諦める人、これからどうするよ

毎年この時期にたつ、ベタなスレだけど、
まさか自分がたてることになるとは思わんかったよ。
択一落ちが予想外だった人、予想の範囲内だった人、これからどうします？
氏ぬのは無しね。ここが踏ん張り所。がんばろうよ。
これから半年間にある官試験は、
司法書士、行政書士、国家�U種、地方上級、市役所くらいでしょうか。

あ、民間への就職組は「やめる人のスレ」へお願いします。

これから半年間にある試験は、
司法書士、行政書士、国家�U種、地方上級（都道府県・政令指定都市）、市役所くらいでしょうか。
ただし、司法書士・行政書士は言うに及ばず、国�U、地方上級も（法律専門タイプでも）２ヶ月じゃ無理。
物理から思想まで範囲が膨大だし、数的推理とかはかなりの慣れが必要。
市役所は市によって随分難易度にも差がありますが、司法試験組は50万都市には入りたいですね。
（もしかしたらそんなプライドも捨てるべきなのかもしれないのですが、そこまで人間ができてないもので…）
なにか他にもありますか？

警察官はどうよ？
大きな都道府県では、一年に何度か採用試験実施するし。

>>3
お勉強しかできない貧弱君は無理です。以上

>>２
地方上級、国家２種は国立出もしくは東大京大崩れ
ならどうにかなる｡ただ、経済原論、政治学あたり
がネックになる｡
国家２種はもう締め切られているけど｡

漏れは警察官から司法試験へ転向したクチだが
(普通は逆だよね・・・）
警察は給料はいいよ。司法崩れもけっこう多い。
体力うんぬんは、警察学校での教練に耐えられればＯＫ
教練は小隊ごとに行う基本的警備訓練。
出動服着て、編上靴はいて、５キロのジュラルミン盾抱えて
毎日隊列組んで３０分程度走らされる。
女もやるよ。ほとんどついてこれないけど。

ただ、若い人は、警学出ても
管機（管区機動隊）とかに配属される可能性が高い。
そうなると読書好きやインテリは辛いだろうな。

警察官試験で聞きたいことあればどーぞ。

あと、東京都や特別区だと専門記述があり、公務員専願組
は大の苦手としている｡まだ何とか間に合うから、急いで
申し込んでみるのも一つの手かと｡東京都は相当難しいけど。

>>6
採用されるのは実質何歳まで？
コネなくてもいいの？

警察官は毎年ちゃんと試験受けられるんですか？
あっ、休みが取れるのかって事です。
たしか土日休みじゃないですよね。
有休もなかなか取れないって聞いたことありますし・・・

来年は他の試験を受けて、再来年また司法試験受けることにしました。

>>6
職歴なしはきついですか？
塾講師・家庭教師のバイトはずっと続けてましたが、職歴に入るのでしょうか？

>>11
司法試験受験と書きましょう。

>>11

まったくダメ。

ヒッキー評論家として、なんとかならんもんだろうか・・・
ヒッキー度なら自信があるのだが

地上今年受けようと、今日参考書買ってきた。二万くらいだった。
でもきつい！行政法さっぱり。
数的処理がしんどいっす。
とりあえず、判断推理と図形一通り終わらせました。

てか、受ける人いる？

行政法・・・（憲法＋民法＋民訴）÷３
数的処理・・・算数
文章理解・・・国語＋刑法−法律の知識

>>16
でも、今まで法律だけしかしてないからしんどいです。忘れてるってゆうか。

公務員試験って大学入る直前の人がすごい点数だしそう。

経済原論捨てようかな。

>>15

ﾄﾞﾘれ！

みんな遠回りが好きだな。

>>18
ドリる？
意味教えて下さいませ。
ほんとに今日始めたばかりでしらんこと多くて。
明日は論文とうれんもうしこまんといかん。

>>20
算数ﾄﾞﾘﾙのことだよ。

ほんとどうする？
就職活動しなきゃいけないんだけど。
ヒッキー過ぎてうまく人としゃべれない。
こういうところなら大丈夫なんだけど・・・

>>22

ここで働け。　　　・

国家１種があるじゃんか。
教養と行政法なんとかすれば大丈夫。労働法は簡単だしな。

国家２種も、１３科目から６科目選択だから、経済科目選択しなければいい。
政治学、行政学、社会学、国際関係、あと得意であれば英語。こいつらと憲民で専門はなんとかなるだろ。
とにかく必死こいて覚えるべし。

今まで司法一筋で来たんで、保険かけてなかった
公務員一応受験するけど、経済・教養やってないのできつい
例え一次に受かっても、行政法の論文対策やってないので受からん
こうなったら、中央線のお世話になるしか・・・

>>23
給料くれんの？

新聞みても何か敷居が高すぎて・・
アルバイトもどうしよう・・

公務員まだ願書受付あるの？

>>26
ゴージャスみたいに、AVに出れば？

今からやって行政法間に合うか？

確かに憲民刑と商法は択一合格レベルなら満点とれそうだけどな。
この４科目で２８点。上位合格なら専門３５はほしいところだが、７点分を行政労働（国際）と財政学で
埋めることができるかどうか・・

国家１種と２種はもう締め切りました。

>>21
微妙に信じそうな気分。司法とは違う脳使ってる感じ。

明日もウォーク問かわんといかん。

髪の毛も黒くしよ。

>>29
択一不合格だから困っているんだろ
４１ですけど

まだ願書間に合う公務員ってある？

行政法の択一はなんとかできるんだが、論文は全くやったことない
行政法の論文ってどんな問題が出るんだ

地方上級ぐらいだろうな、司試受験生受けられるのは。
ただ経済のウエイト高いからな。
国家２種が一番楽だろうが、もう締め切ったからね。

国税とか裁事はもう締め切ったか、締め切り間近のはず。
人事院や裁判所のＨＰで確認してみるといいぞ。

>>33
衆議院事務局職員１・２種、参議院事務局職員１・２種、衆議院法制局職員１・２種、地方上級職、警察官・・・

ちなみに、参議院事務局職員1種の専門は、憲法・民法・刑法or行政法

行政法論文　平成７年度　３題中２題選択
１　行政法上の内閣総理大臣の地位と権限について論ぜよ。
２　行政上の苦情処理制度と行政不服審査制度を比較検討せよ。
３　国家公務員の守秘義務について論ぜよ。

今は１題選択だがな。

>>37
神！
結構簡単そーだね。
事例問題ばっかりかと思てた。

平成８年度　３題中２題選択
１　行政事件訴訟において請求棄却の判決のあった者は、その判決が違法であると主張して、国家賠償請求をすることができるか。
２　行政処分の条件と負担との異動についてのべよ。
３　行政庁が代執行を行わない場合、利害関係人が代執行の請求をすることはできるか。

>>8
県によって差があると思います。
僕が警察学校に入校したとき、２９歳で同期がいました。
特殊技能があればもう少し上でもOKの所もあるでしょう。
職歴はなくてもいいんじゃないかな。
初任科教育ですることはみんな同じだし。
コネはいりません。あると逆に面倒。

>>9
休みは・・正直覚悟してください。
他人が休んでるときに仕事するのが
警察官の本分みたいなもんですから。
ただ、配属先でだいぶ違うと思います

神に聞きたい。
行政法論文の良い問題集を教えて下され。

ついでに、上の問題は国１の問題な。

今は憲民行政１問ずつと、憲民行政国際の４科目から１科目選択。
憲民の論文も１行問題多いから、気をつけろよ。

もし、択一落ち確定で落ち込んでる奴がいたら、少し聞いてくれ。
択一落ちたからって悲観しないでさ、今日から来年に向けて勉強すりゃいいじゃん。
俺も試験の後、浴びるほど酒飲んで、昨日はゆっくり休養したから今日からやるぜ！
考えようによっては、誰よりも入念に準備ができるんだよ。いいか、チャンスなんだぜ！！
ウジウジする暇あったら条文１つでも覚えて前に進もうぜ！

>>41
それが・・あまりない。法律選択はもうないしなあ。

漏れは法学書院の「ゼミナール行政法」と有斐閣の「演習ノート行政法」使ってるが、い
かんせん古い。情報公開法なんか出されたらお手上げ状態。

今年国１受験予定だが、２次論文試験は憲法民法でかせいで、行政法は白紙にならない程度
ですませるつもり。

>>43
ここは明日の飯をどう確保するかって言う人のスレじゃないのか。

司法の論文と公務員の論文って全然タイプが違うね
公務員の論文＝判例の説明文、に思えるんだけど
判例の批判とか書いてたら、司法崩れってバレバレだね

>>45
そうなのか？
なら、激しく場違いだな漏れ。すまん、じゃあ、勉強するわ。。。

>>36
サンクス
でも、どれも難しそうだね。
一般教養もあるんでしょ。鬱だ。やっぱり民間を頑張ろうかな。
ヒッキーにも人権を！！

>>46
その通りだと思う。憲法なんか判例べったり。批判を書いて悪いことはないが、行政官
になるんだから、あまり批判しすぎると人事院の連中には受けが悪いよね。

>>44
ほんと、行政法論文の問題集って見かけないね
せめて、C-BOOKやシケタイの行政法版でも作ってほしい

>>41
ついでに、昔の法律選択の行政法は全く使えないから、気をつけた方がいいよ。

神よ、レスサンクスです。
確かに、行政手続法やら情報公開法やらがカバーできないですからなぁ・・・鬱死

今から数的処理やっても間に合わないよ。

それより、暗記科目を頑張った方がいいんじゃないの？

数的処理、今から十分間に合うよ
算数とパズルの練習すれば十分じゃん
ただ、経済（地方は必須でしかも配点高い）は、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ

すんまそ。地方上級の願書締め切りはいつですか？

今月いっぱい（３０か３１日）

>>56
さん９。

ここのスレで公務員になろうとしてる奴らって、就職できないような連中かもともと判事・検事志望だったやつ？
弁護士になろうとしてた非組織的・能力主義的な人間が、それと対極にある（国家・自治体という強力（安定？）な組織に帰属し、個々人のスキルは問われない）公務員を目指すのは理解できん。
若いんならまだ民間就職のチャンスは十分にある。
そこで必死に働くのは公務員やるよりきついかもしれんが、それに値するだけのスキルは身につくだろう。
実務を通じて実力を付ければロースクールの道も開けるかもしれないし、資金も溜まる。

自分のスキルアップよりも安定した組織（公務員）に入るか、組織は若干不安定（もちろん会社・業種によるが）な組織でスキルを身に付けるか。
司法試験目指す人間って、基本的に後者が大部分だと思うんだが・・・。

>>58
力説はいいが、「改行」ぐらいきちんとして下さい。

>>58
法律が好き、ってことなんでは？
俺もそうだよ。
って、一般の人が聞いたら、ヤバイ奴だと思われるんかな。
でも、司試やってて、法律って結構おもしろいな、って思う人は結構いるんじゃない？

夏に社労士受けて、秋に行政書士受けます。

今年、２６になるけど、バイトをしながらでも、まだ、法律解釈学の
勉強がしたい、というのはある。
本当に、学生時代は、解釈学なんて、所詮、屁理屈。
判断を下す裁判所が、特に理由を示さず、このような結論が合理的ある
と述べたり、当事者の意思を勝手に認定してた上で、結論を正当化でき
るのなら、お前のｻｼﾞ加減一つじゃん。
こんなもん、学問じゃね〜、と思って、全く興味もわかなかったし、
ﾂﾏﾗﾝかった。
でも、世の中では、理由がなくても、ルールが決まっていること自体が
とても価値があるんだなぁ、とか、学者の屁理屈の裏にも、何だか、い
ろいろな意図が想像できるようになってから、法解釈学がとても、面白
くなった。
だから、もう少し勉強がしたい。

ちなみに、オレは、たぶん公務員はダメだ・・・
ｳﾁの親類縁者は、公務員が多い。さらに、学生時代、公務員志望の奴とは馬が
合わなかった・・・

>>62
>でも、世の中では、理由がなくても、ルールが決まっていること自体が
>とても価値があるんだなぁ、とか、学者の屁理屈の裏にも、何だか、い
>ろいろな意図が想像できるようになってから、法解釈学がとても、面白
>くなった。
>だから、もう少し勉強がしたい。

禿同
学生時代になぜ気付かなかったのかと後悔
規則による秩序よりも
混沌に惹かれるのは
若気の至りってやつか

>>28うーん、少年事件興味ある人と
市役所のケースワーカーは被るし、勿論家裁調査官も。
昔なら、教員なんて楽勝だったから免状持ってる奴は
教員になった奴もいるだろう。

弁護士経由で議員狙ってる奴と自治体上級職も被る。
まあ、希望部署に行ける可能性は低いと思うがね。

弁護士自体幅が広くて、色んな動機の奴がいる。
まあ、一番被るのはみのもんたじゃねーの？

とりあえず伊藤真をシバキます

おれ、今日某都銀の人事部で働いてる先輩に連絡したんだけど、
もしかしたらどうにかなるかも。
司法戦線には異常だらけだったけど、就職戦線異常なし！
毎日の勉強で溜まった鬱憤をこれからはガシガシ働いて晴らします。

>>63
ふつー、逆じゃあねえか？
若いときは理想論に萌えて学者ばりに理論を振り回すが、
年を取ってくると実務のさじ加減に妙味を見出すと優香。

>>66
出鼻をくじくようで悪いが、１２日に大学の銀行就職組と飲んで話したとき、
おれの人生はこれでいいのか、公務員に転職しようか、って悩んでたよ。
おれが公務員にしようかと考えてるのもそういう事情があり。。。

銀行就職を否定してるんじゃないからね。
リクルーターじゃない、銀行就職の友達の話も聞いて決めたら？ってことです。

>>68銀行とは肌が合わないと？(戸島奈津子風)

>>70ほほう、といいますと

戸「田」奈津子　では？

警察官試験が待ってるぜ

つーか、保険なんて言ってないで、司法の勉強に集中した方がいいんじゃねーの？
いまさら畑違いのことするのはダルイ。

老兵は死なず、ただ消えるのみ。

とりあえず、造田や宅間を見習って、
東急ハンズで買った金づちを振り回そうか。

おれは司法諦めて医学部再受験します。こっちの方がはるかに楽そう。
理系の人は考える価値あり。
あ、ちなみに俺は東大理系なんだけど、やっぱ司法はむずいです。年に１回しかないし。

USJでバイトしよっかな・・・
択一より倍率低そうだし。

オレはUFJに行きたい。

↑　で、豪灯ﾃﾞｽｰｶ

警察官は給料いいですよ。
１年後約３０万。プラスボーナス４．５か月。
これでお金ためてローねらうといいよ。
国２は簡単。「もっぱら」とか、司試で使える
技術で知識ゼロでも政治学７割解ける。
しかも教養も２週間でなんとかなる。
過去問で出ない問題はだれもできない。＝捨て問。
来年願書出しておいて、司試落ちてからでも間に合う。
裁判所事務ならなおさら。

ダメダメなやつらだな。
バイトでもなんでもして、もう一回頑張ろうぜ

＞＞８２
バイトしたら時間がなくなる。→また落ちる。
→年をとる。→公務員試験を年齢制限で受けれなくなる。
→ぷー
よって、公務員になって、お金ためてロースクール
狙うのが最善。

まだ願書が間に合って、司法試験の知識が使える公務員はありますか？

地方上級
遊星外務

郵政外務ってのはどんなお仕事ですか？
年齢制限はいくつまででしょう？

>>86
一番おっさんでも受けられる試験よ。
だから君は大丈夫

仕事は郵便やさんのことね

郵便屋なら国�Uでキャリア扱い。警察もこれに近い。

警察は国二でも新卒じゃないときつい
って聞いたけど？

直接警察官受ければいいじゃん

出世が違い過ぎるとおもわ

ビジネス実務法務検定２級を受けるつもりですが、願書の締め切りが今週って本当ですか？

うそん？６月１日まででしょう？
私もうけま〜す。ビジネス法務検定
商工会議所の標準テキストみたいなのと過去問だけでうけます。
まだ一月以上あるから、頑張ろう！

いまから申し込める公務員ない？

社会保険労務士試験を受けようよ。
行政書士試験を受けようよ。

>>95

刑務官はどうよ。

今から２ヶ月程度で司法書士合格をめざす勇者はいないのかな

行政書士は田舎なら意味あるかも。開業できるらしい。

知り合いは行政書士うかったけど、ふつーに金融内定して
リーマン
だよ。

保険なら宅建レベルの資格で十分じゃないか？

宅建って・・・・
不動産会社で、マンションを売るくらいじゃないかぁ。
まあ、手当てはつくけど。
一昔前なら、地上げでおいしかったらしいけど。名義貸しで。
いまは、どうだか。。。

とりあえず、樹海逝って首つってくるわ。

さいーなーら。

そうだな、
オレもとりあえず樹海に行って
首吊ってくるわ。

そんで、つった後どうする？

民の過去問からやるんじゃねーの

足がつってきたよ。

とりあえず、バイトしてロースクールのための学費を貯めることにするわ。

おまえらマジかよ？

じゃあ、オレはとりあえず、
指でもつめてくるわ。

ち○ち○が攣ってきた！

予備校のいうとおりやっても、
どこかしら不備があって、
理解できない所が生じる。
自分を責めて、落ち込む。
不備の個所がわからないから
七転八倒して無駄なエネルギーを消費する。
自分で考えて勉強しても
やり方が間違ってたら
あさっての方向に向かってしまう。
そうこうしてる間に時は過ぎ、
何もしらない、何も挑戦しない人間から
「努力が足りないんじゃない？
もともと向いてないんじゃない？」
一体何を信じて努力していけばいいのか。
わからないことがわからないとき、
何を信じればいいのか。
努力はできる。
方向をしりたい。
合格の方向を
ムダに疲れたくない。
欝出し納。

みんなどうするの？
塾講師なんて一生できる仕事じゃないもんね。
公務員かなぁ。公務員って年齢制限どれくらいの設定なの？

こー無印っていいかあー
あきっぜいいかげん
司試やろーかっつー人間には退屈だとおもうがなあ

書士は職域拡大で魅力あるのでは？ただあと２ヶ月じゃとてもじゃないが登記法、書式
に手も足もでないな。かといって１年かけるくらいなら択一６回合格の俺は二の足踏む。
司法試験のほうが可能性ﾃﾞかい。ところで俺はオンナに別れ話出したはいいがナニも返事無し
返事くらいよこせよ！！！自分の身の振り方と女、人生で初めて厳しい選択迫られた。

まあまあとりあえずＦＦ１１でもしながら考えたら？

とりあえず、第二新卒派
　　　　　　公務員派
　　　　　　他資格派
　　　　　　家業(起業？)派
　　　　　　非第二既卒派(ベテ世捨て)
　　　　　　非安定雇用派(ＳＥ派遣など)

こんなぐらいか？
あとはｹｺｰﾝだな。　　　　　　

>>110
君の言葉は多くの受験生の心理を代弁している。
俺も受験時代は似たようなこと考えていたな・・・。

>>116
今は転向？
合格者？

あげ

とりあえず国2申し込んどいたんだが・・・なんで刑法がないんだゴラア！！

>>119 裁判所事務申し込めばよかったのに。

31歳・択一おち確定から就職活動、やっと決まったよ。
これからは金融の世界に生きるぞ。灰原さんのようにね。
電話攻撃をやらされるかとおもいきや、いまは
先輩について取り立てにまわっているところ。
10年受験続けたけど、受験止めて始めて根抵当権設定登記の
謄本みたり、手形をみたりするんだよね。不思議

>>121
３１だと消費者金融くらいしか
採用がないんでしょうか？

僕はいまヘルスに勤務しています。

>>121
２週間で決定って早いじゃん。
でも勇気あるな。

１２１＞不動産の謄本なら誰でも見れるって（w

１２２＞街金位しかないだろう、、、、

１２３＞イイなぁ〜

>>125は>>123がそんなにいいかあ？
ヘルスに勤務ったって、店先で夜中まで客引きしてるにいちゃんに
なんか、死んだってなりたくない。

ヘルスはやめとけ。絶対。
楽そうだからと入ったら大間違い、朝から晩までこき使われ、勉強どころか寝る
暇もない。それで新人なら月に３０万ぐらい。

姫と仲良くはなれるが、手を出すと即クビのところが多いし、下手すると半殺し。

イメージだけで楽ができると思ってる奴。バカだね。

姫と仲良くなりたいんなら馴染みの客になるほうが
いいに決まってるｗ

125＞単なるジョークだろ？

株式会社化しているソープってありますか？

まあ、おまえら人生の貴重な時間を無駄にしたわけだ。

公務員すらうからんよ。転職板か無職板にでもいくのをおすすめするよ。
経済原論でも一生懸命勉強するんだな。

考えを纏めに外遊してくる

社会経験なしで20代後半以上の受験生は、せっかくネットやってんだから、
２ちゃんの転職板や求人情報も絶対覗いてみたほうがいいよ。
その歳で人並みの生活できる職はまず見つからないから（給料、体力、労働時間、休日など）
法律に関係ある仕事に就けるなんてことはありえない。
俺も恐ろしくなって、就職探すことに決めたよ。
このまま受からんかったら、土方の見習い、白アリ退治や家のリフォームの飛び込み営業
ぐらいしか見つからない。
試験勉強を続けるにしても、この現実を認識した上で死にもの狂いで続けて欲しい。
とにかく、続けるのかやめるのか、一旦じっくり考えて選択する機会を作って欲しい。

>>133
転職板って参考になるよね・・・
哀しいぐらいのリアルな現実が僕らを待っている。

こないだＢ−ＩＮＧとか見たけど
目の前が暗くなったよ・・・

マジで、ＤＱＮ営業か販売か外食ぐらいしか
２０歳代半ば以降の無職（元司法試験受験生の看板などまったく
就職の役にも立たない・・・）には、職ないよ。

販売楽しいぜ。
力仕事じゃないし、女の子とも知り合える。
どうして悪いのか分からん。

>>135
そりゃ、短期的にみればいろいろな評価があるけど
３０過ぎてもやってられるような仕事じゃないよ。

典型的な、労働集約産業じゃん。かわりになる若いのは
これからわんさか出てくるし。将来性がないから、結局転職することになる。

だけど、異業種に転職しようとしても
販売業の経験なんて同業種ぐらいでしか評価されなくって
ＤＱＮ企業スパイラルになっちゃうよ。

女の子と知り合うとかそういうのは
年取るとどうでも良くなるよ。

仕事の待遇、将来性のほうが俺にとってははるかに重要。

>>136
その通りだと思う。
30過ぎで職歴なしなら、結婚して家庭を作るのは相当難しい。
30でも手取り20万行かないところのほうが多いぐらい。
それでも職に就けるだけマシ。

地方じゃ無いと思うけど司法書士事務所の補助者ならあるかもよ。
低賃金さえ我慢すれば、一応法律に携われるし、土日休みだよ。
残業多いとこ除けば、勉強する時間も取れる。外出が多いんで
電車の中でも参考書読める。
土方や販売員よりいいとおもうけど。
知っている補助者も司法試験勉強してるよ。

