東京三会の先生にお願い

　ここをご覧になっている東京三会所属で当番弁護士名簿未登録の先生方，特に渉外弁護士
等英語に堪能な先生方にお願いがあります。

　昨日の「ＮＮＮニュースプラス１」にて「６月２日の六本木が危ない」というニュースが
報道されました。
　サッカーワールドカップの開催日程から６月２日の試合前後に六本木でフーリガンが暴動
を起こす可能性があるという内容です。
　警察でも多数の応援要員を配置して厳戒態勢をとるとのことです。

　暴動の恐れが杞憂に終わることを願うばかりですが，万一不幸にして実際に暴動が発生し
た場合，数十人単位，あるいは１００人以上の外国人逮捕者が発生することが予想されます。
　もしそのような事態になった場合，６月３日から６日頃にかけて多数の外国人被疑者から
の当番弁護士派遣要請があり，通常の当番弁護士割当表では対処できない恐れがあります。
また，必要数の通訳人を確保できるかどうかも定かではありません。

　ついては，万一の場合に備えて１回限りでもかまいませんので当番弁護士の応援をお願い
したいのです。
　フーリガンの場合，たいていは今後の手続きの概要を説明するだけで終了し，弁護人選任
の申出がある可能性は低いと思いますし，暴動が発生する可能性自体それほど高いとは思わ
れませんので，応援いただいた場合の負担も比較的軽微なのではないでしょうか。
　是非ご協力をお願いいたします。

　また，すでに当番弁護士名簿に登録しているが上記期間に割り当てのない先生方にも，サ
ポートのご協力をお願いいたします。

　ご協力いただける先生は，お手数ですが所属会の刑事弁護委員会にご一報いただければ，
弁護士会の方も非常に助かるのではないかと思います。


　この問題は一弁刑事弁護委員会当番弁護士部会においても議論されておりましたが，以上
のお願いはその一会員である当職の個人的なお願いです。

　すいません。トリップ間違えてしまいました。

ここで広報するよりも会員全員ファックスのほうがよいのでは？

会員全員ファックスは読まれないと決まったわけでもないでしょう。

刑事弁護委員会に自分から申し出るにしても

２ｃｈでみました

とはいいにくいですう

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>>3さん
　ファックス流すとお金かかるから・・・（汗

　それから，法律相談板の方にも同じスレを立てさせていただきました。
　マルチポストとの批判は甘んじて受けます。　

スレを立てたのだから、どのくらいの弁護士が協力を申し出たのか
ここにその顛末を書いてﾁｮ。ね、行き詰まり弁護士さん！

>>6さん
　次回の当番部会で聞いて報告するようにいたします。２ヶ月後になりますが。

ふと思ったけど、メールの連絡先一覧なんか無いの？
ＦＡＸ流すより効率良さそうなんだけど。

ていうか、所属会のＨＰで触れ回るのが普通な気がしてきた。
なぜに２ちゃんでお願い？

ファックスなんて鬱陶しいことは、お金の問題以前の問題として止めてく
ださい。
日弁連速報やら選挙の応援やらで毎日あふれかえってます。こういうのは
全部メールに切り替えて欲しい。

>>11
メールのほうがうざいです
ファックスならぱっとみてすぐ裏紙利用にまわせる。

>>8=9さん
　うちの会の場合，弁護士会としてのメーリングリストは正式に発足してませ
んです。委員会開催のお知らせとか，希望者にはメールでお知らせしますんで
希望者はメアド教えてちょって段階です。
　どのくらいの先生がメール通知を希望してらっしゃるかは事務局や理事者じ
ゃないとわからないでしょう。
　私自身希望登録してませんし（恥

　>9については，所属会の刑弁委員会の方でも委員会としてあっちこっち声を
かけようという話にはなっています。
　ただ，ああいう組織ですんで動きが鈍いかと・・・。
　それに，所属会のＨＰなんて毎日見るようなモンじゃないですしね。私自身
所属会のＨＰは月に１〜２くらいしか見に行かないです。
　なので，毎日見に来る弁護士先生が結構いらっしゃるここがいいＰＲになる
のではないかと，あくまで個人として考えたわけでして。

>>10先生
　確かにそうですね。
　でも日弁連速報とかが毎日のようにメールで入って来るようになると，
microsoftとかJustsystemとかから来るＰＲメールみたい，でそれはそれでうざ
いような気もしますね。
　用紙代の節約と森林資源保護には有意義でしょうけど。

＞受験生のみなさま
　択一直前の忙しい時期に板違いのスレ立ててしまって申し訳ないです。事情が
事情なんで，どうかご容赦を。

当番に登録している名簿の中から選んでセンターに
電話をかけさせるのが1番いいと思います。
英語できそうな弁護士やあるいは、その前後１箇月に当番はい
っていない弁護士がいいでしょう。

１弁は義務化の関係で渉外などでも登録している弁護士も
いるでしょう。
およそ国選も当番も登録していない弁護士に、英語できる
からといって、依頼しても断るにきまってる気がします。
ファックスやメールでは見過ごせても、事務局からの電話
だと少しは心も動かされるとおもうのです。

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

帰れ恥さらし

>>13先生
　刑弁委員会でも渉外事務所狙って一本釣りしようか，ってアイディアも出てました。しかし，これを
やるとなると，事務局や理事者に相当な負担がかかりますからね・・・。

