友よ！あきらめて

友人が司法試験を受けること１３，４回になります。択一は４回くらい合格してますが
未だに最終合格していません。年齢は３０代後半になってます。
能力的にピークを過ぎているはずでもうあきらめるよう説得したいと思います。
どうやって説得したらよいでしょう？
何かいい殺し文句知ってる人いたら教えてください。
択一に数回合格しているから未練もあるし、うぬぼれが強い性格な分
やっかいです。
どなたかもう合格の見込みのない受験仲間をあきらめるよう説得したという経験のある方
その時のことを参考に私にアドバイスください。

　　　　 　　　　 △　　おでんマンが2get! ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　 　　　　　 ー●＼
　　　　　　　　 　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣ ＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>1
余計なお世話だ

２げとずさー

３０代後半か。。。
悲惨だな。。。

悲惨だろ。だから説得したいんだよ

例えばマンション管理士の試験要項をそっと渡してみるとか。

>>1
放っておけよ。
お前がそいつの人生の責任を取れるのか？
取れないのなら他人の生き方にとやかく口出すな。

あきらめません、受かるまでは！！


といいながらも、ローまでの運命・・・（涙。。

「これから修習生は給料もらえないよ」と耳元で囁いてみる。

>>1
本当はお前自身が諦めきれずに、みんなに説得してもらいたがってるんじゃないの？

>>9
それ何の役にも立たねえよ。

今さら諦めても､ろくな人生はおくれない。
どうせろくな人生じゃないんだから､最後までやってみろ｡

>>12
禿堂。
諦めるの10年遅いよ。
もう人並みの生活するためには司法試験合格しかない。
友人なら応援してやれ。

>>1
辰巳にこいっ！
そういう人がうじゃらうじゃらといるぞ！

10
それは見当違い

ロースクール行くように今は働いて金貯めるよう言ったほうがいいのだろうか？

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

すげーいいこと思いついたよ。
おしえてやろうか。
来年>>1が先に最終合格しちゃえ。
がっくりくるよ。その友達も。
で、耳元で「しょせん生まれた星がちがうからな」
これで、完璧

>>17
おまいは友情壊す気かと小壱時間（ry

>>18
なんだよ。まだ不満あるのかよ。じゃ、少し修正してやるからな

来年>>1が先に最終合格しちゃえ。
がっくりくるよ。その友達も。
で、耳元で「お前の替りに法曹になってやるからな。お前はもうゆっくり休め」
これで、完璧

俺は憲法すら読んだことない

>>1
お前おせっかいだな。いくら友達でも所詮は他人。お前がその友達を養っているわけじゃないんだから干渉するな。
他人には他人の人生がある。お前のやろうとしていることは「小さな親切、大きなお世話」というものだ。

>>20
やればできる、かなら（以下略

知能試験受けさせて、結果を見せれば？

21は自分が周りの人にもうあきらめろと言われているんだろ。
違うか？

彼が、すでに人生を司法試験に賭けている域に達していることを
理解できない１は友人とはいえない。
当然、忠告する資格などない。

賭けてスッテンテンになるのは哀れ。
年々記憶力、試験時の瞬発力は落ちていく。４０過ぎて
司法浪人。気が付けば５０過ぎて司法浪人。

今やめた方が損害が少ないのでは？

>>24
は？　俺はつい最近勉強を始めたばかりだが。
そもそも誰も俺に口出ししてこないし、してこないのが当たり前だしな。
君って自分の気に食わない意見だと悪く解釈するのかい？

自分が大して幸福な人生を送っているわけでもないのに人様の
人生・生き方にくちばしを挟むんじゃね〜よ！ヴァ〜カ！>>1

＞２７
見栄はってるのか？本当か？
まあ、判断はできないが見栄はってるのなら撤退の決断ができ無くてみんな失敗している
本当なら頑張れ！変な裁判官や政治に弱い検察、悪徳弁護士を蹴散らしてくれ。

