歯科医師はもうだめ

＞19
そお？歯医者のがラクでやっぱ間違ってなかったってことでいいじゃん。
司法もそりゃ、かっこいいし、収入もいいけど、仕事の大変さが
段違いだもの。収入の差がたとえ３倍でも仕事の重さは５分の一以下
じゃないかと思う。歯医者のお気楽さはホント、なってよかったなあって
思うけどねえ。俺も国立で、授業料はタダみたいなもんだったし。

まあ、街中に歯科医院が乱立しているな
今日の歯科医師の姿は将来の弁護士の姿ってことだ

ま、そんなもんでしょ。少ないから無条件に偉い、高収入ってのは
本来健全じゃないんだよ。

弁護士の裏ルートかあ。出来るだろうねえ。

ところで、みんな、弁護士って雇ったことある？
司法書士は土地売買の時に世話になるけど・・・

そもそも法律家って普段は個人レヴェルで関係ないよなあ。

>30
少ないからではなく，試験が難しいからです。
司法書士は，司法試験より合格者が少ないですが
司法試験合格者ほど尊ばれていません。
根本的な考え違いをしておられるのではないでしょうか。

>>31
そういや「弁護士を雇う」って表現をやたら嫌ってる弁護士がいたなぁ。
「別にお前に雇われてるわけじゃない。
弁護士依頼者の関係は雇用関係じゃなくて委任関係だ。」と。
まぁどうでもいい上に、関係ない話で申し訳ない。

＞32
意味のある難しさじゃないじゃん。国立の医学部に入るのは難関だけど、
お金さえあれば、もっと易しい試験でも医学部には入れるんだし。
無意味に門が狭いだけで、特に上質な人間を選び抜いてるわけじゃ
ないでしょ？司法には私立医大にあたるものがないってだけで。

念のために言っておくけど、別に医者と司法のどっちが偉いなんて
言いたいわけじゃないよ、32が「尊ぶ」なんて言い出すからつい、ね。

>34
論になってない。

んもー、本職が小難しい理屈を捏ね回すなよ（笑　。一方的に添削するばかりでなく
シロウトにでも解るように説けるからプロなんだろ？
まあ、いいや、医科歯科にもどろう。
・・・・人数が少ないだけで、出し惜しみをして価値を吊り上げようとするのは
やっぱり健全じゃないよ。

36です。
言い方がやや失礼であったかもしれません。すみません。

出し惜しみをして価値がつりあがるから優秀な人が
弁護士を目指すのです。
数を増やして自殺者が出るぐらいに貧しい商売になれば
誰も弁護士を目指しません。

数が増えることで当然レベルは落ちます。
そのうえ，優秀な人はもっと儲かる職業を選ぶようになるので
もう一段レベルは落ちます。
競争によりレベルが上がるといっている人もいますが，
9倍に増やすのですからどうしたってレベルの維持はできません。
むちゃくちゃな増員は，健全な競争も生みません。
（3倍ぐらいなら競争によりレベルが維持されることもあるような気がしますが）

訴訟は，普通の人にとって人生に一度あるかないかの大事です。
その代理人に，自分より馬鹿な弁護士を雇いたい人はいないでしょう。
医者と弁護士は，個人の生命や財産や名誉を守る重要な仕事です。
優秀であってほしいと思います。
優秀な人を集めるため，価値を吊り上げておく方が，市民にとっても
幸せなのです。

ちなみに私は，本職ではありません。
しかし，今の弁護士ですら如何に頭が悪いかをよく知るものです。
これ以上弁護士が馬鹿になったら，本当に困ると考えて
司法改革に反対しているに過ぎません。

また，金で医師免許を買うような私立の医大にも反対しています。
それが，改められることもなく，金で弁護士免許を買う制度ができるのです。
暗澹たる気持ちになります。

おや、丁寧な論をわざわざありがとう。まさかこんなにちゃんと
返ってくるとは・・。まあ、一部ではその通りだと思うよ。
俺も国立出て歯医者になったから、一時はまったく同じことを考えた。
でも、少しちがうんだよね、結局一番いい淘汰は市場原理なんだよ。
沢山いる中からニーズにあったものが市場から選ばれて淘汰される
べきなんだよ。予め、エリートが選抜して与えてくれる必要はないんだよね。
なぜなら、仕事を依頼するひとはエリートでもなんでもない普通のひと
なんだから。利用者に選ばせないとね、もちろんオウンリスクで。
初めはそりゃ、乱立で混乱もするけど、すぐに落ち着くと思うよ。
あんまりひどいのは予め除く必要はあるだろうけど、その線引きも
結局、恣意的になるのは避けられないんだから。
ま、俺は喫茶店より多くなったしがない歯医者だけど、この乱立状態は
別に、サービスを受ける側から見れば、健全な状態なんじゃないかなあ。
経営は安定しないけどね（笑　これこそ腕の見せ所だよ。
それとも司法は歯医者なんかと全く共通しないかい？（笑

