今年の論文は激戦になるはず

　今年は択一で実力のあるヴェテが落ちるから論文が易化するのでは
ないか？などという声があがっているが，それはとんでもない間違い。
　「実力のあるヴェテ」なんて，所詮「択一の実力しかないヴェテ」
なのであって，論文の実力がないからこそヴェテなのである。

　今年は択一の実力，すなわち細かい知識にはそんなに自身はないが，
思考力にセンスの光る若手が択一に合格している割合が高いはず。

　とすれば，センスのいい若手同士の激戦になって，論文はかえって難化
するではないか！
　論文受験者が若返り，ヴェテを排除してセンスのいい答案の中から合格
者をとる。これぞ法務省の思惑どおり。丙案がなくなってもこうすれば若
手がとれるよね。さすが法務省。

ベテランのスペル教えて。

>>1
くだらん。
スレ立ててやるほどのモノではない。

細かい知識が乏しければ今年は択一は点取れないと思われ

「今年の択一はセンスのいい若手に有利」なんて
毎年バカの一つ覚えみたいにみんな言ってるだけだよｗ

>>1
今年の択一って、若手がたくさん通るの？

すぐ沈みそうなスレだな。

　

「今年は・・・・の傾向だから、ベテに不利で若手に有利だ」って
毎年毎年いわれているじゃん（藁

ヴェテがたくさん失敗してる＝若手がたくさんとおる。

非常に安易な論理のような気もするが，周りをみてると，結構ヴェテが死んでるのに
対し若手が「そこまで難しかったか？意外ととれたよ？」っていってる。

まあ非常に少ないサンプルをみてだから不正確かもしれないが。

若手もたくさん落ちていると思われ（知識の乏しい奴）

>>8

まーねー。そうみたいだけど。
でもさ，今年ほどヴェテの悲鳴が聞こえた年もめずらしくない？

俺の知り合いのベテランはサクサク通ってたぞ。

>>11
ってここ数年毎年言われてるね

>>10

知識の乏しい若手なんて所詮論文だってだめだから関係ないんだよ。

知識がそこそこ＋センスのいい若手がとおってるんじゃないかな。
そういう若手が一番論文に有利では。

>>11
そなの？　おれはそうは感じてないけど，おれだけかな？

>>14
そういう若手はどんな問題だろうとどの道通る。

だから、ベテランのスペルをおしえてよ。

>>14
平成７年のショックのほうがベテにとっては大きかった気がするよ

で、>>1は択一通過したのか？

>>16
そらそうだけどさ。
おれが言いたいのは，今年の論文受験者はそういう若手が多そうだから激戦だってこ
と。

普段だったら論文受験者にたくさんのセンスなしヴェテがいたから，センスあり若手
が少々不十分な答案でも合格したのに，今年はセンスあり若手だから，センスがあっ
ても穴のない答案を書かなければおちてしまう。

ベテが不利なのは刑法だけ（頭の回転が鈍っているから）
だと思ったけど。
昔より考える問題になってきているとはいえ、民法は知識が累積している
ベテ有利だよ、やはり
憲法は、基本書と百選を読み込んだベテ有利


総じて、今年の択一は「ベテは氏ね」ではなく「基本書と判例読め」だと思ったが。
予備校本ばかりに埋もれてきたベテが一番悲惨ってこった

今年は、
基本書+百選読み込みベテは圧勝だろ。

>>22
それはそうだが、ベテでもそういう人は意外と少ないので
とりあえずは除外しておいて考えていいでしょう

問題は多数の知識が中途半端だがセンスで受かるようなひとたちが
多く闘うということなのです

>>18
やっぱりそうなんだ。
俺は１２年から受験してるけど単年度版の過去問解くと、
７年からきつくなってきたな、と感じた。特に憲法。
そして、１１年の刑法、去年の民法、と難易度アップ。
その集大成が今年だね。

なのに論文は、
去年の上奥に味を占めて知識問題満載だったりして（Ｗ

俺も上奥に殺された。

>>24
択一は2度変貌を経験してるって言えるんじゃないかな

択一は、昭和57年でいわゆるパズル的新傾向になり、知識はそれほど
細かくなくてもパズルで差をつけることが多くなった。

平成7年から、パズルが一層複雑化したのに加え、知識も細かいのが
求められるようになった。
（憲法の突然の難化。あと、民法の各肢の問題文がおそろしく長くなって、考えさせるように
なってきている）

昭和57年のときは私はまだ受験してません、ねんのためｗ

上奥って何？

優先枠がないと
受験三年目以内の合格者は２００人足らずだという事実

それを隠してまで短期合格者増を強調したいという事実

> センス
とは何ぞや？
これがわかったら、君も合格だYO!