＞２８
お前文章からして頭悪いのわかる。あきらめろ！

>>29
何様だこいつ。

age

やっと書き込めた。

俺の友達は在学中に勉強し始めたか卒業してからかはわからない
最初の受験はお遊びだからと称して受験回数から省いてるみたいだ
（ここでも見栄を張り始めている）
だから今年で１３回か１４回受験しているんだよな
完全なベテラン受験生。ここの表現で言う「ベテ」よ。
年は３０代後半。そいつの弟も妹も結婚して子供もいる。
働いているわけでないからもうずっと親に食わしてもらっている。働いたこともない。
毎年毎年「来年こそは合格よ」といい続けている。
合格体験記にある２，３回で合格した若者達には「まぐれだ」「優遇措置の連中だ」
とか言ってきわめてひがみっぽく、司法書士など「格下」の資格を馬鹿にすること
甚だしく、自分は弁護士になる他とは違う人種だといわんばかりな発言が多くなりはじめた。
精神が病んできていると言うか性格が歪んできてるというか。
こういう状態の受験生にただ頑張れと言う方が無責任じゃないか？
５浪、６浪してもう無理なのに絶対東大しか行かないといってる友達がいたらお前ならどうする？
「いくら友達でも所詮は他人。他人には他人の人生がある」でいいか？
（まあ、この意見は同じ境遇の人間のものようだが。）

ところで合格者の平均受験回数や年齢はどうなってるの？公表されているよね？
公表されていないからベテはまだまだやれると思ってしがみついているのかい？

>>32
ほっとけばいいじゃん

飛んじゃう人多いから追加

ところで合格者の平均受験回数や年齢はどうなってるの？公表されているよね？
公表されていないからベテはまだまだやれると思ってしがみついているのかい？

>>34
２　平成１４年度合格者に関するデータ（〔　〕内は全合格者に占める割合）
　○　受験期間別構成　　受験開始から３年以内　４５４人〔３８．４％〕
　　　　　　　　　　　　【対前年度（４２２人〔４２．６％〕）比　４．２ポイント減】
　　　　　　　　　　　　受験開始から５年以内　７２７人〔６１．５％〕
　　　　　　　　　　　　【対前年度（６６１人〔６６．８％〕）比　５．３ポイント減】
　　　　　平均受験期間　５．４９年【前年度　５．２０年】

　○　年齢別構成　平均年齢　　　　２７．５７歳【前年度　２７．４２歳】
　　　　　　　　　　　　２４歳以下　　　 ３３２人〔２８．１％〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【前年度　３０４人〔３０．７％〕】
　　　　　　　　　　　　２５歳以上　　　 ８５１人〔７１．９％〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【前年度　６８６人〔６９．３％〕】

平均は２７〜２８歳

確か、合格者の６割が３回以内（丙案）
５回以内は８割以上だったと思う。

というわけで、５回以上やってダメだという人は
ほぼダメポ

>>37
今年は、
３回目以内＝454人(38.4％)
５回目以内＝727人(61.5％)

ああ、失礼。平成１２年か１３年のデータでそうなっていた
ような記憶だったもので。
まあ、いずれにせよ、６割以上の人が５回以内で合格している
ってわけね。

びっくりするほどユートピア！
　　びっくりするほどユートピア！！
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　／￣￣￣￣⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　.／　　　　　　　 　 ﾍー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
..｜　　　　　　 　　／ﾍ./||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
..｜・　　　∀　　．　　./　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
..｜　　　　　　　　　../　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
..｜ 　　　　　　　　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　＼ 　　　　　　　／ 　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　 ＼＿＿＿_／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

資料ありがとうございます。
これ受験生みんな知ってますよね？
１４，５回の友人はもうだめだな。

ますます説得する事が重要になった気がする。
どなたかいませんか？弁護士になって１０年ほどして昔の受験仲間が
まだ勉強しているのを知ってあきらめるよう説得したというような経験のある人？

今のところ友達と同じ様なベテランのレスしかないもので。

司法試験崩れの厳しい就職

このスレ参考になりそうだけど見られない。早く治って欲しい

>>1
君の友人は､今転身しても、ろくな人生は送れないと思う｡
この期に及んで諦めて、何をする？

もし、来年合格したとしても､ろくな弁護士にはなれないと思う｡
３０代後半の新人に将来性があるか？

ここまで来たら､進むも地獄､引くも地獄。
冷たいようだが､ほっとくしかない｡
何をやっても､ろくな人生にはならないのだから､せめて夢を見続けるのが、本人にとってはいちばんの幸せなのではないか｡