　で，その後>１の文面を若干手直ししたチェーンメールを研修所同クラスのメーリングリストを使って
発信してみました。
　こっちは実名入りなんで，チェーンメールがうまく広がって２ちゃんねらーの先生のもとに届いたら，
私がどこのだれかばれちゃいますね(笑

>>16
とりあえず同期ではなかったようで（大笑）
お待ちしております。

私も一言
当日にセンターがパンクするよりは、今のうちから毎日すこしづつ
電話をかけていくのがよいと思われます。やらないよりはまし。
まだしも最良か。という程度ですが。

イングランド戦は警察官７０００人動員だってさ
地方はがら空きになるんじゃないのか？

　おはようございます，昨日流したメーリングリストですが，研修所同期とは言っても同クラスの
仲間のメーリングリストでして，相手先は2〜30人というささやかなものです。
　しかし，それぞれが実務修習同期の仲間などに転送してくれて広がっていけばいいなぁ，と思
ってます。

　今，ひとつだけ心配事がありまして，チェーンメールが広がって多数の先生が手を挙げてくださ
り，月曜日に弁護士会の電話がパンクしてしまうのではないかと・・・（嬉しいような悲しいような）。

　それと，私自身の当番弁護士制度に対する考え方について，「親切な先輩」スレ
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1016329831/l100
の226から285にかけて書いてありますので，参考にしてください。

　なお，先日の当番部会では，ワールドカップを取材に来各国メディアがフーリガンの動向にも注
目しており，万一暴動が発生して当番弁護士制度がパンクしたことが外国に報道されるようなこ
とになれば日弁連・東京三会の恥さらしになる，という冗談とも本気ともわからない話もありました。

>>20
＞　なお，先日の当番部会では，ワールドカップを取材に来各国メディアがフーリガンの動向にも注
＞目しており，万一暴動が発生して当番弁護士制度がパンクしたことが外国に報道されるようなこ
＞とになれば日弁連・東京三会の恥さらしになる，という冗談とも本気ともわからない話もありました。
だったら外国人には当番弁護士派遣しなけりゃいいじゃない。くだらねぇ。
フーリガンなんて迷惑きわまりないんだから弁護人なしで厳罰に処してしまえ。

>>21さん
　どんなに極悪で，どんなに容疑がかたくとも，適正な裁判手続を経た上でないと処罰しない，このことは文化国家で
あることの不可欠な要件である，と私は考えています。

　どんな極悪な犯罪者でも適正な裁判を経た上でなければ刑罰を科されない文化国家と「魔女狩り」のように一方的
に犯罪者と決めつけて公開の場で残虐な刑罰に処する国とで，あなたはどちらに住みたいですか？

　実際に犯罪を犯した被疑者・被告人に対しても弁護人選任権を保証していることは，その国が前者の文化国家であ
ることの証だと考えます。

　日本の国選弁護人制度や当番弁護士制度は，日本が前者の文化国家であることに貢献する制度であり，私は，日
本が文化国家であり続けることにささやかな貢献ができると思って国選弁護人や当番弁護士を引き受けています。

＞みなさまへ
　択一本試験直前につき，このスレは本日から明日の午後１時までsage進行でおながいします。

>>14
かおりん。ここにもいるのね。

行き詰まり先生、先生の考えはわかりましたが、
先生のようには考えない人はいらっしゃいましたか。
修習生とか弁護士で。
あるいは当番弁護に反対（したくない）などと声高に言えない空気が
あるのでしょうか。
久保利さんもやったことあるのだろうか？

２４です。
言い忘れましたが、私は刑事弁護それ自体に反対ではないです。
でも相応の報酬が無ければはっきりいってやる気が起きそうにないです。
文化国家の理想もわからなくはないですが、私はそのようなものの
実現に貢献できそうにありません。法律で義務化されたらおかしく
なりそう。一弁なんか事実上は義務っぽいですか。

>>3
>>5
既にＦＡＸで当番の依頼が来てるが・・・

>>24＝25さん
　私は４９期で独身，なおかつ調整手当も付かない田舎修習でしたが，それでも２年間の修習期間中で
合計８００万円くらいの給料をもらいました。
　東京修習で扶養家族のある方なら１０００万円くらいもらっていたのではないでしょうか。
　法曹の養成には，その他，教官をはじめとするスタッフの人件費，教材費，研修所の施設費などなど諸
々の費用がかかっていますから，法曹一人を養成するためにかかる費用は２０００万円を下らないのでは
ないかと思います。
　今は１年半修習になったから事情は多少異なっているでしょうけどね・・・。

　で，それだけの国費を支出して養成された法曹が，裁判官。検察官になるなら別として大多数の人は弁
護士となって報酬を独り占めする・・・。
　なんか変な気がしませんか？

　私は，国民の血税によって今の職業を与えられたことに対するささやかな恩返しだと思って国選やら当
番をやっています。
　このへんのことは，先日，「親切な先輩」スレにも書きましたが。
　ちょっと自慢話臭くて申し訳ないですが，当番事件で接見のみで受任に到らなかった場合には１万円程
度の日当が支給されるのですが，私はこれを受領したことがありません。受領するためにどうすればよい
のかも知りません。
　本音を言えば，今まではイソ弁としての給料で充分生活できたましたから，１万円程度のお金のためにい
ろいろな手続をするのが面倒だったというのもありますが・・・。

