■司法試験崩れの厳しい就職■

天と地ほどの差がある合格と不合格。不合格から立ち上がった英雄
の体験談を語ろう。

こう言うスレは廃れやすい。じっくりと続けてくれ。

つらいのは30過ぎ職歴なしの場合だ。職種は選べず、何でもしないといけない。
この現実を知れば、30過ぎまで専業受験生すべきでないとわかるだろ。

オレの知り合いは30前だったと思うが、裁判所書記官になった。それから
10年過ぎて今の職場で早稲田OBのヤツが31無職で受験生やってる。

ときどきバイトしてるみたいだが、択一落ちてつらそうだ。

よく探せば、択一合格者を欲しがる会社もあるので、気持ちを入れ替えて
頑張ってほしいと本音で思っている。

合格しても「30過ぎ職歴なし」だと、きついよ。

ふーむ。そうだよね。オレは会社で法務やってるが、裁判所書記官や事務官
検察事務官等をマジで考えた方がいいよって受験生全員に言いたいんだ。

まあ、オレの場合は体力もあるし、皆と違って30だったら佐川で稼ぐこと
も考えるが。

会社に就職する場合のﾎﾟｲﾝﾄをいおう。

１．司法試験を続けるなら、残業が多いとこはよせ。就職すると、時間が
全くないことに唖然とする。
２．法務にこだわるな。営業で法務知識あった方がずっといい。
３．ベンチャーはよせ。残業、徹夜、休日出勤普通だぞ。

>>7
同意。
法務は、司法試験とは関係ないと思ったほうが良い。

理解する民事訴訟法

ついでに、試験やめて就職するなら、結婚もしろ。やはり、結婚するのが
普通だ。人によっては結婚しているか否かは重要だったりする。

30で結婚するくらいが丁度いいんじゃないか。

>>10
結婚しなきゃいけない理由はあるの？

>>11
好きな人はいない？ヘンだよ。そういう人。

>>11
子供が生まれると正直うれしいよ。

も〜ほ〜

子供が出来ると、正直あせるよ。

そうそう、会社員やってて思うが、司法試験だめでも、勤めながら
司法書士でも取ればいいんだってつくづく思うよ。

マジで。

中途半端な親父を持つ子供がかわいそう・・・・・

>>16
俺は、会社辞めて、司法試験をやってる。不退転の決意。

>>17
オレは精一杯頑張ったんだって言えるよう20代後半を過ごすべきでは
ないか。

>>18
それはそれで立派。

女子べテ受験生なら境遇を理解してくれるんではないか・・・。

おまえらに耳寄りな話があるんだが聞きたい？

>>21
やっぱ若い娘の方がいいな。

オマンコは経年変化が少ない。

良い話があったんだけど、やめとくよ。
せっかく、憲法、民法、商法の勉強が活きる就職試験があったのに。。。

民法や商法はまだ分かるけど憲法？

おまえらに耳障りな話があるんだが聞きたい？

>>27
聞きたい！！！！！はやく！！！！

はやく！！！

まだ？？？

予備校のテキスト類の校正
年俸1500万

>>28-30
耳寄りな情報（>>22）には目（耳？）もくれず、
耳障りな情報（>>27）を求むとはこれいかに。

>>32
ﾜﾛﾀ

耳寄りな情報

年齢制限
３３歳まで。
専門試験は３科目選択で記述。
その中には憲法民法商法行政法がある。
おまえら司法浪人の力を見せてやれ

乞食でいいじゃん

乞食ってなかなかなれないよ。

いいこと考えた！！

お前ら、腕を切り落とせ！
身障なれ！

そんで役所に行け
生存権！

四国か九州の山にこもって生活すればいい。
冬もそんなに寒くならないし、川で魚採り放題だし
山菜も採り放題だし。人間自然が一番だよ。

>>38
北朝鮮で木の皮でも食ってろ、ボケ

社労士と行政書士の資格持ってるから、社労士の研修を受ければ
労務行政事務所を一応開ける。ただ、その前に下働きして実務経験を積まないと駄目だろうな。
資金は・・・親父が２０００万ぐらいなら貸してくれるらしいが。

農業やると家をくれる過疎村があるじゃん。

そんなに開業資金いらんだろ

とりあえず､行書もってる司法くずれは､
簡単な社労取っとけ。

age

社労士か・・・・

>>37の言うことを、真似ろよ　w

社労士ある人なんかいるの。社労士あれば、会社の人事応募しろよ。速攻で。
人事はそんなめちゃくちゃ忙しくないし、司法試験やれるぞ。

そうそう、会社の人事で社労士持ってる人なんて殆どいない。大企業でも
だよ。ただ、今は結構難しいけどね。司法試験と二股かけてもとれる
資格ではないんじゃないか。

職歴なしのベテは、合格しても仕事ない。
５００人の時代はそんなことなかっただろうが｡
このご時世、就職も無理。

マジな話、行政書士だと資格あるなあって思われるだけだけど、社労士
だと全然違うぞ。どんな会社でも必要な仕事するからなあ。

うむうむ。
確かに､行書と相性よさそうだ・・・

社労士ごときで就職できると思ったら、大間違い。
社労士がやるような仕事は、アウトソーシングした方が安上がり｡
資格があれば就職できるほど､世の中甘くはない｡

オレは会社員だが、会社の管理部門に勤めてて、専門家に相談するケース
は次のとおり。

総務、法務→弁護士、司法書士
知財→弁護士、弁理士
人事→社労士
経理、財務→会計士、税理士

>53
やっぱり行書はいないのかｗ

就職する際の決定的ポイントにはならないが、努力して現実的に取得可能な
資格としては、社労士がお勧め。ほかは時間かかるぞ。

>>53の言う通り､問題が起こったら専門家に相談すればいいわけで､専門家を社内に飼っておく必要は全くない｡
いろんなクライアントの仕事をしている専門家の方が、信用できるし｡

他のスレでみたけど､
択一落ちが､社労士３月で余裕で受かったらしいぞ。

行政書士のニーズが何故ないかと言うと、官庁に直接問い合わせすれば
片付いてしまう仕事が殆どだからだ。

>>57
マジだったら、それは優秀だよ。慶応経済卒非管理部門で3年程かかった
人知ってるぞ。

おまえら日経読んだか？BSが法務スタッフ募集だってさ。
駄目元でだれか応募しれ

>>60
BSって？ブリジストン？

いまならブリジストン以外でも法務スタッフが根こそぎいなくなっちゃった
１部上場企業もありますよ。どことはいいませんが

なぜいなくなったの？

>>63
教えてやろう。上場企業でも業績悪いんだよ。業績悪いとね、悪さ多いんだよ。法務は
コンプライアンスとか予防法務って言ってな、悪いことを未然に防ぐ仕事
が重要なんだよ。

だから速攻でやめるのさ。法務の求人倍率どこも結構なもんだよ。

その会社の法務部の皆さんは別荘の方に行かれてましていつ帰ってこられることやら

>>62
ＢＳは今回、法務は募集かけてないよ。確か１年くらい前に募集してたよなあ。

司法試験受験生は民法やってるし、どちらかと言うと、不動産系の会社の方が
いいような気がするよ。知財わからんでしょ。

まあ、どこでもいいからとにかく入ってしまって実務経験積むことだよ。
やなら３年後転職すればいいのさ。何か資格とってね。かくいうオレも
その口さ。秘密だよ。

>>59
それは、そいつが相当ＡＨＯよ、
慶応は日大程度でも入れるルートあるのよ

おっと、もうひとつアドバイスしようか。今、企業ではTOEICって英語
のスコアが重要視されてんだ。諸君見たこともないと思うがな、英文
の契約書を作る機会が増えていてそのためのエキスパートが欲しいんだよ。

とりあえずどこか入ったら、英語の勉強しなさい。そしてTOEIC600以上
にすること。３年以内なら無理ではない。

3年後どうしても不満だったら、転職しなさい。その時に必ず必要なのが
英語力。マジだよ。

>>67
アホ。その人はなあ、海外の支社長もやってた英語力抜群の人だ。ただ、
法律は門外漢だから時間かかっただけだ。もち仕事しながらだぜ。

>>68
ＴＯＥＩＣ600程度でいいのか？
800以上が普通じゃないと評価されないぞ、高校生じゃあるまいしｗ

>>68
司法試験受けてるくらいの連中なら何も勉強しないでも
TOEIC600くらいいくんじゃねーか？少なくとも目標にするような
スコアじゃない。800ならわかるが。

>>71
悲しいまでにプライドが高いな。
まあ仲間として一応同意しとくかｗ

>>71
いや、確かに800ぐらいないと評価されないけど、
司法受験者全員がレベル高いとはいえないよ
日大もいっぱいうけてるから、彼等じゃ500ぐらいでしょ、

>>70
高けりゃ高いだけそりゃいいけど、とれんの。履歴書に書くには最低600から
700。オレは実務してるけど、800でもボキャブラリ不足。しかし、仕事
しながら補うことはできる。

転職板でも聞かれてるみたいだけど、職歴ないといくらペーパーテスト
良くても会社雇ってくれない。どこも倍率あるからダメでもめげないこと
が重要だ。

ってゆーか６００じゃお子様じゃん。高校の英語教師だってこれからは
高いスコアを求められるんだろ。
まー何やるにしても大変だな。

>>71
認識甘いな。早大OBでも勉強しないで受けたら500いかないぞ。
２人ほど実例あり。

専門英語だから専門用語覚えて慣れてくればそこそこの大学でなら
誰でもできる程度の代物だよ。

俺のことか？

オレの後輩で早大OBの奴基本的なボキャブラリも危ないぞ。多分、他の人
もそうだ。一度受けてみるとよくわかるよ。ショック受けるぞ。

３００点台取りましたが、何か？

ああ、ごめんごめん。
司法受験生と言っても一応択一合格経験者までね。
ちなみに漏れは去年TOEIC暇つぶしに受けてみた。
夏の暇な時に単語集をパラパラ読んでＣＤ＆ＤＶＤで耳慣らし
しただけだけど730とれたよ。当面の目標は800点台。
漏れより優秀な司試受験生なんてゴロゴロいるだろうから、大半の
司試受験生は600くらい何も勉強しないでとれると思う。

>>77
TOEICは専門英語なんかとちゃうぞ。企業で700から800要求するんだし、
司法試験受験生がそんなにとれるわけないぞ。

責任のない仕事に禿げしく就きたい。
もう疲れた。２９歳。

まあ、TOEICは最初めちゃ低くても勉強していけば、必ず高くなるから
大丈夫だよ。ハイスコアの人でも最初すげー低い点数だった人たくさん
いるよ。

実務のことなんですけどねぇ　どうでもいいけど

英語なんてそれこそ暗記だよ。
単語・熟語・基本例文の大量暗記。これに尽きる。
やれば誰でも出来るようになるよ。

700なんてたいしたこと無い。勉強しなくてもとれるよ。
900以上はないと使えないだろうな。

>>87
アメリカ人？

>>86
そう、だからやった方がいい。社会人になると、やったかやらなかったか
それだけ。

真っ当な法律解釈できるようになるのに比べれば楽勝なはず。事実、会社
には英語できるのはいるが、法律満遍なく知ってて、適切な解釈できるのは
いない。

だから英語と法律できる必要があるわけ。

＞８９
司法浪人的解釈だな。
あわれｗ

>>90
ど阿呆。オレは社会人だぞ。スレタイトルどおり厳しい現実に立ち向かう術
を教えてるんだから謙虚に聞けよ。

真偽のほど先輩に聞いてみろよ。

>4 名前：氏名黙秘 投稿日：02/11/16 00:58 ID:dKhn1Bjy
>オレの知り合いは30前だったと思うが、裁判所書記官になった。それから
>10年過ぎて今の職場で早稲田OBのヤツが31無職で受験生やってる。

この文章読みにくいです。
理解できません。

＞９１
スマソ。ただここの司法試験住人見てるとなんかこんなやつらには
なりたくないって人多い・・
よく読んだらまともな意見です他

>>89
適切な解釈できる奴がいないとは？
どの程度のことを言うのか？

>>92
次のとおりなんだ。

オレ25歳の頃　　司法試験受験生30歳→裁判所書記官

オレ35歳の頃　　職場で早稲田OBの奴31→無職受験生

>>94
ビジ法2級の内容程度のことが聞かれたらテキストどおり答えられる奴。

ビジ法2級は択一だけど、口頭で聞かれたらテキストどおり答えられるか？
択一試験は簡単だけど、あの内容をサラっと説明できるかな。

ビジ法２級とくらべたら、司法試験受験生に
失礼だよ、宅建去年合格したら、今年３時間勉強したら
高得点で合格できる試験だよ。（８２点でした合格７０点）

>>98
オレは試験の難易度を言ってるのではない。事実、ビジ法の案内に異部署
から異動した人がテキスト10回読んで合格している。

会社で必要な知識の範囲はあの程度で、かつ実務経験が必要だってことだ。
ビジ法の案内でも10回読んで2級合格した人は法務室長だ。会社は難関試験
突破のみをもってその人を必ずしも評価するわけではない。

司法試験受験生から会社員になった人に話を聞いてみた？皆、苦労してるよ。

>高２
まずは大学に受かれや。

素直でないと厳しいぞお。

千葉の人、この会社で法務募集してるよ。社長のプロフィール必見。

http://www.showagas.co.jp/

↑社長の顔とプロフィール見た？根性ある人いいでないの。

>>102
マネーの虎に出てきそうな香具師ですな（ｗ

でもさあ、景気悪いし、どこか決めなきゃならないならここ受けてみたら。
司法試験と両立できるかもよ。

法務の仕事みると、売掛金の回収等だから司法試験から転向しても
比較的馴染みやすいと思うよ。

売掛金の回収・・・
プライドぼろぼろになるよ。

漏れは、メーカーで債権回収をやってたことがあるけど、債権回収なんて、
業種によって全然違うと思う。ナニワ金融道みたいな世界は、あくまで、
金融業での債権回収です。あとは、商社も結構大変ですね。危ない橋を
渡った商売をしているところもあるから。これらに比べると、メーカーは
もっとマッタリしていますよ。

訪問回収
取りたてだよ。

>>107
オレも同じ感想。ガス会社の債権回収はサラ金等と全然違うと思うよ。

中途採用の法務担当者のとこ分かったかな。「we want new」から
入るんだよ。

↑すまん。間違い。「we want you」から入る。

あっ、この会社まずいかもって思うような会社だね。

あのさ、ガス料金を滞納→督促状→電話で督促→訪問回収だよ。
どれだけのドキュソを相手にするかわかる？
基地外から金を回収するのはキツイぞ。

いやあ、そんなことないと思うよ。大企業も中小も採用は大体1名
だから速攻で応募しないと決まっちゃうよ。

ガス会社でヤバイことはないと思うよ。

メーカーはね、いざというときは、自社製品を差し押さえることができるので、
まだマシなのさ（できない場合もあるけど）。金融業とかサービス業は、金とか
サービスとか在庫という概念がないからその辺、もの凄くシビアなのよ。

支払督促を使えば何も苦労しないよ。ガス料金なんてそんな高額じゃ
ないし、債権回収したって良心の呵責は感じないよ。

ガソリンスタンドのオヤジとか相手に商売するのは大変だぞ・・・
漏れの知り合いで、燃料系の会社を速攻で辞めた香具師がいたな。

>>115
支払督促して、で、その後は？
もしかして、プロパンガスの料金分を全部差押していくの？w

オレの経験からすると、債権回収なんていい仕事だよ。会社には、色々
な部署があってクレーム対応やユーザサポートはホント大変だよ。

ガス会社はお勧めなんだがねえ。赤字じゃないし。オレなんかIT系だけど
会社が赤字で絶望感感じたよ。それに比べればなんてことないって。

>>118
プロパンガスの債権回収なんか、事実上のクレーマー対応だよ。

一口に「ガス会社」といっても、東京ガス、大阪ガスのよう会社と
岩谷産業、シナネン、伊藤忠燃料のような会社では、客層が違うよう
な気がするのだが・・・

>>117
そうねえ、差し押さえしますよってプレッシャーかけて払わす戦術が無難
でしょうね。もち滞納が多ければマジで差し押さえるでしょうけど。

ガス料金の回収なら超真っ当だよ。

>>120
客層はあんまり変わらないだろ。
ただ、都会か田舎かという違いだけで。

>>119
売掛金回収なのにクレーム対応のはずはない。

絶対、やりやすい仕事だと思う。女子にも向いてるよ。

>>117
もしかして、まともな人を相手にすると想定してる？
基地外相手の仕事した経験とかない？（ないかw）
想定とは全く違う現実が待ってるよ。

失礼
>>121ですた

東京ガス出身の風雲児だす。

http://www.e-silkroad-web.com/convention/profile_21.html

>>120
エンドユーザーから、つまり一般の家庭や事業所からの回収だよね。

ガス料金の債権回収できないんでは、弁護士なってもだめよ。

>>123
事業内容わかってるよね。
個人ユーザー向けのプロパンガス販売だよ。
「売掛金回収」とか言うと聞こえはいいが、ドキュソにカネを払わせる仕事
ですよ。

今、景気悪いのにカッコ良い仕事あるわけないしょ。

弁護士の仕事だって、破産処理や債権回収は今一番ニーズあると
思うよ。全国的に。

弁護士は訪問回収なんかしないでしょ。
全然違うよ。

俺は、財務やっていたが、売掛金を回収できなかったら、どうやって会社を
継続していくんだい？社員に給料払って、次の仕入れをして、経費を払って・・・
銀行から借金ばかりするわけにもいかないわけですよ。それに、借金だから
いずれ返さなければいけないわけで。エクイティ・ファイナンスなんて格好いい
話はバブルの時です。今は、エクイティ・ファイナンスなんてそんな簡単にできる
ものじゃないです。

>俺は、財務やっていたが、
ネタはやめてね。どこか宗教法人に寄付でもしてたんならわかるけど。

>エクイティ・ファイナンスなんて
最近知ったのかな？
なんでもかんでも使えばいいというものではないよ。

>>130
スレタイトルよく読んでよ。そりぁ弁護士とは違うさあ。

>>131
さすが実務経験者。この仕事の重要性を理解されてますね。司法試験
受験生は知識過多で行動力がないから企業に敬遠されるんですよ。

小売が借金を抱えていてもなかなか倒産しないのは、客（消費者）から現金で
回収しているからです。販売→回収のサイクルが短いので、当面の資金が回転
しているわけです。

伊藤塾は、受講生から一括で回収しているので、資金繰りはいいはず。
しかし、過剰投資のきらいもあるなあ・・・

まあ、はっきり言うが、司法試験やってたような人間に、基地外相手の仕事は
耐えられないと思う。
俺自身の仕事が基地外を相手にせざるをえない仕事なのでわかるが、基地外
は本当に基地外。
理屈が通じるようなもんではないし、思いこみや理解不能な思考でものを
言ってくるのでどうにもならない。
「火星人が来るまで待て！」と言われたらどうする？