プライドの高い友人に、君はどんな人生を提示できるのか？
それができないのに諦めるように説得することの方が、無責任だと思う｡

自分の力で気づくしかない。
いつか気づくだろう｡

やはりそうなのだろうか？
このサーバーが復活したらあちこち探してみる。あきらめた人用のスレや
あきらめた人のＨＰなんかあるか問い合わせてみよう。

ところで４４さん気になったのは

＞もし、来年合格したとしても､ろくな弁護士にはなれないと思う｡
＞３０代後半の新人に将来性があるか？

というところなんだが、この業界だめなものかい？

>>1
私は企業で法務をやってるが､３０代後半で資格を取った弁護士に仕事を頼みたいとは思わない｡
もちろん、それまでに職業経験があって､弁護士としては新人だというのであれば､むしろ尊敬するが｡

サラリーマンも同じだろう｡
３０代後半の新入社員に将来があるか？

これから、弁護士は急激に増えていく。
食っていけない弁護士も出てくる｡
そうなったとき、３０代後半の新人弁護士に仕事が来るとは思えない。

これは、試験を諦めて転身しても同じこと｡
今まで仕事の経験がない３０代後半に何ができるのか･･･｡

たぶんどんな説得をしても聞かないだろうから､本人が気づくのを待つしかない｡

お　お　き　な　お　世　話　だ　。　バ　カ　。

>>1

その件の友人の具体的状況がわからないから何とも言えないな。
例えば、毎日ちゃんと勉強してるのか？択一は毎年受かってるのか？
論文での成績はどうなのか？エトセトラ・・。
この試験は受かる実力が付いてから何年も待たされるということが
珍しくない試験だからね。総合Ａで何回も落ちつづけてるのかもしれないし。
その辺はどうなのよ？それにより対処の仕方も変わってくる。

>>47
>>1の友人を発見しますた。

>>49
w

47を見て私の友人と同じ境遇の人だと思っちゃいました。

そういえば全国には無弁護士市町村といったか弁護士がまったくいないので
日弁連か自治体が弁護士事務所を用意する制度があるよね。
４０くらいの新人でもそこなら歓迎されるんじゃない？
そこで経験積んでからなら都会でもやっていけるのでは？

友人の状況はさりげなく聞いてみます。４８さん私が書いたときは
まじめに答えてくださいね。

あげ

司法試験合格者の場合、贅沢を言わなければ４０までなら、
まあ就職がある。
絶対数が不足しているし、教員と同じで企業での社会経験の
ない非常識な人が多く、高齢無職でもそれほどハンデには
ならない。
ローが出来ても、かなり長い期間弁護士不足は続くから、
ここ数年内に合格すれば地獄ってことはないんじゃないかな。

ま、企業の人間からは、あいつは非常識だと陰口を叩かれる
かもしれないけど、若年合格しても、マナーを叩きこまれる
機会ないままベテラン弁護士になってしまう人も多いから、
高齢合格者に限ったことではないと思われ。

>>53
＞ま、企業の人間からは、あいつは非常識だと陰口を叩かれる
＞かもしれないけど、

日本では
サラリーマン経験＝社会経験
サラリーマンとしての常識＝社会人としての常識
っていう図式だからね。まあ、リーマンが圧倒的
多数だから仕方ないんだけど。
でも、今の世の中サラリーマンとしての常識に従って行動した
結果逮捕される人沢山もいるんだから、こういう図式も
考え直す時期にきてるのかも知れないよ。
それと、マナー云々は社会経験よりも、生育環境や家庭環境の
方が大きく作用すると思う。

マナーは、ビジネスマナーっていう意味です。

サラリーマンとしての常識を備えた上で改善ってパターンが
一番良いと思う。
多数の人間が知っていることを知らないというのは、あまり
メリットだとは思えない。

そういう常識を叩きこまれる機会って、これまでは無かったけど、
競争が激しくなったら、研修も出来るんじゃないかな。
クライアントにストレスを与えるような人は、サービス業としては
どうかと思う。

>>55

ビジネスマナーっていう、何か特別なマナーがあるわけじゃないと思う。
仕事で他者に不快感を与える奴は大抵プライベートでも同じであることが多いからね。
結局のところ、周囲への気遣いとか迷惑をかけないとか物事を合理的かつ迅速
に進めるとか他者と良好な関係を構築できるとか、そういう人間としての基本が出来て
るか出来てないかだよ。ビジネスマナーなんて、これら人間としての基本が発露
する一場面でしかない。
そしてそのような基本は社会に出る前にある程度身に付けておくもの。
それがなってない奴はいくら小手先のマナーを叩き込まれてもダメだと思うよ。

