渉外事務所総合スレ　part5

前スレ

渉外事務所総合スレ　part4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1020880907/

渉外事務所総合スレ　part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1020271868/

渉外事務所総合スレ　part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017876709/

西村総合法律事務所♪
http://school.2ch.net/shihou/kako/1004/10040/1004015502.html


留学に関しては以下のスレッドが参考になるらしいです

アメリカの弁護士資格２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1018661500/l50

アメリカの弁護士資格
http://school.2ch.net/shihou/kako/1013/10135/1013552102.html

２ゲッター

＼＼　 　3get　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　 　＼＼　みんなでワッショイ！！／／

.　　　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

まだ何か書きたい人がいるの
最近、powerが落ちて、訳のわからん厨房が勝手に想像して書いているだけなので
終了にしましょ。

　　　　　　　　＼＼　>>4 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ／／
　　　　　　
.　　　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

あげ

age

age

三井・安田法律事務所ってホーム見る限りよさそうだね。
でも仕事内容がほとんど司法試験と関係ないものみたいだけど，一体どうやって
能力を身につけるのかな。

>>9
ここは金融専門。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　お帰りワッショイ ！！
　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　　　渉外事務所スレﾜｯｼｮｲ ！！　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　 帰ってきたワ ッ シ ョ イ ！！　 ／／
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐミ　　　　　ﾐミ　　　ﾜｼｮｰｲ!
　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）ﾐ 彡 　　　ﾐ　彡　　（・∀・）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼彡　　　 ﾐ　彡　　　(⌒^ヽ　　　　　　　　　　　　　ノ ﾉ＿）
　　　／＿＿　　　）　´_ゝ`）　　 ／⌒＼／＾＼) 　　　 ﾐ　彡　　　　'' ヽ ヽ　　　　　　　　 　 　／ ／
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒（　　　　.）ﾐ　彡 　　　 ﾐ　彡　　 　　　　 ＼ヽ 　　∧∧　　 ／ ／
　/ / / ／／￣＼　　 　 ｍ|￣ .|　　　｜ミ 彡 ∧,,∧ﾐ(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿　ヽヽ　(ﾟ∀ﾟ*)／ ／
/ / / (／　　　　　＼　　| | |＼.｜　　　|ミ　ﾐミ　ﾟДﾟﾐ　彡　 ＼＼　 (ｍｎ)＿￣ ＼　　 　　/
（（／　　　　　　　　　| 　（　_ｌ .ヽ|　　　｜ミ　 　ｎｍ　　ミ　　　.〉 〉　　∧∧ ￣/ /　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　|　　＼ ＼（∀・　　） 　 /　ノ ∧_ミ∧　 / ./ 　 （ﾟДﾟ　）/ ./ 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　/_））））＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)./ ./ （~⌒＼　 　 /(~ ） 　　 /
　　　　　　　　　　 ／＿ ⊂ﾉヽ　／￣ ＼　|＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　_　/
　　　　　　　　　／ ／|　 ⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　　./　 　　　＼＼__／|　/　 /
　　　　　　　　　＼　＼　｜∧∧　./　 　/　　　　　ﾐ＼　 　 ＼　　　　　 ) 　 　ﾉ/　 /
　　　　　　　　 　　 ＼　＼（*ﾟーﾟ）（ 　<./　 　　ﾐ 　ﾐ　 ＼　 　 ＼／⌒＼　　 ﾉ/＼　＼
　　　　　　　 　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＼.　 ﾐ ミ　彡 　 〉 　 　　／＼　 ＼　＼ 　＼. ＼
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 　 /ヽ　（~） ＼ﾐミ　彡　／　 ＿／~　　/ ＼　＼　|　.ζ￣つヽ
　　　　　　　　　　　 ／ 　　　 .／|（~）　＼＼/ ﾐ　.ミ／　／＾　　　　　/ 　| ＼__） |　/ ﾉ　ζ￣つ
　　　　　　　　　 ／　　　 　.／ 　|　＼ヽ　.＼＼∧ミ∧　＼.　　　　　ノ⌒ヽ 　 |　 |/ /　／／　
　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|　　 |. 　　＼ヽ_　.（・∀・　）￣￣￣￣￣　　　　＼＿/ /／／≡≡(´
　　　　　　　　 　|　　　 　　 |　 　|.　　+　＼ 二二二二_ノ─────´⌒~ヽ____ ノ_／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　 　|　　　　　　|　 ／　　(ヽ,,,/)　　　%.,、、　　　,,､､,,　+　　　　　
　　　　　　　　 　|　　　　　　|／+ 　　（´∀｀n　　(ﾟ、。n%　　(ﾟ┯ﾟ*)　))　　　　　　　　　　　　　(-＿-)
　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　（っ　 ﾉ　　 (っ　ﾉ　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　(∩∩)
　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　（ﾉ~U　　　 ι　っ　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　
>>1san お疲れ〜。

ＴＭＩのＦ川はどうよ？慶応医学部卒らしいが？

いや〜もう４で本当に終わるのかと思って生活の糧がなくなっていますた。
1ｻﾝがパート５たててくれて本当に嬉しいよ。立てようかと思ったけど、
勇気がなかった。もう�Aちゃんすることもないのかな・・と思っていたけど
また楽しみが出来たよ。

前スレの最後の最後のセリフはなんだ？
「ＮＯＴが大好きだ」「俺も好きだよ」で、「１０００」
だろ。そうなのか.............

>>4お前が面白い話しろや

ぱーと５出来たんだ。よかった。１様感謝。
でも上に上がるまで気づかなかった。
>>15このスレはこの板では叩かれることも多いので、
まあ、下手な煽りは放置で。パワーが落ちていた？そうかなあ
面白かったけど？でもsage進行のほうが叩かれないし
厨房も入ってこないし、無難だな。

仕事に悩んでいたので、Ｐに相談した。本音をしゃべってしまった。
Ｐは親切に相談にのってくれたが、逆に、弱みを握られてしまったとも思った。鬱

厨房もいたとはいえ、凄くはやく５まできたからそろそろゆっくり進んでもいいよね。

>>17
「弱みを握られた」？？どういう内容？

今回こそこのスレッドで名前を挙げたいＰがいるぞーーーー

まさかここに事務所内の弁護士だけじゃなくて
秘書とか事務員っていないよな。どうも若干２，３名いる気がする。

ようこそ　ここへ　クックックック〜　私のムカツクＰ〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　_／　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　.|　 　 　 　.|| ∧___∧| 　 SHOUGAI. 　 ||　　　　　　　 　 　|∧_∧　　|
　　　　 ／￣￣￣￣　　　　　　　　　 |　(･∀･)　|| (・∀・ )|　 　JIMUSHO.　　||　　　　　　　　　　|( ´Д｀)　 |
　　　 /●　　●　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　EXPRESS.　||　　　_＿　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 ／　　　　　　　　 Y　　Y.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　||　　　|□|　5　　　＿＿＿＿＿
　 | ▼　　　　　　　　|　　 |.|　 ∧∧ .|| ∧___∧ ||　 ∧∧ |　 　 ≡≡≡≡　 　||　　　|　 |　　　　　|.　　 　 　|
　 |_人＿　　 　 　 　 ＼／.|　(ﾟДﾟ )　|| (´∀｀ ) ||　(ﾟωﾟ=) |　 　 ≡≡≡≡　 　||　　　|　 |　　　　　|冫、）　　|
　　＼　 ＿＿　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　2ch-2002 6 _____||＿__ |＿|　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　∠／○○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／○＝＝○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>20
遠慮はいらない、挙げれ

中国法の某め・・・

>>23
アンタ、マカでしょ？
WINじゃないな

フォレストの某め・・・

　　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ||.　　　_＿　　＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　 ／　　　　　　　　 Y　　Y| ∧∧ || ∧_∧ || ∧∧ || ∧ ∧||　　　 .|| ||　　　|□|　||.　　　 　 ||　　─────
　 | ▼　　　　　　　　|　　 || (ﾟДﾟ ) ||(´∀｀ )||(ﾟωﾟ=) ||(･ω･`)||(･∀･)|| ||　　　|　 |　||冫、）　　||　　　　　─────
　 |_人＿　　 　 　 　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .||　　　|　 |　 ￣￣￣￣￣￣
　　＼　 ＿＿　　　　　　 　　 　 FOREST EXPRESS　　　　　　 ＿__||＿___.|＿|2ch-002　　　　　────
　　∠／○○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／○＝＝○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿

２両目の窓に心霊が。。。怖い。↑
でもうまいね。

このままsage進行でいって下がりきったところでＰの実名
あげていいすか？

うちの事務所の人間はここで名前が揚げられないかとても心配しております。
どんどん出しましょう。

出そう

あげ

>>25
darenokoto?

実名キボンヌ

ひひいひひいひひ、そろそろ下がりきったかな・・・。
今日少し打診してみたら、パート５にやつら気づいてないようだ。
これからはアングラなスレに名を変更して書き込もうぜ、
でもできれば匿名のネットカフェからが望ましいね、ひひ、いひひひ

だめだ、今見たら全然下がってなかった。もっとsageて！

age

あげんなよ！！さがんねえと名前言わないよ

↑こう言って下げさせてDAT落ちさせるという罠

正直、もうネタ切れ

さげ進行なのか？

いやいや・・「出せそうなネタ」が出尽くしただけで、「出したらチョトやばいネタ」
はこれからだよ。

こういうねたには時間をかけるものさ

>>42sage進行です

ほんとバカなやつ、秘書が書いてるわけないだろ、お前はPのなかでも
最低ランクだってことに気づけ。なK

当人は自分で仕事が出来ると思っており尚且つ
皆からも一目置かれているんだと勘違いも甚だしいヤツ。
全く御めでたいね。陰じゃアンタの愚痴大会です。
自分の下や同僚にまで、叩かれてること知らないんだろうな
その傲慢ぶりを見る限り。
それより同じグループの下をしっかりまとめろや
アンタの説明が意味不明でこっちに聞きなおしにきたぞ？
今やってる事、コケたらあんたのせいだよ。

事務所でのｻｶ〜の試合観戦楽しかったね、その調子で仕事のほうも
張り切って今日中にあげちゃってください。

クソＰ！
浮かれてるんじゃねーよ！ったくよー！このボケ！

Ｐ同士で２ちゃんの話するな！K&M

名前出せ！！！！！！！！！！！

やっとドルソみたよ。ところで何であんな前のものを
事務所に持ってきてたんですか？見せたかったの？
修習生にも人気あるみたいだしこれからもがむばるんだよ。
Ｐ　とは思えないほどかこいい
なんちゃって

かっこいいだろ。韓国の映画スターのようでない？

は？誰のこと？
韓国の映画すた〜て・・。

NOTネタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もっとおくれNOTネタ

ＮＯＴ　の何ネタ？

　　　　　　__,,,,＿
　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　ｳﾍｳﾍ
　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　
　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　 __,,,,＿
　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'／´　　　￣｀ヽ,
　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'/ 〃　　　　　　　ヽ
　　　　ゝ i、 　 ` ｀二 /　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　／⌒　　-　- ,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　／　／|　　｡　　 i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
　　＼　＼|　　 　亠|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　　　＼⊇　 ／干|ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! 　　
　　　　　　|　　　 　|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　　ﾜﾀｸｼも三十路･･･
　　　　　（　／⌒ｖ⌒| i ii !!_ノ 　￣￣|　　　熟女で御座いますわ！
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼ 　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　 　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇
　　　　　皇太子殿下と紀宮様が御交尾に勤しんでいる様です。

パートナーネタは名前出すの怖いんだろうな
じゃアソでいいや

じゃあ手始めにｶｺｲｲ!!ｱｿｷﾎﾞﾝﾇ

何処の事務所きぼんぬ？

だから、NOTじゃないの？でも正直特徴なくてつまらん
他の事務所の話題に移ろう

早くデートしたいよう゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今ル・マン見てて思ったけど、ＮＯＴに近藤マッチ似のＰいるよね。

UNO先生でしょ、、、、ｺﾞﾒﾝナサイ書いてしまった・・

永瀬正敏似のＰもいるよ。

>>66
正解

ながせ？？誰？分かる気もするが。カコイイPばっかじゃん

>>69 いやデブが３名ばかしいると思われ

kakoiiyo

>>70
デブっていっちゃう？「カンロクがある」に変えてくれ〜

永瀬正敏似は誰？

しかしNOTのＰは若いな

wakaiyo

ＮＰもカコイイ人多い

ﾌﾟｯ

ながせｴｴーーーーーー誰ダYOーーー

NOTにデブはいないよ。小太りはいるけど、かわいいよ

。。。かわいいて・・・

永瀬はアヒタ発表しまふ。

髪型は田村正和、顔は武田てつや似のＰがとても仕事ができます。

スレッドの止めかた
名前欄：&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

↑ｳﾞｧｶ

まったくぅ〜〜〜（怒
某Ｐは�Aちゃんネタに敏感に反応しすぎ〜〜〜〜〜！！！

そうそう、いちいち反応するなっツーの!

５６期の就職活動は，
終盤ですか？

どうなの？

100ﾏﾀﾞ？

それと、56期就職活動は終盤にさしかかってますです。ハイ

ＮＰの弁護士にはカツラがいるって本当？噂で聞いたんだけど。

カツラじゃなく「カツラみたいな」髪型ならいるよ。
否定にだっているじゃないか。暫くの間カツラだと思っていたよ。

>>92
いえ、あなたのおっしゃっている方はかつらですよ。

ひねり潰したいパートナーの名前かいていい？

>>94
どんどん逝こうぜー

麻布の高級裏クラブが摘発された。名簿に名前が残っているやつ以外にも
捜査は及ぶようだから、某渉外事務所で遊んでいたヤツクビを洗って
待っているように。

顧客名簿は既にポリスルームにあるってこと？

もしこれがネタじゃないなら興味深い（ｗ

ネタではない。その店医者やら弁護士やらの客が多く高収入なだけに税務署からマークされてる輩の巣窟。
ゆえに脱税の疑いありそうなやつを一網打尽にするいいチャンス。
捜査陣も必死だよ。経営者、従業員だって絞られりゃ客のことまでは守りきれないだろうしね。

　　　　　　　　∧⊂ヽ
　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)ﾉ　　　100
　　　　　　　　　| ⊃|
　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　⊂ノ〜
　　　　　　　　　∪

高級裏クラブって？要はデークラ？

裏道にあるだけだよ。

でも、何事もなかったように電話転送して営業を続ける店もある。

電話が繋がる店も要注意てことか

裏道というよりえろ道

多分知ってる。その店、意外と有名だよ、その業界では（ＷＷ
今後もコレを契機にこのテの店の摘発は続くな。
でもその目的は客を挙げることにあるらしい・・

渉外弁護士摘発！ってか（ｗ

麻布にｿﾝﾅ店あるんか？

チッ！以前も簡単に顧客リストをＫサツに提出したヴァカオーナーがいたな。

>>108
麻布じゃなくてもどこにでもある。需要があるからな〜（ｗ
需要と供給。ＦＵ俗は世の中の必要枠だろ、消費者金融と一緒さ。

こういう手入れって時間をかけてじっくり締め上げるらしいから
今すぐには平気でもやっぱある程度覚悟しないとね。
忘れた頃にやってくるらしいから。

↑ごめん、キリ番だった。絵入れるの忘れた。

いいよ

今日休んでる弁護士はそのせいか？

>>114
証拠隠滅でもやってるのか？（ｗ

あのー、質問なんですが、大手渉外事務所で働くとなると
英語は必須なんでしょうか？英語が必要となると、それは
ビジネス会話ができる能力のことなのか、英文契約書を
読み書きできる能力のことなのか、それともその両方なのか、
どうなんでしょ？渉外事務所が日々何をやってるのか
よく知らないもんで・・・。厨房的質問でスマソ。

もう私疲れました、あまりにもケチなあの男と付き合っていくのが。
思い当たるでしょ、アンタだよ、アンタ。２ちゃん上で愛想つかされる
哀れな男にさようなら〜。

２ちゃんももうすぐなくなるらしいから今のうちに書きたいことかいちゃおうっと

>>117
ねかま？

仮にも弁護士なら礼儀というものを知らないと

>>120
弁護士は、礼儀知らずが多いです。
裁判官もヒドイです。法曹界はどうなってるんでしょ？

本当にひどい。ありがとうやごめんなさいを言えないひとがいるなんて。
幼稚園からやり直せ。

幼稚園からやり直すには年を食いすぎた

司法研修所では人としてのマナーは学ばないんだな、（苦藁
せめて自分から折れる事を知って欲しい。あんたが間違ってるんだから。

じぶんが一番正しいと思って、他に耳を傾けない団塊の世代（と、もう少し下）連中
どうにかしてくれ！！どうせ、仕事以外でもそうなんだろう？
だからひねり潰したいとか言われるんだよ（ｹﾞﾗ

イングランドのサポーター見習えよ。
日本でサッカー応援するために仕事やめてきてる奴多いんだって。
人生を踏み外さないように神経をすりへらしながら生きるよりも、その時その時を柔軟に生きて楽しむ方が魅力的だよな。
ある意味、弁護士よりもフーリガンの方が尊敬できる。
人間性に問題のある弁護士はとりあえず日本のフーリガンになれ。まず身体鍛えたりしてサー。
俺も後追うぞ（ｗ

ｱｲﾘｯｼｭ魂！

俺は若輩ではあるがいろんな意味で否定の某Ｐには負けたくないし負ける気がしない
面識はないが。

がむばれ！

ｵﾏｴﾊﾓｳｲﾗﾅｲﾓﾅ！ｲﾏｽｸﾞﾜﾀｼﾉﾏｴｶﾗｷｴﾙﾓﾅ！

お前はもういらないもな、いますぐﾜﾀｼの前から消えるもな

age

ネタがないのに上げるなよ

あさひと小松狛も合併か・・・

>>133
あさひは読めるがもう片方の事務所の漢字が読めない

他ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ

●東京弁護士長者番付１〜３３位

　　氏　名　　　　所属法律事務所名　　　事務所所在地　　　納　税　額
１　升永　英俊　東京永和法律事務所　　　　虎ノ門　　３億４３７４万２０００円
２　阿部　省吾　阿部・井窪・片山法事務所　八重洲　　１億８２６１万５０００円
３　牛島　　信　牛島法律事務所　　　　　　南青山　　１億６４３２万３０００円
４　江尻　　隆　あさひ法律事務所　　　　　赤坂　　　１億３９８９万８０００円
５　松島　英機　ときわ法律事務所　　　　　虎ノ門　　１億２６７６万６０００円
６　河合　弘之　さくら共同法律事務所　　　麹町　　　１億９３７万８０００円
７　清水　　直　清水直法律事務所　　　　　八重洲　　１億８８１万９０００　円
８　高井　伸夫　高井法律事務所　　　　　　九段　　　１億３１０万１０００　円
９　岩倉　正和　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　９５７２万４０００　円
10　久保利英明　日比谷パーク法律事務所　　日比谷　　　９２２４万２０００　円
11　奥野　善彦　奥野総合法律事務所　　　　京橋　　　　８９３７万８０００　円
12　篠崎　芳明　篠崎芳明法律事務所　　　　虎ノ門　　　８７９６万　　　　　円
13　柳田　幸男　柳田野村法律事務所　　　　有楽町　　　８２１１万　　　　　円
14　岡部　真純　岡部綜合法律事務所　　　　虎ノ門　　　７４７２万　　　　　円
15　品川　澄雄　品川法律特許事務所　　　　渋谷　　　　７３６８万９０００円
16　黒田　健二　黒田法律事務所　　　　　　虎ノ門　　　７２５７万５０００　円
17　今井　和男　虎ノ門中央法律事務所　　　虎ノ門　　　７２５３万３０００　円　
18　溝呂木商太郎　岩田合同法律事務所　　　丸の内　　　７１０３万６０００円
19　井窪　保彦　阿部井窪片山法律事務所　　八重洲　　　６８８８万３０００　円
20　松尾　翼　　松尾綜合法律事務所　　　　銀座　　　　６４５９万３０００　円
21　中村　直人　日比谷パーク法律事務所　　日比谷　　　６３７７万１０００　円
22　草野耕一　　西村綜合法律事務所　　　　赤坂　　　　６２０４万５０００　円
23　小林啓文　　森総合法律事務所　　　　　丸の内　　　６０００万９０００円
24　綾　克巳　　ときわ総合法律事務所　　　虎ノ門　　　５８６９万２０００　円
25　鳥飼重和　　鳥飼総合法律事務所　　　　神田小川町　５８１０万７０００　円
26　小野孝雄　　小野孝雄法律事務所　　　　有楽町　　　５７９３万４０００　円
27　木南直樹　　フレッシュフィ―ルズ法律事務所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤坂　　　　５７８５万３０００　円
28　下條正浩　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５７６８万７０００　円
29　吉武賢次　　協和特許法律事務所　　　　丸の内　　　５７４８万８０００円
30　小野　傑　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５７４０万４０００　円
31　米　正剛　　森総合法律事務所　　　　　丸の内　　　５６７０万　　　　　円
32　大岸　聡　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５６５１万１０００　円
33　米田　隆　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５６４８万　　　　　円
34　小杉　晃　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５５７８万４０００　円
35　岡田和樹　　フレッシュフィ―ルズ法律事務所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤坂　　　　５５０１万７０００　円
36　腰塚和男　　腰塚法律事務所　　　　　　神田須田町　５４４３万９０００　円
37　藤原総一郎　森総合法律事務所　　　　　丸の内　　　５２４１万６０００　円
38　鈴木祐一　　東京経済法律事務所　　　　麹町　　　　５１６５万２０００　円
39　石井成一　　石井法律事務所　　　　　　丸の内　　　５０９８万５０００　円

>>134
「こまつ・こま」だ！ド素人が！！
>>135
俺が稼いだ金が納税されていっている・・・

どこから引っ張ってきたんだよ、何年度の？
ていうか、中途半端なガセはやめれ。
俺はいやらしいかもしれないが自分の事務所の人間の納税額くらいは把握してるぞ。
今年・・というか13年度ぶんなら135は違うよ。
コピペもいいがしっかり調べてからにしてね。

それよりオープンハートの客だった弁護士の名前を挙げれ

左近寺光太郎

実名はまじでやばいって

司法ジャーナルの記事でしょ

司法ジャーナルだよ。
http://www.shihoujournal.co.jp/news/020701_01.html

だからさ、弁護士事務所って法人じゃないから（メリットないので
法人化している事務所は少ない）、パートナーの個人営業みたいな
形で税金がかかるわけよ。
パートナーの課税対象額は全額パートナーの収入というわけでは
なくて、その中から事務諸経費、アソシエイトやパラリーガルや
秘書その他の事務員の給料が差し引かれるわけです（もちろん
複数のパートナーがいる事務所はそれらを割り振っているわけだが）

>>143
どの文を受けて、「だからさ」といっているのかが不明なんですけど・・・
それと何をいいたいのかも不明。

弁護士って、儲かるのね。もう官僚辞めたい・・・

官僚といっても、郵政外務だけどね。

>>143
税金のこと何も知らないんだね。
税法の基礎から勉強しれ。

満井保田を訪問したら、女子プロレスラーみたいな弁護士が出てきた。あそこは、格闘技採用なのか？
びっくこいたぞい！

渉外って年間で休日どれくらいあるの？
一般民事系の事務所では、夏休みもないというとんでもないところもあるようですが。

>148
この事務所ってさ、変な大学の出身者がいるよね。
同じ「先生」でも小学校で「先生」やってろ、みたいな奴がいてさ。
秘書より偏差値低いだろってか。それにしても、よく受かったな。
平安貴族、確実だろうけどさ。

日本国内における外国法に関するリーガルアドバイスは、弁護士の資格(日本またはその外国)が
無い人でも日本では許されるのですか? もし非弁行為であるなら、どこに苦情を持っていけば
いいのでしょう? 日弁連ですか?
またその人がリーガルサービスをネットでしている場合、
その外国滞在の日本人からも依頼があった場合、jurisdiction はどうなるのですか?