場屋

生命の起源と生化学について論ぜよ。

> センス
安易に連呼しているヤツに限って
実は、なにもわかっちゃいない
　　　　　　　　　　　　　　という罠

単純に考えてヴェテのほうが怖いな。

一部の天才を除いて、努力型の人だったらある程度ヴェテにならないと、
なかなか論文には対応できない。

場屋とか択一的認定とかに手がまわってない若手なら正直何の脅威も感
じないよ。

ゴージャス松野が脅威だな。

ゴージャスは訴訟法が強いっすもんね（藁

正直、司法試験レベルの問題はセンスがなくても解決できる気がする。
合否を決めるのは技術の有無じゃないか？

センスって何だ?
人が努力して身につけるものを生来持ってる人じゃないか?
だとしたら、最初から俺はセンスある人に対抗しようと思わんな。

>>38
そうかなあ。絶対違うとおもうけどなあ。
センスがなくてもできるなら，こんなにヴェテだらけにはならないはず。
頭いいやつが３年くらいで受かるところヴェテは１０年やっても受から
ないんだから。

センス＝結論の妥当性を直感で見抜く感覚。

＞40
結論の妥当性というより、論理の整合性だよ。

>>41
そうそう、結論、結論、ばっかりで、
論理の整合性考えない奴多いよね。

1は、カナーリ馬鹿と思われる。（ぷぷぷ

センス＝結論の妥当性を直感で見抜く感覚。

まるで白痴・・・

>>40
>センスがなくてもできるなら，こんなにヴェテだらけにはならないはず。

ヴェテだらけになっているのは、
　・合格人数に対して受験者数が多い
　・いつまでもあきらめない人が多い
の数量的な理由によるのであって、センスとは関係ないと思われ。

センスがあろうとなかろうと、相当数の人間は必ず落ち、しかも
受け続けるのだから、必ずヴェテは存在する

センス＝結論の妥当性を直感で見抜く感覚で、民法の一行問題や
商法の制度説明問題を解くことはできないと思われ

去年、おととしの合格者の写真（予備校のパンフ）見たけど、
去年の合格者はだいぶ年齢が高そうだった。
実際に合格者平均年齢少し上がったみたいだし。
おととしのパンフの顔写真はなんか若さが溢れてた気がする。
まあ以上はあくまで俺の主観が入った見方だけど、
結構その年の問題によって合格者の層が変わるのかなーなんて
思ったりする。

ちなみに俺は今年20歳、初受験、択一30点弱。
散華しました（泣）

平安のせいでＡ判定で落ちつづける人もいる。１の考え方はあまりにも
安易。もっとも私も若い頃は１のようにかんがえていたこともあったが。

>>40
当事者側の事情や世論の動向から適切な結論をﾊｹｰｿする能力は、むしろ実務家になってから必要になる。

司法試験のレベルでは、「結論で落ちる」ほどダメな結論は普通に常識があれば分かるよ。
差が出るのは、むしろマトモな論理を標準的な形式で表現する能力でしょ。技術の問題。

＞センスがなくてもできるなら，こんなにヴェテだらけにはならない
＞　　　　　　　　　　　　「はず」


お前は本当に論文書いたことがあるのかと（略

俺の周りは若手が軒並みやられてヴェテが割合スムーズに通ってるけどなぁ。

今年の刑法はベテが結構取れてるね。
試験慣れはやっぱり大きい。

俺も論文初受験のときは、1と同じように考えて楽観視していたが、
G評価が返ってきて泣けたよ。

答案は、とにかく丁寧に作りこまないと。
若手だろうがベテだろうが、いい評価とってる奴は、読み手本位に
心憎いほど気を配った答案を、神経使って書いている。
センスあっても雑では駄目だね。