思ったより現実は厳しい。
合格か死か。

鬱堕し脳

みなさん！後悔しはじめるのは、勉強はじめて、いつごろですか？

３６まで無職で受験生を続けたあげく
合格できずに自殺。
実話。

なんで、自殺するまで続けるのか・・・

>>142
それしか選択肢がなくなるから。

おれは２０１０年に合格してみせるぜ。
２０１０年（最後の年）はみんなびびって実力の半分もだせやしないはず。
おれはプレッシャーに強い。

実際、転向した人の具体的な仕事って、あとなにがある？

タクシ−

郵政外務はどう？40くらいまで可の地域が多いよ｡

俺も知りたい。
たまに聞くのは塾講師やってるとか聞くけど、本当に落ちぶれた人は
人目を避けて生きているから、人に知られることがないのかもしれないと勘ぐってみるてすと。

郵政民営化になるとどうなるんだ？
あるいは公社化になるとどうなるんだ？

諦めたら法律に関わる仕事は避けた方がよくない？

俺は日光東照宮とかの保存会なんかいいと思う。

＞諦めたら法律に関わる仕事は避けた方がよくない？
はげど
やめてまで日々暗い過去にとりつかれるのはごめんだ､､､

>>151

でしょ。
「夏がくると昔の初恋を思い出す」、だよ。
司法試験受けてて挫折したひとって、5月がくると懐かしい気持ちになる
らしい。
で、もう一度アタックしてみようと考え出す。
でも、昔の彼女（司法試験）はそこにはいない。もちろん自分も。

こんな状態になるんだったら、もう二度と彼女を思い出さない生活を
送った方がいい。

俺が公務員に転向しようと予備校にいったら
結構、司法崩れの講師がいっぱいいたよ。

そういう人って法律系ほとんど教えてるんだけど
行政法だけは教えていない(苦笑

３８歳の人とかいたな。すげーコマ数の講義こなしてた。
時給らしいけど。でも正社員なんだよね。

公務員予備校でカリスマ講師になるってのも良いんじゃないか？

３１歳で択一合格経験なしですが（×８）、
もっと早く止めるべきだった。
というか、一度止めたけど就職できずに
また受験業界に舞い戻ってきた。

なんか受かる見込みないし…
やっぱりやめよう。今年２９点だったし。さようなら。

>>154

あなた、評にいたひと？

>>155
藁た。確かにいたな、そういう人・・・

地方上級ですが　なにか

税理士はどうよ？
それくらいしか
逃げ道ないような気がする。。。

>>158
税理士も受かるのに何年かかかるよ・・・

弁理士は簡単だよ。
合格者もほとんど働きながらだし
行政書士で科目免除だからね。

>>158 税理士も受かるの大変だよ。
受かってからも自ら営業できるような人間じゃないときびしいらしいし。

>>160 「簡単」じゃないと思うが。

俺の先輩（３０歳）は警備員やってるよ。
２年前からは正社員だけど。

試験やってた人間は、世間に疎くなるから、現実の厳しさを目の当たりにすれば、
ショックで死にたくなるだろう。
現実をあえてみないで、試験に没頭するのはいかが？
行くも地獄、引くも地獄なら、死に物狂いでやってみろよ。
来年は、奇跡が起こるかも。

　　　といって、また来年も受験者数が増える。

この連鎖を断ち切れる人間だけが、生き延びることが出来る。
うまくやってくれ。

郵便外務をボンヤリと意識されている方へ。
郵便外務も地域によっては、再来年あたりから、３０未満OR３５才未満
という年齢制限が課されるはず。

ご自身が、現在、居住されている地域の受験資格を一度、調べておいた方がいいよ。

>>164

>試験やってた人間は、世間に疎くなるから、現実の厳しさを目の当たりにすれば、
>ショックで死にたくなるだろう。

禿同。
試験が廃止される年なんて、全国各地でベテどもが職を求めて蜂起するんじゃねーの。
司法ベテ特別措置法案とか作った方が良さそうだな（笑）

税理士はダブルマスターという手があるから、
結構簡なるのは単だったりして。

税理士５科目制覇は難しいよ、マジ。
国家資格の中で一番時間との戦いの試験だし。

ありゃ、簡単の間違い。

>>167
簡単じゃないと思う。

税理士って普通に十年以上の人っているよね。

社労士は申し込みが今月いっぱいだね。
明日申し込んで、２ヵ月半がんばるよ。

税理士、ダブルマスターだったら楽勝だよ。
バカ大学の院に二回いけばいいんだから。

　ここに書いてある事は明らかに真実に反するね。
　いったい何が目的でデタラメ書いてるの？
　２０代後半職歴なしでも公務員にもなれるし、民間でも一流と言われるとこにも
就職できるよ。俺（２６歳）の先輩にもそういう人が何人かいる。塾の講師なんか
やってる人は司法試験あきらめきれずに、続けている人が多いね。
　ただ、大学にもよるのかもしれないけど・・・

俺がいた会社（３０歳で年収1000万）は、たとえ東大卒だろうと
既卒は一切採用していない。
そんなものだよ、現実は。

有名所は、20代後半職歴なしだと、さすがに厳しいと思うが。

>>174

おめーこそ何を根拠に「デタラメ」なんて言ってんだよ！

健康であれば絶対に道は開ける。
健康だけは注意しようね。

>>174
確かにそういう例もあるかもしれないが、
それは予備校が「ゼロから始めて２年間で受かる」っていう例と同じぐらい
稀な例じゃない？

自分で会社作ればいいよ。

労働者ではなく、
専門家を選んだから、
労働者に逝くのはやはり無理なんだろう。

専門家としてつぶしのきく
道はないもんだろうか。
社労士、税理士、司法書士、公認会計士、
マンション管理士か？
自分で道を切り開かねばならんな。
どっちにしろ。

そこまでしぼらなくても
面白いアイディアで会社は作れるよ。

料理屋なんかいいじゃん。
農家や園芸もいいね。

一応有益？な情報
税理士は科目合格制だよ。
つまり一年に一科目ずつ合格を積み重ねれば、いつかは合格する。

>>174
最後の一行をはっきりさせろよ。
どこがどう、真実に反するんだよ
テキトーに、「ここにかいてあること」ってまとめんなよ

公務員ってどこ？酷１？地上？
民間でも一流といわれるところってどこ？
糖蜜？物産？

明らかにしてくれや

晴耕雨読で司試に再挑戦も出来るかもしれない

　俺の先輩に２０代後半で就職してるひとが何人もいるって言ってるだろ。
それが根拠なんだよ。
　だいたい就職先がないなんて言ってる連中はどこの大学出身なの？３流大学
だったら新卒でもろくな就職先がないとおもうが・・・

ネットやってなくて、テレビもほとんど見ない、新聞もとってない、
という親の仕送りで職歴なしの３０歳の友人がいるが、
現実を教えてやったほうがいいのだろうか？
放っておいたほうが勉強に没頭できるだろうが、
ドロップアウトしたときのことを思うと悲惨だ。

金沢大学です。

>>186
さっさと就職しろ。ベテ

>>187
すでにその時点でドロップアウト気味だと思うが･･･････

test

あのなー、こういった趣旨のスレッドは腐るほど立ってるんだよ。
みんな困り果ててるから、書き込んでんだろ。
就職が、簡単に決まってるんなら、書き込むやつなんかいねーよ。
そんな暇あったら、仕事やってんだろ。

郵政民営化してやまととかが参入したら雇用もふえるんだろうな
小さい政府希望。

何人もか・・・
んで、特定できない程度の勤務先の情報もなしか・・・

運送系はきついよ

転職も大変なこの時代、
20代後半よりも23や、
経験値のある20代後半を採ったほうが
企業的にもメリットあるだろうな。

法務も調べたけど、
法務部の経験者を求めるんで合って、
択一合格者は求めてないんだな。
社会って奴は。。。

応用利かないな、この試験って。。。

応用きかないから、やめられないんだろうな。
まあ、この時代に合格率２％の試験やらせてること自体が、
問題なんだろうな。
規制緩和に期待するしかないな。

で、ここの人、択一何点なの？

>>198
ふっ
痛いとこつくねん。

>>197
今年も合格率下がったが名。

この中で本気で就職活動した奴は何人いるのだろう？
本やネットの受け売りに過ぎない記述が多い気がする。

>>197
択一落ちだな。
試験が悪いと思う前に、自分の頭が悪いんじゃないかと考えてみろ。

この中で本気で受験勉強した奴は何人いるのだろう？
本やネットの受け売りにすぎない記述が多い気がする。

一応合格者だが。

ぷっ

31歳だが、これから生き恥じさらして就職活動する。
俺が実験台になるから、なにか進展あったら報告するよ。
とりあえず明日は職安。

>>206
がんばれ！！

>>206
我らが尖兵として、
勇猛果敢に突進されることを願う。

みんな求人雑誌とか職安の情報、みたことあるか？
俺は、昨日職安いって、愕然としたぞ。

月給１４万の仕事ばかりだ・・・

漏れタダ。理由は内緒。

　高卒なんかと働くのは嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

>>210

おれもチェックしたことがあるが、本当にそうなんだよね。
未来がなくて、涙が出そうになったよ。

合格できなかったことを、これほど悔しく思ったことはない。

月給の仕事は諦めて、フリーターになった。

面接にいった。
ビルの入口（外）にいた社員に突然よびとめられた。
履歴書送ってたからそれで分かったのだろう。
しかも予定の時間より早く来てるのに遅刻とかいわれた
時間を他の受験者と間違えたそうだが、漏れは予想外のことでパニクッてしまった。
面接中も。
広く浅いだけの話題てんこもりG答案になった。しかもヒッキーばればれ
パニックに冷静に対処出来てれば択一もいけてたよ

>>155
評はみてない。漏れじゃない。
これから見てみる。

>>154
もう消されたぜ

いま見てきたけど、わからなかったと報告
しようとしたところ。216さん早いね。

>>206
俺も３１歳。職安か・・・

でも、落差が大きいよなぁ。
論文の総合成績ＡとかＢなら、悪い意味でベテの弁護士よりも、
法的知識はあるのにな。
つーか。弁護士でも時効取得の「占有の意思」を
内心的意思と混同して説明するような
次元の低い奴もいるのに。。。

>>212高卒を使う事と
高卒といっしょに働く事を
それぞれ定義し、
異同を述べよ。

>>212
さっさと弁護士になって開業したら？

14万？塾講師だったら20万超えるよ？
経営にも参画して独立すればもっと儲かる。

>>213都銀の初任給は月給17万で
メーカーより安いが、定期昇給の幅が猛烈に
大きい。
俺は大学時代、こんな事も知らずに金融って安いな、
金融行く奴って阿呆？とか思ってた。

まあ、ずっと14万はないだろうから、何年勤めれば手取り25万ぐらい
出るの？ぐらい質問しては？
それ以上は望んではいけないでしょう。
ボーナス込みで400万上げ止まり。
止むを得ませんなー。

>>221彼なら事務員に大金払って東大出を採用するよ(W

とりあえずは塾講師でもしながら勉強続けるしかないかな。
実家にいるんだけど、今年滑ったら家を出ることになってるんで。

苦労しただけ損だった、ということか。

ここの奴らで会社でも作ったらかなり成功しそうだとおもうんだけど。
だって法律の知識あるしさ。
普通の会社で社員全員が法律にくわしい会社なんてないだろ？

>>226零細な個人事業に失敗したのさ。

問題は、営業能力がないということと思われ。

>>229葬儀屋行け。
「あのう、お安くするんで死んでくれませんか？」
さすがにないだろう。

>>229は>>227へのレスなのね。

ここにカキコする奴は、社会の底辺に近いところをみてると思うが、
そのくらいの試練がない限り、人を裁き、人の人生を左右する判決
をかけないと思われるのだが。
少なくとも、おれが大学出て、即受かったら、社会的な弱者の実態
も想像もできずに、「これが正義だ」と判決を書いていると思われ。

>>231

うん。

せっかくやめるんだから、本当に自分に
向いている仕事を探す方向で頑張ろうよ。

けっきょく司法試験は向いていなかったわけだし。

貧乏でもしょうがないよ。結婚・子供・不動産・貯金を
諦めれば金銭関係はなんとかなるよ。

>>234
＞貧乏でもしょうがないよ。結婚・子供・不動産・貯金を
＞諦めれば金銭関係はなんとかなるよ。

不動産以外は、あきらめたら人生が終わったものと思われるが・・・。

>>232

おっしゃる通りとは思います。
けど、できたらこういう経験はしない方が。
受かったとたんに豹変しそう。

>>235まあ、俺は子供には高卒で働いて貰うつもり。
28歳まで、浪人させてもらったがな。
証拠を残さない為、親には早く死んで貰わんと。
極悪非道でスマンコ。

ここにいるみんなで進学指導塾を開けばいいと思う。

>>238昔の左翼崩れみたいだけど、
早稲田中退逮捕歴有り!でしょうがなく、とかに比べ
格好悪すぎ。ヲタクな司法ベテだぜ。親は前者より安心すると思うけどな。
経済的にももう少子化だし。
土曜に体験学校とかやれば、商機ありそうだけど
魔骨を連想してしまい、何か辛いね。

そういう悲観的な考え方が、社会進出の妨げになっているのではないのかなぁ・・・・

こんなことなら比較的簡単な資格いくつも取っておいたほうがはるかによかった。
簿記とかTOEICとかワード／エクセルとか。
そんな時間あるなら司法試験の勉強しなきゃと思って見向きもしてこなかったからな。

しかし、過去にどれほどの人間がこの試験おかげで
人生棒に振ったのだろうか？

そもそも、これだけの若い時期の大事な時間を費やすのに
相応の試験だったのか？激しく自問自答・・・

>>242演劇やら作家やらで棒に振る人はいくらでもいますです。
僕らは珍ではないのです。

>>242
人生を賭けるだけの価値はある試験だろうが、それも結果論として合格しな
ければ、意味なしだよなあ。漏れなんか脱サラ受験生だよ。
友達は次々結婚するし、子供は生まれるし。こっちとくらあ、髪は抜けるし
貯金は減るし、公務員の逃げも年のせいから出きんくなった。
まあ、芸人でも目指しているつもりで３３くらいまではやろうと思っているが
それで合格できなかったら、結婚もできないんだろうな・・・。
鬱だ。

司法試験の勉強を１０年間もやっている間に、
司法書士も会計士も税理士も社会保険労務士も、全部取れたのに。
国立大医学部に合格もできたのに。
美人の嫁さんもついてきたのに・・・・・

>司法書士も会計士も税理士も社会保険労務士も、全部取れたのに。

さすがにその全部は無理だろ
どれか一つならわかるが

司法試験史上、今の20代後半以降の試験脱落組が一番悲惨なんじゃない？
景気がよい時なら、たとえ脱落してももう少しマシな職もあっただろうし、
今20代中頃までなら、公務員試験や民間でも逃げる道がある。
今後はロースクール制度で専業ベテもいなくなるだろうし。

確かに俺も今年初めて試験に受からないケースを知り物凄くショックを受けた
何で今まで一生懸命やってきたことが無意味どころか、むしろ有害なんだ？
司法試験始める奴なんて優秀な奴が多いんだから、そいつらが活かされなかったら物凄い社会的損失じゃないか？
もう一生大学の友達に会えないよ、と
正に足元が崩壊してどこまでも落ちていく感じだったね。

でも２ちゃんの他の板みて少し楽になったな
こういう気持ち味わってる奴って俺たちだけじゃない
確かに新卒で就職すれば一応就職は出来たんだろうけど、就職した奴らだって楽して稼いでるわけじゃない
それでも４０になればリストラ、出向必至
今は新卒ですらろくなとこ就職できなくて、エントリーシートやら自己ＰＲやら面接対策やら死に物狂いで
圧倒されるよ
それでもまともなところに就職できるのは早慶が最低ランク、それ以下は
たとえ就職出来たとしてもいわゆるブラック企業で、どうしても耐えられなくて
転職しようにも更に悪化のＤＱＮスパイラル
これじゃ俺たちに職があるわけないさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

俺たち社会を知らな過ぎた、今の時代誰でも状況は大差ないんだって！
それにこれから数年続けてもし受かったとしてどうなるの？
合格者増えれば確実仕事減るよ、昔みたいに弁護士の肩書きだけで食ってけることはまずないと思う。
ローを夢見てる奴とかもいるけど、新卒の若い奴は別としてそれ以外は専門性をかってこそのロースクルールだろ？
変な妄想抱くのやめて現実見たほうがいい

俺も今まで勉強ばっかで社会のことわかんなかったけど、
実は楽して生きてる奴なんていない。
見かけ華やかに見える奴でも実際は相当苦労してる。
上の人も書いてたけど人生で努力が必ず報われることなんてそうはないじゃん
辛いのは俺たちだけじゃないんだよ。

だから絶対死のうとか考えちゃだめ！
俺たちでも塾講やら事務所とか多少なりとも今までの努力を活かせる仕事はあるはず
確かに一生それってのは考えるけど、先のことなんか考えても無意味だよ
今の日本に将来性のある業種なんか一つたりともないわけだし。
とりあえず今ある選択肢の中で一番いいのを選ぶ、そんで今を生きるんだよ
そしたら人一人くらいはそれなりに生きて行けると思う
先のことなんて考えても仕方ないし、社会の大半の連中は俺たちと大差なし

>>248
まったく同感。おともだちになりたい。

このスレをみて癒された。

>>248
俺も同じ。つい最近現実を知り恐ろしくなった。
とても勉強に集中できる精神状態でないので、職を探すことに決めたよ。
今までは、やりがいのある仕事、結婚、家庭をつくる、と夢があったが、
それももはや無理。
結婚だけでもできればなあ。
このまま一生ひとりは寂しい。

煽ろうと思ったが、今日は可愛そうだからやめとくよ

ベテがロー入ったっていいだろうに。
そのぶん法律やってるんだから勉強もらくだろうに

>>254
おれもそう思うが。
なんでみんな悲観的になってるんだ？

>>254-255
べテがローに入るほど経済的余裕があるとは思えんが・・・。
あくまで一般論ではあるが。

大学出てから専業でやってるベテは、普通はそんな経済的余裕ないだろうな。
親頼みできる裕福なやつはいるかもしれんが。
それにベテは現行の試験を受け続けるんじゃない？
ロースクールできる頃からベテは一斉に職探しだすだろうな。
景気が今より良くなってるとは思えないから、
今より職探しは大変だろうな。

女ベテと結婚しろYO！

女ベテはいいよな。
結婚というウルトラCがあるから。
女ベテは試験諦めた男ベテには見向きもしないだろう。

>>258
べテ同士で結婚しても、つらい生活が待ってるだけだろ。
司法試験べテほど悲惨な末路をたどる人種もなかなかない
だろうな。

>>260
苦しみは、二人で分け合えば半分になるよ！
同じ苦しみがわかる人間同士ならいいと思われ

久し振りに来てやった。私がよく来てたスレなくなったのか？
見当たらん。ここでしょうがない。邪魔する。お前らに意見してやる。
お前ら甘えすぎ。十分親のすねかじったくせにいまさら泣きいれるな。
お前らの同級生はみんなお前らが遊び半分で勉強している間、必死に
働いている。馬鹿な上司の顔色を見、部下に気を遣い、顧客に頭を下げ
、胃を痛くしながら毎日生活している。給料もらうっていうのは大変な
んだぞ。勉強の苦労の比じゃない。私は会社員の経験もあり今事務所を
やってるが、どっちもどっちだ。食っていくのはそれだけ大変だ。
今迄、楽してきたんだからなんでもやって、その上でぼやけ。今のお前
らには、愚痴言う資格もない。
それから世の中には働きながら司法試験目指している人もいる。司法浪
人生活が終るぐらいのことで人生終ったみたいなこというな。

>>261
結婚してからも受験するのか？
しかも女べテは、ちょっとなあ・・・。
贅沢は言ってられんが。

書士さんですか？

ベテでもDQN高卒と同じレベルぐらいの生活はできるかもな。
話題と言えば、車か女もしくはギャンブルという職場になるだろうが。
そしたらDQN女と結婚できるかも。

>>265
しかし知識とプライドが邪魔して、ＤＱＮ女と話が合わない恐れが
あるという罠

>>262
ごもっともです。
ベテは社会の現実を知らなさすぎです。
勉強に没頭するためにあえて一般社会と距離を置いてるし。
ふとしたことから現実を知って愕然とする。
常に社会の状況も意識しながら勉強しないと、
ほんとショック死する。

昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」　「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった。

>>単なる士業者

いや〜貴方がいなくなって数ヶ月。お待ちしていました。
司法ベテは本当に妄想好きです。
奴等の甘い幻想を打ち砕いてやって下さい！

看護婦とか歯科衛生士とか放射線技師とか
医療系の女の子とｹｺｰﾝしたいな

自分でも稼げるつぶしのきく仕事だし
わりかし出会いの少ない職場だし
それなりにいろんな人間と接しているので
人扱いがうまそうだし
大卒でないことが多いが、高学歴の医師とかと接しているので
高学歴者慣れしていそうだし

>>262気持ちの持ち様なのだから
そんな説教でなく、前向きになれる言葉ください。
甘い言葉でなく、ポジティブになれる言説を。

所詮は世間知らずから来る不安です。
つまり、キチガイ扱いされないだろうか？
司法浪人なんてオウム同様の扱いじゃないのか？
駄目だ的な。やっぱり受からないと、そんな感じです。

よく司法試験受験生は非常識的だの、非現実的だの
聞きますが、この意見はたしかにそのとおりですよね。
だって、司法試験の合格率を考えたら、普通の人はそもそも
こんな試験に合格してやろうなんて思いませんよ。
非常識的・非現実的だからこそ取り組める試験ですよね。

私はべつに、そういう人がいてもいいと思っていますよ。
そういう人がいるからこそ、世の中は進化するのではないですか。
みんながみんな穏当に無難に物事を進めていたら、いったいいつ
進化するときはやってくるのですか。
いや、やってこないですよね。
そうであるなら、もう少し暖かい目で見守ってやることも
必要だと思います。

ひょっとしたら、「甘い」だとか「綺麗ごとだ」などと
批判されるかもしれません。
しかし、いつの時代も人を先導するような理念は必要不可欠です。
そのような理念があるからこそ、人は感動して涙を流し、目的を
達成しようと努力することができるのです。
そして暗い世の中だからこそ、今一度この理念を見直す
必要があるのではないでしょうか。

本人が一生懸命生きようと輝いている限り、その人の魅力は
決して失われることはないと思います。
あまり自分の価値を否定しても意味がありません。
そもそもこの世の中に価値のある人なんでいないのですから。
もう少し自分を肯定してがんばってみることも必要ですよ。

輝こうとする司法試験受験生に大いなる幸あれ。

>>262
>世の中には働きながら司法試験目指している人もいる。

会社は迷惑しています。。

ベテども頑張れ！！
死にもの狂いでやれば、いつか必ず皆合格するよ。
人生、人より少し努力すれば、人より大きな幸せが手に入るよ（by小塚）

２７２さんのような社会人が、本当の社会人なんだと思う。

俺の経験上、かなり年輩（＝世の中の酸いも甘いも経験された）
の方ほど、俺のような立場を理解し、応援してくれる。
本当に、頭が下がる。

生活者に対する尊敬の念という意味では人後に落ちない。
俺ら浪人は、勉強させてもらった分、合格したら
身をけずって社会に還元しなければならないと思う。
そういう意気込みで勉強に取り組んでいる浪人も多いと思う。

もっとも、２６２さんのような意見も必要であると思う。
ビシッと言ってもらうと、身が引き締まるからね。
逆にモチベーションが高揚します。

さて、寝て起きて、また勉強だ。がんばろう。

>>272例えば、272が人事担当として
棒を折った30手前の者が来たとする。
彼は面談の結果採ろうとしても
組織の論理がそれを許さない。
彼も明確には組織の慣行には抵抗しない。
風向きを読みながら私もそう思うと
いう顔つきで落とす。
それが、個人に権限が明確に与えられないTHE日本!