　まぁ，これはあくまで私個人の考えですから，違う考えの先生も山ほどいらっしゃるでしょうね。

>>26先生
　うち（一弁）は，昨日の夕方の時点でFAXは来てなかったです・・。
　このスレはあくまで私個人としてのお願いですので。　

東京は当番は義務・強制ではありません。
（１弁も４つの公的活動の中の選択肢でしかありません）

当番を義務・強制にすることが間違いかどうかは、したがって議論
になっていません。

当番弁護士は、公選による起訴前弁護の導入を待つ過度的な非常措置です。

当番に反対する人間は従っていないでしょう。
犯罪者を弁護するなどけしからん、といったレベルの議論以前の世迷い言
を別にすれば。

渉外や企業系事務所の弁護士であってもそれは同じことです。

誰かがやらねばならない。しかし私はやりたくない　というのが隠れた
本音でしょう。

誰かがやらねばならない、犠牲になってもやらねばならない
これは誰も否定しません。

火の粉がこちらにかからない限り綺麗ごとをいいまくります。

＞２４　２５

いません。　
本音ではよくわからない、自分はやりたくない、しかし当番制度が
正義であることは否定できない、しかし金にならないのでやりたくない
貧乏人の顧客はいらない　犯罪者と知合いたくない　そうはいえない。
それが本音でしょう。

親切な先輩という方の議論は問題外です。

弁護士会などで，外の弁護士の前で同じ発言を行った場合
伝説の馬鹿になるでしょう。

伝説の馬鹿は結構どこの弁護士会にもいるものです。

伝説の馬鹿になる自覚があって、たいていは沈黙または表面的に
大多数の意見に追随します。
自分の本音があまり誉められたものでないことはわかっているから
です。

>>22
そうだとしても外国人にまで弁護人依頼権を認めなくてもいいと思う。
裁判やるのもただじゃない。本音を言ってしまえば入管の退去強制手続みたいな
簡易な手続でフーリガンや外国人不法就労者等は処理して欲しいとすら思っている。
ここでこういうことを言えば叩かれるとは思うけど一般市民の視点から敢えて書かせて貰う。

>>29さん
　当番をやる＝やらないの問題と，接見の際に選任申し出があった場合に受任する＝しないの問題は別個の
問題です。
　>29さんがおっしゃる
＞東京は当番は義務・強制ではありません。
＞（１弁も４つの公的活動の中の選択肢でしかありません）
という点は，当番をやる＝やらないの問題に関するものであって，東弁，二弁の場合，接見の際に選任申し出
があった場合に受任する＝しないの問題に関しては，原則として受任義務があります。
　この点に関しては，昨夜「親切な先輩」スレの方にちょっとだけ書かせていただきました。

　私が>1でお願いしたいのは，主に，当番をやる＝やらないの点で「やらない」を選択した先生に対してなんで
す。

>>32

当然そのようなことはわかりきったことです。

当番を引受けた時点で受任するかしないかの自由は放棄されている
と考えます。当番には出向くが受任しないのでは意味がありません。
２人目の派遣をするほうが負担が大きいでしょう。

誤解を招く書き方をしたとはおもいませんが。

当番が義務かどうかと、当番弁護士が選任申し出を断るかどうか
と明かに別の問題でしょう。

>>31さん
　確かに，どこまで「公費」で弁護人選任権を保証するか，という問題に関しては，別の
議論があり得るところではあるでしょう。
　このへんについても，先日，「親切な先輩」スレに書かせていただきましたが。
　ただ，外国人だからといって適正手続を保証しなくていいっていうことになると，それ
こそ「日本は野蛮国でございます」っていうことを世界中に宣伝することになりはしない
でしょうか・・・。

　すいません。昼寝しようと思って昼寝酒飲んだところなので，しばらく落ちさせていた
だきます。

加えていうなら

当番を「やらない」選択をした弁護士による過誤も心配です。
破産管財人の場合のように研修と教育が必要でしょう。

>>33さん
　すいません。>>34で書いたとおり，少し酔ってるかも知れません。

>>35さん
　確かにそうですね。手を挙げていただく以上，最低限当日までに「当番マニュアル」
をしっかり読んでいただく必要があると思います。
　手を挙げようかと思ってらっしゃる先生には，そのことを考えた上で手を挙げていた
だきたいものです。

>>37に補足
　ただ，今回の場合，当番の派遣要請が多数あったとしても，その中で実際に選任の申し
出があるケースの割合はかなり低いのではないでしょうか。
　とすれば，１回限りで応援していただく先生については受任義務を免除し，選任の申し
出があった場合には当番名簿に登録している先生が再接見に出向く，という選択しもあり
得るのではないかと思うのですが・・・。
　あくまで，今回の事態に限った例外的措置としてですが。

>>34
なるほど、たしかに仰ることにも一理あると思います。

でも、これは日本全体に言えると思うのですが犯人のことばかり考えていませんか。
フーリガンが暴動を起こすことで逮捕されたと言うことの裏にはフーリガンの暴動に
巻き込まれた被害者が居るのです。