若手合格者増大をねらって、昭和５７年から、択一に
新傾向を導入しました。
しかし、若手のレベル低下が顕著になったので、平成７年から
さらに傾向を変え、知識もある程度しっかりしたのを再度
求めるようにしたわけです。

センスを安易に使ってるから、いまいち、定義が不明確だが。
まあ、定義は、ひとまずおいて、センスの試験であるとして、
>>1が、そのセンスを持っているという担保はないのだが。。。
若手＝センスなら、ベテは、若手のときに受かってるしなぁ。
運を排除して、努力･知識で合否を決めるなら、
>>1も、いつかは合格するいえるが、センスで合否を決めるなら、
>>1は、永久に合格できない可能性もあるな。

再現見ると、平安対象者の答案の方が論証吐き出し的なものが多く、
あまりセンスを感じない答案が多い。論点の習得で時間一杯なので


仕方ない面もあると思うが。

５１に同意。１の発想は論文初受験の人のものだね。論文を難しく
しているのは今年の択一でも難なく突破して論文でもＡ判定以上に
入ってくるベテラン達がたくさんいるからだと思うよ。

センスがいい人とは、合格した人のことをいう。
受験生がいくらいいことを言っても結果を出していない以上、よく勉強している人止まり。

センスのいい受験生は存在しないということか？

受験生段階ではセンスがいいなんて分からないもので、
受かってみて、「センスよかったのかも」と振り返ることができるぐらいでは？

> 34
での発言が品のない表現になってしまい、１には申し訳ありませんでした。

ただ、私の周りには３０を越えたベテランで、とても頭のキレル人がいるし、

修習所に行っている先輩が「修習所にも頭のいいベテランがいる」と言うのを聞
いたこともあります。（もっともこの話の趣旨としては「修習所にはごく少数の、
ものすごく頭のいい人がいる」というのが中心で、「その若い奴を見ていると自
分が情けなくなる」し、「年を取った人を見ていると、なんでこの人いままで受
からなかったんだろうと不思議になる」といった感じでしたが）。

そんなことから、司法試験の曖昧さ（微妙さ？）を常々憂鬱に感じている私が、
１の発言に疑問を感じたのも確かです。「じゃあ、センスって何？　教えてよ」と。
（ちなみに自分は２４歳の中堅？で、頭はあまりよくないと思う）。

おそらく１は若い人なのだろうし、その発言に悪意はないのでしょうから、いず
れ修習所に入るなり、いろんな人に会ううち、自分の発言の「テキトー」さを自
覚してくれるものと思います。

とにかく、おたがい論文、がんばろう。

センスのいいって、つまりは何？
たとえば安西ひろこのﾌｧｯｼｮｿｾﾝｽとか？

俺は１のカキコはあながち外れていないと思うよ。
全く勉強不足だったけど（訴訟法の答案書いたことなし），去年論文初挑戦で突破した。
（受験回数は2回）

>>61
あなたは知識面での深さよりも形式面がきちっとしてるとか、
読みやすい答案だったんじゃないかな？

>>41
　論理の整合性？司法試験レベルの論理などたかがしれてるだろ。この程度の論理は
司法試験に限らず普通の試験にだって当然に要求されるわい。
　法律に複雑な論理なんてあるか？命題を導く過程はいろいろな価値判断が交錯して
るから難しいけど，命題間の論理関係など単純そのもの。司法試験六科目で「難しい
論理」などどこかにあるなら誰か教えてくれ。

>>42
　それはもちろん論外。しかし１０年やっても受からないやつと受かるやつの差がそ
こで生まれてるか？

>>43
　ぷぷぷ。どうだろうね。

>>44
　ほおお。では法律のセンスとはなに？これ以外に何が考えられるの？あるなら教
えてもらいたいわあ。
　白痴というからにはそれなりに納得した答はもってるんだろうなあ。