48さんへ
友達のデータですが、勉強期間は合計１３、４年ですね。
卒業後は親の世話にはならず勉強すると決意しバイトするも一月で挫折。
再び仕送りしてもらう。現在もそう。
択一には今まで４回合格しているはず。最後に合格したのは去年か２年前か忘れた。
合格点はボーダー若しくはその１点上。早い話がぎりぎり。
（でも難しい試験だから合格者のほとんどがボーダーかその１，２点と聞いたから
この点は無視していいことでしょうか）
論文の成績はどうでしょう？良かったのならいかにいい線行ってるかを大いに語るはずですよね。
なんにも言わないところを見ると低い点数なのかも？
勉強はしてるみたいですよ。正月特番が終わる頃からテレビを大家に預けて見てない
ようだから。

働いたこと無いからもう肉体労働系しか就職できないですよね。
過去の栄光（択一合格が栄光といえるかどうかはともかく）を引きずり
世をすねた人間になってしまうしかないのだろうか？
政治の話をしても課税最低限の引き下げや累進課税の税率緩和にこの友人は大賛成。
なぜかというと自分は（弁護士になって）高額所得者になるからというつもりのようです。
これには呆れた。

どうやら説得は無理だね。親が仕送り中止の決断するしかないか。

あ〜あ、こういう俺の友人みたいな人たくさんいるんだろうな。

http://www.acecombat04.com/down_f.html
ｴｰｽコンバット４の動画すごい！
PS2買うことにしました

>>1
あなたの友人が択一負け知らずで論文も良い線いってるのなら
受験を継続するのも悪くないと思ったけど、１４年も勉強してて
択一に4回しか受からないんじゃ望み薄いですね。
勉強をしているというのが唯一の救いでしょうか。
現実問題としては、司法合格は難しいでしょうね。

ただ、ここで一つ>>1に言いたいのは、あなたがどれほとその友人のことを
親身に考えてこのような書き込みをしているのかということです。
本当にその友人の将来を慮っているのなら、ただ「止めろ」というだけでなく、
試験を止めた後どうするかということについての何らかの建設的な提案を
する必要があると思います。
もしそれが出来ないとか、そこまでは関わりたくないという程度の思い入れ
しかその友人に無いのであれば、所詮は他人であるあなたに友人の人生
をとやかく言う資格はないと思います。
友人の年齢からしてあなたも40近くの年齢かと察しますが、そうであれば
それなりの人生経験も人脈もありましょう。
極端な話、件の友人に就職を世話する、あるいは友人を仕事先の人間に
紹介するくらいの覚悟はお有りですか？もし無いなら、残念なことですが
その友人のことは忘れるべきです。それが責任ある態度というものです。

>>56

しかし、実際には、就職して社会人になってから、お金や時間などの
面でルーズだったヤツが、見違えるように変わる例が多い。
一方、司法修習生は、本当にピンキリでしょう。
実務家でもヤバイ人は本当にヤバイらしい。

ちゃんとできる人は、短期間でちゃんとマナーを身に付けるでしょう。
しかし、弁護士って立場だと、会社員ほど切羽詰ってないので、
強制的に矯正される機会がない。
自覚が無いやつは、本当にダメなんじゃない？

>>62
法曹人口が増えて淘汰されるのはそのような人たちでしょう。
現に弁護士でもそうようなマナーや仕事の対し方がきちんと
されている方は増員を歓迎されてますし、声高に反対を唱える
方は・・・・ですよね。

悪いけど10数回も受けて択一4回しか受からないのは絶望的。
しかも連続じゃなくてとびとびなら尚更。
それでプライド高いやつは更にダメ。
仕事の片手間ならともかく、バイトや無職で続けてるのは立派でもなんでもない。
むしろ、何にも責任無いだけ楽な生き方。
プライド傷付けるぐらいはっきり言って、
相手が拒絶するならさよならした方がいい。
第一自称受験生なだけかもしれない。
短期で受かる奴は、1日10時間以上やってる。
仕事のあっせんは無理ですよね。不景気だもん。
職安にでも勧めたらどうでしょう。