弁護士さんの金づる(表現は悪いが)は犯人かもしれませんが(あぁ刑事弁護は金に
ならないという声が聞こえてきそう)、被害者のことを考えたら適正手続とやらも
一歩後退してもいいのでないかと思います。

>>39さん
　おっしゃることはよぉ〜くわかります。
　でも，被害者側については民事の弁護士さんがしっかり動いてくださるのではないかと
・・・。

>>40
やっぱりズレてる。

民事の弁護士さんがしっかり動いて例えば多額のお金を取ったとしてもいやされないことはあるのですよ。
こんなことをした犯人を殺してやりたい、この世でもっとも残酷な死に方をさせてやりたい、
被害者と同じ気持ちにさせてやりたい。
と思うことがあるのですよ。

それに、犯人が支払えなければ、例えば
「被告は原告に対し金１０００万円及びこれに対する平成＊年＊月＊日から支払済みまで
年五分の割合による金員を支払え。」
という判決を貰っても原告とってそんなものは鼻紙程度の価値しかないのですよ。
娘の命を返して欲しい、あの子の価値はたった１０００万円なのかと思うと泣けてきます。

多分弁護士さんの仰ることが法律の世界では正しいのでしょう。
でも、私は納得しませんし、納得しない人が社会にはいっぱいいるはずです。

41補足
弁護士さんがするのでなくてもいいですから被害者のサポートを充実させて欲しいです。
少なくとも加害者と同等程度には人権が守られても罰は当たらないと思います。

>>41=42さん
　犯人を処罰する＝しないの問題と問題と，被害者との関連について言えば，被害者の報
復感情が満たされるかどうかの点に尽きるのではないでしょうか。
　この点は，先日の「山口母子殺害事件」の控訴審判決の際の被害者の遺族の会見を見て
強く感じました。
　この点は，あなたも
＞それに、犯人が支払えなければ、例えば
＞「被告は原告に対し金１０００万円及びこれに対する平成＊年＊月＊日から支払済みま
で
＞年五分の割合による金員を支払え。」
＞という判決を貰っても原告とってそんなものは鼻紙程度の価値しかないのですよ。
とおっしゃってますから，理解されているものと思います。

　しかし，だからといって被害者感情を前面に押し出して手適正手続を後退させていいか
というと，そういうことにはならない。
　もし，「親兄弟を殺されたのだから仇討ちするのは当然だ」ということになれば，まさ
に江戸時代に逆戻りですよね。
　しかし，現在の日本は，世界に冠たる文化国家であるはずです。そのような日本におい
て旧時代的な仇討ちが許されて良いのでしょうか。
　少なくとも私は，許されないと考えています。

　そして，仇討ちに変わるものとして，文化国家であることと矛盾しない制度である「適
正な裁判手続を経た刑罰」があるのだと思います。現代刑法学においても応報刑主義って
いうのはまだ多数説でしたよね。
　ですから私は，被害者感情を満たすために適正手続を後退させていいとは考えていない
のです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）
　蛇足になるかも知れませんが，当事者主義を採用する現在の刑事訴訟法（適正手続を保
証している）は，相対立する主張をする当事者が対等な立場で論争することにより真実が
見えて来るという弁証法の考え方に依拠していると考えています（このへんについては私
も詳しくないので間違っていたらゴメンナサイです）。
　強力な捜査権を持つ訴追側と一個人に過ぎない被疑者・被告人側を対等に扱うために
は，どうしても被疑者・被告人を手厚く保護する必要がある，というわけです。

　また，適正手続を後退させて被疑者・被告人の権利を制限したからといって被害（特に
経済的被害）が救済されるか，というとそうではない。
　改めて言うまでもなく，被害救済を図るのはあくまで民事手続であって，刑事手続とは
別個の手続です。
　刑事で有罪になったからといって民事で賠償請求が認められるか？　っていうと必ずし
もそうではない。山形のマット簀巻き事件の裁判が如実に示しているところです。
　そして，民事手続において被害救済が図られるか否かは，結局のところ，加害者側の資
力にかかっている。まさに
＞それに、犯人が支払えなければ、例えば
＞「被告は原告に対し金１０００万円及びこれに対する平成＊年＊月＊日から支払済みま
で
＞年五分の割合による金員を支払え。」
＞という判決を貰っても原告とってそんなものは鼻紙程度の価値しかないのですよ。
ということです。
　だから，刑事事件における適正手続の保証と被害者救済のための「犯罪被害者給付金制
度」みたいな制度は別個独立のものとして両立し得るものであり，「被害者の権利」を前
面に押し出して適正手続を後退させるのは筋違いだと考えているのです。
　そして，被害回復のためには，辣腕の民事弁護士が活躍すべきなわけですよ。

　以上思いつくままに長々と書きましたが，ご理解いただけましたでしょうか・・・。
　　

>>43-44　行き詰まり弁護士＠１ ◆BAKA/TPg 様

なるほど、よくわかりました。
自力救済の要求と適正手続による犯人の保護、検察との対等性の維持という観点からのお話ですね。
すごくわかりやすくて納得しました。

＃ でも、刑事弁護で「被害者と示談が成立したら起訴猶予」とかいうことになると
＃ 被害者を訪ねたりすると思いますが同じようなこと言われません？
＃ 「どうして犯罪者の片棒を持つんだ？」みたいなこと