>>134
そのとおりですね。現金を回収することの意義が受験生で企業に勤めた
ことがない人間には分からない。会社は法律知識先にありきではない。

転職スレでも法務は雑用ばっかりだとさんざん書かれているの知ってる？

でも弁護士ってｲﾊﾟｰｲ基地外相手に仕事してるよ。

みんな現実を知らなすぎ。
本当の基地外や、アンタッチャブルな人々に接してみればわかるさ。

大体理屈を通じさせようって思うのがそもそも(略　　　

>>136
受験界にも、「火星の運河」ってのがいたな・・・

法律が全てではないが日本の企業は法律に対する認識が薄いのも○

>>142
川島先生の「日本人の法意識」でも読むとするか（ｗ

読め読めｗ

まあ、オレは法務やってて、司法試験受験生もいたから受験生を知ってる
が、そいつも会社にあれこれ難癖つけていた（そういう奴は不採用確実）。

しかし、弁護士になっても泥臭い仕事はイヤという程あるし、度胸も必要。

今の環境から一歩を踏み出すのに丁度いい会社だと思うが。

「財務」やっててw、「法務」やってて、か。
おもろいな。

日本信販の総会屋事件についてはどうよ？
総会屋との癒着は、まだｲﾊﾟｰｲあるの？

>>146
一人会社はなんでもアリよんｗ

総会屋なんかまともなほうだよ。
少しのカネで解決するんだから。
総会屋対策は、まだクリーンな仕事だよ。
問題は・・

>>148
脳内会社かもなw

大企業の法務の人って海外の大学出た人多いよね。
弁護士はハンコさえくれれば用はないといってた。
でも弁護士に憧れてるんだな！本音は。

昭和瓦斯だが、本社の社屋も立派じゃんか。根性あるやつ、応募して
結果報告しれ。

若手の社員株主が前列前列を埋め尽くして声を張り上げるｗ

>>149
少なくとも現場を知らんようだな。

貸金業でもやろうかな。。。
法律知識悪用して。

>>151
社費で海外のロー出ている人が結構いる。日本の司法試験は逃げてるみたい。
会社としても、金を出しても取れるかどうか計算できないからでしょう。

>>154
現場で総会屋のような「紳士」とは比較にならないような「特殊」な人たちを
相手にしてますが。

>>151
いくら海外の大学出ようがハンコ（＝決裁権）がない・・・
そりゃあ弁護士に対して複雑な感情だろうよ。

>>158
結局ね、最後は責任誰が負うかってことよ。部長だって万が一があれば
責任とれないでしょ。だから、外部の先生に判断仰ぐわけ。

どんな企業の法務マンでも弁護士先生だよ。

□や学歴、家柄、知名度はそういうこと多いよな。
たいしたこと出来なくても持ってる奴が得をする

>>159
一般のサラリーマンというのは、最終的な責任を負わないので、
ある意味で楽な仕事です。経営者や弁護士はそうはいかない。
もっとも、経営者の中にも責任をとらない人がいますが・・・

まずは、竹中が責任を取ることだな。

どうして私が責任をとるのですか？
いい映画を皆様に提供しているではありませんか！

竹中が責任を取って、慶応大学の補助金をゼロにするのがいいな。
痛みはみんなでわかちあわないとな。

オレも長く法務やってるが、自身がなければ（会社によっては自身が
あっても）必ず弁護士のコメントをもらって、事態が悪化した場合
に備える。そうしないと、全ての責任をオレが被ることになるからだ。

先生方に全責任が及ぶよう仕事を進めるのは、当然のことなんだよ。

自称「財務」と「法務」を長くやってる２ちゃんねらー

>>165
なんか外資コンサルの利用の仕方と同じですね。
コンサルの場合も、「マッキンゼーのご意見ですから・・・」と
言って何気に責任回避します。

>>166
オレは財務なんかやってないぜ。法務一筋。

しかし、財務と法務の経験あれば、希少価値あるよ。特にベンチャー系
で。

経理知ってる人は意外と重宝されます。

>>168
あはは
物忘れが早いこと

>>169
経理は簡単そうで、意外と難しいからねー

>>167
そうですね。そうしないと身が持たないですね。なにか案件が挙がるごと
に几帳面に弁護士に打診していかないと、リスクヘッジ（自身の）できない
と常々思っています。

>>168
書いてる一つ一つのことが、現実を知らない引き篭もりなんだよね。
恥ずかしい

>>170
財務の人と私は別人。IDを見てみなさい。違うから。

>>167
でもコンサルは責任とんないよ。
最終的には「経営者のご判断ですから・・・」とｗ

>>174
だから、ID消しても見えるの知らないの？

>>176
たぶんブラウザしか知らないと思われ

>>173
はあ？私は法務のべテ社員だが。どこが現実離れしてるか指摘して
みなさい。今までに多数の案件を現実に処理してきているが。

財務の知識があるように思えるのは企業勤務の副産物なのさ。
法務マンでも経理・財務の基礎がないとダメだよ。法律バカは
企業に必要なし。そこまでできるのもそういないが。

>>178
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれてるの気づいた？

今ごろ気づいた恥ずかしい香具師

>>180
まあ、君のようなのは間違いなく企業で不採用になるよ。
人間を見抜かれるものだよ。

恥ずかしくて出て来れない罠

けっこうおもしろかったからいいジャン！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝについての弁明は？
「財務」もやってたのかな？

バレてもがむばるas251Hfvさん。
(・∀・)ｲｲ

就職の際に企業を吟味するのは大事だが、君らみたいに職歴がないと
真っ先に選考から外されやすい。普通の人間は大卒22か23で職歴を
積んでいるから、条件が緩いところを選んで受けていかないと、到底
採用にはならない。

>>186
恥ずかしい香具師だな。
もう何を言っても恥ずかしいだけ。
「財務」やってて「法務」やっててwww

>>187
おまえ、IDみたか。財務のコメントのレスのID見てみろよ。違うだろ。

>>188
ID見たが、同じだ。
もっとも、IDをブラウザで見ると隠れてるがなww

as251Hfvは単なる引篭り

ID:as251Hfvはかちゅ〜しゃetc.の存在知らんようだ。ｗ
か・わ・い・宗

かちゅ〜しゃだとID:???になるよ？

司法試験受験生だったからということで、法務に採用されるのは、一握りだけだ。
転職板みたか。資格はあるが何故採用されないのかって切実な質問
あるだろ。

ズバリ、職歴がないからだ。職歴とは過去に経験したことだから、経験して
れば即戦力だと判断される。試験のことを忘れて、とりあえずどこかに入社して経験を
積む必要があるのだ。

かちゅ〜しゃだと無理
見れるやつは少ない

つか、as251Hfvはマジ馬鹿？
今さら何言ってんの？

>>193
で、結局のところそれが言いたいわけ？
匿名掲示板での啓蒙活動ごくろうさまです。

君らは厳しい現実にいやというほど苦しみたまえ。

引篭りas251Hfvが何を言っても

オレのID辿ってみろよ。引き篭もりはお前らだ。人生棒に振るなよ。

>>199
職場からｺｿｰﾘ２ｃｈ厨でしか？

まあ、社会人として困ってる人間にアドバイスすることも大事だと思って
るんだ。

こいつすげ〜なｗ。＞as251Hfv
大漁

>>202
ははは。君らは相当なマイノリティだ。気持ちを入れ換えて就職活動に
励まんと、ホント決まらんぞ。

>>203
亞帆。すでに会社員だYO！ｗ
おまえ本当に・・・・・合掌。

確かに職歴ないと厳しいんだろうな。
漏れの職歴なんて塾講師くらいのもの。
これもバイトだから厳密には職歴に入らんが。
でも、司法始める時からリーマン人生とはおさらば
してるし、一人でまたーり生きていければいいよ。

会社とかつくって起業しようぜ
そしてこういう能力はあるが一端レールから外れたやつを雇ってあげる

>>206
会社名は、「転覆塾」！

能力無いから司法試験落ちてるんじゃないか。
受験生だってだけでは、能力の証明にはならんよなあ。

>>208
ただ、まあ、実務経験なしの新卒（同様）で民間企業に入るには、
司法試験に受かるような能力は必要ないんだけどね（もっと低い
レベルで十分）。

司法浪人が就職できないのは、やはり新卒一括採用の重視で、かつ、
企業としては「一度は司法浪人まで決意して就職しなかったくせに、
何を今さら・・・」という思いがあるため。一種のペナルティを
出しているわけです。

もちろん、採用ピラミッド上、同年齢の社員との間に実務経験年数
の格差が生じて使いにくいというのもあるけど、院卒（24〜25歳）で
就職する場合も（少数ながら）あるわけだし、司法浪人（24〜25歳）
であれば、実際には、それほどの格差はない。

やはり、ペナルティという点が大きいでしょうね。

さすがに、大学卒業して、30歳近くまで職歴なしのヴェテは厳しいと思うが。

いろんな意味で働きながらがいいね

どうしても、司法浪人をしたいのであれば、修士卒と同じ程度の年齢（25歳）
までにした方が良いでしょうね。これでも就職は厳しいが、何とかやり直しが
きく年齢ですから。もし、気力が残っているのであれば、就職した後に、会社
に隠れて受験を続ければ良いでしょう。

法務の求人例は次のとおり。ヘンな人お断り。


[募集人数]1名
[応募資格]23歳〜27歳位。四大卒以上。基本的には人物を重視。法務
担当は、司法試験短答合格レベルもしくは、企業での実務経験があるこ
と。

>as251Hfv
どうでもいいけど、仕事しろよ。

司法浪人の就職はすげー厳しいよな。もちろん同級生の香具師らより遥かに劣る企業になるし
自分の大学より遥かに下の大学レベルの扱いになる。運良く就職できても年下の低レベル大出身
のＤＱＮが上司になったりして、ストレスたまる。

なら、行政書士で独立していけばいいかな？司法試験勉強並に実務勉強すれば食えるとおもうし。
そのうち社労士も取れば普通に食っていけそうだし

２４歳だけど，全然就職ない。三回目で司法試験挫折。
司法試験は恐ろしい試験だと実感している。
派遣であんたの時給は900円以下だと言われ，ショーック！

>>215
まさに「ペナルティー」が課されたってこっとなんですよ・・・

行政書士は簡単に取れる資格だ。

>>216
笑えない・・明日は我が身だ・・

>>219
もう、卒業しちゃったの？

一般教養がネックだけど。でも，それもなんとかなるものだす。

まあ、司法浪人の逃げ道は、民間よりも、公務員でしょうね。

＞＞２１９　
ほんと笑えないよ。時給900円の派遣がどこにいるんだって！！

>>223
それは派遣とは言わないね。単なるアルバイト。

＞＞２２２
そうでしょうね。あなたの仕事は，データ入力のみって言われたら，
公務員受けるかって気分にもなるだろうし。書記官の試験でも受けるかって
気分になりつつある。

オラの友達は２９で国立大学の事務に就職決まっただ。
おめでとう。
まだ獅子続けるらしいが。

司法崩れ→国会議員はどうよ？
現にいるしね。

>>226
獅子やって、そのまま、ライオンになっちまいそうだな・・・

ついでに言って，社会は，受験＝天国って思っている。
実はそれは重大な誤りなんだけど，そんな天国にいたら，
働けないでしょって考える人が多い。

＞＞２２６
お友達におめでとうと伝えといて。はーうらやましい。
仕事くれー。

>>230
佐○急便、光○信、商○ファンド、○○フューチャーズ（先物）から選んでください。

>>229
専業受験生は天国だって。あんな楽な世界ない。
社会に出たらいっそうそう思う。勉強だけしてたらいいんだから。

>>229
一日８時間〜１２時間ぐらいの勉強がしんどいんだったら受験止めたほうがいいよ。

新聞社の記者に採用されますた。

＞＞２３１
佐○急便かな？最近，シーエム随分がんばっているみたいだしー。

＞＞２３２
確かに，らくだと思う。
今思う。

現役のとき、「○○君、△△新聞社紹介してあげよっか？」
と教授に言われたことがある。

今からじゃ、無理だよな。
教授はそこの社長と友達なんだ。

>>237
秋採用。
自力で勝ち取りますた。
頑張ってはたらきます

３０すぎのベテで挫折組って何やる人が多いの？

>>239
塾講師

塾講師もやる自信ないベテはなにをすれば？

>>241
専業主夫

>>239
死・・・

>>239
どうでしょ？２４歳でもなくほどつらい就職。
３０超えたら死亡。さよーならー人生。

責任のない仕事したひ

>>245
そんな仕事無いよ。。。

>>245
そんなことでは弁護士になったら辛いぞ・・・

たとえ、東大卒であっても、司法浪人になってしまったら、民間には就職できないですよ。

>>248
禿堂。２留してダメならさっさと就職すべし。

では塾講師のおじさんはほとんどが司法くずれなんでしょうか？
一流大学でて塾講師で終わる人生って辛いね

司法浪人がなかなか就職できないのはペナルティというよりも、
「大学卒業したら就職する」という、一般通常人にとって疑うべくも無い
社会規範に従わなかった人間に対して向けられる企業側の警戒心
の方が強いと思う。要するに日本企業は「普通じゃない奴」は要らないんだよ。
そういう人間は採用しても何やらかすか解ったもんじゃないしね。

じゃあ、「普通じゃない奴」を欲しいところに行けば良いって事だね。
ＳＯＤとか。

>>251
規範違反説というわけか・・・

>>252
採用拡大中です（ｗ

>>251
ってことは、司法試験に現役で受かってるのがほとんどいない現状からすると、
法曹は変人ばかりということになりますな。

>>254
＞法曹は変人ばかりということになりますな。

あながち間違いでもないだろう。ｗ
漏れの親戚で中堅企業の会社役員やってるのがいるが、
「弁護士って言う連中は変なヤツが多いな！」と言ってた。

だって、まともに普通の生活をしていたら、司法試験なんて合格できないじゃん。

大学出て何年も専業受験生やってる香具師。俺に言わせればアホじゃ
ないかと思う。何回も落ちてる時点で、鈍才だと言うことは明白なん
だから、普通にガリ勉していても若手の英才連中には「絶対に」勝て
ない。そんな鈍才が年の功を発揮するには、社会経験を通じて身に付けた
法学に対する生身の洞察力しか有り得ない。にもかかわらず、自身を
冷静に評価出来ず、歳相応の社会経験を積む機会を逸し（あるいは逃げ）、
最難関国家試験受験者という立場を隠れ蓑にして根拠無きプライドのみを
肥大させた鈍才連中なんぞ、マトモな組織ほど採りたがらないのは当然
過ぎるほど当然だよ。

子連れ狼見ますた！
大五郎は本当に髪を剃っているけど、普段の生活は
どうしているのだろう？
あの髪型では絶対にいじめられるよ！
ある意味専業ベテみたいなものか・・・。

この間、辰巳スモール校舎の自習室に逝ったら、もの凄いヴェテがいた・・・
あれは、何と表現したら良いのか・・・眩暈がしてきたよ。

馬場の民間自習室で、全身ピンクの服とピンクのバックを
もったベテがいた。
たぶん見たことあるヤシいると思うけど、あれを見た瞬間
軽蔑したが、よく考えると世間から見ると自分も司法試験
受験生でおなじ連中と思われているということだよな・・・。

別にピンクの格好でもいいじゃん。

もうちょい、俺らも個性を出そうや。
少なくとも、他人の個性を認める度量を持とうや。
女なんて、みんな、同じ色した同じ服着てるし。

>>220
いや、一応自主留年して今５年生。
来年ダメだったら就職も考えなければ。
裁判所事務官とかも受けてみようかな・・

>>261
しかし、男で全身ピンクだゾ！
靴もピンクだったし・・・。
広島太郎（知ってる人は知っている）を思い出したよ！

でもさ〜
諦めて就職した人って
「弁護士になりました」っていう友人からの年賀状がくると悔しそうだよね

>>264
今その季節だよね！
内にも何枚か来た！

＞＞２６２
自主留年して正解。来年だめならばさっさと就職したほうがいい。
一流大学出でも，時給が900円評価されるから。

＞＞２６２　まともに就職するのが一番賢いと思う。

択一試験三回受けて評価がＢくらいならば次も受かんないよ。
そんなもんだどーせ。
賢いやつは，三回までに最終合格する。

日本企業が既卒に冷たいのは文化の故なのか、それとも条件次第
で（社会システムの変化によって）変わり得るものなのか、
気になる。

>>257
合格者ですか？
もし合格者なら反論の余地は無いけど、君が司試挫折＞就職組であるのなら
今まで自分が挑戦してきたものにいまだ挑戦し続けている人間に対して、
何らかの共感というか、ほんの少しでいいから応援しようとか、そういう気持ちは
無いのかね？なんか、悲しいね。

>>264
＞諦めて就職した人って
＞「弁護士になりました」っていう友人からの年賀状がくると悔しそうだよね

結局、何年掛かろうが、受かったもん勝ちだよこの試験は。
去年、漏れの先輩が9回目の挑戦で受かったけど、内輪でやった祝賀会
で見たその先輩は輝いてたよ。何回目で受かろうが合格は合格であり、
本人にとってはかけがえの無い価値あるものだよ。

と言っても働くことを選んだ奴もそれはそれで偉いさ。

>>269
そうそう、それを丙案で規制するなんて・・・

働く上で若さは最大の武器だしね。

やっぱ裁判所事務官→書記官が王道でしょ。年齢制限があるが・・・。修習免除されるっぽいし。

俺の友人は短刀も受からない
短刀も厳しいんだね

彼も24歳もう公務員は視野に入ってるだろうか？

>>269
いいこと言うね、あんた。
そのレスでヴェテが10人は増えたな（ｗ

結局、一人の人間として生活していかなければならないつらさがあるんだよね。
それと、人生の大きな節目である結婚、女であれば出産を常識論で言えば経験
すべきなんだということを考えなければならない。すると、自ずと身の引きどきって
いうものが分かってくると思う。

結婚、出産は独身女性弁護士がいくらでもいることを考えれば、パスしても
いいが、生活をどうするかは重要だ。

試験合格者は確かに勝者であるが、生活するために試験断念する人はま
ともだと思う。

とりあえず、どこでもいいから定職に就いて再起したらどうか。30前なら情熱
でなんとかなるよ。そりゃ、この不景気、簡単には決まらんが決してメゲルな。

オレの知人も元受験生で就職後の転職で（余談だが著名大卒）、80社以上
受けたよ。就職も企業に勤めるのも根性いるよ。

>>276
昨日食ったカレーうまかった。

就職の厳しさを司法試験の厳しさよりも軽く見ている人が多いと思う。
結局、司法試験やってる人って、世間知らずなんだよね。
勉強するのもつらいけど、生活していくのはもっと大変だよ。
今日の飯の心配している受験生ってのは、いないんだろ？
自分だけは特別な存在だと思っているんだよね、きっと。

>>276
訂正
就職も企業に勤めるのも根性いるよ。→転職、就職いずれも根性いるよ。

>>277
健康な証拠だよ。

就職の方が簡単だったと思うな。。ま、人によりけりだけど。

漏れは、両方経験しているけど、就職は、突然、決まることがあるんだよね。
しかし、司法試験は、突然受かるということはありえない。

私も両方経験しての感想です。

男→結婚が遅くても子供は持てるので、受験期間長くてもまあいいが、30過ぎたら
定職に就いていたい。今までの勉強を活かすなら、会社なら総務、法務、人事って
とこか。裁判所事務官、検察事務官でももちOK。公務員がいいなら消防官も視野
にいれたい。

女→子供を生むことで制約を受ける。まあ、安産するなら35くらいまでなのか。
であれば、専業受験生やめて結婚し、家事の合間に挑戦するのがいい。就職しても
よいが、日本企業では女子の待遇が低いので、理解ある男と結婚するのがよい。

理解あるﾀﾞﾝﾅを見付けるのが大変だ罠。

>>284
ホントは弁護士羨セがいいんでしょうが、定職就いてる男の中から
相性合いそうな人探して結婚するのが普通ですね。受験生同士だと
結婚したくてもできないつらさがあるなあ。その場合は、男が切り上げる
べきだと思う。

廷吏だっていいじゃんかよ。

ってゆーか、廷吏ってどうやったらなれるんだ？年齢制限とかは？

廷吏って裁判所事務官だろ。最初は書記官になれず、事務官で入るんだ。

禿げたｵﾔｼﾞがやってたぞ。

>>289
その人は書記官に上がるの断念した人だろ。公務員でも�V種の人
いるだろ。

>>290 あ、なるほど。しかし、仕事って色々あるもんだなあ。

みんな、行政書士はとれるか？とったら行政書士会に登録しなくてはな
らないが（カネがかかる）、その後弁理士に挑戦すれば、選択免除される
ぞ。

今なら文系弁理士でも活躍できるぞ。敗者復活果たせ。

行政書士は取ったぞ！！簡単だ！
でも，必死こいて勉強した。
簡単ではなかった。なめると大変だと分かったほうがいい。

行政書士で苦労した？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
司法試験なんて儚い夢幻だったってこと。お前には

当方、２４歳。
ロースクール導入、司法研修所の給与廃止等。
どんな不合理であっても、現実をうけとめ、建設的な将来設計をしなくてはいけない。
そこで、次のような戦略を考えたのですが。

みなさんのご意見を頂戴したいです。

ﾊｱ?

