目糞鼻糞の喧嘩はやめれ。
820 ：氏名黙秘：03/01/19 17:01 ID:EmxU3sEO
同じ組織にいるというだけで、今のＰと同じくらいの
ポテンシャルを持ってると勘違いしてる大手渉外アソが
いるからおかしいんだよ。今のＰは東大助手上がりとか
大蔵通産蹴りとかもけっこういる。
合格者１０００人＋丙案の若手なんて、１０年前じゃ
３０近くまで合格するわけないし、合格しても大手渉外
（当時は年に４名程度採用）に入れたわけもない。
大量採用のお前らはしょせん使い捨てなの。
Ｐにしてやるのは今のＰレベルに達しているほんの
上澄みだけ。
文句あんなら出てってもいいよ。お前ら程度の能力じゃ
ろくなとこに行けなくて、自分の能力を思い知るだろうが。
ポテンシャルを持ってると勘違いしてる大手渉外アソが
いるからおかしいんだよ。今のＰは東大助手上がりとか
大蔵通産蹴りとかもけっこういる。
合格者１０００人＋丙案の若手なんて、１０年前じゃ
３０近くまで合格するわけないし、合格しても大手渉外
（当時は年に４名程度採用）に入れたわけもない。
大量採用のお前らはしょせん使い捨てなの。
Ｐにしてやるのは今のＰレベルに達しているほんの
上澄みだけ。
文句あんなら出てってもいいよ。お前ら程度の能力じゃ
ろくなとこに行けなくて、自分の能力を思い知るだろうが。
ＮＰのＰってほんと暇なんですね・・・。
ていうか騒いでいるのはいつもの国内粘着君
>>809=585
それは良いが、キミが答えないで逃走した論点についての見解を聞かせてくれ。
それと非常に興味があるのはキミは究極的には渉外の何がそこまで気に入らないのか？
このスレには608氏を始めまともな国内系弁護士が数多く登場するが、キミのスタンスは
彼らとは一線を画していて、非常にどろどろしたものを感じるんだよね。
実際のところ、何が気に入らないのか？ホンネを語って欲しい。
（別に渉外の競争が厳しいことが気に入らない訳じゃないだろうし）
それは良いが、キミが答えないで逃走した論点についての見解を聞かせてくれ。
それと非常に興味があるのはキミは究極的には渉外の何がそこまで気に入らないのか？
このスレには608氏を始めまともな国内系弁護士が数多く登場するが、キミのスタンスは
彼らとは一線を画していて、非常にどろどろしたものを感じるんだよね。
実際のところ、何が気に入らないのか？ホンネを語って欲しい。
（別に渉外の競争が厳しいことが気に入らない訳じゃないだろうし）
>>824
ロクに公益活動やらないのにマチ弁馬鹿にしてるからだろｗ
ロクに公益活動やらないのにマチ弁馬鹿にしてるからだろｗ
国内企業法務ができて渉外大手ができないことはないんだから。その逆はあるけれども。
どうなんだ、809=585？
>>823=824=825=826=827=粘着渉外アソ
それと非常に興味があるのはキミはなぜそこまで必死に渉外を自己擁護しなければいけないのか？
このスレには608氏を始めまともな国内系弁護士が数多く登場するが、キミのスタンスと
粘着度は彼らとは一線を画していて、非常にどろどろしたものを感じるんだよね。
実際のところ、何が気に入らないのか？ホンネを語って欲しい。
いちがいに渉外弁護士といってもピンキリなのは誰もが同意することだが、それを
一つでくくることで、自信も能力もない自分を必死で持ち上げようというのか？
それと非常に興味があるのはキミはなぜそこまで必死に渉外を自己擁護しなければいけないのか？
このスレには608氏を始めまともな国内系弁護士が数多く登場するが、キミのスタンスと
粘着度は彼らとは一線を画していて、非常にどろどろしたものを感じるんだよね。
実際のところ、何が気に入らないのか？ホンネを語って欲しい。
いちがいに渉外弁護士といってもピンキリなのは誰もが同意することだが、それを
一つでくくることで、自信も能力もない自分を必死で持ち上げようというのか？
どうなんだ、>>823=824=825=826=827=粘着渉外アソ
結局、あんだけアソを大量動員して途中解雇しても、大手渉外のＰの
収入は、ほとんどアソを解雇しない国内企業法務大手のＰに平均で
かなわないんだから。つまり、生涯平均所得で国内企業法務大手の
アソは大手渉外アソより圧倒的に高いわけだから。
しょせん今の時代に何でも屋＝弁護士業界のダイエー、ユニクロじゃね。
大手渉外はクラスで決まった掃除当番や給食当番をやらない子達
毒舌国内ｖｓ粘着渉外スレに隔離してやれ
忙しい
age
実際のところ、４大とそれにつづく準大手というのは
仕事のクオリティとかクライアントとか
どれくらい違うものなのですか？
４大を蹴って、準大手にいくということはありえないのですか？
仕事のクオリティとかクライアントとか
どれくらい違うものなのですか？
４大を蹴って、準大手にいくということはありえないのですか？
長島大野常松スレッドを吸収合併しよう。
吸収しないでくれよぅ・・
838 ：氏名黙秘：03/01/22 03:18 ID:twjvlMRZ
国内企業法務大手って具体的にどこなんですか？
ここで使われている大手の定義がいまいち曖昧・・・
ここで使われている大手の定義がいまいち曖昧・・・
>>835
その辺は事務所訪問で聞いてみれば？
ここで何か書くと過剰な反論を受けそうなので止めておく。
それぞれ言い分があると思われ。
>>838
大手というより「名門」事務所の方がしっくりくるかも。
何でも仕事に人数は全く関係ないとのことだから、少人数でも名前が売れている
事務所を指しているのだと思われ。
その辺は事務所訪問で聞いてみれば？
ここで何か書くと過剰な反論を受けそうなので止めておく。
それぞれ言い分があると思われ。
>>838
大手というより「名門」事務所の方がしっくりくるかも。
何でも仕事に人数は全く関係ないとのことだから、少人数でも名前が売れている
事務所を指しているのだと思われ。
中堅どころは分裂・合併ネタが尽きない昨今
>それに丙案の若手に能力がないと思うのなら、採用しなければいいのに・・
丙案若手はＤＤ、流動化など単純作業には最適。でもＰとして全体を
見渡す能力には欠けるから途中で出ていってもらうだけ。
丙案若手はＤＤ、流動化など単純作業には最適。でもＰとして全体を
見渡す能力には欠けるから途中で出ていってもらうだけ。
>>844
単純作業をさせるだけなら、弁護士じゃなくてもいいんじゃないの？
単純作業をさせるだけなら、弁護士じゃなくてもいいんじゃないの？
＞８４０
そんなこと訪問では怖くて聞けません。
でも確かに訪問してみて雰囲気というかカラーの違いみたいなものはあるし、
もちろんどの事務所も頑張っているという感じだし、
正直言って迷います。
就活していって、一つに決まればいいけれど、
もし万が一あちこちから内定もらったらどうしよう・・・・・。
２回以上訪問したところって段々愛着みたいなのが湧いてきます。
＞８４３
そうですよね。
結局は雰囲気とかで決めるしかないんですよね。
仕事内容とかの細かいのはわからないし・・・・・・。
そんなこと訪問では怖くて聞けません。
でも確かに訪問してみて雰囲気というかカラーの違いみたいなものはあるし、
もちろんどの事務所も頑張っているという感じだし、
正直言って迷います。
就活していって、一つに決まればいいけれど、
もし万が一あちこちから内定もらったらどうしよう・・・・・。
２回以上訪問したところって段々愛着みたいなのが湧いてきます。
＞８４３
そうですよね。
結局は雰囲気とかで決めるしかないんですよね。
