渉外事務所総合スレ　part2

前スレ

西村総合法律事務所♪
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1004015502/


関連スレ

アメリカの弁護士資格
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1013552102/

糞スレになる可能性大につき、糸冬了

2は無視することにして、今まで大手を順番に俎上に上げてきたけど、何処に話
をふる？

NOT!

留学スレより

757 ：氏名黙秘 ：02/04/04 01:19 ID:???
>>752
Ｔ中Ｔ橋は、ＣＣと特定共同し、（Ｔ、Ｋなど一部の先生は抜け、）Ｔ中Ａ田になりましたが、
そこにこれまた中堅渉外のＮ川Ｔ階の大部分が合流し、Ｔ中Ａ田Ｎ川になったみたいですね
。Ｔ階先生は合流しなかったみたいですが。
Ｓ和も一部はＡに行ったし、ＫＴＨは散り散りになっちゃったし、このへんの離合集散はすご
いものがある。

この中のイニシャルが全てわかる人は渉外弁護士通だな。藁

CC　というのは　Coudert Brothersだろ。CCと略すのか、初めて知った。
この他にも、これから数年、恐ろしく離合集散が繰り返されるんだろうな。

>>4
たしかに、N村やM綜のように露出の大きい事務所は結構、虚実ないまぜ
に色々語られるが、NO&Tは露出度が低いからなあ。

>>6
NO&Tの話は色々知っているけど、怖くて書けない。

>>5
クリフォードチャンスじゃないの？　

>>8
thanks
昔、西・田中・高橋（NTTと略していた）はCoudert Brothersと提携してい
たから、すっかり誤解していたYO。

あにょにゃあ
生半可なイニシャルトークして業界通のような空気だけ
振りまいていい気になっててばかみたいよ。
はっきりいって、ああ無邪気だねえ、おめでたいねえ、ってあきれる
んですわ。
そういう話は、同じ勘違い系の間だけでやっとくれ。
ナー二が「俎上に上げてきた」だナー二が「怖くて書けない」だ。
本当にやばいネタなんて何も持ってないんでSHO。
誰の目にも分かるところにイニシャル使って気取ってるのも括弧
悪すぎ。何の意味もないじゃん。
悔しかったら本当に業界を震撼させる話でも書いてみやがれってんだYO。
あ・な・た・た・ち・は
ただのスノッブ。

>>10
いいじゃん。２ちゃんねるなんだから。別に業界を震撼させる話題を書かなきゃ
いけないってこともないし。こんなことでピーピー言っている10の方が幼いと思うが。

>>10
「括弧悪すぎ。」
←　もっと格好悪い（激藁

10は確信的煽りと思われ。
誰か本当にやばい話を書き込んでくれると面白いが。

>>7
え！？いろいろって何？知りたい知りたいよう。
教えてください！！

NO&Tのどんな話を聞きたいの？
人間関係
変わり者特集
秘書の話
留学の話
内部のグループ制の話
もう少し絞ってくれないとねえ

じゃあ、まずは秘書の話から！

>>15
わーい。すごい色んな事知ってそう・・。
えっと、秘書の話も聞きたいけど、人間関係も聞きたい！
変わり者もいるの？前スレで「ノーブル」なんて書かれて
たけどそうなんですか？みなさん仕事一筋って方ばかり
なんですか。やっぱり堅い事務所なんだ・・。

クリフォードチャンスは修習あがりをどれくらい採用するの？

秘書は非処女

　　∧ ∧
　　(　　,,)　＜好きになったらどうでもいいじゃん
　 ./　　|
　（＿__ﾉ
／


　　∧ ∧
　　(´ー｀)　＜なんつったりして
　 ./　　|
　（＿__ﾉ
／

せ○ね先生は、あいかわらず癇癪持ちですか？

＞＞１５さんは何処へ行っちゃったんだろう・・。
お友達になれると思ったのに。

>>21 さあこれでプロバイダ責任法の実務が試せる。楽しみ(･∀･)!!

つまんね。

>>22

身元が割れたので、書き込みできなくなったものと思われ。

NO&Tはやはり長島先生のイメージがあって
批判を許さない雰囲気があるよね。

そっかー。
じゃああまり表に出ないようなお話は
聞けないんだね・・。

糸冬

前スレは盛り上がってたけどねえ・・・

過去ログでNOTスレみたけど、続いてなかったもんね。
やっぱりNOTの人たちで２ちゃんみてる人っていないのかも・・。
皆、まじめに仕事してるんだね、きっと。
西村の話題はいっぱい出るのにね。
なぜ？？

だれか〜、NO&Tの方いませんか〜？

情報封鎖しているのかもね
確かに常松柳瀬との合併は相当長期の交渉だったらしいけど外部に情報漏れが
無かったからね。AMもあまり表に出ないからね。M綜と浜松との交渉は短期だ
ったらしい。
ただ、NO&Tはやめた人がたくさんいるのに、何故かみんな口をつぐむんだよね。
どうしてなのかな？

"How's things back in N.O.T.?" Kim asked.
"Oh, they suck." Ann said.
"What? Why?" Kim asked.
"They just do.Things here suck. I want to go home!" Ann cried.
"You are home..what's the matter?" Kim asked.
"It's not the same. Nobody treats me special anymore. I miss the attention and gifts."

Q: How many lawyers does it take to screw in a lightbulb?
A: The real question is: How much can the light bulb afford to be screwed for?

The good news is a bus full of lawyers went off a cliff.
The bad news is that one of the seats were empty.

The US government is throwing away millions of unused stamps with pictures of favorite lawyers on them.
The people that use them don’t know which side to spit on.

Q: What do a lawyer and a sperm cell have in common?
A: They both have a 1 in 500,000,000 chance of developing into a human being.
Q: Why don’t lawyers play hide-and-seek?
A: Nobody will look for them.

Rhetorical Question: Why experiment on animals when there are SOOOO many lawyers?

Q: Why do they bury lawyers 15 feet deep?
A: Because deep down they’re not bad guys.

NOTのみんな23にびびるな！！

そうだ、そうだ！大体、NOTの人で�Aちゃんネタに真剣になる人なんていないと思われ。
こっちは、悪い話ややばい話を聞かなくてもいーんだYO。
いい人のはなしでも何でも聞きたいだけなんだYO。
別に比べるわけじゃないけど、西村は堂々とスレが立つだけあって仕事もできる上に
人間的に面白い人も多いと思う。高額納税者にたくさん名前を連ねてるのも納得。
納得。

>>31
昔からNO&T（もちろん昔の話といえばNOだけど）についてよく
聞く話として、留学に出る際に戻ってこれる人、そうではな
い人の選別を告げられるという話があるけど、単なる噂か、
真実か聞きたいんだけどねえ。

>>36
噂だろ。
そういえば、東京三会の合併推進運動の道本さんをNO&Tの先生が
確か応援していたね。

すみません、渉外ってなんですか？

２６でも顔がｶｺｲｲと採用するんだね。

どーゆーことっすか？＞３９

いやー、２４がボーダーだ。
でも、顔が（・∀・）ｲｲ!!と２６までＯＫ。

一般論か。
んーでもそれって男のこと？

男で２４なんてヒヨコだろ。男はパートナーになって一人前。

>>43
採用時の年齢の話をしているのか？
まあ、渉外事務所の場合には、若年合格者が採用の中心であるのは事実だろ。
まあ、理由はいろいろあるだろうけど、結局、年齢の逆転をいまさらできない、
即ち、1年生弁護士が2年目や3年目、更にはパートナーより年長というのは
やりにくいというところが最大の原因ではないかな。

>>44
そういう理由だとしたら、つまらんことにこだわるんだな。
そんなこと、どんな組織でも日常茶飯事じゃないか？
それに、パートナーの方が１年生より若いってのは、さすが
にあり得ないだろ。そんなベテはさすがに論外。
多分、採用時には司法試験も２回試験も成績が分からないから、
「早く受かったほど、平均的には、優秀な奴が多くはずだ」という発
想で採ってるんだよ。
だったら大学の成績見ればいいようなもんだけど、若年合格者は予備
校通ってて大学の成績ぼろぼろって奴も多いしな。
あまり基準にならないと思ってるんだろうな。
よって、若くて成績もいいやつは任官したり渉外行ったりするが、
若くて成績が悪いやつは渉外に行く、ってことでいいすか？

．．．でも、渉外はぼろぼろに働かせるから、若い奴のほうがそれに
向いてるってのが、実はもっと大きな理由なのかな。

エノーティーは事務所に入ってから鍛えられるからな。
それを考えるといわゆるヒヨコのほうが上の人間もやりやすいよな。
世間的になんと言われてるか知らんが、おれが思うに若年以外を採用する時
今までの社会実績なんかはあまり考慮されない。
でもまあ、やる気をみせればいい訳でもないみたいだしな。
よし、明日採用担当に聞いておく。

>>45
年齢の問題はそんなに簡単ではないんだな。
大学の同級生が4年先にはいっているとか、大学の
サークルの後輩が先に入っているとか、そんな
ことで、結構修習生側が、ひく例は多いよ。
学校の成績が悪いのは、留学の関係でちとまずい。
それからゼミなしの若手も事務所からは困った存在。
したがって、大学の成績もそれなりに気にしている。
詳しくは米国弁護士スレで見てくれ。

まあ、その他にも、現在の渉外事務所で採用担当している
人々の経歴を見れば（大体の担当者は、事務所ホームペー
ジに書いてあるので、その人の経歴と合わせてみると分かる
。もっとも生年月日は確認しにくいが）、みんな合格者500人
前後の丙案無し時代に現役か、最大でも2-3年程度の留年での
合格なので、自分自身との比較で、あの程度の試験に、
しかも、丙案導入、合格者倍増にもかかわらず、なかなか合格
しないのはいかがなものかと思っているというのも真実かもね。

それから渉外が忙しいというのは否定しないが、国内民事でも、依頼者
に定評の高い事務所の先生方も、負けないぐらい働いているし、保全処
分でも大型のものがあると徹夜なんかあたりまえだよ。渉外だけが忙しい
というのは真実ではないからね。

大手渉外事務所と中小事務所にはいる違いは、大手では
大手であること自体にメリットを感じていて分裂の可能性は
低く外資との提携の可能性も低いというところか？
最近の、中堅事務所の離合集散の激しさや、外資との提携
をみるとそう思うが、意見を聞かせてくれ。

ここに書いてる人達って
実際に実務に携わってる人なんですか？？
就職活動期の学生によく見られる
評論家が多いような気がするのは
気のせいでしょうか？？

>>49
急に就職関係の話に舵を切った奴がいるからね
おいだれか、もっと、最近の渉外事務所の動向の
話を知らないか？

>>50

○○○○は危ない、とか？

でも、何でそんなこと知りたがるの？　インサイダーは当然大抵の
ことは知ってるはずだから、実は貴方インサイダーじゃないでしょ。
もしかして、結局貴方も修習生？　

当然のことだけど、どこの事務所が危ないなんて話は
聞く必要はないよ。むしろ知りたいのは、外資の動き
との関係で知りたいんだけどね。
最近でも結構head-huntingの動きが激しいからねえ・・・

>>46
鍛えられてませんが何か？

>>53
（藁

いいねー、鍛えらてなくて。漏れは働きすぎだよ。

>>55
若いころの苦労は、10年後に実るよ。
まあくじけないで努力していれば、絶対にいいことあるって・・・

本当デスカーッ！
先生の言葉を信じて頑張ります。

まあ、みなさん耳年増ですねえ。

それにしてもNOTネタは全然でねーナ。
漏れも聞きたいと思っているのだが。
ヘッドはんちんぐって誰の話だよ。

俺が知りたいのは、N&Oと合併した常松柳瀬の先生方は幸せかなあ
ということなんだけど。M綜と合併する浜松にしても同じだけど。
ある程度の規模の事務所が合併することはすごくエネルギーが要る
ことだと思う。その際に、文化摩擦が起こらないのかなあと思うん
だ。当然、そうした新たな文化になじめない人もいるだろうなと思
うだけどねえ。まあ、人の幸せなんて、相対的なもので他人が
とやかく言うことではないけどね。まあ、これから、法律事務所
の合併もいろいろあると思うし、どんな感じかなあと思うもので。
まあ、うまくいっているのであればご同慶の至りですが・・・

NOTって、元NOの弁護士と元TYSの弁護士が
共同で仕事したりしてるの？
それともオフィスを共有してるだけ？
新人弁護士の採用はバラバラにやってんの？

情報キボンヌ。

>>61
採用はいっしょにやっているらしい。
まあ、http://www.noandt.com/recruit/f_recruit.html
に採用担当の先生が乗っているけど、主要な三人の内、一人は
TYS系のはず。

>>52

外資が入ってきたり、head-huntingが増えたりっていうのは、
業界全体にとっては非常にマイナスなのでは？　
実態はどうあれ、弁護士が普通の会社と同じように、金で売買される
ようになるのは、いいことじゃないと思うけどなあ。
外資だって同じ。庇を貸して母屋を取られる（だっけ？）ことになりかね
ないよ。
本当にそんなことしなけりゃやってけないの？　
そんなに競争厳しいの？
僕はそうは思わないんだけど。

NOTネタ、ホントに盛り上がらないね。
良い意味でも悪い意味でも、
正直あんまり特色があるとは思えん。

太陽について教えて下さい。
お願いします。

たいよう ―やう 【太陽】


（1）太陽系の中心にあって地球などの惑星を伴う、我々に最も近い恒星。
　　巨大な高温のガス球で、球形に見える部分を光球という。その外側を
　　彩層が薄く取り巻き、さらにその外側にコロナがある。光球の表面温
　　度約五千八百度、コロナの温度約百万度。半径は69万6千キロメートル
　　で、地球の一〇九倍。平均密度1.41グラム毎立方センチメートル。地
　　球からの平均距離1億4960万キロメートル。
（2）あこがれの的。心を明るくしてくれるもの。「あなたは僕の―だ」

外弁の何がいいんだろうか？

65と66と67は自作自演。メールの欄の記載がどれも同じ。
PHJ&Wの関係者？何が不満？

>>68
Paul Hastings ?
何故？

>>68
何言ってんの。メール欄に「age」って入れるのは、もっともメジャーな入れ方だよ。
そんな理由じゃ断定できない。

じさくじえんでした

ジサクジエン

やはり糞スレになったな

NOTは美人が多い

>>74 ほんと？initial kibonnu.

>>74
カコイイ先生も多いよ

ＮＯＴにｶｺｲｲ先生…(ﾌﾟ

NOTはinitial言ったら内部の人ならすぐわかる

厨房まで入ってきたようだな。
美人とかカコイイとか。

NOTの美人
･･･　秘書ですか　　
それとも女弁護士ですか？
M崎先生他たくさん女性の弁護士もいらっしゃいますねえ・・・
渉外系の女性弁護士のbeauty contest（依頼者がやる事務所選びではない）
をしたら誰がtopかなあ。
>>79に厨房扱いされるかも（ドキドキ

>>80
消房さん、いらっしゃい。
あまりやってると、セクハラって言われるからね。
まじめな話、職場の女性の容姿は、いい方にも悪い方にもあまり
問題にすべきでない。
これを分かってないおやじ（年齢を問わず）が多すぎ。
君だって、カコイイとかそうじゃないとかで区別されたらやでしょ。
ね、ぼ・う・や

朝日中央綜合法律事務所って評判どうですか？
今日、研修所の前で事務所案内を配ってたんですが、
・自分の事件　可、事務員使用　可、経費分担　無
・執務時間９：１５−１７：００
・完全週休２日、有給休暇１１日、夏期・年末年始休暇７日
・年俸１２００万円、別に業績報酬
条件が良すぎて……

>>81
真面目なご意見
あなたは女性弁護士ですね・・・
でもねえ、所詮２-ちゃんねる
いいじゃん、司法ブスなんて言葉があるけど渉外の女性の先生は
目が鋭くて結構カッコイイと思っているんだけど。

>>82
大阪系の事務所で東京に進出してきたんだよ。
だから大阪人の事務所と理解したほうがよい。
東京の人が参加すると、文化の違いを感じると思うよ。
http://www.ac-law.jp/index.html
http://www.osaka.ac-law.jp/
まあ、研修所の前で事務所案内配ると言うところで既に
追い詰められていることを自白するようで終わっているね。
しかもそんな条件を露骨に書くか？
やはり大阪人らしいな・・・
執務時間なんてこれは従業員のに決まっているじゃないか。
だってねえ、これって週40時間だろ。
年間でspentベースで2000時間強じゃないか。billableにすると
この8割ぐらいだろ。それだけの時間で、年俸1200万円払っていた
ら、事務所経費（スペースやスタッフの給料）もでないぞ
勿論、time-chargeばかりではないけどねえ、一年目で、一時間
あたりいくら取れると思っているんだろう。
それから、大阪弁護士会は就職協定が厳しいから、こんなことやったら
叩かれるぞ。しっかりチクっておくよ。