ワールドカップの期間中は大変だと思いますが頑張ってくださいね。
それでは私はこれにて失礼します。

>>45さん
　ご理解いただいて恐縮です。

　明日の択一本試験は受験されるのでしょうか。
　受験されるのであれば，今日は２ちゃんもそこそこに早寝して体調維持を第一になさっ
てくださいませ。

>>46さん
＞　明日の択一本試験は受験されるのでしょうか。
いえ、まだ初学者なので、今年は受験しません。2月に始めたばかりですし。
＃ さすがに、択一前日に論争する余裕はないですｗ
が、お心遣い感謝します。

俺、外国語判らないけど、それでも何かの足しにはなりますかね。

＞でも、刑事弁護で「被害者と示談が成立したら起訴猶予」とかいうことになると
＞被害者を訪ねたりすると思いますが同じようなこと言われません？
＞「どうして犯罪者の片棒を持つんだ？」みたいなこと

それはそうです。そういうときに、示談の成否を考えると
反論できないのがつらい。
ひたすら、加害者の家族と共に謝罪するのです。
そして、被害者側から示談の方向へ水を向けられて、初めて
金額提示にいたります。ですから、刑事弁護の被害弁償交渉（特に
性犯罪や傷害事案）は弁護士にとってつらい仕事です。
だから、刑事弁護の手数料は、弁護士にとっての慰謝料だと
思うことがよくあります。

それから、適正手続の問題ですが、日本の量刑ははっきり申し上げて
甘すぎると思います。それが適正手続とどう関係するんだゴルァと
言わないで下さい。適正手続を経てこそ厳罰があるのです。
日本の刑事裁判はそれが逆になっていやしないか、とよく思います。
例えば、性犯罪被害でもせいぜい、２〜３年の実刑でしょ。
むしろ、そういう場合は、きちんとすべての弁解を言わせて、
有罪認定になったら、懲役１０年以上食らわすべきです。
適正手続とは、刑罰の正当性を担保するためのものなのですから。

＞例えば、性犯罪被害でもせいぜい、２〜３年の実刑でしょ。
＞むしろ、そういう場合は、きちんとすべての弁解を言わせて、
＞有罪認定になったら、懲役１０年以上食らわすべきです。
でも逆に厳罰化するならもっと厳密な裁判が必要でしょ。

痴漢冤罪事件見てるとつくづくそう思う。
事実上女性の証言だけで判断しているし。

>>44
>改めて言うまでもなく，被害救済を図るのはあくまで民事手続であって，刑事手続とは
>別個の手続です

そのように「刑事は刑事、民事は民事」ときれいさっぱり割り切って、被害者を何らかえりみない
態度が長年続いていたからこそ、ごく最近まで、いわゆる犯罪被害者保護法のように、被害者に
情報を提供したり、刑事訴訟で傍聴や意見陳述に配慮する程度のことさえ長年なされず放置されて
きたのでしょうね。

よくわかります

今日読んだ新聞の記事（数日間ためていたのでいつのかは
定かではありません。）によれば、フーリガンはイングラ
ンド国内戦においては地域間の闘争やこれまでの経緯から
暴動になることはあるが、国際戦では相手方にフーリガン
がいないので（笑）あまり可能性は低いのではとのことでし
た。元フーリガンという方のインタビューで、イメージの
フーリガンはネオナチ・下層階級・右翼・独身で定着して
いるが、それは一昔前のことで、現在は医師や弁護士、その
他日常生活においてはきちんと社会生活を営んでいる人間が
たまの休みに浮世を忘れて大暴れといったところが実態に
ちかいとも書いていました。

記事の最後には、フーリガンでもなんでもない酔っ払いの英
国人が道で警察にすれちがって体がぶつかって・それが発展
して・・・という虞れもあるのではとふれてありました。

杞憂であればいいのですが。
フーリガンが暴れるという話も、思いこみによる不当捜査
が行われる危険も。

たぶん警察は赤坂、愛宕、六本木、麻布あたりの留置場に
分散することになるでしょうか。共犯者でも1人の当番
でかけもちせざるをえないことになるかもしれませんね。

>>52
＞共犯者でも1人の当番でかけもちせざるをえないことになるかもしれませんね。
受任して大丈夫なの？ もろに弁護士法違反の虞があると思うけど

被害者が長い間わすれさられていたのはわが国の刑事司法が成熟していな
かったからでしょう。
念のためですが、被害者が重要であることと刑事弁護の利益は対立しませ
ん。

弁護士は依頼者の利益を守る、それが仕事です。
被告人にも共犯者にも被害者にも弁護士はそれぞれにつくのです。
それが弁護士というものです。

＞５３
利益相反のおそれがあれば受任はできません。
しかし当番として派遣されるということはありえるでしょう。

留置場と罪名と名前と生年月日と国籍しか情報のないまま
派遣されるのですから。

>>52
＞イメージのフーリガンはネオナチ・下層階級・右翼・独身で定着して
＞いるが、それは一昔前のことで、現在は医師や弁護士、その
＞他日常生活においてはきちんと社会生活を営んでいる人間が
＞たまの休みに浮世を忘れて大暴れといったところが実態にちかい
いずれにせよ弁護されるに値しないキティガイなのはわかった。