仕事内容とかの細かいのはわからないし・・・・・・。
ところで、渉外の内定蹴って任官しても平気なの？
その辺は社会常識の問題だな。
そっか。さんきゅー。
一般的に準大手ってどういうところを指すんでしょうか？
854 ：氏名黙秘：03/01/23 10:52 ID:RD914U0k
ＴＭＩ、三井安田あたりは間違いないんだろうけど、ほかにはどういうとこがあるんだろう。
あんまりはっきりした線引きはないし。
あんまりはっきりした線引きはないし。
TMIでも準大手か・・・あそこ弁護士約60人だよ
あと東京青山・青木、牛嶋、松尾総合あたりか？
準大手の下の分類って、「中堅」とかいうのかな
あと東京青山・青木、牛嶋、松尾総合あたりか？
準大手の下の分類って、「中堅」とかいうのかな
857 ：氏名黙秘：03/01/23 12:10 ID:hDPu7fOf
>>８５５
そんなこと言ったら、三井安田はたしか８０人くらいだよ。
牛嶋って何人くらいだなんだ？
そんなこと言ったら、三井安田はたしか８０人くらいだよ。
牛嶋って何人くらいだなんだ？
859 ：氏名黙秘：03/01/23 12:17 ID:C4ODx+rW
あさひは準大手といわれるの？
弁護士１００人以上いるのになぜ５大ではなくて
あさひを入れないで４大というのか知りたい。
人数ではないってこと？
人数でないとしたら、何をもって４大とみんなは呼んでるの？
弁護士１００人以上いるのになぜ５大ではなくて
あさひを入れないで４大というのか知りたい。
人数ではないってこと？
人数でないとしたら、何をもって４大とみんなは呼んでるの？
>>855
牛嶋は敢えてどちらかに分類しろと言われれば国内系だと思う。
＞TMIでも準大手か・・・あそこ弁護士約60人だよ
よく考えればそうかもね。事務所の巨大化は急速に進行しているような…。
四大はそれぞれ20人前後新人を採用しているけど、鳥取県弁護士会25名、
島根県弁護士会23名（爺さんを含む。）と比べると笑えるものがある。
全国の弁護士を2万人とすると、NOT・M綜あたりには弁護士の約0.8%が所属
していることになる。アメリカの弁護士がおよそ100万人と仮定すると、アメリカ
でいうと弁護士数8000人の事務所に相当する規模（それも単一のオフィスで）。
規模が小さいと言われる日本の事務所だが、マーケットにおける比較から言うと
いびつな程に巨大であると見ることができるかもね（数字遊びだけど）。
四大が外資の軍門に下っていない理由の一つがここにあるとは思うけど、
将来はどうなるか誰も分からない。
牛嶋は敢えてどちらかに分類しろと言われれば国内系だと思う。
＞TMIでも準大手か・・・あそこ弁護士約60人だよ
よく考えればそうかもね。事務所の巨大化は急速に進行しているような…。
四大はそれぞれ20人前後新人を採用しているけど、鳥取県弁護士会25名、
島根県弁護士会23名（爺さんを含む。）と比べると笑えるものがある。
全国の弁護士を2万人とすると、NOT・M綜あたりには弁護士の約0.8%が所属
していることになる。アメリカの弁護士がおよそ100万人と仮定すると、アメリカ
でいうと弁護士数8000人の事務所に相当する規模（それも単一のオフィスで）。
規模が小さいと言われる日本の事務所だが、マーケットにおける比較から言うと
いびつな程に巨大であると見ることができるかもね（数字遊びだけど）。
四大が外資の軍門に下っていない理由の一つがここにあるとは思うけど、
将来はどうなるか誰も分からない。
>>860
松尾も国内系かな
松尾も国内系かな
>>861
微妙だが、あえて言えばそうでしょう。
微妙だが、あえて言えばそうでしょう。
>>860
大手渉外には「大は小を兼ねる」程度の戦略しかないんだよ。
バブル期の日本の都銀と似た発想（当時は世界のトップ１０銀行の
ほとんどが都銀だった）。
ＭとＨＭの合併なんて完全な失敗に終わると思うよ。
大手渉外には「大は小を兼ねる」程度の戦略しかないんだよ。
バブル期の日本の都銀と似た発想（当時は世界のトップ１０銀行の
ほとんどが都銀だった）。
ＭとＨＭの合併なんて完全な失敗に終わると思うよ。
それで、なぜあさひをいれて５大というふうにならないのか知りたい。
>>864
あなた、あさひの事務員か何かですか？
あなた、あさひの事務員か何かですか？
あさひは９０年代半ばは日本最大の事務所で、
渉外国内をまたにかけた事務所ということもあって
（当時のＭは国内専門のイメージが強かった）、
４大以上の人気があったのだけど、
最近はマイカルとかあったからね。
４大に入ってないのは、もともと国内部門が大きく、
あと渉外と国内が完全に分離していたからだと思われ。
渉外国内をまたにかけた事務所ということもあって
（当時のＭは国内専門のイメージが強かった）、
４大以上の人気があったのだけど、
最近はマイカルとかあったからね。
４大に入ってないのは、もともと国内部門が大きく、
あと渉外と国内が完全に分離していたからだと思われ。
867 ：氏名黙秘：03/01/23 20:31 ID:PDTDj7xQ
>>864
866が指摘している点もあるだろうし、あと、あさひと小松・狛が合併した
のはつい最近（去年１０月）だからそんなに認知されていないということも
あるかもしれない。小松・狛から来たのはそんなに多数でないが。
いずれにしても、あなたが修習生だとして、４大（でも５大でも６大でも
いいが）かどうかをいうことを決定的な考慮要因にして就職先を決めると
いうのはどうかとも思う。それを考慮することをまったく否定するつもり
はないが。例えば今５０人やそこらの人数がいるところであれば、合併
やらなにやらで、いつガクっと人数を増やさないとも限らない。
日本の事務所の規模など、しょせんはいつでも順位変動が可能なサイズ
でしかない。
866が指摘している点もあるだろうし、あと、あさひと小松・狛が合併した
のはつい最近（去年１０月）だからそんなに認知されていないということも
あるかもしれない。小松・狛から来たのはそんなに多数でないが。
いずれにしても、あなたが修習生だとして、４大（でも５大でも６大でも
いいが）かどうかをいうことを決定的な考慮要因にして就職先を決めると
いうのはどうかとも思う。それを考慮することをまったく否定するつもり
はないが。例えば今５０人やそこらの人数がいるところであれば、合併
やらなにやらで、いつガクっと人数を増やさないとも限らない。
日本の事務所の規模など、しょせんはいつでも順位変動が可能なサイズ
でしかない。
Big４とあさひの弁護士、出身大学を比べてご覧。
Big４は東大出身者が圧倒的に多い。あさひはかなり雑多。
人数だけじゃなくて、一見しただけで質の違いがある。
弁護士の意識も違う。
あさひは「Big４に追いつけ、追い越せ」で、まずは人数から追いつこうとして人数だけはBig４以上に採ってルね。
でも中身は…。
Big４は東大出身者が圧倒的に多い。あさひはかなり雑多。
人数だけじゃなくて、一見しただけで質の違いがある。
弁護士の意識も違う。
あさひは「Big４に追いつけ、追い越せ」で、まずは人数から追いつこうとして人数だけはBig４以上に採ってルね。
でも中身は…。
なるほどよくわかった。
あさひを訪問してみて、とてもいい雰囲気の事務所だと思ったもので。
ただ単純に何も知らない者として
人数は１００人以上なのに、４大とかって何をもっていっているのかなと思った。
>日本の事務所の規模など、しょせんはいつでも順位変動が可能なサイズ