507 名前：氏名黙秘 ：02/07/08 10:51 ID:???
あのさ、>>497は実収入を反映してるわけじゃないからね、念のため。
特に渉外の年収は>>497で出てるよりはるかに低い。

理由は、渉外弁護士事務所の経費率が異様に高いから。ＮＰとかＮＯＴとかは
８０％以上になることもざら。本来、経費は税金で必要経費として控除して、
そこで余った分をパートナー間で山分けするのだが、税務署で業種別に
控除率が決められていて、法律事務所で８０％も控除したら税務署から
徹底的にいじめられる（税務署が入って領収書一枚一枚をチェックされる）。
だから税務署には経費率５０％とで申告して、そこで控除できなかった経費は
パートナーが控除なしで負担しているのが渉外事務所とか経費率の高い
事務所の実状（中には税務署との対決を覚悟して経費率を７０％とかで出して
いる事務所もあるが）。
だから、実際に経費率が低い少人数事務所の弁護士と、渉外事務所や国内法務で、
パートナーの数に比べてアソの数が異様に多いところ（経費率高い）だと、
納税額が同じでも前者の方がはるかに実収入は高い。
まあパートナーになればわかるよ。あるいは酒に酔ったパートナーの口を
割らせれば。

酒に酔ったパートナー・・・とても嫌なんですけど？
　

しかし、↑の意見はどれも参考のなりますな、

リピート証券化ばっかりやらされているんですけど、これで人生いいんでしょうか。

>>154
どのような状況でリピート証券化案件ばっかりなのかによって
対策は異なります。
１　パートナーはリピート案件以外の色々と面白い案件をもって
いるが、あなたの経験が少ないためより上の期のアソに面白い仕
事がまわる場合。
　より経験を積むなりパートナーに能力を見せ付けるなりして、
面白い仕事を貰えるように頑張って下さい。
２　パートナーはリピート案件以外の色々と面白い案件をもって
おり、かつあなたは経験年数だけはあるが、能力不足、やる気
不足のため、若いやる気のあるアソに面白い仕事がまわる場合。
　能力、やる気をつけるか、事務所をやめてより楽な仕事をす
るかが良いのでは。
３　パートナーは安売りだけが特徴の能無しであり、リピ
ート案件しか持っていない場合。
　世の中には面白い仕事はいくらでもあります。他のパー
トナーが面白い仕事を持っているのであればそれを回して
もらえるように努力して下さい。あなたの事務所のパート
ナーがみんな面白くない仕事しか持っていないようであれ
ば、事務所をやめるか、自分で顧客を開拓するか、我慢す
るかしかないのでは。

NOTのｳﾞｧｶパートナー、しごとしごとしごとしごと仕事しごとしごと・・・・・・・・・
お前は生きてる価値なし！死んでね

仕事しながら机の上で息絶えてください

死んでも労災は適用されませんので、悪しからずご了承下さいませ。

ｱﾊﾊﾊﾊﾊｱｯﾊﾊﾊｯﾊ

うちの省も、国民向けには時短を推進していますが、省内のキャリア官僚諸君には、
過労死になるまで働いてもらっています。

当然でしょ？

官僚諸君には、いい待遇をしてあげてるんだから。

過労死したからって、労災適用されては困ります。
嫌だったら、最初から国家�U種で妥協しとけば良かったのよ。

アーｰｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
今から何年も何十年も前にまだ簡単に合格でき競争率も低かった時代
何かの間違いで司試に合格してしまったがために
今は我がもの顔で事務所の重鎮となりあがっていい気になっているじじい
弁護士には本当にあきれます。もう既に思考回路は耄碌してきているというのに・・。

宅間守じゃないけど、どんなに地位があって偉そうにしてても
こんなしょうもない人間に
あっという間に人生を奪われてしまうという世の中の不条理さを
分からせてやりたいなあ。

襲った理由

宅間「色んな理由があるけど、自分みたいなあほで腐りきった者が
家が安定していて恵まれてる人間もこんなけったいなおっさんに
わずか５分か１０分かの間に殺される、なんぼ勉強できてもいつ
殺されるか分からんぞという不条理さを世の中にわからせてやりたかった。
５，６秒でブスっと刺されていつ死ぬかわからんぞ、世の中勉強だけ
ちゃうぞという一撃与えたかった。」　

たくまさいこう

>>155
２ですね。相手方弁護士が見逃したタイポを「コメント」として大げさに
指摘することだけが楽しみです…毎日毎日…

↑かわいい

age

あげ

NOTで黒田アーサー似のP がいると思うのですが、彼は既婚者ですか？

　　　　　　　　∧＿∧　ｸﾛﾀﾞｱｰｻｰ・・
　　　　　　　 （ *´д｀）
　　　　　　　（　⊃　⊃.
　　　　　　　（＿_）＿）

ｸﾛﾀﾞｱｰｻｰってだれかわかるよ。今まで何度も名前の出てる先生でしょう。
彼は既婚者ですよ。お子様はいらっしゃらないと思いますが。

AMのHPが新しくなったage

ホントだａｇｅ　

青くなったage

ageage

あげまくりage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝　∧＿∧
　　　　　　ｺﾞ､ｺﾞﾙｧ!!　　　　 　　-＝≡　（　´∀｀）　ｱｹﾞﾙﾖｰｰ ﾔﾎｰｲ
　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ
　ﾋﾟｭｰ　. (；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　-＝≡/　 / //
　　　＝〔~∪￣￣〕⊃∞∞∞∞∞∞（_＿）/ ）
　　　 ＝◎――◎　　　　　　　-＝ (◎)￣））

嗚呼、今日も実質のない自分の存在意義を示すためだけのコメントをするばかり…
こんなコメントなくても案件は回るだろうと真実思う。
が他当事者の弁護士の手前・見栄上やめられない。
これでもfeeもらえる流動化はバンザイ！

流動化ばんざい

弁護士は、ホント儲かるね。リーマンなんてやってられないよ。

早く弁護士になって
妄想から冷めてください。

age

あげあげ

ageちゃおう

過去スレhtml化age
読めなかった人はどうぞ

渉外事務所総合スレ　part2
http://school.2ch.net/shihou/kako/1017/10178/1017876709.html
渉外事務所総合スレ　part3
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10202/1020271868.html
渉外事務所総合スレ　part4
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10208/1020880907.html

age

もう流動化やだよ。
でも某国内企業法務の事務所をちらっとのぞいてみたら、
面接で何をやってたかを訊かれて、流動化しか言えなかった。
で、早速切られた。このままじゃ流動化モノカルチャーに
なって、流動化が終わったら生きてけなくなると危機感を
感じた。
みんなは、流動化の仕事を断って他をやらせてもらったり、
そういうことしてる？それでパートナーの心証悪くならない？

外国で法曹資格を取り、日本弁護士連合会に登録した
「外国法事務弁護士」（外弁）に関する規制が全面的に
緩和される見通しとなった。日本の弁護士を雇ったり、
事務所の共同経営者にしたりできるようにする。
競争力の弱い日本の弁護士を保護する「参入障壁」として
欧米から批判を浴び続けてきた外弁制度は８７年の
発足以来の大きな転換点を迎える。
政府は来年の通常国会に関連法案を提出する。
政府の司法制度改革推進本部の国際化検討会
（座長・柏木昇東大教授）が２５日、方針を固めた。
海外のローファーム（大手法律事務所）の日本進出が
本格化することになりそうだ。

http://www.asahi.com/national/update/0726/001.html

ﾆﾁﾍﾞﾝﾚﾝｯﾃｱﾝﾏﾘｾｲｼﾞﾘｮｸﾅｲﾉﾈ･･･（泣

>>186
自分が別の事務所から切られたのを流動化の仕事しかしてないせいにし
てちゃだめだよ。
流動化の仕事しかしてなかろうとなんであろうと、ポテンシャルのあり
そうな奴は取る。

>>188
まあ仰るとおりだけど、そこは即戦力の人材を捜していたみたい。
いちおう経歴的にはけっこうポテンシャルありそうに見えると
思うんだけどなあ・・・。

>>187
これで司法試験自体にもかなり風穴があくね。外国人が日本で業務を
やるにはハンディキャップがあるけど、たとえば日本人が向こうで
弁護士資格を取ってこちらの弁護士事務所に入る、こととか出てくる
だろう。やれないのは訴訟くらいで、どうせ渉外じゃ訴訟なんて
やらないで一生過ごす人がかなりいるわけだから。

訴訟やりてえなあ

>>188 いやそうはいっても事務所内でおのずと暗黙の役割分担ってできてそうな
気がする。こいつは論理的又は創造的思考力orクライアントへのサービス精神に欠けるから
リピート証券化・売出し・MTN限定、とか。
できると思われている奴にはそんな仕事は振られていない（ていうかたぶん屈辱だと思う）し
いろんな分野の面白そうな仕事がふられている。

蔚だ…

>>186
>>191
そんなに不満があるなら辞めたらいいじゃないか。
仕事なら、いくらでもあるだろう。
それでも辞めないのはなぜ？
変なプライド捨てて自分の好きなことをしたら。
その方が、ずっと健康的（精神的にも）な生活を遅れるよ。
でもやっぱり、自分に負けたと思うのがいやなのかな・・・

遅れる⇒送れる
スマン

面白くないルーチーンワークを秘書を使って回す方が遙かに金になる。
仕事といってもコレポン、コメント入力、プルーフ以外殆どやることのないもの
ばかりだからな。気位とコストばかりで役立たずのアソシは自然と
最小限しか使わないことになる。うちのアソシはルーチーンワークもできない、
クリエイティブな仕事の実力も全く付いてない。おまけに礼儀もなってない。
そのうち大量に首切るようにシニアに進言するつもり。

>>194 いや金になるならその使えないアソを回すほうがいいでしょう。彼らは
コメント入力、プルーフ等の下劣な作業にもしっかり何の遠慮もなくチャージするからね。そんな
仕事と頭ひねって文献ひっくり返して作るメモ作成と金銭的に等価値ってのは
全くおかしいと思うけど･･･
そんなPの請求目的だけの「流動化要員」くん、もう東京だけでも100人くらいいるのでしょうね。将来どうやって
食うかは判りませんが･･･

>>195
プルーフもできないﾔｼﾊｹｰﾝ!!

クリエイティブな仕事って例えばどんなのがあるんですか？
渉外ってルーティーン・ワークっていうイメージしかないのですが。
専門用語使いまくりでいいので、何か書いてくれませんかね？

>>197
りーす・れしーばぶるず・せきゅりたいぜーしょん

>>197
面白い仕事、って新しい案件だけど、それって２ｃｈじゃ書けないよ。
面白い部分を書いたら、判る人には誰が書いたか判るし(同僚とかクライ
アントとか、その内容を話した修習生とか・・・。気にしすぎかもしれ
ないけど）、守秘義務もあるしさ。

でもアソのレベルも落ちたからね。大量採用プラス平安でね。
かつての大手渉外のアソはずっと優秀だったよ。ああいうアソが
いずれ大量放出されて、弁護士業界はかなり流動化するよ。

>>200
ざぶとん1枚

>>198,199
書き込みありがとうございます。
確かに、２CHじゃ書けないんでしょうね。
でも、就職活動の時もそういう話題はあまり聞けなかったなぁ。
何か大きい方がいいとか、華やかな話だけされた感じだった。
そういうのを聞けば聞くほど何か引いてしまった。
ひねくれてたのかな。

君は留学経験あるの？
英語どの程度できるの？
TOEFLは何点くらいとってるの？
英文のビジネス文書を書いた経験はあるの？
英米法についてはどの程度知ってるの？
Aribitration Clauseとかくらいはわかるかな？
Forum Selectとかはどうかな？
UCCって何か知っている？
10b−5ってわかる？
Inventory Financingは？
高給つうけど手取りいくら？
実質時間給いくら？
先輩弁護士に明細見せてもらったことある？
時代の先端つうけど、キャッシュフロー会計とか連結会計の
基本的概念は知っている？キャピタルリースとかは知っている？
オプション・スワップ・デリバティブを説明できる？
ヘッジファンドとかミューチャルファンドとかの規制根拠として
論議されている法律くらいは知っているかな？
いくらなんでも日本の決算書くらいは読めるよね？
棚卸の仕分や固定資産の減価償却くらいはさすがに判るかな？
渉外事務所の若い弁護士さんって、社会常識・経済常識はおろか、
肝心の専門知識とかも全然ないくせに、
態度とプライドだけ一人前ていう人が多いんだよねえ。
まあ、あなたはそんなことないと思うけど。
でも、上の質問で5個以上NOがあったら今からでも遅くないから
田舎の法律事務所に行ったほうがいいとも思うよ。

サラリーマンの法務部員君はお呼びでないの。
どっかいけば？

>>203
あなたは態度とプライドだけじゃなくて社会常識・経済常識・専門知識にたけた
先生みたいですね。
人生楽しいですか？

203はコピペだから反応しては駄目だよ。

しかし、皆さん、ネタじゃなくって、そんなにリピート案件多いんですかね〜？
　私の場合、証券化・流動化を含むファイナンス案件を、現在並行して7件ほど
かかえているのですが（動いているもの、動くことが確定しているもの。）、
いわゆる1号案件が3件(大変）、リピートではない2号案件が2件（これも結構
大変です。）、リピート案件が2件(楽）、ただ、作業時間としては、1号５割、
２号４割、リピート案件は５パーセント程度(その他細かい案件に5パーセント）
というかんじではないかと思います。リピート案件は、数字や名称を変えて、
ちょこちょこ作業するだけですので、ほとんど時間を使わないのですが、あんまり
真面目に見ていないので、もう少ししっかり見たほうがいいのかもしれません。

渉外弁護士最高！！！！！！！
ジャンジャン稼いでいこうぜ！
ＢＭＷ、アルマーニ、港区のマンション、買いまくり！！！！
スッチー、女子アナ、レースクイーン、食いまくり！！！！

法務部員って、そんなに優秀なの？！

他人の仕事を批評しているだけのポジションは楽チンです。
いざやらせると、時間ばかりかかる上に全く使い物になりません（実話）。
もともとポテンシャルに差があるから自然とキャリアも違うルートに
なってしまったわけですから。

両方選べる立場で部員を選ぶ者はいません。

>>208
ＢＭＷとアルマーニまでなら可能ですが、港区のマンションを買いまくるには
パートナーの中でもそうとう稼がないと無理でしょう。

あと女子アナとレースクイーンとつき合ったり結婚した人は聞いたこと
ありません。スッチーもほとんどいません。弁護士業界は狭い社会なので、
出会いは少ないですよ。合コンも他の弁護士の大学時代のつてくらいしか
ないし、それも忙しくてなかなか行けないし。そういう女性を食いたいなら、
一流企業に行った方が出会いはずっと多いでしょう。

おんななんて一人いればあとはいらないよ

>>両方選べる立場で部員を選ぶ者はいません

ふむ。

>弁護士業界は狭い社会なので、
>出会いは少ないですよ。

これは事実。もてたいなら、出会いが多い大きな組織に行った方が
いい（内部にもたくさんいるし、外部との接点も多い）。
あとすっちーなら、国際線に乗ることが多い商社や外務・経産省あたりが
つき合ってる人多いよ。渉外弁護士はまずは海外出張には行かないからね。
いちおう渉外なんだけど・・・。

だからなに

>>211
>合コンも他の弁護士の大学時代のつてくらいしかないし、
そうかなぁ。人によると思うけど。
結婚直後でもスッチーと合コンしまくり食いまくりの先生いますよ。
それも一人ではありません。遊んでいる先生は多いです。

弁護士というより、あなたのつてのなさが原因なのでは？

スチーつったって、ピンキリ。合コンに来る女なんてスッチーだろうが
モデルだろうが、興味無し。自分の女は自分で見つける。横レスすまん。

>>194
>うちのアソシはルーチーンワークもできない、
>クリエイティブな仕事の実力も全く付いてない。おまけに礼儀もなってない。
○○△△法律事務所ですか？（ｗ

女子大生と合コンしまくりな●○総合パートナー×△せんせ♪

うちの娘が大学生になって同僚と合コンするかと思うと、
いやだなあ、

ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!

　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

そろそろ９末の波ですね

上期の〆です。いそがしくなる罠

何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

preservation age

dat落ち防止age

>>219

あー、ＮのＴ先生だね

>>219
>>228
今日の日経朝刊一面、会社分割一言コメントの人＝カップリングのT？

カップリング・パーティに出席していたことがばれて、
Ｎの秘書にはちょっと煙たがられてますけどね・・・。

ｱﾋｬﾋｬ…

I do hereby represent and warrant that, as of the date hereof, I have never participated in
any coupling party or other gatherings that are intended to provide men and women with
opportunities to make friends (and more, as the case may be).

過去スレでたしか、年収２億だとかデタラメをなぜかわざわざ書き込んでいた人が
いたよね・・・。あれももしかして・・・？

>>日経朝刊一面、会社分割一言コメントの人

一応、とってもスゴイ人なんだけどね・・・

お勉強してると、まともな恋愛ができなくなるんでしょうねぇ

まあ、仕事もいいけど、恋愛も、結婚も、セックスも、ドライブも、食事も、趣味も、
普通にできる弁護士になりたいものです。

そ　う　思　っ　ち　ゃ　い　け　ま　せ　ん　か　？

司法試験、受験生のＡ君は、ある会社の法務部に勤務している。
同僚は１０人。

彼は、８年勉強しているが、やっと今年、択一試験にとおった。
職場の人は、喜び、「おめでとう！論文もがんばれよ」「応援するよ」という
激励の言葉をくれた。彼は、論文試験も、はりきって臨んだ。

この１０月、論文試験の合格発表日のことだった。
同僚たちは、「大丈夫だよ。きっと合格しているよ」「合格していたら、お祝い
をしよう」などと気を使ってくれた。みんなの励ましを背に、昼休みを利用し、
法務省へ発表を見に行った。 そして、Ａ君は見事、合格していたのである。

「みんな、喜んでくれているのだろうな」と、急いで会社に戻った。
ところがである、「しらーっ」として声もかけてくれないのだ。しかも、敵意を
持った眼で、見ている人すらいるのだ。その態度を見て、「うわーっ」と悲しく
なった。今までみんながやさしかった理由がわかったのだ。
「僕が不幸だったから、やさしくしてくれていたのだ。ああ、人間の心って、
こんなに汚いんだなー」。

今、彼は会社を辞めようかと考えている。

後からわかったのだが、Ａ君が会社に戻る前に、その会社の顧問弁護士が
電話をしてＡ君の合格を知らせていたのである。

武井一浩

通報しますた

>>235

すでに弁護士ならオッケー

まだ受かってなければ、Ｔ井先生の圧勝

悔しいけど、否めない事実

過去スレでfusianasanに引っかかってＮＰのＩＤをさらしてしまった人が
いたね。
まっ３０過ぎて独身で女子大生の合コンなんかに出てたら、スケベオヤジと
呼ばれても仕方ありませんが。

>>240
http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10202/1020271868.html
の　810　ね。

>>241
わろた。最後はdat落ちさせるため必死に自作自演してる。
でも復活してしまったわけね。
ここはやっぱＮＰスレなんだね。

ＰＣ５３は所内的には笑い話で済んだ。

に１万ＮＰ！

いや所内全員に警告メールが回った

に６９ＮＯＴ！

Ｔ弁護士ほどの凄い弁護士は、よほどの人とじゃないと結婚しないだろうね、
なんていう珍妙なレスも過去にあったよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

芸能人とか？
でもＮＰのパートナーでルックスもいけてるなら夢じゃないだろうな。

>>246
妄想まくり。
弁護士は出会いのきっかけが少ないから、
大した相手と結婚してないよ。
ホステスとか密かに多い。
芸能人とか女子アナとか、その他すごい
美人やお嬢さんと結婚したかったら
大きな組織に行け。出会いのきっかかは
はるかに多い。