>>83
私が女性かどうかはどうでもいいです（ネカマかもよ）。
あなたのような考え方の人は、たとえ肩書きは渉外弁護士でも（そうじゃ
ないかもしれませんが）、頭の中身はぜんぜんそれにふさわしくないです。
私の意見のポイントは、容姿を「よい方向でも」問題にすべきではない、
ということです。
働いている女性は、もっぱら能力で評価されるべきで、たとえ職場の雑談でも
容姿のことがとりざたされるのは不愉快だからです。

>>85
司法ブスハケーン！！

>>85
あの86ではありませんのでそこのところよろしく。
いやあ、85のいっていることは正論過ぎて、しかも
同じことを言っているのを聞いたことがある。85が
誰か分かったので私は逃げます。

みんな逃げて！！

私も女性で弁護士ですが、
＞働いている女性は、もっぱら能力で評価されるべきで、たとえ職場の雑談でも
容姿のことがとりざたされるのは不愉快だからです。

お気持ちはわかりますが、
美しい、可愛いものを見たら嬉しい気持ちを素直に
出したいのは人間性の本質だからそれは無理でしょう。
それに「あの人キレイ」と言っている人は純粋にその人の
ことを誉めているだけであって、それ以外の人のことを
ブスとさげすんでいるわけではないんですから、気にする
ことありません。それに率直に言って容姿も魅力のうちで、
魅力があって人々に愛されるのも能力のうちです。
皆それぞれにいいところがあるんだから、(顔とか頭とか）
自分に自身を持てばいいだけじゃないでしょうか。
ってスレ違いでスマソ。

みんな私でいきぬいて

＞自分に自身

自分に自信でした。スマソアゲイン。

>>89
いいこというな〜
そのトウリ！

＞働いている女性は、もっぱら能力で評価されるべき
漏れも容姿の良さは能力の一つだと思うぞ。
ブスと組まされるよりも美人と組まされたほうが根本的に士気が違う。

女は顔だよ
ひがむから余計ブスになる

>>94
同感。
・・・で男も顔なんだわ、やっぱ。
「見てくれ」は重要です。

能力のないブスが、
認められないことをブスのせいにしてるのは痛い。

そういうブスが湧いて群れたのが社民党。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

ブラクラ

ブスを差別する醜男と
ブスを差別する美男子ではどっちが許せないんですか？

そりゃあ醜男は何やっても・・・

ブスが何をやっても評価する必要なし

男女ともブサイクなのに限ってブサイクな異性に対してつっかかるよね。
自分もコンプレックスをいたく刺激するからかな？




まあどのみち敗者だなｗ

ブスは自ら火葬場へＧＯ！

>>84
ありがとうございます
特に悪い評判があるわけではなさそうなので
とりあえず説明会に行ってみようと思います

>>82=104
最近は、大手が人材を根こそぎ取っていってしまうのでこの手の
中小事務所は、条件で釣ろうとしているんだね。まあ、あなたが
大阪人だったら面白いと思う。でも大きなtransactionでは聞い
たためしはない。
それから、金だけで考えると、東京英和とかもあるけれど（初任給
が2000万円とか）、業界の評判は、あまり聞かない。いずれにして
も金銭的な条件で選ぶよりも、自分が10年後どのような弁護士に
なりたいかを考えて、自分がもっとも力をつけられる事務所はどこ
かを考えて、就職しよう。

>>104
絶対やめとけ。
この事務所、やたらと派手に新聞広告してるけど、そんな事務所にいい事務所があるわけない。
だいたいここの広告とかＨＰ見て、「やばい」って思わないようじゃ感性おかしいよ。

中島先生かっこいい

108

＞８２
研修所で案内配ってたの？？
あの事務所はマジでヤバイ。最悪。絶対やめた方がいい。
出してる条件が既にヤクザだな。金がもらえりゃいいってもんじゃねえよ。

>>104
特に悪い評判がないって？？笑える。
ま、説明会くらい行ってもいいけど
まともな弁護士になりたきゃほか探しな。

>>104
まあ修習に行けば分かると思いますが。
それにしても、あなたはどの程度の情報収集をしたのですか？
修習前の方であれば現実的には難しいでしょう。
（言葉のあやかもしれませんが）その程度の調査で「特に悪い評判がない」
と結論を下していますね。むしろそちらの方が心配です。

ここで聞いてみただけです（ｗ＞情報収集。
なんかぁゃιぃとは感じたけど，説明会ぐらい行ってもいいかな，
と思いました。ここに就職する気はほとんどありません。
他の事務所の内情を見ることができるのは今のうちだけなので，
いろいろな事務所を見ておくべきだ，と聞いたので怖いもの見たさで。

一応若年ですが非東大で，訴訟に興味があります。
ロースクール組が押し寄せる前に実力と実績を獲得して，
弁護士の数が増えても生き残れるようになりたいです。
弁護士だから，ではなく，あの先生だから，で仕事が来るような
ポジションを獲得したいです。
どこの説明会に行っても，それなりに魅力的に思える説明を
聞かされるので，決め手がありません。
とりあえず，四大またはそれに準ずるクラスの大手渉外に
行っておけば，その後の選択肢は広くなるんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯＴいがい
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　興味はない！！！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　|||／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／７====７

＼＿＿＿＿／ ）
　　　　　　　　　　（＼）　　　 ／ ／
　　　　　　　　　　（＼）　　 /Ｊヽ
　　　　　　　　　　/＼）　 ／ ／　　　
　　　　　　　　　　|　|　　Ｏ／
　　　　　　　　　　|　|　　。　o　
　　　　　　　　　　|　|　　　｡　　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　|　|　　　o
　　　　　　　　　　|　|　○
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　∧＿∧/　/　｡　o
　　　　 （　´∀｀）. （_｡__＿＿。o＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（　(〜〜〜~~〜（（（　）））〜〜〜〜〜〜〜〜ゝ＼　。
　　　　（＼＼。｡　　　ｃ（´∀｀,, ）　　　　　　　　　　　　　′｡
　　　　（＼＼＼　　　　~~~。⊂゜~~~　　　｡　　　~　~　　　 从＼　　　　　
　　　　（＼＼＼＼　。　o　　　　　〜〜′　　　　　　　　　　 ＼＼　
　　　　（＼＼＼＼＼___＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿_＿_） |
　　　　（＼＼＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_丿
　　　　（＼＼＼＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　）
　　　 .と＼＼＼＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　 　.￣＼＼＼＼ ￣￣￣ＮＯＴ￣￣ι￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　 .　　　＼＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　　　　.＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　 　 　 　 　 　 ＼）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　　／／￣￣￣ι￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　⊂＿へ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿,二つ
　　　　　　　　　　　　＼))ﾉ

　　　　　　　　　　きみもはいらないかい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>112
名前で仕事を取る有名弁護士になりたいなら、Ｍ（国内）以外の４大はやめとけ。
４大に入ったら何がなんでもパートナーを目指すこと。大量採用時代で確率は
低いが。
大手渉外は仕事を単独でやることが少ないから、外に出るとつぶしが利かない。
だからせいぜいインハウスだが、まさかインハウスになるために
司法試験勉強してきたわけじゃないだろ。収入も安定はしてるが上限は低いし。

　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　ﾌﾟｽ（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

ここ読むとためになるなー

>>116
４大じゃなくて、あさひ、ＴＭＩ、三井安田あたりだとどうですか？

４大ってどこなんですか（実名希望）？

あさひは国内部門は軽視されているのでしょうか？
なんだか扱い軽いのかなと思いました。

一般には
長島
西村
アンダーソン
森
が４大。
でも、４大って言われてぴんと来ない人が実名知ってなんになるの？

>>112
訴訟に興味があるのに渉外ってどうすんの。
今渉外は訴訟もやり出してるから一般民事→渉外もいるよ。
ただ，逆はもしかしたら大変かもね。今まで訴訟やってこなかった奴が
いきなり一般民事やるってもね。渉外の奴は渉外の中で動くことが多いよ。
>>120
４大って言うと長島大野常松，西村，森綜，アンダーソン毛利か。
アンダーソンを入れるのはどうかという意見もあろうが。
続くのがあさひ，三井安田かな。でもでかけりゃいいってもンじゃないよ。
まじで。

渉外→一般民事もいる。
収入増えたって喜んでた。

あと、何でアンダーソンを入れちゃだめって意見があるの？
敢えて一つ外すなら、渉外としては新興の森じゃない？

一般民事から渉外に行く人、確かに最近結構いるが（特に漏りそう意外の渉外大手）、
中でハッピーなのか、正直心配です。

M関係者vsAM関係者のバトルキボンヌ。

漏れ的には
3大総合事務所だとAMが抜けるが、
3大渉外事務所だとMが抜けると思う。

　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　 　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼　　　
　　　／＿＿　　　）*´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)　　
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　 君、何処に興味ある？
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣　　　　　　　　
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　　
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）　
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⊂ -'　

>>126
バトル希望してるって言いながら、
最初から落しどころ書いてどうすんのよ。

Mでほとんど全員がパートナーになるのは、
早く経費を徴収したいからで、パートナーになると
年収下がる人もいるって聞いた。
何でもかんでもパートナーになれれば良いのか？
自信のある修習生は、セレクションのある程度
厳しいところを目指して良いんじゃない？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！ぱ〜となになればいいことありますか！
　＿ / /　　 /　　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
\⊂ノ￣￣￣￣\
　||\　　　　　　　　\
　||\||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>112
大手に限らず障害だと早い段階で専門化が求められる傾向があり。
だから、その後の選択肢の幅という意味では、むしろ狭いのでは。

>>112
訴訟に興味あるなら、渉外なんて絶対行くな。
渉外はね、訴訟は概してヘタ。勉強にはならない。

この板で何回か訂正したけど、一向に収まらないなあ。

何度でも言っとく。
・４大事務所なんて言ってるのは、せいぜい修習生まで。
業界内では誰も言ってない。
・４大「渉外」とか言う奴が多いけど、Ｍ綜は、渉外とは言わない。
他３事務所とはだいぶ毛色が違う。

>>132
禿同

>>132
業界の統一見解とまではいえないな。

業界内では4大事務所とは
はっきり言わないかもしれんが、
それは弁護士になってまで
口に出すのが憚られるだけで
心の中では完全に区別してるよ。
相手方が4大だと気合の入り方違うもん。

気持ちわかる

>>135
いや、業界のトップは、「ビッグ４」とはっきり外部に
言っているよ。
4月10日の自民党の政務調査会司法調査制度会の小委員会に
N島先生が呼ばれて意見を述べているけど、その中で、
４大ではなく、ビッグ４という表現を使っている模様。

>>133
M綜は、純粋渉外事務所ではないが、M林先生は渉外弁護士の
草分けだし、まあ、事務所の半分は渉外弁護士じゃないかな。
MAやっているYね先生とか、証券化やっているS藤先生も
ラベリングはともかくとして実態は他の渉外事務所と同
じことをやっているだろう。そうしたM綜の半分の先生方
も渉外弁護士ではないと言うと、NO&TやN&Pも渉外事務所
では無いと言うことになるよ。

いずれにしても、最近は渉外事務所ってなんだろうと思うけ
どねえ・・・。だれか定義をしてくれないかなあ・・・

そんなことお前ら二人で会って雑談してろ

　　　　　　　糞スレワショーイ！！
　　　　　 ＼＼　　 糞スレワショーイ！！／／
　 　　　 　　＼＼　　糞スレワショーイ！！／／　
　　　　　　　＿＿ 　　　　　＿＿　　　　 　＿＿__ 　　　　
　　　　　　 |＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　　／＿ ／.|
　　　　　　 ＼|＿＿|　　　＼|＿＿.|　　|＿＿_|／
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　（´ー｀　 ）
　 　　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　⊂　⊂　）　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　 （　（　 （　　　　
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　 （＿（＿_）

司法試験に合格した者の一部の者が検察官と裁判官になり、大部分は弁
護士になるのは周知の事実。まあ、これはただ検察官と裁判官の採用数だけの問
題ですね。検察官、裁判官はそれぞれの役所で与えられた仕事をやることになる
のでしょう。では、弁護士は何をすべきでしょうか？

　私は弁護士ではないので、そのクライアントの立場として考えてみます。（実
際に弁護士のクライアントになったことならありますから）

　弁護士に望むものは何か？　私の答えは
　　「具体的な問題を解決してもらいたい。それもできだけ自分の有利な形で」
　です。単純に言えばこれだけのことではないでしょうか？

　弁護士のクライアント（客である一般人）が、弁護士先生に法律論のご講義を
伺おうなんてことはまず無いはずです。いかにすばらしい法解釈ができる弁護士
先生様であっても、自分の問題を解決してくれる人でなければ客は来ないのでは
ないでしょうか？

　私のような者が、弁護士の客となる時は、少なくてもそうです。弁護士は法律
をわかって当たり前、それよりこちらの状況を理解して考えているのかよ・・・。
と少々困ることもあるのです。

　さてさて、弁護士に必要なのは、法解釈など法律知識だけでしょうか？
　私なら、たとえ法律知識面だけでは他の弁護士より劣っていても、その問題を
解決するための総合力で勝るならその弁護士を選びたいです。
　弁護士になれば法律は当然のこと、クライアントのことも学ぶ必要がありまし
ょう。現実のお会いした弁護士さんは、こちらのことをしっかり理解してくれる
方が多いですから、この様なことは当然のことでしょう。
　そして、自分自信が目指すなら、自分が選びたい弁護士ということになりまし
ょう。そのためには、自分の扱うべき領域の知識を広く学ぶ必要がありましょう。
とりあえず、まずは試験のための勉強が必要なのは言うまでもないのですが・・。

ソフトバンクの顧問弁護士は、Ｍ綜合の小○啓文氏と聞いたことがあるぞ
この人が、かの時価総額経営の黒子？

おい、お前こんなとこにカキコしてないで、まともな仕事やってみろよ。
私生活で誰にも相手にされないからって、自分の糞みたいな知識を
ひけらかしてんじゃねーぞ、ゴルァ！

ヤフ見てて、中リカが７まで出てるって初めて知ったyo
つか、中７ﾎﾁｰかも。かなりかわゆい・・・
つか！高リカ負けてるじゃん！＜種類
やばぃょぅ　新作出てﾎｽｨ…

弁コバにそんな力はないですよ。ソフトバンクの時価総額経営は
損社長の方針です

このスレ、自作自演ばっかで、見るに耐えない。
昼休みになったとたん書くのやめてもらえんか。
しかも全然おもしろくない。
ここ上にあがっても、読んでて楽しいのって、お前だけだよ、お前。
自作自演はやめようぜ。

>>141
分かったから、もうちょっと短く書いてくんない？
で、結局何が言いたいの？？

爬虫類から進化した鳥類と哺乳類、どちらがより高等なのだろうか。
哺乳類には我々人類という高等生物がいるが、カラスやオウムなんか下手な哺乳類より賢そうだし。
同じ恒温動物だし。
ご意見求む。

omaega,ichiban,katoudoubutsu

糞スレワショーイ！！
　　　　　 ＼＼　　 糞スレワショーイ！！／／
　 　　　 　　＼＼　　糞スレワショーイ！！／／　
　　　　　　　＿＿ 　　　　　＿＿　　　　 　＿＿__ 　　　　
　　　　　　 |＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　　／＿ ／.|
　　　　　　 ＼|＿＿|　　　＼|＿＿.|　　|＿＿_|／
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　（´ー｀　 ）
　 　　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　⊂　⊂　）　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　 （　（　 （　　　　
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　 （＿（＿_）

　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

武豊が初めてＧ１を勝ったのがスーパークリークの菊花賞。その後も乗
りつづけて天皇賞秋・春連覇を達成した。３歳秋から５歳春まで活躍し
た能力は今の馬たちに比べてもトップクラスにあると思われる。

この馬の真骨頂はライバルオグリキャップを破って優勝した89年の天皇
賞秋。距離不適を言われていたがその壁を克服した。天皇賞秋は展開の
アヤなどで荒れることが多いが、この年のレースは、イナリワンこそ大
敗したが、実力馬が上位に揃ったレベルの高いものであった。

89年秋、オグリキャップ、イナリワンと３強を形成しての戦いは見ごた
えがあった。年度代表馬は一年を通じて活躍したイナリワンが選ばれた
が、他の２頭は秋だけでそれと同等以上の評価ができるだろう。

スーパークリークの距離適性は2000m以上ではほとんど差はない。純粋
なステイヤーであれば天皇賞秋のようなスピードを必要とするレースで
勝つのは難しく、どちらかと言えば長距離もこなした中距離馬の評価が
ふさわしいかもしれない。