だからこそ、彼は僕らを応援する。逆説だが分かるか諸君。
個人が声高に主張する者をやや羨望し、必要な存在と言う。
なぜなら、彼の所属する世界がそうではないからだ。
しかし、今の日本で必要とされてるのは、白い目で見られながらも
組織内で異議を唱える者ではないか、そう思う。

社会人の辛さと、浪人生の辛さを、単純比較はできない。
社会人の人はプレッシャー、精神ストレス、等々あるが、
対価をもらい、家庭を持ち、社会の中で関わりをもって生きてる。

浪人生は、疎外された中で生きる。

強い人間しか生きる価値は無いのか？

もう少しだけ、甘えさせてくれ。

社会に貢献したくてがんばってるのだから。

甘い考えって、そんなに悪なのか？

>>277
善と悪の二項対立でしか物事を考えられない時点で使い物にならんよ。
もっと世の中に目を向けな、司法浪人クン。

>>278
世の中に目を向けようとしても、
涙で霞んで見えないんだよう・・・


二項対立で事象を際立たせてみるのも、一手法。


さ、寝よ。

我々は役者・作家・お笑いと一緒だ。

>>277
>強い人間しか生きる価値は無いのか？

というか、それなりの大学に行かせてもらって、予備校や書籍に
かける金があって、何年も受験を続けることができてきた人間は
むしろ「社会的強者（だった）」と思われ

別に、社会から「疎外」されたわけではなく、単に、本当の社会的弱者には
決して得られないような勉強三昧の環境を得ることができてただけと思われ

自分を「社会的弱者」とみなすことは信義上許されないと思われ

面接の帰り道、女にナンパされた。
神は私を見捨てなかったと思った。
だが、私を女だと勘違いしているレズビアンだった。
女なのにスーツ着ている・・つまり、お仲間だと思われたらしい。

くやしいので騙してやることにした。ホテルに行って奴隷化させた。
脱いだらばれるのでこっちは脱がない。目隠しさせていろいろ楽しませてもらった。
ばれたような気がしたが、気がついてなさそうなので大丈夫そう。
だけど、挿入もできなかったし中途半端に興奮しただけだった。クソ。
今度は、バイブいれるとかいって目隠して入れてみるか・・？

「丙案」が導入されたときは、ふざけんな！って思ったけど、
考えてみれば、あれがあったおかげで、３回目までで受験をやめて
人生を誤らずに済んだ人間がたぶん沢山生まれたんだろうな

そういう連中は、おそらく、くやしいと思いつつも丙案に感謝してる
複雑な気持ちなのかも知れないね

そう考えると、一概に悪い制度とも言えなかったのかなあと
思い始めたよ・・・

ベテにとっては合格者増に反対だろうね。
どうせ合格できないんだから昔みたいに合格率１％台
の方がいいね。（どうせ合格できないのだからね。

>>283
つまり、丙案で優先３回までという制度は、

「ベテのための後戻りのための黄金のかけ橋」

だったわけですね。

もれは灯台受験してないからわからんが、
１０年も灯台受験し続けるアホはいないのでは？
たいていは、１浪で合格できずに滑り止めのＷやＫに受かったら
そっちに行くのが普通だろ。

黄金の架け橋というのはあたってる。ような。

東大は１００浪しても入ったほうがいいぞ。

>>287
入るのはいいけど、単位をとるのが面倒。

>>281
いい大学行けなくて、金が無い者が弱者、っていうのもどうかと。
もっと悲惨な人がいるよ・・・ってのは、
彼にとっては、『だからどうした』、だと思われ。

彼は勉強中とはいえ、失業者みたいなもんだし。
精神的に追い詰められているのは確か。愚痴ぐらい聞いてやろう。

イジイジしてるやつ見てイライラするのは同感だが。

まんこをイジイジしてるやつ見てハアハアするのは同感だが。

やりがいのある仕事を求めて、人生かけて勉強してきたけど、
それに破れたとき妥協した仕事に就くのは、
自分の責任だから受け入れられるんだけど。
求人情報で応募資格のあるのが、手取り14万ぐらいのばっかり。
これじゃ一人暮らし、結婚は無理。
気持ちの持ちようでどうにかなる問題じゃないしな。

俺のいとこ、フリ−タ―だけど結婚したよ。
奥さんと共働きだから。

>>292
それは若い時から恋愛関係にあったんでしょ？
30歳でこれから相手見つけるのは大変だよ。
手取り14万、貯金なしでお見合いなどできるはずもないし。

塾講師がいいよ。独立もできるし。うまくいけば代ゼミ講師として一生分の金を短期で稼げる。

塾って伊藤塾？？

>>295
ちがう。近所のローカルな塾。校舎が５箇所ぐらいの規模の。

つーか、自己責任だからな。

社会的弱者という認識はいかがか。
社会的弱者というのは、自分の力ではどうにもならないことでしょ。

司法試験に落ちた人は、社会的弱者ではなくて、能力的弱者。
能力がない人間に対して能力のないことにふさわしい待遇が
与えられるのが健全な社会ではないの？

たとえば、ピアノやヴァイオリンを毎日練習ばかりして
暮らしていて、演奏のコンクールに毎年応募し続けて
入選できず落ちている人は、社会的弱者とは言わないわな

ピアノやヴァイオリンを買ったり習ったりする費用もない人なら
社会的弱者だろうけど

>>298
これが若さか！

心の慰めが欲しいのだったら、
自分より不幸な人の姿を見ることが一番だよ

愚かなもんだけど、それが人間の宿命だ

>>300
はげどう

芸能人や楽器の演奏家や芸術家を目指して挫折した奴らも、
司法ベテと同じような末路を辿るのかな？

＞たとえば、ピアノやヴァイオリンを毎日練習ばかりして
＞暮らしていて、演奏のコンクールに毎年応募し続けて
＞入選できず落ちている人は、社会的弱者とは言わないわな

そういう人には「ピアノ教室の先生」という道が残されているからね。
しかし、司法浪人は引退しても「司法浪人の先生」という職は無い・・・
世の中に「挫折の反面教師」という教職があったら、司法浪人は
人気講師になれるんだけど。

うわさの社労士に申し込んできたＹＯ
とりあえず、８月２５日まで、がんばるＹＯ。
合格発表は１１月５日。司試の合格発表に近いのが、
ちょっと、打つだが。。。。

音楽家をめざして挫折した人間は、楽器を演奏して
気晴らしすることができるが、
司法試験をめざして挫折した人間は、我妻講義と団藤綱要を
読破して気晴らしをします。

>>305
とりあえず、予備校が出してる解説つき問題集と
テキストを買い集めて、一気にかたづけてしまうべし

社労士なんて楽勝だろ？
学説の対立もないし、論理問題もないし。

>>307
テキストと問題集を買ってきた。結構、量おおいね。
商法+αくらいあるＹＯ　(^^;)
がんばるけど。

>>305さん。
就職に有利になりますかね？

社労士は、単純腕力勝負だからめちゃくちゃ辛いよ。
去年択一落ちて目指したけど、量の多さに挫折した。
今年は択一受かりそうなので受けないが。

あれを3ヶ月で受かった奴とかもいるらしいから、
単に俺に力がなかっただけなんだろうけど、
択一うかった連中よりも尊敬できるよ。

>>311
腕力勝負というと、全部暗記ということですか・・。
何浪もするモンなんですかね？

大阪大学卒で4年かかった人とか、東大卒で2回落ちとか
体験記読むと結構厳しいって事がわかります。

むう、すると３ヶ月で合格というのは、
司法試験で予備校のポスターに載っている
デバイスだけで受かった人みたいなモンなんですね。

まあ、神だと思いますね。
ただ、早稲田の世界史とかでも平気な若手なら、
可能性あるかも。

>>310
中小企業の社長さんの知り合いが多くいるとかであれば、
独立してやれるんじゃないの？
まあ、企業内で年金・労働に詳しい人間という扱いになる
だろうけど、何もないよりもましだから。
「択一合格」では、あまり役に立たないし。

おれ、法学部外で就職後→退社。
退社後１０ヶ月で、択一にパスしたから、腕力はあると思う。
といっても、結局、論文落ちだから、頭は？？？だろうし、
今年は、だめだったけど（涙）。

>>316
>>まあ、企業内で年金・労働に詳しい人間という扱いになる
だろうけど、何もないよりもましだから。

やっぱりその程度の扱いですか？
社労士の仕事は税理士が主にしているとどこかで見たんですが。
何か使える資格はないでしょうかねぇ・・。

今年、択一ＯＫそうな３１１さん。
おれの分までがんばってね。

って、３連発かきこ。ｽﾝﾏｿ

しゃろ

論文合格者が１ヶ月真剣にやっても受からない試験。
それがシャロ。

1ヶ月では無理でしょう。いくら試験が得意でも（笑

305さんのように、択一10ヶ月突破のツワモノなら、
3ヶ月有れば勝負になると思う。

社労士は簡単でしょう。択一落ちの俺でも受かったし、
友達で書士試験終わってから勉強して社労士にその年に合格したよ。

>>319
今後はどうなさるんですか？
社労士再チャレンジですか？

>>323
択一後から勉強を始められたんですか？

>>324
えっ、社労士は、これから初受験なんだけど。。。
もう、落ちることを前提にされちゃうかなぁ（涙）。

択一後からだよ。

>>326
ごめんなさい。>>311でした。
>>326さんは会社にいらしたときに社労士の知識があると役立ちそうだ
って実感したことはありますか？

夢を壊すようで悪いけどさ、社労士なんて取っても食っていけないよ。
そのテのHP巡ればわかると思う。
ラーメン屋開業したほうがまだましかも。

>>328
なし。まったく。
>>329
簡単にラーメン屋を開業といってるが、
ラーメン屋で食っていけるわけじゃないからな。
俺の実家は、飲食店だから、よく知ってるけど、
夜逃げする人間も多いよ。界隈の店同士のトラブルで、
包丁もって怒鳴り込まれたりするし。
どの職業も楽じゃないって。

結局、地方公務員でのんびりするのがベストかな？

>>331
友達で、公立高校の教師をやってるのがいるけど、
まじ、楽そうだよ。授業の合間にメルトモにメール。
それに飽きたら、ネット検索の日々らしい。
ちなみに、
＞県からの払い下げのノートＰＣの
＞一時フォルダをみたら、やっぱ、エロ画像だらけだった、
と、いってたらかな。楽な奴は、楽してるんじゃない？

私たちは何のために生きているんでしょうか。

>>333
そういう質問は哲学系のスレでやってください。

>>333
司法試験予備校にお布施するためでしょう。

みんなもうそんなにがんばらなくてもいいよ。楽になろうよ。
次の世界で幸せになれるから。

どうしたら楽になれるの？

>>336
次の世界といってもなー。氏にきれんし。
あと４０〜５０年鬱鬱と人生送るのもしんどいし。
八方塞がりだよ。冷静に考えて現行の試験がおわって合格できてなかったら
出家するかな。

なんでこんな試験に手を出してしまったのだろう・・・

ちんぽいれまくり

>>339
マコツにだまされたから。

シゲヲにだまされたから。

やり膜り

皆さん、大学時代に戻れたらもう一度この試験に挑戦しますか？愚問ですよね。

>>344
丙案が存在する状況だという前提なら

「３年受けて、だめだったら辞める」

これに限るだろうね。

大丈夫。
死ぬのは怖くないよ。
みんな一緒だ。
死ぬ瞬間ってそんなに苦しくないんだって。

今夜の代々木駅に居たかったよ・・。

ロースクールに逝くためにバイトして金ためるよなあ。
１０年時計を巻き戻したいよ本当に。
中坊先生のばかあ。

>>345受け控えはするか？
その間に歳喰うし、
3年から受けても3回目は卒一だが。
まあ、20代前半なら公務員&第二新卒があるがな。

俺なら、択一に在学中に合格しなかった時点でやめるべきだった、
だな。大学の先生に初受験(4年次)で総合Aとは凄いな、と言われるドキュソ大学だった
ばっかりに(藁。

>349
いや、大学４年で総合Ａは立派だよ。
ただ、そこで油断したらダメだけど。
もう一度、心機一転がんばりなよー。

俺の大学では４年次に択一落ちたら辞めるというのが暗黙の了解になってる。

>>351
早稲田？

>>352
早稲田は４０までに択一受からなかったら
神田川に飛び込むというのが暗黙の了解だ。

>>352
いや早稲田がこんな状況だったら受験者が５千人も存在しないだろ。
１〜２千人になっちまうよ。

今大学４年。
今年択一だめぽ。
大学院に進学して、就職活動します。
とりあえず、職についてから試験についてどうするか考えます。。。

おれは続ける。諦めるのをやめた。がんばる。
リスクヘッジをしつつ、頑張ろうよ！

そう！。リスクヘッジは必要だよ。
択一落ちた人は馬鹿にせず行政書士とか
受けるべし。受かっても別に登録する必要ないし。
困ったときに予備校の講師で食いつなげる。
２５歳超えたら無職ってのが気になる人もいるだろうけど
「予備校で講師やってる」って言えば、とりあえず
周囲は納得するじゃん。
＃　書士受ける為に予備校などへは行かないように！（苦笑）

諦めるのは個人の自由だしね
諦めたいやつは諦めればいい
諦めたくなくても諦めなきゃならないやつもいるし
たかが資格試験だしね
何らかの至高の価値みたいなのを自ら求め訴えてるみたいだよ　全く足つっこんでない奴から見たらさ
諦めるのに理由なんかいらないと思うよ
何年も机に向かって、定義要件効果覚えて、択一やって、過去問やって
将来設計で悩むなよ　今更よ　
やりたくてやってたことじゃないのか
保険かけたショートパットは何発打っても永久に入らんぜ　一発じゃ
安定が欲しいなら、はなからプライドの鼻薬に迷わされんじゃねーよ
１２００も受かるしけんだぜ　じきに３０００だ
択一で隣に座ってたやつの倍やったのかよ　有効で効果的な学習とかゆーやつをよ
所詮貴方の人生だ　どう使おうとご自由だけどさ
もう一丁やったろーかと思わんかな　おもわねーんならこの数年は単なる無駄じゃねーの
あなたが欲しかった精神的充足は多分他のなにをもっても贖えないと思うぜえ
結婚や子供ができても、会社入ってもさ　
司試に何を求めてたのかは、やめて１年くらいしてから判るんじゃねーかな
弁護士資格なんて多分２の次３の次じゃねーの

>>358
諦める、と言うな
止める、と言え。

>>358
やってないやつってとことんそうドライになれるよな、
お前の道にもそういう時は必ずあるんだが。

すまんなあ
その違いがわからんわ
実質的にさ
自分をなぐさめてりゃ楽だろうけどね
どっちにしろ尻尾まるめて逃げ出すことにゃ変わりはなかろ
適切な選択、なんてわかったようなこといっててもなんも変わらんと思うがな

それから、もひとつだけ
今回４５だったんだがな
事故災天だけど
でわ

>>361なんちゅうか、
未練の有無だな。
興味が急速に薄れた。
合格可能性の低さからきたものかもしれんが、
なんか自由な気分だな。

俺は現在２９歳。
一昨年専業受験生をやめて就職。
その後結婚。
今年の択一４３点。微妙。
俺と奥さんの収入で月収５０万弱。結構厳しい。
明日休み。夜更かしをしている。
司法は博打ですね。勉強しまくっても受からない。
だから専業受験生をやめて普通のサラリーマンになった。
本当にそれで良かった。

月収５０で厳しいと？
ここでそんなコというか？

>>364
「社会人受験生が励ましあうスレ」に移行せよ

>>365
2人で生活して(しかも夫婦として)50万弱は都会ではちょっと厳しいのでは？
今後のことを考えると。
俺は364ではないが。

都会で暮らして手妻専業で比較的若い人なんていくらでもいると思うが
そういう人は夫婦で20数万だろ

奥サンの仕事何よ？
未経験者採用の勤続3年目、
で手取りが25万を超えてる訳がない。

奥サン高給取りだろ。

>>369
夜勤手当と残業手当がつく公務員です。

これから司法試験を諦めようとする人は、
諦めたときの自分を想像してみるといいと
思いますよ。

例えば、あなたが会社に入ったとしましょう。
あなたはその会社で、司法試験や法律家に対して未練を
抱かずにコツコツと働けますか。

そう考えると、私の場合はなんかぞっとしてしまう
んですよね。
絶対に未練たらたらで働いていそうだから。
きっとひどく過去の自分を恨むような気がするんです。
「もっと死ぬ気で勉強してたら…」って。

私は、だからこそやる気が出てくるんですよ。
このまま終わるわけにはいかないと思うんです。
もっともっと勉強しなければいけないんです。

これはまったくの憶測なんですが、世の中で
大きな成功を手にしている人は、おそらく
諦めない人だと思うんです。
困難を困難とも思わずひたすら耐えて邁進する、
そんな人が成功をつかんでいるのかなと。

それはとてもつらいことですよね。
ときには人に馬鹿にされ、自分でも自分のことを
本当に馬鹿だと思うでしょう。
でも、つらいことだからこそ成功を手に入れる者が
少ない、そうとも解釈できませんか。
そうであるなら、もっと耐えて耐えて勉強して
みるのもありかなと思うんです。

結局、いつもいろいろと考えてみても、
たどりつく結論は同じなんです。
私は法律家として、私の全英知と全人格で
人を救いたい。それが夢です。

あなたの夢はなんですか？
そのためには今何をすべきですか？

長文失礼しました。

>>370
看護婦ですか。主任くらいでしょうかね。漏れの彼女もそうです。

一般人の道に戻ろうとするじゃん。
そうすると、その道に関するノウハウはないから、
自分より先を歩いている年下に対しても
頭を下げなきゃいけない。
意地悪い人間にも先輩だから頭を
下げなきゃいけない。
そうして10年は我慢だろう。
金銭的な面でもやはり格落ちはさけられない。
博打に売って出た以上、そのリスクは
覚悟していたが、
やっぱりつらい。

>>373
>一般人の道に戻ろうとするじゃん。
そうすると、その道に関するノウハウはないから、
自分より先を歩いている年下に対しても
頭を下げなきゃいけない。


まあ、仕方ないよ・・・。
自分が浦島太郎になったと思って頑張りな。

そうだ！女医と結婚すればいいんだ。　　　

今375がいいこといった！
そしたらお医者さんごっこもできるし。
ﾊｱﾊｱ

俺はナースプレイの方が好き。

くびくくります。

>>378
樹海オフもありますよ。

>>371興味を持った時点で
始めなかったら未練だろう。
俺は、興味持った時点で始めて
学生なら3年次、有職なら在職のまま
択一受けて、気持ちの整理つける方がいいと思うね。
過去問集と基本書と受験料なんて
失う時間に比べたら安いものだ。

なお予備校の入門は、勧めません。

きょう面接いったんだけど、数学得意ですって履歴書に書いたらそのことについてすごい質問されたよ。
もれ文系だったけど数学は得意で大学も数学を選択科目にしてた。
そのかわり英語がまったくと言っていいほどできないんだけど数学の話しばっかりで助かった。

数検とろうかな。
線形代数も結構できるし１級とればけっこういいかな。

>>381
何の面接？

>>381そんなネタで盛り上がるなんて
現役生だな。

３社内定もらった。
もうすぐ商社で勤務開始。
法務は人足りない。
３０過ぎ、法務経験なしでも
なんとかだいじょぶだった。
悪いことはいわんから就職活動やってみそ。

>>384
それはスゴイ！
けど法務経験なしでも、職歴はあったんでしょ？

>>384
願望だろ・・・
気持ちはわかるが皆にぬか喜びさせるなって

公務員夫婦の優雅な定年後人生
http://www.jeynet.ne.jp/~seikei/KINKAN.html

>>386
本当だってば。
こんなみんなが苦しんでるときに
うそ言ってどうすんだよ。
だから悪いことはいわんって・・・
おいらの友達でも
苦節１０年、３０こえてやめて
金融行って現在勤続３年、年収１０００万以上
のやつがいる。
捨てる神ありゃ拾う神あり、なのだよ。
だからとにかくやってみそ。

>>388
一流大学、択一合格経験ありですよね？

>>388
詳しく教えてください！
択一合格経験はあるんでしょうか？
社会人経験はあったんでしょうか？

な〜んか見てたらまさに溺れる者藁だな（ｗ

　　　　　　 ／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　 ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ 　　　　　　　 ∪　　ﾉ　
　　ヽ_),)　　　　　　　 　 　/　 　　　　　│　　　　　　　ヽ　 　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　 　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡　
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

金融って街金か？
それならありうるかも知れぬ
才覚次第だけどね

マコツ、マコツ、マコツ〜
マコツに〜だま〜され〜
べテが、べテが、べテが〜
自殺をはか〜るよ〜

直接は関係ないけど、関連する話題も出ているのでリンク。

【択一】 法 学 検 定 【落ち】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022732882/

このスレたてた１だけど、受かってたよ。まじスマン。
予備校解答で40だったから絶対ダメだと思っていたけど、
no5が2というのが合ってて、合格したみたい。
でも全然論文の勉強してない。

てか、もう司法試験に対する情熱が無い。
もうすぐ地上だし、市役所の説明会も近い。
市役所の試験日は論文の２週間後。
人生ってうまくいかない。

地上重視した方がいいだろうね。
リスクとリターン考えても。

ダメだと思ってて他の就職先の予定いれまくっちゃったんだね

まずは、2ちゃんを卒業することから始めます。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1021710701/l50

に逝きませう

実際には、それが正しいかも。
この時期こんなこと言うのは何だけど、
論文なんて、まじ受からん試験だよ。

そういう俺も今年も択一だけは受かってる。

>>396
両方突っ走れよ
それしかないだろ

そうだな。４０２の言うとおりだ。
まかり間違っても論文のために
地上や市役所を投げ捨てることだけは
止めた方がいい。

とはいっても一週間遊びほうけたから
地上（地元の政令指定都市）の専門ができなくて受かりそうもない。
中核市役所まで逝ってしまいそうです。
択一おちてれば踏ん切りつくのに。
（ごめんね、だめだった人。でもそう思えてならない。）
俺が心の底から笑える日が、いつかくるのだろうか。

公務員を取りにいくのが安全だと思うが。
専門って言っても、論文に受かるよりは可能性あるだろうし。

371を見て心が揺れますだ。
バカなんだろうなぁ、こんな俺。

落ちます。
やっぱり論文します。
今年の誕生日で24なので、もう一度だけ頑張ってみます。
みんなありがとう。

頑張ろう。

新卒でないと不利っていうのは
年下に敬語使いたくないという人間の習性を考慮した結果なんですか？
普通に考えれば、２２歳のやつよりも、２５歳のやつのほうが知識が多いと思うのだが。