適性が無いのにだらだら続けたら地獄に落ちる。
自分だけでなく周りも地獄に落ちる。
これは辰巳という予備校の加藤という先生が言ったこと。
その人適性無いんだよ。
択一も受からないんだもん。10回も受けて受からないんだもん。
能力無いのにし続けるのは厨房のやること。
理科や数学わからんのに医学を目指したらバカでしょう？
それと一緒です、その人。
こういう事言ってプライドをズタズタにしてやりましょう。
そうしないと目が覚めないよ、その人。

つーかとっとと縁切ればいいんじゃない、そんな香具師。
そいつが勝手に地獄に落ちればいいんであって・・・

ただの友達でしょ。
恋愛関係にあるわけじゃないんだから、
縁切ることもないような。

というわけでスレを立てたこと自体が無駄だったってことね。

ま、見事に釣られてマジレスしている香具師がいるから、
１の狙い的中というところだろ。

香具師てなんだ？

奴＝ヤツ≒ヤシ（2ch用語）→（漢字変換すると）→香具師

１じゃないが、
やっとわかった。ありがとう。
しかし、２ちゃんねらーってなんで微妙に言葉を変化させるのだろう？

>>72
昔はアングラだったの

何も言わずにあと数年間夢を見させてあげるか。
でもなあ、いよいよダメだと思い知ったとき絶望して自殺でもしないだろうか？
逆にあと１０年くらい勉強して合格したら予備校がほっとかないな。

夢をあきらめた人が人生やり直してそこそこの幸せをつかんだとかいう
小説か映画なかったですかね？

>>74
合格できなくても､彼はきっと幸せなんだと思う｡
夢を追い求めながら､毎日､自分の好きな勉強をして､社会的な責任もないのだから｡
もし辛いのだったら､とっくに諦めているはず。
周りが思っているほど不幸ではないんだろう。
正直なところ､俺も羨ましいと思う｡

そうそう、受験生の頃なんて良かったよ。
自分の時間がたっぷりあるもんな。
好きなときに遊べてさ・・・

あげ

椰子
野師
香具師

＞５８　課税最低限の引き下げは、各種控除の整理縮小という形で
行われるから、むしろ高額所得者にきついんだが・・・
（より高い累進税率の範囲が適用されることになるから）
その友人がなぜ賛成するのかわからん。

>>62
こういう人を見ると、日本ってほんと村の掟としてしか
マナーを論じられないんだなって実感するね。

>>1
13回か。きちーな。
13回くらい受けると感覚狂うんじゃないの？
知り合いでベテいるけど，奥さんもらって子供生ませてる。
奥さん，子供とともに心中。

>79
そうなのか？あらこの問題は俺も友達も認識あやまってた。
低所得者に広く薄くでなかったのか。

>81
１３回ともなると滅多にいないんですか？
端から見ると司法試験はものすごく難しいから１０年以上
勉強している人けっこういるようなイメージあるけど。

男には〜　自分の世界がある♪
例えるなら　空をかける　一筋の流れ星〜♪

>>82
課税最低限の引き下げが控除の廃止という形で行われるだけだと、
高額所得者・低所得者問わず、まず増税になる。
この時、高額所得者の方が増税額は大きいね。その意味では正しい。

但し、ちまたでの議論は、同時に累進税率の緩和がセットで行われる
ということを前提にしていることが多く、そうなると高額所得者の方が
有利になる可能性がある。この辺がごっちゃになっていると思われ。
累進が緩和されないとタダの増税だからね。
どんな人でもイヤだと思うけど。

実際に昨年リタイアした私が自分に
言い聞かせた言葉＆実感

「不況・就職難とはいっても、本当にデキる奴はどこも
　足りてない。

　今の生活を振り返ってみな？年をとってから合格
　してしまって、美味しい弁護士の仕事につけるか
　考えてみな？

　就職した方が、絶対良いって。」

ま、就職といっても、そりゃ、高望みはできない。
私の場合、月収が受験時代の１５万から倍増しただけ。
（手取りだと、２５万くらい）

＃　年齢の割りには安いかもしれないが（私は今３０歳）、
＃　睡眠時間をけずって勉強しなくてもよくなったし、
＃　これだけあれば一人ならそこそこ楽な生活ができる。

ただ、法律一筋、それしかできない、って人間や、
人とコミュニケーションがとれない人間は正直キツい鴨。

>>80
あなたがビジネスマンでありながら、なおこういう発想が
出来ているのなら、まあ、尊重しますよ。
左翼系の弁護士や受験生のような外部からの批判は
誰でも出来るんです。
それは、自己反省というフィルターを伴わないでも
できるから。