"渉外"というより，大人数の総合事務所という点に魅力を感じています
・パートナーの数が多いので，小さな事務所でボス弁と
　人間的にあわなかったときの気まずさがない？
・毎年大量に採用するので，新人教育のシステムが整っている？
　(いきなり横で見て仕事を盗め，ということはないだろう)
・事務所全体で受任する事件の絶対数が多いので，
　興味のある分野の事件をできる？
・専門性の高い事件ができて，実務の最先端を学べる？
・キャリアの上でプラス，少なくともマイナスにはならない？
・留学の可能性がある
・さしあたっての報酬も悪くない
ここ数ヶ月で慌てて情報収集して得た，大手の印象です

仕事の割合を聞くと，どの事務所でも，ある程度は訴訟を扱う
とのことでした。訴訟の腕という点では，確かに毀誉褒貶ありますが。
特に一般民事の先生からの評価は，芳しくありませんでした。

・最初数年は教育的観点と適性を見る意味で多様な案件を意図的に配分する
　└相対で聞くと，手当たり次第に配分するという意見も
・いつ専門化するかは本人の自由で，すぐに専門化を迫られることはない
と聞いたので，最初の２・３年で自分の適性を見極めてから，専門化を
進めたいと考えています。その後の留学時点で，もう一度考え直して。
最終的に何らかの専門化することには異存がないので，
専門化の選択肢が広いと思われる総合事務所に魅力を感じています。

>>153
じゃあ行けば？と冷たい意見を言いたくなるが、親切心を出して言うと、訴訟と言っ
ても分野によって全然違う。例えば、独占禁止法とか、知的財産権とか、それぞれ
特殊な世界がある。そして、これらの分野について大手渉外と言われる事務所が特に
強いということはない（この表現でも一応気を使っているつもり）。
153の考えは、修習生が大手渉外の事務所訪問に行って聞いた説明内容をそのまま
受け入れたものと思われるが、（事務所の中では専門家面をすることができても）
特に勝負の結果が明瞭に出る訴訟で、外の弁護士に伍してやれるかどうかは全く
別の問題であるということを考慮した方がいいと思う。ちなみに特許で言えば、最
先端の判例を作っているのはいわゆる大手事務所ではない。

>>153
「留学の可能性がある」というのはどういう意味？行こうと思えば誰だって行け
るじゃん、意欲があれば。

絶対に、生涯事務所に逝きます。だって、格好いいもん。ビシッ！と決めようぜ。

>>156
確かにかっこいいよねえ。特にNOTとかさ。

>>157
NOTでかっこいい人教えて。

>>157
確かに事務所の雰囲気がなんか品が良いよね。

ＮＯＴの人で、La Page Blancheっていう自分のホームページ持ってる人
がいるけど、（たぶんNOT)カナーリかっこよさそうだよ、雰囲気が・・。

そうなんですよね。私は女なんですが、男性弁護士を見る時、
やはりルックスが良いとかより、雰囲気で品のある人が
いいです、かっこよく見えます。NOTには多いと思いますが。
事務所全体の雰囲気がそうだからかな。中にはちょっときついひとも
いますが。

>>153
渉外の先生が、「ある程度訴訟もする」というのは、そう言っておかないと、
「渉外もいいけど、訴訟もしてみたい」という多くの修習生に敬遠されるから。
だから額面どおり受け取らないように。
そういう発言を聞いて、「じゃあ先生は今何件訴訟をお持ちですか」と聞いて、
言葉を濁したら、訴訟は（ゼロとは言わないが）かなり少ないとみてそんなに
間違いはないであろう。

若いうちはやたら格好いいかどうかとか気にするけど、弁護士なんて渉外
だろうが何だろうが、所詮は泥臭い商売だぞ。
一般民事だって、本人の心がけで、いくらでも格好良くできる。
格好じゃなくて、何をやりたいかで選ぶことだ。

関西には、大手の渉外はないの？

>>164
おおえばし

そんなことないっす。オヤジになってもカコイイと言われたいんす。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！NOTでカコイイのは結局誰なんですか！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>166
だ〜か〜ら、そういうことじゃなくって、
渉外だろうとなんだろうと、格好いいやつは格好いいし、格好よくしようと
思えばできるの。
「渉外が格好イイから渉外事務所に入る」って考えはやめた方がいいよ、っ
てこと。

-------------------------4-----------------------------
　　　| i　　　　　 　 　 　 　 　　 //　　　　　　_＿
　　　| |　　　　　　　　　　　　　//　　　　／二つ_つ
　　　| |　　　　　　　　　　　　 //　　 ／二つ./ ） /⌒)_ ._　　　＿ノ
　　　| |　　　　　　　　　　　　//　／二つ （ノ / /　（__)(_)､　　ﾉ男には戦わなければいけない時がある！
　　　| |　　　　　　　　　　　 //　/　　 i 　 　 / /　　 Ｙ　(_)() くそうでしょう！？
　　　| |　　　　　　　　　　　//　 i　　ノ　＿ノ /　_　_ﾉ ノ　　　
　　　| |　　　　　　　　　　 //　 /　　　／　　.i　（　　／　　　∠
　　　| |　　　　　　　　　　//　 /　　／　 　 /i 　 ﾞ-､（　　　　　 ヽ
　　　| |　　　　　　　　　 //　 /　／∧　　./　i　　　　i 　　n　　　⌒ヽ'⌒
　　　| |　　　　　　　　　// 　/ / ´Д｀）　/　 .ヽ_＿_ノ　_ノ/-っ
　　　| |　　　　　　　　 //　 /.　　　　⌒/　　　／二二_づー'
　　　| |　　　　　　　　//　 /　 　 　　 /　　.／
　　　| |　　　　　　　 //　 /　　　　 ／ 　／　　 ／／
　　　| |　　　　　　　//　 /　　　 ／　 ／　　 ／／
　　　| |　　　　　　 //　 /　　　　　 ／　　 ／／
　　　| |　　　　　　//　 /　　　 __／　　 ／／
　　　| |　　　　　 //　 / 　　／ 　 　 ／／　　　　　　　,,,-''ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!!
　　　| |　　　　　//　 / 　 / 　 　 .／／　　　　　　,,,-''
　　　| |　　　　 /　　/　 ./　　　／／　　　　　,,,-''
　　　| |　　　 ./　　/　 /　　 ／／　　　　,,,-''
　　 　 !　　　　　_ノ　ノ　 .／／　　　,,,-''
　　 　　　　　 ／　／　／／　　,,,-'''
　 　　　　　 ./　／　／／　,,,-'''　　　　　　　　 ＿,,,,―''''￣
　　 　　　 ／／　／／　-'''　　　　＿,,,,―''''￣
　 　 _ノ⌒／　／　　　＿,,,,―''''￣
　 ⊂＿／　　　　　 ''''　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_人__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　て
　　　　　　（　　タンッ！

>>135
訴訟でか！？
あんた、渉外の人でしょ。
Ｍ綜はともかく、他の事務所は訴訟に関しては話にならんと思うぞマジで。
というか、全然ツボというものをわかってない。

>>160
梅○拓氏のこと？

知ってる！そのホームページ。
こんなとこで言うのもきがひけますが、かこいいとの噂。

>>171
そうです。その方です。
やっぱりかっこいいのか・・。

どこどこ？？ソースきぼん

下らない連中の棲家になったな。

　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こいつ意味不明です。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

俺が弁護士になったときと比べて、明らかに知能レベルが落ちている。
俺はいわゆる大手にいるが、お前らとは一緒に仕事したくないな。どうせ
仕事ができなくて尻拭いさせられるんだから。

お前もう寝ていいよ。

oyachumi bouya ばぶばぶ

>>177
所詮２ちゃん。さっきからマジレスかっこわる〜

はいはい、がんばって起案なりメモランダムなり翻訳なりやってね。じゃ、おやすみ。

なんか勘違いしてない？お前みたいなのがいるから
こんなとこで彼の話題言うのきがひけたんだ。
彼は多分２ちゃんなんて知らないだろうし、お前に
そんな言われ方するの心外だろうよ。
私はうＯざわさんではありません。
こんなこといちいち言わせんな、ヴォケ！

というか、もうそろそろ給料情報を集めたら？手始めに、
神○橋/W＆C　初任給　1200万（年末ボーナスは別）＋サイニングボーナス100万円
でどうよ。NOTとかN＆Pは、ボーナス込みで1200万くらい？

渉外が「カコ（･∀･）ｲｲ!」っていってるのって完全にイメージ先行ですね。
確かに一般民事と比べたらでかい仕事やるけど、実際にやってる作業は随分な単純作業ですよ。

華麗に仕事をこなす「弁護士・島耕作」をキボンヌ。漏れの夢〜
大手生涯、年収数千万、クルマはポルシェ、時はブルガリ、スーツはアルマーニ、
下着はエルメス、六法は三省堂、女はスッチー、家は２×２・・・・・・

このスレタイトル変えたら
渉外弁護士　vs　町弁
に姿を変えたな。

>>185　「弁護士・鳥工作」の華麗なる事件簿。
とある飲み屋で女と出会う。
↓
いきなり意気投合。寝る。
↓
大きな案件入る。しかし条件はあまりにこちらに不利。どうする？鳥工作。
↓
寝物語に女に話す。「今回の仕事はきつい」
女「私に任せといて」
↓
女、実は相手側の弁護士（とんでもない不細工）の秘書。
女はその弁護士を嫌っているが、その男と寝る。情報聞き出し、鳥工作に告げる。
鳥工作「何処からこの情報を・・・。は、もしや！？なぜそこまでする！」
女「鳥さんのことが好きだから」
↓
鳥工作、裁判で勝利。クライアントの評価益々高まる。

・・・ゲロださ。

「塾長・島耕作」がいいよ。

「塾長・島耕作」
一日１８時間の猛勉強で司法試験合格
↓
修習後、ＬヨＣに講師として入社
↓
絶大なる人気を集め看板講師に
↓
しかし会長の甥っ子（反田丁）合格で左遷の危機
↓
競業避止義務もなんのその、講師の他に生徒までも引抜き独立
↓
自身の猛勉強は棚に上げ、一日３時間で受かると吹聴して信者を大量ゲット
↓
…

まこつ金融道

S式連金術

>>190
イイ！

面白いけど一気に渉外すれじゃなくなったね。

「ロースクール！奇面組」

酒屋の息子：冷越呉

やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
何　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　遍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　お
　　　ん
　　　　な
　　　　　じ　
　　　　　　こ
　　　　　　　と
　　　　　　　　言
　　　　　　　　　わ
　　　　　　　　　　せ
　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　？！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！
やればできるっつってんだろ〜！！必ずできるっつってんだろ〜！！

138まで読むに値いせんな

はずれるもなにも、リカは７種しか出てない上に
そのうち二つは双子ちゃんだもん( ´Д｀)　６種類扱い…
そんなちょっとしか無いのにはずれたらｲﾔｰﾝ　ｶﾅｼｲｰﾝ
ｲｻﾑ君は脳内ｱﾎﾞｰﾝされてまちた。そいえばいらっしゃったな…
お持ちの方、そもそもこのスレに来てるのかしら。

あきちゃんは持ってるけど、きらちゃんも気になります。
みほちゃん(前も書いたけど）やショコラちゃんも
見てみたーい。

お人形板は奥が深いわ

約1名ここにさも自分が渉外弁護士みたいなカキコを
繰り返してる奴がいます。
ここに本当の渉外弁護士がいると思ってるとこがDQN！
最初の方から、かなりうざく語ってるが、
おまえの一人芝居だろ。見てて反吐がでるぜ！
仮にこんなネンネが渉外じゃなくとも弁護士なら
相当ぶっさいく！！
パートナーには一生なれないタイプ。
おい、これ読んでんだろ。
お前口臭いんだよ！二度と来ないでくれ。
お前が知ったかぶりして書くたびに笑っちゃうんだよ。
前スレからずっとカキコしてるだろ。
IPぬくぞ、アフォ。

>>200
どれのこと
指摘して

脳内あぼーんてnannda

>>201
分かんない？自分で「大手にいる」っていってる
おヴァカがいるだろ。こいつの文章はぷしこまるだし。

ってゆーか、渉外関係で聞きたい事あんなら
事務所訪問したときしっかり聞けよ、
メシばっか食ってないでさ〜、
くっだらない質問ばっかしてんじゃねーよ。
私が担当弁護士ならきっちり答えてやるぜ。
その前にここに書き込んでんのはまだ受験生でちゅかね〜、ばぶー。
択一対策でもシテロ！

そんなことお前ら二人で会って雑談してろ

あたしのコピペすんな厨房

|　ヽ
|＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　（（（　）））　　 ／￣￣￣￣￣　　　　　　　
|　　>　 )　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　（´Д⊂ヽ　＜　ｳﾜｧｧｧﾝ!>>204ｶﾞｲｼﾞﾒﾙﾖｰ!!!　
|　/　／　　　　　　　　　　　　　　‐=≡ ⊂　　　　ノ　　 ＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　
| / /　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|（＿つ　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　 し（＿）　　　　　　　　　　　　

>>203
177のことかい。その他に検索を架けたけど、自分で大手にいるなんて奴
はいなかったぞ。
>>204
どうも君は大手そうだ。

いつまでつづけとんねんこのタコ！死んでね！

うえ〜ん、たこっていわれたよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ⊃Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 　（　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

　　 　　　 　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣
　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ ＜　かあさん、
　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　＼>>209こいつヤッテいいかしら？
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 ＼＿＿＿＿

209から211
自作自演ですか　ｗ

違います。いい加減そのばかまるだし発想やめてもらえません？
あなた２ちゃん初心者ですか？ＩＰ抜かれますよ（プ

このスレは急激に劣化してきましたね。

>>214
おい！お前何階にいるんだ！
１０か、１１か、１７か言ってみろ。
今からオモロイ事のひとつでも書きコしないと
行っちゃうぞ。

>>214
いや〜、そうとも言えますが、事務所に電話しても聞けそうな
質問ばかり並べてるよりマシでしょう。
ま〜ここは２ちゃんねるなんですから、少しは
おもしろくしていただかないとね〜。

>>215
最初意味がわからなかったよ。模擬法廷で待っているよ・・・

>>217
大手ですが、なにか？

出たよ〜、また「自分が大手に居る」発言
ほんとかよ。「何階」ってなんだよ。何処？
本当だとして、社内PCからかきこしてんの？
即罷免でしょ。

バカの集うスレ（w

>>219
ど素人思われる発言するなよ
この何階と言うのは否定事務所の中で何階と言うことに決まっているだろ。
そういう質問しただけで、業界外の奴あるいは事務所訪問もさせてもらえない
修習生ですと自白するようなもんだよ。217みたいに切り返す奴は業界人。
>>215
おまえ否定事務所の人間なのか？　ｗ　どのグループ？　

とことん馬鹿だな（W

>>221
お前、厨房だろ？

>>221
ここまでのアホも近時珍しい。

>>221
本当にNOTの工作員なのか、それともNOTのイメージを悪くするための他事務所の工作員
なのか、天真爛漫すぎて判断がつかない。

医療訴訟やりたいのですが、どの事務所が有名ですか？

藤田康幸さんに聞けばどうですか。検索してみて。
患者さん側ですよね。

いえ、病院側です。

>>228
この先生が有名だYO!!　ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:RHE7b2QyfQwC:www.kanagawa.med.or.jp/kensyu/+%95%BD%8F%C0%81%40%96%40%97%A5%8E%96%96%B1%8F%8A&hl=ja

日本医師会など、顧問弁護士がいますので、そちらであたってください
へたにこういうところで情報収集しようとすると
ネタと思われますよ

>>226
いくつかありますが、特定は避けます。
探し方としては、判例タイムスなどの医療過誤訴訟の対談に出てくる弁護士、
判例時報等で病院側代理人としてひんぱんに出てくる弁護士、等をヒントに
してみて下さい。
しかし、なんで病院側がしたいんですか？
患者側の方が、感情的に燃えるし、面白いよ。

ふふ、あなた弁護士さんですね。
同じこと言おうと思いましてよ。
違ってたらごめんなさいね。

へー、このスレ本当の弁護士もいるんだ。
へたなこと書けないね

>>221
ほほう、わかるやつもいるんだ。
どのグループかって？
言えん！
グループ同士の関係も今微妙だからね。
分かってね、そのへんね。

グループってなに？派閥？

あなたは修習生かな？事務所訪問されましたか？
それとも地方のお方かな？

あにょにゃ〜、｢派閥」とかで仕事できないのよ、分かる？
グループ制ってのがあるんですわ。分かれとるんですわ、何個かの
グループに。ここまでにしといたってーな。たのんますわ。

地方出身です。派閥じゃなければデパートメント制の形で
仕事わかれてるんですか？

なに？でぱーとめんとせいって。

NOTの留学先の中にワシントン大学が結構あるんですが、何か理由があるんですか？
他の渉外ではワシントン大学に行く人はあまりいないんじゃないかと思いますが。
例えば、ＮＰとかはゼロのはず。