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　　　　|　主よ、１８が氏にますように、、、、、、
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【大使館前を物凄い速さで走って警備員をビビらすOFF】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021003047/

２００人程度募集します。
カメラ役はプロを2・3人。
君らは向こうの方から四列に並んで大使館前の２０ｍ手前まで歩いてきて！
誰かが合図するからそしたら全力疾走で大使館前を突っ走る！！
大使館前通過したらそのまま真っ直ぐ走り続けてどっか逃げる（自由解散）


　　　　　　　　　　　　　　　|/////////|　　←大使館正門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　● ←警備員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド
　　　ズドドドドド
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドド
　　　　　／　ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!!!!　　＼

>>57
？？？
どこの１８？
誤爆？

・・・弁護士会職員とみた（笑　　＜誤爆でない場合

>>60
>>57は誤爆というよりむしろマルチポストのAA厨だから放置の方向で。

>>28先生
うちの事務所（全員一弁）には金曜日にＦＡＸで依頼が来ていました。
一弁にはもうＦＡＸ済みだと思い，あのような発言をしました。
サッカーファンの同僚は，フーリガンに接見するのも良いかななんて
言ってたので，登録するかもしれないです。
私はまだ迷っているところです（英語は苦手だし・・・）

>>49先生
　確かに現状の刑事裁判は，「聡明な検察官が起訴したんだから有罪なんだろう」という
「有罪推定の原則」にしたがって動いているとよく言われますね。
　そのため，裁判官が何らかの「罪の意識」を感じて量刑を甘くしているような・・・。
というのは冗談ですが。

>>50さん
＞痴漢冤罪事件見てるとつくづくそう思う。
＞事実上女性の証言だけで判断しているし。
　「親切な先輩」スレの>226に書いた痴漢の否認事件（当番で受任した）も，第三者の目
撃証言のない事案でした。
　で，被疑者から聞き出した被害者供述に対する矛盾点を早い段階で検事宛上申書にして
ぶつけた結果，なんとか処分保留・釈放をとれたんじゃないかと思います。　

>>52さん
＞共犯者でも1人の当番
＞でかけもちせざるをえないことになるかもしれませんね。
　だからこそ>>1のお願いをしてみたわけです。

>>26先生
　そうでしたか。私も一弁ですが，金曜日は４時前に事務所を出てしまったので，その後
来てるかも知れません。
　まぁ，私はすでに当番名簿に登録してるから来ないのかも知れませんが。

　この話題は５月７日火曜夕方の一弁当番部会で取り上げられてまして，渉外系の先生な
どにお願いしてみようかという話になっていました。
　一弁の事務局もけっこう迅速に動いてくれたんですね。　
　通訳人確保の方も，イギリス大使館などにお願いしてみたらどうか，という話になって
いますので，英語が苦手な先生も是非登録してくださいまし。

　そうそう・・・，一弁って，当番名簿の登録率が２０％ちょっとしかないんですよね。
　しかも，今期限りで登録を抹消してくれって申し出が殺到してるとか。

　先日の委員会で事務局の方が嘆いてらっしゃいました。ちょっとハズカシイかも。

告知あげ

>一弁って，当番名簿の登録率が２０％ちょっとしかないんですよね。
>しかも，今期限りで登録を抹消してくれって申し出が殺到してるとか。

現実はそうか･･･
理想派と現実派の応酬もどっちの勝ちとは言い難い。
ただ当番弁護制度が理想にかなうものであるにせよ、
相当に無理な運用を強いられてるみたい。

行き詰まり弁護士先生に質問なのですが、保険制度との
タイアップとかの検討はなされていないのですか？
被疑者に事後加入をみとめる保険商品の開発とか。
あるいは刑法で出てくるクレジットカード詐欺に例みたいに、
弁護士が加盟店に位置づけられるようなものとか。
善意や理想では遅かれ早かれパンクするのではないでしょうか？

＞被疑者に事後加入をみとめる保険商品の開発とか。
引き受け手がいないと思う。

むしろ、弁護士会会員から一定額(月1万程度が妥当か)を集めてそれを当番に参加した
弁護士に特別報酬みたいな感じで給付する制度の方が現実性があるかも。
お金で釣るみたいで嫌な感じだけど。

>>66-67さん
　おはようございます。

　「親切な先輩」スレの方に大河小説書いてましたんで，だいぶぼけております（笑

　さて，>67さんがおっしゃっている「基金」ですが，すでに日弁連で通常の会費に上乗
せして当番弁護士制度維持のための特別会費を全会員から徴収しています。
　それでも財政逼迫なため，最近の総会で増額されました。
　正確には記憶していませんが，確か月額5000円程度になったと記憶しています。

　その基金を基に，接見のみで終了した場合に1万円程度の日当を支給しているわけで
す。　

>1万円程度の日当

やはり少ない･･･
（申し訳ない感想ですが）

告知あげ

>しかも，今期限りで登録を抹消してくれって申し出が殺到してるとか。
どうしてこんな申し出が殺到してるんですか？
当番弁護士・国選を事実上弁護士の善意に頼るやり方に問題があると思うのですが