>>45
　確かにそれはそうかもしれない。でも数の問題では片づけきれないようなきもす
る。

　司法試験のヴェテには「１０年がんばり続ければうかるかもしれない人」と
「永久に受からない人」がいる。

　「永久に受からない人」がいるために，ヴェテの数は多くなる。

　「永久に受からない」のは，センスがないから。

　とすれば，ヴェテの数が多い原因として，センスの問題はとても大きいのではな
いだろうか？

　ま，ただ「いつまでもあきらめない人が多い」というのも大きな原因の一つだと
思うけどね。そういう人は別の意味でセンスに欠けた人だと思うが。

>>46
　僕の行っているのは「センスがなければ受からない」。
　「センスがあれば受かる」とはいってないよ？　わかる？

>>49
>司法試験のレベルでは、「結論で落ちる」ほどダメな結論は普通に常識があれば分かるよ。
>差が出るのは、むしろマトモな論理を標準的な形式で表現する能力でしょ。技術の問題。

違うとおもうな。試験問題だけをみればそうかんじるけど。
司法試験に受かるかどうかは，もちろん現場で「論理を標準的な形式で表現する能力」も
必要だが，なにより必要なのは，それまでにしてきた勉強「量」。

こう言うと「なんだ，量ならヴェテの勝ちだろ」と思うかもしれないが，センスのないや
つは何時間やっても薄っぺらなものを積み重ねていくだけだから結果的には司法試験に必要な
「量」を身につけられない。結論の妥当性を直感的に読みとることのできるセンスあるやつは，
短時間で「量」を身につけることができる。だからセンスあるやつがはやく受かる。

だから，その人が司法試験に受かるか否かは「技術」ではなく「センス」。

>>50,51
　君らが言うことは正しいかもしれない。あくまで「今年は若手が受かっている
割合が大きい」というのは僕の少ない情報量からの憶測にすぎないから。

>>55
　55の発想は論文初受験したヴェテ予備軍またはヴェテのものだね。
そんなに論文がヴェテに阻まれて難しくなっているのになんで２２歳の若造が
するりと受かってしまうのでしょう？

>>56
　まさにそのとおり。

>>1
そうやって豪語して、落ちつづけてください。
今の時期にこんなことやってるようじゃ
お話にならんな。もしかして、択一落ちか？

久しぶりに一つずつレスつける人を見たよ。
久しぶりに一つずつレスつける人を見たよ。
何でだろう。すごくまぬけに見えるのは、何でだろう。
久しぶりに一つずつレスつける人を見たよ。
何でだろう。久しぶりに一つずつレスつける人を見たよ。
何でだろう。すごくまぬけに見えるのは、何でだろう。
何でだろう。久しぶりに一つずつレスつける人を見たよ。
何でだろう。すごくまぬけに見えるのは、何でだろう。
何でだろう。久しぶりに一つずつレスつける人を見たよ。
何でだろう。久しぶりに一つずつレスつける人を見たよ。
何でだろう。久しぶりに一つずつレスつける人を見たよ。
何でだろう。何でだろう。すごくまぬけに見えるのは、何でだろう。

なんかウイルスにやられたみたいな感じのレスだな

１の粘着ぶりに藁

毎年激戦だＹＯ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　おまいうぜぇYO！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　おまいうぜぇ！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　おまいうぜぇYO！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ｵﾏｲｳｾﾞｴYO!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

もう放っとこうよ。
構ってやる価値なし。
１はきっと落ちると思われ。

よく１は択一うかったな

>>69
同意

なんかおもしろそうなヤツじゃん。
こいつであそぼうよ！

１は択一うかってるのか？

受かってるから豪語してるんじゃないの。

ﾏｼﾞﾚｽすると、「センス＝結論の妥当性を見抜く感覚」という意味だとすれば
「センスはあっても、知識が足りなかったり、パズルが苦手な奴」が沢山落ちたかも
知れないぞ

俺にだけでいいから１の顔を見せてくれ

∴∵ 。∵∴ 。∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵　∴∵　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　。∵∴∵∴　。 ∵∴∵∴∵∴　。∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　　 ∵∴∵∴　 ∴ 。 ∵∴ 。　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵　　 ，‘ヾ 〃 ゛、∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　 ‐ ◎ ‐　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴　゛、〃 ヾ ，’ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　　　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　>>1よ　∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　貴様には見えるはずだ　∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵.　 ,−、　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ 　| 　 |　∴∵∴ あの死兆星が！　∴∵∵∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ 　| ￣|　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ 　| ＝|　∴∵∴ 貴様の死ぬべき時が来たのだ
∴∵∴∵∴∵∴.　　　　　 |　　|　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵　 ,−.i⌒i⌒| ＝|　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵　 |　 |　 | （´￣　ヽ　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵　 |　 |　 |　 |￣| 　|　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵　 ｀ ´｀ ´｀´　　　 |　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵　｜　　‖　　　　/　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∵　 ヽ　　　 ＼　 /　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴ ｜＝−＝ ｜　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴

>>1攻撃ＡＡ保存スレ〜第６弾薬庫〜
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1019553313/

ん？祭の始まりか？

これだけだと１が本当に実力あるのかどうか分からんな。
ひょっとしたら、明確な答案のイメージや確かな手応えを
元に発言しているのかもしれないし、単なる柴田の受け売り
だけのようにも思えるし。

結果見ないと、神なのかただの大口なのか分からん。
興味深いから、固定ハンドルにして論文発表まで常駐してよ。

　　　.,,v‐'^⌒｀¨ﾞ .ｰv　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ..,r″　._,.､-.-､_　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.､､.､.,_　　　　　　
　.ﾉ　　 r'′　　　.＼　 .＼,vnzznlllllllWlWillllllzzzu､,_　　　　　 ,.／´　　　　｀'.‐､　　　
　l′　.「　　　　　　_）ｰ'″　　 ._,,,エllllllllllll^ﾞ^ﾞアﾐﾐ .¨''‐v_　.／　　_..､､..,_　　　 ﾞﾞv　　
　!　　 .|.　　　 ._／′ __,,,,,_　　ﾐﾐ《llllllllllll;lllllz!　　　　　　 ^''(､　／′　　 ＼　　　ﾞ(　
　（,　　 ＼_ ..,ﾉ｀ .､-'^′　.＼　　 （lllll厂　　　　　　 　　　　 .ﾞ''l|　　　　　　 ｝　　　|　
　 .ﾞ-_　　　ﾌ′.r'′　　　　　　　　.￣　　　　　／¨′.¨''┐　　 ＼　　　　　,｝　　 .｝　
　　　ﾞ''-.,_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞ),　　　 ＼　　 ,／　　 ,ﾉ　
　　　　　,「　　　　　_urr.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′　　　ﾞ┬''^′　 ,／　　
　　　　 .｝　　　　 .,iill|′〕　　　　　　　　　　　　 ._,,,_　　　　　　　　　 ﾐ_,,....､-'″　　　
　　　　 :|　　　　 .《llllliyz｝　　　　　　　　　　　.,)ll厂ﾞl,　　　　　　　　　 ｝　　　　　　　
　　　　 ｝　　　　 《llllllllll|ﾞ　　　　　　　　　　　.illlllli.__il!　　　　　 ,,,.,,,,　 .〕　　　　　　　
　　　　 ｝　　　　 .巛》厂　　　　　　　　　　　 lllllllllllllﾄ　　　　　.ﾌ;llllllllllli｝　　　　　　　
　　　　.｝　　　　　　　　　　　 . 　　　　　　　 .｛lllllll;「　　　　　　　 ¨^ﾘlll|　　　　　　　
　　　 ./　　　 _...､.┌-- --イ｀⌒'>､､..,,_　　　 .￣　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　
　　　.ﾉ　 ノヾ′　　　　　　 ¨'7 ^′　　.´¨'''ヽ.-､._　　　　　　llllllllzzy, ｝　　　　　　　
　　　｝,r'.｀　.､._　　　　　　　　>　　　　　　　　　　 .¨へ､　　　.ﾞﾞ「《llllllll'
　　　)′　　.! ｀.'ｰ-､.,_　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ﾞﾘ;llﾄ　　　　　　　　
　　　.｝　　　.｝　　　　 .￣¨'^''冖ｰ─-‐ ──‐‐‐.ｰ.ヽ.:　 ﾞ┐　　　 ,「　　　　　　　　　
　　　 .),　　　ﾞ:.　　　　　._,..､----─‐ｰ--.､._　　　　　）　　.〕　　 .,ﾉ　　　　　　　　　　
　　　　.＼　　 ＼ .,.､‐'″　　　　　　　　　　 .¨''ｰ､_ .,/　　　.｝　 /′　　　　　　　　　
　　　　　 ＼　　 ''|｝　　　　　　　　　　　　　　　　.,ﾌ′　　　:|／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 .¨‐v_　¨┐　　　　　　　　　　　　 .,.／　　　　_／′　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　.ﾞﾞｰv._^''‐､._　　　　　 ._,,.､-''' ´　　　,,ノ'′　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　¨^'ｰ.v,二¨'^´｀￣ _.,､..､､.-‐'' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ.¨ﾞ ⌒　　　　
　　　　「>>1くん！いたずらはやめようね！しまじろうとお約束だよ！！」