>ま、就職といっても、そりゃ、高望みはできない。
>私の場合、月収が受験時代の１５万から倍増しただけ。
>（手取りだと、２５万くらい）

ここから下はサーバーがおかしいので読めません。
で、話にはいると
私の友人がそこまで悟るというか自己納得できればいいのですが
もうすぐ４０だしなあ。土方くらいしかなれないだろう。
もういいや、人の心配はやめよう。
あきらめるように説得するのではなく
「あきらめたときうまい慰め方を教えてください」
に趣旨変更！

（手取りだと、２５万くらい）

＃　年齢の割りには安いかもしれないが（私は今３０歳）、
＃　睡眠時間をけずって勉強しなくてもよくなったし、
＃　これだけあれば一人ならそこそこ楽な生活ができる。

ただ、法律一筋、それしかできない、って人間や、
人とコミュニケーションがとれない人間は正直キツい鴨。

>>59
メダルオブオナー（パソコン版）の追加パックも気になるぞ。買ったらべテ特急券と思うから買わないけど。あとPS2も
「これ買うならシケタイ揃えた方がマシ」と言い聞かせて禁じ手にしているよ。

>>75
鋭いね。漏れもグサっと感じるものがある。漏れはリーマンやめてこれから初受験の身だが、この試験の落とし穴を
言い当てている部分があると思うな。受かってもいないのに、「受験生です」と名乗っているだけで一応社会的に受け
入れられる身分であるかのような錯覚を感じていられる試験て、司試の他にはちょっと見当たらないもんな。言い出し
始めた以上、見栄もあって引っ込みつかなくなるし、何より「期日ノ定メ無キ成功」の推定で自他ともにケムに巻き
ながら暮らしていられる限りは、それは安楽な生活ではあるもんな。

>>1
は実際には「友人」本人か、または恋人（婚約者？）とか親兄弟（親って事ぁ無いか…）を心配している者かもという
可能性もあるので、そのつもりで書くけど、もし本当に心配していて、その「友人」君のために何か貢献したいと思って
いるのであれば；

「司試受験を諦めさせる」とか「諦めた後を慰める」とか考えるより、「その友人君が今までと違う生き方・暮らし方
を出来るように手助けする」ことを考えた方がいーんじゃないかな。いずれにせよ大きなお世話だとは思うんだけど
ね。男なら、どんな生き方をしているように端から見えても、そいつを信じて付き合っていくのが真の友達ってもんじゃ
ないかな。敢えて「友人」と言うからにはね。

>>1には悪気は無いのかも知れないが、どうも心配してやれる対象を見つけて、自分を一段高い所に上げて楽しん
でるようにも思えるよ。意地悪な見方ですまんが。

改行が変で見にくくなったね、スマソ

＞１　８４さんの言うとおりで、もちろん全体的に負担が増えるが、
高所得者によりキツイということです。
累進税率の緩和については、財務省が非常に消極的なので、まず
無理だと思われます。なので、増税一辺倒→財務省ウマーになると
思います。

>>90
1は実際には「友人」本人か、または恋人（婚約者？）とか親兄弟（親って事ぁ無いか…）を心配している者かもという
可能性もある

ﾊｹﾞﾄﾞｰ
>>45　とか >>51　とか妙に友人に対して親身になっているような‥‥

>>93
そ〜かな？
>>1の一連の書き込みからは、>>1の友人に対するある種の妬みというか
嫌悪感しか感じないんだけど。>>45や>>51の書き込みは>>1自身法曹界
にある程度興味があることからなされているに過ぎないと思う。
俺が推察するに、おそらく>>1の友人はかなり裕福な家の出なんだと思う。
そうでなければ、40近くの大の男に親が仕送りなんか出来ない（しない）だろう。
そういった恵まれた環境で世間の冷たい風に当る事も無くただひたすら
自分の夢（たとえそれがかなう可能性の極めて低いものであっても）を追い続け
ていられる友人に対して>>1は嫉妬にも似た感情を味わってるんだろう。
もしかしたら、これまでの人生においても、>>1は何かにつけてその友人の
実家の経済力を見せ付けられてきたのかも知れない。>>1の中で友人に対する
嫌悪感・嫉妬心が長年に渡り醸成されてきているのかもしれない。
そこで、このような心に溜まった澱を一掃すべく、このようなスレを立て、友人を
ボロクソに叩いてもらう事で自分がその友人よりも高い位置にいる優れた人間
であることを再確認したいだけなのではないか？
かなり意地悪な見方だが、>>1の書き込みからは友人に対する愛情が
伝わってこないのでどうしてもこのように感じてしまう。
でなければ「肉体労働系しかないですよね」などという台詞が出てくるはずがない
と思うんだよな。それが解ってるのなら今更受験を止める必要も無いだろうに。