>>71さん
　あくまで個人的な思い付きですが，「逝ってみたら『彼女に連絡してくれ』とかの使
いっ走りを頼むための要請だった」っていうような事例が多くて弁護士としてのプライド
を傷付けられたって感じる先生が多いのかな，って気がします。
　それとやはり，接見限りで終わった場合の日当と扶助協会持ち込みで受任した場合の報
酬の安さは大きな理由でしょうね。
　一弁はブルジョア弁護士が多いですから・・・(笑

　私自身は，「1000件に１件でも当番の成果があればいい，いわば保険なんだ。報酬が安
くても修習中遊ばせてもらったことへの恩返しなんだ」って考えてます。詳しくは「親切
な先輩」スレに書きました。

　それと，当番弁護士制度はあくまで被疑者国・公選弁護制度実現までのつなぎですから。

>>26=62先生
　今朝事務所に出社したら，一弁事務局から私のところにも応援お願いファックスが届い
ていました。
　当番名簿既登録者宛で，６月２日に限らずＷ期間中に３日程度の待機をお願いします，
という内容です。
　日付は５月９日付でしたが，私は最近事務所を変わったため前の事務所に送付され，１
日遅れで金曜の夕方に転送されてました。

告知あげ

俺サッカー大嫌いだから、いやだよ。

ワールドカップ反対

大阪オリンピック賛成、２０１２年に立候補せよ。

　東弁も，昨日，>1同様のおながいＦＡＸ流したようですね。

告知あげ

あはははははは
あはははははは
あはははははは
あっははははははは　ばーか　

考えが無いんだよ全く（大笑）

謹慎一生してな

みなさんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>>80 サム・・・　　　　　　　　　ソン冬木

刑弁委員会当番部会とか勝手に書く神経がね。
薬物中毒者ってみんなそうなん？
当番で覚せい剤取締法違反とかあてたらどないすんの？

１はこのスレ立てたのが原因で謹慎しております。
みなさんage進行でお願いします。

晒しｱｹﾞ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／



(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

>>82-85
悲しいね。

こんな様子じゃ、民事だけでなく、刑事も司法書士に解放すべきって、
声がでそうだね、経済界に。あるいは、警察オービーに資格でも与えますかね。
能書きより実績、実績があって初めて公費が出るっていうもんだよ。

パンフレットと電話会議で十分。

SGｷﾎﾞﾝﾇ

刑事弁護委員会当番部会が私財をなげうてば？

クス　>>89

警察ＯＢが被疑者段階での弁護やったら使えそうだなｗ
妥協策として、弁護士の助手として警察ＯＢを公費でつけて
使わせるなんてのはどうだ？（苦笑

司法書士とか警察に刑事ができるわけないだろ。
経済界は自分たちの銭に関係ない刑事に興味があるわけないでしょ。
刑事ができるとしたら特認検事だけだな。
民事と刑事の違いを考えれば弁護士以外が刑事できるわけないじゃん。

SGもう一度ｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Λ Λ　＜　あぼ〜ん・・ってな！
　　　(ﾒﾟДﾟ,)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃ Λ　　　ζ　　ﾋﾋﾋﾋﾋ
　/　　 /　(ﾒﾟДﾟ,)y─┛　ミ
./| ∩ |　／∪~⌒~）　　　　　　ミ
　Ｕ　ＵＵ　　|　　.|　　　　　　　　 ヾ＿＿＿　　どぼ〜ん！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　（　　）　）
　 　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　、， （≡=○=）；‘　’〃　´
　　　　　　　　　　　　|　　　＼ヾ； （　　　　）；〃’／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヾ~~~~~~~~~〃〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>93
>>88と矛盾

ちゅーか本職が放棄してるんなら次善の策しかなくない？

　　ΛΛ　／￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　　　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　　　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| オ、オマエモナ〜 |　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿ 　＼_　＿＿＿＿＿／　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　∨　　 Λ＿Λ＿Λ　　　　　　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　（´∀｀；三；´∀｀）　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　（つ　　つ　　　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　,ヽ､　〈　〈〉　〉　　　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!｜　| （ 　 ）＿)　　 　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　|　 |　 ￣　　　　 　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　 ΛΛ　　　　↑　　　　 　　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!( ﾟДﾟ)　　１　　　　 　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　U　~Λ　　　　　 　　　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣ ／￣　 ￣￣＼ 　　　　 　　￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| 無理するな。| 　　　 ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿ ＼＿＿＿＿／ 　 　　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　 　　　 　 　 　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　 　　　 　 　　 　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　

次善の策にならないって。慶事に関しては刑事をやるのに
最低必要なラインを仮に１０とすると警察で２くらい。司法書士は
恐らくゼロ。それで刑事弁護なんかやらせたら大変なことになる。
クレサラなんかで書士が弁護士がやらない事件の「次善」には
なりうるかもしれないけど刑事ではならない。
はっきり言えば一般人がやっても書士がやっても同じ。

弁護士ってそんなこと考えてる馬鹿ばっかなの？

　　　　　　　　　　　￣１ ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁ﾜｾﾝﾅ
　　　　　　　　　　　　 ÷

ここは司法試験受験板ですからスレ違いでしょう。
択一後論文前の大事な時期にこんあもん揚げんな

>>101
君には一番大事な時期だろうが、俺には一番休める時期だ

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　 　/＜　弁護士だけどプー>>102
　　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　　~て ) /　ポ /
　 　／∪　ド /
　 ＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