>>409
卒業後、何をしていたかによるだろ、
職歴もあればいいが、職歴がなかったら何してたのアンタと思われるだろ

>>410
じゃあ敬語とかの問題ではないんですか？

職歴あっても短かったらお前何でやめたんだと思われるな。

>>1
俺も今年で２４になる
これで最後にするつもり

論文がんばろうな

１さんの受けようと思っている（いた）市役所は
どこですか？
試験日はいつ？

俺ももうだめだ。
樹海へ逝く。いろんな人に迷惑かけたし。
せめてなにも無い、誰もいないところで一人で死にたい。

いいことなのか、悪いことなのか、わからない。

でも多くの人間がそうであるように、

俺もまた自分の生まれた国で育った。

そしてごく普通の中流家庭に生まれつくことができた。

だから金持ちの不幸も貧乏人の苦労も知らない。

別に知りたいとも思わない。

子供のころは自衛隊のパイロットになりたかった。

戦闘機に乗るには自衛隊のそれも空自に入るしかないからだ。

速く、高く、空を飛ぶことは何よりも素晴らしく、美しい。

でも、学校を卒業する２ヶ月前に、

そんなものにはなれないってことを成績表が教えてくれた。

だから、

司法試験を受けたのに

で、それから？

>>416
「オネアミスの翼」だね

オネアミス？

お前らももっと早く諦める決断ができていればな・・・。
俺はとうに就職活動を終えたところだ。

いいか！！！貴様らよ！！！
俺様は去年からここで一貫して「司法試験など辞めろ！！！！」
と言い続けてきた！！！！！！！！！
司法試験など本気でクソ資格に過ぎんからだ！！！！！！

その甲斐もあっていまではここもあまりカキコが少なくなって来たではないか！！！
これは俺様の努力の賜物であると言える！！！！！！
カキコが少ないという事はそれだけの人数をクソ司法試験界から
救ってきたという事だからな！！！！！！！！
感謝の印として金をもらってもいいくらいだ！！！！！！！

というわけでな！！！
俺様の目標は一応、達成されたと言えるだろう！！！！
また、先日行われた試験もうまくいったぜ！！！！！
これでメデタク愛する彼女にプロポーズできるというものだ！！！！！！

ここにおいて俺様は一度、キーボードを置こうと思う！！！！！！！
俺様の役目は終わった！！！！！
皆の者よ、さらばだ！！！！！！！！！！！！
ファファファファファッファファファファファ！！！！！！！

↑この人ダメだったみたいだね

４２１＞さらば！！ナルシーザー！！！

ここを読め↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022975374/32-33n

首を吊る。

留学します。
帰ってきたら大学院に行きます。
なんていうか、もう、しばらくやる気もしないし。
海外留学するなら今しかないし。
行ってきます。

>>426
就職決まらなくてお前みたいに海外逃亡するやつ多いよ（笑）

今回改めて確認されたことは、
試験中どんなに難しく感じようと、
３科目とも大幅難化と感じようと、
自分ができないときは周りもできないと、
心の平安を保とうとしても、
結局合計４１点以下には下がらない
結末が待っているということだ。
Ｈ７の感覚以上だぜ！なんて、
全身カビでできたようなベテが
息巻いてたけど、いきなり突然
大幅難化した年ならいざ知らず、
ここ数年の択一の激烈な競争の中で
もうそんな状況じゃなくなってるんだって。
結果を見なさい。結果を直視しなさい。

>>428
受かってからいえよ。

>全身カビでできたようなベテが息巻いてたけど

笑った

今年は、去年大流行だった、電車に飛び込むＡＡみないなあ。

石原閣下と同じ出身校でありながら４年連続で択一落ち
の人を知っているんだが、彼はどうするんだろうか・・・。

俺の知り合い（友人と言えるかどうか微妙な関係）、今年２度目の択一落ちて音信普通なんだがこっちから電話すべきかな？
電話しても何て励ましたらいいか分からんが・・・。

４２８はやめとけって言ってるの？

>433
俺も似たような境遇の友達がいるが
連絡しないでそっとしといた方がいいとおもふ

28才♂です。
今年も択一が受からなくて,司法試験からあぼーんすることになりました。
毎日ハロワ通いです。
今日はじめて印刷会社に面接に逝ったが,感触悪し。鬱だ

今年の択一合格者の皆さん、絶対に合格してください。

あぼーんかあ
印刷は大変だぞ
クレーム多くて
弁護士はいいぞお
美人秘書がつくぞお
帰ってこいよー

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです。

ハローワークから帰ってきた。
２９歳だけど、想像以上の厳しさだった。
似たような（？）境遇の人をたくさん見られたのが
唯一の慰めか。

>>439
ハローワークは負け犬の巣窟。
せいぜい、底辺の人間を見てオナッテろ。

>>440
お前最低だな･･

>>440
お前には、裁判されたくないし弁護も頼まねーな。身を引けよ。

もう人生って逆転できないのかな？

>>441
職安に行く事自体は前向きなことで十分評価に値する。
ただ、司法を受けて向学心に溢れていたであろう人が、自分より下の人達を見て慰められるってのは情けないと思う。

自分の悩み苦しみが普遍性のあるものだと分かれば、
癒されるでしょう。人間って。

解かった｡悪かった。
でも、そういうふうには読めなかった。
そういうことだ>>440
許してやれ。

何を持って人生の逆転というか、だな。
司法試験に受かって、先に受かった友人たちと、キャリアという点では
物理的に不可能。大きい渉外事務所に入ることを持って、逆転(まぁ、そんなアフォはおらんだろうが）
というなら、これも大学５年までが限界だからな。
しかし、しかし、弁護士になるにしろ、サラリーマンになるにしろ、楽しく、生きて、死ぬ時に
「あ〜よかった』という思えることが最善であるとするなら、まだまだ逆転の余地はある。

質問なんだけど、｢司法試験択一合格レベルの法律能力｣ってどうやって証明すればいい？
去年択一受かって(3回受けて1回合格)、今年落ちて就職しようとおもうんだけど、去年の
受験票とか落ちた時に破って捨ててしまったし(その時は就職しようとは思ってなかった)
合格したことあります、ていっても証明するものがない。
どうすればいいの？

>>448
その場合証明できないから仕方ないんじゃない？
やる気になればできるのかもしれないが。
就職する際には択一合格経験ありって言っていいと思うけど。
パソコンできますとか、営業の経験ありますとかアピールするのと同様に、
客観的な資格ではないけど、だいたいの目安にはなるでしょ。
それか法学検定で受ければ、仕事とは関係なくても法律知識がある程度
ある証明にはあると思うけど。

そんなの簡単だろ？
去年の辰巳か何処か予備校の択一合格者の名簿。
タツミのホームぺみろ。

>>449
レスありがとう。
まあ、実際仕事始めれば全くの嘘かどうかはばれるわけだから、いいのかな。

しかし、今年も択一に落ちたわけだが、昔は択一は単なる通過点で論文勝負
とか思ってたが、歳をとると、択一がああいう問題になると、持久力がないから
しんどい。来年も同じ傾向になるのであれば,受かる気がしない。

でもって就職となると、卒１，２の頃までのように会社をこっちで選べないわな。
かなりのレベルダウンの会社しか入れない。そうなると、社員はおそらく
DQN･････････
人生嫌になるな。でも、霞を食って生きていける訳でないから、何処かで区切りが必要か。
親父が議員とか、中小企業の社長なら、よかったな。

>>452
今は衆議院議員くらいでないとコネは効かないらしいね。

>>453
そうでもないよ・・・

俺、３０だけど採用年齢ぎりぎりで公務員になった。
で、税金関係の部署なんだが、弁護士って言っても大したことないね。
収入なんか８００マンくらいが平均かな。
司法受かってもこの程度の生活か！って思うと士気さがるよ。ほんまに。
少なくとも無職で１０年とかかけてやる試験じゃないね。
費用対効果で完全に割に合わんと思う。思うに、司法っていう分野は、
弁護士はもとより裁判官も検事も反権力なんだよな。
だから、時の権力者に完全に目つけられて旨みがない仕事に成り下がって
しまってる。これからは、もっと大変な時代になるよ。
なんでこんな試験に俺は、足を踏み込んだんだろう・・・

弁護士はピンきりだろ。
いくら頭がよくても、営業が出来ない奴は
1000万くらいで頭止めだが、辛うじてなった人でも
俺も先輩に、3年目で3000万の人もいる。
金のことはさておき、
家が貧乏で続けられないとか、嫁も子供もいるとか、
やむにやまれない状況でないなら、続けたほうがよくないか。
苦労した奴ほど、いい法曹になる。弁護士はやりがい、やりがいじゃないか。

>>455
何の公務員？年齢制限いくつだった？
オレは４月１日現在２７なんだが、ほとんどアウトなんだよなぁ・・。

どこから仕事をとってくればそんなの稼げるんだ？

＞455
弁護士の公開年収は一千万程度。但し、
税負担額に過ぎないので、実際とは程遠
い。

会社にもよるだろうが、一部上場企業（製造業）で一千万というと係長〜課長
レベルだよな。まあ単純には比較できんが。目指すだけの価値があるのかなあ
としみじみ思う今日この頃。

>>456
俺もそう思う。

因みに俺の友達で、そこそこの大手いった奴ら、弁護士5年目で1000万って。
これ去年聞いたから今はどうか知らんが。でもN村の友達は2年目の時1000万って言ってたな。
これも今、恥ずかしくて音信不通。
でも、小さい事務所行った先輩、弁護士4年目で2000万はあるよ、って焼肉食いながら
いってた｡『オイ、お前らドンドン食え、頑張って合格しろよ』って。
先輩すみません。又落ちました。

?

メーカーの係長で1000万は無理。

メーカーは800マン弱らしい。

>>463
行くところは行くよ、上位のメーカーだけど（Ｓ日鉄とかＭ菱重工とか
Ｔヨタは知らん）。

係長になるまでにかなり年数がかかるだけだろ。
金融だと入社6年くらいで係長だけどな。

弁護士が800万とかいっても、経費で落とせる部分が多多あるのだから
会社員と同列には論じられないと思われ

本とおまえら、めでたいのな。
やりたい仕事もないくせに一部上場とか＊千万とか、
でかい話ばかりしたがる。
結局おまえら、法曹になりたいわけじゃなくて、
自分見たいなすげー男には司法試験しか受けるものがない、
とかおもってんじゃねーの。
ひよっこどもが。

あとさ、
８００万で経費で落とすとか言い方、
子供みたいだからやめといたほうがいいぞ。
きっと君、生活費とかが
どっかから補填されるイメージで語ってるだろ。
はずかし・・

会社って、商品を売って金をもうけるわけで、
自分が商品として納得できないもの、
顧客にすすめられないものも売らなきゃならんわけで。
結局、利潤の追求が最大の目的だから、上の者が白と言ったものは、
明らかに黒だとわかっていても従わざるをえない。
たとえば、雪印とかミスドとか三菱自動車とか。
たまたまこれらの事例は社会的に明らかになったけど、氷山の一角だと思う。

漏れ、そういうのが嫌で司法試験受けてきた。
やっぱ、明確に社会奉仕できるものだから。
間違ったことは、やっぱ間違ってるって主張したいから。
今年、択一落ちちまって、これからどうしようか悩んでるけど、
弁護士って職業は、金以外の面でこそ魅力的な職業だと思うんだよね。
実際になったことないから、あくまで頭の中での理想に過ぎないのかもしれんけど。

漏れは別に金なんかなくってもいいよ。普通に暮らせりゃ。
車は軽自動車、住居はちっこいﾏﾝｼｮﾝでいいや。
そんで単車が趣味だから、単車を所有できて
年に数回温泉ﾂｰﾘﾝｸﾞにでも行けりゃいいや。
あとﾋﾞｰﾙ飲みながら、野球とサッカーをﾃﾚﾋﾞで観れりゃいいや

>>470
それはどうだろう。
俺は司法試験こそ、納得いかなくてもなんでも
相手の言うこと（法務省の言うこと）をしっかり聞き分けて
自分を殺して合わせ切ってこそ合格する試験だと思うぞ。

確かに俺も社会の小汚い部分が嫌で司法試験を受けている面もある。
だが、そういう面を受け入れてこそ、合格もするし社会人として
自立してやっていけるということでもあるのではないか？
俺は最近そういうことがやっとわかってきた。

とりあえずどこかに就職してそれから転職してみれば？
スキルつければ転職はかなり楽になる。
働きながら法律関係の資格をとるのがいいと思うよ

社会正義じゃ飯は喰えない。
弁護士の大半は企業から金もらって生活してんだから、しょせんは
金儲け。

>>471
それは択一、論文通じての
本質だよな。
あくまで、試験は手段であって目的では
ないので、それがすべてだと勘違して
妙にさめた小生意気な人間になりたくはないが、
要は多面的に物事をみることが
常に要求されてるということで同意できる。

>>470
あんたの言うことはもっともだ。
俺は悪評高い証券会社にいて
さすがに口に出せないような仕事もしたきた（そんなに無茶はしない方だったが）。
やはり、弁護士だってそれなりに葛藤も
あると思うが少なくとも自分のおかげで
何かが好転したという人が存在し得る仕事って
いいと思うぞ。頑張れ。俺も頑張って合格する。

>>472
俺粘着君だから言わしてもらうが、
とりあえず就職とかいって就職される会社の同僚・上司が気の毒だよな。
たいした仕事もできず、
プライドは異常に高くて、
人に教えてもらわないと何もできない癖して、
教えてくれる同僚を常に小ばかにするんだろ。

んーなお前らには司法試験しかないの。
いいから黙って勉強だけしとけ。
でなければ本気で社会人を目指せ。
就職でいいやなんて思うな。
弁護士に負けない重さのある仕事ができる社会人になれ。

>>476
あんたいいこと言うな。
俺もこんなクソ会社と思いながら
社会人べテをやってたけど、
自分が受験生というだけで
周りを小ばかにいていた。
とりあえず働くというのでも
構わんと思うが、少なくとも仕事に
情熱を持ってる奴をさめた目で見るのは
失礼だということにやっと気づいた。

>>471さん　>>473さん
それはわかってる。理想だけじゃ飯は食えんもんね。
生活のためには本意じゃない仕事もしなきゃならんし、
クライアントの要求には最大限合わせなきゃならん。
それができないんなら、弁護士として無能だと思う。
しかし、最後にはやっぱどうしても納得できんもんは
突っぱねられると思うんよ。独立的な仕事してりゃ。

そこでほめられても名・・・

とにかく、俺は「とりあえず仕事する」という気持ちで
本当に通用すると思っている２０〜２７，８のガキンチョに
ほんとにむかつくんだよ。
試験に対する態度はそれでいいと思う。
相手だって受験生のことを真剣に合格させてくれようと
おもってるわけじゃないからな。
こっちだって自分の理想は大事に隠しといて、
受験技術をギンギン磨いててだまにとってやりゃいいのよ。
だけど実社会はそうじゃないだろ。
家族を抱えて、真剣に生活しているやつらの戦場なんだよ、そこは。
言い方が古いが鉄火場だよ。
世の中斜めに見て、合格もしてない試験でしかプライドをたもてない
ガキンチョには絶対にわたれないんだよ。

だから灯台だか兄弟だかの優秀な諸兄は、
何も言わずに勉強だけしてろといいたいの。
そういうやつらにとっては勉強だけが、
唯一まともに社会とかかわれるインタフェースなの。

>>478
悪い、はさんだ

>>479

なんかレスに迫力あるんだけど、
どういう立場の人？
差しさわりの無い範囲で
教えて欲しいな。

俺？４０点落ちした３０台受験生だけど？

『とりあえず』で、いいんじゃないか。
人は霞食べて、生きていけないんだから。

しかし>>472が、安直に試験が駄目だから、働きながら、勉強しながら
といっているのであれば、俺も、そんなその中甘くないぞ、って言いたい。
しかし、生きていくために試験を辞めて働く、そして諦めがつかないから
勉強も続ける。主はあくまでも仕事。従として勉強する。という意味で、とりあえず
って言ったんじゃないのか。

>>483

その中→世の中

482さんはなんで司法はじめたんですか? 専業ですか?

>>479

でも実際あんたがここで想定してるであろう
「戦場」で働いてる人々ってそんなに真剣に
生きてるとは思えないんだけど。
おれの見た限りでは、世にいう普通の会社員多くは
いかに楽しようかなんて
くらいしか考えてないんじゃないの。
真剣という言葉は狡猾と言い換えたほうが
フィットするような気がする。
ま〜合格しても無い試験にプライド持つのは
ばかげてると思うが、いい意味での
自負をもって働きながら受験することは
逆に現場の同僚、上司にいい刺激を
与えることも少なくないと思うがな。

>>479
主婦は社会に関わってないって言う言い草だね。

>>483
でも、本業は受験生や一生はやる気ないという奴は
仕事に必死さがなくて何となくわかるね。
両立できずに会社を辞めた俺が言う資格は
ないけど、
やはり、腰掛けみたいな態度で仕事をされるのは
周りは迷惑だと思うよ。

会社の格でくやしい思いをしたくなかった。
嫌な上司に頭を下げたくなかった。
大学受験の仮を返したかった。
社会的成功を夢見た。
本当は官僚になって、日本という国を動かしてみたかった。
誰にもペコペコしない為には肩書きが必要だった。
俺ってプライド高いのな（藁
その分相応しいだけの結果を出そうと
この数年遊ばずやってきたんだが。。。
このごろ酔わないと寝れなくなった。
就職も厳しいだろうし､
公務員になれても試験は諦めねばならないだろう。

>>488
漏れは会社員時代に司法試験の勉強をしていることがばれて、試験をとるか
仕事をとるか、どっちかにしろと詰め寄られたよ。会社にも嫌気がさしていた
んで、やめたった。総合職と司法試験の両立はかなり厳しいね。地方の
極ヒマな地方公務員なら何とかなるかもしれんが。大体定時であがると皆から
白い目でみられる。仕事はそこそこやってたのに。

>>487
４７９はそういうことを言ってるんじゃないと
思うぞ。金を稼ぐということを甘く見るなという
意味だと俺は捉えたが。

大山健児「麦酒と司法試験」より　
「昭和55年5月末の発表当日、会社の仕事を終えてから法務省の中庭の掲示板を
　見に行った･･･とにかく『たいへんだ』という気持ちも同居していたのだが
　　･･･論文試験の４日間、会社を休めるかという問題である。･･･
　それにしても、たかが４日間の休暇じゃないかと言われるかも知れない。
　ところが私の勤務していた会社はビール会社である。ビールの需要に
　おける季節差は漸減傾向にあるとはいえ、７月中旬はやはり最繁忙期で
　あり、特に生産部門は文字通り猫の手も借りたい時期なのだ。
　　当時私は、そのビール会社のメイン工場の次長のポストにあった。
　工場長は技術担当の役員だから、労務管理を含めて事務部門の最高責任者は
　私にほかならない。その私がこの時期に、いったいどういう顔をして四日も
　休暇をとれるのか。これが今年限りの受験なら、突然の交通事故とか近親者の
　死亡などの口実を作れないわけではない。
　　しかし、当時さすがに一回の論文試験でかたがつくと思い込む神経は持ち合わせて
　いなかったから（といって、四回も受けさせられるとも思っていなかったが）、
　来年、再来年もありうることになると、毎年７月中旬に限って交通事故にあったり、
　親を死なせることもできない理である。」

>>483
カスミ食って生きていけないのは当然。
何らかの手段で生活を維持しなくちゃだめだわな、
その意味で仕事しながら勉強するのは決して否定しない
（だって俺自身そうだもん）
だけど、俺受験生だから本来こんな仕事やってるべきじゃねーんだとか、
大企業の係長なら１０００万、弁護士なら２０００万だよなーとか、
いまの自分と自分の置かれた状況に真剣に向き合おうともしないで、
空想の世界の自分にだけプライドを置いて仕事するような半端なまねは
ぜったいやめろといいたいのよ。
どっちが主、どっちが従というのともまた違う気がするぞ。
両方、主なんだよ。

>>490
まあね。俺も実は会社が嫌で
やめた部分が強いけど
仕事がうまくいかないと勉強も
うまくいかない。
仕事がうまく行けば勉強のモチベーションを
上げる必要がない。
つまり両立は無理という構造だ。
時間が無いのもつらいが
精神的なバランスをとるのが
一番難しかった。

大山健児「麦酒と司法試験」より（２）
「それまで、受験はまったくプライベートな問題として勤務先では誰にも
話していなかったし、ふれるべきでもないと考えていたのだが、ここに至って
公のものとせざるを得なくなった。とはいっても･･･唯一の上司である工場長と
直属の部下である勤労課長に事情を説明して了承を求めただけである。
　ところが、この両者が私の気まぐれなチャレンジを過大に評価して励まして
くれたので有難いというより面映かった。･･･
　その後、私自身も含めて周りの人の人事異動もあったから、毎年同じ人に同じ
言い訳を繰り返すことは免れたが、私としては毎回毎回相当に神経をすり減らす
休暇ではあった。
　このように、四日間の休みでさえ相当の罪悪感を伴ったから、試験の当日以外に
その準備のための休みをとることなどは思いもよらなかった。･･･
　時間のとれる人は、この時期一日中数時間を集中し、寝食を忘れて没頭している
のが実情だ。一日二時間程度の私のペースでは到底太刀打ちできないのである。
　でも私は、受験の五年間を通じて準備のための休暇は一切とっていない。私が希望すれば
職場の人々はおそらく暖かく許容してくれたであろうが、それでは甘えすぎだと思っていた。
何よりも、私の当初の基本路線たる仕事の余暇の勉強と言う趣旨から、大きく逸脱する結果に
なることに抵抗があった。」

弁護士にしろ判事にしろ社会相手に
生臭い仕事するわけだ、学生くさい偏見
はいいかげんやめにしよう。

「仕事の余暇」で合格してしまうあたりがすごいですね・・。

俺なら仕事の余暇なんて睡眠くらいしかなくなっちゃいそう

大山健児「麦酒と司法試験」より（２）
　　↑
この人って、キリンの人だったっけ？
だとしたらいい社風だな。
しりあがり寿さんも、まんがやってることカミングアウトしたとき
好きにやれやって、認めてくれたらしいし。
しかし、こんなんだからアサヒに抜かれるのかもしれんね。
どっちがいいんだか？？？

>>486
そうだよ。みんないかに楽して生きてくかを考えてる。
当たり前だろ。生活を楽にするために生きてるんだから。
そのためにだましもすれば誠実にもなる。
俺が言ってるのは、
そんな２４時間誰もがフルに集中してるってんじゃなくて、
別に自分のせいでもねーのににっちもさっちも行かない修羅場に追い込まれたり、
責任取らされてプライドぐさぐさになるまで頭下げさせられたり、
誠実にやろうとしたことで足すくわれてぶっ転ばされたり、
そういうことにずーっと耐え続けて、
おまけにそういうことを否定するんじゃなくて、
それを受け入れて自分のものにして、
はじめて「少しはよくなってきたじゃねーか」程度言ってもらえる、
そんな言い訳聞かない世界だっつーことだよ。
勉強ばっかしてる優秀な諸兄は
これがわからないだろといいたいの。

社会正義のために、なんていってた奴も、大半が弁護士になれば
金のことしか考えない。

>>499
立場が上の奴がルールを作るとか、
声のでかい奴の意見が通るとか、
反省を知らない奴が多いとか、
正義って何？ってところ？

>>483>>493
俺は仕事するなら、あくまでも仕事が主だと思うぞ。
それで、給与をもらっているんだからな。
そして、勉強はあくまでも従だと思うぞ。
上の合格者のいうようにな。それでも共に『主』と言うなら
試験をなめ過ぎてないか。中には、両立して受かる人もいるが
それはごく一部の運も味方にした天才肌の人じゃないか。

>>500
あーもーいいって。
その「結局誰もが金なのよ」みたいな斜に見る態度が
子供くさいっていうのよ。
金のことしか考えてない奴ばかりのわけねーだろ。
んで金のことを一切考えてない奴もいるわけがない。
誰もが両面持っていて、それを受け入れて、
でその上塗りにじぶんの理想を重ねてくんだろが。