>>293
弁理士は試験制度が変わって行政書士登録してれば、選択免除。
文系の場合、主に商標関係の仕事をするが、特許の仕事までやる
人もたくさんいる。努力次第だよ。

世の中、今後知財の活用のフェーズに移っていくと言われてるし、
司法試験で綿密に学んだ民法等私法の知識は、絶対役に立つよ。
弁理士目指そう。

２６歳以下で、あるていどの大学受験経験あり、数字にそんなにアレルギーない人にはすごくいい戦略なのではと思うのですが。

何が？

ズバリ！司法試験をやめる！
どうですか？この戦略。

偽物はすっこんでろ。

>>301
どう考えても>>295はネタフリだと思ったものでw

みんな、どこかに勤めて司法書士目指すのでもいいじゃんか。
司法試験マジでやったなら、合格できるよ。

司法書士あるとないのでは全然違うからね。

１　国税専門官の試験を受ける。
　（司法試験受験生で英語がある程度できれば、他の受験生より大きくリード）
２　国税として働いて５〜１０年、会計、財務の実務を習得。
３　その間にこつこつと司法試験受験し、現行試験が残っているうちに合格。
４　５〜１０年後には、おそらく司法研修所は廃止。
　　（アホみたいに借金させられることない）
５　そして、会計につよい税務関係を専門分野とした弁護士。
　（３０歳超でも、こうした実務力があれば、弁護士事務所に就職可能と推測）

　もし、国税の仕事がおもしろければ、天職とすればよし！
　そのころにつちかった、人間観察力等は法曹になっても効果大。

　　どうでしょう？
　　甘過ぎる戦略ですかね？
　　まじで考えてるんだけど。。。　ご意見ください。

＞＞２９４
教養試験受けてみれば？
法令は簡単。

２９５　です。ネタふりじゃないですよ！？
　まじで考えてます。

司法書士、行政書士、弁理士とかよく挙がるけど、国税とかってあまりあがらないでしょ？？
けっこう、いいと思うんだけど。
民法、商法は普通に使うし。
他の板で国税関係のとこ調べたけど、部署によっては、司法試験勉強可能じゃないですかね？

司法書士も簡単では？とくに一次試験。
よゆーで合格点取れるよ。

どうして全部読めないの？まじ話わかんねー。

無反応だと。。。。悲しいかな。
この戦略、甘過ぎですかね〜。。。

>>304
昔、国税受けたことあるけど、内定出るのは意外と大変ですよ。
会計士試験とか税理士試験と掛け持ちしている人が結構いるので、
採用する方も腰掛けかどうか厳しく見てるし、面接でも突っ込んで
聞かれますよ。

英語が出来ても，国税ってさー。

英語が出来るのに，，，。。。

さっさと四肢受けたほうが早いんでね？

ご意見ありがとうございます。３１０さん。
確かに、最近の公務員試験は競争が激化してて、しかも国税もいまや、早慶
生がごろごろ。
国税をなめてるわけじゃなくて（本当に、むいてたら、天職としてもいい）
過去問、今年の問題を友達にみせてもらって。。
司法試験の択一合格者レベルなら、死ぬ気で半年やれば、１次試験はなんとかなるかと。。

30過ぎだと弁護士事務所には就職できないのか？？

死ぬ気で司法試験の勉強やれよｗ

>>314
是非挑戦して欲しいなあ。そして合格して欲しい。成功すれば華麗な
転身ってやつだね。

>>315
普通は30前くらいだと思いますよ。でも、探せばありますよ。

なんか、改革に犠牲はつきものとはいえ。。
国は現行司法試験組のことは、何も考慮してくれてないというか。。。

だから、今、司法試験に受かれたとしても、先の見とおしっていうか。。
よく、「これからは実力主義だ！」とかいうけど。
弁護士の実力って、どーやってはかるの？って実力ってなに？
ておもっちゃって。。

現行司法試験1本でそれのみで、いくのは、ハイリスク−・ロー（ノー）リターンかなって。。。

別スレで話題の伊藤芳朗先生の事務所も夏頃募集してた。35歳ぐらい
までだったと思う。

今募集してないけど、直接電話して聞いてみたらいいかもね。

国税って簡単だと思う。祭事の事務官のが難しい

だから、本当。煽りっていうわけじゃないけど。
気持ちはすっごいわかるけど。。。

会社の法務とかそういうとこで働いて、兼業受験生で３０過ぎ合格とかならまだわかるけど。
実際、平均合格年齢が２７・８とはいえ。

３０過ぎとかで職歴なかったりして、受かっても、まじでこれから弁護士として就職なさそう。
あっても、そのころには初任給４００万とか切ってたら。
研修所時代の貸与金（借金）とか返すのも苦しい。と思うし。

アメリカの弁護士で一番多い所得層が日本円換算で500マソぐらいと
聞いたことある。日本もいずれそうなるだろうね。

>>315
３０前でもきつい。ちなみに，性別は女に限る。
男だと事務所にいられない。

読みづらい文章だな。

だから、司法試験一本、専業受験生っていうのは危険かなと。

３２１さん
　簡単なら、なおいいです！w
　裁判所事務官とかもいろいろ、検討したけど。。。
　いろいろ裏事情というか、。。。他の板の情報からして。

　難易度うんぬんじゃなくて、国税のほうが、将来につながるかな。と。
　　

しゃべり言葉をそのまま文字にするのはやめろ。

外資にいた人に聞いたが、外資で年齢関係ないはウソ。
採用する際の条件にはしていないが、やはり若い方がいいんだと
言っていた。

３２５　さん
　すみません。２ちゃんに書き込むの、不慣れなもので。
　読みにくい文章なのは。。。自分の能力不足ですが。苦笑

まあまあ。口語の時代だし、所詮２ちゃんだからいいんじゃないスか。

>>325
こちらも。申し訳ございません。

やっぱ年齢関係あるよな。
だからこその司法改革、丙案だし。

司法試験はハイリスクノーリターン。

だが他の試験を勉強するとき驚くほど簡単に思うようになる。
それがリターン。

民間では今は35で線を引いている。しかし、これは以前に比べて
確実に上がってきている。10年前は30で線を引いていた。最近は40
までってところも散見されるので、もうしばらくすると、40で線を引く
のが一般的になると思う。

↑年齢制限のことです。

>>334
なんの線？
年齢？

企業法務の仕事に限って言えば、やはり経験がものをいうので、
30過ぎじゃないと実力不足の感すごくある。

>>333
頭が良くなってるってことか？

>>333
なるほど！！　禿同です。
まじで、司法試験の択一に比べると、他のマークが簡単にみえる。

その一方で30過ぎると、色がついてくるから（経験・人間のいずれも）、
30前で取ろうってところなんだろうなあ。

>>337
もし、民間とかに詳しい方なら、聞きたいんですが。。
よく、公務員から民間への天職って難しいと聞きますが、
国税の実務経験とかって評価されないんですかね？
民間の財務に転職とかって無理なのかな？

この点がこの戦略の最大のネックです。
もし、自分に国税の仕事が向いてなかったら、、、、。

司法試験やめて、宅建、行政書士、ビジ法、法検とる人すごく多いよ。
まあ、これらはあった方がいい程度の評価の資格だが。

転身するなら一気に取った方がいいね。

宅建､行書、社労みんな楽勝だYO

企業法務じゃなくて、普通の弁護士でも年齢関係
あるのか？

司法試験はそれだけ難しいってことだよ。
受ける奴も高校まではかなりの秀才でしょ。
問題も難しくなるよね。
宅建とか行政書士試験とか，受ける人のレベルが違うじゃん。
そうすると，あんまり難しい文章で問題を出すと，日本語を読めもしないってわけ。

>>341
それは残念ながら評価されないと思います。民間と役所では違います
からね。

国税調査官やったなら一番近いのは税理士じゃないですか

>>342
I am one of them.って感じ。

>>346
そーですか。なんとなく予想してましたが。。。
いまは税理士もかなり厳しいのが現状。
二世や国税OBでもう飽和です。
税理士試験うけてる人の気がしれない。。
国税にいったって、これからはそのおいしい国税OBにもなるのが難しい。

>>344
未経験の弁護士だとやはり若くないと弁護士事務所に採用されないでしょう。

>>349
弁護士でも３０手前が限界でしょう。

>>349
となると、３０過ぎ４０過ぎで、司法試験受験し続けている人は
何を目的に勉強してるんでしょうか？？
いつも、思っていたんですけど。。
確かに意地ってのはわかりますが。
いきなり開業っていうのも、ほとんどの人は無理でしょうし。

★２００２年しし座流星群速報★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1037115916/

>>350
じゃあ、研修所には２６・７で行かないと。。。
てことは、合格者の半数近くは、どうするんですか？就職。。。

>>351
いるいる！いきなり開業している奴。
灯台法学部卒だから，意地だろうね。
もうかっているとはうわさで聞いたことがある。

>>351
そうなんですよね。まあ、今でしたら、ものすごく探せば、採用してくれる事務所も
あると思います。

企業法務でべテだったら、即戦力として、会社に勤めるでしょうね。

>>354
え？まじっすか？？
そんなの可能？
親が弁護士、弁護士の令嬢と結婚、とか以外でいきなり開業してできるのかな？
もし、そうじゃなくて成功してるんだったら、、そういうのが実力なのかな。。

>>353
どうすんだろうねえ？
職歴あったらまだ就職先はあるが。。。
職歴ないと結構きついんでは？
もちろん，大手には行けないだろうし。

だからこそのロー設立なんだよ。

ローが出来れば、だいたい２５そこそこで社会に出れる
わけだからな。

一時期修習後速攻で開業するの流行ったよ。センスあればなんとか
なると思うよ。

オレの付き合いのあった現役合格の先生も優秀だったし、べテ弁護士
と遜色なかったなあ。

>>355
今だったら、今だったら、と思っているうちに手遅れという罠。
それぐらいの加速度で、司法試験制度って変化してると思う。
トミに感じる。その速度を。

てことは、弁護士の就職状況も。。。。鬱だ。

で、半分逃げ、半分攻め、で国税作戦を考えついた。
国税の仕事に興味あったりするし。

センスか。
センスねえ。

いわゆるヒューマンスキルって奴？

まあ、いいのかどうか知らんが、今ニーズあるのって債権回収関連
だから、その筋の依頼者掴めれば、修習後速攻開業で十分食える。

>>361
YES.　　高額所得者には人間的魅力不可欠でしょう。

制度改革に振りまわされるﾍﾞﾃ。

>>362

確かに。おっしゃるとおりだと思います。
債権回収関連はまじですごいよ。

民事再生は？

破産関連と債権回収関連が一番ニーズあるでしょ。こういう時代だから
ねえ。

>>357
大手って、、N○○、とか、森○○とか？
なにげに、森○○のアソしエイつの名簿みたら。。。

もってる合格体験記にでてた人を何人か発見！
もちろん、東大一発合格、慶応一発合格。
しかも、司法試験合格者のなかでは、男はイケ面、女はかわいい。
かった。

年に何人破産するっけ？
民事再生申し立てもHow many?

将来役立つスキルってどんなのよ？

債権回収だったら。。。。
国税はけっこうスキルがあるのでは。。
今のはやり、査察（マルサ）ではなくて、徴収（取り立て）らしいから。。

>>367
そうそう。
特に森○○は，灯台だけだよね。
しかも現役合格のみ。悪くて卒１。

なんか、世間知らずがいろいろ言ってるが的外れ。


早く寝ろよ。

大きい破産の管財人やってれば、余裕で数年食える。

大きい破産の管財人をやるようになるまでには早くても１０数年の年月が必要。

>>373
５パーセント以上は報酬でもらえるんでしょ？

>>374
もちろん、イソ弁で。それでも悪くないはず。

>>374
同感。

>>376
ﾊｧ？

>>372
世間知らず、って私でしょうか？
世間知らずなのは、重々承知で。。。
だからこそ、有益な情報があれば、とおもって、書き込んだんです。
もし、世間知らずな部分があれば、ご批判いただければと。

眠い。

>>371
僕もそう思ってたんですが。。。
実はその森○○のアソシエイツ、慶応です。
たぶん。読み違いじゃなければ。

>>379

司法試験受験生は一時期世間から遠のいていますが，
決して世間を知らないわけではないと思います。
批判の対象となるんです。
働かないで勉強できる環境にあることが社会の皆さんはうらやましいんです。
世間知らずって言われますが，それは，ねたみから出る言葉であります。

って解釈しとこう。

あーーー。
まじでどーしよ。司法試験。

>>382
なるほど。
救われました。ありがとうございます。

>>376
イソ弁が管財人代理人して数年余裕で食えるわけねぇだろ。
知ったかすんな。

>>383
やめると楽。決断するまでが時間かかるよね。
でも，人が思うほど簡単にはやめられないから，
ゆっくり悩むといいと思う。
ただ，期間は設けるべきじゃないかな。

司法試験一本で続行か。
それとも、一時撤退で、国税か。
うううう悩む。

みんな眠くないの？

>>386
ほんと、救われる言葉です。
まさか、２ちゃんでこんな優しい言葉かけてくれる人がいると思わなかった。
ありがとうございます。

>>388
司法研修所、給料廃止案のニュースでショックうけて。。
寝れなくなって、いろいろ考えてるうちに。。。
２・３日まえから昼夜逆転です。。
だから、眠くないのです。

司法収集、授業料取ればいいのに。
１千万ぐらい。

今までで、合格したけど職が無かったていう人いるの？

眠い。退散。
皆さん，さよーならー。

>>392
よく、巷では、そういう人がではじめてるっていう噂を聞くけど。
高齢者とか女性とかで。。
実際に、直接に聞いたことがないので。。

>>385
私と付き合いのある事務所のことだが、今から10年前で主な事件は某企業
の破産事件一件だけだということだった。

この事務所はボス弁とイソ弁2人（3人だったかもしれない）だった。

知ったかぶりではない。実際に聞いた話。当時オレはほかの法律事務所
にいた。

必死で笑える。

>>385
ちなみにオレは弁護士ではない。今は法務マン。

ネタ言ってもつまらんだろ。

・・・・

会社名は忘れたが、もちろん大企業だが。

395必死だな（藁

知り合いの事務所の職員に
「イソ弁も数年間余裕で暮らせるよ」
なんていうかよ（藁

>>400
全然。ホントに聞いたことだが。差し支えない範囲でしか書けないが。
あなたは弁護士か。大企業の管財人経験ありますか。報酬額大きくなり
ますよ。

>>402
だからね。大きな破産事件の管財人になるには、すっご〜〜〜い長い道のりがあるのよ。
破産事件を申し立てて、２０部の書記官に顔売って、少額の管財事件回してもらっていい処理して、それを繰り返して・・・
それを何度も繰り返して少しずつ大きな事件をもらってくるわけ。

報酬額が大きくなるなんて、この業界なら誰でも知ってるよ。
今の弁護士の高額納税者の上位は破産のスペシャリストが多いわけよ。

でも、イソ弁が管財人代理人した場合にイソ弁が数年間余裕で暮らせるなんてことにはなりません。

>>402

まあまあカーむだウン。
どーせ二チャンネルー。

昨晩書き込みをしたんですが、すごい勢いでレス進んでたんですね。。

中に企業法務経験ありの方がいらっしゃるようですね。
実は私もそのクチです。
私の経験から察するに、２０代で択一合格経験があれば上場企業の法務で働くことは十分可能だと思います。ま、男性に限ってですけど。
女性は２５までで容姿がそこそこなら法務ではたらけるでしょうね。ぶっちゃけた話。

＞280様

＞私の経験から察するに、２０代で択一合格経験があれば上場企業の法務で働くことは十分可能だと思います。
＞ま、男性に限ってですけど。

２６歳、正社員経験あり(１年だけ)、択一落ち(涙)なんですが、
これでも望みありますか？

もしあるなら、かなり希望が湧いてくるんですが(笑)。

東京だと登録４年目から管財人が回ってきます。
三会合同の講習受けると管財人リストに載るのです。
で、初めのうちは小さい少額管財事件がまわってきて、
ペイしないものもある。でも、それをコツコツやっていると、
裁判所の通信簿の点があがっていって、２０年くらいやると、
でっかい破産管財事件とか民事再生とかの監督委員が来ます。
そういうので名を売っていると、破産の申立とか、会社更生の
申立とかの事件が来るようになります。これはおいしいです。
民事再生の申立もお金は入りますが、すごく大変ですので、
おいしさではもう一つ。
なんにせよ、おいしい仕事というのは、すでに、経験も名声も
ある弁護士達が独占していますので、まずはそういう弁護士達の
事務所に入って、若いうちから大きな事件に関与して裁判所や
銀行に名を売ることです。
そのためには、まず現役ないしそれに近い形で司法試験合格しま
しょう。

それにしても、みんなそんなに会社員になりたいの？
だったら、司法など馬鹿なもの目指さずに新卒で入社しとけば
よかったのに。みなそれなりの大学だろうから一流企業
入れたろうにさ。漏れみたいにサラリーマンが嫌で司法始め
たような人間には理解しかねる。
漏れみたいのは少数派なのか？

>>408
隣の芝生は・・って知ってる？

age

緑だろ

＞４０８　俺も同じだよ。漏れはかなり気が短いし、他罰的だから
誰かと一緒に働いたら必ず喧嘩になると思ってるし。
他罰的っていうのは、「自分が悪いんじゃなくて他人や社会が悪い」
と考えるタイプです。
だから、いきなり独立できれば一番いいと思う。

リ　ー　マ　ン　へ　の　幻　想　は　お　よ　し　な　さ　い　っ　て　ば　・・・

１位．東 京 大　　　246人　　↑206(１位) 　+40(19%増)　
２位．早稲田大　　　185人　　↓187(２位) 　 -2( 1%減)　
３位．慶應義塾大　　110人　　↑100(３位) 　+10(10%増)　
４位．京 都 大　　　110人　　↑ 90(４位) 　+20(22%増)　
５位．中 央 大　　　104人　　↑ 76(５位) 　+28(37%増)　
６位．一 橋 大　　　 45人　　↑ 36(６位) 　 +9(25%増)　
７位．大 阪 大　　　 29人　　↓ 34(７位) 　 -5(15%減)　
８位．上 智 大　　　 28人　　↑ 19(９位)　　+9(47%増)　
９位．明 治 大　　　 26人　　↓ 27(８位)　　-1(4%減)　
９位．同志社大　　　 26人　　↑ 17(10位)　　+9(53%増)　

明治大ですが何か？

ここは司法試験を一旦中止し、あるいは止めるかする人が今後どうやって
生活していけばいいかを考えるスレです。

会社員になるには（もちろん公務員でもそうだが）、一歳でも若い方が
いいので、思い切って転身しましょう。

受験生が転身してショックを受けないように各業界の実情を書き込んで
ください。まあ、多少きつい内容になるのは止むを得ないとは思いますが。

oe

>>416
別に生活していくだけなら企業に入る必要も公務員になる必要も
ないと思うけど。
ま、結婚して家族を持ちたいとか、自分の家を買いたいとかいう
人並みの幸せを望むならそうしなきゃいけないのかもしれないけど。
そういう望みを持たなければ男一人ど〜とでも生きていけます。