>>240
N&Pにも、一人いたはず。以前事務所訪問に行ったときにもらったパンフに一人
だけ昔行ったパートナーが載っている。

・２枚受けると退場
・黄色い紙（怖い顔をして注意すれば効果的！） （８３）
・「オマエガイエロー」 ｂｙピクシー （名シーン）
・ＪＲに乗れる
・累積すると次の試合は出場停止になる。
リーグや大会のルールによって有効累積枚数や
出場停止試合数は異なる。 （ベルマ）
・イエローカードを１試合で２枚受けると、
レッドカードとなり退場になる。
・審判が選手を警告する時に提示する黄色いカード （サカつく）

大手渉外入ったって、Ｍ以外はどうせほとんどパートナーになれなくて
追い出されるんだよ。だからインハウスの話でも今からしておけ。

モリソン＆フォレスターはどうよ？

なるほど、渉外は止めとこう。

もしかして、ここの渉外弁護士さんって、
現役司法書士さんですか？？？
間違っていたら、ごめんです。。。

ここに登場しているＮＯＴ工作員さんは、一生雇われ人の国際司法書士さんです。
ここに登場できるくらいヒマなんですから。

えへ。

なんでNO&Tはそれほど嫌われるの？
いい事務所だと思うけどねえ。

そお？俺大嫌い。
ビルが綺麗でオフィスが綺麗で、給料高けりゃいいのかよ。
どこがいい事務所なんだよ、教えてくれよ。
まじむかつく。スタバで茶すんのかよ、金なんてねーよ。
ampmで買うしかねーのかよ。他に何があるんだよ。
なーにがノーブルだよ。そんなのほんの一部だろ、まじうぜ。
　



　　　　　　なんちゃってワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 嘘だよワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　ごめんねワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
だいすきだよ、NOT

>>250
もしかして、250はNO&Tの人？
そんな気がしたんだけどねえ

所詮２chかやれやれ・・・。
とりあえず、勉強しろよ。

>>252
待ってました。本命登場。
どこらへんにある事務所の方ですか？

きおいちょうです

仮性包茎

２５２いい！！

もしかして俺化成になるの？？
つーか俺真正だよ。

真性かよ！

　　 　　　 　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣
　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ ＜　かあさん、
　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　＼>>252こいつヤッテいいかしら？
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 ＼＿＿＿＿

>>250さん、結局一言で言うと何(or 誰）が嫌いなの？

>244
ていうかモリソン・フォスターね。
なぜ興味あるの？

ていうか今カキコしたら変な同意確認が出てきた。
例の判決を意識して入れたのかなあ。すばやい。

>>262
なになに？なんて書いてるの？？
教えてくだされ、おねがいしますた

なんか「カキコが転載、引用etc.されても文句言いません」みたいな内容。
２回目の262のカキコでは出なかったけど。
sageだとでないのかな？

えー、それ毎回でる〜。
ってゆーか２ちゃんでどうのこうのなることないと
思われ、心配しなくていいよ。

TMIはどうですか？

>>266
外資と組んだね
これからTMIの人は留学後の研修先はどうなるんだろうね？

確かイギリスと組んだんだよね？
どうせ外資と組むならアメリカの方が良いんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣ ヽ ‐‐ 、＿
　　　　　　　　　　　　　 （ 　　　　　　　　　　ヽ― 、
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 、　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ― 、＿　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　|　|ヽ―、＿ 　／　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 (●￣ヽ-、|　|　　　|　　　　　　／インテリやくざと
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿ ）|　| ,― 、　　　　 ／インフルエンザ、
　　　　▲　　　　　　　　　　　　　|　　 |　| (●　)　　　＜　　たちの悪いのはどっち？
　　　 |　）　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　| ￣ |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 ヽ　(二）　 /
　　　　　 ヽヽ、　　　　　　　　　　　 ヽ |　| ／　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣　ヽ
　　　　　　　ヽ、⌒ヽ　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　⌒/　　　　　　　○　|
　　　　　　　　|　　　|　　　　　 　/　　　　　　　 ヽ　　　　　　　| ＞　　　　　（二つ/
　　　　　　　　|　　　|ゝ　　　　 /　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 |　ヽ― 、＿○　／
　　　　　　　　|　　　|　　　 　　/　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 /　　 |
　　　　　　　　|　　　ヽ　　 　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　/
　　　　　　　　ヽ　 　＼＿／　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　／

学生時代は試験勉強で手一杯だったので，
六法以外で深く勉強した分野は，特にありません。
知財に漠然とした魅力を感じているので，
Ｙ・ＨやＮ合同も考えましたが，金融や倒産や渉外にも
触れてみたいので，大手総合事務所を考えています。

Ｍ綜以外の大手でも，訴訟に興味がある旨を伝えると，
訴訟をメインに扱う先生を紹介してもらえました。
ブティックファームの将来性については，大手の先生が
お持ちの意見も，いろいろ伺いました。

東京永和は，新しい分野で大きな訴訟を手がけている点，
魅力的なんですが，ＨＰからも伝わってくる升永先生の
お人柄は，最初の職場として選択することを躊躇させます。
2000万は特殊なバックグラウンドがある人の場合で，
新人の最低保障は1100万(negotiable)だそうです。
その他の出来高部分が，もっとすごいようですが。

東京永和の2000万円は有名な話
M永先生か、ホームページ見たけど強烈だね。
http://www.tokyoeiwa.com/
結構、153はいいセンスしているよ
M永先生は、過去、色々な事務所を経由して
きた人だけど、そうした経歴は書いていないね。
昔は、そうした履歴を配っていたけどね。
有名なのは、M永・永S・橋M時代の38期の新人
3人の話かな。結構有名な話だから、38期の
先生がいたら聞いてみて。
合う人にはあうけれども、あの人柄だからあわ
ない人はあわないと思うよ。

東京英和は、修習生として検察修習をしているときに、自宅ではなく、検察庁の電話に
勧誘の電話がかかってきたので、ビックリしたことを覚えている。
ブティック（金融系を除く）について、大手はどんなことを言っているの？

大手のいい分
・ブティックも素晴らしい事務所は素晴らしいと思うけどあたりはずれがある。
・その分野だけしたい、ということであればブティックもいいけど色々な仕事があるほうが良いのでは。
・総合的な仕事、例えばM&Aと証券化の組み合わせ等の仕事は総合事務所しかできない。
・中途でブティックに入ることも可能だし、最初は大手で修行するほうが良い。

ブティックの言い分
・大手だと歯車になる。
・大手はソルジャー採用とパートナー候補採用があるところがある。うちは全員をみっちり鍛える。
・うちにも大手に負けない様様な面白い仕事がある。

ブティックの言い分はあんまり良く知らないので間違っているかもしれん。補足希望。

どっちも当たっている気がするな。

>>272
東京永和のやることは変わらんな
そうした電話が逆効果と分からんのかなあ・・・

>>273
大手以外は、ブティック事務所しか存在意義を認めていないような物言いをするところが、
大手のダメなところ。というか尊大すぎ。
いろんな事件ができる中〜小規模の事務所なんて、いっくらでもあるでしょ。

ま、大手に入ったからって面白い仕事ができるわけじゃない。
それは自分がソルジャー採用だからかもしれんが。

>>277
弁護士なんて、所詮、つまらん仕事だと思いませんか？
社会のケツ拭き。弁護士＝便後紙だよ。

>>278
まったくその通り。
弁護士志望で、「でっかい仕事がしたい」とか「前向きの仕事がしたい」とかいう
ヤツいるけど、馬鹿かと思う。
弁護士なんてチマチマした仕事だっつうの。

>>278,279
ま、訴訟は基本的に後ろ向きですわ。
が、ケツ拭きでない前向きな仕事もあるのもまた事実。

でっかい仕事がしたい、なんてヴァカ、には同意。
よくＭ＆Ａやりたいとか言う奴いるけど
所詮駆け出しなんて地味でつまらん仕事＝ＤＤばっかだって
わかってんのかね？

主役ぶってるつもりでも・・
「それだけでは」、｢香車」程度の処遇でしかない・・　と。

ＲＣＣなんて、ケツ拭きの最たるもの！！！

ただの雑魚浪人の戯言なので、気にしないでくださいな
＞ALL

>>280　後段に同意。そういうやつに限って
議事録さえもろくに読めておらず見落としがぼろぼろある。
関係者インタビューがとてつもなく下手糞（intervieweeに怒られる。）。
以上中堅の愚痴

RCCとは、何ぞや？？？

生理改修気候。

訴訟は後ろ向き、っていうのは一般化できないと思うよ。知的財産権がらみの訴訟は
相手のビジネスを潰すことを目的とするから、場合によっては事業部の命運がかかる
こともある。会社間の継続的取引契約がらみの訴訟も同じ。

sage

また週末の書き込みが増えるのでは

カコいい渉外事務所弁護士情報きぼん。

290よ、貴殿のメール欄は何を意味するのか。

てへ。

>>287
もち一般化はできないだろうが、事業部の命運がかかるかどうかは
問題ではない。命運をかけて起きちまった紛争の後始末を行うという
ことはよくあるが、それは結局後ろ向きでしょ。
予防法務との対比で言えばやはり後ろ向きと言わざるを得ない。
起きそうな紛争を有利に展開するために機先を制して訴える場合は
前向きといえば前向きだが、結局潜在的紛争処理という意味では後ろ向き。
あと訴訟を嫌う奴がよく言うのは、いくらベストを尽くしても
裁判所がアホやったら勝てるものも勝てないという不条理な面があるってこと。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！本人登場ですか !
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>293
後段のセリフは自分の腕が理由で負けたことさえわからない負け犬弁護士のセリフ
では？W

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　〃　 　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　カコイイ情報まだ？
　　 　 　 　 　 　＼＿／　⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　 |／

295さん、なんだかけっこう好感

訴訟は結果がそのままはね返って来るのがおもろいな。
でもあほな裁判官がいるってのは胴衣。

>>293
まあ、確かにそうかもね。でも、287のいう訴訟はビジネス競争の究極の形なのでは？
そういう意味で、単に過去にあった事実をほじくって過去の責任を問う訴訟とは性格が違う面もあるとは思う。

カコイイか？
どんな情報キボンヌ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！けこーんしてるんですか !
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜素敵やん。
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ

ここさー、居る人種が日替わりだから面白い時と
やたらつまんないとき無い？
タメにならない批判的なオ堅いはなしなんて
聞きたくねー、ってとばしてたけど、そうゆうの、実はバリバリの
弁護士がカキコしてんのかも。

おらぁー
否定事務所の弁護士がかきこんじゃわりーか！
なんでも聞いて見やがれってんだ、ちきしょ！

また工作員か。

テストしてみよう。

前からきこうと思ってたんだけど、何で
否定事務所っていうの？
NOTでもどういう意味かわかんないみたいよ。

ハゲシクごめそ！！
いま書き込んだ瞬間に分かった。ごめんね。＞３０４

>>304
お前今度何階にうつんの？

あー、じゃあ何階にいつもいるの？
来週行っていい？？
１３階なーんて言わないでね。
もしかして明日も事務所？

私も行きたい。
１７階受付？

３階ですけど、何か？

　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　　　誰も僕の質問に答えてくれない
　　(つ　　　/　　　　　　　　　　
　 　 |　 （⌒）　　　　　　　　　　
　　　し⌒＾　　　　　　　　　　　　　　　こんなのあんまりだ・・・・・

センセ、おやすみなさい。（はーと

寝ちゃだめ！！

この前行ったけど３Ｆってテンプスタッフじゃない？

１３階あたりで会議室の掃除でもしてんじゃないの？

あたしはきっもいとか
くっさいとかはどうでもいいけど、２ちゃんに
事務所の先生がカキこしてんのかとおもうと
なんか変に燃える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>314
否定事務所（ｗの人間でいいのかな？
誰のことが聞きたいの？

>>304
否定事務所発言の弱虫弁護士は上の人間が怖くて
何もかきこできません。

(*´д`*)・・・先生

弁護士に飽きたので、国会議員でもやるとするか・・・

意気地なしのヘタレ渉外弁護士は上が怖くて
何もカキコ出来ません（W

否定事務所って、旧N&O組と旧TYS組は
別々のフロアで仕事してるの？
それとも各フロアでシャッフルしてるの？
新人弁護士は、どっち組のパートナーに
付くのか選択できるの？

学歴･司法試験の受験年数では
旧N＆O組の方が上かもしれないけど、
旧TYS組の方がいっぱい働きそうだな。

内部者らしき人も登場しつつある感じなので、
説明キボン。

>>326
も少し、聞き方を変えると、TYS系の方は、AからFのどのグループが多いですか？
てのはどうかな。聞いている限りでは、Aが紛争系、Fがファイナンス系というが。

だから〜、そーゆーこと事務所訪問したときに聞いてちょ。
やさすィ担当弁護士がきっちり答えてくれます。あのねー
ここに登場してる否定事務所のセンセはビビッテルから
何も書き込めないんだってさ。
ちなみにあなた事務所訪問した？それともこれから？
担当の先生素敵よ。

フォレスト事務所はどうよ？

>>328
おれのことを修習生だと思った？
知ってて、聞いているんだよ。殊更にネ。
素敵な担当って、I先生のこと？

>>329
http://www.ntv.co.jp/burari/020202/info06.html
のこと？ガラス工芸を扱っているみたい。

>>330
M綜の工作員ハケーン

誰か先月の男性ファッション雑誌に渉外弁護士ちっく
な人がでてたんだけど・・何処の人？？
分かる人いる？？
超かっこいいんだって！！買い占めちゃった。

>>330
も〜そうかと思ったけどー、いやん。真面目に書いちゃったじゃん
か。
担当の先生って一人だけじゃなくて全員かこいいとおもうよん。
雰囲気かな・・。そーゆーせんせいが担当になるようになってる
かのように。

因みに、ご質問ですが、NOと、TYSはごちゃまぜです。
それと、新人弁護士はパートナーを選ぶこたあ、できましぇん。
あと、AFじゃなくBCがファイナンスで、Aが紛争でちょ。

AFってアナルファックですか

>>334
そのハンドルネーム、フォレスト事務所の匂いがするが・・・
まさかね・・・

ちがうよん

昨日パーティーおつかれさま（はーと

昨日のパンティーは・・・（はーと

次の話題で渉外事務所秘書のお局様てのはどう
事務所ネタは、ちょっと怖がっている人も多いので・・・
若い秘書の子とのデートをチェックしてるお局様、あるいはお局様の意向でデート
禁止や秘書の配属で不利益を蒙っているなんてネタある。
見る限り、結婚相手探しで事務所に勤めることにしている秘書も多いように思うけどね。

で、渉外弁護士のどこが良くってみんな働いてるの？

�@仕事はじみーな作業ばっか。Ｍ＆Ａのディールとか、ダイナミックな
部分（金になる部分）は外資金融に取られる。大きな仕事ができる、とか
宣伝してるが、実際には大きな仕事って大人数でのＤＤばっか。マジつまらん。
で、頭の部分は外銀って場合が多い。
�Aいくら出世しても零細企業社長（＝弁護士事務所所長）。若いうちは
弁護士でも威張れるが、４０過ぎたら商社行って部長になった連中より
社会的地位・影響力・交際範囲は低い。どこ行っても永遠にＶＩＰ待遇
されない。
�B収入は当たればそこそこだが、それでも外資金融に比べれば鼻くそ。
さらにフリンジベネフィットや老後保障や退職金とかが会社や外資と違って
ないから、額面の収入より実収入ははるかに下。

地位・名誉はぜんぜんだめ。収入も中途半端。
外資金融フロントの圧勝。

>>341
つまらんネタ振るな。そもそも弁護士事務所所長なんて言い方しないよ
それだけでど素人ハケーン。引っ込んでな。

なんでそんなこと知ってんの？
あんた内部者でしょ。
そのお局様ってぶす？？
お局って普通はブスダヨネ

自称新品同様の中古肉便器？

>>341
外資に老後保障なんてあるわけ無いだろ!何にも知らないな！

>>344
ワラタ
でも若い弁護士目当ての秘書は見え見えだからね
そういうのに限って、お局は、その意向で、女の先生につけるから笑えるけどね。

>>345
だからど素人と言ったろう。
どうせどこかのコピペさ

>>341
このスレを見てる受験生のみなさん。
341は、確かに言葉がちょっと変なところはあるけど、内容はそんなに間違ってないよ。
まあちょっと外資を過大評価しすぎてるけど。
弁護士なんて、所詮そんなもん。

N&OだろうがTYSだろうが関係ない。
殊にこれから入るアソシエイトにとっては何の意味もない。
もっと他のことを気にしなさいよ。

言ってるいみがわっけわっかんないのであって

センセおやすみなさい(*´д`*)

も〜弱虫の否定事務所弁護士ちゃんが
びびって、おもろいかきこしなくなったからつまんなーい
もっときわどいはなしししてよ
パートナーも居るでSHO！
もー２ちゃんねらだってことみんなも黙認してる
の今日わかったから、いいじゃん。
書き込む手間を惜しむんじゃない！！

341はもしや渉外→外資組じゃないの？

((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙガクガクブルブル

3kaittenanigaaruno
ichiou,
uchino
jimusho desho?monooki?