いろいろわめき散らしてみっともなかったが、
すまんかったな。
もう寝るわ。

大山健児「麦酒と司法試験」より（３）
「昭和５８年の最終合格後、全国各地のいろいろな人から手紙を頂き、あるいは
訪問を受けたことはこれまでに書いたとおりだが、私がサラリーマンとしての受験
であったことから、それらの方達も大半が社会人であった。･･･
　仕事と勉強の両立は可能かとの質問は極めて多かった。ただ、ここでの“両立”の
意味内容は人によって違う。
　私のケースのように、仕事が優先で勉強はあくまでもその余暇と位置付けるなら、
合格が他人より遅れるのは当然のことと甘んずるしかない。だから、そこでの“両立”が
受験専念の人と合格までの時間差もないことを意味するのなら、“両立”はできないとしか
答えようがないのである。
　･･･Ａ君はその春大学を卒業したが、そのまま受験に専念していた。ところが学校にも
通わなくなって家で勉強だけをしていると、生活が不規則になり集中心も薄れがちだというのだ。
だから、生活費には不安はないのだが、会社勤務でもして自分の生活を拘束するなかで
勉強をしたら効果があがるだろうかと相談に来た。
　この甘えの発想に私は怒りすら覚えた。そこには働くことの尊さ、辛さといった認識派
かけらもない。こんな人を雇う側の身にもなれとばかりにお引取りいただいた。
後味のよくないケースであった。」

>>498
大山氏はアサヒビール出身

>>498
大山氏はアサヒビール出身。
労働法の講義、克明で評判よかったです。

>>499
いやわかるよ。
でも、そういうことに
絶えられる奴って
アンタがゆうような
関係にはなってないような
気がすんだけどな。
つまり、ガリ勉君タイプの方が
ココで言う不当な忍耐に絶え続け
自分を追い込んでいくことのほうが
多いような・・
逆に、非ガリ勉君のほうがそんな忍耐力もなく
会社すぐやめちゃうような気がすんだけど。
社会性のかけらも無い一部の勘違い
司法試験受験生を前提すれば確かにそうだろうが、
、これと同程度いやそれ以上の傲慢かつ不遜な存在は
こしかけOL等の方がはるかに多いと思うが。

今度読んでみよ・・・。

うちの親父もこのくらいの年度に仕事しながら合格したクチ。
俺には逆立ちしても真似できません（鬱）

大山健児「麦酒と司法試験」より（４）
「さて私自身はというと、合格後も当初の予定通り相も変らぬサラリーマンを続けていた。
ただ、合格翌年の人事異動で法務室長のポストにつけられたことが、唯一、司法試験と
会社業務の接点といえるものであった。･･･
　だが合格翌年の春ころだったろうか、中学から大学を通じての友人で約30年の法曹経験を
持つＫ弁護士から、何度目かの食事に誘われた。そのとき彼は、私のその後の会社生活などを
聞いたあとで、ポツリとこう言った。
　『僕が君の会社の社長なら、今後の君に対してはあまり大きな期待をかけないね』
　私は一瞬わが耳を疑った。だって、私自身ビール会社に骨を埋める気持ちでいたことに
変わりはなかったし、職責もそれなりに果たしていると自負してきたからである。
　しかし、私の不満気な顔にＫ弁護士は言葉を続けた。
　『だって君はね、いつ会社を辞めても仕事にも生活にも困らないし、むしろ今以上の
レベルを期待することができる資格をとっちゃったんだよ。そんな男にハードな仕事を
まかせるのはリスクが大きいと思うよ。』
　この一言は私の胸にこたえた。･･･言われてみればなるほど、他人からは彼のいうような
評価をされることが十分に考えられるし、いやむしろ当然なのかも知れない。
　この言葉が自分を見直すきっかけとなった。」

ビール会社の合格者の本、参考にならん。
そういう奴って、基本的に頭がいいからな。

それを一つの物語としてでなく、『漏れも、これを目指すなり』とか
思ってるやつって救いようがないな。
こういう奴は大体、魔骨とか、柴田とか、井藤とか、の言うがままに
勉強して落ちつづけているんだろうな。

今、これ書いている奴って、暇なんだろうな。
これ書いている奴って択一受かったことないんだろうな･･･

　
早く続きかけよ。おもしろうじゃないか。


　　　　　　　　　　　　　　　以上を思っているやつが多いと見た。

ここの1は、私ではありません。

＞「麦酒と司法試験」

この本は私も昔、立ち読みした事が有ります。
しかし、この本のせいで会社辞めて司法試験始めた人は
一体どういう人生歩んでいるのだろうか？
考えるだけで気が滅入る。

帰ってきちゃったよ。
>>507
がり勉君が社会に出ても同じようにがり勉君であり続けられるならな。
つまり、がり仕事君になれるならな。
でもたいていはそうじゃないだろ？

あとな、
腰掛ＯL確かに多い。
嫌になったらやめちまう奴らも少なくない。
だけどな、
そういう奴らがいるんだから受験生だって適当に就職して
スーダラしてればいいやってんなら、
そりゃ「みんなでやれば怖くない」って言ってるだけだ。

もっかい言うけどね、
社会人がみんないつでも真剣な顔して集中してるわけじゃない。
だけどこの世の中でやっていける奴＝残ってく奴は、
俺が前に書いたような状況のときでも
それに耐える覚悟だけはしてるもんだよ。
それができない奴、あんたがいうような奴は残っていかない。
断言する。

こう書いていくと、
いい受験生というのは、いい社会人になりうるんだなと
改めて気がついたぞ。

大山健児「麦酒と司法試験」より（５）
「まだ夏の暑さを残している日だった。機会を狙っていた私にチャンスが訪れた。
担当役員から秋の定期の人事異動について意見を求められたのである。
私は自分なりの意見を述べたあと、『実は』と自分の退職希望を切り出した。
　その時の担当役員の反応は今でも印象に残っているが、私の顔をみつめたまま
一呼吸おいてから、低く『そうか』とつぶやいたのみであった。
　Ｋ弁護士がいみじくも指摘していたように、私の退職申し出は予想外のことでは
なかったようだ。･･･最後に言われたのは『せめてあと一年先の話にできないか』と
いうことだった。この限りでは、私なりの仕事に対する自信も否定されてはいなかった。
･･･それから数日後、その担当役員から酒に誘われた。彼は私の大学の先輩であると同時に
入社直後の営業畑当時の同じ職場の先輩でもあって、私が実の兄同様に慕う存在でもあった。
その彼が、
『今日は君の友人としていうが、自分で決めたのならやれよ。あとで会社が困るとしても、
それは俺の問題だ。そんなことに気を使うな』
と励ましてくれたのである。
　会社組織の人事管理の手段として表現方法を巧みに操る手練手管がある。百も承知だ。
私自身も使ってきた。でも、私の文章力では説明できないが、この場合がそんな格好づけの
場面でなかったことは断言できる。この先輩との親交は今も続けさせていただいている。」

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

>>517
戻ってきたんだ。
いやおれが思うに
まさにガリ勉君のほうが
概してガリ仕事君になってると思うけど。
あんたのいうような相関関係は
美談としてはなんとなく納得できる話だと思う。
でも、現実はもっとつまらなくシビアなもんだと思うが。
そういう意味で、いい受験生はいい社会人になるという点で
オレモなんら異論ない。
ただ、そのいい受験生というのは、まさにいわばオツムだけ
優秀な受験生も十分に含まれると思う。
オツムよくなるには多くは勉強であってもそれ相当の
謙虚さが必要だからな。
換言すれば、アンタが想定するところの忌み嫌う
受験生とは、概して勉強もしていない自称
受験生じゃないのか？
それは、オツムだけじゃなくて中途半端に
世間知ってる受験生のような気がする。

覚悟、腹をくくるというのは如何なる状況においても
勝負の雌雄を決するものだとつくづくオレも
おもう。
それが出来るということは、
ある意味一つの才能であるような気さえする。
でもそれは、受験生であるか否かにあまり関係ないことで
２つのことについて腹をくくることも
十分両立することだと思うが。

いうは易し、行なうは難し

会社で人事部にいた頃、司法浪人の女性が応募してきたことがあります。
その時募集していた職種はとても一流大卒の人が応募するようなもの
じゃないので驚きました。
決してその職種をバカにしてるのではなく、学歴とは関係なく実務経験が
ものを言う職種です。
当然書類審査を通りませんでしたが、司法試験を受けていたことを履歴書に
堂々と書いてしまう世間知らずぶりはどうかと思う。

そいつは本当にｱﾌｫだったんだな。許してやれ。

しかし司法浪人とは、潰しが効かんと昔から言うが、就職はきついな。
会社に入れば、かなり優秀な人材だと思うがな。
この世界では、択一落ち程度でも、一般企業に入ったら、
かなりの切れ者じゃないの。まぁ、みんながみんなとは言わんが・・
勉強馬鹿っているからな。
もともと、司法改革というのは、東大とか出て優秀な人材が何年も浪人して
その末に、分けのわかんない会社しか入れないのは、日本の損失である、と
言うのが、大義名分だったからな｡オリックスのオーナー宮内氏が言ってた。
でも、改革するなら、10年以上前にして欲しかった･･････鬱

そうですね、許してあげよう。

でも今のご時世就職大変なのは司法浪人だけじゃない。
結局のところ企業にとって重要なのはその人がどれだけの戦力になるか、
言いかえればその人にかかるコスト（給料や福利厚生、教育費など）と、
その人がその会社にもたらすであろう利益との比較衡量だから、その
利益の部分をアピールできない人は新卒だって採用されない。

就職してからもそれは同じ。どんなに優秀でも会社にとって使いようの
ない人材（言葉は悪いが）は評価されない。
大山氏の（４）を読めばそれがよく分かる。

結局企業に入っちゃったらその中の基準でしか評価されないんだから、
それが腑におちない人は自分の腕だけで評価を勝ち取れる仕事を
できるようがんばるしかないでしょう。
という訳でみんなガンバロウ。

>>517
でも既卒で職歴なしだと、怪しまれませんか？
面接で聞かれたら初めて答えればいいってこと？

>>520さん
517=519です。
確かに既卒で職歴なしは「今まで何してたの？」と思われてしまいます。
だから司法試験受験してた事実が受け入れられる業界なり職種なりを
選ぶべきでしょう。
具体的には法務などですね、やはり。
ただ受験を続けるつもりと疑われてしまう可能性があるので、その辺の
疑いを晴らせる（またはうまくごまかせる）ようにしておく必要が
ありますが。

517の場合は司法試験どころか学歴も関係のない、給料も安い職種への
応募だったので、どう考えてもちゃんとした志望動機があるように
思えなかったんですよ。

　行政書士受けられたらどうです？確かに、ばかばかしいかもしれないけど、
論文終わってからも十分合格できる試験です.作文もなくなりました.法律知識は
生かせます.というより、必要です.事務所経営は大変ですが、下手な会社の営業
よりは楽です.自営ですから、司法試験も続けられます.開業資金も50万くらいあ
ればできます。どうでしょう？

>>522
電子政府化で全く意味が無くなると思いますが。

宅建とどちらがつぶし利くでしょうね？

＞523
でも、行政書士はこれから伸びそうだと言ってました。
弁護士事務所に勤める友人が。
先生にとれとれと言われるそうです。

懐の広い資格だからね。
営業力ある人にとっては大きな武器になる気がする。
人によっては全然活用できないで終わるかもしれんが。

>>521
答えていただいてありがとうございます。

自分は現在大学３年で、新卒で就職活動はしない予定なので、既卒で就職
する場合のことも考えておかねばと思っていました。

参考になりました。とりあえず不安になるより受験勉強に専念します。

本当のところ死にたかった。
就職は絶望的、金はない。持病は悪くなる一方、視野の中には血管くずが泳いでいる。
結婚なんか、一生出来そうもない。
　少し考え、司法書士も考えようかという気になってきています。ダメもともう少し踏ん張ろうか。
未来は暗い。

>>518
>しかし司法浪人とは、潰しが効かんと昔から言うが、就職はきついな。
>会社に入れば、かなり優秀な人材だと思うがな。

＊試験で点を取る能力だけでなく、他人に気を配り（機嫌をとるということと
　イコールではない）、説得・交渉し、チームワークする能力もあること
＊自分が司法試験受験生であったことを忘れること

この２点が満たされるなら、ね

>視野の中には血管くずが泳いでいる。

これどういう意味？

何か知らないうちにベテになってしまった。
今でもたまに伊藤真がＬＥＣにいるときに購入した
元気が出るＣＤを聞いてる。
５回連続択一落ちの後
２回合格して
今年は不覚にも落ちてしまった。

来年はどうするか悩んでいる。

独り言でした。
すみません。

>>531
司法試験があなたの天職だと思われます。
皮肉ではなく、本当に気が済むまで
挑戦なされば。
どうせ一回しかない人生なのですから。

>>532
それを言うなら、弁護士が天職、じゃないのか。
司法試験が天職とか言われたら、凹むよ。
卒5を過ぎれば、前に進むには、勉強しかないのかね･･

でもＷセミ本校の２Ｆでゼミやってる人たち見ると
本当に楽しそうだもん。
多分、就職したらあんなに楽しい集いは
なくなるんじゃないのかな。

>>534
確かに。

>>534
禿同

誰か教えて欲しいんだけど、行政書士とか簡単なの？
チョコっと、ネットで検索してみたんだけど、法律科目に関しては
楽勝っぽいんだが。

独学だと教養科目が大変みたい。
ただ、予備校の単科がかなり的中させるので、
それをとればかなりハードル低くなるって。
ちょうど二万円ぐらいだって聞いた。

行政書士の資格を取得しても
マジで使い道がない。
予備校の宣伝に惑わされるな。

まあ、過去問を見てみなよ。
これが「士業」の試験なのかと
笑っちゃうよ。

使い道の話は別として、簡単かどうかという意味なら、行政書士は
簡単だと思うよ
行政法だけは詰め込む必要があるが
予備校の簡単な問題つき教材を買ってきて回せばよろし

公務員夫婦の優雅な定年後人生 ：02/06/05 01:12
http://www.jeynet.ne.jp/~seikei/KINKAN.html

ハ？
何が言いたいの？

>>515
悪い。あの後すぐ寝ちまった。

結局、俺が「社会でも通用すると思っている受験生」と、
あんたのいう「謙虚でオツムのいい受験生」とは
同じ連中を指しているんだろうな。
謙虚さというか、自分は社会の構成要素のひとつなんだと
いうことを忘れないで仕事ができるのであれば、
それはもちろん頭がいいに越したことないからな。

でも見てみろよ。>>518とか
>　この世界では、択一落ち程度でも、一般企業に入ったら、
>　かなりの切れ者じゃないの。まぁ、みんながみんなとは言わんが・・
司法試験以外の世界、世の中の（おそらくかなりアッパーな）
企業なり会社をひとくくりにして、勉強馬鹿でさえなければ
択一ボーダー程度の頭脳があれば「切れ者」、すなわち
他人より仕事ができるに違いない、と思ってるよ。
だとすれば俺も切れ者の一人だな（ｗ
つまり、
それがどんな仕事なのか、どういう業務なのか問わず
司法試験受験生程度であればよろず通用すると思ってる。
世の中の仕事というのはみんな事務仕事だと思ってる。
もうこの時点で謙虚ではないと思うがな。
こういう考え方って「私は部長ができます」と
履歴書に書くおやじと共通するものがあると思うぞ。

>>543
禿げ同！
特に最後の２行は全くそのとおりだと思う。

今カウンセリングに通ってるが、そこの臨床心理士が元司法浪人だった。
同じ「士業」とはいえ、えらい畑違いだなあｵｲ。

また会ってしまったようだね。
お互い暇というかなんと言うか・・

あんたのいう後段は
そういうやつって、世の中のお仕事が
すべて知的作業であると思い込んでる
フシはあるだろよ。
ま、アンタに言わせれば
知的作業というのも一くくりということで
気に食わんのだろうが。
ただ、オレが首相だったりしたら
もったいないとは思うよ。
そのレベルの人間が今までに
どれだけ社会でスポイルされて
埋もれさせてきたかとおもうと日本の司法試験制度自体の
合理性は疑ってみるべきものとは思う。
実際、弁護士の仕事ちゅうのも
いかにすごいんだぞと思わせること自体が
仕事の重要部分だったりするわけで
、たいして能力が必要なわけでも
ないからな。

あのさー就職したら嫌なもの売って上司に頭下げてっていってるやつら
いったん就職したほうがいいよマジで。お前ら電話一つ受けれないぞ。
実力社会がこわい甘ﾁｬﾝだな。高卒、専門卒、短大でも大卒以上に優秀だし
そんなこと気にしてるほうが恥ずかしいぐらいだ。

実際今いる会社は中堅だがドキュンな奴はｵﾔｼﾞを含めいない。
大手のほうが使えないやつ多かったな−。（経験在り
上司に頭下げることも無いし客に売りつける仕事でもない。
学生の想像には限界があるよ。
司法試験も唯の資格試験の一つなんだよ。
小学校のころから価値基準の変わらん奴ばっかだな。

もういいよ、社会人がすごいのはわかった。
初めの話にもどって
受験生がどう就職するかを考えようぜ。

>>548


禿同。

早稲法院卒でも２８越えると、なかなか難しいね。
はやり浪人は二年ぐらいにしておいたほうが無難。

>>550
大学名は新卒の時だけ→早稲田は意味なし。
大学院出→文系大学院は嫌われる
司法浪人→もっと嫌われる
２８超える→もうどうしようもない

結論　塾の先生になりましょう。

ところでお前ら、ちゃんと正座して書き込んでるんだろうな？

行政書士とか、社労士とか、ってどうなんでしょうか。
�@難易�A生活の可否

行政書士に関しては、過去問題見た感じでは、
法律科目は簡単で勉強する必要がない感じです。
それ以外の科目とどうなんでしょうか。
誰か資格持ってる方います？

社労士はどうでしょうか。

伊藤塾のスタッフかな。１人しつこい奴がいる。
ホントに受ける気なら資格全般板いけや。
宣伝やめれ。





と言ってみるテスト。

伊藤塾にご相談ください。
今年から講座を新設しました。
講師は、社労士試験合格後
予備校講師をしながら
苦節１６回で司法試験に合格した
中山雅雄なる男です。

ホントに
伊藤塾のスタッフだった

驚き！！

社労士とか行政書士とかの
法律系士業に未来はあるのかね？
弁護士過剰時代になったら。
弁護士に駆逐されていくんじゃないかと。
まったくわからん。

ないより
ましって感じかな。

今、行政書士板に行って見て来た･･･
試験は簡単そう。しかし飯は食えない模様。
簡単な資格だからしょうがないですね。

行政書士板は板がどこも荒れてて、しかも
知性のかけらもない荒らし方･･････

ただ、法務の求人内容に見ていたら、行政書士資格優遇、って
書いてたからさぁ、聞いたんですよ。
そんなにえらそうに言わなくてもいいでしょ。
>>554さん。

>>559
法務の求人で行政書士優遇ってあります？
差し支えなかったら教えて下さい。
お互いに頑張りましょう。

>>557
行政書士はともかく社労士は、よほどのことが無い限り
弁護士が仕事を奪い取るということはないと思うけど。
法的には可能だが、実際には必要な知識がないでしょう。

医者が過剰になっても、医者が看護婦や介護の仕事をやったりは
（いまのところ）してないのと同じ。

214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 ： ：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

>>560
すみません,正確には覚えてないですが、リクルート(社会人の
ために転職）と、後、ｅｎとか言う就職紹介（？）で、『法務』
『求人』と入れて出て来る会社の中にありましたよ。確か、リクルートだったかな。
いずれにしても、その他色々の就職サイトで、東京就職を前提にするならありました。

近所に、小中学校時代、野比のび太なみの成績で、
高校に行けなかった奴が二人ほどいるんだよね（内ひとり珍走経由）。
しかしそいつらは現在、父親の会社に入って、いい車乗って、
親父に家買ってもらって、結婚し綺麗な嫁さんと子供がいる。
人生って、なんか不条理だよなぁ。
仕方ないとわかっちゃいるんだが。

>>564
そっから先が問題だよ。
そいつ等は親の財産食いつぶす虞はないのかい？

>>565
さぁ、どうだろ？
あんま親しくないしなぁ。
ほんとにちっこい時は、たまに遊んだりはしたんだけどね。
でも幸せそうだよ。特に珍走だった方。
でっかいワンボックスの車（ﾌﾟﾁ珍走仕様）に乗って、
家族で出かけたりするときなんか。
嫁さん綺麗だし、子供カワイイし

出くわさないようにｺｿｺｿ隠れる俺、ナサケナー

>>566
オヤジの会社ってことは将来社長っしょ？
商法や民法の判例を見てれば、会社経営がいかに大変かわかるっしょ
失敗したらどん底だし
お飾りの社長の場合、実権奪われて追い出される可能性もある
意外とお先真っ暗かもよ

>>567
そうだなぁ。それを期待するか。
って、人の不幸を望む俺。
深田恭子似の嫁さん寝とってやろうかと思う俺。
しかし、そんな勇気もﾙｯｸｽも才能もない俺。
幸せはやっぱ金かと思う俺。

合格すりゃ、己も幸せでありゃ、
人の幸せも素直に歓んでやれるんだろうが。
病んでるな。この鬱ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙから早く抜け出したいっす・・・

>>568
人間そんなもんよ。まあそんなに自分を責めるなって。来年の択一までもう
１１ヶ月しかないんだからさ。受かればかなりの部分帳消しになるよ。

ありがとう（涙

別に不条理でもなんでもない

そいつらが択一を受けていたら君よりも点は悪かったのであろうし
君がその会社の経営をしていたら多分、
君は彼らよりはなまじ高学歴なだけに、中小企業で労働する人や客先の
心を掴む能力はそいつらより優れてはいなさそうだから、
そいつらには及ばなかっただろうと思うよ

そいつらが司法試験で君より先に受かったら、不条理だろうが、
現状は別に不条理ではなかろう
「不条理」という言葉の意味をはきちがえてはならない

もっとわかりやすく言おうか？
甲は水泳が得意だったので水泳選手をめざし
乙は野球が得意だったので野球選手をめざした

甲はそれなりに訓練の成果はあがっているが、国体で入賞はまだできなかった
乙は中程度の規模の野球大会で入賞した
これは不条理でもなんでもないだろ？
乙が水泳をやったら、甲よりもずっと下だろう　逆もそうだ

乙が水泳で甲に勝ったら不条理だが、それぞれの選んだ道でそれぞれの
結果が出ているのは、不条理とは言わないのだ。

まあ、言いたいのは、上の例の甲がうらやんだりねたんだりする対象が
あるとすれば、同じ水泳選手で自分より先にいる人間であって、
他のジャンルにいる人間ではない、ということだ

不条理と言うより悔しい
いやなんか違う、
羨ましい、これも違う、
うーん、腑に落ちない。

他分野の人がうらやましいのなら、その分野に進んだら？

（朝日新聞より）
８日午前０時２０分ごろ、三重県員弁町市之原のトヨタ車体（本社・愛知県刈谷市）
いなべ工場で、プレス機で作業をしていた同町大泉、同社社員大石修平さん（２２）と
愛知県音羽町長沢、派遣会社社員鎌倉一明さん（３２）がプレス機に挟まれ、２人とも
上半身を強く打って死亡した。