>そういう望みを持たなければ男一人ど〜とでも生きていけます。
考え甘いな。。。

>>418
ハローワークに毎日通えども職が見つからない中年のおっさんになるつもり？

まずは、出身大学の就職課にでも相談してみたらどうでしょう？
あまり明るい答えは返ってこないと思いますが、何らかの指針はもらえるのでは？

>>420
そういうおじさんは会社の外で一般的に通用するスキル
を磨いて来なかったから仕事が無いんだよ。
あと、じつは結構仕事を選り好みしてるんだよね、決まらない人は。
漏れは大学在学中から塾講師やってるけど、司法がダメだったら
この道で食っていこうと思ってるよ。今は勉強時間を割くために控えめに
やってるけど、それでも一人食って行くのに十分な額稼げてるしね。
この国から受験産業が無くなることは当分無いだろうし、先行きも
そんなに暗くない。無理に会社勤めする必要なんてないと思ってるよ。

>>422　なーんだ塾講か。。。塾講でスキルねえ。。。

>>422
のんきですね…

>>422
そうやって馬鹿にするけど、やったことあるの？塾講師？
大学生のバイトならいざ知らず、歳食ってくると、やはり
それなりのものを要求されますよ、この業界も。

>>425
今学生なのでバイトで塾講やってますよ。
担任とかもまかされて、結構楽しくやってます。
でも、これで食ってくのはちょっと。。。
さ、これから勉強がんばろーっと。

２７才までって決めてそれまでにﾀﾞﾒだったら公務員になるとか

>>427　２７歳だと、微妙に年齢制限に引っかかるきが・・・

２７才までに受からなかったら医学部に入りなおすとか

>>426
＞でも、これで食ってくのはちょっと。。。

ま、学生なら塾工で食っていくことなど考えなさんな。
在学中に合格するもよし、就職するも良し。
進路はいくらでもあるんだから。

＞さ、これから勉強がんばろーっと。

そうだね。漏れも合格が第一だな。
塾工で食ってくのは、現行もローもダメだった
場合の最終手段だし。基本は合格だね。

>>430　
ローも狙ってんのか？
そんなんじゃ現行はだめぽ…

いざとなれば自殺すればｲｲ！

えー折角一流大学でて自殺はもったいないよ

会社員（塾講師も含む）、公務員じゃなくても生きていけるけど、
超つらくない？

会社員でも収入良くないが、そうでないとほんと家賃払って、メシ
食って終わりみたいな。

できるだけ努力して社会復帰を果たすべきだ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|強い司試電波がでています｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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>>433
もったいないいったって、就職できないんじゃ・・・

外資系だったら大丈夫じゃないの？

>>437　　　…

30前くらいで無職から就職するなら、一流大学出身でも殆ど関係ない
よ。プライドは捨てて、採用されるよう全力尽くさないと。

はっきり言って普通に卒業して銀行にでも勤めれば
それなりにいい収入の人生はおくれるわけだよね
いい大学でてるわけだし。
でも法曹になれば人生における生き甲斐なんかも違うだろうけど
合格率２％じゃいくら東大・ＫＯ・早稲田の人でも賭けだよね

じゃあ　３０位で諦めた人ってどうしてるの？
工場とかで働いてたりするわけ？

民間企業に行くなら、20半ばくらいで決断しないと。

勤めながらやればいいじゃないの。確かにきついが、20半ば過ぎると、
1年経つごとにあせりがでてくる。

オヤジさんが資産家だとか、経営者だとかなら別だけど。

はっきり言ってこれからの世の中、リーマンやるなら超一流企業
じゃなければ旨みも得もない。竹中旋風で中小は何時潰れるか
わからんし。
司法断念してやっとこさ入った会社がその年に潰れるってことだって
あるかもよ。
専門いって手に職つけるとかもありかも。いずれにしろプライドが邪魔
になるから、そんなもんは早々と捨てた方が吉。

公務員やりながらが一番かな

民間は新卒で就職しないと、いいところにはいけないよ。

大変だね
みんながんばってね！

30で職歴なしだと、会社選びはできないかもしれない。つまり、数撃って
「いいよ」って会社に当たるまで就職活動するしかない。

正社員として働きながら勉強ってのもね〜。
専業で受からなかった人間がフルタイムで
働きながら合格するもんかね？まず無理だと思うよ。
勉強も仕事も職場の人間関係も全てが中途半端に
なり、気が付くと40過ぎてリストラ候補、ってのが
関の山なんじゃないかなあ。

前提が間違ってるな。
東大の第一志望は国�T。法律を作る。
敢えて司法受けるのは高裁長官か検事総長になるため。
どっちもやる気なくても民間からは引く手アマタ。
でも適当にやっても合格者240人（法学部進学者６００人中）
ちょっとやる気になれば一年も勉強すればバチバチに合格するんだな
司法は。東大生は。

企業への就職において、新卒（大学出てそのまま就職）と中途は全く別なんです。
新卒は一流大卒で志望理由がしっかりしてれば、まあOKのイメージ
ありますが、中途はその会社で即戦力である必要があります。それゆえ
職歴を最重要視します。受験生の場合、この職歴がないので、ズバリ
言ってしまうと、評価不能ってことになるかと思います。一般に転職
市場で中途採用の場合、特別なスキルがある人を除くと、35くらいまで
の年齢制限があります。

つまり、受験生が就職する場合、応募した会社の求人スペックを満たす
人と一つの椅子を争うイメージに近いかと思います。受験生が不利とは
この意味においてです。

誰か資本金だして
「司法受験生が教える塾」を設立したら？
それぞれの出身校別に教えるの
でもちろん司法受験は公認
択一受かった人は論文試験まで優遇とか。

偉そうかもしれませんが、何かの参考になるかもしれませんので。。

>>406
＞２６歳、正社員経験あり(１年だけ)、択一落ち(涙)なんですが、
＞これでも望みありますか？

もし択一落ちであったとしても総合成績などでているでしょう？
ご自分が必死でやってきたことならば十分アピールになるはずです。

そして、なぜ前職を1年でやめたか、なぜ試験をやめてまた就職に
踏み切ったのか、自分の言葉で伝えられるなら会社勤めは
可能だと思います。

会社は試験と違い、所詮生身の人とのつながりですから
情に訴えた者勝ちというところがあります。
今までの経験が自分にどのようにプラスになったかを伝え、
これから会社で誠心誠意働くつもりであると言えば
あなたに好意的な企業もあるはずです。
良い会社が最も重視するのは試験の成績ではなく、あなた自身です。

まあ、とやかく言うより実際に中途面接など行かれてみれば
分かることも多かろうと思います。

実際、前社では択一合格経験ありの方も応募されていましたが、
試験を受けたこともない私が採用されました。
因みに新卒ではありませんでした。
ただ、やる気だけは見せました記憶があります。

塾講師やってる人いるってレスあったけど、オレも賛成。時給一番
いいし、そのまま社員になれればその方がいい。

会社員はくだらない。ばからしい。そういう面すごくある。

確かに会社員は不条理に泣かされる事多いよね。。

YAHOOの転職サイト見ても、結構、実務不問みたいなのあるねえ。
チャンスだよ。

何ども書くけど、例えダメでもめげるな。

>>454
ほんとたまらんよ。

弁護士の方が絶対いいのは確か。

あーやめてえ。

２５，６だったらどうにでもなると思うけどな。
みんなプライド高いんだね。
ここのスレにはあんま切羽詰った人はいなさそうだけど、
人間捨て身になったらなんでもできるもんだ世！

実務不問はうそだね。
その人一人だけエントリーするなら会社も考えるけど，
そんなことないでしょ。
いっぱい人がエントリーしている中で，実務がない奴と実務がある奴
どっちを取ると思う？
もちろん，実務ある奴だよね。

>>456
あなたは法務の方？

>>458
いや、超一流は別として、そこそこの上場企業なら
実務不問のもある。
ってか、実際自分は実務経験なしで受かった。

どうして全部読めないの？
人多すぎの欄に飛ぶ。
なぜ？
それだけ司法試験受験生は暇か？

>>460
知り合いの紹介なしに？

それならばすごいよ。
どう自己アピールしたか教えてけれ？

とりあえず。
http://school.2ch.net/test/r.i/shihou/1037375531/i

>>460
もちろん知り合いなど全くいません。
人事いわく「事務処理が優れている」そーだ。
そして、おもんない事務系に回された。
ひたすら書類整理やった。

弁護士事務所で働きながら受けてる人も多いよ

へー。事務処理が優れているんでゆーめーは

灯台だ。

事務所とかって鬱になりそう。
試験受けるなら仕事はしないほうが良い。
仕事するなら試験は受けないほうが良い。
特別の事情があれば別だけど。

残念ながら私大です。

>>280
確かにそう思う。
事務所は鬱。
さらに女性はいじめがひどい。

>>459
YES

>>460
上場企業っていってたらないですよね。まあ、業績いいならどこでも
ってスタンスでしょ。

>>468
ハーバード、スタンフォードですか？

まあ、上場企業といっても、ヤバイとこ沢山あるからねえ・・・

民間企業の場合、２チャンの転職板や裏ちくりでボロクソ書かれてる
とこは止めた方がいい。

ホント著名上場企業でもひどいとこあるねえ。

ちょっと勉強しますです。。
また明日覗きます。

司法試験は誰もが受かる試験ではない所が最大の魅力だな

上場していない会社の中で優良なところを見つけることができれば良いですね。
会社の規模は、あまり大きくない方が実は動きやすいという側面もあります。

確かに、大手は、世間体は良いし福利厚生も良いですが、自分が良い仕事に巡り
合えるかどうかは、別の話です。

ホント企業は、会社によって全然社風、モノの考え方、仕事の進め方
違うから大学受験みたいのと全然違うよ。

この会社には凄く気に入られたけど、こっちは全然ダメって普通のことで
す。

だからダメでもショックを受けないで。2チャンでその会社検索かけてみる
必要は絶対あり。転職板必見。みんながやめとけっていうとこはマジです。

私が過去にいた会社もスレ何本も立ってます。書かれてることはマジです。

ここのみんなでトイチ金融やりません？
貸金業の許可なんて楽にとれるﾖ！

？？面白い
？？普通
？？つまらない
？？凄くつまらない

>>478
どこかの国会議員が言ってたけど、国民が一人あたり一万円ずつ出し合えば、
すぐにでも立派な銀行ができるってさ。今の銀行の惨状を見ていると、満更
冗談でもないよなって思ったよ。

>>480
どうせ竹中・木村につぶされます
そして外資に１０分の１ぐらいで叩き売られます
そして、頭取は木村です

>>478
手許に2000ﾏｿしかないが。
やってみようか。所謂東1金融。
しかし貸す相手も札付きが多いから
大変だと思うぞ。

>>482
何で2000ﾏｿもあるんだ？

手元に１０００ｴｿもあるが参加していいか？

リラだぞ。

ｽﾏｿ。
リラじゃなくて円だ。
ﾄﾞﾙじゃないので鬱。

>>478
気弱な司法浪人にトイチ金融なんて出来るわけない。
あんなものやれる胆力があるやつなら就職ごときで
ヒーヒー言うわけない。

今さあ、少ない元手でトイチ金融始めた奴らが客を紹介しあって問題
なってるよ。この間、誰か捕まってニュースになったよ。

総会屋も司法試験崩れいるらしいよ。有名になった小池もそうだって噂だけど。

そういや、強制競売でヤクザのような見かけなのが来て値を吊り上げてく
奴がいたが、あいつは完全元受験生だと思ったよ。なぜって、強制執行法
をよく知っていて、定義、趣旨スラスラ言うんだよ。

訂正
強制執行法→民事執行法

そいつはねえ、痩せてがりがりだったけど、頭リーゼントにして度の入った
メガネして毒々しい色のネクタイしてた。いかにもって感じを出すため変装
してきたなって思ったよ。

>>488
モグリですか？　司法試験受験生で民事執行法に強い奴なんてほぼ皆無。
「定義、趣旨スラスラ」なんてありえない。

あと「強制執行法」なんて呼び方は昭和５４年に民事執行法が制定されてからは
使われていないはず。

>>488
元「司法書士」受験生と思われ。

知り合いの司法書士がサラ金の支配人登録やるって言ってた。
月々ン十万の報酬が貰えるんだそうな。そのうち社会問題になるな。（ｗ

>>490
十年ほど前の話だよ。実話だよ。元受験生だったら執行法なら速攻マスター
するよ。仕事だからね。

試験辞めても、定義をきっちり覚えてしまうってのが、
司法試験受験生の性って感じだね。

>>491
不景気で皆ヤクザ稼業に身を染めてんだね。

就職決まってもそんなところにしか行けないのか。

悲しー。

司法書士に受かっても派遣でくるやついるからな。

ヤクザ家業もすごく稼げるのは良いけど、まっとうに生きている
家族に顔向けが出来なくなる。
付き合っている生真面目な彼女にも、間違い無く見捨てられる。

つーわけで、やっぱり、そういうジャンルには行けないな〜

司法書士は今、不動産不況で青いよ。補助者だって月20マン貰えないとこ
結構多い。

不動産全体は不況でも、マンションはかなり出ているんじゃなかった？

>>499
しかし、きついと思うよ。オレの知り合いも事務所いたが会社員になったし。

>>498
補助者って無資格者でしょ？　20万行かないのは当然。

弁護士事務所の事務員も似たようなもんだし。

残念。
司法書士は試験合格しても独立するまでは補助者なのだ。
つまり補助者というのは弁護士で言えば、イソ弁にあたる。

司法書士は不動産登記、商業登記、訴訟関係書類作成の３つが主な業務ですが、唯一「不動産登記」を除いて、すべて弁護士がサービスで行っているものです。
したがって、ロースクール制度の導入が決定となり弁護士の数が大幅に増員されることとなった現在では、存在価値の少ない資格です。
そして、唯一の「不動産登記」でさえも、「不動産登記における権利の移転、得喪に関する重大な申請」を新米の司法書士に依頼するような愚か者はいません。
一番おいしい「不動産登記」は、開業歴１０〜２０年以上の「ベテラン司法書士」が独占しているのです。
加えて､不動産不況により不動産登記業務は大幅に減少しています。
だから、無事試験に合格して事務所を開いても仕事がほとんどないのです。
事実、めでたく事務所を開いたものの仕事が無く２〜３年で廃業する方がかなりいます。
埼玉訴訟の例（商業登記）でも明らかなように、弁護士の数が大幅に増員されると
近い将来、不動産登記の独占業務も消滅する可能性が高いのです。
そして実際は司法書士になっても....
・高収入は到底見込めない。（２世及び大手事務所除く）
・弁護士の遙か下の資格と見られて尊敬されない。
・ロースクール制度導入で、将来性もほとんど期待できなくなってしまった。

試験の難しさと比較したら、とてもハイリスクなバクチ資格です。
司法試験の足をひっぱるだけのバクチ資格で
人生を棒に振ることの無いようにしてください。

>>501
事務所員って賃金低いんだよね。その点、会社員だと、そこまで低くない。
支給総額で年齢同等ぐらいはいくでしょ。

>>502
＞司法書士は試験合格しても独立するまでは補助者なのだ。
そうだったのか！　ありがとう。一つ賢くなりました。

つーか必死こいて司法書士受験してる連中って、将来のこと何も考えてないのね。
>>503は司法書士じゃないと思うけど、内部者でしょうな。

やっぱりサラ金の支配人になるしかないよね。

＞つーか必死こいて司法書士受験してる連中って、将来のこと何も考えてないのね。

それは大半の司法受験生にも言えるだろう。

＞つーか必死こいて司法書士受験してる連中って、将来のこと何も考えてないのね。

それは大半の一般社会人・学生にも言えるだろう。

＞つーか必死こいて司法書士受験してる連中って、
将来のこと何も考えてないのね。


それは大半のプロ野球二軍選手にも言えるだろう。

＞つーか必死こいて司法書士受験してる連中って、
将来のこと何も考えてないのね。


それは大半の音大生にも言えるだろう。

同じく大半の女子大生にも言えるだろう。

＞つーか必死こいて司法書士受験してる連中って、
将来のこと何も考えてないのね。

総理大臣や他の政治家もそうなのでは？

そうそう、女子ってつらいぞお。会社で男と同じ総合職なんて殆どいない。
一生働くような人もいるだろうに。派遣じゃマジ家賃払って、メシ食って終わり。

人生なんで生きてているの？って疑問にならない？

弁護士にならない限り，人生最悪つまんない。

人生を楽しむ能力に欠けた香具師がいるな…

女子大生、一番賢明なのは、公務員試験勉強してる人かな。

>>516
そうか？
合格者増で無い内定増となり女子大変みたいだぞ。

>>516
女子大生で一番堅実なのは、早いうちに手堅い結婚相手を
探している子だよ。
中途半端なキャリア志向の女が一番痛い。
気が付くと30で行き遅れ、仕事も中途半端。
最悪。

>手堅い結婚相手を

男が就職等新しい環境に入ると、新しい女に乗り換える。

ヤフーの転職サイトみてたら、次のようなのあったよ。経験なしでも情熱を訴えたらどうか。
司法試験受験生に向いてる職場だと思うが。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1675626&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000435176&f=cp_s00710&__u=1037773926785-4812712054565151412

520は２ちゃんには珍しい真っ当な情報…

>>521の一言があやしさを醸し出してしまうという罠（ｗ

オレの社会人の勘では、ここはいいと思うよ。総務なら民法の知識
活かせるしね。何といっても業績急上昇中でありながら、怪しさが
全くない。

応募資格緩いから、速攻で応募しないと、すぐ締め切られるよ。

まあ、賃貸契約の保証会社だから、不良債務者を退去させたり、肩代わりした
家賃を回収したり、好きな人にはいいだろう。

へたに志が高いのも人生棒に振る一因かもね。
大学時代も司法試験など考えないで普通に就職した香具師は、そこそこ給料もらって
車買ったりしてる。

司法試験組みもへたなプライドを捨てるのも必要化もね、つらいけど。
僕はそれでも法律職、独立の二つは譲れないから、社労士と行書のダブルライセンスを考えているよ。

つーか普通に就職しても40代半ば以降になったら
会社から追い出されて中高年フリーターにならざるを
得ないからなあ・・事実上。

＞＞526　じゃあ、なおさら独立系の資格取ったほうがｲｲね！

>>525
司試やめて社労士ってのは､チラホラいるみたい。
魔コツの社労士講師は､社労士やりながら
あきらめきれずに苦節１０数年で司法受かったけど・・・。
まあ､択一合格者なら､社労士は１〜２年でとれるよ。

今年司法試験受かったんだけど今から就職活動して良いところ入れるんでしょうか？
当方卒三ですが・・・

君、煽りの技術が低すぎ。

>>530
いや、煽りじゃなくて本気なんだけど・・・

前にも書いたけど、社労士持ってる人事って大手でも少ない。
弁理士は特許（理系）の仕事しないと正直言って食えないし、司法書士
は、前レスどおりやはり大変厳しいから、社労士あたりが無難かもね。

社労士を１〜２年でとったら優秀ですよ。世間一般では行政書士でも
数年かかる。

どんな会社でも生身の人間が働いているから、労働法関係には関心
があるのは確かです。

529 おもいっきり多くの企業があなたを求めています。M下・M商事などなど。超一流から引く手あまたですよ。

＞５２５
社労士業務に個別労使紛争あっせん　（11月14日）
13日、業務拡充を盛り込んだ改正社会保険労務士法が全会一致で可決、成立した。
現在、弁護士が行っていた個別労使紛争解決のあっせんを、
社労士も紛争当事者の代理人になれる制度が創設される。

行書とダブルライセンスで､社労士持っとくと損はないみたいだね。

>>535
行書と社労士ふたつもとるくらいなら、司法試験ひとつで
済むんじゃない？いいアイデアでしょ。

>>536

２個＞１個ってことだろ

>>533
＞世間一般では行政書士でも数年かかる。

んなこたーない

結局、
英会話＞＞＞＞法律知識
だな（泣

諦めて就職する連中の勝ち負けを見てると、本当にそう思う。

TOEIC700＞択一合格＞TOEIC600＞司試受験生

>>520
年俸２６０マソかー。
これなら派遣でもやった方がマシじゃない？
派遣なら勉強時間とりやすいし、
バイトよりは職歴になる。

とにかく、司試やめて就職する場合、
司試をやってたことを引け目に感じるんじゃなく、
セールスポイントにするしかないよ。
あと、学歴がそこそこある人は、
それも生かすべき。まだまだ学歴を評価する会社は
けっこうあるよ。