>でしかない。
これはすごく説得力がありました。
どうも。
ところでマイカルとどういう関係があったの？
あさひを訪問してみて、とてもいい雰囲気の事務所だと思ったもので。
ただ単純に何も知らない者として
人数は１００人以上なのに、４大とかって何をもっていっているのかなと思った。
>日本の事務所の規模など、しょせんはいつでも順位変動が可能なサイズ
>でしかない。
これはすごく説得力がありました。
どうも。
ところでマイカルとどういう関係があったの？
しかしクライアントが流れて来る元はあさひと東京青山が多いような気がする。
プティック系で大手渉外をはるかに上回る収益率を達成してるとこって、
外弁合同系と日比谷パーク以外にあんのか？
そこそこのとこならいくつか思い当たるが。
外弁合同系と日比谷パーク以外にあんのか？
そこそこのとこならいくつか思い当たるが。
873 ：氏名黙秘：03/01/24 09:59 ID:5dKCaJ2I
>>869
ちなみに日本の法律事務所の国際的にみてどういうサイズなのか、参考
までに弁護士数の世界のトップ５は下記の通り。（出展：The American
Lawyer２００２年１１月号）
クリフォード･チャンス ３３２２人
ベイカー＆マッケンジー ３０９４人
フレッシュフィールズ ２４３０人
アレン＆オバリー ２１９７人
リンクレーターズ ２０００人
さらにいうと、弁護士数が世界で１００番目の事務所は４７６人。
もちろん日本と外国では法曹界の事情がいろいろ違うが、それに
しても・・・。
だからあまり近視眼的にならないほうがいいと思う。
といっても、修習生から法律事務所を見て、人数とかそういう
客観的なこと以外には、なかなか色々と「見抜く」ことは
難しいと思うけど。
ちなみに日本の法律事務所の国際的にみてどういうサイズなのか、参考
までに弁護士数の世界のトップ５は下記の通り。（出展：The American
Lawyer２００２年１１月号）
クリフォード･チャンス ３３２２人
ベイカー＆マッケンジー ３０９４人
フレッシュフィールズ ２４３０人
アレン＆オバリー ２１９７人
リンクレーターズ ２０００人
さらにいうと、弁護士数が世界で１００番目の事務所は４７６人。
もちろん日本と外国では法曹界の事情がいろいろ違うが、それに
しても・・・。
だからあまり近視眼的にならないほうがいいと思う。
といっても、修習生から法律事務所を見て、人数とかそういう
客観的なこと以外には、なかなか色々と「見抜く」ことは
難しいと思うけど。
そうなんすよね。
人数が多いほうがいいのかどうかもわからないし。
仕事内容も説明会等だと大差ないように聞こえるし。
やっぱ雰囲気しかないっすかね～
ちなみに先輩方はどういうポイントで就職先を選んだのか知りたい。
人数が多いほうがいいのかどうかもわからないし。
仕事内容も説明会等だと大差ないように聞こえるし。
やっぱ雰囲気しかないっすかね～
ちなみに先輩方はどういうポイントで就職先を選んだのか知りたい。
東弁会務義務化ってふざけんな！
なんだ、このポイント制って？
なんだ、このポイント制って？
それより例のマイカルの件と新堂VS山木戸の戦いはどうなった？
もう手打ちしたの？
もう手打ちしたの？
今に始まったことではないけれど、よく考えると、西村の弁護士が楽天の
取締役と監査役をともにやっているのは、利益相反にならなのか？
取締役と監査役をともにやっているのは、利益相反にならなのか？
牛島は外国人弁護士入れても４０弱。それでも淳大手なのか？
873 ：氏名黙秘 ：03/01/24 09:59 ID:5dKCaJ2I
>>869
ちなみに日本の法律事務所の国際的にみてどういうサイズなのか、参考
までに弁護士数の世界のトップ５は下記の通り。（出展：The American
Lawyer２００２年１１月号）
クリフォード･チャンス ３３２２人
ベイカー＆マッケンジー ３０９４人
フレッシュフィールズ ２４３０人
アレン＆オバリー ２１９７人
リンクレーターズ ２０００人
わが事務所 １人
それでも独立さいこー
>>869
ちなみに日本の法律事務所の国際的にみてどういうサイズなのか、参考
までに弁護士数の世界のトップ５は下記の通り。（出展：The American
Lawyer２００２年１１月号）
クリフォード･チャンス ３３２２人
ベイカー＆マッケンジー ３０９４人
フレッシュフィールズ ２４３０人
アレン＆オバリー ２１９７人
リンクレーターズ ２０００人
わが事務所 １人
それでも独立さいこー
881 ：一念岩通 ◆VvOQaCxStw ：03/01/25 09:25 ID:???
弁護士報酬「見積書」を義務づけ…日弁連が会則案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000101-yom-soci
弁護士報酬「見積書」を義務づけ…日弁連が会則案
日本弁護士連合会は２４日までに、弁護士が刑事事件や紛争の解決を引き
受ける際、依頼者に必要な弁護士報酬の「見積書」を渡すことを会則で義務
づける案をまとめた。「分かりにくい」「高そうで心配」というイメージを
持たれている弁護士費用の透明化を図り、依頼者側の抵抗感や不安感を解消
する狙いがある。現在、全国の弁護士会に意見を求めており、この結果を踏
まえ、今年秋にも開かれる臨時総会で正式決定する方針だ。
各弁護士会は現在、日弁連の承認を受けた「報酬規程」をそれぞれ設け、
事件や紛争の内容に応じて、着手金や成功報酬の基準額を定めている。規程
には額の上限と下限、依頼者への説明義務が明記されているものの、「運用
は各弁護士に任されている」（東京都内の弁護士）のが実情で、事前に説明
がなかった追加報酬を請求された依頼者が、弁護士の懲戒を請求するなどト
ラブルに発展するケースも少なくなかった。
このため、政府の司法制度改革審議会は一昨年６月、契約書の作成や依頼者
への説明の徹底などにより、弁護士報酬を透明化するよう提言。日弁連が対応策
を検討してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000101-yom-soci
弁護士報酬「見積書」を義務づけ…日弁連が会則案
日本弁護士連合会は２４日までに、弁護士が刑事事件や紛争の解決を引き
受ける際、依頼者に必要な弁護士報酬の「見積書」を渡すことを会則で義務
づける案をまとめた。「分かりにくい」「高そうで心配」というイメージを
持たれている弁護士費用の透明化を図り、依頼者側の抵抗感や不安感を解消
する狙いがある。現在、全国の弁護士会に意見を求めており、この結果を踏
まえ、今年秋にも開かれる臨時総会で正式決定する方針だ。
各弁護士会は現在、日弁連の承認を受けた「報酬規程」をそれぞれ設け、
事件や紛争の内容に応じて、着手金や成功報酬の基準額を定めている。規程
には額の上限と下限、依頼者への説明義務が明記されているものの、「運用
は各弁護士に任されている」（東京都内の弁護士）のが実情で、事前に説明
がなかった追加報酬を請求された依頼者が、弁護士の懲戒を請求するなどト
ラブルに発展するケースも少なくなかった。
このため、政府の司法制度改革審議会は一昨年６月、契約書の作成や依頼者
への説明の徹底などにより、弁護士報酬を透明化するよう提言。日弁連が対応策
を検討してきた。
882 ：一念岩通 ◆VvOQaCxStw ：03/01/25 09:26 ID:???