>>245
劇藁。どなたがわざわざそんなレスしたんでしょうねえ・・・ｗ

>>247

だから自称イケメン・パートナーのボクは
カップリング・パーティにまめに出て、
２ｃｈでもまめに宣伝してます。

結局Ｐａｒｔ４のジサクジエーーン野郎は誰なわけ？

実名着盆ぬ

実名きぼーん

西村のだれだＹＯ！実名きｂ・・

パート３でしょ？

>>251〜>>253

それは、ア・ナ・タです。大当たりでしょ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう、実名出ているじゃん。

え〜〜〜〜たけいたんはちがうよ〜

過去レス読めば。
妙にある人を誉め称えたり過剰評価する不自然ーーなレスが
いくつかあって、そこに共通するのものは・・・以下略。
あと前スレか前々スレでfusianaさんにひっかかってＮＰのIDが
さらされました。あれは誰のIDだったのでしょう。

>>258
だから後段のそれをｷﾎﾞﾝﾇつってんの。241を参照しる。

目立ちたがり屋な人だからね

法律事務所ホームロイヤーズってどうよ？

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020826i406.htm

「アニータ資産」回収で明るさ、公社側に国際派弁護士

　青森県住宅供給公社を舞台にした約１４億円の巨額横領事件で、当初、不可能と思われていたチリ人妻アニータ・アルバラドさん（２９）からの資産回収に明るい兆しが見え始めた。
“逆襲”に転じた公社側の立役者は、国際派の敏腕弁護士だ。
　８月６日、公社が入居している青森県共同ビルの記者会見場。後藤孝典弁護士（６３）はストローハットをかぶって登場した。
　「チリ法上、結婚継続中に取得した財産は夫のものです」。県内外から批判を浴びていた公社が「全権を託す」（徳海晋一理事長）と頼みにする弁護士は、資産回収の糸口を、自信たっぷりに語り出した。
　チリの法律を調べ上げ、「夫婦財産制度」に突破口を見いだした。アニータさんが、公社の元経理担当、千田郁司被告（４５）から送金されて得た財産を処分した際、公正証書に「妻」と記載しなかったことを確認し、刑事告訴で切り込んだのだ。
　千田被告から８億円以上受け取ったとされる妻、アニータさんだが、厳格なカトリックの国チリでは、離婚が認められていない。ならば、サンティアゴの豪邸などは、夫のものとなる。夫の所有する財産は勝手に処分できない。「民事手続きとしては、
千田被告の財産を相手方にしている」と解説する。
　フィリピン人が絡む離婚訴訟など数多くの国際事件を手がけた経験から、糸口を見つける「勘」が働いた。告訴から資産差し押さえ、そして豪邸競売へと、攻勢が続く。
　後藤弁護士は、東京・港区に国際法律会計事務所を構える。チッソを告発する一株株主運動を指揮するなど、長く水俣病問題にもかかわった。かつて一緒に働いていた山口紀洋弁護士（６２）は、「３０代後半になってから英語を猛勉強し、３年でほぼ完ぺきに
マスターした」と舌を巻く。米ハーバード大大学院へ留学し、筑波大で「法と経済」の講師を務めた。
　「学者肌」（山口弁護士）の一方、最新事件を現場主義で解決していく行動派でもある。弁護士仲間の愛称は「ゴトベン」。その響きには、「食らいついたら離さない」という尊敬と恐れの念が込められている。
　「言いたいことを主張しない傾向が強い日本人は、国際的な場でやりたい放題やられることが多い。今回も『そうはいかないぞ』と思った」。依頼を受けた公社の徳海理事長とは趣味の山スキーで知り合った程度の仲だが、
弁護士の血が騒いだ。「アニータは相
当したたか。いろいろな煙幕を張っているが、ひっくり返しますよ」と食らいつく。
　こんな自らの説を持ち出した。「人は一番成功したところで失敗する」。そこから導き出される結末は、「アニータは結婚することで、巨額の富を得たが、その結婚が原因で失敗するはずだ」。
　敏腕ゴトベンの説は実証されるだろうか――。

3年で英語をマスターってそんなにすごいこと？
普通だと思うんだけど・・・。
それに、「糸口を見つける「勘」が働いた」ってあるけど、
これもチリの民法に条文がそのままあるんじゃないの？

はははははは・・・(爆　
↑言えてる！ｵﾓﾛすぎ〜

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　　　 　 ●　　　　　　　 ●　　　　　　　　●

保全age

３０過ぎて合コンとかに行きまくればかならず陰でなにか言われる。
すぐに秘書の間にも噂が広まる。意外に企業法務部にまで口が軽い
アソや他のパートナーから伝わっていたりする。女子大生合コンなら尚更。
しかし本人には何も伝わらない。ご機嫌取りたいアソはパートナーの
前ではいい顔するから。

陰湿な社会だ。

ヤメ検弁護士登場！

＞＞３０過ぎて合コンとかに行きまくればかならず陰でなにか言われる。
＞＞すぐに秘書の間にも噂が広まる。

激しく同意。

＞＞女子大生合コンなら尚更。

３０過ぎてもいけるの？？

>>268
45期だってね。パートナー昇進はいつになるんだろ？

>>269
３０過ぎて（実際は３５過ぎて）合コン行きまくっているパートナーは
ごく少数いるよ。陰で呆れられてるけどね。

えっ！？３５過ぎで合コン行ってるやつっているのかよ
本人の自由であり、仕事とは関係ない気もするが
パートナーのへやにいったとき携帯でメールしてるところを
みるのはちと気分が悪い。。やばいな、是見てたらばれてしまうな。
あっちも×が悪そうではあったが・・

（||ﾟДﾟ）ﾋｨｨｨ!（ﾟДﾟ||）おれのことだ〜

○尾総合って・・・最近・・・

銀座？

??

ふむふむ

56期就職事情スレがdat落ちしますた。
NOTの悪口書いちゃったスレはこうなる罠。

　

独身なら何歳でも合コンすりゃ良い

怖いな

>>273
いい事務所だぞ

NO&Tの右大臣、左大臣は誰でふか。。？

H

受験生がパラパラできる事務所があったら教えてください。

花村大介の見すぎ！

最近は、受験生でも始めから渉外を念頭においてる若い人多いみたいだね。
でも、渉外夢見ながら司法試験の勉強なんてよく出来るなと思う。
だって勉強してることの大部分がいずれ全く役に立たないわけでしょ。
特に訴訟法。何のためにつまらん定義覚えるんだか・・・。

GainerとかBRIOを定期購読している自分を夢見ながら勉強してるんだよ。

だったら商社とか就職すりゃいいのにｗ

例えお金もちじゃなくてもケチじゃないひとまんせー。
金もっててもスゴーーーーくケチなﾔｼをみると渉外って相当いやな仕事なんだと
おもうよ。こんなに金にシビアになれるのはよふぉどやな思いをして
必死で稼いだ金だからだろうっておもふ。
そんな仕事つづけててつらくない？もっと楽に生きようよ。

ていうかこっちがﾒｰﾜｸなんだよね。そのシビア！ってかんじが。

一人くらい辞めたｯﾃだ〜〜れも困らないし。

それは外資君の中に時折見られる傾向です。
障害君も、似たような面があるということでしょうか。

しかし、本物の勝者の方は、金にシビアではありません。
いかに金で成功したかを見せ付けるのが生き甲斐のため、むしろ気前良かったりします。
ケチなのは、勝者になり切れなかったヤシでしょう。

ブティックスレたてました。
ブティックの話題はこちらで。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1031900289/

>>292ｻﾏ
＞しかし、本物の勝者の方は、金にシビアではありません。
いかに金で成功したかを見せ付けるのが生き甲斐のため、むしろ気前良かったりします。
ケチなのは、勝者になり切れなかったヤシでしょう。


いい！いいコト言った！！２９２は本物の勝者のような気がします。
俺は２８９じゃないけど、２９２にハゲドウ！

金を出し渋るパートナーと行くメシは本当にマズイ。（しょっちゅうではないが
3〜４ヶ月に一度ほど）
でもしゃくなのでパートナーのおごりメシのときは
とびきり高いものを頼みます。見ていると先輩もここぞとばかりに飲みまくり
高い酒を開けまくってます。そうするとどんどんおごり主の顔が
ゆがみ、しまいには「帰る」と金だけおいて帰ったことも。
漏れ含めみんなケチなパートナーとはできれば付き合いたくない
と思っています。しかしそんなに後輩におごるのがいやかね。

俺、渉外仕事が結構面白いと思うんだけど、変かな？
同期で話をしていると、訴訟も自分なりのテーマを決めて取り組んでいる
ような人は面白そうだけど、単純に来た事件だけをこなしている人は
5年位すると飽き始めているケースもある。
倒産は面白そう。だけどあの面白さはどっちかというと法律家の仕事の
面白みとは違うような感じもする。

仕事なんて面白くないよ。
だから高い金もらえるんだよ。マジそう思う

>>297
あなたの主な仕事はどれですか？
�@コーポレート・MA　�A発行・流動化　�B訴訟
まあ想像はつきますが…

専門分野が狭いようで広い罠

300げとｽﾞｻｰｰｰ

>298
M&Aに決定でしょう。

渉外弁護士が雑誌にでてた。女性誌のファッションチェックのページに。
若手が増えると商社マン風の弁護士も増えるのかな。さぞかしモテるのだろうなあ。

＞�@コーポレート・MA　�A発行・流動化　�B訴訟

これは、面白くない順に並んでるのでしょうか？
�Aのほうが面白くないとよく聞くのですが・・。

>>302
でも弁護士は、外見で劣る人が多いんじゃないかな。
なぜなら、モテなくて誘惑少ない奴のほうが司法試験で生き残りそうだから。

>>302
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>304
雑誌に出てた人は男前だったYO。ものすごく男前とヤバイ系とに二極分化
してる気がする。

>>306

ワロタ・・。
でもパートナーになってリベンジするのはヤバイ系の方かもね。

>>302
なんていう雑誌？ＪＪとか？

俺らは金にシビアなパートナーとは仕事のみの付き合いでいるから
たいして支障がない。が個人的には付き合いたくない（藁

>>302
渉外弁護士は出会いさえあればそこそこもてるかもしれないけど、
出会いが全くないんだよね。商社とかと違って組織が小さいから
いい話は来ないし、あと忙しくてなかなか合コンも行けない。
お見合いだとなぜか弁護士の評価は低いみたいだし、これも
組織が小さいから話があまり回ってこない。

大学時代にある程度目星つけておいた方がいいよ。大学時代の
知り合いか秘書と結婚してるのがなんのかんのいって多いから。
商社やマスコミみたいにすごい美人と結婚してるのはほとんど
見たことない。

お見合いの評価は高いんじゃないの？
恋愛は低そうだけど・・・。

>>296　俺、渉外仕事が結構面白いと思うんだけど、変かな？
　自分は、この話題に結構興味あるのですが。。。
　なかなかそういう意見をいってくださる方がこのスレには現れないので。

　２９６さんは、何年目の方なのでしょうか？
　２９６さんのおっしゃる渉外仕事というのは
具体的にはどのようなものでしょうか？
（M&Aとかファイナンスとかで区分されるとどのようなものでしょうか？）　
　渉外は単純作業や力仕事だとかいう意見もあり、
渉外を辞めた方からは「代書屋みたいな仕事だ」と聞くこともあるのですが、
実際のところどうなんでしょう。
　どの辺に面白さを感じるのでしょうか？
　（仕事の社会的な影響力の点からでしょうか、
　　論理的思考を駆使する面白さからでしょうか、
　　能力のある人と競争し勝ち抜いていく点でしょうか）

　自分は倒産も扱っている国内系にいますが、
確かに再建型の倒産は、法律的論理を駆使する世界とは違うかもしれませんね。
　勿論、倒産は倒産でつまらないわけではないのですが、
渉外に行ったほうが、論理的思考の面白さがもっと味わえるのかなと
時々思う時もあります。民法の純粋な論理とか要件事実とか嫌いではないので。
　ただ、ファイナンスに関しては、
自分で色々本を読んでみたのですが、
新しい仕組みを作る際の法律的な面白さはあるにしても、
その社会的機能とかに何かいまいち共感できないなぁ、という部分もあります。
　
　２９６さんに限らず、
御時間があれば、色々な方に書き込んでいただきたいです。　

もう、一生童貞でもいいよ。弁護士としていい仕事ができれば。

不安定さがあるんじゃないか。

病気したらおしまいだから。

でもそれは医者も同じか。

>>310

>大学時代の知り合いか秘書と結婚してるのがなんのかんのいって多いから。

秘書にゴージャス系お姉さまって結構いるんじゃ？
よく雑誌で見かけるよ。『法律事務所勤務』って。
『仕事柄、上品で動きやすい服装が多いです。』とか書いてあって
エルメスのケリーバッグにカルティエの時計して巻髪〜てのが多い。

ベンゴシ夫人狙いです。

>>312
経験年数は数年目としておいて下さい。
ファイナンスを中心にやっております。ご質問の点ですが、ヘビーな
質問なので、答えきれるかどうか分かりませんが、その点はご容赦下さい。

まず、渉外全般に関してですが、渉外弁護士と一言で言いましても、
その仕事は多岐にわたっております。翻訳、DDなどのように代書屋・
力仕事の要素があることは否定しません。しかし、知力を駆使する類の
仕事があることも確かです。私の感じている渉外仕事の一番の面白さは、
やはり論理的思考を駆使してクライアントのニーズ・法的妥当性を
マッチングさせていく点です。また、一緒に働いている人（時として
クライアントを含む）の能力が極めて高いので、仕事を通じて常に知的
刺激を受ける点も魅力です。社会的影響力ということも若干はあるかも
知れません。M&Aに関して言えば、ダイナミズムのようなものもあるの
かも知れませんね。クリエイティブな仕事はやはり少数の事務所に集中
する傾向があるような気もします（どの事務所かということは分野毎に
違うのでしょうが）。

(続き）
訴訟と比べた場合、渉外仕事は弁護士の裁量が小さいとよく言われます。
それは半分事実です。渉外仕事の場合、取引の基本的条件はビジネスで
決まってきます。その意味で弁護士の判断がプロジェクト全体に占める
割合が小さいことは事実です。しかし、リーガルに関しては弁護士が
全権を持っている点は訴訟と変わりません。この点は誤解されがちです。
極限まで考えてダメならダメとハッキリ言いますし、その場合には
クライアントにスキーム変更を迫ります。その意味でプロジェクトに
より深くコミットできるという面もあるかも知れません。
但し、訴訟と違って判決という結果がでないので、仕事は常に自己満足
ベースになりがちです。また、いい加減な仕事をし始めるとどこまでも
落ちていく危険性があります。
この点、向き不向きがあるのかも知れません。

次にファイナンスについてですが、おっしゃることは理解できます。
しかし、私はファイナンスにも非常に重要な社会的機能・意義があると
確信しております。非常に重要な点ですが、長くなる可能性があるので、
またの機会に譲りたいと思います。

>315
大学の友達が法律事務所で事務員やってるんだけど
「弁護士って変人ばっかだよ」って言ってた。
なんだかわかるような気がする。

>319
事務員やってたけど、事務所によると思うよ。

>>318
カタカナ多いね・・・意味わかんないよ

>>296,317
　ご丁寧な御返事、ありがとうございます。
　渉外業務について、
このような偏向性のない意見を聞けたことは多分私にとっては初めてで、
本当に有益でした。
　一部、煽りがいるみたいですが、
私には非常にわかりやすかったですし、
共感できる部分が多くありました。

　後、念のために申し上げておきますと、
私も、決してファイナンスの社会的意義を否定しているわけではないです。
　ただ、この点について、
２９６さんのご意見を伺いたいなとは思っております。
　またいつか、書き込みをよろしくお願いします。

　では。

ファイナンスは、頭の良い人にとってはこの上なく面白い仕事だと思います。
また、需要がある仕事には全て社会的意義があるのでしょう。
ただ、いわゆる「最先端」という分野が現実にどのような付加価値を創造しているでしょうか。
率直な話、富める者をより太らせる究極の世界がそこにあるのではないでしょうか。

私は知財訴訟をやっている者です。
ファイナンスが頭の良い人にとっては面白い仕事だというのはそのとおりだと思います
が、訴訟も非常に楽しい分野だと思います。勝ち馬に乗ろうとするクライアントの同業
他社が見守る中、クライアントの事業部の命運を感じつつ、特許庁での審理と平仄を合
わせて、また米国訴訟があればそこでの議論とも平仄を合わせながら、とっつきにく
い技術系の議論をするのは、非常に刺激的です。明確に「敵」がいて、勝負の結果もは
っきり出るというのは、勝負好きな人間にとってはたまらない魅力だと思います

金融っていえばいいじゃん。なんでファイナンス・・・

依頼者っていえばいいじゃん。なんでクライアント・・・

外人コンプのおヴァカが言いたくないんだって

　ファイナンスが頭の良い人にとって面白いという点ですが、
実際、そのような面白い案件というのはどのくらいあるのでしょう？
　かなりルーティーン化した案件が多いのではないか
という気がするのですが。（特に若いアソがやらされるのは）
　新しい案件といっても従前の仕組みを少し変えただけとか。

法律事務所に勤務することになりました。
宜しくお願いします！

>>328
いかなる立場ないし資格に於いて？

あ、ここに書いていいのか分かりませんが秘書としてです。

>>330
　こちらこそ宜しく。
　頑張ってください。

ありがとうございます。
あと、初めて書き込むんですけどどうやったら
いちいち上げないで書き込めるの？？
バカな質問でごめんなさーい。
３３１さんは弁護士先生？？

>>332
　Ｅメールのアドレス記載欄に｢sage｣と記入すると良いですよ。
　大阪弁護士会の勤務弁護士(イソ弁)で、勤務先は、典型的な街弁です。

なるほど。バカにされるかと思いました。ご親切にありがとうございます。
大阪の先生ですか。
私は都内の法律事務所です。
主に企業法務を取り扱う事務所ですが小さな事務所です。
離婚やらもっと一般市民の事件を取り扱うかと思いましたが、
相手企業ばかり･･･。

>>334
････名前欄に｢sage｣と記載しても意味ないよ。
Ｅ−mail：［　　　］の［　　　］に、［sage］と記載してね。

















････どうも、からかわれておるようじゃが。

･･･これで大丈夫でしょうか？？
何度もすみません。

なに？このふたりあいしあってるの？

>>337
｢秘書｣の方の名前欄に、順次、マウスポインタを合わせて、縦覧して行けば、
分かるよ。

は？？何を言っているんですかー。
今日初めてカキコした私に教えてくれたんですよっ。

秘書ｽﾚﾆｵ逝ｷ！！ﾌﾞｽﾁｬﾝ

渉外なのが障害になって、生涯独立できないよ。

ｳﾏーーー

マジレス（弁護士所得一覧より）

高額納税者数
フォレスト＞ＮＰ＞ＡＭ＞＞ＮＯＴ

高額納税者数／弁護士数
フォレスト＞＞ＮＰ＝ＡＰ＞＞＞ＮＯＴ

なんでＮＯＴってあんなにもうかってないの？
たしかにフィーがＮＰとＮＯＴじゃぜんぜん
違うらしいけど。

ＭＹ
もっと破壊

なんかはどうですか？

納税額5000万ということは、実収入はいくらくらい？

渉外事務所に入った人が３年後、５年後、１０年後に、その事務所に残って
いる割合ってどのくらいなの？

T･･に入った俺の先輩、4年たったら事務所のHPに名前がない。
A・にいったクラスの同級生2人、4年たったら一人しかいなかった。

「生き残り頭脳ゲーム」か・・・。

ＮＯＴの人は5年経っても残ってたな。
大蔵省1番で入った先輩がいつのまにかＮＯＴに移っていた。

>>349
Sのことか？

>>350
個人名はイニシャルでも避けましょう。
あの人、稀な秀才ですよねえ。

>>351
ＮＯ＆ＴのＨＰでＭＯＦのＯＢ見ればすぐわかるでしょう。

渉外で５年目以内にクビを切られることは
まずはない。
ただ辞めるなら５年目以内に辞めた方がいい。
１０年渉外やって他に移ろうとしても無理。
せいぜい外資インハウスだが、最近はあまり
募集してない（さらに撤退に伴い首切り中）。
ＮＯＴやＮＰは同期でパートナーになれるのが
１〜２人だから厳しいね。パートナーになれる
確率が高かったＭＳも、大量採用以降はなかなか
パートナーにはなれないだろう。

なお、首切りのタイミングでよくあるのは留学前後。
留学前に言われる人と（手切れ金代わりに留学費用を
持ってくれる事務所もある）、帰ってこようとする
ときに言われる人がいる。

確かに。
ただ、みんながそこまでやるとは限らないんだから････

>>353
それは昔の話では。大量採用以降は留学にも全員行かせて
もらえるとは思えないけど。
いつ大量採用アソの大虐殺をどこが始めるか、みんな様子を
うかがってる状態なのでは。

>>353
１、２年で自分で辞めていく人はどのくらいいるの？

>>349
たしかにあの人は、東大法学部きっての秀才と言われてたけど、
公務員試験の順位はそんなによくないらしいよ。だから大蔵の
トップではない。

>>356
かつてＮＰ、最近じゃＮＯＴで若手の大量脱走事件が起きた。
ただ１〜２年で辞める人は自主的な場合がほとんどだし、
他の事務所にもまずは余裕で移れるから傷が浅い。
ほんとにやばいのは留学前後で切られる人たちだよ。
外資の名もない保険会社のインハウスとか行ってるからね。

＞外資の名もない保険会社のインハウス

まだましだろ。３人くらいの冴えない街弁（それもイソ弁）に
移る人も多い（っていったら特定されるかｗ）。

ヘッドハント会社からインハウス関係の電話が毎日のようにかかっていた
時代が懐かしい･･･ 。まっインハウス行ってもあんま先はなかったから
残った方が得策だったとは思うけど。