>>355
関係者を語るのはやめなさい。

341 ってそんな大きなデタラメはないと思うが。
地位が名誉が伴わないのは弁護士の最大のネックでしょ。
あとたいていの外資はpensionの形で老後保障あるよ。
何年かサバイバルすればの話だけど。

たぶんインハウスの人だと思うけど、でも、
インハウスだってフロントの下請やってるだけ
じゃないの？　地位名誉もあるの（外資内で
出世できるの）？

ただ外資に退職金はあんまないね（リストラとかの時以外）。
代わりにsigning bonusがあるけどさ。

>>356
えへへ

　 　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！関係者登場です !
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

グロいネタが出ないのは
いい事務所であることの証。
だいたい面白い話面白い話って抽象的すぎて
何期待してんだか全然わからん。

　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜ カコイイ情報のことじゃよ
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

そうねえ、あたしは修習生とちがって仕事内容なんかは
興味ないからね、、、
弁護士事務所は不倫の宝庫っていうスレッドが立ってたんですけど
本当ですか？教えてくだされ。

それは、やってる本人にしか分からないと思われ。

そーゆーあなたはどうなんだ

　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　先生！フリン鬼が来たようです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|ﾌﾚｯｼｭ/ 　
　 ＿＿| | .|　 さん|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

いいよね、真夜中だし、子供は寝てるし(；´Д`)ハァハァ

コンナネタ、ビビッテカケルワケナイダロ！

まあまあ

摺醴�ｫ�ｫ霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u?�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�a露繍蠶髏騾臥猶鬱?　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃?謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 ?蠶蠶蠢レ　 　 　　∴?醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
?罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲?�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴?醴醴蠶甑欄鬮°?蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇�J體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ?繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介?繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム?蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶?　 　 　 　 　 　 ?躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 ?醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽?醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶?　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診　 　 　 　 　 　 ベ沿�u旦以迢�u讒醴髏曠醴蠶蠶┌──────────────
蠶蠶蠶甑シ　 　 　 　 　 　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢�J蠶蠶＜　　お前らはるるたん以下
蠶蠶蠶鬮ヒ 　 　 　 　 　 　 　 ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶└──────────────
蠶蠶蠶蠢�~∴　 　 　 　 　 　 　 ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶�父V　 　 　 　 　 　 　 ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此　 　 　 　 　 　 ∴⊇以?繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

まあまあ

お前らの話はフリンネタ以下

この人（３７０）同じ時間に色んなスレにこのコピペしてんすケド。
正直、こうゆうキティまじ痛いよね（苦藁

まぁ、キモイではなく、イタイではあるかもしれん。
ただ、即断は避けたくはある。

な〜る。さすが。弁護士タンは言うことが違う、ハァハァ

ただの浪人ですが、なにか？(苦藁

浪人タン・・ハァハァ

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)　＜　　なんでやねん
　（　つ　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　Ｙ　ノ
　 （＿(＿_)

ﾜﾗﾀ

３８０ゲトズサーーーッ

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　ムーンウォークで 381ｹﾞｯﾄｫｫｫｵｵｵ！！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

結局、これに反論ないわけね。お前ら、東大とか出てまで渉外弁護士なんか
目指すなんて志が低いな。２０代でちょっと収入が高いだけで（激務だが）、
せいぜい小金持ちだろ。有名人にもなれない。外資金融フロント入って
世界のマーケットを動かしてみろ。せめて大手企業に入ってトップ目指せ。
４０歳過ぎてただの渉外弁護士じゃみっともないぞ。

�@仕事はじみーな作業ばっか。Ｍ＆Ａのディールとか、ダイナミックな
部分（金になる部分）は外資金融に取られる。大きな仕事ができる、とか
宣伝してるが、実際には大きな仕事って大人数でのＤＤばっか。マジつまらん。
で、頭の部分は外銀って場合が多い。
�Aいくら出世しても零細企業社長（＝弁護士事務所所長）。若いうちは
弁護士でも威張れるが、４０過ぎたら商社行って部長になった連中より
社会的地位・影響力・交際範囲は低い。どこ行っても永遠にＶＩＰ待遇
されない。
�B収入は当たればそこそこだが、それでも外資金融に比べれば鼻くそ。
さらにフリンジベネフィットや老後保障や退職金とかが会社や外資と違って
ないから、額面の収入より実収入ははるかに下。

地位・名誉はぜんぜんだめ。収入も中途半端。
外資金融フロントの圧勝。

カコワルイまじレスしちゃうけど

俺たちは弁護士になりたい訳であって、
いくら外資金融のフロントが良いと
言われても正直困るよ。
収入高いにこしたことないし、地位や名誉も欲しいけど
俺たちは弁護士になってそれを達成したいんだよ。

利益をあげることに盲目的なって突っ走る
外資金融の金の亡者よりも、
連中がメチャクチャしないように
法の支配を貫く役割の方が俺は好きだ。

外資の下請けとか言われるけど、
弁護士って依頼者がいて
初めて成り立つ仕事だから
あんまり気にならないよ。

渉外弁護士の多くは、
外資のフロントにしてくれるって言われても
ならないと思う。

でもさ、でかい仕事になればなるほど渉外事務所がやる仕事は
くだらないんだよね。細かな契約のチェックとかばっか。
Ｍ＆Ａとか不動産流動化（でかくないが）とか最悪だろ。
ああいうのだったらたしかにディールをしたり、戦略立てる
外銀やコンサルの方が面白いかも。
でも訴訟とかは弁護士の世界だからね。

>>382
弁護士にコンプレックスを持ってる奴が煽りに来てるだけ。
君は何で司法版にいるの？
弁護士になりたかったの？
可哀想にね…

おれもレスしておく
最近、忙しいので、えらそうにしているI-Bankerの仕事を断ってやったら、最初は
えらい文句言っていたくせに、他でも受けてもらえる人がいなくて、泣き付いてき
たよ。
彼等にしては、案件がつぶれれば、自分たちの責任。ボーナスがないなんてもんでは
済まないからね。徹底的に高い条件を吹っかけてやったら、全面的に受け入れたよ。
それから、以後、一切、えらそうな態度を示さず、下手にでているぜ。

>>385
反論できない負け犬発見（ﾜﾗ。
外資金融落とされて、ただいま司法浪人中。

>>386
下働きのコンプ爆発（ﾜﾗ。
外資金融ＩＢＤと渉外事務所だったら、どう考えても
外資金融ＩＢＤの方が力関係は上。もちろん相互依存の
関係ではあるが、ＮがＧＳから切られた場合と、ＧＳが
Ｎに切られた場合を考えてみ。Ｎは即倒産だろ（ﾜﾗ。
ＧＳはＮＯＴかＡＭあたりに鞍替えすれば済む。

もうちょっと品のある言葉で会話しヨーよ

ちなみに某渉外の仕事のＤＤの出来が悪いから、金曜夜に担当パートナーに
文句言ったら、そいつが飛んできて平謝り。ＶＰより１０以上は年上なのにな。
で、月曜に「アソを入れ替えました」と言いながら新たなの出してきた。
土日ずっと残業したんだろうな。今後もまたいじめてやろう＞下働きの渉外ｗ。

>>382
まあ渉外弁護士よりも収入の良い外資金融がどの程度いて
その職にどのくらいの期間、留まることができるかを
考えてごらんよ。
これに対して、弁護士の強みは確固たるスキルを持ってい
ること、更にはスキルがあるが故の仕事の安定性（IBと比較
しての話だけどね）。
それとこれって色んなところに出ているコピペを元にして書いた
んだと思うけど、そんな暇があるんなら勉強しろよ。

>>390
これもコピペだね。
読んだことあるよ。

どうも、渉外就職希望者がマイナスのバイアスかけて情報操作をしているな。
みんな、惑わされるなyo!

さーて次はどんなコピペが出てくるのかな？
ワクワク

やっぱり人間性の問題だと思うよ。

私はクライアントと仕事面でも
人間関係の面でも協調･信頼関係を
築けるよう努力している。
私は386みたいな受任の仕方はしないし、
390のような扱いも受けてないよ。

結局、386みたいに仕事をすれば、
何か不都合が生じた場合に390のような
仕打ちを受けるだろうし、
390のような感覚で弁護士を付き合っていれば、
緊急の時に386みたいな
受任の仕方しかしてもらえないんだと思う。

>>391
？？
収入じゃ外資金融フロントと渉外弁護士じゃ比べものにならないよ。
当たり前じゃん。だって、そんなに割が良い仕事があるなら、渉外事務所
なんかに下請に出さないで、インハウスを大量に雇って中でやる。
外に出すのは割が悪い仕事。
ちなみに長者番付上位に外資金融フロントは何人もランクイン。弁護士なんて
トップでもせいぜい数千番だろ。年収１億以上なんて数えられるくらい。
弁護士の方が外資金融フロントよりずっと人数が多いのにね。

それから地位ね。渉外弁護士なんて５０過ぎても渉外弁護士（ﾜﾗ。
商社行った同期に見下されるよ。
外資金融で出世すれば、どこでもＶＩＰ待遇。部下も多数。マスコミにも
登場。世界マーケットからも注目。

渉外弁護士は仕事に夢がない小市民がなるべき職業だね。

>>396
それ前も見たよ！
凄いストック持ってるね。感心するよ。
ちなみに前に読んだやつにはこれは入っていなかったように記憶。
＞インハウスを大量に雇って中でやる。
インハウスを大量に雇うんだ。フーン。プッ

外資金融辞めて、弁護士になりましたが何か？

>>391
だからさ、外資系金融(営利社団法人)は、
利益を出すことが最大の目的で、一方
弁護士は、社会的正義の実現と基本的人権の擁護
のために存在しているんだから
外資金融フロントの方が儲かるのは当然だし、
それはそれでいいんだって。

弁護士は、収入とは違う価値も目指してるってこと。

>>398
外資金融に負けて悔しくて仕方ないのはわかるから、
地位・収入・名誉、渉外弁護士が外資金融に勝てる
要素教えてｗ？
まさか仕事のやりがいじゃないだろうね。外資金融に
下請させてもらってそんなに嬉しいの。
ちなみに渉外弁護士の仕事が外資金融の「下請け」で
あることは認めるんだろうな。

>>399
渉外弁護士やめて外資金融フロントなりたかったけどなれないから、
インハウスになりましたが、何か？
インハウスでも渉外弁護士事務所より時給はずっと良いからやっぱ
外資金融で良かったわ（ﾜﾗ。

>>400
いや、社会的正義の実現とか、人権とか、そういう面で
弁護士が果たす役割は認める。それは他の職業じゃできない。
だからここで比較してるのは、渉外弁護士と外資金融。
外資金融の下請の渉外弁護士に、外資金融より勝る要素はないって
こと。人権弁護士とかは尊敬する部分もあるよ。

ディールを成立させるために
アレンジャー・弁護士・会計士・鑑定士等々
の専門家が必要なだけ。
それぞれの専門性によって貢献しているだけだと思うけど。

>>403
ところで403さんは外資金融の方なんですか？

渉外弁護士の仕事のうち、外資金融の仕事の
占める割合って大して多くないし、DDだって時々だよ。
外資下請け専従班を置いている事務所なんてあるのか？

外資金融の人が知らないところで
別の仕事もいっぱいやってるよ。

>>404
ただイニシアチブを取ってるのは外資金融ってことは認めるだろ。
仕事を振り分けるのも外資金融。だから、一番利幅が大きいとこと、
一番面白いとこ（全体像を描いたりアレンジしたり）を取るのは
外資金融。もちろん、他のサポートもなきゃ成り立たないけど。

>>405
ヴェテ、です。

人材派遣とかのバイトで大手渉外事務所で
働こうと思うんですがキツイですかね？

>>403
だから勝る要素とかどうでもいいわけよ。
外資金融のトップの人たちが凄いのは認めるよ。

俺達は、法律が好きだから弁護士してるわけ。
人権救済には直接貢献できないかもしれないけど
金融関連の法令を調べて、新商品の適法性を検討したり、
新しいストラクチャーの提案をしたり、
とにかく法律に関わる仕事がしたいんだよ。

収入が良かろうが、VIP待遇されようが、
自分の興味のある仕事じゃないとつまらない。
あなたは外資金融の仕事が気に入ってるんだから
それを全うすればよい。
渉外弁護士は、渉外弁護士業務が好きだから
それを続けるだけ。
そこそこ収入も良いんだから、
好きな仕事ができればそれで十分。
下請けっぽい仕事も面倒くさいけど、
依頼者の利益を図るためにはしょうがないし、
それ以外の面白い仕事もいっぱいあるから
俺は渉外弁護士を続ける。
商社で出世した同期に見下されたって
別に構わんが。

>>408
そういうことですね。
この人は自分でも言ってるけど外資じゃないと思いますよ。
書いている内容をよく読めば実際に仕事をしたことがない
人だということがにじみ出ている。
渉外弁護士関係のスレッドが立つ度に同じ煽りを繰り返している
一種の風物詩のようなものです。
ということで、以上。

>>410
結局、なんの反論も出来ないわけだ（ﾜﾗ。
まあ実際、渉外弁護士なんてなんの取り柄もない仕事だからね。
収入たいしたことない、名誉・地位は５０過ぎになっても
渉外弁護士（＜＜商社部長）、これじゃ反論はできないわ。
でも悔しいから何回も意味のないレスしてしまう。
これもまた風物詩だね。

結局、これに反論ないわけね。お前ら、東大とか出てまで渉外弁護士なんか
目指すなんて志が低いな。２０代でちょっと収入が高いだけで（激務だが）、
せいぜい小金持ちだろ。有名人にもなれない。外資金融フロント入って
世界のマーケットを動かしてみろ。せめて大手企業に入ってトップ目指せ。
４０歳過ぎてただの渉外弁護士じゃみっともないぞ。

�@仕事はじみーな作業ばっか。Ｍ＆Ａのディールとか、ダイナミックな
部分（金になる部分）は外資金融に取られる。大きな仕事ができる、とか
宣伝してるが、実際には大きな仕事って大人数でのＤＤばっか。マジつまらん。
で、頭の部分は外銀って場合が多い。
�Aいくら出世しても零細企業社長（＝弁護士事務所所長）。若いうちは
弁護士でも威張れるが、４０過ぎたら商社行って部長になった連中より
社会的地位・影響力・交際範囲は低い。どこ行っても永遠にＶＩＰ待遇
されない。
�B収入は当たればそこそこだが、それでも外資金融に比べれば鼻くそ。
さらにフリンジベネフィットや老後保障や退職金とかが会社や外資と違って
ないから、額面の収入より実収入ははるかに下。

地位・名誉はぜんぜんだめ。収入も中途半端。
外資金融フロントの圧勝。

>>411
どうしてこういう馬鹿って減らないのかねえ。

結局、合格しても大手渉外からは
全く相手にされそうもないベテが
一生懸命コピペをして渉外叩きに
勤しむという構図でよいか？

>>412
どうしてこういう馬鹿って減らないのかねえ。その２。

だいたい中味のある主張でもねえだろうが。
今時何が「大手企業に入ってトップ目指せ」だ。
お前の頭は昭和で止まってるだろ。

>>414
よいと思われます。

でもこの人の渉外弁護士に対する攻撃のねちっこさは
本当に凄いよ。毎回見ててそう思う。
何か名前を付けてあげたいんだけど、良いアイディアある？

必死だね。必死になればなるほど渉外弁護士に
取り柄がないことが透けて見えて楽しいよ。
で、収入・地位・名誉、渉外弁護士が自慢できる
ものってあんのｗ？？
一生、マスコミとは無縁、社会の片隅で下請仕事、
知名度ゼロ、小金持ちで週末にちょっと贅沢、
小市民指向の奴には良い仕事だな。
ただ東大とか京大出た奴が目指すほどの仕事じゃない。

なるほど、大手渉外入りを断念せざるをえなくなった東大ベテか

>>413->>417
ふーん、いきなり人口が増えてやたらレスがよくつながってるねえｗ。
悔しくて自作自演ですか。でも渉外弁護士に何の魅力もないから
自作自演に走る気持ちもわかるよ。ご苦労さん。今日も外資金融の
下請仕事にいそしんでね。

書けば書く程、418氏の人生観
あるいは人生が見えてくるようで結構楽しい。
＞一生、マスコミとは無縁、社会の片隅で下請仕事、
＞知名度ゼロ
この辺とか。

>>419
それでも、司法浪人でもなんでもいいから、渉外弁護士の
魅力を教えてよ。威張れるのは司法試験にそこそこの年齢で
受かったことだけなのかなｗ。その結果、下請仕事で毎日残業。
目指すは５０歳の渉外弁護士。今も渉外弁護士だけど、ってわけ。