( つ づ き )
日弁連のまとめた見積書義務化案によると、弁護士は依頼を引き受ける際、
事前に、その内容に応じた金額や算定方法、支払い時期などを記載した見積書を
交付しなければならない。
当初想定できなかった費用が結果的に生じるケースもあるが、依頼者にとって
は、相談する段階で費用の見通しが立つことで、心理的な負担が軽くなる。
弁護士報酬を巡っては、「透明化」とともに、価格競争の原理を導入する
「自由化」に向けた改革も進められており、今国会に提出される改正弁護士法案
には、報酬規程の撤廃が盛り込まれている。可決されれば、弁護士は各自の判断
で自由に報酬額を設定できる。
見積書交付の義務化が日弁連の会則に盛り込まれれば、違反した弁護士は、
懲戒処分の対象にもなる。また、見積書によって、弁護士間の「価格格差」が
一目りょう然になり、依頼者は、複数の弁護士の見積書を比較しながら、弁護士
を選ぶことも可能になる。（読売新聞）
日弁連のまとめた見積書義務化案によると、弁護士は依頼を引き受ける際、
事前に、その内容に応じた金額や算定方法、支払い時期などを記載した見積書を
交付しなければならない。
当初想定できなかった費用が結果的に生じるケースもあるが、依頼者にとって
は、相談する段階で費用の見通しが立つことで、心理的な負担が軽くなる。
弁護士報酬を巡っては、「透明化」とともに、価格競争の原理を導入する
「自由化」に向けた改革も進められており、今国会に提出される改正弁護士法案
には、報酬規程の撤廃が盛り込まれている。可決されれば、弁護士は各自の判断
で自由に報酬額を設定できる。
見積書交付の義務化が日弁連の会則に盛り込まれれば、違反した弁護士は、
懲戒処分の対象にもなる。また、見積書によって、弁護士間の「価格格差」が
一目りょう然になり、依頼者は、複数の弁護士の見積書を比較しながら、弁護士
を選ぶことも可能になる。（読売新聞）
>>877
山木戸？山本だろ？あんまり知ったかぶるなよ
山木戸？山本だろ？あんまり知ったかぶるなよ
何ポイント必要なんですか？
>>885
まだ素案の段階で、詳しいことは決まってません。
基本は10Pです。例えば国選1件1P、委員会だともうちょっと
消化できます。ただし、何割以上かの出席が要件。
10P全てをカネで買うことはできず、最低1Pは消化しなければなりません。
まだ素案の段階で、詳しいことは決まってません。
基本は10Pです。例えば国選1件1P、委員会だともうちょっと
消化できます。ただし、何割以上かの出席が要件。
10P全てをカネで買うことはできず、最低1Pは消化しなければなりません。
カネで済むなら・・・
888 ：氏名黙秘：03/01/25 19:01 ID:6LEowMzA
パートナーだって何にもやってないからな…
まぁパートナーは金あるからいいが
まぁパートナーは金あるからいいが
889 ：氏名黙秘：03/01/26 01:08 ID:B7zCnYWl
実際のところ、
４大の一日の勤務時間ってどの程度なのでしょうか？
事務所訪問の時に
４大以外の渉外の方が勤務時間が長くて激務だと聞きましたので。
あと、ビラブル・アワーと勤務時間は一致しないとも聞いたのですが、
どの程度の比率で対応しているのでしょうか。
早く終わった場合でも実際の勤務時間より長いビラブルをつけているとも
聞きましたが、これは一般的なのでしょうか。
４大の一日の勤務時間ってどの程度なのでしょうか？
事務所訪問の時に
４大以外の渉外の方が勤務時間が長くて激務だと聞きましたので。
あと、ビラブル・アワーと勤務時間は一致しないとも聞いたのですが、
どの程度の比率で対応しているのでしょうか。
早く終わった場合でも実際の勤務時間より長いビラブルをつけているとも
聞きましたが、これは一般的なのでしょうか。
890 ：氏名黙秘：03/01/26 02:56 ID:mniuuRDo
「実際のところ、４大の一日の勤務時間ってどの程度なので
しょうか？」
→ １５時間くらいだと思う。食事時間とかトイレ行く時間とか
若干の息抜きとか含めて。
「あと、ビラブル・アワーと勤務時間は一致しないとも聞いた
のですが、どの程度の比率で対応しているのでしょうか。」
→ これは事務所やパートナーにもよるかもしれないが、
だいたいは一致するのが通常と思う。時間がかかりすぎと
パートナーが判断すればカットして請求することはありうるが、
それが常態ではない。
「早く終わった場合でも実際の勤務時間より長いビラブルを
つけているとも聞きましたが、これは一般的なのでしょうか。」
→ 一般的ではなかろう。詐欺。そんなことやっている
弁護士はいるとしてもごく一部では。
しょうか？」
→ １５時間くらいだと思う。食事時間とかトイレ行く時間とか
若干の息抜きとか含めて。
「あと、ビラブル・アワーと勤務時間は一致しないとも聞いた
のですが、どの程度の比率で対応しているのでしょうか。」
→ これは事務所やパートナーにもよるかもしれないが、
だいたいは一致するのが通常と思う。時間がかかりすぎと
パートナーが判断すればカットして請求することはありうるが、
それが常態ではない。
「早く終わった場合でも実際の勤務時間より長いビラブルを
つけているとも聞きましたが、これは一般的なのでしょうか。」
→ 一般的ではなかろう。詐欺。そんなことやっている
弁護士はいるとしてもごく一部では。
投資信託の目論見書を見ると、渉外の仕事は大変だな～と思う。
やってて面白いのだろうか。
誰も読みもしないのに。
やってて面白いのだろうか。
誰も読みもしないのに。
892 ：氏名黙秘：03/01/26 07:19 ID:5GlCtvIL
「投資信託の目論見書を見ると、渉外の仕事は大変だな～と思う。
やってて面白いのだろうか。
誰も読みもしないのに。」
→ けっこう面白いよ。誰かが読むかどうかというのはあまり
関係ないし。誤ったことが書いてあったら訴訟になりかねない
し、訴訟になれば皆（including but not limited to 裁判所）
が読むので（笑）。
ただ、初めは確かに面白くなかった。面白くなったのは
３年目くらいからかな。
>>891
そうですねえ。良くこのスレに「創造的な仕事ができて面白い」、
とか書いてありますけど、そのような仕事はごくごく一部だという
ことは修習予定の人も知っておくべきだと思いますね。大多数の仕事
は地味な仕事の繰り返しですから。
そうですねえ。良くこのスレに「創造的な仕事ができて面白い」、
とか書いてありますけど、そのような仕事はごくごく一部だという
ことは修習予定の人も知っておくべきだと思いますね。大多数の仕事
は地味な仕事の繰り返しですから。
おいおい、弁護士の仕事に創造性を求めるなよ。