今年ＭＳに、元科技庁のキャリア官僚（女性）が入ったね。

ところで大手渉外の自称イケメン・パートナーさんへ

女子大生合コンならいくらでもセットします。そういうのに
出て秘書や企業の法務関係者にまで噂になっても愛嬌のうちです。
ただ自分の論文の下調べを、激務で死にそうになってるアソに
やらせるのはすごく悪評だからやめてください。
せめてアソとの共著にしてください。こっちは立場が弱いから
こういうとこでしか裸の王様ぶりを指摘できないのです。

某アソより。

これは説得力あるな･･･俺はここの事務所の人間ではないがこのアソを
2chなどで卑怯、などとは非難できない。彼が謙虚に耳を傾けてくれるとよいね。

たしかに渉外でのパートナーとアソの関係は、どの会社の上司と部下との
関係よりひどいかもしれないからな。それをいいことにアソになんでも
やらせるパートナーが多すぎ。
これよりひどいのは、東大の教授−助手の関係くらい。

>>359
結局傷害は街弁を馬鹿にしてるんだな・・・

>>364
それも事務所によると思うんだが…。
まあ、あそこは妙に納得。

フォレストはアソがふんぞり返ってるぞ。
ＮＰとＮＯＴのアソは悲惨だけどね。
でもいくら何でも個人名論文の下書きを
させられてるなら、誰か他のパートナーに
ちくった方がいいのでは。

>>367
下書きとは書いてないよ

下調べ　そのぐらいは当然だと思うけど

リーマンの世界だったら、何も珍しくないことだと思うけど。
つまり、渉外はリーマンなんだよ。
弁護士の激務にリーマンストレスが付加された対価として、高い報酬が与えられているのです。

>>369
さすがにリーマンでも上司の個人名で書いた論文の
下調べはさせられないだろ。どうせ印税とか個人の
収入になるわけだから。
会社名とかの公刊物の下書きを下っ端がさせられるのは
当たり前だろうが。

下調べって結構普通だと思うよ。個人名でも。
それに２４から２６歳くらいで１０００万円前後ってのが
そもそも普通じゃないわけだし。
激務に＋αがくっついたところで余り文句言えないのでは？
それぐらい覚悟して入ったんでしょ？

MYのHPに
2002.7.26
恒例のビアパーティーが開催されました。

ってあるんだけど，何これ？

370はほんとに弁護士か？
下調べと下書きごっちゃになってる
頭悪すぎ

下調べ以外に、自分で何が出来るのか考えてみなよ。
同じものを自分の名前で出版したら誰が買ってくれるか。
無経験アソが自分でクライアント探して、誰が1000万払ってくれるか。

下調べをやらせてる某パートナー必死だなｗ。

その悔しさをバネに生き残った一握りの者だけが、本物の勝者となるのであります。

>>372
乱交

>>374
あの・・・給料は下調べやらされてるパートナーから
もらってるわけじゃありませんので。給料は事務所から
もらってるので、事務所名の本とかならいくらでも
下調べやりますよ。
でも、自分が目立ちたいだけの某パートナーに下調べを
やらされて、できあがった成果は彼の名前の論文に
なるのが許せないだけです。ちなみにここまでひどい
ことが横行しているのはうちの事務所くらいですよ。
個人名の論文を原則禁止してる事務所もあるくらいだし、
個人で論文を出してる事務所でも、ごくちっぽけな
ボス弁＋イソ弁というとこを除けば、残業で死にそうな
アソに下調べをやらせたりはしてませんね。

やっぱ「某パートナー」ってこのスレに常駐してたんだね。
ＮＰのＩＰ晒したのも「某パートナー」か？
自己宣伝していたつもりがとんだとばっちり受けてご愁傷様。

>>378
俺は違う事務所で別に利害関係はないんだが、お前、こんなところでマスターベーション
しててもしょうがないだろ？嫌なら嫌って言えよ。この頃、お前みたいなサラリーマン
根性の弁護士が俺の周りにも増えてきて、他人事ながらムカついてんだよ。
そもそも下調べで名前が載らないのは当たり前だろうが？お前はパラリーガルなみの
能力しかないと思われてんだよ。うちの事務所にもいるが、このごろこの手の奴（プ
ライドが高い無能力アソ）が増えたのは本当に嘆かわしい。

>>380
前段は激しく同意なんだが。

>そもそも下調べで名前が載らないのは当たり前だろうが？
こういうふざけた発想してるヤツがいるから、こういうことが起こる
んだろうなあ。
確かにプライドが高い無能力アソは多いけど、それとは別の話だろう
が。

>>381
下調べでは論文への付加価値はないのでは？

そもそも個人名論文の下調べに共有財産であるアソを
使うのがおかしいんだろ。大手渉外でそんなこと
やってるのは約一ヶ所しかないが。さらにその一ヶ所の
中でもそういうことを頻繁にやってる売名パートナーも
約×名しかいないが。

俺の感覚では、やっぱり論文の下調べをアソにさせるのはおかしいよ。
やっぱり弁護士というのは例えパートナーとアソの関係であっても、
本来対等であるべき。

>>380は「下調べで名前が載らないのは当たり前」と言っているが、
そもそも下調べをさせることがおかしいと思わないの？偉そうなこと
を言っている割には、某パートナーと同じ感覚の持ち主だね。嘆かわしい。
その意味では>>378の感覚の方がまとも。

>>385
事務所名で出す本なら、アソが下調べや原案を書いて、それに
知見が豊富なパートナーが書き加える、というのもアリだと
思う。ただパートナーの個人名で出す論文の下調べはねえ･･･ 。
リーマンとかでも、たとえば銀行のエコノミストが、
自分の名前で出す本の下調べを部下にさせてるとは思えないよ。
銀行名で出す本なら別だけどね。

>>378
しっかし、内輪の痴話をよくもこんなところでできるもんだ。クビにならんのか。
パートナーが常識はずれなら、アソも常識はずれW

>>386
なにしろ過去スレでfusianasanに引っかかって事務所のＩＰを
さらしてしまったところですから（ｗ。このスレを通じて
パートナーとアソが会話してるのでしょう。

>>387
ある意味心あたたまる光景。なのか？
まあ、大手と言ってもパートナーとアソの関係は、
MのようなところからNまで色々あるからね。

何かしら不条理があるのが組織というものです。
組織に守られている以上は、そうした不条理に耐えるしかありません。
それが嫌なら、今すぐ飛び出して独立すればいい。
それが出来る能力も度胸すらもないうちに、２ｃｈで愚痴だけこぼしている。
むしろリーマン向きだったのでは？

>>358
>かつてＮＰ、最近じゃＮＯＴで若手の大量脱走事件

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去年NOTの若アソが何人か辞めたのよ
この話題口にすると、なぜか内部者は「言わないでよ〜」という。
なぜだろう。
そんな噂聞いたってべつにNOTで働きたくねえなとは思いませんが

自意識過剰のNOT、それよりリクルートで力振るえや

アソのことも馬鹿にしちゃいけませんよ。
辞めてからいろいろしゃべられたら困るでしょ。
パートナー本人には伝わらないけどアソの間では
けっこういろいろな情報が出回ってるんですよ。
女子大生との合コンに行ってるとかは単なる
笑い話の域の話ですが。

たとえば某パートナーさんとかは、女性関係の
ひどい話とか、いくら弁護士でも企業関係者に
どっと出されたらイメージがかなり悪くなるはず。

ＮＯＴってけっこういい事務所なのにね。

一番儲かってるのは（でもけちけち経営で事務所とかはぼろい）ＭＳ、
一番仕事が過酷なのはＮＰ、一番危ないのはＡＭ、一番組織だってるのはＮＯＴ。

>>393
どんな話なの？聞かせて!!

>>393
別に仕事さえできれば、依頼者はどうでもいいんでないの？

>>396
企業法務部は弁護士に微妙な感情抱いてるからねえ。
最近は事務所間の競争が激しいから、けっこうちょっとした
ことで（かちんときたとか）依頼先変えるとこが最近は多いよ。
女性問題も噂の度が過ぎると国内クライアントは引くよ。
外資金融とかは別に弁護士を妬んだりしないからもっとドライだけど。

>>394
AMってそんなに危ないのかー？
MSが儲かってるってのもよく分からんぞ
　合併でどうなるんかね

＞一番儲かってるのは（でもけちけち経営で事務所とかはぼろい）ＭＳ、
＞一番仕事が過酷なのはＮＰ、一番危ないのはＡＭ、一番組織だってるのはＮＯＴ。

総合商社にたとえると・・・

一番儲かってるのは（でもけちけち経営で事務所とかはぼろい）住友商事、
一番仕事が過酷なのは伊藤忠商事、一番危ないのは三井物産（いや、日商岩井か？）、一番組織だってるのは三菱商事。

>>394　一番危ないのはAM
　これってどうして？
　あくまで「四大」の中での話ってこと？
　どちらにしろ、けっこういい先生、いるけどねぇ。
　

すまん、３９８の人とダブってしまったようだ。

一番儲かってるのは（でもけちけち経営で事務所とかはぼろい）辰巳、
一番仕事が過酷なのはＷセミナー、一番危ないのはLEC、一番組織だってるのは伊藤塾。

>>402
LECが一番組織だっていた。
働いていた者より。

＞一番儲かってるのは（でもけちけち経営で事務所とかはぼろい）辰巳、

違うな。これこそ、まさにＷセミナーでしょ。

あーぁくだらん予備校批評スレに成り下がってる

実はほとんど受験生がカキコんでる罠。

>>398
高額納税者リストに一番多く入ってるのはＭＳだから、あそこが
おそらく一番儲かってる。弁護士の数もＮＰやＮＯＴより少ないし。
ただ合併でどうなるかは疑問。
ＡＭは事務所移転したくらいだから危ないってほどじゃないだろう。
ただ存在感はほとんどない。

よくにけーに広告出している朝日中央綜合ってどうなの？
西村とか森とか毛アとか長大と比べるとあまりよく聞かないけど。

>>408
その筋では・・・（以下自粛

東京永和、中島経営もいいね。

>>410
煽りですかｗ？
後者はアソが・・・で有名なところ。前者もねえ。
両方ともボス弁の稼ぎは大手渉外のパートナーの
比じゃないけどさ。
企業法務の老舗とか、良いクライアント持ってるし、
アソがパートナーになれる確率もすごく高いから、
生涯期待収入じゃ大手渉外よりはるかに良いと
思うよ。そういうのとこのパートナーの収入は
大手渉外と互角以上だからね。

＞後者はアソが・・・で有名なところ。前者もねえ。

詳細をキボンヌ。

>>411
そういう企業法務の事務所はそんな忙しくもないしね。
ただそういうとこは大事にアソを育てるから、最初に入った方がいいよ。
大手渉外に数年で嫌気が差して、そういうとこの中途に応募しても、
ＤＤしかやってないとなかなか採用されない。さらに留学前とかに
渉外を追い出されてから行っても足元見られるから絶対に無理。

>>412
渉外事務所総合スレのパート２か３で既述。

>>413
>大手渉外に数年で嫌気が差して、そういうとこの中途に応募しても、
>ＤＤしかやってないとなかなか採用されない。さらに留学前とかに
>渉外を追い出されてから行っても足元見られるから絶対に無理。
決してそんなことないよ。
「なかなか採用されない」と感じるのは、そういう事務所はそもそも
沢山中途で取ろうなんて思ってないから。
また、ＤＤしかやってないから取らないなんて、普通はない。

まあしかしよく考えることだね。
「それ程忙しくもなく、良い客筋を抱えている事務所」
が今後競争の激化する業界で生き残っていけるのかどうか。
また、日夜激務をこなしている奴と闘っていけるのか。
ここにカキコしている人達は生き残れるのかも知れないが、
今後の世代はどうなのかね？
色々言われることの多い最近の修習生だけど、彼らなりに
答えを考えているんだと思うよ。

>>414
でも国内企業法務→大手渉外は結構簡単に行けるけど、
逆は難しいのは事実でしょ。もちろん大手渉外の方が
中途採用に積極的で開放的という要素もあるけど。
たしかにＤＤとかしかやってなくても２〜３年目なら
だいたいどこでも移れるだろうけど、それ以上になると
どんどん難しくなる。

>>415
ここは同意。もともとこの分野をやってたＭＳだけじゃなくて、
最近はＮＰとかＮＯＴも国内企業法務とか訴訟とかの人を
採りたがってるからね。

>>416
>でも国内企業法務→大手渉外は結構簡単に行けるけど、
>逆は難しいのは事実でしょ。
だからそんなことないって。
もちろん、えり好みしてると駄目だけどね。

>たしかにＤＤとかしかやってなくても２〜３年目なら
>だいたいどこでも移れるだろうけど、それ以上になると
>どんどん難しくなる。
年数を経るに従って移りにくくなるのは、渉外をやっていない弁護士でも同じ
。「渉外だから」格段難しいということはないよ。

もう同期もたくさん事務所移動したり、そろそろ一部は独立したりもしてるか
ら、このへんの事情は事実に基づいているんだがなあ。

渉外が障害になって、生涯独立できないでショウガ。

>>417
渉外から国内企業法務に移動した奴らってショボい事務所ばっかじゃん。
（少なくとも俺の知る限り。）
国内企業法務の名門や、すごく儲かってるとこは渉外出身者はよっぽど
若くない限り中途採用しないでしょ。
逆に、渉外は国内企業法務の中堅アソ（５〜７年くらい）にヘッドハント
かけまくってるよ。

AMはあんまりぱっとしないの？まあ、丸ビルの家賃が高くて入れないので、仕方なく六本木に流れたと聞いたけれども。それでも家賃は高いが。

渉外秘書の平均スタイル
90（E）・61・87

ってマジ？

渉外事務所ｽﾚと長島大野ｽﾚが一緒にあがる〜

＞＞４２１
うそうそ。
漏れんとこは９０は正解だとしてもｗ・ｈともに９０だ。

丸太かよ

司法試験に合格する見込みのないヴェテが集うｽﾚはココですか？

>>419
知り合いが渉外から国内事務所に移ったが、聞く限り収入も渉外より上だし、経費使
い放題だし、大きい仕事を任されてるし、楽しそうだが。

>>422
長島大野の方は、現在の所、乳談義等に終始しているので、渉外スレと同時
進行でも、重複の問題は生じないと思われ。

むしろ長島大野の方が実用性の高い罠

>>415
　でも、その「激務」の中身って。。。
　それに、人間って、一定量超えると惰性にならない？
　そこで得られるものって？と思うのは変なのかな。　

ちなみに俺のところにもヘッドハンターが来たが、みんな行くのかねえ。一回
話を聞こうと思ったけど、収入の話になったら「業界最高水準を出す」とだけ
言ってはっきり言わないしさ。俺の収入を言って「それ以上出るんでしょうか」
と聞いたら言葉を濁してたよW。なんか、大手だ、というだけで売りにされても
何年も弁護士やってるとそんなんで行こうと思わないんだけど、そこら辺が分か
ってないんだよね。まあ、そのヘッドハンターの腕が悪いだけなのかもしれないが。

激務でもさあ､ルーチンでこなしてるだけじゃスキルが身につかないものな。
むしろでか過ぎない方がスキル身に付ける点ではいいのかも。

>>430
「業界（中略）水準」なんてものがないのがこの業界の特徴。そのヘッドハンター
が分かってないんだろうと思う。

>>430
それでも、昔大手に相手にされなかった香具師が尻尾を振ってヘッドハンターにひっかかる。
昔と違って今はとんでもない香具師でも大手に行けるから、時代が変わったよなあ。

>>410
どこ見てそういうことが言えるのか

しょっちゅう新聞広告だしてる中央Aってどうなの？

森さんはどうよ？

>>434
いや、ヘッドハントに応じるのは国内企業法務で冴えない奴ばっかだよ。
うまく行ってる奴は、せっかく客がついて将来のパートナーが確定してるのに
わざわざ渉外になんて移らない。だからヘッドハント会社は振られまくり。

収入はアソの段階でも大して変わらないし、パートナーになれば国内企業法務の
方が上だから。さらに何より、渉外は忙しすぎる。大量動員の割が悪い仕事が
多いから。

松尾さんはどうよ？

>>429
それは事務所や働いているセクションによるだろね。
渉外＝定型的と思うのは大間違い。

激務って言う割に生涯さんは朝遅いからな〜
夜遅いのはわかるけど、もっと早く来たら？
そしたらタクシー代もいらないし

>>439
　では、どのセクションがいいのか教えてください。
　例えばNOTなら？
　
　

>>441
企業倒産処理部

>>440
夜遅いから無理です。

>>442
やっぱファイナンスとかM&A関係ではないんだね。。。

最も体力的にきついセクションは何ですか？
最も体力的にラクなセクションは何ですか？

いま留学中の6年生ですが、去年はボーナス込みで額面2600万少しもらっていました。弱小渉外ですが。週末はもちろん働かないし、普段も8時9時には帰っていたよ。
4大ってかわいそうねー。レート安すぎでしょ。

>>446
下半身も大活躍？

>>447
おまえ、長島スレからたった今飛んできただろｗ

NPのパートナークラスでもレート3万円程度からスタートでしょ。
TKM今はTKのMY野先生のレートは1時間3万6000円だからね。
なんていうか、これじゃ安いよね。

４大でパートナーになれずに追い出される奴はこれからどこ行くんだ？
インハウスの募集はがたっと減ったし、他の渉外に移れるのもパートナー
年次までだろ。
それ考えるとアソの大量採用してない弱小渉外の方がいいかもな。
パートナーになれる確率は高いし、４大みたいに手間だけかかって
割が悪い案件は受けないし。

>>450
弱小渉外だと自分らがＰになるころには事務所が吸収されてるという罠。

>>450
ハッキリ言って、経済的にはどっちが良いか知らないが、
やっている仕事のレベルが全然違う。対抗できているのは
ブティックだけだろ。

若いうちはスキルを高める時期と割り切ればやっぱり大手の
方がチャンスはある（もちろんリスクがあることも否定しない
けどね。）。

>>452
前段にはほぼ同意。

後段は
何ら特徴のない弱小渉外との対比で言っているのだろうから、
やはり同意はするが、
ブティックと対比した場合、
スキルを高める時期と割り切ったとしても
大手を選択するか否かは微妙ではないだろうか。
そもそも大手はやりたくない仕事に時間を割かれるリスクがある。
しかも、そういう仕事も
パートナー昇進のことを考えると下手な手抜きはできないし。
希望していなかった部署に配属されることもあるだろうし。
（まぁ、これは辞めればいいかな。）

後、所属事務所の帰趨とかは
あまり考える必要がないと思うんだけどなぁ。
自分自身にしっかりとしたスキルがあるか否かの問題だろう。
留学先も然り。そこで何を得るかが問題。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm
伊藤真の司法試験塾
　明日の法律家講座より
　第１１回　　１９９６．１０．１２
　原発被爆労働者救済センター代表
　平井憲夫さん
1996.10.12ー茨城臨界事故の実に３年前ー
ー伊藤真塾　東京校　第11回講演よりー
隠されていた危険
　〜ここが危ない日本の原発〜 −1996年10月12日−
--------隠されていた危険--------
　　　　　　　　〜ここが危ない日本の原発〜
命をかけた講演
私は原子力発電所を２０年間つくってきました。

というのはアメリカやヨーロッパで
は事故が起きる、そうすると国民が黙っていないんです。
そんな危ないもの動かしちゃだめだ、というので閉鎖して
しまうんです。閉鎖。いわゆる電気を起こさなくなって、
そのまんま放射能が出るのがゼロになるのを待って、それ
から廃炉に向けていくと。

　これがいわゆる日本では、ない。なぜ、ないのかいうと
、やはり国民一人ずつが、危機管理がゼロなんですよね。
　お上のいう通り、大企業のいう通りに信用してしまって
いると。取り返しがつかないことが起きてしまって、初め
て慌ててしまうというようなことが非常に多いんですよね。
　いわゆる地震。いうのは去年、阪神大地震がありました。

NOTは５ﾏｿです。パートナークラスだと。

>>450
弱小のPは経費負担させるﾔｼを増やしたいだけ
Pになるのは簡単です

＞若いうちはスキルを高める時期と割り切ればやっぱり大手の
＞方がチャンスはある

スキルさえあればどこにでも移れてどこででもＰに
なれるというのは幻想。たしかに横の移動はすごく増えたが、
大手渉外でＰになり損ねた人が他に移ってＰになれる可能性は
非常に低い。横に移れるのもＰ年次までで、これから大量採用組が
Ｐ年次に到達すると、どの事務所でもＰになれず横にも移れない
失業組が出て来るというのが大方の予想じゃないの。

>>455
ネタはすぐばれるからやめとけ。ＮＯＴのフィーはＭＳやＮＰより
安いよ。それにしてもＮＯＴってなんであんなに儲かってないの？

弁護士事務所の場合、外資金融とかと違ってＰ年次になると
一気に人材の流動性が低くなるよ。だからそれまでに
居場所を確保しておかないと大変。

人数が多すぎるんじゃないでしょうか。

>>458
　東京の方は知らないが、地方都市では、Ｐ年次になっても、共同事務所の
離合集散と言う形での流動が活発だわな。

まあ大手渉外の大量採用組のうちどの程度がＰになって、
どの程度が市場に放り出されるか見てみないとね。
大手渉外で８年目とかに追い出されたら、他の渉外しか
行けないような気もするけど、他もそういう奴をＰには
なかなかしないだろうから、やっぱインハウスしか
ないのかな。

まあ､リーマンの世界でも入社７・８年ならそろそろ先が見えてくるからなあ。

>>461
インハウスのブームはとっくに終わったのでは。
外資はどんどん撤退しているし、やばい仕事は押しつけられるし、
待遇は激務じゃないこと以外はそんなに良くないし。