>>421
こっちも楽しいよ。中身のない仕事について何とか空意地を
張りたい気持ちがよく出てるから（ﾜﾗ。ほんと、外資金融に
なんも勝てないんだねえ。

>>422
それで害氏は自分の仕事に満足していますか？

結局、これに反論ないわけね。お前ら、東大とか出てまで渉外弁護士なんか
目指すなんて志が低いな。２０代でちょっと収入が高いだけで（激務だが）、
せいぜい小金持ちだろ。有名人にもなれない。外資金融フロント入って
世界のマーケットを動かしてみろ。せめて大手企業に入ってトップ目指せ。
４０歳過ぎてただの渉外弁護士じゃみっともないぞ。

�@仕事はじみーな作業ばっか。Ｍ＆Ａのディールとか、ダイナミックな
部分（金になる部分）は外資金融に取られる。大きな仕事ができる、とか
宣伝してるが、実際には大きな仕事って大人数でのＤＤばっか。マジつまらん。
で、頭の部分は外銀って場合が多い。
�Aいくら出世しても零細企業社長（＝弁護士事務所所長）。若いうちは
弁護士でも威張れるが、４０過ぎたら商社行って部長になった連中より
社会的地位・影響力・交際範囲は低い。どこ行っても永遠にＶＩＰ待遇
されない。
�B収入は当たればそこそこだが、それでも外資金融に比べれば鼻くそ。
さらにフリンジベネフィットや老後保障や退職金とかが会社や外資と違って
ないから、額面の収入より実収入ははるかに下。

地位・名誉はぜんぜんだめ。収入も中途半端。
外資金融フロントの圧勝。

４２５さん、苦力まるだしで素敵ですよ、あなた。

うん、いろいろ言ってくれるのはいいけど、そろそろ渉外弁護士が
外資金融に勝てる要素も教えてよ。そりゃほとんど負けるのはわかってるけど、
少しはあるでしょ。
残業時間が異様に長いとか、世間から相手にされないから気楽とか、
部下が少ないから気を使わなくていいとか。

いや、コピペだからそんなに手間でもないんでしょ。
このままどこまで彼が続けるのか、そっちに興味がある。
人間の可能性に限界はないことを見せてくれ。

外資金融に負ける要素も教えてよ、苦力♪

渉外弁護士の一生

２０代
「お仕事は？」
「渉外弁護士です」
「すごいですねえ」

３０代
「お仕事は？」
「渉外弁護士です」
「ああそうですか」

４０代〜５０代
「お仕事は？」
「渉外弁護士です」
「まだそんな仕事やってるんですか？」

若いうちにせいぜい自慢しとけ。

つーかさ、大手渉外に行けるような若手だったら、
そのまま外資金融に特別待遇で就職できるんじゃないの？

害師さま！
僕に質問にも答えてください。
Ｑ：自分の仕事に満足していますか？

なぜ外人に飼われなければならないのですか？

>>429
収入、仕事の主体性、地位・名誉、国内外への影響力、フリンジベネフィット、
ＯＢの出世度・・・
みーんな外資金融の圧勝です。弁護士よりフロントの人数少ないのに。
なんか渉外弁護士に同情してきた。せっかく司法試験頑張ったのに可哀想。

>>431
できないよ。回る奴は最近多いけどね。

>>431
インハウスならなりやすい。でも最近はスロットがほぼ埋まって
きてるけど。でもインハウスなんて外資金融の中じゃカスだぜ。
そこに、東大法４年合格→大手渉外→ハーバードＬＬＭ、なんて
奴らが大喜びで来る。

外資金融への妄想が激しいドメ？学生さん？は放置しとくとして・・・

それにしても、クライアントが見ればすぐに分かるようなこと書いている人，
一体どういうつもり？客商売の常識の欠如を疑いますよ。
驚いてます。

それに、書きッぷりを見る限り、クライアントの自分への評価も知らないようね。
先日，某MDが某MPにクレーム付けていたけどどこでも評判最悪みたいだよ？
大事な会議でふんぞり返って威張り散らす，相手からビジネスと関係のない
クレームが入ってクライアントも面目丸つぶれ。
身内から総スカン，女の子からも嫌われて公私混同，ハラスメントの申し立て・・・
どこでも居場所がなくなっていく。

予算が限られたディールでは，フォーム集め，タイポ探しだけの仕事を
安くあげる必要がある。だから，仕方なく下手に出て安いローヤーを安く
使っているだけ。大事なディールでは，能力のあるローヤーを
もっといい条件でリテインします。

状況判断能力ないのでは？だから，安いローヤーになったんでしょうけどね。
個別名を出さずとも，自己顕示のためにクライアントからの依頼の打診の有無を
ネットで公表するなんて，何考えてるんでしょう。

はふーん。
そうなんだ。漏れは渉外なんて興味ないから別に関係ないけど。

うーん、渉外弁護士（に限らず弁護士）の強みってのは、
切り札って点じゃないかな。
リーマンって首切られたらいっかんの終わりでしょ？
「へっへー、別に人間関係トラブったって法曹資格ある限り
　クビんなったって何処へでも行けるもんねー」
ってカンジで。

ﾄﾞｷｭﾝ上司に媚びずに済むってのが何よりの魅力かな。漏れの場合。
死ぬまで弁護士として仕事できるし。

外資金融礼賛くんは
実はうだつの上がらない弁護士
図星でしょう？

害師さまはどうして僕の質問に答えてくれないんだろう・・・
Ｑ：自分の仕事に満足していますか？

急におとなしくなった理由は・・・（プペペ

以外にこらえ性が無かったな。

409に全面的に同意する。
IBDとの関係は下請けではなくて、共通の依頼者の利益を図るための役割分担でしかない。
向こうは法律を解せず企業価値の算定等や財務を解し、こちらは企業価値の算定等や財務
は解さないが法律を解する。どちらが欠けてもdealが成り立たない車の両輪である。
そして依頼者の命を受けて法律を責任をもって解し法的マターをハンドルするのは我々弁護士のみである。
IBにはできないしそれを依頼者も望まない。

弁護士って常識ない人が多いね。

>>443
同意。
そして、我々弁護士はリーガルサービスに対して我々なりに
妥当と考えるフィーを頂戴し、IBも彼らが妥当と考えるフィー
をもらっているだけのこと。IBのフィーが我々より高いか安いか
など議論しても意味がないことだと思う。
なんのかんのいっても今の仕事は楽しい。

結婚相手としては弁護士のほうがいいな。外銀の人でも別に
いいけれど、不安定そうだから。

ジサクジエーンハケーン！
誰もレスしてくれなくてかなしくて
待てなくって書いちゃったのね。ここが
お前が目立つ唯一の場所なんだよ。がんばれよ。
せめて文体変えてね、癖もね。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ 糞スレＤＡＴ逝き決定
　 | ｜|
　 ∪∪

ここに長文書いてんの、四十代のおっさん？
文章寒い。

いや20代中ごろの弁護士です。
20代中ごろの受験生よりはマシだと思います。

20代中ごろの弁護士、、ハァハァ(；´Д`)

>>450
ワタシ、弁護士目的で働いてるお局デスガ
ヶコーンしてあげる。

女には不自由していませんので結構です。
仕事とプライベートが両立しているのって、やっぱりいいですよね。

煽られて大慌ての自作自演だね。もうちとうまくやれ。

先生、休日なのにわざわざ事務所にでてきて２ちゃん。
かっわいい！！

>>453
アラ、残念。じゃあ二股ってのはどうかしら。
私、２んｄでよくってよ。おたくの事務所のひとは
そーゆーこと慣れてらっしゃるようで・・。尊敬しちゃう、プ。

えらそーナ事言ってる便後紙タンが
あんなにも女慣れしてないとは
ちとひきました。あんた、ドウテイちゃう？

先生、休日出勤の職場で外銀にぶち切れのご様子です。
どうりでかしゃかしゃもの凄い勢いでキーボード叩いてると思った。

ゲキワラ

ここまでWARATA

この辺じゃなくて上の方の長文かいてんのって
40代後半のおっさん？
文章寒い。

>>453
ハア！？
せいぜいやっとつかまえた奥とリコーン、
なんてことになんないようにな！早く家帰れ

結局、一生、トイレットペーパー（生涯便後紙＝渉外弁護士）ってことだーね。
ウンコ拭く仕事より、ウンコ出す仕事（外資フロント）の方が良かれ。

ワラ

ここでめげずに色々書き込んでいる外資金融礼賛野郎は、自分は何かの権限をもった
外資フロントなのか？自分の上司が渉外弁護士をアゴで使っているのを横目で見てい
る権限なしのリーマンのような気がするが。商社の部長を一々引き合いに出すことか
らして、根っからの小者リーマンであることがバレバレ。それとも商社クズレの人間か？

ただのホステスですがなにか

案ずるに、司法試験クズレでしょう。

んじゃあ、質問です。。。
関西に大手の渉外事務所はないのでしょうか？？？

だからホステスやと言うてるやん、
こっちはバリバリの江戸っ子やねん。関西の
ことなんて分かるわけないやろ！

Ｏ江橋
Ｋ浜
Ｍ堂筋
Ｋ川
Ｎノ島中央

AMって、どうですか？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　常時age続けろ、ｶｽども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>468
それも先生の得意なお試し質問？
そうじゃないなら質問の趣旨が分かんないのであって。

>>471
AM.PMならうちのビルの下にありますが？
とれたて弁当食べてます。

アナル専門のマゾ

　　 　　　 ∬ ∬
　　 　　　　　 人
　　　　　　　（＿_）
　　　　　 　（＿＿）
　　　　　　（ ＿＿ ）
　　　　　　（　´_ゝ`） ふーん
　　　　　⊂　　　　つ　　　　　　　　　（　`Д） ｸｾｰﾖ ｺｯﾁｸﾝﾅｰ
　　　　　　人　 Ｙ　　　　　　　　 ≡　（ ヽ┐U
　　　　　　し（＿）　　　　　　 　 ≡　 ◎−>┘◎

予備校の自習室がうるさくて勉強できないって人は
けっこういるんじゃないですか。
lllllll
ならば大久保の有料自習室がお勧めです。
朝7時から深夜12時まで年中無休です。
とても静かで快適ですよ。
ただし、7月には満席になってしまうので
早めに指定席を確保しましょう。
h
詳しくは、下のホームページで
http://www.d9.dion.ne.jp/~sousekei/jisyuusitu.html

外資金融礼賛くんの視野の狭さにはほとほとあきれますね。
こんな馬鹿が世の中にいるかと思うといたたまれないな。

イヤンそんなきらわんといて〜な、センセイのこと好きやで〜。
うちの店に遊びにきたって〜。

４８０ゲトズササーーーー

スゲー、このスレたった一日でレス100行ってんだ。
このタイトルでここまで行けば立派な名すれ。
けっこう笑えるし、いい意味でな。
がんばってよ。

あのさ、56期就職事情スレとカキコしてる人がダブってるんすけど。
似たような文体で似たような事かいてて。
思い当たる人若干いますよね・・。
別にいーんスけどチョト興ざめしちゃいました。
それとも採用担当かなんかで修習生の相談に
乗ってあげてるんすか？

やっぱＤＡＴ落ちかなここ

ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！

先生、外資にヴァカにされて切れてないで、↓にきちんと反論してください。
そうじゃないと不安で先生と一緒に働けません。けっこう痛いとこ突かれてるような
気もするんですが、そんなことないですよね、先生。やっぱいくら外資に顎で使われても
渉外弁護士は永遠ですよね。


結局、これに反論ないわけね。お前ら、東大とか出てまで渉外弁護士なんか
目指すなんて志が低いな。２０代でちょっと収入が高いだけで（激務だが）、
せいぜい小金持ちだろ。有名人にもなれない。外資金融フロント入って
世界のマーケットを動かしてみろ。せめて大手企業に入ってトップ目指せ。
４０歳過ぎてただの渉外弁護士じゃみっともないぞ。

�@仕事はじみーな作業ばっか。Ｍ＆Ａのディールとか、ダイナミックな
部分（金になる部分）は外資金融に取られる。大きな仕事ができる、とか
宣伝してるが、実際には大きな仕事って大人数でのＤＤばっか。マジつまらん。
で、頭の部分は外銀って場合が多い。
�Aいくら出世しても零細企業社長（＝弁護士事務所所長）。若いうちは
弁護士でも威張れるが、４０過ぎたら商社行って部長になった連中より
社会的地位・影響力・交際範囲は低い。どこ行っても永遠にＶＩＰ待遇
されない。
�B収入は当たればそこそこだが、それでも外資金融に比べれば鼻くそ。
さらにフリンジベネフィットや老後保障や退職金とかが会社や外資と違って
ないから、額面の収入より実収入ははるかに下。

地位・名誉はぜんぜんだめ。収入も中途半端。
外資金融フロントの圧勝。

>>485
外資金融おたくの君へ
好きにしたら。
渉外の仕事　＝　外資金融に使われる仕事　と思っているところで君の負け
漏れなんか、依頼者と組んで、外資金融を使いこなしているよ。(藁
ところで、外資金融に地位・名誉なんてあったのか？　あるのはさげすみや守銭奴
視されるだけの冷たい社会の目では。　毛唐の手先のくせによく言うよね

age

DDがつまらないというのは本当だな。

外資経営コンサルしてる同級生いるんだけど、
これってどのくらい偉いの？

すんません、２７で年収4000ﾏｿ超えました。
フェラーリＦ355もってます。テレ朝も入っているオフィス街までクルマ通勤です。
（勤務が７時〜２５時だから）
代官山に５ＬＤＫのマンションも買いました。
あと五年勤めたら引退しようと思ってます。
法学部出身だし、そのあとロースクールでもいこうかと夢見てますが。

>>490

妄想して、精神的な衛生を保ってくださいね。
つらくても、きっといいことあるよ。

外資金融なら、490のカキコは別におかしくないでしょう。

>>492
たしかに。
ただ490は聞きかじりを書き込んでるだけ。

年食ってたら、絶対に渉外は駄目なんですかね。
知り合いに一橋卒証券マンと、無職ですが会計士合格者います。
２人とも、司法試験合格したら渉外狙っていますが。

すんません、２７で年収０です。
ﾎﾟﾙｼｪBoxsterもってます。予備校にはクルマ通学しません。
（駐車場ないから）
マンションはまだ下がりそうなので買いません。
あと五年もやりたくないと思ってます。
法学部出身だし、そのあとロースクールでもいこうかと夢見てますが。

外資金融がなんだか凄いように思っている人も多いけど、実際のところ、最近
日本市場から逃げ足が速いし、NYの方でもかなり、transactionも減って大変
そうだねえ。まあ、転職が激しい職場だから、まあ頑張ってくれ

それから、外資金融にいる人に挨拶状を送ると、転職した後は、そのような人は
当社と全く関係ない人ですのでといって冷たく返送されてくる。もう少し、転送
してあげたり、新しい勤務先ぐらい教えてあげてもいいのに、冷たいこと極まり
ないねえ　

大手渉外ってそんなにいいのかねえ。なんか、リーマンみたいでしょ？人数がいれば大型
ＤＤのような体力系の仕事を受けられるけど、それで儲けるのは上の弁護士のみってかん
じがするけど。だって事務所はやっぱり創立者が儲かるように設計するでしょ？その程度
が甚だしい（創立者の儲けが甚だしい）のが大手渉外じゃないかと思うけど。
実際のところを教えて。

>>497
創立者が儲かるように設計するとどうなるか　
現在のラビノウィッツ先生がどのようになったかを見よ（A&Mは昔AMRだったんだよ）
ものは程度だけどね、儲かるように設計しても限界があると言うこと。

＞テレ朝も入っているオフィス街

赤坂（六本木）のアークヒルズ（アーク森ビル）だね。
ここには、西村総合の他に、外資金融もゴロゴロ入居しているよ・・・

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　常時age続けろ、ｶｽども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>486
建前上は共同で仕事してやってる振りしてるけど、外資金融は
渉外弁護士なんて見下してるよ。だって関係切られてどっちがより
困るかといえば断然、渉外事務所だからね。仕事を振るのはあくまで
外資金融。密接な関係の渉外事務所との関係が切れれば、他の事務所が
殺到してくる。切られた渉外事務所には別にだれも来ない。

あと収入がぜんぜん違うのは、割が良い仕事をわざわざ渉外事務所なんかに
出さないから。ちなみに渉外事務所のタイムチャージ、会計事務所より
低いよ。あさひとアンダーセンに訊いてごらん。

しかとですか？
厳しいなあ…

>>497
渉外は完全なリーマンだよね。一人でできるような
仕事のスキルは身につかないから、渉外を渡り歩くか
インハウスしかない。大量採用時代でパートナーに
なれない連中が多数放り出されたときどうなるか
ちょっと見物。今のところは横に動いてるが、
ある年齢以上になると横にも動けなくなるだろう。

>>502
歳食ってても、渉外と関係あるキャリア積んでればオッケーだよ。
今年も３０過ぎで４大に採用された人、何人かいるし。官僚ＯＢとか。

順調に行った場合の３０歳の給与水準

外資金融フロント　４０００万
戦略コンサル　３０００万
渉外弁護士　２０００万

>>504
官僚ＯＢってだけでわかってしまうんんだが。
そーゆーこと言わないでもらえないか。

百済ない

>>505
しかし、順調に行く人は、ほとんどいないのが現実。

おまえの当て字のほうがくだらん

>>503
監査法人の会計士もリーマンだね。

ここで外資がどうの，渉外がどうののと言っている人って
よわいひとね。男の魅力なし。

渉外事務所では、生理休暇はとれますか？

大手渉外と言われているところでもリーマン的な
メンタリティーが比較的強いところから
そうでもないところまで色々とあるよ。
事務所訪問に行ったときにその辺をよく見てくると
良いと思うよ。

　　 λ＿λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　　いいんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

アーク森ビルで働きたければ、LECに入れ。

でも、このスレ、最初は低調だったけど、急に、伸びてきたねえ
驚いたよ。この伸び、ちょっと信じられないYO

それはね、パートナーが２ちゃんねるを
有名にしてくれたからだYO!