創造性が生き甲斐だったら、学者、官僚、戦コンあたりを目指せ。
弁護士の創造性といったらせいぜい訴訟の進め方とか、
倒産とか。他は法律のプロフェショナルとして他の分野の
人をサポートするのが大半。
創造性が生き甲斐だったら、学者、官僚、戦コンあたりを目指せ。
弁護士の創造性といったらせいぜい訴訟の進め方とか、
倒産とか。他は法律のプロフェショナルとして他の分野の
人をサポートするのが大半。
895 ：氏名黙秘：03/01/26 10:01 ID:lEcpv1P2
>ただ、初めは確かに面白くなかった。面白くなったのは
>３年目くらいからかな。
面白くなったきっかけは？それ知りたいなぁ。
別にアンチ渉外でもなんでもないんだけど、
ＮＰなどが出してる本を読んでも、
渉外の仕事について、全然おもしろいと思えないんだよなぁ。
その知識量とか網羅性は凄いと思うけど。
特に証取法とかって何処が面白いんだろう。
ちなみに国内も、倒産もそんなに面白くはないよ。
再生計画の作成ってのも政治的な部分が結構あるしね。
弁護士に創造性を求めるなってのはそのとおりなのかも。
道、間違えたかな。
>３年目くらいからかな。
面白くなったきっかけは？それ知りたいなぁ。
別にアンチ渉外でもなんでもないんだけど、
ＮＰなどが出してる本を読んでも、
渉外の仕事について、全然おもしろいと思えないんだよなぁ。
その知識量とか網羅性は凄いと思うけど。
特に証取法とかって何処が面白いんだろう。
ちなみに国内も、倒産もそんなに面白くはないよ。
再生計画の作成ってのも政治的な部分が結構あるしね。
弁護士に創造性を求めるなってのはそのとおりなのかも。
道、間違えたかな。
>>895
>弁護士に創造性を求めるなってのはそのとおりなのかも。
>道、間違えたかな。
究極的に言えばどこに行ってもそうなのかもね。
ただ、ちょっと思ったのは、渉外の仕事のうち知識量とか網羅性が
スゴイと思うような部分に関しては、既に問題がある程度解明されて
いるということで、実は本当の意味での創造性は既に存在しないよな。
これに対して、何が問題点なのかすら見当がつかない仕事もある。
こういう仕事にはそれなりの「創造性」があると思うけどね。
例えば、M&Aや証券化の一部先端案件、電子商取引・ネット関係など
これからルールが決まるところと思われ。
>弁護士に創造性を求めるなってのはそのとおりなのかも。
>道、間違えたかな。
究極的に言えばどこに行ってもそうなのかもね。
ただ、ちょっと思ったのは、渉外の仕事のうち知識量とか網羅性が
スゴイと思うような部分に関しては、既に問題がある程度解明されて
いるということで、実は本当の意味での創造性は既に存在しないよな。
これに対して、何が問題点なのかすら見当がつかない仕事もある。
こういう仕事にはそれなりの「創造性」があると思うけどね。
例えば、M&Aや証券化の一部先端案件、電子商取引・ネット関係など
これからルールが決まるところと思われ。
897 ：氏名黙秘：03/01/26 10:58 ID:JEicBqJm
＞＞895
「面白くなったきっかけは？それ知りたいなぁ。」「特に証取法とかって
何処が面白いんだろう。」
→ 分かってくると面白くなるという説明が一番しっくりくるが。それ
ではピンときてもらえないのかもしれないが。自分は弁護士になって
１０年はたってないがそれに近いキャリアだけど、ようやく法律の
内容や実務の進め方（や進み方）も分かってきたところで、そうすると、
面白い。それで、過去のことを思い出すと、まあ３年目くらいから
面白くなるという現象が始まったように思う。また、このくらいに
なるとお客も自分に個性を認めてくれるし、まあ説明するのは簡単
じゃないが、要はお客（半分まではいかないが、結構な割合で外人
である。）とのやりとりも含めて、いわゆる「仕事が楽しい」という
状態。それを「渉外が面白い」「投信が面白い」「証取法が面白い」
と呼ぶのかどうかは、自分も知らない。別に正月休みに証券六法や
過去の届出書を読みたくなったわけではないという意味では証取法は
「面白くはない」。
純粋な仕事「の内容」の話をするならば、弁護士は国内・渉外、その
他いかなるカテゴリー分けをしても、地味だし、創造性もあるほう
ではないと思う。
「面白くなったきっかけは？それ知りたいなぁ。」「特に証取法とかって
何処が面白いんだろう。」
→ 分かってくると面白くなるという説明が一番しっくりくるが。それ
ではピンときてもらえないのかもしれないが。自分は弁護士になって
１０年はたってないがそれに近いキャリアだけど、ようやく法律の
内容や実務の進め方（や進み方）も分かってきたところで、そうすると、
面白い。それで、過去のことを思い出すと、まあ３年目くらいから
面白くなるという現象が始まったように思う。また、このくらいに
なるとお客も自分に個性を認めてくれるし、まあ説明するのは簡単
じゃないが、要はお客（半分まではいかないが、結構な割合で外人
である。）とのやりとりも含めて、いわゆる「仕事が楽しい」という
状態。それを「渉外が面白い」「投信が面白い」「証取法が面白い」
と呼ぶのかどうかは、自分も知らない。別に正月休みに証券六法や
過去の届出書を読みたくなったわけではないという意味では証取法は
「面白くはない」。
純粋な仕事「の内容」の話をするならば、弁護士は国内・渉外、その
他いかなるカテゴリー分けをしても、地味だし、創造性もあるほう
ではないと思う。
リピート証券化の開示が専門ですが何か？
もう少し敵を知ってから煽ろうねｗ
リピート証券化の開示を専門にしている奴なんていない。
リピート案件は私募が多いから公募ほどの負担はないし、
証券化で大変のはドキュメンテーションと新規案件の開示方法を考えること。
リピート証券化の開示を専門にしている奴なんていない。
リピート案件は私募が多いから公募ほどの負担はないし、
証券化で大変のはドキュメンテーションと新規案件の開示方法を考えること。
900getzusah
私は国内なのでしゅが外資の攻勢で渉外業務が減り、「ぼくは国際業務がやりたくて
渉外にきたのでちゅー」という人々が4大から流失しているというのは本当でしゅか？
渉外にきたのでちゅー」という人々が4大から流失しているというのは本当でしゅか？
知りません
>>901
４大からどこに流れたらそういう仕事が出来るのでしょう。
４大からどこに流れたらそういう仕事が出来るのでしょう。
大量採用時代のアソの首切りがそろそろ始まってるね。
にもかかわらず、なんで他から中途採用し続けるのか疑問。
にもかかわらず、なんで他から中途採用し続けるのか疑問。
>>904
はやっ！
はやっ！
>>906
使える中途がどうしてヨソから来る？
使える中途がどうしてヨソから来る？
>>904