なぜ皆さん外弁の需要が凄くあるのを知らないの。

外弁こそＰになれる確率が極少なとこだから。
それも東京ローカルＰだから待遇悪いし。

外弁＝外回り弁護士？

自弁＝自分のカネで弁当（食事）

外弁＝外で弁当

外弁の東京ローカルＰの年収は、大手渉外の中堅アソ以下だよ。
さらに激務だしね。ただ首切りの頻度は本社ほど激しくない。

でも、NYの本社に出張できたりするんじゃないの？　　　　　　　　　　　

>でも、NYの本社に出張できたりするんじゃないの？

出張がうれしいか？

都心のオフィスで一生、朝から晩まで篭ってるよりいいかもよ。

まじでNOTは５０Kですぞ

つーか、Ｐになれるとかなれないとかは、丙案程度で合格してるのが前提。

まず、短期合格しましょう。すべてはそれからです。

>>471
朝は遅いくせに

>>474
夜は早いくせに

NOTの中堅Pで5万のレートというのは、妥当な金額でしょ。もっととってもいいかもしれない。
外資系はアソでも6-7年目で4万くらいのレートはとっているし。お客さんも外資系だと最初から高いものと思って素直に払うことが多い（比較的）。
それに、国際的なプロファイとか、外資でないとできない分野も多いし。
日本で渉外事務所ですとか威張っていても、お客さんの方はもう信用していないのよ。国内のファイナンスでも、日本の渉外事務所はDomestic Counselとして雇われてんのよ。International Counselは必ず外資系。
日本の渉外事務所が「国際的法律業務」をとり扱えると考えているのは、世界中で日本の渉外弁護士だけなの。
それと、外資系事務所の弁護士需要も昨年とか2年前ほどではない。やはりお得意様である外資系企業が業務を縮小しているし。

久保利先生は、時給７万だYO！

仕事１時間につき、吉原２時間か・・・。

皆様、９末は乗り切りましたか？やっと休めますね。

>>476
正確な分析

パートナーを投票式にするのは正解！＠NOT
アソの意見も反映されてるし。。。

>>480
というか、当たり前のことを偉そうに言っていることに衝撃を受ける。
国際的案件の場合、現地とのネットワーク・英語の
ドキュメンテーション準拠法の関係から、
日本の弁護士がローカルカウンセルになるのは当たり前。
日本が最強だった時代にはロンドンでもブイブイ言わせている時期も
あったが、その頃だけだよ。
今はそんなことを思う奴はいない。
476はそのころの常識でもものを語るオヤジ。

>>482
最後の2行は納得するけど？480の。

>>482様へ

いや、例えばファイナンスなんかで、準拠法が日本法の場合で、且つ、れんだーもぼろわーも日本企業（もちろん多国籍に事業展開しているところですけど）
の場合を言っているのですが・・・日本もドイツの法律事務所業界みたいな状況が進行しているのですよ。
どこぞの銀行とか証券の再編で、両当事者ともリーガルカウンセルを特定共同事業をしている
外資系事務所「しか」使わないという時代がすぐそこまで来ていると思うのだけれども。
私の事務所も先行きはあまり明るくないので暗い気持ちにはなるのだけれど。

＞ロンドンでもブイブイ
ダウンタウン法律事務所のロンドンオフィスのこと？あれって賞味2-3年でしょ？

英語のレベルは、NOT、AM＞NP>>>>>MS

>日本が最強だった時代にはロンドンでもブイブイ言わせている
っていつの話だよ！そんな時代、存在しないでしょ。
そのときだってCCとかFFに手伝ってもらわないとなんにも
できなかったくせに・・・

英語なんて要らないでしょ？

渉外事務所とか渉外弁護士って実は超ドメなんだよ。
日本語と日本語の法律よく知ってるからこそ外人さんに
有益な存在なわけ。
だから海外勤務とかしたかったら渉外弁護士は
やめとくんだな。海外出張さえもない。
そういうのが好きなら、官庁か商社か。外資系企業も
ドメだが、海外出張くらいはある。

ここで聞くことでもないかも知れないが、
貸自習室って月額いくらから借りられるの？
場所は東京希望です。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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>>489
今時、商社なんか逝くかYO！

まあ、どこ行こうが、とりあえず、合格できない浪人生よりはマシなんだから贅沢言うな。

超美人ぞろいの日商岩井で華々しく海外出張に行くか
長島大野で鬱々とドメ業務に専念するか

日商岩井が超美人ぞろいって・・・

就職活動もしたことないのね。
プッ

>>495
やはりそうか。鎌をかけたのだが。
美人が多いのはどの商社ですか？

やっぱトーメンかな。
物産・商事はイマイチだよ。

広告代理店とかのほうが多いんじゃない？

受かったら電通か博報堂に履歴書でも送るか････

関係ないが500

商事は、オバサン多いよ。一応、女子社員には優しい会社みたいだから。

商事はここ数年女子社員採ってないからおばさんだらけ。
美人が多いのは住商。ギャル紅。伊藤忠。
博報堂の３階の受付にいる女はかわいい。たぶん派遣。

日商岩井って、どうして、お台場なんかに移転したの？

電波区も派遣で来てるやつらはそこそこだけど、それ以外はたいしたこと無いよ。
派遣も化粧が濃いだけで、素顔が可愛いのはわずかだけど。

>>504
飯島愛みたいなヤシが多いわけか。

東京の美人はどこで働いてるんだ？
大和証券が美人が多いのは知ってるが、他は。

>>506
資生堂、サントリー、ＪＴＢ、ベネッセ

>>506
派遣の受付か
銀座や六本木でお酌してるのでは･････

>>506
デパートの、特に化粧品売り場

>>506 泡風呂

>>507>>509
了解。合格したら化粧品業界専門のブティック事務所を開く。
NYやパリにも事務所を開き、エステ・ローダーやルイヴィトンを顧客にする。

>>511
・・・・合格したら、ね。

いいね。
実現したらオレもJOINするよ。

外資金融には、勘違い女が多い。

>>506
キーエンス。
プライド高い弁護士先生には企業のランクが商社や電博より落ちるけどね。
まじかわいい。

キーエンスって関西系じゃ？

>>516
それいったら住商、伊藤忠、丸紅も関西系。

ご賛同どうも。
確かに外資金融は、自分も周りも分不相応な金もらってるせいか、人格変わるね。
へえ、キーエンスも可愛いんだ。
最近は就職難だから、昔の大企業より業績・給料のいい新興企業にいい子が集まるのかもね。

三井住友銀行の女ってかわいくない？
もともと「さくら」はかわいかった。制服もピンクだったし。
住銀は短大の顔いいのしか採らなかった。
その２つが合併。
近所の支店で確認すべし。

制服で５割増に気付け。

そういえば、生保は結構かわいいと思う。

渉外事務所に大学出てない人いますか？

>>515
キーエンス、受付はめっちゃ美人だす。

>>522
中退はいますよ。
３年で中退→外務省→弁護士

>>524
英語できてもただの中退じゃ無理みたいすね。

こりゃまた凄い経歴だこと

最近はどこの事務所がカワイイの？

>>527
結論として法律事務所よりキーエンスの顧問弁護士

つまり、キーエンスの顧問やってる事務所を狙えっつうことだろw

ちなみにキーエンスったって全国各社あるんだが。
どこのがそんな可愛いんだ？

本社は、（辰巳が逃げ出した）新大阪。

age

　ミニロトを初めて買いました。当選番号発表のあるはずの、パンフ記載の
アドレスにアクセスしたところ、なんと！ホームページ移転で、
みずほ銀行のＨＰのトップ画面へ。

　で、さんざん、当選番号を探しましたが、見つからず。買う方法などは
大々的に宣伝してましたが、肝心の当選番号はいったいどこへ？結局、見つからず。
　奴等らしいなという感じです。いい加減にしてもらいたいです。
　二度と買いません。皆さんも買わない方が賢明です。
　1口２００円のみならず、電話代もかかります。
kusatteru

KPMGがやっているリーガルリスク評価サービスって、弁護士法上の問題はないのか？？

>>532
まあ、最終責任者に弁護士がいて、その下請け（パラリーガル）が主に担当するということなんじゃないの？

いや、違うだろう。
会計士スレに議論が出ていた。
俺はかなりグレーだと思うけどね。

>>489
渉外ってホントに海外出張少ないんですか？
ばりばりアメリカやEUを往復してるのかと思ってました。
成田のSignetなどのラウンジでバッジつけた弁護士さんを良く見かけますが、
彼らは特に渉外の方というわけではないのでしょうか。
JFK線やSFO線の機内でもよく弁護士さんを見かけます。

>バッジつけた弁護士さんを良く見かけますが、

ウソつけ

>>535
渉外は国内で英語を使うんだよ。
海外に出るのはほぼ留学と研修だけ。

>>535
渉外と外資はガイジンにとっての日本語通訳、現地採用的な
位置づけだから、海外勤務・海外出張の機会はほとんどない。
ソニーの海外採用のガイジンとか、向こうの法律事務所弁護士が
日本に来ないのと同じ。（外資なら海外出張くらいはあるが。）
よってもし飛行機内で弁護士を見つけたとすれば、一生に一度の
留学・研修か、それとも海外旅行。出張で海外に行ったなんて
聞いたことない。
海外出張・海外勤務とかしたければ、商社や官庁行くんだね。

>535
ウソがばればれ。少なくとも渉外じゃ海外出張はない。事務所旅行で
海外（ハワイあたり）はあるけどな。

>>529
東京。本社の大阪はじめ他は知らん。

>>535
それは弁護士会の視察と称した旅行だろ
生涯系の弁護士はバッジつけません

私のかれは弁護士ばっじなくしたといってますた。
正直アレって何のためにあんの？

今年NOTは海外行かへんの？

知財に興味があるんですけど、ユ○○ハ○って評判いかがでしょう。
こちらの板はビッグネームにいらっしゃる方ばかりなのかも知れませんが
ご存知の情報ありましたらご教示お願いします。
また私は仕事の都合で修習見送り中の機械商社勤めです。
今年三十路になるのですが、渉外・国内含め大手への就職は現実厳しいでしょうか？
英語だけは使えますが営業の経験しかありません。。
無知の質問ですいません。

>>544
少なくとも国内大手に関しては門前払いということはないでしょう。
渉外に関しては若干厳しいとは思うが、アピール次第で何とか
なるかもしれない。

>>544
実務経験次第では大手渉外は可能だよ。
逆にアドバンテージになる場合も多い。
たとえば、去年も今年も森は３０過ぎの女性を採用した。
今年採用したのは在学中に合格していた元キャリア。

どうもありがとうございます。
来年修習行くものの、私の年齢でそもそもまともな就職先があるのかも良く分からず
びびっておりました。

高額納税弁護士ランキング率（高額納税者／弁護士数）

フォレスト＞＞ＮＰ≧ＡＭ＞＞＞＞＞ＮＯＴ

ＮＯＴってなんでこんなに儲かってないの？
人数は一番多いのに、ランキングしている弁護士の
数は圧倒的最下位。

合コンでの知名度

ＮＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＯＴ＞＞＞＞フォレスト＞＞ＡＭ

>>547
就職先はいくらでもあります
君が言う まともな
ってのは大手という意味？

彼女ができない星の下に生まれてきた君たちにとっては、
事務所の知名度があっても、女から相手にされないことは変わりない。

>>544
なんの目的で司法試験受けたのかな

表現が適切でなくてすみません。
まともな就職先なんて言ってしまいましたが、ある程度の組織規模があって、扱う分野の
の広い事務所という意味でした。所謂大手じゃなくて構わないんです。
私はずっとアメリカで仕事をしてまして、仕事上CAやNYの弁護士(弁理士)さんと
の付き合いが深かったこともあって、知財分野の仕事に興味を持ち勉強を始めました。
私の知り合いにはいろいろな職歴・経歴のlawyerが居て、30過ぎて資格をとった
方も少なくないようだったので、日本でも資格があればなんとかなるんだろー・・・
と勝手に考えてたんです。

今はどこの大手でも知財には力入れてるからね。
ある程度名前が通っている事務所（４大、それに次ぐ事務所）なら、どこでも
納得の行く仕事はできるのでは？

ブティックなら、上のＹとかＮ合同とかがいいんじゃない？

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

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>>549
知名度＝悪名という話も(w＞ＮＰ
合コン用のアホ女にとってはどの事務所でもそんな差ないから、ＮＯＴ＝最大手、Ｍ＝Ｂ会長輩出、ＡＭ＝外資っぽいとかでも＋イメージにできるよ。

うーむ、勉強になるね。

けど、実際のとこＮＯＴにいい男なんていないジャン。
ＮＰは多いよやっぱ、、だってＮＯＴの人達も自分らで気づいてるでショ？
俺らダサいって。

>>558
確かにＮＯＴはシコ勉っぽいの多いな。
ＮＰの方が適度（過度？）に遊んでる感じかも。
面白いのはＡＭかな。上はＮＯＴっぽいのに、下はＮＰっぽい気が。
Ｍは上も下も漏れが漏れがって感じやね。

ＮＰといえば、このスレで自作自演を繰り返していた
自称イケメンパートナーがいたな。
で、なんでＮＰってそんなにこのスレが好きなの？
ＩＰまでさらして、今度はＮＯＴ叩きとＮＰ自慢？

ブティックというのは法律特許事務所のことを指すのでしょうか。
YもNも良く名前を耳にします。

そうです。

＞562
嘘つけや（ｗ
ブティックは特許関係に関らず、総合事務所の対極にある感じです。
ファイナンスでもなんでも、特定の分野に特化した事務所を指します。

NPでかっこいい若手弁護士教えてください

takei

他にはいないのか・・・

NOTでかっこいい若手弁護士教えてください

ブティックいいけど、モノカルチャー事務所だと、結構先行き怖い。

海外進出すればよろしい。

女子大生との合コンに３５越えてるのに出て、過労死寸前のアソに
自分の名前で出す論文の下調べをさせる某自称イケメンパートナー。

>>568
大手に入ってモノカルチャー弁護士になっても同じ。

>>570
きみも、３５になればわかるｗ

>>570
自称してるのかもしれないけど、別にイケメンってほどじゃないよ。

とってもいいかたです。抱かれたい

このスレで自作自演してたことがばれた
合コンパートナーの携帯下一桁なーんだ？
ヒント：四捨五入すればゼロにはなるなあ。

＞ヒント：四捨五入すればゼロにはなるなあ。

そりゃそうだｗ

誇り高きＰ氏よ、こんな阿呆女に貢ぐなよ。

ここでいい気になって書き込んでいる、ネカマが不幸になりますよーに！

>>575

携帯の番号くらいアソや秘書だったら誰でもわかるだろ。
自作自演のＰ氏といい、それをここで叩くアソといい、
ＮＰってちょっとまずいな。
さすがこのスレでＩＰ晒した事務所だけはある。

でもNPに入りたい俺。

ベェテが最近調子乗りすぎ

高学歴かつ男前な俺。
ある合コンで隣の女に「渉外弁護士目指してる」と言った。
女は？？な目つきで俺を見つめ、「ふーん弁護士っても色々あるんだね」という。

次の合コンで俺は隣の女に「国際弁護士目指してる」と言った。
すると女は目を潤ませ無言で俺を見つめた。
結局、その日の晩に生でやらせてくれた。

女は、「国際弁護士」の一言で濡れる。
おまえら、ほんとに肩書きで損してるよなｗ

ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

>>582
妄想

>>582
暴想

>>538
>>539

CCやDJのような外資系でも事情は同じですか？

クリちゃん

もうやめよーよ

何を？

DJ?

渉外弁護士は国際的なイメージがあるが、
実際にはマイレージの会員にもなってないヤシが
多い。海外勤務どころか海外出張も皆無。
外資系企業に対する売りが日本語と日本法の
知識だから仕方ない面はあるが。

マイレージ会員と言えば、例えばユナイテッド航空の1Kメンバー(JALのグローバルクラブみたいなものです）
のゴルフコンペには弁理士さんがたくさんいますが、弁護士さんの姿もあります。
私もすっかり所謂渉外の方なんだろうと思ってましたが、渉外ではなくて海外に出張されるような仕事
をされてる弁護士さんもおられるんでしょうかね。

>>592
弁護士で海外に出張するような仕事をしてる人は･･･ 思い浮かびませんね。
海外での訴訟は、日本企業でも向こうの弁護士に頼みます。
ダンピングとかやってるとたまに海外出張もあるかもしれませんが、
ダンピングの弁護士なんて一握りですし。
外資系企業の方が日本企業より海外勤務・出張が少ないように、
渉外弁護士事務所は特に、海外に仕事で行く機会はありありません。

私用でマイレージが溜まったボス弁さんたちじゃないでしょうか。
ファーストで休み取って海外旅行してれば溜まるでしょう。

NOTのN先生は９月初旬海外出張していました。

>>594

こいつのようにほかの香具師を寂しく自慢するしかないのが大手渉外のアソの宿命。
海外出張に行ったの？それで？それがすごいの？

海外出張と言う名のただの観光旅行だよ。

しかしこの業界、競争が厳しい割には儲からないよな、実際。
街弁の方が適当にやっている割にはそこそこ稼いでいるよ。
ダンピングする馬鹿な事務所が多いからだろうな。

>>597
街弁、別に適当にやってる人ばかりじゃありませんが？
生涯はきちんとやってる、街弁は手を抜いてるというのはものすごい偏見だよそれ。

いよいよ明日！！

http://www.lec-jp.com/shihou/kouenkai/kouenkai10.html

｛特別企画｝
渉外弁護士最前線！
−実務の魅力と未来の弁護士像を探る−

21世紀は、国際関係も含めた幅広いリーガルサービスが求められます。
外国の弁護士との本格的なサービス競争が到来しようとしている今日、
これから弁護士を目指す受験生にとって必要な国際感覚、知識とは何でしょうか。
今回の講演会では、日米の弁護士資格、公認会計士資格を有し、国際税務弁護士として
国内外のビジネス界から高い評価を得ておられる大塚正民先生に、渉外実務の魅力についてお話いただきます。

10/6(日)
参加無料 予約不要
14:30〜16:30
ジョーンズ・デイ・尚和法律事務所パートナー弁護士
大塚正民先生＜生講義＞

LEC渋谷駅前本校

（ つ´▽｀）つ)) ｴﾍｴﾍ　ｵﾊﾟｰｲ　ﾓﾏｾﾃ
で600ｹﾞﾄ

いわゆる日本の渉外事務所と、外資系の外国法律事務所と、10年後を考えたら、どっちが将来性があるの?

592>>
ダンピングとかやってるとたまに海外出張もあるかもってどういう
こと？

いよいよ明日！！

http://www.lec-jp.com/shihou/kouenkai/kouenkai10.html

｛特別企画｝
渉外弁護士最前線！
−実務の魅力と未来の弁護士像を探る−

21世紀は、国際関係も含めた幅広いリーガルサービスが求められます。
外国の弁護士との本格的なサービス競争が到来しようとしている今日、
これから弁護士を目指す受験生にとって必要な国際感覚、知識とは何でしょうか。
今回の講演会では、日米の弁護士資格、公認会計士資格を有し、国際税務弁護士として
国内外のビジネス界から高い評価を得ておられる大塚正民先生に、渉外実務の魅力についてお話いただきます。

10/6(日)
参加無料 予約不要
14:30〜16:30
ジョーンズ・デイ・尚和法律事務所パートナー弁護士
大塚正民先生＜生講義＞

LEC渋谷駅前本校

>海外出張に行ったの？それで？それがすごいの？

いや、渉外事務所で海外出張に行くのは極めて珍しいので、
渉外事務所にとってはすごいことなんです。
まあ海外の事務所との意見交換（提携関係など）とかくらい
ですね。実質的な仕事上では、向こうでやる仕事はまずはありません。

>>603

＞外国の弁護士との本格的なサービス競争

日本の渉外弁護士が外国弁護士に比べて唯一優位に
立っているのは日本語の能力と日本法の知識。
金融的なテクニックとかディールとかじゃ歯が立たない。
よって渉外弁護士はどんどん国内に引きこもるというわけ。
海外出張・海外勤務は、これからますますないよ。

当方、ちょっとした事情があり、目下、米国の優秀な弁護士を探しております。
日本の渉外弁護士事務所に行って紹介してもらうのが早道でしょうか？

>>605
だと思う。
一見じゃまともなところは相手にしてくれないし、
どの分野ならどの事務所・弁護士という情報もないと分からないから。

>>603
講演会逝ったけど、渉外弁護士って別に面白い仕事でもないと思った。

>>607
雑談は、まあまあ良かったんじゃない？

>>608

どんな雑談だった？

>>609
穂積の「法窓夜話」の引用を例にして、最近の内部告発をめぐる日米の文化の違い・・・みたいな話、など

驚いたよ。
30分前には着いたけど、前列にモナーシャツ着た薄暗い連中がもう数十人座ってた。
やっぱ渉外逝きたがるヤシらって、２ｃｈネラーが中心なんだろうね。

講演会で一番前の真ん中に座っていたヤツは、講演中に、写メールやって遊んでたな。
何を考えてるんだよ。

なんか国境股にかけて活躍してるように吹聴してたけど、
実際は、アメリカの弁護士とかの前では愛想笑い浮かべて、
日本法の知識を披露するだけなんだよな。日本の渉外弁護士って。
真に競争力あるなら、ＮＰとかＮＯＴとかニューヨークに事務所を
作るはずだけど、そんなことは今後２０年間、全く想定できない。
向こうの弁護士にはかないません。

>>613　アホ

>>613･614
本当にアホだ。厨房か？

>>614ー615
アホ・厨房としか言えない未発達なオツムの子たちの方がどうかと・・・。

>>616
同意

>>604

渉外のイメージと現実の違いがよーくわかりました。

>>620
同意

悔しいけど、>>604や>>613を否定することもできない。
ただ、外国人弁護士が一気に日本市場を席巻するとも
考えられないから（日本語の壁がある）、これからは
日本という塹壕に籠もって長期戦体制が続くのでは。

>>620
日本語ができれば外国弁護士が日本の市場を喰うなんてことありえるんですか？

外国人にとって日本語と日本法の壁はでかそう。

Ｍ＆Ａとか金融商品とかの知識については、やはり外国弁護士の方が
一歩進んでるから、彼らに市場はかなり浸食されるはず。
中規模の日本の渉外事務所との（海外弁護士事務所の）提携も進んで
いるしね。ただ彼らが完全に日本市場を喰うことはなかなか難しいかも。
（こちらから向こうに進出することは今の段階では不可能かな。）