1はレックか魔骨あたりの予備校の言う事をを真に受けてるだけのＤＱＮだろ？
択一はまだ受けたことがないとみた。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　>>1って俺と同じ臭いがするよ。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　そんな>>1が立てたこのスレは超優良スレだね！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

択一軽く５０超えて若手合格した知り合い２人は、
センスって言葉を異常に嫌っていた。

勉強しているから受かったに決まってるじゃないですか。
理解の積み重ねですよ。
文章力だけでうかるなら苦労しません。

彼らの口癖。

┃電柱┃_・)ジー・・おもしろそ。

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

もう、AAはいいよ。
これじゃあ、1に論破されたって認めるようなもんじゃないか。

「>>1攻撃ＡＡ保存スレ」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/996/996685229.html
「>>1攻撃ＡＡ保存スレ〜第２弾薬庫〜 」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/1001/10017/1001788493.html
「>>1攻撃ＡＡ保存スレ〜第３弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1005/10058/1005874094.html
「>>1攻撃ＡＡ保存スレ〜第４弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1011445321/
>>1攻撃ＡＡ保存スレ〜第５弾薬庫〜
http://choco.2ch.net/kao/kako/1015/10158/1015861404.html
>>1攻撃ＡＡ保存スレ〜第６弾薬庫〜
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1019553313/

>>88
１には「論」がないので論破されることなどあり得ない。

>>66 正しいのはこいつだけだな。

＞63
所詮学生向けの試験だから、大した論理じゃない
が、予備校の過去問答案を見ているとその簡単な
論理もロクに見えていないがな。
で、結局物量作戦答案を出していると・・・

なーんか。
まともな反論がなくなっちゃったなあ。
悪口もいいけど論破してよ。

>85
これだけではさすがになんともいえん。
だいたい元々頭のいいやつに限って「努力すればできるよ」なんていうもんだ。

>>90
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>92
？　ちょっと意味がわからない。

>所詮学生向けの試験だから、大した論理じゃない
というのは違う気がする。法律学自体，そもそもあまり論理的な学問ではない。
文学にくらべりゃそりゃ論理的だけど，一般に論理を必要とする学問（自然科学，
経済学など）と比べたら，論理的な学問とはいえない。
形式的な論理的整合性には気を配っているみたいだが。

>が、予備校の過去問答案を見ているとその簡単な
>論理もロクに見えていないがな。
>で、結局物量作戦答案を出していると・・・

ここの意味がわからないんだけど，つまり
「問題で要求されている論理が簡単であるにもかかわらず，予備校は論理的でない答案
を掲載している」
ってこと？

ま，そうかもね。そもそも法律は論理が破綻しぎみなとこもあるから，ある程度は
論理をぼかさなければ矛盾が生じてしまうから仕方がないというのもあるけど。

で、１は今年の択一30点いったの？
答練は受けたことあるの？

８７へ

あまり、ああゆう表現はいただけないな。

しかも、間違っているぞ。

精神保健福祉法２４条にいう措置入院のことを、
表現しようとしているのだろうが、
病院が直接、保護しに行くわけないだろう。

行政庁の職員立会いのもと、緊急措置の場合（1名）
措置入院の場合（2名）精神保健福祉指定医が、家族の
了解を得た上で、知事の命令により、診察をした結果、
要措置となれば、初めて病院に移送となる。従って、
救急車は、都道府県の救急車なんだよ。
人権問題をして手続的に、様々な配慮がなされているんだよ。

検察官　２５条　通報も　ほぼ同様だね。

浜学園や鉄緑会では教えてくれなかったのかい？

センス＝合格する能力だとしたら、>>1の主張は、

＞「合格する能力のある」若手同士の激戦になって，
＞論文はかえって難化 するではないか！
＞論文受験者が若返り，ヴェテを排除して
＞「合格する能力のある」答案の中から合格者をとる。
＞これぞ法務省の思惑どおり。
＞丙案がなくなってもこうすれば若手がとれるよね。さすが法務省。