アビバのパソコン検定＞＞＞択一合格

択一合格は履歴書に書けますか？

>>540
いまどき択一合格なんて
TOEIC700どころか英検３級以下

>>535
あっせん代理権よりも
社労士会の本当の狙いは､簡裁の訴訟代理権だよ。
３年内の取得を目指してるらしい・・・。

俺は書くよ
だって獅子勉強してた証拠じゃん

俺の経歴は、

公務員在職中に司法試験開始　→　択一受かったので公務員辞めて受験専念
→　結局論文受からず公務員に逆戻り

こういう香具師誰かいない？

>>538
行政書士で検索かけて体験記みてみればわかるよ。

>>541
260マソは新卒に近い人だよ。ここの待遇はモデル年収とはいえ悪くはない。

派遣やってるうちに年をとってマジで就職しようとするときに遅いと気付くよ。

俺も負け組みだが、本当に天国と地獄だよ。
司法試験を志したら必ず受かるべし。
俺の惨めな人生を書こうにも書ききれないのだ。

・弁護士だとしても、30過ぎてると、就職難しい（職歴なしの場合）。
・企業への就職は遅くても30前で、できれば25くらい。

大手生涯に逝った友人に聞いたけど、40で合格した人が修習のクラスにいたけど、
別に普通に就職して普通にやっていけてるらしいよ。

>>551
なんだかんだ言ってもそうだよ。だって、弁護士の数自体が日本国全体から
見れば超少数派なんだから。渉外とかに拘りすぎなければ、合格して、路頭
に迷うなんてことはないと思う。

択一合格経験はアピールになる。ならなきゃやってらんない。
TOElCは650ー700くらいは欲しい。私は600ちょい。

数年のうちに受かれば４０代でも十分大丈夫です。
年相応に人格的に円満であることが前提ですが。

もちろん、東京の大手や有名事務所でバリバリ働きたいという
のでは無理ですが、町弁の事務所で１〜２年修行して独立して
営業やっていくと言うことは十分可能です。

とはいえ、今後はこういう状況が続くとは考えにくいですから
来年合格しましょう。

俺はスペイン語とイタリア語の通訳資格を持ってる。

俺は探偵の学校を卒業した

俺は、エロビデオをレンタルするとき、パッケージを見ただけで抜けるビデオを見分ける能力をもっていた。

>>577
（・∀・）ｲｲ

俺は硬貨が落ちた時に、いくらの硬貨が落ちたかがすぐ分かる能力を持っている。

年齢よりも、社会性のほうが大事だよ。
受験生は社会性の無いおかしなﾔｼが多いからさ。

この意味のないカキコは一体‥

まぁ、あれだ。
毎日、30分でもいいから英語をやっとけってことだな。
それだけでも、就職活動は全然、違ったものになる。

>>562
それって良いかも！
息抜きにもなるし！

間違って朝鮮語やってしまった！

>>562
現実逃避にもなる両刃の剣

>>564
いや　案ずる事はないのでわ？
これからきっと役に立つ時代が！ｗ

もし高性能自動翻訳機が発明されたら英語の重要性は下がるだろうか？

そうだ！拉致されよ！

拉致希望ってメールを金さんに送ったら？

　いっそ、亡命しちゃえ！

間に合ってます。

僕は大学で法律の勉強をしていました。
とても難しい勉強をしていました。
大学を卒業してからもずっとつづけていたのです。
将来、法律家になるためです。

ところがお父さんやお母さん、お兄さんやお姉さんが、
「お前もそろそろ兵隊へいけ」というのです。
「お前は非国民だ」ともいうのです。

だから、いよいよ明日兵隊さんになります。
兵隊さんになって戦場へ行きます。
これが国民の義務なのです。

僕は勉強をしていたいのに。
兵隊さんにはなりたくないのに。

世の中は常に戦争をしています。
街には武装した兵隊さんが沢山います。
こんな沢山の兵隊さんをあいてに、僕は戦えるのでしょうか。

もうそろそろ寝ます。
明日から兵隊さんになるからです。

僕は大卒なので、１等兵からのスタートです。
下から２番目です。
僕の部隊は、ニコニコ先物株式会社第一営業部です。

僕は明日から兵隊さんになります。
使い捨ての兵隊さんになります。

今の英語の自動翻訳機は最悪だね。
英語が出来ない馬鹿は使っていたけど，
自分からすればそれを使う香具師は，
ほんと馬鹿だと思う。
英語読めないでしょ？

懐かしい歌だ・・・

僕の背中は自分が 思うより正直かい？
誰かに聞かなきゃ 不安になってしまうよ

旅立つ僕のために 誓ったあの夢は
古ぼけた教室の すみにおきざりのまま

あの泥だらけのスニーカーじゃ
追い越せないのは
電車でも時間でもなく
僕かもしれないけど

どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「好きなものは好き」と
言える気持ち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
迷い探し続ける君が
答えになること 僕は知ってるから

もしもほかの誰かを
知らずに傷つけても
絶対譲れない
夢が僕にはあるよ

”昔はよかったね”と
いつも口にしながら
生きていくのは
本当に嫌だから

消えたいくらい辛い気持ち
かかえていても
鏡の前 笑ってみる
まだ平気みたいだよ

どんなときも どんなときも
ビルの間きゅうくつそうに
墜ちていく夕陽に
焦る気持ち 溶かしていこう
そしていつか 誰かを愛し
その人を守れる強さを
自分の力に変えていけるように

どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「好きなものは好き」と
言える気持ち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
迷い探し続ける君が
答えになること 僕は知ってるから

就職戦線異常ありすぎ！

英語か。
簿記ならある程度は分かるが、これって役に立つ？
それから、せっかく勉強した証として、鑑定士やら
他の資格を取っておきたいのだが、こういうのは、
就職って面からは無意味なのかなあ。

何だか見ていてしんどくなるスレだな・・。
でもよく考えてみると司法試験なんて合格率2,3%の試験なわけで、
こういう話って、試験を始めるときに当然考えるよな？
そうじゃない奴って、色んな意味で人生なめてるとしか思えない。
俺は自分の能力に自信があったから、2,3年はかかるかも知れないが、
絶対に自分は受かるという確信があったけど、みんなもそうだったの？

最後の２行は大半の受験生と同じだと思うよ。

あげ

求人情報を見てたら、
英語の得意な会計士崩れが最強だな。

ホント、会計事務所や中小企業経理の求人は、いつみても載ってる。
簿記○級以上とか。

>>583
財務・経理は全ての会社に関係あるからね。

会社で法学部卒が多いのは、総務・法務、人事だよ。

じゃあ、米国公認会計士取れば良いじゃん
とりあえず、英語も出来ると思われそうだし。
簡単らしいよ。

米国会計士かぁ。
英語が読めるヤツなら、簿記1級よりも簡単らしいね。
選択問題ばっからしいし、運転免許の筆記みたいに過去問から出まくり
らしいし。基本的に、落とすための試験じゃないから。

そりゃ、論文があったら、その辺の日本人が合格するわけないよな。

25までに受からなかったら地方公務員
30前後になったら受かるまでやるしかないでしょ。
ここ３年ぐらいまでなら、ヤヴァイやつじゃない限り
35ぐらいでも職はあるみたいだぞ。一般民事は
自営業だし、ボスがそもそも30前後で合格したの
がほとんどだからな。

問題は25〜27あたりのラインだが・・・

水をさすようで悪いが、米国公認会計士もってても、実務ないとやっぱ
ダメなんだよね。会社等で経理・財務をやってて資格とればOKってこと
。業界の人に聞いてみたらよくわかるよ。

米国公認会計士なんか，アメリカで働くわけじゃないんだから。
こんな人もいるよ。
税理士試験には落ちたけど，公認会計士試験はすぐ通ったとか。
司法試験にあわないならば他の試験に変えるのも手。

なんで鯖が落ちてんだ？

>>590
懐かしい話題だなｵｲｗ

弁護士の就職は企業への就職とは違うから、大手や渉外を受ける
というような場合でなければ過度に年齢を気にする必要は無い。
採用する側の弁護士だって所詮は一人の人間なのだから、
何年かは一緒に仕事をするイソ弁を年齢や経歴だけで選ぶ
はずが無い。人間として波長が合うかとかそういう部分も
かなりのウエイトを占めるからね。
自分が採用する側になれば解るが、性格的にちょっと・・っていう
若手とチト歳食ってるけどなんか馬が合いそうっていう奴と
どっちとりたい？結局のところ経歴や年齢と同じくらい人間性が大事。
ま、いすれにせよ、性格の悪いｏｒコミュニケーション能力の無いベテは救い
ようが無いけどね。

長年受験一本でやってきて
性格良くてコミュニケーション能力の高い
人間がはたして存在するものだろうか

いやない

司法試験浪人生に朗報。
２５歳から５０歳までで司法試験３回以上受験の人を
募集してるよ。職務内容は法務担当、裁判所の準備書面作成業務
くわしくは、今週のＢｉｎｇ３００ページ
日本信用産業��

＞長年受験一本でやってきて
＞性格良くてコミュニケーション能力の高い
＞人間がはたして存在するものだろうか

自分がそうだからって、他の受験生も皆そうだと思うのは間違いだよ（ｗ

思いこみの激しそうな>>593にコミュニケーション能力がないのは確か。

>>593

チミチミ、自分のレベルで他人を評価しちゃだめだよ。プ

ふーん

>>593
　むしろ、性格良くてコミュニケーション能力の高い奴ほど
長引く可能性が高いのではなかろうか。

そりゃないね。
結局、論文試験というのはバランス感覚、常識感覚だから、
やはり、ベテはそこらへんの偏りが強い奴が多い。
良い奴というのは頭が悪い奴だ。

まあ600のまるで評論家のような口ぶりから無能ぶりだけはよく分かった。

前にこのスレで紹介した会社ね、すごく応募多いって。

＞６０２
マジ？
友達に教えようと思ってたが、もうおそいか。

まあ、なんにせよ、就職は難しいってこった。

今は、一つの就職口にたくさんの人間が群がってくるご時世。
人間性云々の前にまずスペック。

若いことも人間性も両方必要なのであって、人間性がよければ
年食っていることがカバーできるわけじゃないのよね。

いまどき、法務とか問わず、ちょっと中途採用の募集かけると
最低でも何百単位で応募が来るからね。
職歴無い奴はそもそも門前払い。

高卒のバカがここぞとばかりに仕返ししてくるね。
面接の次の日、履歴書が戻ってｋるよ。涙

つまり、履歴書コピーして手元に残して、
早々と原本は投函するのだな。ひどいときは面接日に履歴書が
戻ってｋる　ｗ

まあ、ちょっとはやっかみもあると思うよ。

もう、だめだ・・・
諦めてるよ・・・

データ作る会社でバイト してみた。
稼ぐヤツは、月五十万円以上行くやつもいるところ。
そんなところでバイトしてみて、自分が高卒よりも仕事が
できないってことが良く分かった。

作ったデータの量を換算したスコアが出るんだけど、
生産性で言えば、高卒の３割程度だよ。
マジで使えないと思われてるんだろうな・・・と思って、
時給は高かったが３ヶ月で辞めたよ(苦笑)。

今年の択一刑法で１６点取れているから、
事務処理には自信あったんだが。
あんまり関係ないね。試験での要領ってのは。

>>610
職種によってはそうだよね。引越屋とか運送屋も同じ。

司法試験受験生を募集している会社あるが、そういう会社を逃しては
ならない。なぜって、受験生を理解してくれてる数少ない会社だから
だ。もしかしたら、入社後に試験の便宜を図ってくれるかもしれないよ。

なんだその程度かって思う人がいたら、君は相当甘い。優秀なのに
勤めているがゆえに時間がなく、泣く泣く受験を諦めざるをえない人が世の中には大勢
いるのだ。

今の時代、上場企業でも株価100円割れ続出してる。中小でまあまあ
のところは賢い選択だ。

まあ、今の時代、消費者金融みたいなとこが受験生を募集してるかも
しれないが、それでも応募すべきだ。消費者金融や不動産関連だと
民法や商法の知識活きるからね。

とりあえず正社員として給料貰えて9時前に自宅に帰れる会社であって、
受験に便宜を図ってくれる会社（論文試験で休むとか、択一前3日休む
など）であれば、転職成功ではないか。

環境を整えて再度チャレンジすればいい。かくいう私もそういう機会を
狙っている一人。

実は仕事も要領な訳であり、人間関係をつくってうまく社内を渡る社交性も
重要なのです。どちらも不得意な人は仕事の割に評価がついてこない
なんてことになりがち。司法浪人はそんな人が多そうだね・・・

>>612 >>610

高卒とか、教養の無い奴の思考には邪念がないので、単純労働をこなす
集中力・スピードには長けているんだよね。

,

>616
典型的な使えないタイプ

社交性はむしろ自信あるんだけどねｗ
どのバイト先でも、上司からも案外可愛がられる方。
実際、人当たりは俺が一番良いしｗ

彼らには、事務処理や仕事のスピードで負けたって感じかな。
例えば、困難で入り組んだ課題を分割して、まずは単純作業の部分を
片付け、残った思考を使うパートに意識を集中して処理するとか、
柴田の本に書いてありそうなノウハウを、あたりまえのように
実践しているんだよね。

ヘボリーマンが煽りにくるスレはここですか？

受験生から見たダメ会社の条件

・社内マージャン大会などが未だにあり、参加を強制させられる。
→上場企業の倒産が十分考えられるのに、そんな余裕ないはず。
個人も幸せではない。業績も悪いはず。
・上司より早く帰れないなどの古い雰囲気がある。
→忙しいときは残業するのは当然だが、部や課単位での行動が多すぎ
るとたまらん。

社会人カキコは、参考になるけどなあ。
1hSR4B0Zさんのカキコは、俺には新鮮だ。

電源切って自作自演ってことは
ないでしょうね。621のレスは面白い
けど。

622=619だから自作自演は不可能でしょ。

ははは。司法試験板で自作自演するのは、合格諦めた専業受験生だよ。

社会人の私はとりあえずビジ法、法検を受ける準備で忙しい。

※今日は、仕事休んでるんだよ。

>>621
本当に余裕があって麻雀大会やっている会社だったらどうする？
まあ、強制は勘弁なのは同意だし、２項についても同意だけど。

>>626
古い会社だねえ。歓送会の類で酒飲むのは分かるけど、マージャン
原則参加は古すぎる。一昔前に長谷川慶太郎がサラリーマン麻雀・
カラオケ・ゴルフやめろって本があったけど、そのとおりだと思うよ。

>>627
626は原則参加なんていっていないと思うが・・・

627氏のコテハン化きぼん。

今ってさあ、会社の実業団の名門チームも不況で解散余儀なくされてる
んだから、そういったことを考えれば、時間を有効に使うべきなんだよね。

もしかしたら、一年後に会社倒産するかもしれないんだし、そういった場合
のためにもやはり勉強すべきなんじゃないかなあ。

＞＞627
主張は至極当然の内容だけど、
長谷川慶太郎を出すのは全くの逆効果。というかそれで台無し。

ID:1hSR4B0Zが必死で笑える。
あんたの出現時間見ると２ちゃんに忙しいようにしか見えないが・・・（藁

625 名前：氏名黙秘[] 投稿日：02/11/22 16:48 ID:1hSR4B0Z
ははは。司法試験板で自作自演するのは、合格諦めた専業受験生だよ。

社会人の私はとりあえずビジ法、法検を受ける準備で忙しい。

※今日は、仕事休んでるんだよ。

608 名前：氏名黙秘[] 投稿日：02/11/22 10:45 ID:1hSR4B0Z

612 名前：氏名黙秘[] 投稿日：02/11/22 15:33 ID:1hSR4B0Z

613 名前：氏名黙秘[] 投稿日：02/11/22 15:46 ID:1hSR4B0Z

614 名前：氏名黙秘[] 投稿日：02/11/22 15:55 ID:1hSR4B0Z

621 名前：氏名黙秘[] 投稿日：02/11/22 16:36 ID:1hSR4B0Z

630 名前：氏名黙秘[] 投稿日：02/11/22 17:03 ID:1hSR4B0Z

>>632
悪い？今日は休みだって書いたとおりだよ。

煽るわけでもなければ、変に同情するでもないんだからいいんじゃない？

無責任なことは書いてないよ。

６３３氏：
時間を有効に使ってちょ。
会社が一年後に倒産するかもしれないんだから。

ありゃりゃ専業ベテを刺激してしまったか・・。

明日、仏滅だけど知人の結婚披露宴なんで色々考えてるんだ。

いい求人情報あったら書き込みますよ。

>>636
い　ら　な　い

もし、マトモな会社に勤めたかったら、一度別の会社に
入ってみるのも面白い。

企業は、ある程度の年齢になると、「社会人としての実績」を求めたがる。

最初からマトモな企業に勤めることができればベストだが、
最初は、どこでもいいからとにかく会社に入って、社会人としての
実績を作るのだ。

会社に入ってしまえば、努力さえすれば、色々と実績が作れる。
とくに中小企業だと、司法試験受験生レベルの頭脳の持ち主は
ほとんどいないから、形になる実績を作りやすい。

＃　その代わり、仕事は当然きつい。
＃　新人としての雑用（電話番とか）をこなしながら重要な契約書を
＃　起草しながら、次の企画会議の材料になるリサーチをかけたりとか。

司法試験受験歴だけでは納得しない企業も、社会人としての実績が
あると、見る目が変わってくる。

ただ試験合格のために努力していただけでなく、社会人としての実績も
作れる人間だと理解してくれるからだ。

実際、俺は司法試験をやめて就職し、その会社を１年で辞めて
転職したが、去年はこちらからお願いしても面接すらしてくれなかったような
会社が、頼んでもいないのに、職安を通して面接の照会をしてきた。

＃　といっても、一部上場企業ではないけどさ。今の勤め先も。

まあ、「職安を通して」だしな。

根性あるヤシは不動産営業やれや。未経験でもOK多いぞ。

先物はどうでしょうか？
携帯電話の販売はどうでしょうか？
自動車の訪問販売はどうでしょうか？

パチンコ屋の住込みが良いらしい

皆さん大学受験教材の販売の仕事とかいいですよ。
俺は今バイトだけど、かなり正社員のヒキが強くて困ってます。
高学歴がそれだけで重宝される職種だからね。
もちろん社会性、営業力等は必要だけど。

河岸を少し変えて話そう。
どうして生活保護を受けないのか。
生活のためというのなら、生保を
視野に入れるべきだと思うが。
変にプライドが高いのかな。

どうすれば生活保護受けられますか？
ちなみにプライド全然ありません。

>644
働ける人に生活保護はでないよ。
それとも、法曹になろうという志のある者に
「働けない人のふりをして税金を掠め取れ」
というのかな？？

＞644
市役所に行ってご相談ください。
親切に教えてくれますよ。

＞645
就業能力がゼロと認定された人だけに
受給がされるわけではないですよ。
司法試験を続行するために受給するの
はＮＧですが。

＞司法試験を続行するために受給するの
＞はＮＧですが。

じゃあﾀﾞﾒじゃん

実際､法曹になった者が､生活保護受けてるじゃん。

＞＞６４８
司法試験を続行するという目的のために
受給すること、つまり、働く意思と努力
なしに受給するのがまずいのであって、
余った時間を自己研鑽に当てることには
問題ないですよ。微妙ですが。

おまいら、国民年金は払っているか？

>>641
どれも根性いる仕事だよ。

はらってねー

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　行政改革を死ぬ気でやってる最中だ。司法試験
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　受験生の受給は絶対許さん。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　