渉外弁護士って、忙しそうだけど、朝早くから夜遅くまで何をやってるの？
つーか、どうして、そんなに忙しいのさ？

>>505
渉外事務所はタクシー代でさえ出ないとこもある。
外資金融や戦略コンサルは手厚い夕食代も出る。
帰るのがめんどくさい場合は近隣のホテル宿泊代も出る。
他、住居手当とかも入れれば、比べものにならんよ。
渉外事務所はみじめというか可哀想。仕事時間はおそらく
一番長いのに。

ぱーとなーになれ

渉外事務所は、仕事もめちゃくちゃ単調でつまらない。
不動産の証券化だけを１年間ずっとやらされてる奴までいる。
あんなのパートナーになれずに放り出されたら、どこにも
拾ってもらえないぞ。

>>519
でもさ、外資金融や戦略コンサルの会社に入るのは、宝くじに当たるようなもんじゃん。
どうすれば、入れるのかというのが大問題。なりたくてもなれない人は、諦めるしかない。
弁護士なら、司法試験の勉強すればいいわけだし。

自分探しの旅へ出ます・・・・・・・・・・

イってラッサイ

>>522
たしかに。せめて国�Tくらい試験・学歴で絞ってから
インタビュー始めてくれないと、どうしたら入れるのか
全くわからん（特に戦コン）。
渉外事務所もかつてはそれに近かったらしいが、今では
東大京大とかで卒１くらいまでに受かれば、どっかには
行ける。卒１まで、というのがこれもまたリスクだが。

>>517=524
パートナーって誰？

>>522
実は外資金融に入るルートにも渉外弁護士があることは知られていないが事実。
リップルウッドの日本の責任者のNさんはNの元弁護士等。
他にも、そういう例はあるので、インハウスのみしかないと言うのは間違いかな。
外資金融でも、戦コンでも、渉外弁護士もいずれも有能であればOK。無能であれば
淘汰。しかし、逆にいえば、弁護士の場合、弁護士任官すれば（渉外事務所は若手
採用だから問題なくなれる）いいので潰しが利くというのも事実。
外資金融で無能だと末路は悲惨。

＞外資金融で無能だと末路は悲惨。

これは、もうゴミだね。変なプライドばかり残っていて最悪。

>>526
わかんないならあんた否定でもパートナーでもないってこっちゃ

５３０ゲトズサササ

センセイ！事務所のＰＣからかきこするのヤメテください

ＰＣではなくて、Ｐ＆Ｃですが何か？

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　常時age続けろ、ｶｽども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

しばらく前の渉外の弁護士は、結構一匹狼的な人が多かった気がするけど、今は
変わったのかな。そういえば、分裂とかしないもんね。

他の板で、専門学校卒の外資系金融の人の話が出ていたけど、
これは稀少例なの？
学歴が全く通用しないとしたら、アドバンテージ行かせなくて
かえって厳しさを感じるけど。

メリルリンチ日本の社長は、成蹊大卒の女だよ。
あと、メーカーだけど、シスコシステムズの元日本社長は法政大卒の男。
マイクロソフトの元日本社長は、中央大卒の男。

>505 ：氏名黙秘 ：02/04/22 15:57 ID:???
>順調に行った場合の３０歳の給与水準
>外資金融フロント　４０００万
>戦略コンサル　３０００万
>渉外弁護士　２０００万

というか、あなた少なくとも渉外業界の人ではないでしょ？
30歳ということは5ー6年目だろうけれども、いわゆる4大事務所だったら、
ほとんどの人が（まだ事務所に残っていれば）2000万は言っているはず、ボーナス含めて。
私は5年目でボーナス含めて2500万もらっていた。

必死の反論ご苦労さん。でも有効打がゼロだね。まあしょせん渉外は
外資金融の下請だから勝ち目ないか。Ｍ＆Ａの戦略立てたり、ディール
まとめるのはこっちがやるから、契約書の細かな文言のチェックは
あんた方に任せたよ。徹夜してでも、明日の朝１０時までに出してきなさい！

>>527
外資金融にインハウス以外から渉外がなれるルートなんて限られてるし、
そこからなってもろくなオファーはない。契約書の作成とチェックで一日
１６時間働き続けた人間なんて、外資フロントじゃ使いものにならないんだよ。
せいぜい再建型Ｍ＆Ａファームくらいだね。インハウスに来たら怒鳴りつけて
やるからよろしく。でもそろそろインハウスも席が埋まってなれないね。
この前も、東大法卒４年合格のアソが、渉外の単調仕事（毎日毎日流動化しか
してないんだってさｗ）に疲れ果てて面接に来たけど切ったよ。

>>536
今の社長世代は、外資に行くのは低学歴が多かった。３０代以降は、
高学歴。渉外弁護士と逆だね。大量採用・丙案以降、質はかなり落ちてる。
奴らがパートナーになれずにあぶれて市場に出て、そこに３０００人合格者が
来たら？？早めに渉外なんて出た方がいいね。パートナーに確実になれる奴以外は。

>>537
俺の大学時代の同級生は３１歳（６年目）で、残業２００時間で、２０００万行くか
行かないかだったが（４大）。だからインハウスなんてしょぼいとこにみんな殺到するんだ
と納得。残業３００時間やれば２０００万越えるかもね。
せいぜいタクシー代くらい払ってもらえばｗ。外資金融はタクシー代ももちろん、夕食代も
出るって知ってるよね。住宅手当も老後組み込み年金も。

あの〜渉外で外資の下請やってるのなんて弁護士のほんの一部なんですが。
一般民事の大手で訴訟とかやれば、弁護士が完全に仕事の主導権を握ってるし、
成功報酬も莫大。パートナークラスの収入は外資金融に勝つ人もけっこういますよ。
アメリカやヨーロッパの本社に逐一指示されて、こき使われる現地社員（＝日本の
外資金融）よりは、はるかにやりがいもあるし、主体性もある仕事だと思うのですが。
しょせんは現地採用社員扱いだよ＞外資金融。

>>529
だから有名にしたパートナーって誰ですかと聞きたいわけ。知りたいのは個人名。
否定事務所の誰ですか？　まさか採用担当のI先生のわけは無いでしょう？

＞しょせんは現地採用社員扱いだよ

そうそう、アングロサクソンの奴隷だね。ユダヤ資本の手先。手羽先になって捨てられないようにね（ｗ

外資金融礼賛君も、招待が段々あきらかになってきたけど、要するに、渉外系の
弁護士と仕事をしているために、渉外弁護士はI-Bankerとばかり仕事をしている
と誤解しているな。
実際には、そういう弁護士は半数以下だと言うことが判っていないんだなあ。
今年になって、彼らと働いたのは０件だし、去年も１件しかない。寧ろそういう
弁護士のほうが多いと思うけどね。
いずれにしても礼賛君は、実態がわかっていないようだね。

招待　→　正体　　スマン

>>537
>俺の大学時代の同級生は３１歳（６年目）で、残業２００時間で、２０００万行くか
>行かないかだったが（４大）。だからインハウスなんてしょぼいとこにみんな殺到するんだ
>と納得。残業３００時間やれば２０００万越えるかもね。
>せいぜいタクシー代くらい払ってもらえばｗ。外資金融はタクシー代ももちろん、夕食代も
>出るって知ってるよね。住宅手当も老後組み込み年金も。

いや、別にiーBankerと渉外弁護士どちらが勝つとか負けるとかじゃなくて、
業界の相場みたいなものを認識していただければ、と。
そもそも、弁護士で「残業」なんて言葉使う人いないので、それだけで、この人、
事情に疎いなー、というのが分かってしまうのですが。

私はいわゆる4大事務所じゃないですけれど、年間ビラブル2000時間で、事務所から
十分お褒めの言葉もいただいて二千数百万いただきましたけれど。
4大事務所といってもアワリーレートは安いし、請求段階でライトオフしまくりだから、
結果として働いた分ちゃんと報酬になっていないでしょ。
もちろん、夕食代とかタクシー代とか、もちろん全部ではないけれどもクライアント
チャージにしますし、普通。というか、そんな細かいお金にこだわるかなー。
「老後年金」とかいって、そんな年まで会社にいるの？本当に稼いだ人ならば
ばかばかしくて年金とか保険とか一切入らないと思うけれども。
そんな簡単な経済ができなくてもＩーBanker勤まるんですねー。

みんなお金のために仕事してるの？
使う暇ってあんまりないと思うけど、
何に使ってる？家？車？

>>544
米型pensionのシステムさえ知らなくて渉外弁護士が務まるんですねえー。

>>545
向島でパッと・・・

＞５４０
前スレで自己宣伝したＴ弁護士？
某出版社Ｂ社にも自ら売り込みに行ったとか。

ただまあ、パートナーになれないと割が合わない
商売だっていうのは事実かもね。たしかに
下働きはやたら多いし、時給は低いし、一人で
やってくノウハウは身につかない。不安に
なることはみんなあると思う。だから
インハウスが人気出るんだけどさ。

>>539

渉外で訴訟やって主導権握ってる弁護士なんてごく一部だろ。
この前、ようやくＮＰが初めて勝ったとか言われてたくらい。
最近渉外も、訴訟ができる弁護士を漁ってるのは事実だけどね。

>>548
何故、そのT弁護士が2-chanを有名にしたの？
良くわかんないけどねえ

>>550
税務訴訟がNPの最初の勝訴判決のはず無いだろ。
否定事務所でも結構判例時報に出ている。
古くはNPでは小糸vsピケンズの事件で勝利しているし、他にも良く見ると、
PL事件で判例時報にも出ている勝訴事件もある（この事件は、準拠法の
問題についての国際私法で引用されたりしている）。
A&MもK林先生がやった事件も、結構判例時報に出ている。一々きりが無いから
上げとか無いけどね。
よく見てみることをお勧めするけど、判例時報などには、事務所名が出てい
ないから判らないけど、勝訴率は依頼者を選んでいるせいか相当高いはず。
いずれにしても、誇張した言い方は、間違いだYO

税務訴訟といえば、やっぱりバードだろ？

なんだか最近否定で２ちゃんの話題が出てるらしいじゃん。
そーゆー事でしょ、
まあいいじゃん、この糞スレに集ってくる人数がふえれば
くだらんジエンジサクもなくなるんだろうし。

>>540
とりあえず個人名はやめようよ。
個人名聞きたいって気持ちわかるけど
ききたきゃ直接おしえるよ。自分の正体から晒しな。
それがモノを聞くときの礼儀だろ
お前みたいな教えてちゃんのために名前だされた
本人も不本意だっつーの。
パートナーの名前？大体、名前いってもあんた知ってんすか？

就職スレの194ですけどどなたかこたえてください。

ちくそ、５５５とられた！！

>>555
何処の事務所が決まってそれ以外どこから声がかかってる？
伏字で答えよ。

そんなことも答えられんのか、ゴルァ

五六〇もらったら寝ます。

激しく５６０げとズサ

すご、またこのスレ一日で１００近くレス行ったの？
すごいスピード。内容も濃い。
本物の便後紙・・モトイ弁護士が集まってるスレってのは
之のことなんすね。がんばれ。

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　
　　　　（;´д⊂ヽ゛　　　ゆめ・・　　　　　　　
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

せんせいねれないよ・・・。

明日電話してね、予定キャンセルしてね…

外資は害屍だぞ。

>>554
まあ、ほとんどの大手のパートナーは名前は知っているよ。
俺が知りたいのは517のいう2-chanを有名にしたパートナーってこと。
548が疑問を提起したTってだれかもわかっているけどね
それに554＝517とは限らないだろ。
どうしても2-chanを有名にするようなパートナーがいるとは思えないから
きいただけだYO。

外資金融が手当てが厚いと書かれていますが。実際は少し違います。
日系企業にみられるような住宅手当てというような福利厚生というものは
なく、給料の中に含まれているというふうにみなされます。
その分給料が高いのは当然ですが。

＞その分給料が高いのは当然ですが。

ここには、失業手当も含まれてます（わら

っていうか、昔進駐軍の手先になって
汚い金稼いでいた連中とダブって見える。
日本企業を外資に叩売りするような仕事を
していて心は痛まないのだろうか？

漏れは、日本企業側に立つ方が燃える。

>>567
おお！大和魂だ！
そんなあなたには、↓をプレゼントします！気持ちが乗ってくること間違いなし！
http://www.kamikaze.ne.jp/top.html

お前が詰まんない話題ばっか、だすから
レスつづかねーじゃねーかよー。

５７０げとずさ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　常時age続けろ、ｶｽども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

先生、予定きゃんせるありがと。
でもすぐ電話切るなんてひどい。

|
|＿∧　　
|´∀｀）<>>572なんでも好きなもの買ってあげるから許ヒテ〜
|　 ／
| / 　ﾓﾅｰッ
|/
|

この間、某弁護士と会ったけど、すっげー偉そうにしてた。マジでむかついた。もっと謙虚になれよ。

今日は昨日とうってかわって、みなさんお仕事忙しいようです。

>>574
どんなどんな！？どういうシチュエーションだたの？
むかつく便後紙なんて腐るほどいるけどさ〜
それって大手？

このスレ、ここ数日書き込みが激しいねえ
これ以前の西村スレが5ヶ月と10日で1000到達したけど、わずか20日足らずで、
576に達している。つまり、それだけ渉外弁護士への嫉妬と批判とが強いと言う
ことか。

フォレストのみなさんがガムバッテるからだよ。

ちがうよ。否定事務所だよ！

580
geto
ausasasa...

渋谷の駅前にフルーツパーラー「西村」というのがあったぜ。
これからは、西村総合のことを「パーラー」と呼ぶことにしよう。

もし、カトシンが渉外弁護士だったら・・・・・・どうよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　ふーん＞（´<_`　）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

（　´,_ゝ`）＜　ﾌﾟｯ…

パーラーの真田って、今、何しているの？
インサ○ダー取引でﾀｲｰﾎされたはずだが？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

フルーツパーラーといえば、高野フルーツパーラーだろ

みんな外資に勝ち目がないことが内心じゃわかってるから、
大慌てだねえ。収入、地位・名誉、社会的影響力、仕事の力関係、
主体性、どれ取っても渉外弁護士なんて外資フロントの足元にも及ばない。
行内で馬鹿にされてるインハウスに来たがる気もわかるよ。

>>574
そういう奴に限って外資のＭＤの前に来るとべこぺこだよ。

>>565
住宅手当、あるとこはあるよ。渉外事務所と一緒にしないでね。

>>567
だとすると、進駐軍の手先（外資）の手先＝渉外弁護士ってことになりますね。

>>577
妄想激しいねえ。レスをきちんと読んでごらん。外資金融に
事実を指摘されて、渉外弁護士が大慌てでレスしまくってるだけ。
中身についての反論はほとんどできず。だって実際に勝てる部分なんて
全くないから。

　　　 (´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　ふーん＞（´<_`　）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

５９０げと

>>588
またそれかよ　　すきにしな
但し、次の事実は告げておこう。
外資金融に地位や名誉なんてあるのかよ。　（藁
単なるカネの亡者。　
毛唐の手先と思われているのを知っているだろ。
外資金融で日本に支店を出している会社の本社所在地はどこか知っているのか？
大体、訳のわからないtax heavenだったりする。
要するにペーパーカンパニーさ。
あるいはそういう会社から給料をもらったりしている事が多い。
会社がつぶれたりしたらどうなるのかねえ。節税しているつもりだろうが、怪しい
もんさ
また景気が悪くなれば、すぐにレイオフ。
それで首切られた連中が労働弁護士、もっとたちの悪い奴は、地域一般労組に駆け込ん
で団交や、更に街宣かけられたりするともうオタオタ。
すぐに、幹部は逃げ出して、笑えるけどね。
不良債権買って、担保不動産を処分しようとして、ヤクザに脅されて、ブルブル震え
ているのにももっと笑える。
その他にも、クレスベール証券やBCCIなんて怪しい奴までいた世界さ。
所詮、外資金融勤務者なんて、雇われ人。
渉外弁護士は、いざとなれば裁判官や検察官になれば食っていけるけど、外資金融
は年取って、役に立つパートナークラスやMDになれるのは、ほんの一握り。老後の
保証なんて無いに等しいけどね。pensionなんてそんなに頼りになるのかね。