当たり前。大量採用時代なら、大手渉外の倍率もせいぜい２～３倍。
全く使えないくせに大手渉外に入れたってことで勘違いしてる奴が
多い。そういう奴は入って１年目で伸びないことは見えてるんだが、
無理して４～５年くらい雇ってるだけ。
そろそろ切り時だよ。といいつつ、最近のうちは大量採用の馬鹿を
残して、倍率１０倍をくぐり抜けてきた少数採用時代のアソを
留学前後に切るという馬鹿なことやってるがな。
当たり前。大量採用時代なら、大手渉外の倍率もせいぜい２～３倍。
全く使えないくせに大手渉外に入れたってことで勘違いしてる奴が
多い。そういう奴は入って１年目で伸びないことは見えてるんだが、
無理して４～５年くらい雇ってるだけ。
そろそろ切り時だよ。といいつつ、最近のうちは大量採用の馬鹿を
残して、倍率１０倍をくぐり抜けてきた少数採用時代のアソを
留学前後に切るという馬鹿なことやってるがな。
首切りされる時の基準はなんれすか？ビラブル？クライアントをどれくらい自分で
持っているかとか？留学先？
持っているかとか？留学先？
910 ：氏名黙秘：03/01/27 22:51 ID:0nCs0otK
首切られても独立もできんのか…
まち弁以下だな
まち弁以下だな
>>908
俺は渉外なんか逝く気ゼロだが、とりあえず４大の内定３つ
貰ったよ。前から代わらんと思うぞ。倍率１０倍なんて、そんなアホな時代が
あったのか？ 信じられん。
そもそも弁護士になってまでサラリーマンやろうとするやつの気がしれん。
俺は渉外なんか逝く気ゼロだが、とりあえず４大の内定３つ
貰ったよ。前から代わらんと思うぞ。倍率１０倍なんて、そんなアホな時代が
あったのか？ 信じられん。
そもそも弁護士になってまでサラリーマンやろうとするやつの気がしれん。
>>911
おまえ、まだなってもいないのに57期とか名乗って恥ずかしくないのか？
おまえ、まだなってもいないのに57期とか名乗って恥ずかしくないのか？
>>912
下らんことに目くじら立てるやつがいるもんだな。
下らんことに目くじら立てるやつがいるもんだな。
>>911
>>４大の内定３つ貰ったよ。
あのねえ、ここは四大で働いてる弁護士も結構見てるんですよ。
そういう嘘や内容のない発言はやめてください。
あなたは渉外コンプレックスがあるのかもしれませんが、そもそもある
物事について最初から偏見を持って望むということ自体、法律家のあり方と
しては最悪のものです。
>>４大の内定３つ貰ったよ。
あのねえ、ここは四大で働いてる弁護士も結構見てるんですよ。
そういう嘘や内容のない発言はやめてください。
あなたは渉外コンプレックスがあるのかもしれませんが、そもそもある
物事について最初から偏見を持って望むということ自体、法律家のあり方と
しては最悪のものです。
>>914
勘違いなんだよなあ。
大量採用以降は、渉外にコンプレックスを持ってる人なんてあんまり
いないのでは。４大のどこかなら、ある程度以上の大学で常識的な
年数で受かっていれば誰でも内定するでしょ。逆に、その２つの条件を
満たしてなければ、渉外以外の事務所でも苦戦するし。
勘違いなんだよなあ。
大量採用以降は、渉外にコンプレックスを持ってる人なんてあんまり
いないのでは。４大のどこかなら、ある程度以上の大学で常識的な
年数で受かっていれば誰でも内定するでしょ。逆に、その２つの条件を
満たしてなければ、渉外以外の事務所でも苦戦するし。
>>915
そうか？俺はコンプレックス持ってるけどなあ。「ある程度以上の
大学」っていっても東大、早稲田、慶応が関の山で、「常識的な
年数」っていっても卒一、卒二位までだろ？それ以外で内定してる
奴ってすごく少ないぞ。
そうか？俺はコンプレックス持ってるけどなあ。「ある程度以上の
大学」っていっても東大、早稲田、慶応が関の山で、「常識的な
年数」っていっても卒一、卒二位までだろ？それ以外で内定してる
奴ってすごく少ないぞ。
ある程度の大学って、関東では東大と一橋だけかと。
>>916
最近じゃ２８歳合格早慶とかもぽつぽついるけど、
誰でも入れるわけじゃないことには同意。でも、
合格者の多くは、東大京大早慶の２０代なわけだから、
そんなにかつてほど高嶺の花ではないでしょ。
大量採用のアソにとっては、大手渉外かどうかより、
入った後の方が大事だと思うよ。
最近じゃ２８歳合格早慶とかもぽつぽついるけど、
誰でも入れるわけじゃないことには同意。でも、
合格者の多くは、東大京大早慶の２０代なわけだから、
そんなにかつてほど高嶺の花ではないでしょ。
大量採用のアソにとっては、大手渉外かどうかより、
入った後の方が大事だと思うよ。
>>915
修正。
渉外が大量採用を始めた後は、渉外希望者はほぼ全員準大手くらいまでには
内定するようになった（かつては準大手もけっこう難関）。だから、
非渉外から渉外に対するコンプレックスはないだろうが、４大に対して
コンプレックスを持ってる準大手はいるかもしれない。（４大蹴って準大手に
行くのももちろんいるが。）
まあ、収入やステータス的には、
４大Ｐ≧準大手Ｐ＞＞＞＞＞＞＞４大アソ追い出され組、だから、
結局は入ってからの勝負ではあるが。
修正。
渉外が大量採用を始めた後は、渉外希望者はほぼ全員準大手くらいまでには
内定するようになった（かつては準大手もけっこう難関）。だから、
非渉外から渉外に対するコンプレックスはないだろうが、４大に対して
コンプレックスを持ってる準大手はいるかもしれない。（４大蹴って準大手に
行くのももちろんいるが。）
まあ、収入やステータス的には、
４大Ｐ≧準大手Ｐ＞＞＞＞＞＞＞４大アソ追い出され組、だから、
結局は入ってからの勝負ではあるが。
そんなＤＱＮが実際に入所しなかっただけでも良しとすべきでは？
ありがとう。
ありがとう。
任官志望だけど、とりあえず大手渉外からも内定をもらおうと思ってます。
任官が第一志望だということを正直に言った方がいいのでしょうか？
任官が第一志望だということを正直に言った方がいいのでしょうか？
926 ：氏名黙秘：03/01/28 17:46 ID:6wzGGgCv
>>925
baka
baka
927 ：bloom：03/01/28 17:48 ID:mdlG5eRg
おいら来期から修習生になるものだけど
素朴な疑問。渉外弁護士って偉いの？ ここのスレでは
偉そうな人多いけど。
周りのみんなに流されて４大を回ったり個別訪問に誘われて
行ったりしてるけど、仕事内容がいまいちよくわからんし。
言い方は悪いが、大手企業の法務部の仕事のちょっと高度版
ということだよね。予防法務関連の仕事が多いらしいですが。
弁護士の醍醐味、というか法曹の醍醐味は法廷にあるとおもうんだがな。
というか、弁護士になってまでサラリーマンやってたくないという