　同社や員弁署によると、機械は自動車のフロントガラスの周辺部品を作るもので、
さくで囲われていた。通常は自動運転で人がさくの内側に入ることはないが、トラブルで
機械が止まって、２人が中をのぞくうち、何らかの原因で機械が作動したのではないかと
見て調べている。(10:28)

珍走あがりでもちゃんとした社会人になっていればそちらが｢社会的には｣評価される。
プライドだけの司法浪人なんて誰も見向きもしないさ。

まあ司法浪人生ってさ、新卒という特権を放棄して博打してるからつぶしが
利かないんだよね。他分野が羨ましいんじゃなくて、人並みの生活をしてい
ることが羨ましいんだよ。あとプライドが邪魔をする。この試験に足をつっこ
まなければって誰でも考えるよ、受からないうちは。自己責任だから仕方ない
んだけど、なまじそこそこの大学を出てる人が多いから、大学当時と現在の
社会的ステータスの落差に愕然としてしまうんだよな。漏れもその一人だが。

君たち、564のカキコの趣旨を間違えてないか。
564のいいたいのは、むしろ親の財産や家柄という自らの努力では
どうにもならない点を取り上げて不条理といっているのではないか。

同列に述べるのなら珍走野郎の家が564と同じ経済状況等でないとだめだろ。

それが資本主義社会というもの。
試験に合格した後でも何ら状況は変わらない。
努力で何とでもなると思ったら大間違いだ。

しかし>>564を読む限り、人並みの生活が送れれば悩みは解決するような
感じがするけどね。それなら合格すれば解消されると思うけどな。

>>579(･∀･)???
　資本主義だからこそ9回裏逆転ホームランもあり得るのでは。

>>579
基本的にはそうなんだろうよ。だから、
客観的な意味において。現時点において
受験生が合否で一喜一憂
するのは自己の人生における大きな流れのなかでは
ばかげているのかもしれない。
その感情の原因は、きわめて主観的なものに
すぎないのだろうから。

俺のうちは決して貧乏でもない。むしろ裕福な方である。
家賃収入でつき400万くらいある。だから、俺が働こうが
働くまいが家計的には何ら問題はない。しかし、
だからっといって、試験をこのまま続けていくことは、
辞めようと思う。択一には何度もうかったし、論文も
そこそこの成績を取っていた。
でも、もう限界。精神がもたない。今日も色々仕事を探してきた。
又月曜から、仕事探し。何のために司法試験してきたのかなぁ、って
考えたら、10年前の時の志しと、何時の間にかギャップが生じていた。
正義のため、が何時の間にか、合格のためだけ。

人生のやり直し。急ぐよ。就職が決まったら、又来るよ。
頑張ろう。

>>583何だよ漏れの親父の年収より多いじゃねえか。
借りてる学資ローンの額よりは少ないがな。

じゃあ、司法試験以外の法律関係の資格でも取れば？
それが一番つぶしが利いてるんじゃないの？
ある意味。

なんか例年になく
厳しく悲しい
レスが多いような
感じを受けてるのは
オレだけだろうか？

>>586
択一落ちの人数が史上最高だからね。
それも一気に増加・・・。

>>587
そういえばそうだよな。
忘れてた。

>>583
月400万か。ｳﾗﾔﾏｽｲ　マンション経営か。
でも、漏れにいても、あんたにしても、辛いのは一緒というのが
ﾐｿだな。ｳﾗﾔﾏｽｲのは確実だな。

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

>考えたら、10年前の時の志しと、何時の間にかギャップが生じていた。
>正義のため、が何時の間にか、合格のためだけ。

禿同。おれもそんな自分が嫌になった。

>>591
心の洗濯が必要だね。

そして次の年よみがえるベテラン合格者もいる。

もう一言。この試験はいろいろ人を変えちゃうこともあるよね。

つまり、人の痛みが分かる法律家になりうるけど、逆に、人の痛みどころ
ではなく、金儲けにね。そんな弁護士一人知っているだけに・・・

>>593
そういったモノも乗り越えられれば、
いい法曹になれると思うよ。

今は、しっかり休むのもいい。
人はもう一度変わることもできる。

だから、司法以外の法律関係の資格取れっての。
それだったら、全くの無駄になったとは言わないだろうが。
かく言う俺も去年の秋に暇つぶしに行政書士やって楽勝だった口だから、
そんなに勉強してんだったら楽勝だろ。
何かやった証が欲しいんだろ？
だったら、適当に今年は取ってみれば？
慰め程度にはなるよ。

>>595
そんなことしてたから、又落ちたとか思わない？
嫌味とか、煽りとかじゃなくてさぁ。
勉強するなら、もっと真剣にとりくまないと受かんない
と思うが･･･

煽ってるみたいになったな。ｽﾏｿ

それはさすがに思わない。
刑法でパニックになったのが原因だから。
やっぱりなー、
司法試験＞行政書士試験
であって、大は小を兼ねるんだよ。
つか、試験勉強なんて、そうだなー、
２週間弱くらいだったよ。
後は司法試験の勉強で十分包含してるんだよ。
1月以降の２週間はいたいが、
10月だったからな。

>>597
>それはさすがに思わない。
>刑法でパニックになったのが原因だから。

蒼いな、お前。
落ちた原因を刑法パニックになったからたと！？
だれだってそうだよ！ＤＱＮ丸出しだな。
パニックになったから落ちだ？ヴァカじゃねーの。


もっと、自己分析しろよ。
来年も落ちるぞ。っ化、まだやるのって感じ。

上のどっかのボンボンは
自慢としか聞こえないこと言ってるし。
あめーよ、お前ら｡

でもまだ、お前よりマシだな。行政書士とって
えらそうに息巻いてる程のヴァカでもなさそうだし。

いずれにしろ、択一受かった事もねｰんだろ？

じゃな、俺は論文頑張ってくるよ。さいなら

>>598択一常勝ベテさんですか？

６００げと
これで漏れも最終合格

>>598
お前あほか？
何こんなところで息巻いてんだよ。

ま、言い訳はどうでもいいが就職先を
まずなんとかせい

>>601
まあまあ、どうせ10月には愕然としてますよ、この手の文章かく輩は。
品性を感じられないですな。

>>602
もう就職してるよ。

>>604さんって、＝>>597さん？
今、差し障りなければ、今お幾つ？で、なんのお仕事ですか？

なんかいろんなとこに現れてへんか？
他でもあれてるような気がする。

みんな、世の中での司法浪人の嫌われようは凄まじいから
浪人してたことはおくびにも出すなよ。なんとかそこを
言い逃れろ。

＞１
おなにーします

>>605
そだよ。
特定されると困るんで、職種は言えないが、
年齢は20代後半だ
そんで一応法学部卒だ

　　　　　「試験と心中するか、足を洗うか、どちらか選べぃ！」

　　　　　　　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧　 +
　　 　 (（　　（・∀・ ∩ 　　（・∀・ ∩ 　　 （・∀・ ∩
　　　　　　⊂憲法 丿 　⊂　民法 丿 　⊂　刑法丿 ）)
　　+ 　　　　（　（　 （ 　　　（　（　 （ 　　　（　（　 （ 　　　　　+
　 ∧＿∧　 （＿（＿）　　　（＿（＿）　　　（＿（＿）∧＿∧　 　+
　（｀・∀・）　　♪ 　　　　　　∧＿∧　　　　　　　 （・∀・｀）
　（　民訴つ　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　　　　　　 ⊂ 　刑訴）
　　）　）　）　　　　　　　　　（ 　Ｕ　Ｕ　　　　　　　　（　（　（
　（＿（＿_）　　　　　　　　 と_＿）＿）　　　　　　　 （＿_）＿）
　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　♪
　　　　　　（　´・∀）　 　（　´・∀）　 　（　´・∀）
　　　　　　（商総　つ、　（会社　つ、　（手形　つ、
　　　　　　　）　）ヽ＿ﾉ　　）　）ヽ＿ﾉ　 　）　）ヽ＿ﾉ
　　　　　　 （_＿）　　　　 （_＿）　　　　 （_＿）

あ、ビジ権の申し込み締め切ってるし

公認会計士試験の場合はどうなのだろうか。
何年も浪人する人は稀なのか？
順調に知識（と計算力？）が増えていけばいつかは受かる蓋然性が
高そうにも思える。

もし受からなくても、簿記１級とか取れそうだし。
法務の仕事のない会社はいっぱいあるが、経理の仕事は普通あるだろうし。

>>697
言い逃れることが出来るわけないだろ。
卒業してぷー太郎してました、フリターでしたとでもいうのか？

余計に印象悪いだろ？

素直に言ったほうがいいに決まってるだろ。
これから、お世話になるかもしれないのに。
お前、アマちゃん？

>>597だ。ｽﾏｿ

>>607だった･･･鬱。
もう、どうでもいいや、寝る。

>>613
何を言い出すんだお前は。
あほだろ。お前。なあ。

>>612
おっしゃるとおり。会計士も難しいが、あまり長期の浪人は聞かないね。
というより、会計士の勉強は税理士への転換が比較的容易だし、簿記１級
を持ってると経理関係の職種ではかなり売りになる。要するに会計士の
受験者はつぶしが利くということだ。それに比べて司法浪人のつぶしの
きかなさときたら。
ただ、やはり好き嫌いがある。漏れは会社退職するとき、経理の仕事にいた
ので税理士も考えたが、過去問みて１０秒で眠気が襲ってきてこりゃあかん
と思って、結局好きな法律の試験である司法試験にした。やっぱり好きこそ
ものの上手なれだよ。

そういうことか・・・

会計士の勉強は、そのまま企業での日々の実務に
つながるからね

やはり司法試験は圧倒的知名度と妙なブランド的なステータスが
ある上に、誰でも目指せてしまうところが大きいようだね。
それに魔骨の広告が拍車をかけてる。

税理士といえば、試験受けなくても
院いけば試験科目免除されるってしってた？

>>621いや、この前の改正で最低でも2科目は受けなければならなくなったよ。

>>621
その制度、まだ続いているの？廃止されるって聞いたが。
全部免除するわけじゃないしな。

>>621
院にいく手間と金を考えると、ＴＡＣや大原にいって特化して勉強した方が
費用対効果が優れていると思うよ。科目も累積されるし、本気でやれば３年
で十分だと思う。リーマンやりながらとっちゃう人もいるからね。

でもなんか税理士受験生はあまり知らない
って本に書いてあった。試験科目免除の話。
だれかやってみ？

大学院で科目免除を一部うけた税理士は
実務界では差別されるそうですよ

本気でやって３年・・・。というのは司法のうたい文句が
２年となってることを考えると、ゼロから目指すのはきつくないですか？

まあ、そーでしょうな。
司法試験で同じことやられたら・・・

>>627
本気で３年もかからないでしょ？
今からじゃ今年無理だろうけど、来年だね。
とりあえず今年、１つか２つ取って。

>>627
２科目×３年＝６科目（だったよな？）で十分。司法勉強してたくらいなら
それぐらいで十分だよ。実務経験があればベター。大体司法の２年というのが
セールストークなんだから、それと単純に比較したら駄目だよ。３年といった
のは、周りを見てての素直な感想。ただし計数感覚がないとかなりつらいと
思うよ。所詮縦横計算だけど、結構細かいからね。文章ばかり読んでた司法
受験生にはその辺がネックかと思われ。

＞＞６２６
なんか自分の子供に継がせるために
税理士の親が院に行かせるのはよくあるらしい

>>631つーか、そのためにできた制度だよ。

みんな本気？

最近ファミコンで遊んでいる。
リサイクルショップとかに行くと、箱無しのファミコンソフトが
結構売ってて、その１本１本に思い出がこめられているんだなぁと
思った。

と言う訳で、今日はつっぱり大相撲を買ってきました。

今、漏れは論文の勉強真っ盛り。で、休憩にきた。
嫌味とかでなく、まだ試験続けるなら、遊んでる暇はないと思うよ。
結構、漏れの周りの落ち組みって、毎年５月で一区切りって感じのヤシらばかり。
因みに漏れはベテなのよ。漏れみたいなベテ論文受験組は８月は遊びまくる。
だから、いつも論文落ち。

つまり、択一落ち組みはいつまでたっても、択一落ち組み。
論文落ち組みはいつまでたっても、論文落ち組み。
だから、漏れは今年はこのまま試験まで突っ走って、
終ったら少し休憩するが、８月はまた、勉強する。
じゃないと、若手にドンドン、抜かれるからね。

そういう意味で、グダグダ遊んでいるなら勉強しようね。
あ、あくまでも、続けるならね。

やめちゃう人は、残念だけど、新しい環境で頑張ってね。

それじゃ、漏れはもう一踏ん張り。

あーきらめましょー
あきらめましょうー

いろんな書き込み読んでて思うんだが、
とにかく一回就職してみろ（学卒ぷーに言うんだが）。
社会人受験生で合格者＝奇跡の産物か？
そうじゃないだろ？方法ひとつだろ？
だったら就職しろ。
それでたぶんお前らのもやもやの7割は解消すると思うぞ。
要するに人間らしい生活してないとか、
親に依存して生きてるのが恥ずかしいとか、
彼女彼氏友人に合わせる世間体がないとか、
お前らが悩んで、受験撤退のトリガーにしかねない部分てのは
そういうことだろ？

だったら就職すればいい。
なにも新卒で気合入れて活動したときと
同格の会社に入れというのではない。
月１７万円あれば生活できる。
東京に勤めるなら津田沼とか赤羽とかにアパート借りてな。
それで
１）自分の力で生きているプライドが手に入る
　　　＝成績以外の点で撤退を考えなくなる
２）一人きりで勉強できる
３）体面も専業受験生よりはいい・・・と思うんだろ？

ただし、
お前ら一回は叩きのめされるぞ。
いやー言われてこんなちっさい会社はいっちまったけど
どうせＤＱＮだらけだろうなーと思ってたところ、
そんなＤＱＮにすらできてお前らにできないことがいかに多いかを
嫌ってほど知ることになるだろうけどな

再度退職して受験する人もいるとしても、一度就職してみるのは
いいんじゃないのかな
司法試験のためというより人生全般のために
いろんなことが見えてくるのかも知れない
その過程で別な目標がみつかるかも知れないし

塾講師、地方自治体の現業職員、不動産会社の社員（宅建と民法の
知識が多少は役に立つ）、まったくの新興の会社の事務職など
探せばいろいろあるんじゃないのかな

>>637
最後のとこ、良いこと言った！

でもなあ・・
司法浪人の大半は
ＤＱＮにもできるのに自分にできない、ていう事態を
うっすらと認識はしてるよ。
だからこそ、現状の浪人生活に甘んじて
就職に踏み出せないヤシも多いと思うよ。
つまんないプライドなんだろうけどね

つーかＤＱＮってなんなんだ？その定義は？とか考えると、
まさに自分のことなんだよな。
そこを乗り越えられるかだ。

>>637の言っていることは、ある意味正しいよ。
就職すると、自活できるから、心の平穏は保てる。
また、最初は凹む。自分は何もできないからな。
極端な話として電話の受け答え１つ難しいからな。

でも、言っちゃ悪いが、２ヶ月もすれば、周りの奴ら
以上に仕事が出来るようになるよ。実際俺がそうだった。
２年もすると、上司よりぜんぜん仕事が出来るようになるよ。
そんなもんだよ｡たいしたことないって、サラリーマンなんて。
だから、恐れることなんてないよ。

ただ、そうなるためには、仕事を必死でしないとな。
２年間は、司法試験は本当に趣味の域だった。
これからもこのスタンスで行くと、試験ごうかくは
遠いよ。いろんな付き合いもあるからな。
仕事しながら合格するって、ある意味奇跡だよ。
だって、今まで専業で合格しなかったんだから。
兼業で合格するのは、もともと素材が違うんじゃないか。

今、悩んでる奴は、何を悩んでいるかによるよ。
社会の荒波、有名企業に就職できないということで悩んでいるなら、
社会の荒波はさっきも言ったようにどうにかなる。
有名企業という点は仕方がない。司法を選んだんだから｡ハイリスク
ハイリターンね。
そうじゃなくて、受かんないこと自体に悩んでるなら、
専業でやるしかないよ。親に養ってもらうか、バイトしながらね。
勉強時間は確保できるから。

俺は前者を選んだ。後悔をしてるのかどうか、って言われたら
ある意味後悔してるし、ある意味納得してる。心の平穏は得られたが、
合格が遠くなったからね。

最後は自分で決めるしかない。悩め。

でも、こう言っちゃなんだが、
こういう言葉が説得力を持つ司法試験も
実質的には来年までなんだよな
もう司法浪人なんて言葉を消えていくんだよな
そう考えると別の意味でやる気がうせる
このまま会社の仕事一生懸命やったほうが
良いんじゃないかとも思う

言葉を　→　言葉も

俺は今、肉体労働のバイトしてるんだが、
仕事中何も考えず、黙々と仕事することにしてる。
一汗書いたあとのドリンクはうまいぜ。

まさに生きてることを実感する。
皆にも激しくお奨めするよ。

みんないいこと書いてるけどレス長ーよ。
２ｃｈまできて長文読む気しねー。ｗ

>>643
実質的には来年じゃなくてもう少しあとだろ

>>637
最後の部分、俺も激しく同意。
実際、俺にもそういう期間があった。しかし、そこを乗り越え、
更に自信をつけるような努力を積み重ねてきたからこそ、今は
とても自信と誇りを持って仕事が出来ている。
各人の個性にあった様々な生き方があるはずだし、過去に拘ら
なくて良いと思う。
>>642
俺も全く同じ事を考えている。今は受験生活が他人事のように
思える。ただこの2-3年は、2月頃、願書の事を思い出す位かな。
でもこれでよかったのかな？とも思っている。あの辛い受験生活
(少なくとも俺にとっては精神的に耐えられなかった)に戻る事は
二度とないだろうし、働きながら受かるわけもないと思っている。
ローに関しては、そこそこ貯金もあるので、若干関心を持ってし
まうのが悲しいところか（ｗ

2006,7年或はそれより向こうだとでも言いたいのか？
一度規定路線になったら、
今みたいな意味の司法浪人という言葉が死語になるのは早いと思うよ
そんな人いたのか或はいるのか、みたいな感じになるよ
LS入学者の方が多数派になるからな

>>647

>>649
ローに入れない人間は相変わらず一般司法試験を目指すだろう。
ローの受け入れ態勢がしっかりするまで司法浪人は増加する。

ローの受け入れ態勢って、まだ決まってないんだよね。
既卒者、ベテは入れないというのは本当か？
就職者は入りやすいというのも本当か？
誰か、ローの説明会に行った人いる？いたら
教えてください。

2002 1200
2003 1200
2004 1500
受かるわけで、2005以降も急激には減らさないだろう
とゼミの教授（元試験委員）が言ってたよ。
あきらめないほうがいいよ。

>>652
ローが大学生き残りのためのものである以上、
既卒者を制限することは考えにくいぞ。
毎年受けてくれるベテから受験料とりたいだろうから。

そうなんだよな。
今の司法試験、不確定要素が山積。
丙案廃止されるし、合格者数も増える、
しかし、試験の難度自体はたいしてかわらん。
受験者数の大幅な増加とか、現行司法試験の未来とかの問題もある。
このまま続けりゃチャンスあるかもって思える要素と
もうだめぽ・・・っていう要素が交互に襲ってくる。

一昔前の司法試験なら、すっぱり諦められたのかもしれないが。

そう考えると今の27〜32歳は最悪だね。漏れ27。
同世代人口が多いから、受験・就職・出世と競争率が高いし、
バブル後の不況が更に拍車をかけてる。
更に、司法試験受験生は大量の資金を予備校に費やし
遺失利益も失い、どうなるか分からない試験を受け続ける。（ﾊｧ･･････

>>656
禿同　この世代が一番損してる。改革するなら10年前にして欲しいかった。

>>656
なんで？
大学受験は大変な年代だけど
司法試験はやさしくなった時代に受験している年代じゃん。

>>658
ちがうだろ。
優先枠というものの恩恵がない世代と
優先枠という恩恵がある世代。
そもそも優先枠で受かるようなヤシは
優先枠なんてなくても後1年2年で受かる
能力のあるヤシだよ。
そんなヤシを優先してどうする？

優先枠内からその分をのぞくと昔と対して変わらんという罠

>>658いや、一概にそうともいえんよ。
問題自体は難しくなっている部分もあるし、
それ以上に受験者は増えており、
バブル時代なら花形企業に就職していた
優秀な連中が司法試験に流入してきている。
きつくなったとはいえないまでも、やさしくなったともいえない。

確かにそうだろうけど、
そのやさしくなったってのが曲者なんだよな。
そのｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞに乗せられて踏み込んじまった輩は、非常に多いと思われ。
やさしいっていっても、つまりは相当高ﾚｳﾞｪﾙな試験なわけで。

この十年ほどって、司法試験は激動の時代だったと思うよ。
合格者増加、丙案導入、両訴必修、
そしてｳﾞｪﾃﾗﾝになったと思いきや、
丙案廃止へ、最後にドカンとLS制度導入・現行試験の先細り・・・
なんじゃいなこりゃ。

ま、現在の学生さんも、
先の制度が見えずかわいそうだとは思うけどね。

そういえば、漏れのゼミの教授が最近70歳で某私大を定年退職（60歳で国立を退職）
したんだけど、見ていてあれぐらいの年の人が一番良いのかもしれないと思ったよ。
徴兵枠からのがれて、働き盛りのときは右肩上がりの成長、医療の発達で健康長寿、
バブル絶頂期でバッチシ退職金、年金もガッポリ。

>>661
そうか、漏れはウラヤマスイぞ。
だって、少なくとも30越えのベテ
になることは１0０％ないからな。
今、司法試験受験生で、自殺するヤシって
みんなしらんだろうが結構いるのよ。
少なくとも、これから試験苦で自殺するヤシは
なくなるだろう。

少なくとも2004年までは合格数が増え、丙案もなくなるわけで、
今より（合格という点だけは）良くなりこそすれ悪くはならないだろ
（弁護士になったあとどうかは別としてね）

2004年までは良くなるのに、愚痴いっていてどうするんだ？

>>662
７０歳の人間の大半は(徴兵は受けないが）空襲や戦後の飢餓を
経験しており、生まれたときから豊かなのが当然の社会に育った
あなたや漏れよりは苦労していると思われ

>>663
これからって、ロー導入からね。
ロー導入される今の過渡期は、むしろ、
世を儚んでダイヴとか、結構多くなるんじゃない？

2004年には合格数が1500人に増えるのに、500人時代よりも
自殺数が増えるというのはへんだな。

ただ、今は借金時だと思うよ。
もれは親を連帯保証人にして大量の学資ローンや奨学金を
借りているが、これから政府は赤字国債対策に
合法的徳政令たるインフレ誘導をやり、
借金の目減りがおこると思うから。
でなくても、働いた分が全て生活費として出ていくような同級生を
見ていると歯車になるより、誹謗中傷に耐えながら
司法試験を受ける方がいいような気がするよ。

>>667魔骨の影響で、肝のすわってない受験生が多いからかな？

>>668
>でなくても、働いた分が全て生活費として出ていくような同級生を
>見ていると歯車になるより、誹謗中傷に耐えながら
>司法試験を受ける方がいいような気がするよ。

親が歯車になって稼いだ分を君が利得しているだけだけどね。
そりゃ、自らが歯車にならずに利得できるなら、誰だってそうするだろう。

500人時代より徐々に合格者数がふえてきている以上、
自殺者はむしろ減ってきているのでなければおかしい気もするが
魔骨みたいなのにのせられて、うっかりこの業界にはまって
身を滅ぼす人がふえるのかもしれぬ