>>595
ハァ？
俺がいつ自慢したよ？心底アホだな。
>>593で「弁護士で海外に出張するような仕事をしてる人は･･･ 思い浮かびませんね。」
っつう話があったから、海外出張の具体例を摘示しただけだっつうの。
それに俺はNOTのアソなんかじゃねえよ。
おまえ、渉外コンプでもあんじゃねぇの。

>>623
たとえばCCみたいに「特定共同事業」としての提携は今後も増えていくので
しょうか？
こういう大きな外資の輪に入ってる中規模渉外って就職先としてどうでしょう？
外資のもってるノウハウを勉強するチャンスがあるのでしょうか？

>>625

MBA行って勉強すれば？

>>625
事務所内公用語が英語だったりしますので、そういうのに
耐えられる英語の能力があるのなら選択肢としては悪くない
と思います。外資は国内での採算をあまり考えてないところも
あるので、そういうところでは、給料の割に忙しさはそこそこ
だったりします。ただし、英語で時間がかかっているのでは
お話しになりませんが。
あと、外資では外人がえばりくさっていたりするので、そういう
のが気にならないことも重要です。

>>627
ありがとうございます。
なるほど、そういうカラーがあるんですね。
帰国生だったので英語とケトーのあしらいは得意ですが、
えばりくさったユ○系はちょっと苦手です。
この3年間上司がユなので毎日苦労してます。

飴公って結構アフォだよ。

板公よりはましだけどさ。

まあ、外資では日本人弁護士は、東南アジアの日本企業に勤める
現地スタッフとおなじみ分ですから・・・。

>>631
全然違う。
東南アジアの現地スタッフ＝人件費安いから雇うだけ。
外資金融に勤める日本人見てみ。誰が東南アジアのスタッフと同じだよ？
現地スタッフということだけでくくって、本質的な違いが見えてないね。

>>632

言いたいことはわかる。
でも、その「外資金融に勤める日本人」てのは鬼畜米英と対等にやれるごく限られた人達でしょ。
その他大勢の日本人スタッフは、本社の人間と同じ待遇は受けてないと思うよ。
たとえ白人と能力が同じだとしても。

>>633
胴囲。
外資金融に勤める日本人が本社のCEOやCOOはもちろん、Directorになったなんていう景気のいい話しは聞かないもんな。

あと、外国系法律事務所から日本の渉外事務所に移るのは難しいが、
その逆は可能ということもある。
日本の渉外で能力を示せば、外国系からヘッドハントが来る。
そうやって事務所を写った人も多数。

>>635
それを言ったら、国内企業法務から渉外に移る人は多いが、
その逆は難しいということもある。渉外だとあまりに細分化された
仕事が多いから。

>>632
アメリカとかの現地採用職員で、日本から派遣されてるアメリカ支社長より
高い給料もらってるのはいくらでもいるよ（向こうの給与水準に合わせてる）。
ただ、結局、決定権を握るのは本社。日本の会社以上にアメリカの会社は
本社の力が強いから、外資だとそういう意味では非常に惨めな気分になる。
給与は向こうの水準（日本は非エリートに多くが配分されすぎ）に合わせてるから、
日本の企業より高めになるが。

経済崩壊後の日本の職業カースト制度

バラモン　ＩＭＦ、米国政府関係者

クシャトリア　キャリア官僚　外資金融・戦コン

バイシャ　一部メーカー（トヨタ・ソニーなど）　弁護士・会計士　
　　　　　政府系金融機関　マスコミ　インフラ　

シュードラ　その他民間企業（特に都銀、商社、流通、不動産等）

ＧＨＱ支配時に逆戻りです。

話変わるけど、東京○和の代表弁護士って、司法試験の成績順位（2位）証明書を事務所のHPにうｐしてるよ・・。
あと、高額納税者番付も。

ここまで堂々と自慢できる人はうらやますい。

ていうか、ちょっときもいよねこの方。。

なんかその人について情報ある？何でもいいから教えて。

>>636
>渉外だとあまりに細分化された仕事が多い
特にＮＯＴやＮ＆Ｐはそうかな。
でも細分化されてるからこそ個々人は専門化されて、事務所としては高度な仕事ができるという流れもある。
ＡＭなんかは比較的自由な風土で、色々な案件に関わることができるが、逆に言えばその人の強みっていうのはわかりにくくなるよね。
長い目で見るとどっちが良いのかわからんが、前者の方が早く一人前（すくなくとも一部の仕事は自分だけでこなせるようになる）になるのは早かろう。
経営効率もいいしね。

４０歳で司法試験に合格しても、渉外事務所には就職できないですね？

就職なんか考えるなこのばか

>>642
職歴、経歴によるでしょう。
３８まで戦コンにいて…とかなら十分可能だと思いますよ。
でもそういう人が今さら渉外行ってどうすんのって感じですが（ｗ

>>642
在学中合格→キャリア官僚→留学→渉外弁護士

っていう人なら複数知ってますよ。
ただ、勤めていた時代のネットを生かして
開業とかした方がはるかに収入とか良いのでは。

渉外の内定取って二回試験落ちたら、やはり内定取り消しでしょうか？

>>646
一般的にはそうだが・・・例外もないではない

そのとおりです。
あからさまには、内定を取り消したりはしないですが、
はっきりいってかなり居にくいので、事実上、再就職
活動をせざるを得ない。

うっそ〜センコンいたら４０でもとるって？？？
ネタだよネタ。なんにも渉外の内部知らない素人。

基本的には、渉外が欲しいのは、力仕事をもくもくと
こなす体力のある人たちですから、年寄りはいりません。
多少のスキルがあったとしても、余り意味がないですし。

まあ、どこでもそうなのですが。

最近は、金融系やキャリア官僚をやめて、司法試験短
期合格したというかたがちらほらいらっしゃいますが、
どの方も一様に就職には苦労しているようですね。
４０過ぎて今更、どろくさい町弁はお嫌な様子なので、
２０代の若手合格者に混じって就職活動に来ていますが、
はっきりいって、たいそうな履歴書を頂いても、それを
同扱って良いか困りますので、結局はお断りという
事になります。

>>640

いまさら情報って・・・。
チョーー有名なんだけど。

ほらほら、○色LEDの訴訟で一儲けしようとしてるでしょ。
当事者より弁護士の大物ぶりが有名。
このまえ敗訴したけど、「和解はありえない」とか言ってるみたいよ。
最高裁までいくんじゃない？

生涯のＰの最低レベルの収入って
国税納税額が2000くらいのようだね。
アソの上部はどのくらいですか。

>>651
和解はありえない？そんなことはないだろ。
中○修二氏自身は、早く裁判を終わらせたいっていっているし、
かつ、今までに２回和解の話がでているし。

なんであの人が代理人になったんだらふ....
HPでもでかでかと宣伝してるね。
なんか色物っぽい・・失礼）

もともとは日亜化学ｖｓ住商で、住商に補助参加している米国のクリーという会社の代理人をしていたのが、Ｍ永先生。
そんで、クリーと中村○二さんとは深い繋がりがあるらしいので、Ｍ永先生が代理人になった。

>>653

その通り、中○氏は裁判のため研究に没頭できず、プらいバシーまで侵されたため早く終わらせたい。
しかし今までに２回ほど和解を考えたが実現せず、「おまけに代理人の弁護士は『和解を好まない』ときている」
だってよ。

以上、日経ビジネスより抜粋。

>>650

＞最近は、金融系やキャリア官僚をやめて、司法試験短
＞期合格したというかたがちらほらいらっしゃいますが、
＞どの方も一様に就職には苦労しているようですね。

知ったかぶり君ですね。ここ数年のＭ、ＮＯＴ、ＮＰの
アソの経歴調べてごらん。
もちろんベストは則定元法務省局長みたいに、
官僚（検察）時代のコネを生かして、いきなり
弁護士年収ランキングで上位に入ることだが。

>>657

年収ランキング上位が「ベスト」ね・・。
まぁ、良い弁護士人生を歩んでちょうだい。

>>650
「力仕事」というとどんな仕事となんですか
まさか荷物運びじゃないと思いますけど
力を使う仕事を思い浮かばないんですが･･･

糞

力仕事＝英文DQNメンテーション

だるいから銀行・証券が外注している。

>>659

文字通り、「力仕事」にきまっとるだろうが！！
渉外の契約者の重さが想像できないのか？
新アソは毎年、Pの部屋と契約書倉庫の往復だけで一日が終わるんだよ。
途中で休むようなひ弱なヤシがPに昇進はまず無理。

但し女性の仕事は別だけどな・・。

契約書関係の作成ですね
マスターアグリーメントの必要なことろを書き換えて
タイプしたのをチェックして必要な部数コピーして
またチェックして･･･
あるいは翻訳したり･･･
という感じですか

>>663

なんか、退屈そうですね・・。

プロスペクタスとかトラストディードとか。

目論見書ですか･･･
ファイナンスのセクションだと量膨大なんでしょうね

それで、legal fee は、何千ドル、、、
取引で、銀行や証券は何十何百万ドル儲けて、その担当者は何万ドルものボーナスを貰うのに

もっとも、ここのところ、件数自体激減してるが

IBはコーディネートのフロントが偉い。
DQNメンテーションはバックオフィスだから。。。

そういう仕事をするにあたって
修習で勉強したことは役に立ちますか？
受験生時代の勉強には会社法があるので
その点は意味がありそうな気はするんですが･･･

結局、渉外＝外資金融フロントの下請（外注バックオフィス）って性格付けは否めない。
だから外資金融みたいに年収数億、って世界は渉外ではほとんど無理。
去年のＮＰみたいによっぽど大きな訴訟を担当するか、渉外じゃないがＨパークの
Ｋ利みたいに多数の顧問を抱えるかしないとね。
ただ外資金融フロントよりは安定してるよ。アークヒルズにいた外資金融も
ほとんどは消えて、今はゴールドマンとリーマンくらいだしね。
今年の収入は減るだろうが、それでも大量リストラをするほど困っているわけでもない。
（外資金融は売り上げが減ったらＭＤクラスでもすぐクビにする。）

>>667

当たり前だろ。
弁護士はリスク取ってないんだから。
逆に営業部隊から見れば、リスクも取らずフィーばかり高くて云々と思われてる位だ。
リスクとリターンのバランスが取れてるだけだ。

>>672
草加？
Investment Bankのやつらなんて、リスクとらないで強引にdealまとめて、何億ドルとかとってるぞ。

>>673

それが成功した結果。
失敗すれば即退場です。

>>674
退場＝首切り？

SBIは報酬の返還をしますが

>>670
なにも役に立ちません。
商法も役に立たないよ。関係ない。
結局、単純作業だからね。
それを延々とこなすだけの体力・気力・忍耐力が
あるかどうか。それだけ。
英語ができればなおよし。

>>676

SoftBank Investment

>>663
>>677
剥げ四苦同意。がそんな仕事を誇りに感じており専門分野＝発行・流動化＝将来事務所に必要な人材、と胸を張っているような
うちの事務所の香具師もここを見ているようなので、やや複雑な心境。

流動化はそのうち仕事がなくなって、
流動化専門要員はみんなアボーンされると
いうのが通説ですが。
その頃に流動化とかのために大量採用した
アソを吸収できる分野が生まれているか、
ですね。

景気の良い流動化を嫉妬している連中が色々書いているみたいだな…
M&Aなんかよりはよっぽど専門性もスキルもあると思うけどね。

でもいずれアソがリストラされるのは事実なんですよね？
優秀な人を除いて。

大手事務所のＨＰの内容の更新の熱心さ
あさひ狛＝ＡＭ＝ＮＰ＞＞Ｍ綜＞＞ＮＯＴ＞＞ＭＹ＞＞＞＞ＨＭ
こんな感じでしょうか。
しかし、以外とＮＯＴは、他の事務所と比べて、ＨＰにやる気が感じられない。
まあ雑誌に所属弁護士の論文等が掲載された程度のことまでトピックスにしち
ゃう他の事務所もどうかと思うが。

司法試験の２位合格証書うｐしてるHPもあるぞ。
既出だけど。

>>682
事実です。ていうか、Ｍ綜以外は今までもリストラしてきました。
今までは７割リストラされていたのが、大量採用以降は９割に
なるだけです。
もし大量採用以降はパートナーの数も大幅に増やすなら、逆に、
パートナーの年収は激減するでしょう（アソ・パートナー比率が
変わって搾取できなくなるから）。

過去の渉外事務所＝採用５人でパートナーまで生き残れるのは１〜２人。
これからの渉外事務所＝採用１５〜２０人でパートナーまで生き残れるのは？

ちなみに今が、パートナーの年収が一番高いということに注意。なぜなら、
大量採用によって、アソに比べたパートナーの比率が異様に低くなっているから。
よってアソの仕事を広く薄くピンハネしてもパートナーの年収がかなり高くなる。
これから大量採用のアソを大量解雇しない限り、パートナー／アソ比が高くなり、
ピンハネしてパートナーが得る収入はぐっと下がる。もし今の比率を維持するなら、
アソは大量虐殺恐れてろくなのが来なくなるだろうし。

>>686
素人の意見ですね。何かのキャンペーンですか？
「パートナーの収入＝アソシエイトからの搾取」
というのは一面の真実ですが、
「PS比率の上昇→既存Pの収入低下→首切り」
というのは論理必然ではないね。
実際に大手にいた人なら分かると思うけど、従来基準ではPにできない
けど、それなりに優秀な人を事務所に残し、おなかつ既存パートナー
の収益性を落とさない方法はいくらでもありますよ。

>>686

何が言いたいか大体想像つくけどそれが正確な言葉で表現されてない気がする。
客観的に文章だけ捉えると意味不明。
>>687が批判してるけど、そもそも何かポイントがずれてるのでは？

【釜山アジア大会】韓国びいきに不満や怒りの声ぞくぞく
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1034323758/l50

>>688
お前の方がポイントがずれている。

>「PS比率の上昇→既存Pの収入低下→首切り」
>というのは論理必然ではないね。

簡単な算数の問題を解いてみようねｗ。
アソが実質稼いだ金額が全てアソの懐に入ると
仮定するなら、アソ／Ｐ比がどうなろうと、
Ｐの収入は変わらないね。でも、そんな事務所は
さすがにないよね（そうだとしたら最初からアソも
Ｐにすればいいだけ）。
アソが稼いだ額の一部がＰの懐に入るなら、アソ／Ｐ比が
下がればＰの平均収入は下がるよね。
で、大量採用の移行期で極端に高くなってる今のアソ／Ｐ比を
維持しようと思ったら？　アソの大量虐殺しかないよね。

はい、算数のおさらいでした。

必 死 だ な

>>691
なんか必死だね。
キミの短絡的なところは
「パートナーにならないこと＝事務所を去ること」
と思っているところだ。
実際にはジュニアパートナーなどのポジション（対外的には
普通のパートナーと同じ）派手な虐殺を行わずとも実質的な
アソ/P比率を維持することは可能。その上で、業務の拡大や
ら本人の生産性の向上を見計らって、本来のPに昇格させれ
ば良いだけの話。

もちろん年間20人も採用すれば、事務所を去る人の絶対数は
増えるとは思う。が、色々な工夫で影響を緩和させることは
十分に可能。算数でもおさらいしてなさい。

>>691

こういう中学受験で屈折したようなヤシがそのままの精神年齢で弁護士になったりする現実。
ま、６９１が受かればの話ではあるが・・・。

>>693、>>694
反論できなくて必死だなｗ。

>>693

＞実際にはジュニアパートナーなどのポジション（対外的には
＞普通のパートナーと同じ）派手な虐殺を行わずとも実質的な
＞アソ/P比率を維持することは可能。その上で、業務の拡大や
＞ら本人の生産性の向上を見計らって、本来のPに昇格させれ
＞ば良いだけの話。

ほんと、頭悪いんだねｗ。
要するに年長アソを「ジュニア・パートナー」って呼ぶって
ことねｗ。で、もしそいつを本来のＰに昇格させたら691の
法則が当てはまるから、結局、ＪＰ止まりかＪＰからＰに
昇進できなくてクビ切られるか、どっちかでしょｗ。
もっと論理的に考えようね。

レベルの低い釣り死だなｗ
釣り帰してると、永久に続けてきそうだ。

ま、渉外の仲間入りできなんだのをよほど恨んでいるのか。
それ以前の資格の次元か。
残念だが、君のおつむでは（以下略

クイズ〜>>695の正体
(1)受験生
(2)渉外に入れなかった弁護士
(3)大手に根こそぎ人をとられたことを恨んでいる中小

>>697

(2)を演じる(1)、というのが妥当な線ですかね。
このレヴェルで弁護士は非常に考えにくい。

金儲けの話ばっかりか・・・

なんのために弁護士を目指すのか

でもパートナーとアソシエイトの間にもう一段階設ければ、
とりあえずアソを大量解雇することはなくなりそうですね。
その分、収入の伸びは鈍くなりますが、それでも２０００万
から３０００万位もらえれば、３０代後半から４０代としては
十分でしょう。これからの渉外事務所はそんな感じになっていく
んでしょうか？

金儲けの話ばっかり・・・

>>700
何だ、君は金儲けより社会正義の方が大事だというのか！！

>>699
>>701
そうか、お前らは弁護士になったら刑事専門で行くんだな。
民事はサラ金関係以外やるなよ。
金になる破産管財とか相続とか企業法務は絶対にやるなよ。

×　>>700
○　>>701
スマソ。

芸能誌によれば、松田聖子の現在のお相手は30代半ばの弁護士とのこと。
まさかカップリングのT？

まともな渉外弁護士だったら5年目で2000万もらえなければ詐欺にあったも同然でしょ！！

弁護士なんて、４０歳で２０００万逝けば十分だと思うのだが・・・

みんな金の話ばっかり・・・

伊藤真先生に教わった憲法の大切さを忘れたのですか？
何のために弁護士を志すのですか？？

金しか興味ないのはどうかと思うが、金はどうでもいいかのような
言いぐさはかえって偽善的に思えるね、俺は。ま、未熟なんだろうが。

708君、では憲法訴訟だけで食っていきなさい・・・

渉外に１０月に入った奴らはもうじき倒れる頃か・・・
現場の声きぼんぬ

NPのいけめんPて最近彼女できたんでは？

あまり個人的なことはかかないほうがいいのでは？

>712

この頃、嬉しそうにしているからか？（推定文章だから）
しかし、某安蘇もう書くなプライバシーの侵害ではないの？
他人から見てて見苦しいよ、本当に

事務員・秘書

働きやすい渉外事務所はどこですか？

パラリーガル

働きやすい事務所はどこですか？

しかし自分の名前の論文の下請をアソにさせてるのは、
許されないことだと思われますが。
他のＰに比べて性格が特にどうというわけじゃないけど、
その面では異様だから非難されるべき。
目立ちたがり屋なのはよくわかるけど、自分で努力して
目立てと言いたい。

＞714いや、先日すらっとしたロングヘアーの女性といるところを目撃した
だけです。勘違いでしたらｽﾐﾏｾﾝ。

カップリング・パーティでgetしたのかな？

カップリングパーティー自体ネタですよね・・。
そういう人ではないようですよ。

CPは嘘としても前すれでIP晒したのは本人なのか？

ＣＰは本当っぽいよ。少なくとも秘書の間で噂があったのは本当。
秘書の友達が行って、どういう人か問い合わせたらしい。

>>721
そもそも某弁護士って凄いよねえ、イケメンだよねえ、年収数億だよねえ、
っていう叩き専門の２ｃｈらしからぬ不自然な（自己宣伝？）レスが続いて、
そこでＣＰの話がバラされて、そしたらＩＰを晒したＮＰの香具師がいた。
まあご本人とご本人の周りの誰かがいたことは事実でしょう。

いいじゃない、CP行ってもさ（罪じゃないから）
ただし、今後その人の彼女がCPで出会った女性として烙印を押されるのは
とても、可哀想だね。結婚式のスピーチで笑われそう
自己宣伝はよくわからんけど

背の高い・髪の長い？
そんな女の人いたかな、事務所内ではなさそうですね。

CP?