>>911の意見は、ある意味ではおいらたち修習生一般の素朴な
感想だと思うぜよ。
素朴な疑問。渉外弁護士って偉いの？ ここのスレでは
偉そうな人多いけど。
周りのみんなに流されて４大を回ったり個別訪問に誘われて
行ったりしてるけど、仕事内容がいまいちよくわからんし。
言い方は悪いが、大手企業の法務部の仕事のちょっと高度版
ということだよね。予防法務関連の仕事が多いらしいですが。
弁護士の醍醐味、というか法曹の醍醐味は法廷にあるとおもうんだがな。
というか、弁護士になってまでサラリーマンやってたくないという
>>911の意見は、ある意味ではおいらたち修習生一般の素朴な
感想だと思うぜよ。
外国法律事務所は、どうでしょうか？
渉外事務所より大変なのかな？
渉外事務所より大変なのかな？
渉外事務所に限らず、事務所への就職って学歴が
かなり重要視されるんですか？
かなり重要視されるんですか？
>>928
>渉外弁護士って偉いの？
偉くない。渉外だろうが一般民事だろうがクレサラ専門だろうが、
弁護士が肩書きや業務内容で偉いかどうかが決まるわけがない。
最後は弁護士としての実力があるかどうかだけ。
>大手企業の法務部の仕事のちょっと高度版ということだよね。
あまりにも浅薄かつ短絡的結論。
もっといろいろな事務所でいろいろな弁護士の話を聞いてこい。
>弁護士になってまでサラリーマンやってたくない
一般民事事務所のイソ弁はほとんど給与所得だからある意味
サラリーマンと一緒。
勤務時間等の束縛がないという意味では渉外もいっしょだから、
結局この批判は当てはまらない。
結論：
くだらないレッテル貼りや一般化は無意味だから止めろ。
>渉外弁護士って偉いの？
偉くない。渉外だろうが一般民事だろうがクレサラ専門だろうが、
弁護士が肩書きや業務内容で偉いかどうかが決まるわけがない。
最後は弁護士としての実力があるかどうかだけ。
>大手企業の法務部の仕事のちょっと高度版ということだよね。
あまりにも浅薄かつ短絡的結論。
もっといろいろな事務所でいろいろな弁護士の話を聞いてこい。
>弁護士になってまでサラリーマンやってたくない
一般民事事務所のイソ弁はほとんど給与所得だからある意味
サラリーマンと一緒。
勤務時間等の束縛がないという意味では渉外もいっしょだから、
結局この批判は当てはまらない。
結論：
くだらないレッテル貼りや一般化は無意味だから止めろ。
独立あるのみ
>>933
激ﾜﾗﾀ
激ﾜﾗﾀ
935 ：氏名黙秘：03/01/28 21:59 ID:uLsNtjGX
>>911、928
渉外弁護士になる人は、次のうち１つまたは複数の考え方にあてはまる
人が多い。
１ 弁護士の人数が多い事務所のほうが、少ない場合に比べて量的に違う
仕事ができることはもちろんとして、質的にも違う仕事ができる。
２ しかし弁護士の財産は個人の知識、経験だと思ってる（だから寝る
間をおしんで働く）。
３ ２とも関係するが、人数が多いほうが、１人あたりの雑事（秘書
の採用関係とか、事務所の備品を選んだりとか）の負担量が減るから
仕事につぎ込める時間が増える。
４ 「司法試験に受かってサラリーマンになりたくない」論については、
なんでそんなにこだわるのか理解できん。たかだか試験にうかった
からといってなぜわざわざ自分の可能性を狭めるのか。そもそも司法
試験なんてそんなに難しいもんじゃないでしょ。５００人時代でも
そうだし、今ならなおのことそうだし。ただの資格。運転免許と
同じ。
>１ 弁護士の人数が多い事務所のほうが、少ない場合に比べて量的に違う
>仕事ができることはもちろんとして、質的にも違う仕事ができる。
逆に、人数が多いと「組織の歯車」的な仕事ばっかになるけどね。
細かなドキュメンとか、人数が少ないとこじゃほとんどやらされないって
いうし。
渉外の場合、アソのうちに仕事の全容はなかなか見えないし、全体を
見回した仕事も少ない。だから将来独立するのには不利だし、
仕事の主体性を求めるなら、渉外は向かない。
まあ極端な例で言えばベンチャー企業で働くのと大企業で働くのとの
違いかな。
>仕事ができることはもちろんとして、質的にも違う仕事ができる。
逆に、人数が多いと「組織の歯車」的な仕事ばっかになるけどね。
細かなドキュメンとか、人数が少ないとこじゃほとんどやらされないって
いうし。
渉外の場合、アソのうちに仕事の全容はなかなか見えないし、全体を
見回した仕事も少ない。だから将来独立するのには不利だし、
仕事の主体性を求めるなら、渉外は向かない。
まあ極端な例で言えばベンチャー企業で働くのと大企業で働くのとの
違いかな。
>>936
渉外の場合、仕事が複雑かつ高度なことは確かなので入所一年目で全体が
見えることはないだろう。しかし、数年目になれば見えてくるし、仕事の内容
も変わってくるので、最初の数年間をもって「全体が見えない」と評価するの
はどうかと思う。弁護士人生は長いのだし。むしろ「細かなドキュメン」も
できずに全体が見えたつもりになっていることの方が驚き。
弁護士は仕事がないと食っていけないので、人数が少ないところでバラエティー
のある仕事をするのは無理でしょう。
例えば100人の弁護士がいれば、全体の1％のボリュームしかない案件であっても
1人の弁護士が専従でやれることになる。仕事の選択肢が多いのは事実。
渉外の場合、仕事が複雑かつ高度なことは確かなので入所一年目で全体が
見えることはないだろう。しかし、数年目になれば見えてくるし、仕事の内容
も変わってくるので、最初の数年間をもって「全体が見えない」と評価するの
はどうかと思う。弁護士人生は長いのだし。むしろ「細かなドキュメン」も
できずに全体が見えたつもりになっていることの方が驚き。
弁護士は仕事がないと食っていけないので、人数が少ないところでバラエティー
のある仕事をするのは無理でしょう。
例えば100人の弁護士がいれば、全体の1％のボリュームしかない案件であっても
1人の弁護士が専従でやれることになる。仕事の選択肢が多いのは事実。
>>928
>弁護士の醍醐味、というか法曹の醍醐味は法廷にあるとおもうんだがな。
その点も含め実務修習でしっかり見てくれば良い。
個人的な感想としては、裁判というのは過去にある事実を動かすことは
できないから、弁護士ができることにもかなりの限界がある。
もちろん、事実の切り口などで創造性を発揮できる訴訟というのも数多く
あるのだが、それは訴訟全体からすれば一部。
逆に渉外仕事はこれから仕組みを作るのでそういう縛りは比較的少ないし
何よりも新しい分野がどんどん生まれているので、やる気さえあれば飽きが
来ないのが良い。
当然反論もあるだろうが、こういう見方もあるということだ。
サラリーマン云々の点はどうでも良いことだが、渉外弁護士がサラリーマン