すなわち、
＞合格する能力のある者だけの争いになり、
＞合格する能力だけあるものを合格させる。さすが法務省。
となるが、この意見だったら、中学生でもいえると思われる。

問題は、合格する能力の内容だが、
これを一受験生が他の受験生に議論として吹きかけても、
無意味だし、論破しても、無意味なのは明らかである。
これは、疑義問題でいくら他の受験生を論破しても、
法務省の見解と異なっていれば、逆立ちしても
正解にならないのと同じである。

無意味な問題提起をした>>1は、
スレで論破したと勘違いして喜んでいるが、
合格する能力の定義は、どのようであれ、
そのような誤解しているものが、
「合格する能力を有するもの」の中には入らないと思われる。
これは、疑義問題で、明らかに誤りであるとして、
議論の対象にすらならない選択肢と同じである。

でも、この時期というのは、
たまたま択一でまぐれ当たりした奴がいい気になって
騒ぎだす時期でもある。
去年は東大法学部生とかいうコテハンが暴れていたが、
この１も、同類だろ？
そして、論文試験が終わると姿を消してしまう（w

どんな問題でも、また激戦だろうがなんだろうが、実力あるヤツから受かる。つーか受かった者が実力あることになる、うかった者勝ちなのが司試だろ？実務能力は別だとしてもさ。

その通り。
だから、受かってないのにセンス云々という奴は
松井のバッティングフォームを評論する親父と同レベル。

9 ：1 ：02/05/23 22:34 ID:GvzQAYYZ
ヴェテがたくさん失敗してる＝若手がたくさんとおる。
非常に安易な論理のような気もするが，周りをみてると，結構ヴェテが死んでるのに
対し若手が「そこまで難しかったか？意外ととれたよ？」っていってる。
まあ非常に少ないサンプルをみてだから不正確かもしれないが。

↑↑
1が自説の補強に使っているサンプル。
よくこれで堂々とスレ立てたな。
もしかしてスッパマン？

司法試験合格のためには、
�@ある程度の理解・記憶及び答案作成能力（数年勉強している人のほとんどは身についている）
�A問題の運
�B本番での度胸
大事なのは�Aと�Bだろう（それを兼ね備えている者がセンスがあるかどうか別にして）。
おそらく若手の人は�Aビギナーズラックと�Bこれで落ちたら後がないというようなプレッシャーがなく度胸がある点で受かりやすいのだろう。

激戦って？
論文試験は毎年激戦ですよ。１さんは何回程論文を受験しましたか？
合格者が昔に比べ倍増した昨今、昔の方が激戦なのでは？

>>102
そういうこといってるからいつまでたっても受かんないんだYO！
受かる奴と落ち続ける奴とは明らかに質が違うよ。その違いに気付いた人から受かっていくんだろうね。
　運とか度胸とかのせいにしてると本質的なちがいがわからないよ。

問題が替われば合格者の大半が替わるだろう。
試験は水もんだから。

「>>1は合格してからしゃしゃりでてくるように」で、よろしいですか？

異議なし！

>>105
「大半」は変わらない。せいぜい３分の１。

１０４は何か１つ正しいものがあると信じているんだろうな。
それが良いか悪いかは別として。

今年の択一合格者層は実際どのくらい変動するのかなあ？
平均受験回数が減少するとか、平均年齢が下がるとか、
そういうの、どのくらいでるんだろ？

そもそも今年の問題がベテに不利と言うことはないだろ？
刑法は作業量が増えただけな訳だから
むしろこの手の作業に慣れたベテに有利だろうし、
知識をしつこく聞いてきた憲法はベテ有利。
昨年に引き続き、合格者平均年齢は高止まりでは？

>>109
ていうか頑固だった昔の自分を見てるようで突っ込みいれたくなったんだよ。
　運によるブレは努力で小さくすることができるよってことを言いたかったんだ。
　煽り口調でｽﾏｿ

>>9
>ヴェテがたくさん失敗してる＝若手がたくさんとおる。

ヴェテがたくさん失敗していることと、若手がたくさんとおることとは
まったく別次元と思われ。
ヴェテも若手もたくさん失敗して落ちる人間のほうが多いと思われ。
>>1は子どもの頃から算数とか苦手そうだな