さて何から書いていいものか。
「本人」つまり自作自演ではないよ。

＞妙に友人に対して親身になっているような‥‥

そりゃなるよ。早いものでもう１７，８年のつきあいだもの。
学生時代はお互いの部屋に泊まったり、歌舞伎町に一緒に行ったりした仲だ。
（あー懐かし、青春時代）

＞「その友人君が今までと違う生き方・暮らし方 を出来るように手助けする」

その通りだが難しいな。大学出てからサラリーマンの経験全くない４０近い男を雇う会社
はないし、下手な紹介もできないし。

＞そいつを信じて付き合っていくのが真の友達ってもん

昔は信じていたんだけどね。オウムの青山みたいに短期に合格したからって
優秀な弁護士とは限らないし、７回８回と落ちるたびに
「まあ、天がこいつに与えた試練だろう」なんて思っていたさ。
しかし、いつまで経っても合格しない。と、なると無理なんじゃないかと思えてならない。
さらに悪いことにそいつの発言が気になるものが多くなってきている
もう書いたのもあるけど
ex,弁護士数が増えるのは反対→（将来の）自分の希少価値が減るから
　　高額所得者の減税歓迎→合格して自分がなるから
　　司法書士に弁護士の仕事一部認める改正に反対→弁護士と書士はレベルが違うと発言
　　合格後アメリカの弁護士資格取るのも悪くないと発言→妄想が始まりだしたんか？

苦労が多い分社会的弱者に優しくなっていくかと思いきやだんだん見下すようになってきた。
精神が病んできたんだろうな。
来年の合格を祈るしかないな。

結局のところ、>>1ってさあ・・・、
「試験は止めさせたいが、その後のことは知ったこっちゃない。」
ってスタンスでしょ？
一体何をしたいわけ？
「試験を止めてあとは自力で肉体労働でも何でもしろ！」ってこと？
でもさ、その友人にはお前さんが良しと思う人生を歩まなけりゃいけない
義務はないんだよ。ちと勝手すぎやしねえか？
つまるところ、お前さんの友人はお前さんの理解を超えた生き方を選択したってことだよ。
だったら、ここで17、8年続いた友情とやらをここで終わらせるのも一つの
手だよ。最後まで見守ってやるのも手。それだけのことだよ。

>>1
＞苦労が多い分社会的弱者に優しくなっていくかと思いきや
＞だんだん見下すようになってきた。 精神が病んできたんだろうな。

解ってないな君。いい年して人間観察が浅すぎ。
友人が社会的弱者に辛辣な目を向け始めている
ということこそが、彼が今まさに社会的弱者としての
立場を味わっていることの証左だということに気付かないとは。
この世のどこを探しても、社会的弱者に暖かい眼を
向ける社会的弱者なんていないんだよ。弱者には他者を
気遣う心の余裕が無いからね。弱者に暖かい眼を向けるのは
いつも余裕のある強者なの。実例は枚挙にいとまがない。
君の友人は受かったらさぞかしいい法曹になると思うよ。
実体験として社会的弱者の立場に立たされた者としてね。

age

あきらめません！
勝つまでは！

１００

ち！１００でなかった

101は負けました。

＞40近くの大の男に親が仕送りなんか出来ない（しない）だろう。

けっこういるぞ、そういうの。親も弁護士になった返してもらうつもりなんだろ
出、結局ドブに捨てたと同じ

>>98
的を射た意見だね。

>>104
いいんじゃね？
別にオマエの金じゃないんだし。

つーかさ、合格できない受験生が社会的弱者ということが
そもそも間違い。甘えているんじゃないよねえ。

あ

>98
自分を慰めてるの？

オレ徹夜で食品工場でバイトしてきて今から図書館で勉強。
いままでいろんなバイトやってきたが、マジきついよ、あの仕事。
こんな仕事一生やる人がいるんだってこと考えたら
司法の勉強なんて全然ラクだぜ。司法浪人やってる自分がいかに
恵まれた立場にいるかよーくわかった。
３０位までなら受からなくても塾講になれるっていうのは
すごく恵まれてるぞ｡
勉強だるいとか言ってる香具師、おまえら食品工場逝け。
間違いなくやる気でるぞ。