725＞
というより、なんで周辺の人熟知しているの？まさか本人！！

ちがうでしょ！（笑）

保全あげ

ＣＰって、具体的には、何をするの？

大人数の合コン？てかんじかなあ。
ゲームとかやっちゃうらしい・・。

あの池面さまがそんなパーティーに出席したとは
にわかに信じがたい・・。

別にイケメンじゃないじゃん。
背だけは高いけどね。

ひで〜な〜。
そんなにいわないでくれよ！

イケメンとかいわれると期待しすぎちゃうからね〜

でもいい男であることにはかわりない。
って、このスレッド彼個人のスレッドになってないか？

なんであの人がイケメンなことになってるの？
ＮＰにはもっとイケメンなのはいくらでもいるだろ。
イケメンだったら女子大生合コンやＣＰなんて
出てないでとっくに結婚してるよ。

いいじゃねえか。ほっといてくれ！

でも彼と一緒にいた女性は気になるな〜。

>>736

今は知らないが、かつてはご本人が自己宣伝して、ここまで
話題の人になったんだから本望じゃないか。
目立ちたがり屋なんだろうね。某出版社（Ｂ社）に自ら売り込みに
行ったという噂も流れてたし。

本人が書くわけねーじゃん。いいかげんにしろよ

>>741
ご本人発見！！
あるいは過去スレ読め。
○○弁護士って格好いいよねえ、とか、年収億単位だよねえ、
とか、仕事できるよねえ、とかのオンパレード。
ＮＰの中では中堅どこのＰで、取り立てて言われるほどの
Ｐでもないのに。だいたい２ｃｈでわざわざ他人のことを
誉める奴がいるかｗ。
で、その直後にＮＰのＩＰを晒した奴がいる。
まあ限りなく黒に近い灰色だね。

>737
>ＮＰにはもっとイケメンなのはいくらでもいるだろ
って、たとえば誰？
アソでもいいからイニシャル教えて。

Nとか

>>742
もちろん、本人ではないよ。誓ってね
過去レスも読んだよ
黒に近い灰色は、「確定」では無いんだろ。
褒め称えている文書なんかが２ｃｈらしくないと思うのは
自分が中傷書くのが趣味だからそう思うんだろ
IPだって、某アソとかいうやつかもしれないじゃん
ネタを変えて、人を叩く神経が異常としか思えないし
私怨としか思えない。
ましては関係ない人間が叩くのは論外だね
部外者だって嫌な思いするんだよ。内容によっては

>>745

＞もちろん、本人ではないよ。誓ってね

こりゃ本人しか誓えないなｗ。
まっ俺も部外者だが、この話題はこれで
やめにすれば。

先生、２ｃｈなんてやってないで、
次の商法の論文書きましょう！！

結論：限りなく黒に近い灰色

ということで次の話題に進みましょう（ｗ。

終了

久々に上げてみよう。

パートナーになるのはどのくらい大変なの？

>>751
今までは１／４〜２／４で平均すれば確率３０〜４０％。
大量採用後は３／２０〜５／２０（中途採用組も母数に含む）で
確率２０％くらいになるでしょう。

渉外は若い人材が多い

∵�@優秀なのが欲しい
�A膨大な単純作業(?)を淡々とこなす体力と
それに耐えられる精神力がある人が欲しい
�B英語力は若いほうがつきやすい

ということなのですかね？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1036059937/32
32 ：氏名黙秘 ：02/11/01 17:58 ID:???
まだ受験生の間では障害弁護士に対する幻想があるんだなぁ。
初任給は確かに高いが，忙しくて個人事件が全くできない。
街弁になったら２年目くらいからぼちぼちできるし昇級もあるから，
すぐ追い抜かれる。
しかも忙しさが半端じゃないよ。時給計算したら実状がわかるはず
（忙しくて使うヒマがないから金はたまる）。
そして１０年後パートナーになれるのは一握り。
本当に障害弁護士になりたいか？

>>754
すぐに追い抜かされるかどうかは不明。
最近の渉外はボーナスも含めるとかなりの金額だから、
同期でみてもかなり稼いでいる方だと思うよ。

それ以外は同意できる部分もある。
ハッキリ言って渉外の仕事の方が厳しい。
裏を返せば一般民事の人達がいかに楽をしているか、
ということでもあると思うけどね。
こういうこと言うと叩かれるかも知らんが、それがホンネ。

>>755
渉外事務所のパートナーの最低年収は五千万くらいと想像してます。
（高額納税者名簿より）
そのパートナーに五人に１人がなれる（>>752）というわですね。

司法試験に２年そこらで合格してんだから、それぐらいもらって当然。

運のいいやつは収入もいいのか・・・

これを見ても司法試験目指しますか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

>渉外事務所のパートナーの最低年収は五千万くらいと想像してます。
>（高額納税者名簿より）

もっとひくいよ。よくよめ。

>>760

「大手」渉外事務所といえば良かったのかな。

報道によると
西村の場合、20数名のパートナーのうち、
18名くらいが二千万円以上国税を納税してるよ。

>>760

http://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html

760タン撃沈かなあ。

>>762
今は２つの要素が重なりあって渉外Ｐの収入は高くなっている。

�@去年と一昨年は外資の超当たり年。去年の後半から外資金融はどんどん
撤退・縮小してるから渉外業務は減る。
�A今のＰは少数採用時代の人たちだから数が少ない。アソは大量採用時代だから
数が多い。だから今のＰ／アソ比率は極端に低くなっている。アソの大量残業の
上前をピンハネしてるＰにとっては非常に好ましい状況。
ただ、これから大量採用時代のアソがＰ年次になると、さすがにＰの数を以前よりは
増やさなければならなくなるだろう。よってＰ／アソ比率が高くなって、Ｐの収入は
減る。逆に、Ｐの数を現状で維持するような事務所は、Ｐになれる確率が極端に
低くなる。　

大手渉外って年間採用者数は経産・財務の事務系キャリア並なのに、
みんな社会に埋もれてるね。小金持ちになるには良い選択肢かもね。

116 ：就職戦線異状名無しさん ：02/9/29 17:52
経済産業省・財務省（事務系年間採用者数各１５〜２０名）出身者で
現役で活躍している人（引退組の岸信介や池田勇人などを除いてもこの凄さ）

川口順子（外相）、細田博之（科学技術相）、柳沢伯雄（前金融大臣）、
宮沢喜一（元首相）、堺屋太一（前経済財政大臣）、村井仁（前国家
公安委員長）、尾身幸治（前科学技術相）、榊原英資（慶應金融研究所
所長、前財務官）、野口悠紀雄（東大教授）、太田房江（大阪府知事）、
平松守彦（大分県知事、一村一品運動）、麻生（福岡県知事）、
澄田（島根県知事）、村上世彰（村上ファンド社長）、江田憲司（元
首相秘書官、衆院当選！）、町村信孝（前文相、自民党幹事長代理）、
その他国会議員総計４０名強。
経産次官、財務次官、財務官、経産審議官、特許庁長官、金融庁長官、
国税庁長官、資源エネルギー庁長官、中小企業庁長官、内閣官房副長官補（複数）、
その他、局長・審議官など中央省庁幹部多数。
公正取引委員長、日本政策投資銀行総裁、国際協力銀行総裁、商工中金総裁、
国民金融公庫総裁、日本貿易振興会会長、その他特殊法人幹部無数。
ダイエー会長、博報堂会長、日産副会長、トヨタ副社長、地銀頭取多数、
三井物産・住商・伊藤忠・丸紅など大手商社副社長・専務多数、
東電・東ガス・関電など大手電力・ガス副社長・専務多数、
大和総研理事長、電通総研社長など、シンクタンク理事長多数、
東芝・富士通・ＮＥＣ・日立など大手電機メーカー副社長・専務・常務
多数、・・・
ＨＳＢＣ会長、ローンスター会長、リップルウッドなど投資ファンド幹部多数、
マッキンゼー・ベイン・パートナー、その他外資幹部多数。
さらに大学教授、地方公共団体長など多数。

>>763
監査法人と同じですね。

サンデー毎日よんだ？

>>766

読んだYO！

弁護士は向こう３０年、おいしいらしい

>>767
そりゃあ、あのセンセにとっちゃおいしいやろｗ

>>766

毎年４人の司法試験合格者を輩出する関西学院大。
新試験では、合格者数８０人を想定しているそうな・・・ｗ

ﾊｧ？

７５４，７５５に概ね同意。
一般民事は障害に比べてぬるいとは思う。
事務所の仕事だけなら５時はるか前に終わる。
今は個人事件のほうが比率で言うと高いくらい。

個人事件では，事務所の給料と同じくらい稼いでる。
コネ持ちってのが大きいかも知れないが。
事務所に１割入れなきゃならんのがつらいが，その分
遠慮なく事務員さん使えて，その分いいかも。個人破産
申立なんて事務員任せ，弁護士はほとんど何もしない。
それで２０〜３０万。申し訳ないよ，ほんと。

>>770
まあ、そんな所だろうね。
今後弁護士の人数が増えてくると真っ先に価格競争が始まるのが
この辺の仕事でしょう。
渉外の仕事は外弁が出てくれば逆に単価が上がると思うよ。

>>771

いや、君らの単価は下がると思うよ。

サンドイッチ　＝　挟んで食う　＝　破産で食う　という揶揄はホントですか？

今、中国案件に強い渉外はどこですか？

itoga

>>763は結構当たってると思うよ。
渉外の場合、言葉は悪いが、アソをＤＤとか流動化とかで大量動員して
（少数の）Ｐがその上前をはねる、という構造になってるのは事実。
だから大量採用したアソをどれだけＰに昇格させるべきか、どの事務所も
悩んでる。そもそも大量採用者全員を留学に行かせることもできなさそう
だしね。今までの比率でアソをＰに昇格させたらＰの平均収入は減る。

これから増益・増収入を目指すためには、ＤＤとか外資金融の下請じゃなくて、
もっとカネになる仕事を取ってくることが、本当は必要なんだけどね。
アメリカでも一番儲けてる弁護士は、ディールメーカーとか、日本では
外資金融がやってるような仕事をやってる弁護士。

各大手渉外事務所の年次ごとの平均報酬情報希望。

大手ってさぁ、ちゃんと教育してもらえてる？
起案とか見てもらえるのかな？
小規模とどっちがいいんでしょう。

>>778

渉外はルーティンが多いのと、使い捨て文化なのと、Ｐに比べてアソの
数が多いのとで、よっぽど良いＰに当たらないときちんとした
教育してもらえない。

小規模で優秀な弁護士が集まってる事務所が一番勉強になるよ。
きちんと実績挙げれば、大手渉外からもどんどん声がかかるし。
大手渉外から小規模優良事務所に移るのは難しいけど。

ただ、小規模な事務所で優秀な弁護士が集まってるプティックを
修習生が見分けるのは難しいんだな。Ｐの経歴とか見て、
大手渉外・企業法務事務所のＰとかを辞めて独立した人とかが
集まってる事務所はだいだい良いけどね。

よく働く渉外３年生（ＮＰ）

年間3500時間ビラブルで、売り上げ１億円。
アソの給料1400万。事務所経費（設備費等）1500万。
あとはＰへの上納金です。さらに某Ｐのように、
自分の名前で出す論文の下調べまでアソにさせます。

アソからＰへの上納金の分け前が減らないよう、
Ｐは大量採用アソをＰにさせないよう必死です。

3500時間？！！
どんな生活なのか詳細おしえてください。

うーん、思っていたよりNPのアソの給料は安いね。3年目で1400万といったら、
いいところの外資系事務所の初年度と同じじゃんね。NPで5-6年目でいくらくらい。

1400/3500
時給四千円かあ。

まあ、このスレにはアンチ渉外の香具師が常駐しているらしいな。

>>きちんと実績挙げれば、大手渉外からもどんどん声がかかるし。
oioi

>>784
ＮＰとかヘッドハント会社使って企業法務系事務所の弁護士に
声かけまくってますよ。それくらい知ってるでしょ。
ただすでに自分の客とか持ってる人は、まずは応じないけど。

俺の知り合いの、地方の一般民事の弁護士は、事務所からの給与＋自分の事件で、
３年目で１２００万、５年目で１８００万だったよ。

M総合とかってどうなの？
教育してもらえそうじゃない？
一人のパートナーにくっつかせてもらえるんじゃなかったっけ？

>>784
「どんどん」国内の人に声かけているかどうかはともかくとして、
Nが渉外の弱い某分野の専門の人にパートナー待遇で
ヘッドハントかけたって話は噂で聞いたことはあるが。
で、あなたの事務所はどうなの？
「アンチ」とか言ってないで建設的な意見が欲しいです。　　

うーん、5年目で2000万いかないのはちょっと・・・

渉外はいまや風前の灯＜世の中の景気が良くなれば比例してよくなる。
今稼げるのは破産関係と金融関係。

　　　　　　　　 http://patch.gaiax.com/home/gx_665800jpg

弁護士になろうとする奴が金のことを第一に言うなよ。

　いや、金の話も大事だ。
　ただ、２０代で２０００万をもらうなんて、今の日本全体からすれば
とても恵まれている立場だということは自覚していて欲しいものだ。

>うーん、5年目で2000万いかないのはちょっと・・・

渉外事務所のスタッフってこんなに好条件なの？

俺が知っている、いくつかの渉外事務所は、５６期向けに、
初任給１０００万、ただし３年据え置き、と言っていたが、
こういうしょぼいところは少数派なのかな、やっぱり。

ああ、初任給といっても合格後三年目か。
まあ、それでも凄い待遇だねえ。

　会計士より

私は某外資系事務所ですが、6年目でベースで2400万、ボーナスはまあ1万から
2万ドルくらいです。でも仕事は8時9時でおわります。

>>796
それは個人差が大きいなかでの一例？
それとも一般的？

どうしてボーナスだけドル換算なの？

>>796
ボーナス少ないなあｗ
一月分に足りないじゃないか

あざやかに８００げっと

＞ただ、２０代で２０００万をもらうなんて、今の日本全体からすれば
＞とても恵まれている立場だということは自覚していて欲しいものだ。

まあ、確かにその通りなのだが、司法試験に受かるには、一般のリーマン
にはない苦労があるし、また、リーマンの中には、安穏として会社にへばり
付いている人も多数いるわけでありまして・・・

>>798
　いや、ベースで２４００万ドルなんだよ、きっと。
　ボーナスは１日分にも足りないｗ

>>801
そうかな？
渉外に行っている同期の連中を見ても、テストを処理する能力が
ずば抜けているのは認めるが、一般のリーマンにはない苦労をして
合格したようにはとても見えなかったぞ。

神様　仏様　弁護士様・・・

>>801
ﾁｮｯﾄ見方が偏狭だな。
もしかして受験生？

まあ、社内レートで円換算されます。年末ボーナスは基本的にPerformance
Bonusですから。1950時間ビラブル越えればという条件で。

やりまくった挙句に要領良く企業に就職したリーマン連中と比べるのはおかしい。
渉外に入るような短期合格者は、大学入試の余韻覚めぬうちに灰色の予備校生活で青春を台無しにしている。
要するに、勉強とオナニーしか知らない。
その代償があると思えば2000万じゃ安いくらいだ。

今どき、勉強とオナニーしか知らない短期合格者なんかいねえよ。
みんなやりまくりながら合格してるよ。
勉強とオナニーしか知らないのはベテだけでしょ。

一匹

短期合格者の一日

7:00　起床
8:00　勉強
12:00　昼食
13:00　勉強
18:00　デート（食事、遊び、SEX）
24:00　帰宅
25:00　勉強
27:00　就寝

>>807
弁護士としての報酬（他の業種でもそうだけど）はあくまで仕事の成果
の反映であってそれ以上でもそれ以下でもないよね。
弁護士資格を取るまでの苦労云々は全く関係ないでしょ。
大体「青春を台無し」ってアンタ人から強制されてるモンじゃなかろうに。
・・・まぁマジレスするような話でもないんだけどね。
働くようになりゃそのうち分かるよ、仮にそれが弁護士としてじゃなくても。

合格に程遠い人たちが短期合格者のことをわかってるかのような
フリして書き込んでるスレはここですか？

>>796
　土日は休みなんですか？
　仕事の分野は？　　　

>>812

キミはどっちに該当するのかな

＞＞７８０
＞某Ｐのように、自分の名前で出す論文の下調べまでアソにさせます。

2ｃｈで書かなくて、内輪もめは話し合って解決すれば？

＞某Ｐのように、自分の名前で出す論文の下調べまでアソにさせます。

↑勉強になりそうなものを・・・。そういう発送のヒトは伸びないような。

某Ｐがどんな人か知らないけど
仕事の捕らえ方の悪い人って何処でもいるよね
昔、ちょっと後輩で容姿に自信が無い子（何故か顔に自信が無いと公言しまっくてた）
に仕事のアドバイスしたら（もちろん優しく）、影でお局に怒られたチクられ
次にマネジャーと出来てるなんていられ（単に仲いいだけ）
まー自分でも言うのは何だけど「美人系」なので
よく痛い目にあったな
嫉妬ってどこにもあるんだなーてスレ見た思った

↑って、なんかすごく変な日本語ですね。秘書？

　レンタル大賛成！！レンタル大賛成！！レンタル大賛成！！レンタル大賛成！！
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ごめんごめん
何か疲れていてろくにチェックしてなかった
しかもさっきワイン飲んでいて「目がアホ」になっていた

法律事務所ではない、秘書です。本当にごめん
ストレス溜まっているだ、たぶんね

某Ｐ、ちょっと書かれるとすぐに現れるなｗ。

あのー本当に女なんですけど
脱げばいい？

あの、本当に女なんですけど
脱げば認めてもらえる？

やっぱ酔っ払ってるかも・・・二重カキコしちゃったよ

このスレより、長島スレのほうがはるかに面白いのは何故だろう・・・

そろそろLLMの願書提出時期ですが、各事務所の派遣状況は？
10人も20人も同期がいて全員留学できるのか？？

>>787
国内企業法務系の人に声を掛けまくっている
ということは一切無いです。
実は大量採用の直前くらいの時期には、人手が足りないので、
意欲さえあって企業法務系なら誰でも良いという時期がありました。
しかし、現在ではポテンシャルだけで採用するような状況ではありません。
可能性があるとしても特定の分野で相当の実績を積んでいる
人だけだと思います。
ですから、いつでも渉外に移籍できる云々というのは若干
ミスリーディングだと思いますが。

それにしても渉外事務所って秘書が多いですね。
秘書といっても多少法律事務に関わるのかなあ。

>>828

なんで秘書が多いか、わかるか？

>>829
お嫁さん？

>>829

Ｐの元愛人。ＮＰの場合はね。

>>827
どこの事務所ですか？
ＮＰがヘッドハント会社使って企業法務系に声を
かけまくってるのは、有名な話だが。

５年目の弁護士でヘッドハント会社通じてＮＰに誘われた人は知ってるよ。
留学を餌に釣られたそうだ。

要は、
「『大手渉外』って言ってもいろいろある」
ってことでいいかな。
そもそも、あんだけカラーが違うんだし。
自分の事務所だけを見て、
「それは違う」みたいな意見を書くから
意見がかみ合わないんでしょ。

833のいうとおりかも。
二つ以上の大手渉外に何年もいた経験がいる人、というのは
そんなにいないはず。なのに、みな、自分のいる事務所＝業界一般、
と思い込んで、一般的に渉外弁護士は〜と語るフシがある。
ここの書き込みも、あくまで「俺の事務所ではこうなんだけど・・」
という意味に取ったほうがよさそうだね。
また、自分の事務所と違うことが書いてあるからといって、直ちに
嘘と決め付けることもできないんだろうね。

今年の出願者の留学費用も、ＮＰやＭ綜は全部見るつもりですか？
１０〜２０名分となると、年間数億円の出費になってしまいますが。
あと留学前の肩叩きはそろそろ内々に始まっているのでしょうか？

>>835
質問に対する直接の答えじゃないけど、両事務所ともまだ１０〜２０人も
出願はしないでしょう。ちなみに、今年の留学者（すなわち去年の出願者）
は、まだ５〜６人程度です。
今年の出願者は５１〜５２期が中心でしょう。ＮＰは特に留学遅めだし、
５２期はまだ出願しないんじゃないかな。とすると、留学出願者が１０人
を超すのは、早くても来年の出願（つまり再来年の入学）からでしょう。

いや〜誰が留学できずに競争から脱落するのか、
楽しみですね。

サーバ障害のため専用ブラウザでしか実質上使えなくなったね。
事務所からの内部告発系の書き込みはなくなるものと思われ。
NPとNOTのPがホッとしていることでしょう。

なんでやねん

NPやMって、若手アソの仕事ってどんな感じなんですか？
AMは色々できるみたいだし、
NOTはその対極だけど、
NPとかMってどうなっているのかよくわからんのですが。

>>838
残念ながら鯖復活してしまいP連中も歯ぎしりしていることでしょう。

age

>>840
極めて大雑把な分け方をすれば
自主的に色々決められる系　　　ＡＭ　　　　　Ｍ
事務所が決めて専門化系　　　　ＮＯＴ　　　　Ｎ＆Ｐ　
　　　　　　　　　　　　淡々と仕事する系　モーレツ系
Ｐ．Ｓ．４大コンプ丸出しで人数だけでも追い付き・追い越そうとする系…あさひ・狛（小松先生逃げちゃったね）
って感じかな。ホントに大雑把だけど、雰囲気的にはこんな感じだと思う。

M内定者と会いました。かっこよかった〜（＞＜）
意外とほんわかした人だった。

ここはＰ昇進の可否決定権をＰに握られ、時給カテキョウ並の
過酷な労働を強いられてる大手渉外アソが、Ｐに対する意見を
表明することのできる唯一の場所です。
感情的な罵詈雑言は避けて、建設的な意見で盛り上げましょう。
特に大量採用組の留学・Ｐ昇進比率（全員留学させるのか？　
Ｐはどれだけ数を増やすつもりか？）、他事務所の中途採用、
などについての情報を求めます。

なお、少なくともＮＰとＮＯＴのＰがこのスレを読んでることは
知られています。

５７期修習予定ですが、
あさひ、三井安田、ＴＭＩ、松尾、阿部・井窪・片山
牛島、フレッシュフィールズなどについて誰か教えてください。
４大に比べてどのあたりがメリット・デメリットですか？

とりあえず、俺も５７期で４大とあさひあたりは回ろうと思ってはいるが
行く気はないな。
なんつーか、そんなに魅力あるところかねぇ。
飼い殺しにされるのが分かっていてさ。

ちなみに、初年度年俸が１本越えるから、ってことだけで
選んでそうなﾔｼもいそうだな。
一般弁護士で独立して成功すれば年収億行くﾔｼもいる。
地方だとその確率も上がる。
まぁこれからの時代そこまでうまく行くかは疑問だが、
それでもそこらのＰあたりよりは稼げるだろ。
せっかく法曹資格取ったのに企業の法務部でもやれるようなこと
するなよ・・・

>>847
じゃぁどういうところにいくの？
年収億いくのはどれくらいの確率なの？
本当にそこらのＰよりも稼げるの？
詳しくおしえてほすい。。。。

>>846
ＴＭＩは雰囲気良いよ。知財で専門知識身につけていきたいならお薦め。
あさひは、４大と規模・やってる仕事はほぼ同じ。アンダーセンと合併と
いう噂が前はあったがエンロンでなくなった。
Ｍ井Ｙ田はあまり評判良くないね。
メリットは４大よりＰになれる確率が高いことや（もちろん事務所による）、
４大（特にＮＰやＮＯＴ）みたいにＰの下での過酷な徒弟制になってない
とこがあることかな。
デメリットは、Ｐの独裁体制になってるような事務所があること（名前略）、
組織的に次世代のＰをきちんと育てる体制になってない事務所があること、
くらいかな。

>>848
国内企業法務の大手に行けば、大手渉外よりＰになれる確率は５倍くらい
高いのでは。Ｐ同士だと収入に差はないし。ただイソ弁の時代は、
大手渉外の方が高いかも（時給は安いが）。