いっちょ晒しとくか

行き詰まり先生
責任もって答えてください。
あなたの言動に対する批判に対して、答える義務があるはず。

被害者が誰かもわからない、おきているトラブルの本質も見抜けない。
そんな人間が実務法曹とはお先真っ暗です。
一方を攻撃してばかりではいつまでもトラブルは解決しませんし、攻撃
されてばかりの相手も譲歩することができません。
多少の無理を通してでも小文字さんを擁護しながらすすめるのが、
まともな大人のやり方でしょう。

あの場所でいくらその中身が正しいことであっても、あれ以上
彼女に対して叱責にあたる言葉を発することがバランスとして
まずいということがどうしてわからないのですか。

「逆恨みして邪魔するような人に利用されない程度の洞察力と読解力を、
日本社会のエリートにも要求したい。」と彼女はいっていたのにね。
まんまと利用されただけの行き詰まり先生は、きっと悪い人ではないの
でしょう。馬鹿なだけで。

今回のことはやはり小文字さんは被害者なのですよ。
去年の１２月におこなった自分のサイトでの発言を
択一直前期になってもちだされ、批判されたのです。
自分のサイトでやられただけではなく、その発言を
２ｃｈやヤフー掲示板、弁護士が開いている掲示板
などに書き込まれてしまったのです（もっとも上の
うち最後については本人である可能性がありますが）。

受験生のたちばで当番などについて語ったら間違った
ことをいわないほうがおかしいと思います。間違いを
犯さないためには通り一遍のことをお追従するしかな
く新しい発想や斬新な視点はうちだせないわけです
確かに小文字さんのかたくなな態度にも問題があったでしょう。
でも彼女には、親切ごかして注意してくる実務家は、彼女への
嫌がらせする輩の手先にしかうつらないのです。言い分が間違
っているかどうかなど関係ないのです。個人攻撃の尻馬にのって
本質がみえてない馬鹿どもにあの人は呆れているのです。

それから彼女は決して合格を急いでいません。さまざまな事情からそう
することができないのです。医者からも止められながら生活苦の中で受験
を続けています。裁判官だった父もすでに他界しており、あなたのように
父親の援助で受験しているわけでもありません。人それぞれさまざまな方
法で受験をしているのです。アドバイスを求められたわけでもなく、また
詳しい事情もしらないのに、何もあそこまでのことをいうことはあるでそ
うか。

レスを見ると小文字さんに対する底意地の悪さがうかがえます。
わびるならわびるだけにしてください。ひたすらわびてください。
あなたから説教などされるほど彼女は愚かではありませんよ。
孤立しても我を通す生意気な女受験生を懲らしめてやろう的
な意地の悪さです。大の男が恥ずかしくないのか。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1020238483/l50
このスレの559をみならったらどうですか？

>>105
あんた２ｃｈ初心者だな。
マルチポスト禁止をしらんのか。
その他いろいろなルールがある。
こんなにしつこくコテハンに掲示板上でつきまとうのは
いい加減にしろよ。

別スレッドに移すことは既に提案があり、そう宣言もしている。
禁止されるマルチにあたらないことは明白。 >>106

行き詰まり先生に正当な批判をしたり質問をすると
ついてくる粘着がいます。みなさん気をつけましょう。
粘着は「氏名黙秘」といいます。
なお、コテハンの行き詰まり先生も、自らたまに氏名黙秘
で別人を騙ることを認めておられます。

>>107
あんた日本語読解力ないの？
「行き詰まりさんが別スレ立てるべき」という提案があったのよ。
それから，宣言したって，マルチポストはマルチポスト。

粘着が他人を粘着呼ばわりするってのは笑えるね。

行き詰まり先生への意見の全てを「嵐」と決め付け
行き詰まり先生の言動全てに問題なしとする

行き詰まり絶対主義ですね。　

405 ：氏名黙秘 ：02/05/13 15:31 ID:???
大変失礼な質問ですみません。
行き詰まり弁護士さんは、氏名黙秘で、親切な先輩が嫌だ・・・
みたいことを書き込んだと、仰ってますが、その時だけなのでしょうか？
それとも、氏名黙秘と行き詰まり弁護士を、自在に使い分けられているのでしょうか。
嫌なら答えなくて良いです。

412 ：行き詰まり弁護士＠そろそろ退社 ◆BAKA/TPg ：02/05/13 15:54 ID:???
>>405さん
　私もこのスレを全部読んだわけではありませんが・・・。
　このスレににじみ出ている「親切な先輩」先生のパーソナリティは，生理的に受け付け
ない。
　でも，「親切な先輩」は弁護士としては大変優秀でらっしゃるようですので，その体験
談は非常に参考になる，というのが私のスタンスです。

　あと，「氏名黙秘」は，ジョークとばすときとかageるときとかたまに使います。マジ
レスのときは使いません

414 ：氏名黙秘 ：02/05/13 15:55 ID:???

行き詰まり先生もこてハンと、氏名黙秘を使い分けているのは、
ちょっとショック。信頼しきれなくなった。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1021862597/

行き詰まり先生に質問するスレです

行き詰まり先生関係の話は
移動しましょう

こんな下等な弁護士相手にしてもしょうがないじゃん

だったらsageろ、粘着君>>114