しがない歯科医師がむなしく吠え立てているスレというのはここですか。

http://www.jdtw.sfcgi.com/page/right/sabpage.r/asahi.r.html
歯医者さんにビックバン だって
なんでも、大変だね。

ま、こう言われるだろうとは思ったよ。浪人もつらいだろうし、
荒むのもしかたないよね。お大事に。

>>41の記事で
>診療所の数はコンビニエンスストアの2.2倍もあります
って言うのに一番驚いたよ！

>>42
歳いくつですか？年収はどのぐらい、差し支えなかったら
参考までにお聞きしたいです〜

煽るの？それならやだ。

>>45さん
いいえ、そんな、あおるなんて気持ちは無いよ
ただ、現実が知りたいだけです。

まあいいけど。３０歳、空いた診療所の店番の仕事で歩合給。仕事はヒマ。
手取りで900くらいかな、家もタダでかしてくれる。
あとは暇つぶしで休みの日にアルバイト診療して自給５０００円かな。
大学は現役ストレート。

うわ！聞いておいて放置かい！性格わりいな。

asso

>>45さん
頑張ってください。
そのうち改行だ。

ちょっと長く書きすぎたと反省している36ですが、もう少しやります。

市場原理が一番いいと言うのは、最近、はやりの論ですが、
何の根拠もない論です。
それにぴったりと寄り添ってでてくる自己責任という論も、
弱者の切捨てとの違いが誰にもわかっていません。
医者もたくさん作って、市場原理で淘汰するのでしょうか？
淘汰されるまでの間にだめな医者に殺された人は、よい医者を選べなかったばか者で
自己責任だから殺されても仕方がないということでしょうか？

それに私が言っているのは、手取りが900などと言う問題ではなく
手取りが100になるよということです。
弁護士の平均年収は、日弁連がHPで発表していました。
発表の目的は、司法改革をすすめることです。
つまり、まだまだ弁護士は儲かっており、数を増やしても
大丈夫だということを示すためです。
よって、実際より多いと考えられます。
それで、年収一千五百万です。
日弁連の中心には、年収5億などと言う弁護士がおり
それを含めた平均です。
実際は、今でも弁護士の年収は一千万円弱でしょう。
数が9倍になれば、年収百万ちょっとになります。
恵まれた歯科医さんとは、比べ物になりません。

>>48
すまん、寝てた。やっぱ高給取りだね。

52の私は42じゃなっくて44でした。
ｽﾏｿ

>51
ホント？そんなに少ないの？だってあちこちの板で弁護士は医者だの歯医者
だのと比べ物にならないくらい良いみたいにみんな言ってるじゃない。
あ、あと｛淘汰されるまでの間にだめな医者に殺された人は−}のくだりは
結局お上が厳選した医者も充分だめなのがいっぱいで、やっぱ殺されるよ（笑）
しかも、選んでくれた方は「誰でも均一にいい治療ができます、我々が
選んであげたんですから」って言うからね。そもそも大病院なんか選べないことに
なってるし、患者自身では、Ｄｒをね。それなら自分で選んで賭けに出たほうが
いいじゃない（笑。・・・・まあ、でも乱暴ではあると思うよ、最近はやりの
理論だってのもちょっと前に知ったけど。改めて他人が書いたのを見ると
ひどいと思うもんね（笑。そもそ俺も医科歯科板で儲け過ぎって書かれると
「少しくらいおいしそうなエサをみせてくれないと良い仕事できないよ」って
書き込んじゃうしね、勝手なもんで。だから、程度の問題なんだよ。
あまりに少なすぎてまったく能力不問になるのはよくないって言ってるの。
何せここを覗くと渉外っての？、なんか初めからすごくもらえるなんて
話がいっぱいだからさ、実情はどうなのか正直わかんないけど、すごく
恵まれてそうに見えるものだから。・・違うの？
門外漢がつまんないこと言って悪いけど、なぜかこんな題名のスレがたってる
からさ・・、司法の世界ってどうなのかも興味あってつい書いちゃうよ。
店番暇だし。しかし流石に理論だった反論がくるんだね、ここは。