>>849
TMIで知財の専門性が身に付くって？
笑っちゃうんですけど。

>>850
同意（ｗ
851は噂話を聞きかじりまくった56期か57期予定者か？

>>851
自爆してるぞ

>>847
行く気がないのに事務所訪問はするのか？
暇人だな。
４大はひやかし大歓迎なのか。

４大ならいくらでも中途で入れるじゃん。
専門性を磨いてから入った方が生き残れる可能性は高いし、
留学後に追い出されたとしても、他に移れる。

司法受験生の女友達で、パラリーガル就職考えてるコがいます。
択一受かってて、英語はまあまあできるみたい。

雇ってくれる事務所って、あるのかな？

>>849
（プ

>>849
TMIについての意見は他に同じ。
もっとちゃんと調べた方がいいよ。

それと、
>>Pの独裁体制になってるような事務所があること（名前略）
846と照らし合わせると、
どこら辺を指したいのかがなんとなく分かるけど、
修習生の噂なんて当てにならないよ、マジで。

結局、趣味でやる学問分野と仕事として選ぶ分野は
分けた方がいいんでないの？というのが個人的な意見なんだが。
少なくとも弁護士になるんならね。

855
どこかはあんだろ。

>849はアホだな・・・

４大に限らず、一般的に渉外といわれているところの初任給は、
いったい如何ほどなのでしょうか。

ＴＭＩ叩きに必死な奴が一人いるなｗ。

伊藤塾の説明会に行ってきたのですが、
特定共同というのは結局何なのですか？
それはいいこと（誇らしいこと）なのですか？
悪いこと（恥ずべきこと）なのですか？
外国の事務所の下請けってことなのかと勝手に思いました。

>>855

英語は，上智の帰国子女くらいのレベルが要求されます。
一般的に帰国子女は日本語が不得意ですが。
トーイックでいうと９００以上じゃないでしょうか？

森総合の秘書は，９１０点を取ってます。
あとは，年齢。24歳超えると，けっこー厳しい。
職歴があれば話は別ですが。。

>>855
あるだろうけど、やめとけ、って伝えといて。
択一受かってるなら、そのまま合格めざして
がんばるべきじゃ。

TMIのクライアント企業の社員でした。みなさん、いい先生でしたよ。

TMIのHPでは写真はないんですねえ。

>>865
クライアントから見てやっぱり弁護士はよそ者扱いなんですか？
一緒にプロジェクトチームを組んで仕事したりすることはないんでしょうか？コンサルチックに。

>>865
よそ者扱いってことはありません。社内でもプロフェッショナルとして尊重されて
ますよ。訴訟や法務案件ではプロジェクトチームを組むって話は聞きませんね。

弁理士業務、例えば、特許明細書を作成する仕事ではメーカーのプロジェクトに
弁理士（特許技術者）が参加するということはあるようです（TMIのことではありま
せん。某特許事務所で聞いた話です。）。

↑>>866の間違いでした。

渉外事務所のＰ先生方は
嫁さんはどうやって見つけたんでしょうか。
やはり、お見あいでしょうか。

>>869
そんなくだらない話題は無視！

浜田松本森法律事務所

>>869
学生時代からの彼女の例は見たことある。

>>869
お見合い市場での弁護士の評価はいまだに低いみたいだよ。
合コンも行ってる暇があんまないから、研修所時代に見つけるか、
大学時代の彼女を引っ張ること。

なんでお見合い市場で弁護士の評価が低いんですか？
医者と並ぶ人気業種という噂ですが・・・

司法試験で男前が淘汰されてしまうから・・・

>>875
医者だって入試で男前淘汰されてしまうＹＯ
東大や慶應の医学部でかっこいいのって…
帝京ぐらいなら結構かっこいいのもそこそこいるが…

>>874
お見合いは頭の古ーい、オジサンオバサンの価値観で決まるとこだから。
弁護士は裁判官や官僚に比べるとだいぶ格落ちだそうだ。

>>877
所詮、やくざ商売と思われるのでしょう
みなさん、愛のある結婚をしてくださいね

渉外事務所は事務所がきれいでいいと思います。

この間、某特許事務所に行ったら、北朝鮮の雰囲気でした。

>>879
その分、Ｐになったら経費が高くつくよ。
渉外で一番儲かってるＭ綜は事務所が汚いから経費安い。

>>880
あんなに高額納税者多いのに事務所汚いんですか。

きれいな事務所にすればいいのに。

age

年間２０人も採用してＰに何人なれるんでしょうか？
切られた人、疲れた人の行き先だった外資金融の
インハウスもどんどん首切られてるというし。
これからは外弁が切られた人の吸収先になるのでしょうか？

あと、まだ手垢のついてない２〜３年目くらいだと、
企業法務のまともなとこに移れることがあると
聞きますが、本当でしょうか？

＞８８３
事務所訪問したときに聞いたら？

>>884
そんなこと訊いたらたちまち切られそう。
訪問する修習生で気にしてない奴はいないと思うが。

きられたら？

　独立する気概はないのか！

>>886
小心者なのでそこまでの気概は・・・。
特に渉外は独立に向いてないと言われてるし。
とりあえず２年くらいのぞいてみて、性に合わないと
思ったらよそに移りたいと考えているのですが。

>>887
それは賢明。

だれか渉外事務所を起こすくらいの気概のあるのはいないのか。

＞８８５
いわゆる大手渉外っつっても４っつあるんだから、
そのうち一つでそういう質問してみなよ。
まあ、１番はじめにいったところで聞くのが良いと思うけど。

こたえは、大量採用時代が始まったのがここ２〜３年だから
わからない、というところでしょう。

渉外時代にお金を貯めて、やめたら地方に戻って町弁で
独立というところでしょうかね。でも、それなら初めから
地方でやった方が全然良いという罠。
渉外やめた人の吸収先なんて無いと思った方が良いよ。

>>890
４大と準大手を転々としてる人はいるね。
ただＰの年齢になるにつれ、よそへは移りづらくなるが。

>>890
「地方でやった方が全然良い。」というのは、こと経済面に限っての話。
初めから地方でやってた方が、収入は多かったってことでしょ？

都会（特に東京）で渉外をやること自体を楽しむと考えては？
なんだかんだいって、東京は魅力的な街だし、渉外事務所ではいろんな面白い
案件がある。
たとえ、３年くらいでもたなくなってやめた（あるいは切られた）としても
若い頃に東京の渉外事務所ででめいっぱい働いたという経験は、人生の糧に
なるのではないかな。
渉外でうまくパートナーまで登り詰められれば、それはそれで一つの成功の
形だし、地方に戻って一からやり直すことも、それはそれで面白い。
ローの卒業生が大量に出だすと、そういう地方でのやり直しはきつくなって
くるかもしれないけど、あと５年間くらいは猶予がある。
（もちろん、帰るべき田舎がある人ということが前提ですが。）

せっかく弁護士という普通の職業に比べて自由度の高い職業資格をとった
のだから、あまり自分の進路を限定的に考えることはないと思いますよ。
何が何でも高い収入が欲しいなら話は別ですが、弁護士は普通にやってれば
多少人生の寄り道をしても、十分余裕のある生活を送れます。
「渉外で切られたら終わりだ」という考えは、自分で自分の生き方を狭め
てるように感じます。

>>883
年間２０名採用といっても、入った瞬間に使えないことがわかる勘違い
東大卒が５名、体力的精神的に持たないのが５名、途中で良いオプションを
見つけて自主的に辞めるのが５名いるから、まあある程度の知能と、
尋常じゃない体力さえあれば何とかそこそこのとこまでは行けるよ。

そんなに体力が要るのですか・・・・・
私、身体が弱いんですよね・・・
頭脳とやる気と気配りは十分だと思うのですが・・・泣

事務所寝泊り用の寝袋買わされるぐらいだからな

>>895
それは、東○永和（ｗ

>>895
あれって、所長だけじゃなかったんですか？？（ｗ

残業続き・・・
堪忍袋も、玉袋も、爆発しそうだよ。はあ〜

>>895
女性弁護士もですか？

>>892
激しく同意。

>>892
なんか判断が微妙な意見のような気もするが。
実態と遊離してないか？

事務所に色んな案件があることと
自分にそれが回ってくることは別物だし。
仮に自分に回ってくるような事務所だったとして、
適切なアドバイスをくれる先輩が近くにいるかどうか。
特に色々と手を広げたがる人が多いところとかは注意かも。
「総合」事務所なんて幻想だろって思う時もあるよ。
総合事務所さんが適当な法的アドバイスをして
トラブったものの後始末案件が舞い込んだりすると
かなりビックリするようなものがある。

ただ、最初は東京ってのはやっぱ正しいんでしょうね。
東京で２，３年してから地方に行っても遅くないと思うよ。
会社員より選択の幅が多いのもそのとおりだと思う。
でも自由度っていう表現をすると
あの拘束時間の長さや封建的性質からして、？って気もする。

女性の玉袋…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

地方の町弁は随分と嘗められてんだな

渉外は、帰る田舎の無い都会人が多い気がする

>>901
私のような同業者が>>892を読むと、「色んな面白い案件がある」の趣旨は、
一人の人間が幅広い分野の仕事を扱えるという意味ではなく、むしろ分野を
選ぶ可能性が開けていること、選んだ分野の中で最先端の仕事ができることを
意味しているように読める。
渉外は専門化が進んでいるという現実があるから、一人の人間が2、3年の
短期間に、複数の分野にまたがって一流の仕事をするという意味で書いている
とはとても思えない。
もしそうだとすれば、>>901は反論になっていない。

「自由度」云々のところも含め、>>892を意図的に曲解したのか、
単に理解力がないのか、最初から悪意をもって批判するために批判している
ような印象すら受けますが。

渉外は人数が多いっていっても、実際はそんなに弁護士が
横で連携して仕事やってるわけじゃないから、特定のＰに
アソが数名ついて一分野を反復的に仕事をするだけ。
そのＰと相性が合わなければ、変えてもらうことも可能だけど、
かなり出遅れることになる（転職と似たようなもの）。
だから、実質的にはそんなに小規模の事務所と変わらないよ。
逆に、渉外みたいなでかい事務所の方が、狭い分野を集中してやり、
小規模の方が広い範囲を手がけることの方が多い。
（将来、独立を考えてるなら渉外はやめといた方が良い。
やはり渉外に入るからには、最後まで渉外で生き残ることを
第一に考えるべき。）

＞特定のＰにアソが数名ついて一分野を反復的に仕事をするだけ。

それは事務所によって異なるよ。

906は否定なﾖｶｰﾝ

>>907
ＮＯＴとかは違うという噂を聞いたけど、もしかしてそこ？

＞９０９
下手な釣りだな（ｗ
松方になるには１００年早いよ

しかし、みんなリスクを恐れるよねぇ。
司法試験受かる頭があって、弁護士っていう資格があったら、やる気さえあれば大抵の
ことはできるぜ。
渉外でPになれなくっても、一から覚えなおすやる気と謙虚さ、柔軟性があれば、地方で
開業でもなんでもできるって（まぁ、年をとると段々その柔軟性が薄れてくるんだけど、そ
れは気の持ちようでなんとかしろ！）
あと、渉外でPになれないリスク・・・とかいうけど、そんなこと言ったら普通の弁護士だって
独立したらお客さんが全くつかなくって野たれ死にする危険はあるし（ちなみにずっとボスの
ところに入れるかは判んないからね。）、サラリーマンは首になるリスクがあるし、自分で稼
ぐのってなんにせよ大変なんだよ。
　せっかく司法試験受かったんだったら、自分がやりたいことをやりゃあいいんだよ。
リスクがそんなに嫌なら親方日の丸で公務員にでもなってろい、ってなもんだ！！
(裁判官は少なくとも首にはならないよ。ドサ廻りの可能性はあるけどね。）

>>911
激しく同意

むしろ弁護士なんてどんな状況になっても最悪食えるだけましだよね。
サラリーマンでクビになった場合とか、自営業者で倒産した場合とか
と比べたら、渉外でＰになれないくらいリスクの内に入らないよ。

>>911
全く同感。
この板でも良く、
「渉外でPになれないと云々…」
「渉外はリーマンと一緒でどうのこうの」
という論理で、自分のやっている仕事の優位性と自由度・独立性を
ことさら強調する人が多い。
だけど、そんな理由のみで渉外を選ばなかったのだとすれば
（そんな人ばかりじゃないと思うけど）、こういう人こそ
ある意味、保守的でチキンなのではないかという気がする。
俺は>>911のように思って今の仕事を選んだが、その点は全く
正しかったと思っている。やりたいことをやれば良いと思う。

>>912
しかしさすがにリーマンでクビになる確率と渉外でＰになれない確率を
同じに扱うのは暴論だろ。外資と比較するならわかるが。

>>911
とりあえず色がつかないうち（最初の２〜３年）なら、渉外から国内企業法務の
良いところに移ることも可能だから、とりあえず興味があるなら門を叩くべきだと
思うよ。大手渉外の方が間口が広いから、国内企業法務から大手渉外に移るのは
さらに簡単だから（こっちは８年目くらいまで可能）、それでもいいしね。
途中で移るのは多少のマイナスにはなるけど、それで幅を広げられれば
いいのでは。

>>914
>>912は、確率の問題ではなく「実際にそうなったとき」の危険性を
比較しているのでは？

あと、国内企業法務から大手渉外に移るのは、それほど簡単ではない。
わざわざ中途で採るのだから、それなりのスキルは要求される。
「この人を採るメリットはあるか？」ってことだね。
修習生が直接渉外事務所に就職するのと、別の事務所から移るのとでは、
後者の方が困難です。

>修習生が直接渉外事務所に就職するのと、別の事務所から移るのとでは、
>後者の方が困難です。

そんなことないって。ある程度大手の国内企業法務のイソ弁には、
大手渉外からヘッドハント会社を通じて軒並み声がかかってるよ。
すでにクライアントとかついてるからなかなか乗らないだけ。

ちなみにそうやって声がかかってる人のなかには早慶以下２８歳合格とか
いるから、そういう人たちは修習明けで大手渉外にはなかなか行けなかった
だろうね（最近だったら行けなくもなさそうだが）。

>>918
一応ヘッドハンターのやり方を言っておくと、
１、ヘッドハンターは地引網のように色々な人に声をかける。
２、ヘッドハンターが弁護士と面談。報告書を作成し、クライアントである渉外事務所や会社に送る。
３、渉外事務所や会社がその報告書を見て、興味があれば面談。
４、話があえば採用。
って流れなので、ヘッドハント会社から声がかかる＝採ります、ってことではないです。単に、お話を
しませんか？ってだけです、はい。

まぁ、ただ、最近は、修習生も中途も大量採用時代なので、どちらも間口は広いのは同意です。
こういう話をしていると、どちらが上か、とかいう話になりがちなんですが、、なんでもいいのでその時に
やりたいことをやればいいです、っていうのが私の言いたい趣旨ですな。奇麗事かもしれませんが。

ヘッドハントのやり口を教えてください。

>>916
こういう勘違い君が多いんだよね。
>>917を読みましょう。

９１８さん、さんくす、わらた。
９１７の書き込みは、>>918ではなく、>>916でしたね。

しかし、みんななんで渉外弁護士なりたがるかねぇ。
オレとか、弁護士の基本的活動は人権活動と訴訟だと思うけどねぇ。
今月は珍しくヒマだ。今から飲みにいってくるよ。

>>917
いや、実際に渉外事務所から「来てください」と言われた人は
国内企業法務には沢山いるよ。殺し文句は「あと数年内に留学に
行けますよ」。面談の時点では来てほしい、ということは
すでに決まっていて、食事しながら魅力を語る、というパターン。

外資撤退とかで、渉外はいわゆる渉外業務が減ることを恐れて
いるんじゃないの。去年とかすごい勢いで国内に声をかけてたよ。
あと、大手渉外から転職を希望して来る若手も多いね。２〜３年目内
だったら可能性はあるけど、それより歳食ってたら商法とかやってない
限りほぼ無理だけど。

>>922
う〜ん、やっぱ、渉外事務所サイド（というか私の経験）から見ると認識が相当違う気がするんで
すよね。
「外資撤退とかで、渉外はいわゆる渉外業務が減ることを恐れて いるんじゃないの」
ってあるけど、そんなことは全くないですね。
ここ数年は渉外事務所にとってはかなりの当たり年で、どこも人が足りなくて困りまく
っているから、色々と声をかけ、また大量採用をしているという状況です。(仕事が減りそうで
怖いから人を勧誘する、という発想は普通はないのでは？）

あと、多くの場合には、声をかける対象は2年目から5年目くらいの弁護士だと思います
（もちろん例外もあります。）。
この人たちにクライアントがついてくるということは全く期待していません。
2年目とか5年目くらいで、例えば一部上場企業クラスのクライアントを引っ張ってこれる
弁護士なんてほとんどいないのでは？
いや、そんな弁護士、沢山いるよ、とかいう話だと、私の認識が間違ってました、と言う
しかないのですが・・・・

あと、渉外事務所から国内事務所に移りたがる人がいるのは確かですが、それは逆も同様です。
どんな仕事でも合う合わないや、事務所の人間関係が嫌とかありますからね。
弁護士同士の面談まで行ってるってことは、その弁護士にも移る気がある、ってことです
よね？

「声をかける」を「実際に移ってくることを期待している」に訂正したほうがいいかな？
声をかける対象自体はもう少し広いかもしれませんね。
ただ、例えばもう10年やっていて事務所に満足しています、とか、20年やっていてクライアントがばりばり
ついています、とかいう人が移ってくることがありえないことくらい、みんな判っていますので、実際に移っ
てくることがありうるだろう、と期待している対象は、１，２年やったけど事務所にあわなかった、とか数年
やったけど違う仕事がしたい、とか、留学帰りで他の事務所に行きたい、とか、そういう人たちになります。

＞ここ数年は渉外事務所にとってはかなりの当たり年で、

去年まではそうだけど今年は違うかと。会計の締めがどうなるか、
みんな興味しんしん。

誰か新しいスレを作って

ｵﾏｴが作れよ。

司法板での新スレは950後

不必要。

障害事務所の面接最悪。
落ちた。

娑婆にいた頃NYとか海外勤務の経験あるけど、
多少の海外法務の経験と若干の語学力で少しは有利になるかな。

【歴代司法試験合格者数】（１９４９〜２００１の累計）
　１　東京大学（５５１３人）
　２　中央大学（４９９９人）
　３　早稲田大（３３２０人）
　４　京都大学（２３７８人）
　５　慶応大学（１４４８人）
　６　明治大学（　９４９人）
　７　一橋大学（　７８２人）
　８　東北大学（　６４２人）
　９　大阪大学（　６１４人）
１０　九州大学（　５６２人）
１１　関西大学（　５１４人）
１２　名古屋大（　４６９人）
１３　日本大学（　４６６人）
１４　同志社大（　３５６人）
１５　大阪市大（　３５３人）
１６　立命館大（　３４８人）
１７　法政大学（　３４１人）
１８　神戸大学（　３０２人）
１９　北海道大（　２９３人）
２０　上智大学（　２１０人）
　　　　・・・
　　　関西学院（　１２３人）
（出典：『法学セミナー』『受験新報』の数字、『関関同立学』（新潮社）より）

関学に恨みでも？

すごいねぇ。中央始めマーチその他がこんなに受かってるとは。
だから司法は醜くなってるんだな。国�Tとの違い。
資格試験だから合格と採用は別に考えるべきだね。

ＮＰのイケメンパートナーって、事務所変わったみたいだね。

>935
どこに？？外資系？？

>>935
スタンドプレーが嫌われてたからね。

自称イケメンパートナー・・・懐かしい響きだ。
事務所移った後もここに来て宣伝してくださいね。

いずこへ？（チャーリー浜風に）

懲戒弁護士の大学別をキボンヌ。

>>935
詳細希望

age

まだNPのウエブサイトには名前が掲示されているが・・・

デマだろ。
いい加減にしろ。

それにしても自称イケメンＰは単なる中堅弁護士の一人なのに、
あの自作自演騒動があってから、２ｃｈじゃＫ野やＩ倉といった
ＮＰのスター級以上の知名度だな。ｗ
まっ本人が有名になりたいんだから仕方ないか。

明哲綜合法律事務所とかいうところみたいだが。
聞いたことあるか？

お前なー、それって同姓の人がいるだけじゃない？
日弁連のホムペとかで調べられるだろ。
原始人並みの検索能力だな。
さすがに法曹ではないことを祈る。

明哲は、某名門事務所から独立した先生がやっている国内企業法務系の
事務所だけど（ボスは、一弁の会社法部会長とかやっていた）、
ＮＰのパートナーが移籍したなんて話は聞いたこと無いけど？

しかも同姓なだけで、同姓同名ではない？

検索能力が低いというより、快楽犯だなここまでくると

いったい移籍したのかしないのかどちらだ！

>>935
いいだしっぺは、良くないね。前の935は君じゃなんだろ
ちゃんとしたことを書いてくれ

2・3週前に明らかにアークビル近くの駅に降りたのを見たよ
やっぱデマっぽいだけど。

>>953
意味不明

これまで書いてたのは内部者かと思いきやとんでもないﾊﾞｶ外部者かよ。つまんね

つまり、またもやネタだったんですね。
もう、こういう書き込みはやめましょう

>>954
前にその先生の講演会に出席したことがあるので
営業先がアークヒルズだったから、そのときに見かけたんだよ

ごめんなさい。言葉たらずで

age

いや、内部者もいるよ。あと事務所移ったというのは完全なデマ。
最近、ＮＰから日比谷パークに移ったアソならいるけどね。
ああいう目立ちたがり屋が、自分の名前で出す論文の下調べさせても
文句言わない奴隷アソがいる事務所を辞めるわけないじゃん。
ちなみに俺はイケメンのラインじゃないよ。イケメンのラインの人間の
不満を代弁してるだけ（だからイケメンラインのアソをいじめないでね）。