ことし３０才未満なら、郵政外務試験（来年はちがう名称になる）受けれ！
馬鹿でも受かって、おいしいよ

もう何年うけてもうかんないので
結婚しまーす。
みなさんさよなら

択一合格って就職ではどの程度の資格とみなされるの？

法務自体、きわめて需要が小さいジャンルなので、
新卒でないのなら、行政書士や宅建以下では？

ちなみに、弁理士なら、年収800万スタートで
募集しているところがあるらしい。

ここみて、よし書記官受けよう！と思ったら
あれって26才までなのね。

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ…

３０超えた受験生だが、択一合格経験が生きて、
こんど企業の法務部で働くことになった。
これからは、働きながら合格を目指す。
３０超えても択一合格してれば、何とか職はある。
みんな、頑張れ。

>>658
弁理士の場合、特許明細書が書けることが絶対条件です。みんな、
メーカーや事務所で経験を積んで、明細書書ける人を募集してます。
8割が理系大卒です。
司法試験受験生の経歴とは全然違います。

公務員として働きながら司法試験を受けて合格するのは可能ですか？

>>662
可能はどうかは貴方次第でしょ。本気で勉強する気はあるの？
あるなら、寸暇を惜しんで勉強しなされ。

>>502
それは違いますね。合格して無い補助者もいますよ。
http://522.teacup.com/hidote/bbs
の10月25日(金)01時54分38秒及び10月25日(金)09時28分22秒を読んでみて下さい。

営業未経験で結構あるよ。気分転換に応募してみたら？

この不景気に営業は辛いわな。

サラ金、先物、・・・探せばいくらでもあるでしょ。

もしかして、この場に及んで、まだ、綺麗なオフィスでスマートな
仕事をしたいとか思っているわけ？？？？？？？

いま国民年金口座引き落としで払ってるんだけど、12月でバイトもやめるしこの際
払うのやめようかなとも考えてる。
みんなは本当に払ってるの？
奨学金の返済があるからさぁ。

俺には大学の仲間で３人の友人がいた
一人は会計士受験生、試験に落ち、上場企業の経理にいった
二人目は税理士受験生、試験に落ち、税理士事務所にいった
三人目は司法書士受験生、試験に落ち、司法書士事務所にいった
俺ももう三十路、いまだに就職先が決まらない・・・

>>669
マーチ以下と推測

＞６６８
市役所の受けつけに行って
「年金の免除申請に来ましたが何か？」
と言えば、あっさり受理してくれるよ

>>670
マーチ、ＩＣＵ、上智、東京四大学（学成成武）含むのでしょうか？

・・・法曹なんて、今やインテリでも何でもありませんから。何の教養も思想も
　信念も無い連中が、アホの伊藤真やらLECの柴田やら、はたまたP&Cなんちゅう
　ノウハウもんで試験技術だけ覚えて大勢受かってるのが現状でして。こういう連中
　が他人のつまらん争い事に首突っ込んで、事務処理だけして偉そうにしておる。
　そんなゲスみたいな生き方してどうなるんや？っちゅうことでして・・・

>>672
例えば５以下、といえば５も含むんだよ。
日本語勉強したら？

>>672
ちなみに５未満っつったら５は含まないんだよ、知ってる？

>>673
釣れましたか？ｗ

>>674
>>675
マーチ、ＩＣＵ、上智、東京四大学（学成成武）含むのでしょうか？

>>676
かとしんだろ

>>677
思うに君は今年で受験６回目、うち択一１回合格、論文不合格ってとこだな。

就職さあ、未経験OKってとこに片っ端から履歴書送ればどこか
連絡くれるよ。

見てると、営業系でも未経験でいいとこあるよ。オレは社会人で
法務やってるけど、こだわるのはよくない。つーか、法務って仕事
自体待遇、社内の位置付けからして、そんなよくないよ。

今、依然として失業率高いから、応募しても不採用になる確率は
高いけど、がっかりするな。プラス思考あるのみ。会社でみんな
苦労してるよ。

>>680
>会社でみんな 苦労してるよ。

会社員は多少の違いはあるが、みんな苦労してるから、受験生が就職
しようとして、ダメだとメゲルかもしれんが、そんなもんじゃないよって
こと。

>>680
>会社でみんな 苦労してるよ。

会社員は多少の違いはあるが、みんな苦労してるから、受験生が就職
しようとして、ダメだとメゲルかもしれんが、そんなもんじゃないよって
こと。

東大法学部でも、司法浪人したらアウトですか？

確かに企業の法務部は窓際に近いそうな。
花形の営業と比べて。

>>683
浪人してもせいぜい20代前半までだね。

>>683
３浪しちゃったら早慶の現役に敵わん。
５浪しようもんならマーチの現役にも負ける。
３０になって職歴なかったらもう・・・だめぽ。
組織人としてコイツは問題アリ、と見られるから。

法務なんて、もともとは閑職ですよ。
注目されるようになったのは、ここ最近ですね。
それも、コンプライアンスだの何だの、一種の外圧のようなものです。

まあ、何するにしても法律知識はあった方がいいのは確か。
でも、法務にこだわる必要はホントにない。もし、他の仕事してても
法律知識があれば、その後法務（総務）に回してくれるかも
しれない。

まず、チャンスを逃さずどこでもいいから勤めなさい。

ぐちゃぐちゃ言ってないで外に出てみれ。
選んでないでガンガンアタックしてみれ。
悩んでないでそういうプロに相談してみれ。

生涯、その企業にお世話になろうとする新卒君と同じ発想だから苦しくなるんだよ。

とりあえず、小さい会社で職歴や社会人としての常識を身につけなきゃ、前に進めないよ。

職歴はあった方が良いよ。
社会の見る目が違うから。

司法試験浪人生は，ぷーたろーと同じって社会は考えているよ。
ぷータローよりもひどいかも。
頭固くて，プライドだけ高いって思われている。
悲しいことだけど。

でも，ちょっと職歴があって弁護士とかになると，
おめーはよくやった！でかした！！となるんだよ。
不思議だ。

小さな会社でもいいから職歴無しで入れるのって、実質何歳まで？

>>692
一応の基準は、修士卒くらい。だから、25歳かな。

３２では無理ですよね。
塾講ならあるんだけど・・・。
無理だよな。

中小ならそこの社長に気に入ってもらえるかどうかだけ。

つーか誰でもある程度のコネ持ってるだろ。

今学部４年で、来年院に進学予定。２つの法律事務所でアルバイト経験が
あるんだけど、こういうのって法務の就職にアピールになるかな？

まあ　一流大学卒なんだから、新卒の時に就職してれば一流企業ぐらい行けただろう…

なーんて自分に言い聞かせないと生きてるのが辛いよな。

自分が大した事のない人間で、新卒時でも良い就職ができそうもなかった
という現実を受け入れるのが怖くて仕方ないんだろう。かわいそうに

クズリーマンが何しにこんな所に来てるのだろう。

>>699
おそらく会社の歯車となっている現実から逃れたくて、
司試に挑戦しようと2chで情報収集してるのだが、
自分の能力の限界を超えている事に気づかされて、一生歯車となる現実に憤り、煽っているのだろう。

バイトも長く続ければ職歴だよな？
しかし単純労働だから、意味無いか…

俺には会計士受験をしている大学時代の友人がいた
それなりの大学なのに俺とそいつはプー太郎
ゼミには俺達二人だけ毎回欠席
俺たちは酒の話にされていた
俺は司法試験８連敗、そいつは会計士６連敗
二人とも今年で三十路
そいつの発表が先にあり、不合格
俺も手ごたえ無しで二人プータ浪生活を共に歩むはずだった
しかし、そいつは簿記１級とやらを取得していて
１１月半ばより上場企業の経理に就職
俺はとうとう一人ぼっちになった
あーーー

>>700
試験も受からなきゃ意味ないんだけどねｗ
負け犬君。

>>702
法学検定２級で対抗しる。

>>703
あんたの人生、負け戦なんだろ？（ﾜﾗ

>>705
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>706
お、おまえもなー

>>702
つらいなあ。しかし、悲壮感なさそうだね。とりあえず宅建でもとって
企業あたってみれば？今ってさあ、上場企業も危ない時代だから中小
の環境いいところ行ってもう一度チャレンジしたらどう？

>>707
お、お、おまえもなー

　宅建持ってるというだけで採用する企業は無し。

ところでマーチって何？

Ｍ　明治
Ａ　青山
Ｒ　立教
Ｃ　
Ｈ　法政

Ｃは？

行政書士や法検、ビジ法、宅建はないよりはあった方がいい資格だが
あった方がいいですよ。

履歴書の空欄はないように。

>>712
CHUO

ところで駅弁って何？

ｾｸｰｽの体位の一つ

うちの零細事務所、一人事務員を募集したら何十人の応募があった。
司法試験断念組もいたが、真面目だが頭固くてだめ。それから資格を
多くもっていても、参考程度。決め手にならん。
この世界は、合格してもいないのに、プライドだけは高い勘違い野郎が多いが、
まず就職は困難だろう。

早めに公務員になるか、他の資格で自営するかのどちらかにした方がいいよ。
受験生なんて、当人が考えているほど世間は評価していない。
早く、現実を知れ。

そして、試験の事は忘れて、その場で頑張ることさ。
片手間で働かれたんじゃ、このご時世雇うほうがたまらん。
そいつ馘首して、ベテランのおばさんを使ったほうがマシ。
代わりなんて、何人もいる。

＞合格してもいないのに

合格したらどんな大企業でも興味ないよ。

>>717-718
で、なんでそんなに必死なの？

資格資格と言っているようではまだ余裕がある証拠。
法務部だってそんな部署持っているのは上場企業ぐらいだ。
なぜ営業にしない。もしかしたら才能あるかもよ？
「自分は営業希望です。地べたをはいずりまわっても給料以上の
注文取ってきます」と言えばどこでも採用してくれるさ。
求人広告にいつでも営業なら出ているはず。
事務職ばかりに目をむけるからいつまでたっても就職できんのだ。
正直ウチだって営業マンは欲しいが事務職なぞ派遣や外注で十分だ。

>>720
700のレスに理由が書いてあるよ。

おまえら、郵政総合職受けろや
年齢３３まで。
専門３科目記述。憲法民法商法。

郵政はＮＴＴのように大リストラが行われると思うけど、それは今から入る総合職の人は対象外だと思うし。

>>723
それはまだ先の話だからね。
勉強続けるなら、とりあえず来年の郵政外務受けるべきだね。

ヴェテになったら東大・京大出てても就職厳しいの？

さっさと学歴板に帰ったらどうだい。

>>726
素朴な感覚として東大京大でて就職決まらないなら、そりゃあ大変だって
おもうでしょ。

東大京大の話が出てきたらなんでもかんでも学歴板に結びつけるほうが
ギガー（性格異常者）のような気がするぞ（ｗ

つーかさこの板異様に学歴厨が多いじゃん。
そのことは認めるよね?

　毎年、新卒、院卒が生産されているのにわざわざ
とうが立った職歴無しを採用するというのは、縁故
が無い限り難しい。

あららカスリーマン・・・。

>724

来年（平成１５年）に総合職の試験があるんだけど。

　>729　実際そうだ罠。

　福祉施設等なら人物重視という面もあるから
入り込む余地はある。最初は抵抗を感じる奴も
あるかもしれんが。
　介護等をしながら経験を積んでケースワーカー
のような仕事をしている人もいる。銀行を40位で
退職した人等様々。

ばばあのウンコ処理は、ここの住民には出来まい

>>734
社会修習では（以下略）

もう勉強なんてやめちまってさあ、かわいい彼女と結婚しようぜ。

その前に就職だね。就職すれば、かわいい人必ず見つかるよ。

会社に行けばOL沢山いるし、何で今まで研究室なんか通ってたんだろうって
思うよ。

君が人間的に優れてれば、すぐ彼女なんてできるよ。明るい日々が待ってるよ
。

女子もそう。とりあえず就職していい男と結婚して子供を産み家事の
傍ら再度試験にチャレンジしたら。

>>736-738
はいはい、氏んでね。

>>739
こういう奴ともおさらば。クリスマスは楽しくすごそう。

でも来年も受けるんでしょ？
ブーメランのように戻ってくる（森先生）

仕事落ち着くまで勉強中止。彼女できたらずっと中止かも。

はっきり言って，会社で働くと目移りする。
かわいい子は，いっぱいいる。

司法試験受験生，女でいることは忘れないほうが良い。

粘着リーマソきもい

会社行くと研究室と違ってOLの比率高いからね。みんなは、学生
時代の同級生しか知らないでしょ。

いい人と知り合って結婚するの普通。落ち着いたら勉強開始。

結婚して勉強止めた人沢山いるけどね。まあいいんじゃない。

最後ね。

どこの会社でもいい人いるから安心して。

age

v78E+vvfさんの言ってること、わかります。
おいらも、受験生から公務員に転じて就職したら女の子が
いっぱいいて、何で今までくだらないことしてたんだろう
って思いました。

でも、最近自分を磨くんだ思い始めたら、女の子なんてどうでも
よくなりました。
結局、何かに集中しているときは、自然に壁を作っているだけで
出会いなんて作ろうと思えば作れるんでしょうね。受験生かどうか
にかかわらず。

ていうか，どれだけ自分の彼が不細工だったかも実感するよ。

>>749
> ていうか，どれだけ自分の彼が不細工だったかも実感するよ。

女性ですか？

就職が職歴ないと厳しいように恋愛も経験ないと
厳しい。ず太く生きないときついね。

もう知ってるかな。就職情報。受験生歓迎だって。
頑張って。

http://bizcareer.nikkei.co.jp/job/search/shosai.cfm?search=sshinbun&id=10305&did=d018&kid=176&wsflg=2#s6

↑法務だよ。

みれない。。

>>750
いやいや，知り合いの女友達の彼氏が不細工。
奴は美人なのにやたら惜しい。
司法試験で目も狂ったか

要するに片想いですか…

>>752 弱みに付け込んでると思われ。

>>755
弁護士で確実に目狂うよ。

>>755
ブスほど面食いって知ってた？

逆に
美男子ほど相手の顔気にしない
ということ知ってた？

>>760
ブス専必死だなｗ

いい男には女がすぐ近寄ってくるので
女を見る眼が肥えてしまう。
したがって、外見だけの薄っぺらな女を相手にしなくなる。

>>762
オレもその口。

>>762
だが，外見も重要である。
化粧くらいして欲しい

イイ女は化粧しなくてもイイ

化粧せずにどこまで萌えるか。
女の子を選ぶ際の重要な基準。

受験生美人多いの？

予備校パンフで大きく載るコはいいけどね。

>>767
なわけないだろ！！

でもいい人多くない？今の人って美人多そうだが。

既出かも知れんが、この間ＴＶに出てたホスト、司法試験挫折組だってさ。
確かに、散らかった彼の部屋の棚には、シケタイや百選があったな。
なんかわびしい、って思った。

へらへら笑いながらカキコできるのも今のうちだゼ

それなり名前のある大学も出てるし
受からなかったけど、ずっと勉強してた訳だから頭のトレーニングはできてるし
実績がないだけで、普通の勤め人よりは将来性があると
それなりの企業が１社くらい評価してくれるだろう・・・・


・・・・就職活動はじめると、こんな甘い脳内妄想は吹き飛びます。

ブスやブサイクほど面食いってのは同意。

自分にない物に憧れるんだろうなぁ。

>>772
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

何でもいいから職歴ほしい、そっちの方が遥かに役に立つ

そうなんだよね。

だって自分が会社の社長やってたら

東大卒司法浪人30才　職歴なし
帝京大　営業たたき上げ　27才

即戦力としては後者だよね。

そうそう、だから司法試験受験生経験者歓迎だったら受けた方がいいよ。

働くと時間がなくなるが、収入面や結婚（収入が確保されればOKという
ことで）できるので、不安要素が消える。

そうかなぁ、俺なら東大卒のほう採るね。

東大卒司法浪人30才　職歴なし
高卒　営業たたき上げ　27才

なら、高卒採るかもしれないけど。

２５歳と２６歳の職探しじゃ違いますか？
来年２６で公務員（国２級〜市役所）受けたいんだけど
公務員受験せずに２５のうちに就職すべきか迷います。

職歴にもよるしね。同業界での営業経験、研究開発経験、大企業の
財務・経理経験などは職歴としては価値最大だけど、ノンキャリ公務員や
事務職などははっきりいって浪人と大差ない。

それから、採用する側が見るのは、その人の教養や人格でなく、
金になるかどうかですよ。

そら、東大京大が一流企業や中央官庁を受ける、というレベルの
就職はそうではありませんが、中途採用なんてのは金がすべてです。
採用者は自分の家庭教師をさがしてるのではありません。

大学の肩書きなんて、なんでこんな奴とったんだよーと言われた時の人事部の担保に過ぎない。能力があると思っているわけではない

融資も担保（不動産）、就職も担保（学歴）かあ・・・

世の中、担保主義・・・鬱

>>782
就職の場合、学歴が担保になるのは新卒だけです。
中途採用の場合、担保は職歴です。
司法試験浪人は後者の立場。

灯台出ていても２５過ぎたら就職ないよ。
公務員になるか、死ねや。

恐ろしい試験だこと・・・

無職が大きな顔してる唯一の業界だからな
大学受験の予備校生ですら学生なのに，専業受験生は単なる無職。
無職が少々勉強できたってしょうがないだろ。択一合格とかA評価とか
甘やかすからいけないんだ。

無職は無職。

〇いい職業につくための学歴効果は、１位ドイツ２．５２ 、日本は
１．３４ で１３カ国中１２位（この数字は『学歴指数』といって指数
が高いほど高学歴がいい職業につながる）

日本は全然学歴社会じゃない。若さか、そうでなければ経験に異常
なほどこだわる社会。

ひと夏の経験・・・ならあるんだけどな・・・

過酷な試験だな、司試は・・・。
受からなきゃ、ただの受験生。
受かれば特権階級。
日本の権力ピラミッド構造の底辺から全人口の上位数パーセントの頂点へと登りつめるんだからな・・・。
人生が一気に変わる、皆が欲しがる資格だけに難易度もとんでもなく高いんだよな。
金で買える安っぽい資格とは違うし。
さぁ、自己の現状に不満タラタラな負け犬リーマンの空しい煽りなんかほっといて、早く受かって裁判官や弁護士になろうぜ！

ほら、どっかのクレ会社のCM（マスターカードだっけ？）でも言ってたじゃん。
「お金で買えない物に価値がある」って。
司試は金で買えないから勝負する価値があるんだよ。
金持ちになりたいだけなら他にも道はある。
でもみんな金が欲しいわけじゃないだろ？
少なくとも俺は金じゃないよ。今も金で苦労してるけどな。

>>789
＞受かれば特権階級

そうか？

無個性で従順なリーマンが、日本を支えているのです。
日本中で皆が皆、自我に目覚め「個人」を発揮し出したら、
日本の企業は、収拾がつかなくなります（ｗ

個人を発揮する無職か（ｗ

9時-22時で週5,6日働いて、休日も家で仕事、月給50万。
こんな生活やだな。
弁護士になって田舎帰ってのんびり仕事したい。

>>5
> 合格しても「30過ぎ職歴なし」だと、きついよ。

つД`)ｳｪｰﾝ

弁護士なんて、司法試験受験生が意識してるほど
世間でそんなにありがたがられてないよ。
また、この試験を金で買うものじゃないと思っている奴は甘いよ。
お坊ちゃんなんだな、と羨ましいね。

30過ぎで無職ってどういう心境ですか。

大学院に進学した同期は論文を載せ若手のホープと呼ばれ，
役所に入った同期は課長補佐となり天下国家を論じ，
一流商社に入った同期は海外出張を重ね最前線で戦っている。