>>51
５１の議論は多少、誇張している面もあるが、おおむね正論だと思う。

魔骨がよく、弱者のためにとか良く言うが、その一方で、弁護士は競争原理を導入してどんどん増やせば良いと言っている。

確かに、競争原理を導入することは悪いことではないが、3000人にもしろということは極端。法律事務所がコンビ二より多くなって、

失業する弁護士が出るのは必至。弁護士も弱者になる。

あと、競争原理を導入しても困っている人のために働こう善良な弁護士は儲からず、一方悪徳弁護士は儲かる傾向が強くなると思う。

医者でも悪徳な治療で保険の点数稼いでいる奴らは儲かっているが、まじめにやるとそんなに儲からないこともある。

競争原理を導入すると、即良質な司法サービスがうけられるというのは一面しか見ていない主張。机上の空論もはなはだしい。

懲戒の透明化、迅速化、厳罰化は必須。

弁護士会を法務省の管轄下に置いて悪徳弁護士は徹底的に処罰
すべきだという考え方。
それに対して、弁護士自治に任せるという考え方。

世論調査したら、前者の方が確実に多いと思う。
弁護士会の懲戒なんて誰も全く信用していないと思われ・・・（僕も）
単なる野放しの市場主義ではなく、国家の監督下での競争原理
というのが僕の理想です。
現在のように「弁護士自治のまま」法曹人口を拡大すると、全国に悪徳弁護士
の被害が続出し、国益を大きく損なうと思います。
こういう意見はある種の人たちは猛反発するとおもいますが・・・

＞55
うーん、医者もねえ、「ちゃんと」直せれば、別に食べれない
ことはないよ。これだけ増えた歯医者でもそう。今でもね。
ただ、昔と違って、「ヤブ」なのにはやることはなくなったってだけ。
この程度には増えても悪くないと思うがなあ。競争原理をまったく
否定するのもどうかな。もちろん言うように競争原理で即良質な
サービスが、ってことはないと思うけどね。

市場原理が，かなり怪しいものであるのにアメリカの影響で
日本でも説得力をもっています。
もう少し検討をしてから導入すべきであったのにと，
残念です。
これがバブル期なら，アメリカがいくら市場原理といっても
みんな歯牙にもかけなかったでしょう。僅か十年前のことです。

例えば，マイクロソフトは，市場原理でよいものが残ったのでしょうか？
中坊公平氏は，良い弁護士であるからもてはやされているのでしょうか？
弁護士なら，みんな中坊氏の本性を知っています。弁護士で中坊氏
を誉める人は，誇張でなく私の知る限り一人もいません。

市場原理主義、アメリカニズム批判なら
西部邁、佐伯啓思を読むべし。

ここのスレ理屈っぽい。

やっぱり、役に立たない人間の集団だなこりゃ笑

そこらの町で歯医者やって，
虫歯の治療する人生より，
法廷で戦う弁護士の方がかっこいいと思う。

つーか弁護士が増員されたって司法書士、税理士に
しわ寄せが行って終わりだぜ。
まあへぼいサラリーマンに取っては溜飲が下がらず
不愉快だろうが。

>61
かっこよさではそうだと思う。でもまあ、町医者もまったりしてて悪くは
ないよ（笑　司法試験突破してやるぜ！！っていう気概は持てなかったなあ。
それを尚頑張るひとたちはほんと凄いパワーだと思う。

弁護士が法廷で戦うというイメージは誤りです。
日本の裁判は書面主義ですから、地味な事務員と言ったところです。

>>60
理屈も何も考えずに、感覚だけで３０００人を唱えている中坊よりまし。

>56
>>国家の監督下での競争原理

これは，かなり危険な考え方で全く賛成できません。
弁護士という職は，国家賠償請求など公権力と対峙し
なくてはなりません。
国に，監督される立場で，どうして国と対決して
国を訴えることができるでしょうか？
弁護士自治を堅持するしかないでしょう。

医者って響きはかっこいい☆
でもやってる人の私生活とか知っちゃうとどうかと思ってくるよ・・・

また，身のある議論に戻りましょう

歯科大に行ってそれなりに勉強すれば歯科医師への道は保証されてる。
法学部にはいったから司法合格ってわけじゃないところが大変。

どんな職業についても、追い詰められて自殺する人はいると思うし、
歯科医師がそんなにきつい仕事ではないと思う。
木曜、日祭日は休み、土曜は午前診療だし。
きついとしても、それなりの収入は貰ってるはず。

むしろ歯医者になりたいくらい。

司法の１次試験に受かるくらいの頭なら国立の歯学部くらい
ラクにパスするでしょ。医学部だってなんとかなるんじゃない？

歯科医師最高ざますざますでいい感じ

歯科医師>>>>>>>>>>>フリーター>>>司法浪人

歯医者が多すぎるんだよね

司会者になりたい。

どうして司法版にあるのかな---
?

隣の芝生　ですね。