漏れらのように覚悟ができてる人間は大丈夫かもしれんが（苦笑

昔は３万人から５００人
今は４万人から１０００人

>>672
それでも昔よりは競争率は低くなっている計算になるぞ

>>672-673
潜在的自殺願望者　
昔：約２９５００人　現在：約３９０００人
確率から言えば自殺者が増えていてもなんらおかしくはない。

今まで司法はじめるまでは優秀者のわけですよ。
ここにいる皆さんもそうだと思いますけど。
東大をはじめ早慶とかそこそこの大学出てるんですよね。

で、バブルん頃じゃなくても同級生はいい会社に入ってる。
自分もいい会社に入れた。しかし現実は？
しかも、昔のように500人世代なら、それなりに諦めて会社就職
するという方針もとれたけど、今は1000人だから自分もって期待しちゃう。
でも受かんない･･

そこに来て、優先枠あるからかなり若い奴が受かってる。
鬱状態になる。余計惨めになる。

30才くらいの人がはじめた頃って、現役合格って全国で20人くらい(3年4年）
だったよね。レックとかでも『今年は、3年生合格者7名』とか宣伝してたから。
でも今では100,200単位でしょ。惨めになるって・・・

漏れとしては、ロー２５００人、現行試験存続５００人、計３０００人
という配分で、現行試験を残して欲しいのだが・・・。そうすれば
淡い期待を持ちながら、働きつつも勉強ができて生き甲斐をもてるんだが。
頼むから、既卒・社会人の法曹への門戸を閉ざさないでくれ、法務省さんよ！！
貧乏人はローには行けないんだよ！！

ちょっと聞きたいんですけど、行政書士とかもっていて、
就職している人います？会社で有利ですか。誰でも取れそうな試験
なのに、有利なことってあるのかな、って思って聞きました。
よろしくお願いします。ちょっと、取ろうかと思ってるんですが
意味ないですかね？

>>676
いつまで受験続けるつもりなのよ・・・何年先の話？

>>678
合格するまで・・・。

>>679
人生を無駄にするな。
生甲斐＝趣味じゃないのか。
余りにもかなしいな。

でも、ローにうかっちまえば、
奨学金組んでも行くだろ。

ロースクールってな。いろいろな案がまだあって、固まってないが、
1つには、現行の択一を採用するというのがある。
しかし現行の6000人と違って、3000人そこそこなのだよ。
択一で3000人といえば結構な強敵だぞ。今回の試験で47、8くらいか？
これはきついぞ。

もうだめだ。
もう死ぬ。
もうだめだ。
やっぱり無理だったんだ。
どんな努力も
結果の前では無に等しい。
やり方が間違っていたとは思うが、
間違いを何回してきたのだろう。
こわい。動くのがこわい。
挑戦が恐い
やるんじゃなかった。
立派なサラリーマンとして人生を
送るべきだった。
調子に載った事も無かったし
もくもくとやってきたつもりだったが
最近逃げ場がなくなって、
頭が痛い。
もうだめだ。

>>683
ま　あ　落　ち　着　け　。
大　平　光　代　女　史　の　本　で　も　読　み　な　さ　い。

>>683
その通り。
あなたはもうだめです。

でも、最後にもう一度振り返って見てください。
本当にあなたは努力をしてきたの？
択一はたかだか足切り試験でしょう。
受験した初年度で合格する人間も珍しくありません。
そんな試験に落ちるなんて、本当にあなたは努力した
といえるのですか？
もちろん、努力したというのは「自分なり」にではなく、
人よりも努力したかということです。

そうやって自分のこれまでを振り返ってみて、少なくとも
合格という結果を出した人間達よりも自分は努力してきた
と胸を張って言えるので有れば、結構でしょう。
あなたはだめです。氏になさい。

でも、もしそうでないのなら最後にもう一年だけがんばったら
如何ですか。
やり方が間違っていたというのなら正しいやり方を正しいところ
で学べばいいのです。
ちなみに正しいところとは伊藤塾です。

人より努力したや否やはあまり関係ないような気がする。
人より良い結果を出せるや否やは大問題にしても。

>>685
ﾜﾗﾀ ﾏｺﾂｼﾞｭｸｶ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>685
マジとネタが入り混じった微妙なレスだな。最後の一行は明らかにネタだが。

しかし、今年って実力どおりか？
結果がすべてだから、それが実力って言われればそれまでだが･･

努力も、結果が伴わないと、努力じゃないか･･･

今年の問題に限らず、試験そのものが実力を反映するとは限らない。
もともとそう言うもんだ。

そんなこといったら、
「六法とも勉強範囲は広いのに、そのうち２問×６＝１２問しか
　問わない論文試験は、実力を反映しない。
　その１２問にたまたま出た分野が強い奴が合格することになる。
　あたりはずれが択一以上に大きい。
　だから実力が反映されない試験だ」
なんて言う奴もいそうだな

例えば、６８９の大学を受けて落ちた奴にだって、いろいろ言い分はある。
同じ条件で手続保障受けたわけだから、仕方がないよ。

司法試験の世界は、実力があっても落ちる人は掃いて捨てるほどいるが
実力がなくて合格する人は唯の一人もいないだろう。何度もいわれてる
ことだ。運のせいにしてたら一生受からんぞ。

択一がバクチだという者は毎年多いが、
問題数が多い分だけ、論文よりはバクチ性が
低いことは否定できないと思われ

>>545
めちゃくちゃ亀レスだけど、俺のかかりつけの鍼灸師が元司法浪人だと知った。
人に感謝されて、いい仕事だと思った。俺はまだがんばるけど。

Ａ 『じゃB君は、問題数が多い場合は、知っている問題がでる可能性があるから
　　バクチ性が低い。少ないとバクチ性は高い｡と考えるんだね』
Ｄ『ぼくは、○君とおなじだな。必ずしもバクチ性があるとは思わないからね』
Ｃ『Ａ君の考えは、手続き保障があればバクチ性はないというのかい』
Ｅ『ぼくは、自分が落ちたことを棚に上げて、人に説教するのはどうかと思うよ』
Ａ『論点がずれてるよ、Ｅ君』
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・　

>>692
ちょっとだけ、法律の勉強しました、ってなかんじのぶんしょうだな（ｗ
しかも議論ずれてるし（ｗｗ

手続保障って言葉が使いたかったのかな
初々しくてよいね

ずれてるけどね

先日行政書士受験を勧めたものです.
私は、予備校の工作員でもなんでもありません.28歳で司法試験をあきらめた、行政書士です.
実体験をもとに、行政書士を勧めた理由を書きます.長いので、とばしてくれても結構です.
まず、司法試験をやめた人がしなければならないことは多分収入を得ることだと思いま
す.では、どうするのか？�@私は資産家の息子である.→もう読まなくて結構です.ロースクールへ行って下さい.
�A強力なコネがある.→すぐ就職してください.（実は、私これでしたが、２年で首にな
りました.)�B私には別の才能（作家・画家・芸人)がある.→そっちへ行って下さい.
�C何もない.→読んでください.
私が試験をやめたのは７年前ですが、いまは、当時より厳しいです.２８歳で、仕事を探して、３０歳で、やっと縁故入社です.それまでは、アルバイトで
食いつなぎです.まず年齢にもよりますが、現在の就職状況です.
�@２５歳以下→頑張ってください.まだ仕事はあるでしょう.�A２８歳→かなり難しいですが、大卒にこだわらなければ…・
�B３５歳→アルバイトならあるかも・・・・・・という具合です.
なお、戦後最大の失業率の現在、面接までなかなか行きませんので、年齢の数以上は受
ける必要がありますし、採用されたら、ふたつ返事で就職すべきでしょう.
司法浪人の就職が難しい理由
�@年齢が多い→先輩より歳が上なので（学歴も？)、教えにくい.�A教えることが多すぎる.（即戦力にならない.)→社会経験に乏しい。
�B特殊なスキルがない→法律知識が必要な仕事は以外に少ない.ですから、採用されようと思えば、以上の欠点を埋めるがことが必要です.
そして、最低限のスキルはつけておくべきです.
�@運転免許は必ず取る→上司の車ぐらい運転しましょう�Aパソコン資格を取る（まあ、これは、問題ないでしょうが)
�Bビジネスマナーの本は読む（私は、名刺を片手で受けとって、しばかれました)
また、比較的採用されやすいのが、営業職ですが・・・・・
この不景気に募集がある理由は�@人が足りない→きつすぎて人がすぐやめる�A給料が安くて人がすぐやめる
�Bもともと使い捨ての会社が多いです.
ですから、総合職だの、福利厚生だの、幹部候補だの言ってる場合じゃありません.
はっきり言って、卒業して５年以上たてば、既に大卒ではないのです.
当然初任給も高卒なみです.しかも、ノルマを達成できなければじきに解雇です.
もちろん、裏を返せば、実績さえ上げれば、即、幹部です.中途採用のハンデはない
です.ですから、成功した人は、そちらが天職だと思って幸せに暮してください.
私の場合は、解雇でした.そうなってしまえば、今の状況に逆戻りです.しかも、歳も増えてます.そうなると、結局バイトで食いつなぐ生活に逆戻りです.
ですから、開業できる資格をお勧めしたわけです.また、行政書士・社労士・簿記１級あたりをもっていると、勤務態度によっては、
解雇を免れ、内勤業務へ、配転の可能生だってあるのですから…
行政書士を特に勧めるのは、司法試験と重複科目が多いことと、
�@合格基準がはっきりしている（６０点以上は何人でも合格・原チャリ見たい)。�A簡単　国�U・地方中級レベルか、それ以下
尚、予備校にはいかないか、若しくは、公開模試だけにした方がよいでしょう.そのお金は、スーツを買うなり、準備金に回すべきです.
最後に、お勧めの本
�@法令科目｢予備校いらずの試験対策　行政書士」水田嘉美　三修社�A教養科目「電車で覚える行政書士社会情勢ポイント101｣DAI-X出版
�B過去問「ウォーク問過去問行政書士」東京リーガルマインド�C過去問「2002行政書士再現問題集」法学書院
�D条文「行政書士試験専用六法」佐久間書房
以上で十分です.教養科目は傾向が激変してますので過去２年の問題を分析してから過去問を解いた方がいいでしょう。新聞も大事です.
過去問を知りたい方、お勧めのHPをあげておきます（私のページではありません)
http://www.tcp-ip.or.jp/%7Es34/
それから、行政書士は食えないとよく言われますが、実は、司法書士も食えないのです.
というよりは、自営業は3年はどうしても利益がでにくいのです。
ですから、安定を望む方で、年齢がまにあう方は公務員試験の方がいいかも？
頑張ってください.長くてごめんなさい.

↑　納得するヤシはあんまりいねえんでネーノ？

とりあえず６９９は保存した。
バイト先で、年下のﾄﾞｷｭｿに怒鳴られまくってから、保険と言うものを
真剣に考えるようになった。

新卒と卒一でもそもそも大きな差があるような・・・。
大学名関係なく。

そう考えると勉強しながら４年の春に就活するしかないのか・・。
でも択一前で忙しい時期にそんな超人技できないよう

>>700納得はしないけど、
同級生リーマンの話を総合すると極めて事実にちかい。

だいたい、法律職なんて今の受験者ほど需要のあるものじゃあないからね。

就職してから司法試験受けろ

>>704受からないよ。

>>705
司法試験のハイリスクを考えると就職してキャリアを積んでローを目指すのが
一番リスク管理ができていると思う。羨ましい。漏れは後先考えず退職してし
まったよ。もうだめぽ。

そのころになったら司法試験のことなんぞ忘れてそうです・・。

リスクって言葉を聞くと就活しよっかなあと考えてしまう三年生・・。

>>707
院に行くか、ローのために留年しなさい。間違っても卒業したら駄目だよ。

色々考えた結果、結局司法試験をがんばるしかないということに気づいた。
みんなもさ、がんばろうよ。落ち込んだらここで譲渡タンポンとか言ってればいいじゃん。

でも、過半数は悲惨な人生をおくるという事実は厳然と存在する。

　おれは貧乏くじを引きたくないのだが・・・やる気が・・・

>>708
実はもう一回留年しちゃってるのです。浪人はしてないけど。
さすがに２留は周りにもいないし、考えてない。

今は、卒１までがんばって、だめなら公務員かサイジを目指すという
プランなのですが。卒業すると公務員もきついのでしょうか。

自分は７０７です。

そいーーん！！

>>711
大学名にもよるが、１浪２留でも一部上場企業に入ったヤシは結構いた。
公務員目指すにしても、大学に残ったほうが、受からなかったときに民間
に逃げる道があるので、極力大学に残ることをお勧めする。
公務員は卒業しても関係ないようだが、あまり年齢が高いと敬遠される
可能性はある。

　

るる

>>714
>大学名にもよるが、１浪２留でも一部上場企業に入ったヤシは結構いた。

これって無名一部上場企業でしょ？
だったら分かるけどね。

>>717
714だが、特定されるので実名は出さないが、言われればああ、あそこという
ぐらいの知名度はある。業界２〜３位のところだよ。

漏れ、ヴェテだから公務員は遊星外務しかない。
そこで、どんな問題が出るのだろう、と思い
郵政外務試験の問題見てみた。
涙出てきた。。。
　　↓
◆文学
【H11−パターン２／No.9】　次の文は、有名な作品の一文である。作者名との組合せが正しいものはどれか。

　１　　メロスは激怒した。必ず、かの邪知暴虐の王を除かなければならぬと決意した。（井上靖）
　２　　国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。（谷崎潤一郎）
　３　　月日は百代の過客にして、行かふ年も又旅人也。（森おう外）
　４　　ほんとうにジョバンニは、夜の軽便鉄道の、小さな黄いろの電燈のならんだ車室に、窓から外を見ながらすわっていたのです。（星新一）
　５　　木曽路はすべて山の中である。（島崎藤村）
解答…５

大学4年になって司法試験、公認会計士試験、弁理士試験
に挑戦する奴が多くなったな。

リーマンにはなりたくないという連中が最近は増えたから当然かもしれんが

>>719
はっははあ。。

>>720
漏れ、大学休学中（実質５年生）の国立大生。
会計士か、税理士考えてる。簿記なんて全くの初心者だが
司法試験以外なら、択一通るくらいにコンスタント
に頑張れば短期合格できると考えてる。
ちょっと甘い？

>>722
会計士は難しいが、税理士なら２〜３年でなんとかなると思われ。
頑張れ。

722だけど、今年２回目で、点数３６、３９の択一
合格未経験者ね。言い忘れた。
今日、親に司法試験やめるって言ったら、
もう？？って驚かれた。
でもどうしても弁護士になりたいなら働いてから
ロー目指すほうがイイと。
誰か批評してくれ。

>>724
氏ね。





批評してみた

>>723一年に二科目は受からないと逝けないことになるね。
きつくないか？

>>724
�@そのまま休学して司法めざす。
�Aローのため院にいく。
�Bロー資金貯金のため地方のヒマな公務員になる
こんなところかな。間違っても民間に就職してはいけない。時間がない。
親の理解があるだけ幸せだと思ってくれ・・・。

>>724
会計士のほうが厳しいの？
科目的には会計士が民法、商法と重なるから
楽と思っていた。。
でも税理士は科目合格制だし。。迷う。
まあとりあえず簿記に挑戦します！

しかし、漏れが司法試験やめる
決心ついたのは（たかが受験暦２年で
恐縮ですが）２ちゃんのおかげ。
落ちつづけた後のこと、自分の将来、
ってやつを良く考えてなかった。想像力不足。
将来うんぬん考えるまえに勉強するべし！
って感じでしたよ。就職活動なんて鼻でわらいつつ。
そういうことからするとかえって今年の
択一なんかで受かってなくて良かったかも・・・

確実に取りたいなら税理士がいいよ

一度に全科目を高い水準にするのは大変。
その辺は司法受験者ならよくわかるはず。
司法だって科目合格制なら何とかなる気がしない？

俺、全く司法試験以外知らないから､憶測なんだけど、
税理士って、司法試験受かったら、もれなく頂ける
資格でしょ？それで、そんなに難しいの？ほんと？

公認会計士は、友達がなったが(実は昔の彼女･･･鬱）、
2,3回で受からんかったら、就職がない。と言っていた。
これから推測するに、司法試験と比べてそこそこやさしい試験では？

教えて欲しいのだ。

>>731
司法試験・国１・会計士・弁理士は超難関だとおもう。
税理士は科目毎に合格を積み重ねられるから司法試験よりは
格段に楽だろう。ただし一発で合格するのは司法試験にも
匹敵するほど難しいと聞いたことがある。公認会計士は税理士
へも転向できるからね。熟慮のほどを

>>732
ありがとうなのだ。

>>731
公認会計士に関しては、このスレからのコピペだが参考まで

●36歳、受験界の歴史を語るベテですが、何か？
http://school.2ch.net/shihou/kako/1012/10129/1012953391.html

599 名前：会計士＆司法受験初心者 投稿日：02/03/04 01:57 ID:???
いまさら前スレを読んだのだが１４２でいっていた

「会計士試験などの数字をやるのならいいが、
司法試験のような「価値」に満ちた世界に足を踏み入れる学生は
人を殺してでも２年で合格するようなきちがいじみた気概でやらないと、
悲惨な結果になるだろう。 」
　を実感している。
会計士受験生だった頃俺は完璧にチューンされたYZR500を軽々と危なげなく振り回す
GP500フロントローの常連ステディーエディだった。
いま司法受験生の俺はパッソルにRS２５０のエンジンを積んだマシンでパリダカに出場
する羽目になった初心者ライダーだ。

　いつかチェッカーを受ける日が来るのだろうか。いきなり砂漠で遭難しそうだ・・・

602 名前：会計士＆司法受験初心者 投稿日：02/03/04 07:01 ID:???
>601
会計士の受験界ではTACが明白なリーダーです。TACの授業は本試験レベルに較べて
ややオーバースペックではありますがそれを完璧にこなせば他の専門学校がどうであれ
絶対合格します。理論科目の論述も、計算科目も心配不要です。有り余るパワーと
最新技術を盛り込んだじゃじゃ馬NSR500＠ホンダワークス（HRC）それがTACです。
このマシンを自由自在に使いこなせるようになれば既に合格したようなものです。
そう、かっての偉大なチャンプエディー・ローソンのように。

それに対して司法試験界ではどれもこれもプライベートチューナーレベルだ。
パワーだけはあるがそれに見合うフレーム、ブレーキは無い。こんなマシンで
GPSもサービスサポートもなくサバイバルラリーに強行出場して死屍累々となっている。
あげくに監督の指示は「うまい奴の真似をしろ」。┐('〜`；)┌

以上会計士＆司法受験初心者の受験界雑感でした。（司法試験は偏見ありありですが
初心者ですのでご容赦ください）

よって６０１への答えはYESです。

名前：会計士＆司法受験初心者 投稿日：02/03/05 04:16 ID:???
>619
専門学校だけで合格水準に到達できます。そして専門学校に頼らず合格することは不可能に近いです。
特に初学者では専門学校の授業について行くだけでいっぱいいっぱいです。
　専門書に手を出す余裕はありませんし、その必要もありません。
会計士受験は鈴鹿８時間耐久ロードレースです。遭難、行方不明はありません。その替わり周囲の
ペースについていけず 脱落するものが多数でます。体力や精神力が重要です。

一発合格できる人間はいないのではないか？
どの科目でも専念組に負けてしまうことになるから。

>>735
税理士一発合格は非常に少ない。科目毎に合格を積み上げられるので、数年
計画で勉強している人が多いから、科目の受験生のレベルは結構高いらしい。
それを一発で合格するというのなら、ほとんど司法試験と同じ。資料がない
ので確実なことはいえんが、確か一発で合格する人は年間数名といったところ
のはずだよ。

税理士事務所で働きながら資格取得は可能か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020914091/

司法試験の受験者の母体の主勢力、東大ということから考えても、
税理士とかの資格は司法試験と匹敵するんでしょうか。
つまり、かなり優秀な母体の中からの数パーセントの合格率ですよね。
その他の資格もやはり東大が主勢力なのですかね。あんまり東大で税理士
目指すって聞かないんですけど。
例えば、ブラジルのサッカー代表になるのと、中国のサッカー代表になるのでは
いくら中国人のほうが人口が多いといっても、全体のレベルが違うので、
中国の方が、へたくそでも代表になれるみたいな。


諸先輩方、迷える子羊にあいのてを！

司法試験が科目別取得可能になったら、
一発合格組は税理士試験と同様に激減するだろ
それこそ計画的長期受験生が増える
（今は計画外長期受験生が多いが）

うちの事務所にも司法浪人生がいるんで覗いてみたら、
このスレの住人って何だか好感持てる人が多いね。
ほんと弁護士とか司法浪人とか無闇に奢ってる人が多い。
皆さんには是非とも最終合格して頂きたい。
．．．でも、合格するとやっぱり豹変しちゃうのかな？
もし合格するようなことがあれば（人生ほんと分からないよ）、
頼むから法曹という言葉の重みを忘れないでくれ。

>>740でも、そういうおごった人でないと受からないような気もする。
この試験って尋常じゃあないから、ある程度金やステータスへの執着心が
ないとモチベーションが維持できない部分もあるだろうし。

漏れはそんなもんあんましないけど、その分勉強もボチボ〜チだね。

>>740
事務所って通常何歳までなら司法浪人採用するんですか？

あげ

今日税理士の受講相談会に行ってきたよ♪
ＴＡＣだよ♪
つーか会計士が本命だけど、会計士
やりつつ税理士の簿記科目をとれるか聞きたくて。ＯＫだとよ。

つーことで漏れは会計士か税理士数科目合格して
事務所で勤務しつつローをうかがうことにするよ♪

７４４　君は会計士の痰等合格も無理に４０TAC。

>>744
まんまと予備校にだまされたのでは？

あげ

司法に比べて会計系資格のいいところは万が一ベテになってしまったときに
就職がしやすい。
なぜなら簿記一級程度の知識は持ってるだろうから

会社の規模問わず法律知識よりも経理の知識のほうが重宝されるよ。

あげ

>>744
亀レスだが。>>745に禿同。ただしBETは100TAC。会計士の難しさも知らんとは。
噂には聞いていたが、司法浪人がここまで世間知らずとは・・・。
会計士・税理士を語るのは、簿記１級とってからＹＯ！わかってんのか、ｺﾞﾙｱ！

>>744　君、伊藤塾行ってたでしょ。

この前、ＬＥＣの公務員の説明会にもいってきたよ♪
やっぱり公務員がいいかとおもってネ♪
会計士については簿記初心者のほうが挑戦するのが
多いわけだし、簿記持っててもあんま変わらんのでは？
つーかいまさら電卓パチパチしたくなから漏れはやめる・・・

塾には行ったこと無いが漏れは客観的に
みれば塾生的発想しているのか？

じゃあ簿記一級も取ると言うことでファイナルアンサー？

　

>>206　だけどやっと職が決まった。
一つめにDQN営業に引っかかって、危うく研修に行くところだったが、
寸前でネットの情報を見てやめた。
二つ目で落ちて、三つめで決まった。