>>111
もしかしたらそうなのかな。インターネットや周りの友達からの情報を元にした
仮定なんでそこはおれが間違ってるかもね。このことは何度か言ってるけど，
あくまでおれの主張は「今年はヴェテがたくさん失敗している」という仮定に
基づくものだからね。

>>113
おれは「失敗してる」の意味を「合格点を下回っている」という意味で言っているの
だが，その前提の上では
ヴェテがたくさん失敗していることと、若手がたくさんとおることとは
まったく　同　次　元

> ヴェテも若手もたくさん失敗して落ちる人間のほうが多いと思われ。

意味不明ですよ。「たくさん」はどこにかかるのですか？「のほうが」とは，
何と何とを比較しているのですか？ここまで論理破綻している文よくかけますね。

ちなみに数学は得意でした。あなたは得意だったんですか？
この論理性のなさからいってあなたこそ数学が苦手だったんじゃないかと思うので
すが。

目くそ、鼻くそ どころではないな。
ﾁﾝｶｽ､ﾏﾝｶｽ並だな(藁

ただ個人的には、＞＞１みたいな奴は嫌いなので
１１３に禿同

１はなんで煽られているのか分からないよ
うでは、受かった後も人間関係で苦労する
な。
まあ、頑張ってくれ。

つーか、激戦でない論文試験なんかあるか、ウﾞォケ。去年迄が今年に比べ激戦でないと感じるなら、それはオマエが激戦を戦う力なかっただけだよ

今年は、ゴージャス松野が論文試験に参戦するな。

ゴージャスか。。。
論文会場は、かき回されて、激戦だな（藁

>あくまでおれの主張は「今年はヴェテがたくさん失敗している」という仮定に
>基づくものだからね。

何人のベテのうち何人が失敗（成功）したのか、
何人の若手のうち何人が失敗（成功）したのか、

そういう情報なしで勝手に仮定の話を築いても意味が無い
君、頭悪そうだね（ｗ
ただ、必死なのは伝わってきたよ

>>120
キミ粘着だね（Ｗ

で、１は今年の択一は何点だったんだ？
受かったら、5日に祝ってやるから、点書けYO！

このスレは、６月５日に１の択一突破を祝うスレになる予定。

ヴェテのみなさん必死ですね・・・（哀

>>120
ばーか。大概の命題は仮定を元にして作られているんだよ。
法律だろうが，経済学だろうが，数学だろうが，どんな学問だろうが論理の要素
は仮定だろうが。仮定の真偽の検証と仮定を元にした応用は同時並行で進むのが
通常の論理なんだよ。司法試験の問題はみんなノンフィクションか？

>>122
49（辰巳）

俺は６０点

でも今年の択一は簡単だったと思う
基本書　判例やってれば
去年よりも得点できたし（４９→５１）

１は論文合格のみこみがないな。
若手で合格するやつはこんな所で遊んでる暇なんてない。
こうして１もベテへの道をまっしぐら・・・

>>1が４９点だというのも仮定の話のようだな（藁

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　 　 |　 >>1は死刑！
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　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
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　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、やっぱ絞首刑だ！

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｜　　>>1　　 首 を 吊 る 準 備 が で き ま し た 　 　 　 　 　 　｜
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　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧＜択一発表前なのに来てやったぞ>>1
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧＜論文の準備してたのに来てやったぞ>>1
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧＜ゴルァ>>1
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|>>1告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)ゴルァ>>1
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　　　　　∧
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　早く終わらないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
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　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　１　　::::::|
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　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
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　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

>>782は新手の煽りか？

？？？？

>>134 さ〜ん
>>134 さ〜ん












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ間違えてますよ。

さらしあげ！

なんだ。最初の仮定がまちがってたみたいね。
とすると，今年の論文は激戦にならない。以上。

１２５４×９÷１１＝１０２６
１２５４×２÷１１÷０．３３＝６９１
１０２６＋６９１＝１７１７

１７１７位まで合格

途中の論理も間違ってるけどな。

むしろ今年は近年稀に見る合格チャンスかもね。
まぐれで択一受かった人も多そうだし。

漏れ41で落ちたから実力者の方に論文受かってもらいたいです・・