年賀状には綺麗なお嫁さんと可愛いお子さん。

果たして自分の頭の中は商法改正だの択一の解き方だの。

30過ぎで無職ってどういう心境ですか。

30過ぎで無職の人っていますか？

知人で1人受験生いますが、彼くらいかと思ってました。フリーター
歴しかない人ですが。

30過ぎで就職する場合、就職は試験とは違いますから、あらゆるコネを
探って仕事に就く努力をされてはどうでしょう。

そう簡単に決まらないと思いますが、頑張ってください。

前に私が某企業に面接に行ったときは、その面接官の方が元受験生
で、友人にそこの会社に入れるよう話をしてもらったと言ってました。

また、私も学生時代の友人から「うちにこないか」と誘われたりしたことも
あります。

それとなく、友人、知人に聞いてみては？

もう試験は、一時中断して、就職したい。

法律の勉強は好きだし、今のまま勉強を続けたいが、
流石に、月１０万を越えるバイトでヤリクリするのに、
疲れた。
さらに、親不幸な人間が私一人であれば、気が楽なんだが、
他の兄弟も親に迷惑かけっ放し。

勉強をしていても、集中力が切れると、親の事が頭に上るし、
寝ていても、気分の悪い夢ばかり見る。

もう限界かもしれん。
人間、年をトルといろいろヤヤコシイ問題が出てくるもんだな

>>800
こういうレスをみると、煽る気も失せるな・・・

ちなみに800のIDがｶｺｲｲ気がする。

自殺も選択肢ってこと？

自　業　自　得

親不幸という誤字があることからしても（ｒｙ

＞法律の勉強は好きだし、今のまま勉強を続けたいが

ならば何故大学院に行かなかったのか。
勿論，大学院で求められるのは研究であって勉強ではないが。

>>805

実際働いてみると，疲れて勉強できない。
働くといかに仕事で手を抜く方法はないかと考え出す。
働きながら勉強すると司法書士が限度じゃ？
けっこーきついよ。
試験を続けたいなら続けたほうが良い。
なんと世間が言おうと最終的に資格を取った者が勝つ。

弁理士って資格あるでしょ。

あの試験の受験生って殆ど有職者だよ。会社員か特許事務所が多い。

司法試験は無職者普通だけど、就職して落ち着いてから再度チャレンジ
すれば。

アクチュアリもそうだな。殆ど有職者。
しかも銀行金融保険。

HP見てみな。錚々たる金融関係会社が並んでるよ。

弁護士がサラリーマンと大きく違うとは思えないよ。（所得はちがうけどさ）
むしろサラリーマンよりサラリーマン的でないとやって行けません。

454 ：テンプレ ：02/12/02 03:54 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>807
そだね。仕事って落ち着くまでが疲れるんでは？
ま，仕事があるだけましか。

いったん兵をひくことも必要だが，やっぱり初志貫徹して欲しい。

＞弁護士なんて、司法試験受験生が意識してるほど
世間でそんなにありがたがられてないよ

現在司法制度改革が進められており、法曹人口数の大幅増員が急務とされているのを知ってるかい？

キミは単なる世間知らずなのかな？
新聞はテレビ欄以外も読もうね。

法曹が増やされることと有難がられている事がどう論理的に
結びつくのか。813はローは無理そうだな

>>813
増えたら余計価値が下がると思うんですが〜。

>>814
求められてないのに（ニーズが無いのに）増員が必要とされるのか？

それともあんた「有難がる」ってのを文字通り解釈してんの？みんなから「ハハーっ！」って言われるような？
あんた馬鹿じゃない？だったら宗教の教祖の方が有難がれてるワナ。
有難がられる＝世間から必要とされている職ってこともわかんないとは。
あんたのような無教養は恥ずかしいよ。
警察の板の方が無教養にはお似合いだよ。（ｗ

◆良レス　再掲

もう試験は、一時中断して、就職したい。

法律の勉強は好きだし、今のまま勉強を続けたいが、
流石に、月１０万を越えるバイトでヤリクリするのに、
疲れた。
さらに、親不幸な人間が私一人であれば、気が楽なんだが、
他の兄弟も親に迷惑かけっ放し。

勉強をしていても、集中力が切れると、親の事が頭に上るし、
寝ていても、気分の悪い夢ばかり見る。

もう限界かもしれん。
人間、年をトルといろいろヤヤコシイ問題が出てくるもんだな

>>815
価値が下がるとか、そんなこと言ってちゃだめだよ。
一般市民の目からみなきゃ。
法曹は公益職だよ。
法曹のエゴを満足させるために司法制度が存在してるわけじゃない。
現在は法曹人口が日本の全人口、紛争数からみて圧倒的に少ない。
だから法曹人口の増加が求められる。
これでいいじゃん。
現在は法曹は必要なんだよ。地方ではより求められてる。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、大手町行くために北千住から千代田線乗ったんですよ。千代田線。
そしたらなんか西日暮里から乗ってきた女子大生２人が大声で会話してたんです。
「アタシ東京三菱内定者でしょ、人生勝ち組って感じ。」とか、「都銀なら莫大な生涯賃金が
約束されているよね。」とか、
大手町で降りるまでず〜とそんな話をしてたんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、糖蜜ごときで喜んでんじゃねーよ、ボケが。
糖蜜だよ、糖蜜。
メガバンクと言いながら総資産では、みずほや三井住友の足元にもおよばねーじゃねーか。
しかも、最近株価急落してるし、もう見てらんない。
お前らな、ソニーの内定やるから黙れと。
銀行業ってのはな、もっと戦々恐々としてるべきなんだよ。
融資を打ち切った中小企業の社長から夜道でいつ襲われてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、新御茶ノ水あたりでようやく静かになったと思ったら、今度は小声で「アタシは一般職採
用だけど」とつぶやいたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一般職なんて総合職の1/3の給料＆従軍慰安婦なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、糖蜜内定者、だ。
お前は本当に東京三菱で働きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、糖蜜内定者って自慢したいだけちゃうんかと。
都銀通の俺から言わせてもらえば今、バンカーの間での最新流行はやっぱり、
あさひ銀行、これだね。
糖蜜やSMBCを解約してあさひ銀行に預金。これが通の預金の仕方。
あさひ銀行ってのは埼玉の地銀化が進んでいる。そん代わりムーディーズなんかの格付けが
下がってる。これ。
で、さらに大和銀行を併用。これ最強。
しかしこの組み合わせで預金をすると次から金融監督庁にマークされるという危険も伴う、諸
刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、郵便貯金でもして喜んでなさいってこった。

それプラス、ユーザーが安く弁護士を使えるように、というのも
ある。（財界を中心として）

前に「ザ・スクープ」みたいなテレビで、検察官辞めて北海道の僻地の弁護士過疎地で弁護士やってる人の特集やってた。
なんでも、その人が来るまではその地域に弁護士が一人もいなくて車で３時間以上かけて札幌から接見交通のために弁護士が来てたそうだ。
それでは被疑者の接見交通権の保障が充足されてるとはいえない、で、東京から単身赴任して来たそうだ。
地域のじいさんやばあさんの法律相談とかやって、弁護料が払えない人から昆布をもらったりしてるそうだ。
弁護士過疎地ってのは他にも結構あるそうだ。
法曹人口の増加が求められており改革が行われるのはいいけど、田舎で事務所開く人が増えるかどうかが問題だな。

世間から必要とされているから法曹が増やされるというよりも、
弁護士を増やして、自由に競争させるという政策により
増やされるのだ。

＞弁護士を増やして、自由に競争させるという政策により

その政策の意図は？

まあ、今の時代に大幅増加が必要とされてる職なんて法曹くらいだろうな。
リーマンはもちろん、聖域である公務員ですら削減が必要だって言われてる時代だのに。

私は814さんではありませんが

有り難がる=教祖　という発想こそ貧困だと思います。

例えば医者と比べた場合。
医者は必ず人生で2度世話になります。
弁護士は一生必要ない人もいるということです。

そういう意味で一般人にとってはどうでもいい存在なのかもしれません。
814さんはそういうことを言っているのだと思いましたが。

>>825
＞有り難がる=教祖　という発想こそ貧困だと思います。

皮肉にマジレスする必要は無いのでは？

＞例えば医者と比べた場合。
医者は必ず人生で2度世話になります。
弁護士は一生必要ない人もいるということです。

確かに一生に一度も必要でない人のほうが多いでしょう。
しかし、現実問題として法曹人口は現在起きている紛争を解決するためには不足しており、それは誰もが認めているので司法改革が行われている。
煽るわけじゃないけど、その医者が・・・というのだって例えば僕は今まで内科医と歯科医師にしか世話になってないけど、だからって外科医や精神科医が「有難くない」（やっぱり言葉の意味としては「必要」のほうが正しい用法だと思えるが）とは思ってませんよ。
精神科医だって俺は世話にならないが誰かが必要としていて、必要としている人のニーズに応えられないなら法曹同様増員すべき、というだけです。
自分に関係ないから有難くない（やっぱり変だよ）ってのは法曹や医師のような公益職の性質からは言えない。
あなたは刑事訴訟法を知らないかもしれませんが誰にも誤認逮捕という事態は突然身に覚えなくやってくる危険性があるのです。
（僕にだっていつか骨を折って外科医が必要となるかもしれない。）
そんなときに821のレスじゃないけど、3時間もかかる程遠くにしか弁護士がいないのでは人権保障の見地から問題あると思いませんか？
刑事だけでなく民事でも誰にも突然必要が生じる可能性はあるのです。すなわち有難がられてる＝必要とされているのです。

>>826
うんうん、それは分かる。
でもローは要らない。
現行司試で合格者増員でいいよ！

>>790
そうだな。
金で何でも買える世の中だからこそ、金で買えないものに価値がある。
金積んで大学に入るなんて珍しくも無いし、医学部歯学部もご同様。
しかし、司試だけはどれだけ金積んでもどうしようもないもんな。
裏口合格したなんていうやついたら見てみたいよ！
でもローができたら裏口入学も出てくるだろうな・・・。

これみてると、自主留年してよかったと思える、、、

>>829
無職になったら人生終わりだからな。

会社によっては新卒を採用しないところも結構ある。

何故か。新卒を兵隊にするのに時間・費用（カネをあげて教えていかな
ければならない）がかかるからだ。

特に中小ではその余裕がないところは多い。

>>831 即戦力を求めているから。
　　　同じ業界での経験者、他業種での営業経験者など
　　　を採用しようという方針。

結局・・
司法試験の制度自体がおかしかった。
何万人もの有望な若者が人生ボロボロに・・

まー確かに人資源の浪費ではあっただろうな。
リスク計算が出来ないだけで人生狂ってしまうとはね。。おつかれさん

20代で就職すれば大丈夫だよ。会社はどこでもいいから入社して
受験すればいいじゃないの。司法書士だって、会社勤務だったら
評価されるよ。

難度

司法試験>会計士＝司法書士>弁理士>行政書士

難易度

司法試験＞＞＞＞＞＞会計士＞＞＞＞税理士＝司法書士＞＞＞＞＞弁理士＞＞＞行政書士

司法試験の知識がそのまんま活きる司法書士は独立するのは
難しいが、会社で有資格者なら一目置かれます。

気を取り直してがんばれ。

司法書士勧誘工作員ウザイ！
とっと消えろよ。

>>839
人生棒に振ったからってヤケになるなよ。

どうして会社に雇ってもらうことばかり考える?
自分で起こせばいいのに。
アタマいいんだろ?
何か考えろよ

>>841
俺もそう思う。
碌な就職先なんてないんだから、独立を考えるべきだよ。
司法試験受験生っていうのも、ある意味、自営業者だからな。
そもそも、勤め人とはまったく異なる思想の持ち主も多いの
だから、今更、勤めたいなどとは言うべきでもなかろうよ。

それより、生保もらえ、生保。ｗ

自殺して生命保険

生保が破綻する前に保険金もらおう。

Ｚ会みたいな、通信限定で格安の司法試験予備校を始めたいのですが・・・

今景気悪いし、受験生がやってうまくいく仕事は塾の講師ぐらいだよ。

独立考えるんだったらベンチャか中小で修行するのが良いと思われ
大企業じゃ高学歴持ってても人材じゃなくてただの部品扱い

新卒でｾｰﾎ逝くよりもよろしいかと。

ロースクールに受かる。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
ロースクール入試の講師を予備校でやる。
↓
予備校で人気を得て「○○のスーパー論理革命」出版
↓
出す本はすべて大ヒット（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
所属予備校と対立し始める。
↓
独立して塾をはじめる。
↓
倒産（´A｀）ﾏｽﾞｰ

ベンチャーはよく見極めないとダメだよ。

技術力、商品力、営業力が三拍子揃ってないとダメなんだ。忙しいだけ
でこれまた人生棒に振る。

赤字は絶対止めた方がいい。つぶれます。また転職活動しなくては
ならなる。

けっこう皆就職意識強いんだね。
司法試験をめざすのは，独立志向が強いからだと思ていたが。

糞　便　茶　に　は　、　気　を　つ　け　て　！！！！！！

↑　見抜けるだろそんな無意味な香具師らは

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　|
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ さぁ希望の就職先を言え・・
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 |
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 |

肉体労働、気持ち良いよ。勉強ばかりしていると、体がおかしくなるわ〜

既卒で受験を続ける決意をしたにも
拘わらず、何回か落ちたくらいですぐに
就職を焦りだすという時点で法曹適格なし。
そんな柔な神経でどうすんの？

>>855
それは違うと思いますよ。

数パーセントの合格率の試験ですから、殆どの人は落ちる。その試験
を仕事もせずに続けるわけですから、年限を限る必要はあるはずです。

バランス感覚って法曹でも必要ですね。合格できなかった事実を直視し、
生活していくことを考えた就職をするのは当然のことだと思います。

就職できなくなる年まで勉強を続けるというのは、むしろ法曹適格に欠ける
のではないでしょうか？

>>856
無職浪人はサンクコストの概念も理解できないんだよ。

>>855
こいつはなんでこんなスレにまで来て煽ってるんだろう？
誰からも相手にされないくだらない奴だって事は分かるが・・。

>>857
知ってる言葉を言えて嬉しいかね？（ﾜﾗ

司法崩れで学歴もなしときたらどうしまふか？
すがるもんなんもあらへんがな・・

>>859
ｵﾏｴは分かるのか（ｗ

１、凄く賢い奴＝在学中に合格
２、次に賢い奴＝在学中合格を逃すも新卒でとりあえず一流企業に就職しその後合格
３、普通の奴１＝新卒でとりあえず一流企業に就職し受験を続けるも合格せずそのまま働く
４、普通の奴２＝浪人し、最終的に合格
５、馬鹿な奴＝浪人して何回か落ちた後に新卒で就職可能であったろう企業の遥か下位の企業に就職
　　　　　　　　　（ちなみにこの類型は２と異なり滅多にその後の合格は無い。狙ってる香具師は多いが。）　
６、大馬鹿な奴＝無職浪人を際限なく続ける

５と６は司法試験に人生台無しにされたという点では同じであり、
基本的にはリスクマネジメントできない人間。
就職を最初から念頭に置いているのであれば２か３を選択すべき。

まあ、大学卒業後30までだよ。無職の場合ね。

そんなものだろう。
漏れは27でもうだめぽと思い就職した。
このときはかなり落ちこんだ。
しかし、自分の力で生活できているし、その後結婚もした。
受験生からみれば落ちこぼれたﾔｼなんだろうが、
30代後半になってもいまだに無職で年老いた親に世話になっている
先輩受験生をみるとこれでよかったと思っている。

これといった資産も無く日々細々と暮らしてる親の脛を
かじりながら30過ぎまで無職の受験生なんて本当に
いるの？
漏れの周りにも20代後半ベテ何人かいるけど、みんな、
親が会社やってたり、土地持ちだったりとかそんなの
ばっかりだよ。みな就職なんてこれっぽっちも考えて
ないけど、それなりに将来の目処はついてるみたい。
かく言う漏れも20代後半無職ベテだが、幸い親がいくつか
不動産を持っていて、将来それを運用すれば、自分ひとり
食べていくことは出来る。もともと結婚願望もないし、贅沢
したいとも思わないし。細々やっていくつもり。
ちなみに就職するつもりは毛頭なし。企業に入るのがいやで
始めた司法試験だからね。多分、司法やってなかったとしても
就職はしてなかったと思う。
漏れみたいの結構多いんじゃない？何の当ても無く無職のまま
受験を続けているような無謀な香具師は結構少ないと思うよ。

司法試験目指すくらいなんだから、ダメだったら
公務員にでもなりゃいいんじゃね？余裕で受かる
だろう。
公務員すら受からないようなやつは司法無理に決まってる

>>866
公務員は試験よりも試験受かった後の方が大変だからねえ。

確かに、無職かつ無資力で受験をえんえんと続ける人間ってのは
馬鹿とかいう以前に
そもそも経済的に不可能じゃないかって気がするな

「無職だけど資力はある」って奴がやるんだろ

無職で資力ない人いますよ。背水の陣ってやつですね。

↑おれのこと。

>>864
そりゃ、下見たら誰だってこれでよかったと思うだろ。

>>869
背水の陣というより、すでに水の中に沈んでるな

毎年何万人もの人が受験するが、みんなダメでもきちんと働くように
なるのだろうか？

無色で学歴も職歴も視力もありませんが・・

フリーターなんてやりながら、勉強している人もいるかも

わかった。落ちたら俺が就職世話してやるから
今は勉強しれ！なっ！

↑よろすく。

二十代後半で職歴無くて正社員になれる？
俺は２８なんだけど、じっくり探せばあるかもしらんがいきなり正社員はあんま無さそうなので、
とりあえず契約社員、で２年ほど営業経験積んで正社員になろうと思ってる。
その間勉強は続けるので、できれば契約社員のうちに合格したい。

ところで職探ししながらフト思ったのだが帰宅ラッシュって言われる時間帯あるよね？
あの時間帯に帰ってる奴ってどんな仕事してんのかな？
5時半や6時で帰れる仕事があるなら給料低くてもいいよ！

>>878
そんなとこあったら漏れでも逝く罠。

>>878
会社なら総務などの内勤、
もしくは公務員だったら6時までに帰れるよ。

>>880
総務は早く帰れるのか・・・。
営業だけはやったらダメだとは思いながらも、営業しか採用無理なんだよね。
総務に行くのに必要なスキルってあるのかな？

>>881
新卒。

>>882
それは俺には二度と手に入れられないスキルだな。

総務に行くのに必要なスキルなんてあるのか？
通称「ジジ捨て山」と言われていたよ。
だから６時に帰れるわけだが。

まあ、法務に近いこと（株式、登記、契約書関連）
もやるだろうからビジ法２級くらいあればいいんじゃ？
あ、あとパソコンスキル（といってもワード、エクセル）
は必要だろう。

http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck

一位のPocariを引きずりおろしてくれ！！頼む！！

タイピングやっとけば就職に役に立つ時が来るかもよ。

＞通称「ジジ捨て山」と言われていたよ。

そうなの？左遷ポストなの？

>>886
幹部候補もいるけど、雑用係もいる。
総務の仕事は草むしりから契約まで幅広いからね。

つーかさー、そもそも、どうして就職したいの？

金がないから？
法曹への思いがなくなったから？
司法浪人という社会的地位に耐えられないから？

総会屋対策も総務だよな。
逮捕の危険もある危ない部署。

>>886
もしくはコネ採用等で使えないけど首も切れないし嫌がらせも出来ない香具師を配属する罠。
わざわざ人を集めなくてもそういう香具師や営業向いてなかった組を配属すると結構
いっぱいいっぱいになるらしい。

>>888
最悪の時も考えてこのスレがあるんじゃない？
ちゃんとリスクを認識してから
試験に取り組むのは悪いことじゃないと思うよ。

>>889
そういう部署は、「渉外」担当となっていることが多い。
「渉外弁護士」というと、スマートなイメージがあるかもしれないけれど、
企業で使われている「渉外」というのは、どちらかというとあまり良い
イメージではありません。