とは言うものの、司法試験を目指すような人には耐えられない職種だろうけどね。
冠婚葬祭業なんだけどね。
ネットでは評判悪い職種だけど、俺なりに調べたところ、30歳未経験で入れて、
そこそこ興味のある職種はそれしかなかった。
大手は互助会のDQN営業ばかりで、俺は現場で働きたかったからあえて小さいところを選んだ。
難点は休みが月に5日ぐらいで不規則なのと、夜の当直があることだな。
半分体力仕事だが、これは特に苦にならない。
給料体系は面接で細かく聞いて、普通にちゃんと生活できるぐらいは給料を出すという
考え方のようなので、マシなほうだと思う。
あと会社の雰囲気も良かったので、とりあえずここで頑張ってみるよ。

これでも相当運が良かったほうだと思うよ。
俺が面接に行った時には、面接待ちの中高年が10数人いて、ビックリしたよ。
これが現実なんだなあって他人事ながら悲しくなった。

>755

おめでとう！！
俺も後に続くぞ

>>755
>俺が面接に行った時には、面接待ちの中高年が10数人いて、ビックリしたよ。
>これが現実なんだなあって他人事ながら悲しくなった。

リアルな体験記をありがとう。
みんな彼を見習って仕事を探せ！

>>756
>>757
ありがとう。
面接に来ていた中高年は、こう言っては何だけど、俺が面接官でも採用しないと
思うような人たちが多かった。
ちょっとした受け答え聞いてても、覇気がなくて自信もなさそうな。
いかにもリストラ組。
そういった暗い雰囲気を持った中高年よりは、司法ベテのほうがまだ新鮮で
若々しく見えたんだと思う。
未経験OKの職種は、やる気とか熱意を伝えるのが重要だけど、その点では
中高年リストラ組よりは司法ベテのほうが有利だと思う。

会社規模なんかを考えなければ、じっくり業界研究や求人情報研究をすれば
手取り14万とかじゃくて、普通に生活できる仕事はみつかると思う。
司法ベテの職探しの不安や辛さはよく分かるけど、是非ある程度時間をかけて
研究して活動して欲しいよ。
俺も決まっただけでまだ出勤してないから、お互い頑張ろう！

>>206サン、がんばってください。

８月に２９歳になるが、そのころ貯金が尽きる。
ここ数年の堕落した性格のせいか、働く能力もなく、精神力もわいてこない。
人知れず強制終了するつもりです。

いきろ

いきろよ

井上靖の「敦煌」を読め。

司法試験のプレッシャーに比べれば、就職試験のプレッシャーなんてたいしたことないぞ。
俺も働く能力もないし気力もなかったけど、論文試験や口述試験のプレッシャーに比べれば、
就職試験なんて楽勝だよ。
何度落ちてもすぐにやりなおせる。
まあ最終的に得るものは全く違うけど。
そのプレッシャーに負けるようじゃ、どっちにしろ司法試験の突破も無理だろう。

やっぱり今の制度は間違ってるんじゃないのかな
俺は若いからまだ余裕だけど
これを読んでると。。。
生殺しじゃないか

諦めた人たちで取り敢えずヒロユキ救ってみれ

どっちかっつーと救ってﾎｽｨ

　今ってボーナス貰って辞める人多いから
ハロウで求人多いよ。

有り金かき集めて、それで東南アジアにでも逃亡しろ。
ベトナムとかタイなら容姿が似ているから違和感がないかもな。
あとはどうやって帰化するかが問題になるが。
でも死ぬよりずっとマシだろ？

>>769
それもいいかも・・。「２０世紀少年」のオッチョみたいに。

公務員に転向する人どこ受けるの？
今からだったら、市役所？

オレも２ちゃんねるやっててよかったなって思ってるなあ。
まだ二回しか受けてないけど、とりあえず休戦。
ここきて人生設計と自分の能力（気合も含めて）いろりろ気づいたよ。
　今は、普通の新卒学生でも就職困難で公務員受験者増えてるのに、
まして司法浪人なら、、、。それに新しい風を通さないと気が狂いそう。
　もし、２ちゃんがなかったら、自分は受かるんだ！とか言って
自分だけの世界にいたかもね。
まあ、公務員か就職決まったらすぐにでも再開するつもり、
ローも視野に入れつつね。

なんか・・・しんみりした板ですね。
でも、折れ的には肩でカゼきる人種よりは皆さんのほうが好きですが・・・
ぜし、合格してもいまの気持ちを忘れずにいてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。

喉元過ぎれば熱さを忘れる
受かればどんな奴だって風を切って歩くのさ

>>773喉元斬ればってよんじまった。鬱

重症ですな

>>773
でしょうな・・・
門外漢として一言。
ムズイのは法律だけではないと思います。
折れは理工系の側ですが、学生時代は毎日高校生・予備校生のような人生でした・・・

ところで本題。
他学部でホントに司法試験受かるのかｵｼｴﾚ。

気力と金と運があれば行けるんじゃないの

俺が他学部or現役社会人だったらLS狙いで少し様子を見るが

>>778
度四郎との質問でスマヌ。
LSの試験科目はナンジャ。
LS入試が司法試験波にむずかしくなるのでないか？

>>779
法科大学院の入試は、
(1)まず適性試験から始まります。
そして、この適性試験の結果 を踏まえて
(2)出願校を決定し志望する大学院に出願することになります。
つまり、現在国立大学を中心に行われている「センター試験」のような
イメージになります。つぎにいよいよ各大学院ごとに入学試験が実施されます。
そして、各大学院は各大学院での入試成績や適性試験の成績・学業成績や
学業以外の活動実績・社会人としての活動実績などを考慮して、合格者を決定します。

適性検査とは、「法律学についての知識ではなく、法科大学院における
履修の前提として要求される判断力、思考力、分析力、表現力等の資質を試す試験です。
これには米国LSATの日本版が当てられると考えられます。


もちろん倍率は相当のものになるでしょうな。

>>780
さんくす。
で、皆さんはLS受けないんすか？
あとアメリカ留学のテがあると聞いたのですが・・・

受けるよ
LSも結構カネかかるだろうけど

a

ロースクールに切り替える奴は「諦める人」になるわけ？

俺を生んだ（生まれた）ことが間違いだ。
親には口が裂けても言えんが。
根本的には、人類が存在すること自体が間違いだ。

ローに切り替えると、必ず後で「こんなハズじゃなかった」と思うことになりそうだが？

＞７８６
どういうこと？

今巷や、大学が言ってることと、ローの実態が違うってことかな？786は？

悲惨な制度だな
司法試験って

26歳、職歴なし。
大学卒業後実家に帰り2年ほど司法浪人を続けていましたが
やる気を持続させることができず途中からグダグダになっていました。

今月、司法試験は諦めて地元の市役所を受験しました。
そこがダメならハローワークに通うつもりです。
贅沢は言いません、とにかく仕事をして収入を得たい。
友達と飲みに行きたい。映画を見たい。本を買いたい。服も買いたい。
やり遂げられなくてごめんなさい、もうだめぽ。

だれも、お前を、責めないよ。
ゆっくり、やすんでくれ。

そのとおりだ。

時には進むも勇気,退くも勇気。
退くことは駄目なことじゃないよ。

１０年経てば、笑い話さ。きっと・・・。

浪人生活送り高年齢→年相応に当然つちかっておくべきスキルなし
司法試験撤退→司法試験に未練あるんじゃねーの？　密かに続けるんじゃねーの？
試験失敗→無能、目標到達能力がなし。
新卒就職せず→会社人間になること拒否、協調性なし。何を今更・・・
高学歴→俺より高い学歴・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　いっちょいじめてやろうか？

わしが採用する側だとしてもおそらくこう考えると思ふ
考えれば考えるほどマイナス要素ばかり・・・
もうだめぽ・・・・・

７９０＝７４５か？
んなこと言ってるヒマがあるんなら、鏡に向かって笑顔の練習でもせい。
面接のとき、大分受けがちがうぞ。

わあ、こんなにレスがつくとは思わなかった。みなさんありがとうございます。
司法試験を志した当初は在学中に合格すると思っていました。
伊藤真さんの本を読み、その気になって伊藤塾に通いました。
就職をせずに浪人を決めた時も次は必ず受かると思っていました。
でも、気がつくといつの間にかこんな歳に。やはり厳しい試験でした。

＞795さん
私も全く同じような心配をしています。でもがんばる！
＞796さん
795さんとは別人ですが、自分が書いたのかと思ってしまいました、、
アドバイスありがとうです。笑顔笑顔。

>>790さん
わし28歳なんよ
今年で決める！と決めてたのに択一に足元すくわれてもうたんよ
択一４戦１勝でフィニッシュ
もともと刑法択一苦手だったし、それをおろそかにしてたのが敗因
今年の択一刑法は厳しすぎた・・・
もう精神的に限界・・・

君はわしよりまだ若いんだしがむばってよ
「おまえががんばれ」って言われそうだけどね
わし警察受けてみるつもり　まぁ厳しいだろうけど　この年齢じゃね
司法試験に未練はあるから、
勉強続けられるフルタイム仕事を探しつつ
とりあえず違う道を探ってみるよ

わしのカキコ、君のと比べるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていわれそうな内容だね
ゴメンね

しかも同じ地域に住んでいるﾖｶｰﾝ！

公務員試験も最後まで諦めずにｶﾞﾝｶﾞれば何とかなるかもしれないですよね。
最後にあともう少しだけ踏ん張りましょう。795さんも。
公務員がだめでも、多くを望まなければ仕事は見つかるはずですし、
そこで頑張ればまた良い結果に結びつくと思ってやっていきます。

さよなら司法試験だぽ。

＞＞７９８
なぜ警察官に？市役所はどうですの？

>>800さん
年齢的に、市役所や地方上級、国家二種ってのは厳しいっす。
そして、試験始めた当初は検察官になりたかった。
司法試験に受かっても、この年齢じゃ検事になるのは厳しいだろうけど。
ただ、青臭いけど社会正義ってのを明確に追求できるのは公務員だと思うんすよね。
その点では、検察も警察も変わらんと思うし。
遂行する業務内容レベルは遥かに違うでしょうけど。

この前、私服警官に職質されたんよ。単車が好きでよく乗るんやけど。
ひったくり警戒のパトロールでつけられてたみたい。
ひったくり最悪地帯の大阪なんやけど。
いい年した者が、昼間に単車転がしとったら、そりゃ怪しまれるよね。
むかついたけど、こういう地道な活動が犯罪予防に貢献してるって思った。
うちのおかんも姉ちゃんもひったくり被害にあってるし。
交番勤務とかして、地域の安全に貢献するのもいいかなと。
特に田舎の駐在とかしてみたい。年寄りによろこばれるような。
そういう点で、警察には以前から興味あった。
まぁ、実際に入ってみんことには理想と現実とのギャップはわからんのでしょうが。

年齢的に厳しいってのは採用を見越した上で
きびしいということだと推測します。
そして、地域の安全のために警官になる
っていうのも立派な動機ですね。
やはり、転向する際にはなんらかの
動機が伴っていたほうが上手くいきそうです。
がんばってくれ。

皆さんロースク−ルはどうですか？

>>801
だいたい同じ境遇です。
この前、無理して県庁受けました。が多分だめ、、、。
これから、市役所BCD日程受けます。

そしてまた休憩して、純粋に受かりたいなと思った時に
検事を目指します。
別に特捜に憧れた訳じゃなく、被害者の味方になれる唯一の国家機関
なんて思ってやってきたのに、
最近はそれよりも、仕事につきたい、とか給料ほしいとか、
情けないことばかり考えてしまってました。
　こんな気持ちじゃあ〜ね。

公務員試験の採用は、年齢のハンデはそれほど大きくないよ。
それよりも、人間関係上手くできることを、
採用面接でアピールできれば問題なし。
逆に自己主張が強いと思われると、成績良くても切られる
恐れがあるので注意を要するけどね。

>>805
参考になります。
どうもです。

>>755
おめでとう。
貴方の人生に幸あらんことを。
できればこれからも経過報告して欲しいな。

801さん、804さん、ぜひがんばってください。
今は進路変更を迫られるかもしれませんが、あなたたちの
過ごした時間はきっと価値があったはずです。
そして、それはこれからも同じです。

私も検察官を目指しています。
ですから801さんも804さんも、本当にがんばってもらいたいです。

社会正義の実現のため、いつか必ずいい仕事をしましょう！

ねえ、「司法試験の『評』」に変なことが書いてあるんだけど、
これホントかな？「試験制度の評」のとこ

良スレ

公務員を目指してらっしゃる皆さんはおいくつなんですか？
私は２７なので、何が年齢制限に引っかからないのかわかりません。

働きながら受験する気があるなら派遣がいいよ、最近は男でもあるしね
俺も２８の時、いろいろ考えて正社員として就職したんだけどね、
１年半で辞めたよ
司法への未練があって、試験続けてたら
ブス女の係長にいろいろと嫌味言われて
試験前になったら、わざと仕事押し付けられてね
今では、あんな奴に負けないって、モチベーションは上がったよ

>>812
それわかる。
オレ今、派遣で働いてるけど
残業は、ホンと必要なとき以外
会社としても、させたくないから
すること少ないし。
ある程度、実力ついてきたら
時間ありすぎるのも、
精神的によくない。
できれば、今のオレ的には。１日
五時間程度べんきょうできる感じで
「事務」の仕事しながら、勉強するのが
うじうじ考える時間なく、程よいと思ってる。

＞８０９
どういうこと？

公務員なら、年齢のハンデはありません。
大学院修士、博士中退の者も流れてきます。
結構頭良い者が年齢ぎりぎりで採用されています。
地上、市役所、国�U、警官、結構ありますよ。

>>815
＞公務員なら、年齢のハンデはありません。
すごくはげまされます。

年齢のハンデがない、というのはウソ。
試験で若い人以上に高成績をとればハンデを跳ね返せる、というのが正確な表現。

現に815にも「結構頭良い者が」って書いてあるしね。

大学院の修士以上の者は、頭が良いのかな。
ま、さておき、大学院修士出て、最低24、25歳。
１年勉強したとしても、26、27歳。
もう一回受けるとしても、27、28歳。

民間で働いていた者も、大学院出身者も、大学卒業後、2、3年経っており
あまり差が無いよ。あとは、面接で、アピール。

国�Uは結構ヒマで、資格試験するには良いと聞くけどね。
地上は、地方とは言え、幹部候補なので忙しいよ。

男の派遣ってどんな仕事するんでしょうか？
エクセルとかですか？

よく地方公務員だから楽々だろうと考えて就職する学生がいるけど
電話でいつも泣いてるよ
こんなハズじゃなかったって
都会の忙しさとはまた別の次元で大変なんだって
仕事っていっても色々なんだなあと思う

＞８１６
僕の知る限りでは、採用にあたって年齢での差別は、なかったようです。
お世話になった先輩（人事課出身）もそのように言ってました。
僕の友人（元司法浪人）も一昨年２７歳で都庁に無事採用されましたが、特に
すばらしい合格順位というわけでは、ありませんでした。まあ、良い順位で
合格するに越したことはありませんが、あまり年齢をdisadvanntageと考える
必要はないと個人的には、思います。

>>821
おまえ、つずりを間違ってるぞ（Ｗ

>>821さん
元県庁職員って、どうして県庁お辞めになられたのさ？
で、今現在、何をされているのさ？

もしや、司法試験最終合格されてるってこと？？？
現在、弁護士さん？？？

定年かもしれないし寿退社かもしれない

辞めてないんじゃないの？

みんな、つっこまないのか？

綴りは、つずりじゃなくて、つづりだぞ〜。
変換してみそ。

しやくそ逝くなら県庁にしときマンセー。
対人業務多くて、大変マンセー。
県庁むちゃ楽。仕事無い。誰でもできるマンセー。
いい所だよ。司法浪人が逝くには。

　行政書士とＴＯＥＩＣ受けようと思ってるのですが、
どっちもやったことありません。司法試験受験生だっ
た者にお薦めの勉強方法ありませんか？

＞８２３
　たまたまひどく忙しい部署（残業月平均１００時間以上）に配属されてしまって
司法試験に専念するために清水の舞台から飛び降りる気持ちでやめました。
　でも、その後、択一受かるも、残念ながら論文だめの連続です。だから、今は、止めたことを
とても後悔しています。県庁は、８割の人は、定時に帰れるし、年休も遠慮なくとれ、
人間関係も比較的良好なところが多く、いろんな意味でお勧めです（一言で言えば仲良しクラブ！）。
　司試との兼業も不可能では、ありません。どういう選択をするにしろ、みなさん、がんばって下さい。

去年、択一落ちて、法検２級、ビジ法２級、行政書士、toeic
すべうけて、全部合格。

今年は、ビジ法１級狙ってるよ。

行政書士は、簡単。ただ、教養はしっかりやった方がええで。

行政書士の勉強は独学ですか？予備校通いましたか？
教えてください。よろしければ勉強期間もお願いします。

まあTOEICは合格する門じゃないだろうけどよかったな
俺はシスアドとかのPC系の資格をとって派遣狙い
簿記も勉強するつもり、まだ完全には諦めきれない

揚げ

司法試験…
幼い頃から優秀と言われ続けてきた人達が、
時間、カネ、人間関係、健康…
あらゆるものを犠牲にして必死で勉強するのに、
合格できるのはその中のほんの一握り。
もう疲れた…。
時間もカネも人間関係もすっかり失ったけど、
何よりも肉体がかなり衰えた。
10代の頃に鍛え上げた体はもはや見る影も無く、
あるのは贅肉に包まれたひ弱な残骸だけ。
もう若くないんだ、老いるだけなんだという現実を最近特に思う。
私は降りる。
勉強は続けるが長期戦を覚悟する。
今は普通に働いて普通に家庭を持って普通に健康な毎日を送りたい。
そう、今の司法試験に合格することが目的だったのではなく、
法律家として幸せとは何かを追求することが目的だったはずだ。

>>835
激しく同意。
俺も失った（というかできなかった）社会経験を取り戻すべく、今は必死で生活してるよ。
一人前の社会人になれたら、またそのときに法律家への道を探ってみようと思う。
今の自分は仮に合格できても、人の人生を左右するような仕事には関われない・・・。

>>831
＞去年、択一落ちて、法検２級、ビジ法２級、行政書士、toeic
＞すべうけて、全部合格。
＞今年は、ビジ法１級狙ってるよ。

素朴な質問なんですがこれらの試験って何の目的で受験されてるんですか？
就職ですか？このような資格は多少なりとも採用に有利に働くのでしょうか？
よければ教えて頂けませんでしょうか。

>>837
単なる資格マニアだと思われマイナス要因。

835 836 を読んで
肩の力を抜いて、法律の勉強もいいかもしれないなぁ
と思ったのは私だけでしょうか・・・
択一４０とか４１とかで熱くなってた自分が惨めだ・・・。

いやいや、ソ―ぢャなくて。
択一の知識がどの程度、通用するのか試しただけ。
英語は、教養程度で深い意味無いよ。
暇つぶしも兼ねて。後ろ三法は、論文知識とはまた、
違った角度からの出題でしたけどね。
資格マニアぢャないよ。
行政書士試験には、中卒っぽい人もいて、人間観察もいとおかし。
全部独学でもできるので、ヒマな人は、どうぞ。
んぢゃ。

でで。どやて独学したのよ。

仕事しながら２月で合格、可能だと思う？

なんで司法試験に合格しないの？
どうして，択一に受からないの？
司法試験，何年続けるつもり？
このまま，ずっと受験生してるの？
ほんとに合格したいって思ってるの？
司法試験始めて，何年たつと思ってるの？
択一に受からなかったら，論文受けられないんだよ。
択一に受かった人だって，その５人に４人は論文に落ちるのに。
択一に受からないで，論文受かると思ってるの？
択一は苦手，って言っても，１０人しか受からないんじゃないんだよ。
毎年６０００人以上受かるんだよ。

ちょっと知識がついたからって，自分の実力を誤解していない？
自分のこと実力者だって，勘違いしてない？
そういう自分が，一番実力ないんだよ。
受からなかったら，実力なんかないんだよ。
答練で点数をとる実力ならあるけどね。
惜しかった，惜しかったって，何が惜しいの？
１点差だろうが何だろうが，不合格者なんだよ。
模試ではよかったなんて，何の言い訳にもならないんだよ。
「力あるのにね」っていうのは，「だけど，本試験には受からないね」って言
われてるのと一緒なんだよ。
暗記は無意味，知識はなくてもいい？
典型論点の論証もろくに書けない人間に限って，そういうんだよね。

すぐ合格できるって思ってた？
そんなに甘くないよ。
真剣に勉強してるの？
必要だからって，バイトばかりして，本末転倒じゃないの。
バイトに逃げてるだけじゃないの？
親に申し訳ないから？
単に，親に頭下げて頼む勇気がないだけじゃないの？
「死にものぐるいで勉強しますから，金貸してください」って言えないだけじ
ゃないの？
時間が足りない？バイトが忙しいって逃げ道を作ってるんじゃないの？
足りない？工夫が足りないだけじゃない。

周りの人が働いているのに，昼寝してるの？
受験生が大変？
汗水流して働いて，上司に怒鳴られてるよりずっとマシじゃない。
精神的にしんどい？
誰も受験してって頼んでないよ。
自分で好きでやってるんじゃない。調子が悪いからって，やつ当たりしないでよ。
何で，人の悪口ばっかりいうの？
司法試験受験生？
よく言うね。宅建受験生なんて聞いたことないよ。
司法試験受けてるからって，偉くも何ともないよ。

今の生活，楽しい？
じゃ，もうしばらく合格しないで受験生やったら。

>>843
>バイトに逃げてるだけじゃないの？

３０歳を過ぎて社会経験ゼロなのでアルバイトすら、見つかりません。

とりあえずここへ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025957615/

>>843
禿同

　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　 　 /　ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪です！ /　　（ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
大阪で事件だって…＼　　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　　⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＼　　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　　　　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_ ＼　　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　　　（＿_）　（＿）　 （＿_）（＿.）　 （＿） （＿_）
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　.＼　　　|| ⌒|￣￣￣|　　　/　　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　　　／∧＿∧　またですか・・・.＼　　　　 ∧∧∧∧　/
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　　＼ 　 ＜ 大　　 　 ＞大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の３２万７２６２件
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　　 ＼ ＜　 　　 ま ＞犯罪が全国ワースト１を記録するなど、治安の悪化は深刻だ。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　　　＜ 阪　 　　＞ひったくりは２年連続、自動車盗は１９年連続で全国最多
―――――――――――――――― ＜ 　　 　た ＞――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ か 　 　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ! !　　 　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　∧＿∧　ドブ川に　　　　　　 ∨∨∨∨＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だねぇ(藁
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる…　　/　　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　　 ./　　 ∧＿∧　大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　　/γ(⌒)・∀・ ） 阪　 .＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ　 ./（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　　　.|__|／
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　　 　 ＼大阪人 | |　┃
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　 　 　 ＼　　　.|_）
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　　/　　　 ||￣￣￣￣||　　　　　 　 　 　 ＼

定時に帰れる県庁って、ドコですか。
地上はいそがしいよ。選挙時とか。

行書は、古本の問題集から始める。それからテキストをじっくり。
法令は簡単。古本だと、自治大臣を総務大臣に読み替えるだけ。
教養はダイエックスの本が良いよ。

県庁落ちた。
警察は一応受かったけど、2次で落とされた。
もう、どうしようもねーよ。

昔テレビで、浮浪者（今はホームレス）のドキュメンタリーを
やっていて、地方旧帝大を卒業したけど、上京して司法浪人を
つづけていたけどお金が無くなってこうなったってのを見たことが
あった。そういう人って結構いるんだろうね。