たしかに、I塾の返還教材の数を確認する仕事はつらそうだ・・・。

ちなみに、コンビニ飯とか、出来合いのもんは食わんほうがいいぞ。
作ってる現場見たら、とてもあんなもん食えん。
薬品漬けもいいとこ。そりゃアレルギーにもなるわい。

＞１１０
早く勉強しろよ

何で鯖とんどる？

３０代後半職歴なしに、肉体労働ができるのか？
肉体労働ってきついぞ。
しかも、そいつプライド高いらしいし｡

>107
確かにそうだが、社会的弱者になりがちではある。

しかし、ネタだとは思うが１は友達でもなんでもないな。
ま、司法試験受験生を見て優越感を感じたいだけのやつだ
ろうな。

＞＞１１０
わかる！わかる！その気持ち・・・
俺、悪名たかい山崎ぱんでバイトしていたが、
バイトしながら、ボロボロ泣いてしまった・・・
「なぜ？なぜ？」ひたすら自問自答しながら。
漫然と勉強していた自分を呪いながら・・・
目を真っ赤にして、仕事上がったときに、１０代の香具師に、
「おっさん、どうしたの？」と半笑いで声を掛けられてしまった・・・。

こうなってしまったのも誰のせいでもない。
すべては自分でまいた種・・・
だが、もう取り返しのつかないとこまで、腐ってしまっているよ・・・。

ネタはいらん

>>115
ほかにないんならやるしかない罠。

>>1
結局、切羽詰ってないからじゃないの。
生活に困ればいやでも働かざるを円。

ヤマパンとか引越し屋で、ずっと働いているやつを、尊敬できる
ようになったのも事実だな。
中途半端な勉強してる方が、ずっと楽だと痛感するよ。

１の２番目の質問には、こう答えたい。
「そっとしておいて...」

正直、私もリタイア・就職を決意した時は辛かった。
当時なら一応２０代のはしくれだし、まだ頑張れば
仕事先はあるかもしれない、と思う一方で、でも
もしかしたら来年（今年）合格るかも、という未練もあった。

だから、できれば司法試験のことは考えたくなかったし、
事実、この板に来たのも就職してからは初めてだった。

１は、もしご友人が司法試験を断念したら、司法試験の
ことは忘れて、普通の友達として付き合ったらいいと思う。
１の方からは、決して司法試験の話はしないほうがいい。

下手ななぐさめは、ご友人を激怒させるかもしれない。
特に、プライドの高い奴は、相手の好意だとわかっていても、
慰められることを嫌う。

>1
正直、もし１の友人が諦めたとして、私が１だったら
司法試験の話題には、しばらく触れたくもないだろうな。

実際、私もそうだったから。

だから、１は、変になぐさめようとせずに、司法試験のことに
触れないように、普通に付き合ったらいいと思う。

山パンそんなに辛いかな？？
おれ、単純作業やってると幽体離脱できるタイプだから、
ああいうのは苦にならん。
サンドイッチ作りながら憲法暗唱してた。

＞１２４
すげー能力だね。
漏れは単純作業してるとイライラしてくる。
だんだん、性格も悪くなってくるのが分かるし。

山パンのブルーカラーの人達って、頑張っても
班長（帽子に黒の一本線）か係長（帽子に黒の二本線）止まり。
課長（帽子に赤の一本線）はホワイトカラーしかなれない。

ここの1は私ではありません。

30代ならまだマシで、４０代もゴロゴロ居るのが
司法試験の現実です。

努力に加え、生来持っている能力の差も重要という事に
気が付かない人が多いのは何故なのでしょうか？

＞127
「やればできる、必ずできる」
からですよ。

俺だったらこう言うかな。
「司法試験はハイリスクだ、と勉強をはじめるときにある程度
覚悟していたはず。そしていま、客観的に見ればそのリスクは
せっぱつまった現実のものとして君の目の前にある。
それを認識できてるか？」

即答でyesといえばあとは応援(静観）。
そうでなければ自分から見たその人の現状をはっきり指摘する。