だと思っている時点で認識不足（これは多くの若手にも共通するけどね）。
プロとしてのスキルを磨かないと生き残れないという点では他の弁護士と
全く同じ。それに、こんな競争の厳しい会社があると思っているのか？
>弁護士の醍醐味、というか法曹の醍醐味は法廷にあるとおもうんだがな。
その点も含め実務修習でしっかり見てくれば良い。
個人的な感想としては、裁判というのは過去にある事実を動かすことは
できないから、弁護士ができることにもかなりの限界がある。
もちろん、事実の切り口などで創造性を発揮できる訴訟というのも数多く
あるのだが、それは訴訟全体からすれば一部。
逆に渉外仕事はこれから仕組みを作るのでそういう縛りは比較的少ないし
何よりも新しい分野がどんどん生まれているので、やる気さえあれば飽きが
来ないのが良い。
当然反論もあるだろうが、こういう見方もあるということだ。
サラリーマン云々の点はどうでも良いことだが、渉外弁護士がサラリーマン
だと思っている時点で認識不足（これは多くの若手にも共通するけどね）。
プロとしてのスキルを磨かないと生き残れないという点では他の弁護士と
全く同じ。それに、こんな競争の厳しい会社があると思っているのか？
別に渉外がいいとも悪いともいわないけど。向き不向きはあるだろうね。
たとえば100人の弁護士がいるところにはそれなりに大きい案件が
たくさんまわってきて、「バラエティーのある」ディールは出来るだろう。
でもそれがクローズした際に感じる達成感と、一般民事弁護士が勝訴判決
取った時に感じる達成感はどっちが上かといえば、明らかに後者なんじゃないかな。
渉外さんはよく「ディールが複雑化してるからある程度人数いないと無理」みたいな
言い方する。確かにその通りだと思う。
でも一方で、個人事件やら刑事やらなにやら、街弁が対応すべきものもたくさんあるわけだし。
住み分け、じゃないの。このｽﾚを見ていて「渉外弁護士のほうが一般民事より格が上」的
発想には正直嫌悪感がある。俺はＰ志望なんで高見の見物だけどね。
まぁ単純に金が欲しければ地方の街弁になって独立する方が渉外Ｐよりよっぽど稼げるし
彼等も金が全てではないんだろうけど。
たとえば100人の弁護士がいるところにはそれなりに大きい案件が
たくさんまわってきて、「バラエティーのある」ディールは出来るだろう。
でもそれがクローズした際に感じる達成感と、一般民事弁護士が勝訴判決
取った時に感じる達成感はどっちが上かといえば、明らかに後者なんじゃないかな。
渉外さんはよく「ディールが複雑化してるからある程度人数いないと無理」みたいな
言い方する。確かにその通りだと思う。
でも一方で、個人事件やら刑事やらなにやら、街弁が対応すべきものもたくさんあるわけだし。
住み分け、じゃないの。このｽﾚを見ていて「渉外弁護士のほうが一般民事より格が上」的
発想には正直嫌悪感がある。俺はＰ志望なんで高見の見物だけどね。
まぁ単純に金が欲しければ地方の街弁になって独立する方が渉外Ｐよりよっぽど稼げるし
彼等も金が全てではないんだろうけど。
>>940
キミが言うように金を稼ぐだけなら地方で独立した方が良いと思うよ。
渉外に来る奴はやっぱり仕事内容に惹かれている部分が大きいと思う。
達成感云々は個人の嗜好の問題もあるから「明らかに」どちらが上という
判断をすること自体一つの立場性を表していると思うけどね。友人と話を
していても、街弁の場合大体10年位経つと仕事に飽きてきているんだよ。
まあ、事務所経営とか会務とかに生き甲斐を見いだしていくのだが、仕事
そのものに興味が持てなくなるのはそれはそれでどうかと俺は思う。
>「渉外弁護士のほうが一般民事より格が上」的発想には正直嫌悪感がある
とあるが、基本的にはそういうことではないと思うが？
この板の基本的流れは、「渉外よりも国内企業法務系が上」という煽りに
渉外が反論しているだけ。国内企業法務系と街弁の区別がついていないよう
だが、どっちも企業相手の仕事という意味では共通している。
共通の土俵があるから比べられる訳で、その面では多くの渉外弁護士はむしろ
企業法務系よりも（優秀な）街弁を尊敬していると思うが。
キミが言うように金を稼ぐだけなら地方で独立した方が良いと思うよ。
渉外に来る奴はやっぱり仕事内容に惹かれている部分が大きいと思う。
達成感云々は個人の嗜好の問題もあるから「明らかに」どちらが上という
判断をすること自体一つの立場性を表していると思うけどね。友人と話を
していても、街弁の場合大体10年位経つと仕事に飽きてきているんだよ。
まあ、事務所経営とか会務とかに生き甲斐を見いだしていくのだが、仕事
そのものに興味が持てなくなるのはそれはそれでどうかと俺は思う。
>「渉外弁護士のほうが一般民事より格が上」的発想には正直嫌悪感がある
とあるが、基本的にはそういうことではないと思うが？
この板の基本的流れは、「渉外よりも国内企業法務系が上」という煽りに
渉外が反論しているだけ。国内企業法務系と街弁の区別がついていないよう
だが、どっちも企業相手の仕事という意味では共通している。
共通の土俵があるから比べられる訳で、その面では多くの渉外弁護士はむしろ
企業法務系よりも（優秀な）街弁を尊敬していると思うが。
素朴な疑問なんだけど。
いわゆる大手渉外といわれているところも、渉外ばっかりやってるわけじゃなくて
むしろ基本は国内企業法務でしょ？ すくなくともうちはそうよ。
で、合格者3000人時代になって企業の法務部なんかに努める弁護士
（いわゆるインハウスロイヤーね）が増えてくると、ＮＯＴとかＮＰとかＭＨＭ
とかＡＭとかそう言うところを筆頭とする事務所の仕事の大半が吹っ飛ぶんじゃないかしら。
ただでさえ今の弁護士報酬が目の玉飛び出るくらいで、クライアントからブーブー文句
来ているし。これが弾けたらfeeに当然跳ねかえってくるし。
ということで、飽きたのであたしは留学後に地方の親父の事務所で修行しなおすよ。
いわゆる大手渉外といわれているところも、渉外ばっかりやってるわけじゃなくて
むしろ基本は国内企業法務でしょ？ すくなくともうちはそうよ。
で、合格者3000人時代になって企業の法務部なんかに努める弁護士
（いわゆるインハウスロイヤーね）が増えてくると、ＮＯＴとかＮＰとかＭＨＭ
とかＡＭとかそう言うところを筆頭とする事務所の仕事の大半が吹っ飛ぶんじゃないかしら。
ただでさえ今の弁護士報酬が目の玉飛び出るくらいで、クライアントからブーブー文句
来ているし。これが弾けたらfeeに当然跳ねかえってくるし。
ということで、飽きたのであたしは留学後に地方の親父の事務所で修行しなおすよ。
>>942
というのが首切られるときの自分への慰めですか？ｗ
というのが首切られるときの自分への慰めですか？ｗ