総務つーか、庶務の仕事ならあるんじゃないの。会社によっては総務
も忙しいよ。そうそうベンチャーはすごく忙しいからね。10時以降貴社
普通だったりする。

亜細亜大でも、司法試験に受かるみたいですよ。気概を持って頑張ろうじゃないですか！

…‥☆…‥★…‥☆…‥★…‥…‥…‥…‥…‥…‥…‥…‥…‥…‥…‥…‥
《合格者特集》　　　　【合格者インタビュー】
　　　　　　　　〜Ｗセミナーの「基礎講座」で奇跡は起こる！〜　
　
　２００２年度最終合格者　　　永井　克さん　　　択一受験回数１回
　　　　　　　　　　　　　　　（亜細亜大学）　　論文受験回数１回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口述受験回数１回

Ｑ：永井さんはＷセミナーの「基礎講座」を受講し、見事在学中に１回合格という快挙を
　　成し遂げたわけですが１回合格の秘訣は何だったと思われますか？
Ａ：勉強面で一番大事なことは、どこで、どのような、法律関係が問題となっているかを
　　「考える」ことだと思います。ただ、闇雲に法律というものを暗記して、その暗記力に
　　頼るという勉強方法では限界があると思います。勉強以外の面で大事なことは自分
　　に自信を持つことと、諦めないことですね。

Ｑ：具体的にＷセミナーの講座や答練をどのように利用して勉強していたのか教えてい
　　ただけますか。
Ａ：僕が実際に受講していた講座というのは、それほど多くはなく、やはり、メインは「基
　　礎講座」だったと思います。しかし、僕は、復習があまり出来ていなかったので授業
　　中に先生の話を集中して聞くようにしていました。書籍では、「アーティクル」がとても
　　役に立ちました。昨年度の「アーティクル」の付録でミニマム知識カードどいうものが
　　あったのですが、これは、「デバイス」の他に自分で作成したサブノートとしてフル活
　　用させていただきました。　

Ｑ：最近は、学部・学校に関係なく短期合格者が出ていますが、他学部から、あるいは
　　必ずしも合格者が出ていない学校から受験する皆さんにメッセージをお願いします。
Ａ：とにかく諦めないで頑張って欲しいですね。でも、だらだらとやってもしょうがないので、
　　集中するということを大事にして欲しいです。そして、司法試験は努力が実る試験で
　　あると認識して下さい。諦めないで頑張れば結果は必ずついてくるのですから。　

　　　

俺はちょこちょこ書いてるが、大学受験教材の販売会社で
バイトしてる。ここは高学歴マンセーの会社なので居心地が良いｗ
固定４０万プラス歩合で正社員にとしつこいくらい勧められてます。
営業もやったら年収１０００万はイクとのこと…。
確かに周りを見ても俺よりトークうまくて高学歴の人間いないし、
十分やっていけそう。正直生活の安定は魅力でし…。

ＮＢＬだとか専門誌には、司法試験受験歴ある人歓迎として
企業法務の契約社員募集とかの広告が載ってるね

友達に教えてあげたいけど「バカにすんな」と言われそうな気もするので
ここに書きました

ＮＢＬだとか専門誌には、司法試験受験歴ある人歓迎として
企業法務の契約社員募集とかの広告が載ってるね

友達に教えてあげたいけど「バカにすんな」と言われそうな気もするので
ここに書きました

>>896
そしてそのまま、そこが居心地良くなって、「誘われるうちが花だ」と思って
正社員になり、主任とか課長になって、気がついたら普通のリーマンの生涯を
おくる・・

・・というパターンにはまると思われ

まあ、会社員で勉強続けることができるか否かは、本人の意志次第。

★_そろそろバナー変えようぜ_★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1038983247/l50

バナー改訂の議論中です。
オサレなバナーを選んでください。

>>900
>まあ、会社員で勉強続けることができるか否かは、本人の意志次第。

勉強を「続ける」のはまさしく本人の意志如何だが、「合格する」となると
本人の意志だけでは如何ともしがたい。能力が伴わなければね。
勉強を「続ける」だけなら、それは趣味と変わりないよ。
就職してリスク分散するのは一理あるけど、司法試験なんてその合格率
＆母集団のレベルの高さを見ても解るように、それ自体非常にギャンブル
性が高い。ギャンブルに勝つのにリスク計算ばかりしてもね。
リスク計算をしつつ合格することができるのは、一部の例外的優秀者だけ。

高学歴であればある程悲劇だな。
今の情勢からすると２５で自動的にやめるべきかも。

もう２９なんすけど・・・


ｳﾜｧｧﾝ！

やっぱ一般的な会社員よりも公務員の方が時間とれるんやろか。

下手に択一受かってるとやっぱ３０近くまで続けちゃうでしょうな。

30位で受かる人もいるからなあ。しかし、いつまでやるって決めないと
ね。35職歴なしだと仕事ない。

−＿−）

人生、時間との戦いだ。

>>909
＞人生、時間との戦いだ。

確かにな。人間いつか死ぬわけだし、万人にタイムリミットがある。
ただ、最終的に行き着くのは皆等しく「死」なんだと思うと、どうでも
良くなってくるのも事実。

受験勉強だけの人生は寂しくないか？

勤めてみればまた違うものの見方もできるようになる。きっと。

>>911
勤め経験あるが、会社には、DQNがたくさんいることを知った。
こんな程度の知能と仕事しかできない連中なのに、金が貰えるのか・・・
と悲しくなった。

>>894
多分家の隣が亜細亜大で、朝が楽だという理由だけで入学したヤシ。
と言い訳しておくよ。ｳﾜｧｧﾝ！

正直世の中にはアホが信じられんくらい多い。
今まで外勤や工場、家庭教師、塾講師とかしかしてこなかったからわからんかったが。
だから俺はいつでも社会復帰出来る自信ついたｗ
３０くらいまで頑張るかなぁ。いや、出来れば来年受かりたいんだが。

亜細亜大学って、偏差値どれくらいなの？

>>914
禿同。
世の中信じられないくらいのアホが沢山いる。
司法を受けてるような連中がこれまでの人生では
出会わなかったような方々が実は世の中の大半を
占めてるんだよね。
そんな連中でも給料貰って生活できてる香具師
がほとんどなんだから、必要以上に社会を怖がる
必要は無い。

オレは会社員だけれども、少なくとも次のことは言えると思う。


専門知識○　　人格（人柄、人間性）×　→　総合評価　×

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｼｮｳｼﾞｷﾆｲｴﾖ　ﾌｱﾝﾅﾝﾀﾞﾛ?

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｼｮｳｼﾞｷﾆｲｴﾖ　ﾌｧﾝﾌｧﾝﾅﾝﾀﾞﾛ?

めちゃめちゃ不安ですが、何か？
毎日、寝る前に呼吸困難になりますが、何か？
同年代の親戚は３人いるけど、それぞれ
�@外交官
�A脳外科医
�B検察官　ですが、何か？

>>917
ま、世の中

専門知識×　　人格（人柄、人間性）×　→総合評価×

って輩が殆どだけどね。ｗ

4回転職した。長くて2年半くらいかな。4回とも正社員。
しかし、DQNが、ホント多すぎ。
少数のいい人は、虐げられていた。
この世の中、どうかしてるよ・・・

>>992
世間では君みたいなのをクズって言うよｗ

ｵﾏｴﾗそのDQNの更に尻拭いをする職に就くの分かってるのか？

>>922
それって、何となく解る気がする。
漏れの友人の司法浪人も、
「就職してみてはじめて今まで自分の周囲にいた
人間達の頭のポテンシャルがいかに高かったのかを
思い知らされた」と言っていた。
一流大学でて司法浪人なんてやってるとＤＱＮと付き合う
機会なんて無いから、職場に無数に存在するＤＱＮにカル
チャーショックを受けたらしい。

>>925
「一流大学出て司法浪人」こそ世間では最高のDQNとされるんだがな。
DQNが居るような職場に行かざるを得なくなった時点で同じレベルだよ。
選民思想みたいなのから抜け出さないと何時までたっても司法浪人は
世間の負の資産でしかない。東大受験生が東大生になった気で居るのと
似ている。司法受験生は司法試験を受けているというだけで偉い気で
いる。しかしな，毎日泥臭く働いてちゃんと嫁と子供を食わせる，そういう
ことが実は非常に大変で，非常に尊いものだと言うこと，肝に銘じて
置いた方がいい。　

司法受験生は，世間から見ればただの無職。

みなさん小学校時代の高卒の友達と喋る機会ない？
私立ですか？

>>926
>毎日泥臭く働いてちゃんと嫁と子供を食わせる，そういう
>ことが実は非常に大変で，非常に尊いものだと言うこと，肝に銘じて
>置いた方がいい。

「大変」という部分は同意するが、「尊い」とまで言われると、
単なるアンタの独り善がりな人生観の押し付けだな。　

嫁と子供なんて所詮おのれの道楽に過ぎんだろ。司法試験うけるのと
同じさ。いやならやめとけばいい。

これからって時にマイナス思考はよくないよ。とりあえず五ヶ月頑張ろうよ。

たしかに、普通の会社でバイトしてるとドキュソにカルチャーショックを
うけるよ。
何かをするときに、その目的とかそういうことをまったく考えないで、ただ
言われたことを杓子定規にするだけだから、会社にマイナスになっていること
も気づかずに行動してる。

ちょい質問。30ちかくになって職なしで勉強してるやつってロー行くのと、あと2年くらいで現行試験で突破するつもりのやつとどっちがおおいんだ。悩んでるやつ結構いると思うが。

ロー行っても司法試験もどきはあるんだよね。
予備試験受かっても司法試験もどきは受けなきゃいけないんだよね。
結局ローが司法試験予備校になるのでは。
ローできまくりの悪寒････

現行通ったベテでさえ事務所の就職活動で蹴られてノイローゼになる
のに学部時代の成績悪くて下位ロー逝ってから法曹になってもタクシー運転手だろ

ローの大学別入試って二年コースだとやっぱ難しいのかな？
東大とかに受かる奴は現行司法試験も受かるくらいの出来だよね多分。
ロー卒業試験合格率70パーってことは、東大100パー立教40パー
とかになるんじゃないかなっていう不安があるなあ････

２６で、金も無いけどロー行きたい。

>>935
医師国家試験や薬剤師国家試験と同じなら，東大だから合格率が良い
ということにならないんでないかね。下位私立は補習やってでも必死に
受からせようとするから合格するが，東大や京大はほったらかしなので
8割くらいになってしまう。

ところがアメリカのロースクールは逆で，殆ど成績順になっている。

どっちになるかねえ。

500万近くかけてロー行って崩れるのが一番悲惨だな。
ロー崩れ････こええ････

>>937
多分、アメリカのようになると思う。
医師国家試験は基本的には暗記だから、下位大学
でも強制的に詰め込み教育すればなんとかなるけど、
論理的思考力の問われる司法試験ではそうはいかないだろう。

現役でロー逝くのなら崩れたところでまだ２５くらいだからどうにでもなる。
他で無駄をしてる人のことまでケアする必要もないだろう。

例えばL1（ロー1年生）のカリキュラムで

月　憲法　憲法演習1　憲法演習2　憲法演習3　憲法補習1　憲法補習2
火　行政法　行政法演習1　行政法演習2　行政法演習3　行政法補習1　行政法補習2　
水　刑法　刑法演習1　刑法演習2・・・

とか言うカリキュラムで50週休み無しに死ぬほど詰め込めば誰でも
何とかなりそうだが（ｗ

卒業までに講義だけで5000時間程度，週末にはチェックテスト，とか。
いきたくねー（ｗ

ロー行って、就職無くて独立して、崩れるのも嫌だね

>>941
そんなことやるためには年300万くらい取らないといけない。

>>943
だから300万くらいとるんでは。

何か構造が見えてきたな。

まあここで不安を煽ってるヤシは成績悪いのにロー逝こうとして必死な
ヤシだからｗ

でもさ、司法試験は受験生がご勝手に勉強してください
っていう現行のほうが異常だよね。

>>940
「どうにでもなる」は甘すぎ。「何とかなる」ならわかるが。
新司法試験の難しさがどの程度社会的に認知されるかにも
よるけど、「25、6まで大金払ってロー行って挙句法曹になれませんでした」
なんて、ある意味、現行司法浪人よりも馬鹿だと思われるんじゃ
ねえか？

>>947
ロー崩れの受け皿にクソみたいな大学の博士課程が繁盛する罠。
そして司法崩れ且つ博士崩れという世の中で最悪の（ｒｙ

不況どうにかせーよ

司法崩れって、民間に就職する人と行書や司法書に行く人どっちが多いの？？

おい 結局ローと現行試験どっちがおおいんだ ３０ちかくのやつら

他資格，民間，公務員，死ぬまで，が丁度同じくらいの割合じゃないか？

データ取れたら法社会学の修士論文くらいにはなりそうだな。

金の無い香具師＝現行
金のある香具師＝ロー

>>952
「死ぬまで」には自殺も含まれますか？

※但し「死ぬまで」には発狂・出家などの社会的死も含む。

>>939
医師国家試験方式（合格しないと出られない）にするか，薬剤師国家試験
方式（合格しなくても出られる）にするかによっても違ってきそう。

少し前の新聞に出てたけど、僧籍をとるっていう手もあるみたいよ。
総本山みたいな大きな寺で決められた期間修行すると、僧侶の資格が
もらえるんだと。上手くやれば寺の住職になることも可能らしい。
ただし、修行は半端じゃなく厳しいみたいだけどね。
でも、司法浪人の中にも修行僧みたいな生活してるヤツいそうだから
その気になれば何とかなるかもよ。永平寺なんかも修行僧の多くは
寺の息子らしいしね。ゴールが見えない司法試験よりはナンボかマシかと。

ぷ

就職して思ったよ。

受験生ってありがたがられない。
むしろうざいって思われる。

>>959
当たり前じゃん、そんなの。就職してから気付くな。
有り難がられるとでも思ってたの。
っつーか、そんな気持ちでいるからウザがられたんじゃねーのか？

>>960
は？

うちの会社よく受験崩れが応募してくるから，
その対応のひどさを最近見てんだよね。
よく自分を取ったなって思うだけ。
ごみ以下だよ受験生は。
くずとでもいえる。

ありがたがられるなんて思ったことないけど，
現実会社の中に入って，人事と話すと，
ごみ以下なんだなって実感するよ。

頭からっぽにして面接行った方がいいね。

ここで司法試験受験生のポテンシャルが高いから云々言ってるやつ少なくとも
旧帝だろうな。俺の知る限りDQSで就職できないから死法試験に逃げたのが
ほんとの話ってやつ麦価だぞ。

>>960
その対応のひどさって、何がひどいわけなの。
受験崩れ応募者に対する会社の態度か、それ
とも受験崩れ応募者の質についてなのか？
両方という答えも予測できる罠。
何れにしろ、意味が伝わる文章にしろよ。

ごみ、くず扱いされているからといって、
他人にまでそれを求めるなよ。
受験崩れで大学教授になってやつまでい
るんだから。人それぞれなんだよ。

ってか相手がどんな人間であれ、対応の悪い会社は所詮馬鹿会社だよ。
会社にとって将来何らかの形（取引先・客等）で関わるかもしれないんだからマトモな会社だったらちゃんと対応するよ。
まぁそいつを見れば会社のレベルもわかるってなもんで

具体的に「受験生」だからゴミ以下であるという実例は何？
「受験生」だからゴミ扱いされてるんじゃなくて、社会人経験がないからゴミ扱いされてんじゃねーの？

＞ここで司法試験受験生のポテンシャルが高いから云々言ってるやつ少なくとも
＞旧帝だろうな。

絶対社会人経験ない受験生なんだろうな。
算数国語がよく出来る＝ポテンシャルが高い。
それは１ジャンルにすぎないでしょ？
仕事というのは事務処理デスクワークだけと思ってんのかな？

気付いてる人間もいるとは思うけど、
司法崩れはキャリアやスキル云々以前に、ありとあらゆる意識が甘いから就職が難しいんだよね。

職業を世間体で選ぶが、実際は高卒ブルーカラーがする仕事もろくに出来ず、
やりたく無い事をやらなくて済むボンボンで育った奴なんて
バブルの時でも就職無いと思う。

俺は愚者だから、自分の経験からやっと知ったよ。

ここでの文章は，基本的に書き言葉で書いているから読みにくくて悪かったね。

対応の悪さっていうのは，面接もしないってことだよ。
受験生アンド職歴なしと書いただけで，はい終了ってこと。
志望動機も見ないからね。履歴書なんてゴミと同然に扱う。


対応の悪い会社は所詮馬鹿会社だって思うかもしれないけど，
それほど自分の存在は会社にとってでかくないって実感したほうがいい。

司法試験失敗の香具師の哀れな末路(w

http://www.kogalu.com/sou/girls/index2.htm

死・・・

>>969
＞ここでの文章は，基本的に書き言葉で書いているから読みにくくて悪かったね。

普通、「書き言葉」は読みやすいはずなんですが・・・。

ヲマエら、何ぶつくさ言ってるんですか？

そんなに就職事情、厳しくないですよ。
ヲレは今年、択一失敗後、就職活動したけど、
受験一社目ですんなりと決まったよ。

そりゃ、ヲマエらのプライド満たしてくれるような
（三菱銀行やＳＯＮＹ　etc）みたいな企業じゃないけど、
財務体質も健全で公共性の高い企業にすんなり決まったよ。

周りの人も喜んでくれたし、ヲレ的には満足だ。
みんな高望みしすぎなんじゃないのか？
探せば簡単にみつかるよ。

念のため言っとくが、
>>973は
マジレスだから。
反論あったら書き込んでくれてかまわないし。

塾工れすか？
漏れには塾工しか見あたらねえ・・（田舎者）

>>975
いえ、違いますよ。
塾工ならわざわざ就職活動しなくても見つかるじゃ
ないですか・・。（ワラ

もうちょっと安定した業種だと思いますが、
流石に業種まで、ここに書くのはあれなんで言えません。
御免なさい。

田舎はそもそも求人自体がないのサ
東京出れるもんなら出て働きたいもんだが

>>977
何か御家に事情でも？
田舎って具体的にどちらですか？

ていうか私も関西ですから、
そんな都会でもないですよ。（ワラ

具体的には言えんが大都市圏ではない。
関西なら十分うらやましい（就活経験あり）

つか確かに地方部だと、
就職は、軒並み厳しそうですね。
私も流石にUターン就職は、諦めましたし（ワラ

ID:DJDvpzbC
↑なにこれ？きもい。

ていうかに禿同。
ふつうにやればふつうの仕事がふつうに見つかるだろ。

>>981
負け惜しみですか（ワラワラ
ではちょっと作業に戻りますんで（ワラ

やっぱり関西人は気持ち悪い。

>>982
ですよね

もうすぐ１０００！
１０００とった人はろくな就職先がない

>>984
気持ち悪い私でも就職あるだけあなたより
マシですね（ワラワラ

Have a nice week!

>>969
それならよく分かるよ。
漏れも一応雇う側の人間だからね。
司法受験生プラス職歴なしでは、雇うには
マイナスの理由しかない。
そもそも司法受験生というだけでも、忠誠心
を疑わざるを得ないから、雇いたくない。
ま、好んで変人を雇いたがる会社はないよ。

司法受験生の忠誠心を疑う癖に腰掛け女は雇うのか。バカなやつらだ。
まあ勝手に潰れていけばいいさ。

>>989
おいおい、お前もかつては（今も？）司法試験をやってたんだろうが。
自分と同じことをやってきた（やっている）人間をよくそこまで
糞味噌に言えるな。感心するよ。

＞漏れも一応雇う側の人間だからね
この一文に>>964の人間性の低劣さが凝縮されている。

腰掛け女は安いし目の保養にもなる罠。

使い捨てにはいいだろ。

１０００取った奴は就職なし

１００−０

１０００取った奴は合格なし。

>992,993
女の方も別にそれでいいと思ってるのでめでたしめでたし、という罠

part2
作ったやつも就職できない

ふ〜ん

１０００取った椰子は、司法浪人→崩れ→就職なし→ケコーンなし→樹海。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。