＞外資金融で日本に支店を出している会社の本社所在地はどこか知っているのか？
＞大体、訳のわからないtax heavenだったりする。
＞要するにペーパーカンパニーさ。

そうそう、ケイマン諸島とかね（藁

>>589
ゴールドマンはないよ。

マネックスの松本大はどうよ？
開成→東大法→ソロモン→ゴールドマン→独立（マネックス）

＞外資金融に地位や名誉なんてあるのかよ。

出世すれば渉外弁護士よりはあるね。
たとえばパーティ会場で、外資金融のＭＤクラスの周りには
人の輪が自然にできる。それだけの経済への影響力を持ってるから。
渉外弁護士のパートナー（零細企業重役）の周りには誰も寄ってこない。
はっきり言って、上場企業部長クラスに完全に負ける。

渉外弁護士が良いのは若いうちだけだよ。いくら出世してもほとんど金も
人も動かせない零細企業社長なんだから。世間で注目されてるような人も
全くいないだろ（Ｍ林さんみたいに日弁連会長になれば別だが）。　

収入はもちろんだが、地位・名誉・社会的プレゼンスでも外資金融の
圧勝。

もー頼むからお前ら二人どっか別にすれたててやれよ。
ここにくんなよ、うぜ。

堀紘一
筑駒→東大法→ハーバードＭＢＡ→ＢＣＧ→独立（ドリームインキュベーター）

　　　　　　　うぜぇ。氏ね。
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

やっぱ男は見たメッス。はげたおっさん興味ないっす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　ふーん＞（´<_`　）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

６００げと

>>597
堀って、筑駒だったの？
そういえば、堀は、昔プロ野球パリーグの会長やってた堀の息子らしい。

＞やっぱ男は見たメッス。はげたおっさん興味ないっす。

そんなことを言わないで下さい。せめて、スーツはいいもの着てますので。

外資ネタは完全放置プレーが良いんじゃないの？
多少ウザイかも知れないけど、その方が生産的だよ。
元々の趣旨から逸脱してるし。
外資君は別のスレッドを立てて思う存分やってください。
そしたら俺もそっちに行くから。

俺東大経→JPモルガン→ゴールドマン

Citiも福利厚生ないってよ。

>>597
読売新聞（警察回り記者）、三菱商事（広報部）が抜けてるぞ。

完全放置プレー・・ハァハァ(；´Д`)

>>603
え〜そっちに逝っちゃうの？
アナタはここに居てください。

>>602
どこのすーつ着てんの？ぜにあ？

今日は弁護士タン全然いないね。

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`） 　？
　　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　　 　（＿）_＿）
610げっとふーん

>>595
＞たとえばパーティ会場で、外資金融のＭＤクラスの周りには
＞人の輪が自然にできる。それだけの経済への影響力を持ってるから。

昔、許英中がパーティーに出ていたのを見たけど、人が群がっていた。
似たようなものか　
所詮、際物だよ。
MDなんて、所詮パートナーになれない奴の上がりポスト。

外資は空売りしかできない能無し。
だから株価が上がると大損する。
まさにバカの一つ覚え

外資金融に過剰反応では？ハタから見てると、ムキになるというのはそれだけ
負い目があるように見えてしまうが。外資クンへのまともな反論がないことは
そのとおりなので、誰か、効果的な反論ｷﾎﾞﾝﾇ。

弁護士って、姦り甲斐ある仕事だと思うよ。

渉外弁護士を主役にしたテレビドラマをｷﾎﾞﾝﾇ。

きぼーんぬ！！
モデルはイノウエセンセイね。てへ。

>>613
判ってないねえ
外資金融の仕事しているのは、事務所でも一部の弁護士だぜ
外資君をからかっているだけさ。まあ、内実も知っているからねえ
外資君は、実際に本当に外資で働いているのか疑問だけどね

NOTは今年（来年？）は、NO生え抜き組からパートナーが複数でるかもという噂。
N＆Pのご子息もその候補でしょ？あそこの事務所、ハーバードLLM＝パートナー
最有力候補でしょ。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　やばい話題でも常時age続けろ、ｶｽども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

このティムポやろう

陸橋の効果うたって

NOTはハーバードに行くのがパートナーの条件なの？なんか学歴ｦﾀの事務所のような
感じだね。

そんなことないよぜんぜん

膳々　

age

わわっ、今日ここあんま上がってないじゃん！！
どーゆーこと？
先生！ここも事務所内で宣伝してよ。お願いしますた。

そうそう、今週末には１０００獲り合戦いくぞ、ゴルァ！

修習生のみなさんも聞きたい事は何でもきいてね。
やさしい先生が答えてくれますよ。　　　　　　　　


　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　と誘ってみるテスト

　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
　　　　　　　　夜中までage続けるの辛いよ〜
　　　　　　　

>>626
　
　　　　　　　　　　|　ずっとマイナーなままがいいふーん　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´_ゝ`）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡
　　　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.
　　 　　＼＿.へ--ｲ　|__＿　　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　／ （_＿）＿) ／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　|愛媛みかん|／

静かに６３０げっとふーん

昨日モスバーガーおいしかったです。おごちそうさま。



本当に否定弁護士が見てるか試してみるテスト

NOTでパートナーになったってせいぜい4000万−5000万スタート。
あそこの留学生、授業料もぜんぶコミコミで毎月40万程度しかもらっていなくて、
横でみていてかわいそうだったねん。少しずつ貯金とり崩して留学生活
送っていた。タケノコLLM生活。

え？もう事務所にご出勤デスカ？
「かわいそうだったねん・・。」かわいい関西弁使うね。
あ、そうか、あなたは否定ではないようだ。
そうです。みんな(多分）留学中はとにかくびんぼーしてるらしいす。
今はいくらくらいなんだろー・・。

>>618
http://www.noandt.com/lawyer/f_lawyer.html
を見ろよ。45期がパートナーだよ。
君の情報は古いのでは。

テレビ局と渉外弁護士だったらどっち取る？

入る難しさ。

戦コン＝テレビ局≧外資金融＞＞＞渉外事務所

結局、外資金融に渉外弁護士は勝てる要素はないの？
収入は負けるとしても、他になんかあるでしょ。

どーでもいいが、外資金融の人って、なんで
あんなにいれかわりが激しいんだ？ヘッドハンティングの話も結構あるらしい
が、自分の力しだいで成りあがれるのかもしれないが、
そのぶん、いつ切られるか分からんというプレッシャーと
戦いながら仕事してるのは、辛そうだ。
いつも自分の力が試されてるようで。＞ディーラー

おれは、巨人に入るよりカープに入りたい。

昔、テレクラで、りーＯンブ裸Ｏーズの国内融資?部門のマネージャー
って人と会ったことがある。
ポルシェで現れた彼は、明日会社に電話してもいいよ、
本当にここで働いてるんだから・・。といって自慢げに名刺を
くれた。
私19歳、相手40歳のとき。
電話したときはただのこま使いの
様だったけど・・とてもいい人でした

否定弁護士にお前このスレにクンなって言われたから
もうきません・・

ひどいよね

そんなかんたんに

・・・・・と困らせてみるてすと

まあ外資金融に、収入と仕事のでかさとかじゃかなわないのは認めるよ。
しかしその分、渉外弁護士の方がまだﾏﾀｰﾘできるからね。
大量採用で入った連中はかなりプレッシャーあるかもしれないが、
その前の世代だったらそれほど競争は激しくない。外資金融を見てると
大変だなって思うよ。別に零細企業重役でも、そこそこ収入あるんだから
いいじゃん。出世したかったら他の職業選んでるよ。

>>645
禿同。そこまで激務で頑張らなくても、十分に人生を楽しめる収入があれば
十分。出世や地位や名誉なんてもともと目指してね。けっこう割は良いかもよ。
渉外弁護士。

私は留学中毎月5000ドルもらっていた。

渉外弁護士よりはテレビ局の方が上。
生涯で見れば収入はテレビ局の方が高いし、
仕事の面白さじゃ比べものにならない
（契約チェックとか何が面白いの？）。
あと食事代や交通費はみんな経費。
さらに上まで登ればすごい権力。
社会の片隅でせこく小金を稼いでる
渉外弁護士とは比べものにならない。
その分、テレビ局に入るのは大変だけど。

>>648
外資金融の次はテレビ局か
ところで君は、司法浪人か
哀れだね　
因みに、食事代や交通費も弁護士なら経費だよ
交際費は、弁護士は完全に経費、しかし、企業の場合にはきついよ。

興銀に逝きたい・・・

テレビ局なんて入れるわけないだろ。あんな倍率。
比べる奴がヴァカ。

>>649
渉外のアソなら給与所得なので、経費なんで使えないと思うが。

ていうか、渉外はパートナーでも経費なんて使えないだろ。（使えるとこ
あんのか？）
個人事務所のボス弁だったら全部経費落ちだけどな。

>>652　それはN&Pだけでし

>>648
というか、テレビ局の仕事がどんなものか、何も知らないでしょアンタ。

それから、テレビ局と渉外弁護士なら、収入は渉外弁護士の超圧勝だよ。

体を使うか、頭を使うかの違いでしょ。

昔、某テレビ局の社長が、東大卒はいらないって言ってた。
テレビ局ではフットワークが軽い奴が必要なのだが、東大卒は屁理屈ばかりで、使えないってさ。

>>655
女子アナとｾｸｰｽするには、どっちがいい？

>>655
生涯（手取り）で考えれば収入は同じくらい。
渉外もパートナーになれないのも多いし寿命が
短いから。給料４０００万と言っても、弁護士は
控除ゼロだしね。事業税もかかる。
それから短期で纏まってもらうより、長期で
安定的にもらった方が手取りは高い。もちろん
渉外で大成功した人には負けるが、目が
出なかった人には圧勝。

なにより仕事の面白さやでかさがぜんぜん違う。
渉外弁護士なんて社会の中じゃほんと目立たないよ。

>>658
芸能人やキャンギャルもテレビ局なら食いまくり。

>>657
そもそも渉外弁護士程度じゃテレビ局からは内定もらえないけどさ。

収入

外資金融＞＞＞＞＞＞＞＞＞渉外弁護士

テレビ局？ぷ。クズの集まりでしょ。
渉外弁護士よりは仕事はまだ面白いかもしらんが。

ていうか渉外弁護士ってそんなにもうかんの？
３０でどれぐらい？（現役合格と仮定して）

あと仕事は翻訳でしょ？

最近じゃ「渉外弁護士」とか区分けする意味が
なくなりかけてるって知ってる？
誰も知らんのかね。いい加減気付けよ。

いちおう区分けはできるでしょ。
でもみんな内容全然わかってないだけ。
翻訳だけやってる奴なんていないし。
契約書だけ見てる奴なんていないし。

ようやく仕事が終わった。漏れは渉外じゃないけど、弁護士はつらいね。

さーてと

　　／■＼　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　おにぎりワッショイ！っと。
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========| 666げっとー　　　おーめん

　　┌─────┐
　　│.おやすみー..|
　　└─v──‐─┘

＿＿ ／■＼.＿＿
|　 　（　´∀｀）　　 |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　 　 　 　 ＼
.＼　 |　⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
.　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿|

おにぎりｶﾜ(･∀･)ｲｲ!!
しっかしホントどこの事務所がいいのかね。
そろそろ決めに入らなきゃだよなぁ。。

弁護士って、ホント格好いい仕事ですよね。憧れちゃう。司法試験に燃える毎日。

なんで外資金融のやつがわざわざ２ちゃんの司法試験板
なんかに来てるの？

>>669
渉外は格好悪いよ。地道な作業が多いから。格好いいのは企業法務やってて
でかい訴訟とかやれる弁護士。渉外も最近はそういうとこにも進出してるけど。

大量採用後の渉外アソはみんなけっこう内心じゃ不安に思ってるから
それを煽りにしてぶつけてるだけじゃないの。外資金融くんが言うように
パートナーになれないと純粋渉外系は一人立ちできないし、かなり辛いからね。

例えば、渉外で５年くらい働いて疲れ切って
ﾏﾀｰﾘしたいと思った場合、
転向できないの？
地方の町弁とかでも駄目？

漏れは、弁護士は職人芸っぽいところが好きだけどな。それまで冷たかった
裁判官がこっちの準備書面で有利になびいてくるときには、よし！とうれしく
思ったりする。そんな達成感は訴訟の大小には関係ない。所謂コーポレート
の人々はどうだろうか？

渉外リストラされても・・・・
テレビ局リストラされたら・・・・

渉外で5年ぐらい働いて疲れきって・・・
多かれ少なかれそう感じるときは必ずあるようです。
地方の町弁に転向ってのも可能だが、長く勤めたら勤めただけ、
渉外で培ったノウハウから抜け出すのには相当勇気がいるよ。
クライアントもがらっと変わるしね。
それに、口には出さなくても、渉外ブランドにどっぷり漬かっちゃうと
それを捨てる気になれないのも事実。漏れだけかな。

そうは言っても辞めたいと思ったら、簡単に辞めちゃう人もいるよ。
実際、某事務所はここ最近若めの弁護士がどっと辞めたし。
結局辞めるなら早い方がいいってこと？

早く辞めれば、企業法務の優良事務所とかでも採用してもらえる。
いわゆる純粋渉外をやってると、スキル的には一般民事で使うような
ものはあんま身につかないんだが、若いうちはスキルよりも素質を
見るとこがあるからね。
ある程度歳を取ると、やっぱスキルが特化するから、他の渉外か
インハウスってことになる。でもそれ以上年取ってパートナー年次に
なると他の渉外にも行けなくなるだろうけどね。

┌─────────────────────
｜渉外辞めても、モナにはまだ町弁があるモナ
│とりあえず、就職活動するモナ
└─────ｖ────────────────
　　　　　　　　　　　ｶﾀ ｶﾀ
　 　 　 　 ∧＿∧　　＿＿＿_
　 　 　 __（　´∀｀）　 ||　　　　|
　　　 　||（　 つ ┌‐‐||VAIO　|
　　　 　||¬ ）　lﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆl
　　　　 ||　|（_ノﾉ||　　　||　　　||

＞６７７
仕事の中身に嫌気が差して他を回ってる奴（あるいは感触を確かめてる奴）は
多い。ただ渉外だとやってることが違うから、なかなか採用されないみたい。
結局インハウスか横の渉外に行く。

弁護士自体に失望気味です・・・

┌─────────
｜何処も年齢制限
│があるモナ！！
└─────ｖ───────

　 　 　 　 ∧＿∧　　＿＿＿_
　ガ━�煤i,；´Д｀）━||　　　　|━ン
　　　 　||（　 つ ┌‐‐||　　　　|
　　　 　||¬ ）　lﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆl
　　　　 ||　|（_ノﾉ||　　　||　　　||

レスありがとうございます。
このスレ、実務家が多くて落ち着いたいいスレですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　 ┌─┐
┌──────────────　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜も.｜
｜地位も､名誉も、家族も　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜う　|
│みんな失ったモナーーーッ　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │来│
└────────ｖ─────‐　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ね│
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │え .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │よ .|
　　　　　　 　 。 ｡∧＿∧　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ !!.│　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊﾞｶ
　　　　 　 ﾟ　　　（ﾟ´Д⊂ヽ 　 　 　 　 　 　　　　 　 　 ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　　　├─┘
　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 （Д´　） 　　ヽ(`Д´)　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　U┌/ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
　　　　　〜〜　 し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　◎└<−◎ 　 ￣◎￣.　　￣◎￣.　　￣◎￣　〜




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │え .|
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　 　 　 　 　│よ .|
　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　　ドカッ　　　　　　　　 │ !!.│ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ 　ﾔﾍﾞｰﾖ
　　　　　　　　　　　 （　⊃　⊃ミ　　　　　 ｳﾜｯ!!　 　 　 ├─┘
　　　　　　　　　　　　 ＼_つつミ　ミ　　（Д´　） 　　ヽ(`Д´)　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ�� U┌/ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎└<−◎ 　 ￣◎￣.　　￣◎￣.　　￣◎￣　〜

＞感触を確かめてる奴

ﾜﾗﾀ。たしかにそういう奴は多い。俺もそう。こんな単純作業やってらんねー
と思う度にいろいろ電話。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾝｻﾞｲｼｬﾆ　　ｷｯﾄ　　　　　ｵﾚﾀﾁﾓ　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　健康まで失ったモナ・・・　　　　　　ﾅｯﾁｬｯﾀﾖ!　　 ｼｹｲﾀﾞｿﾞ　　ｷｮｳﾊﾝｼｬﾀﾞ　　ｱﾊﾞｼﾘｶ?
　────ｖ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(；`Д)ﾉ　　　ヽ(Д´；)ﾉ　　ヽ(Д´；)ﾉ 　ヽ(Д´；)ﾉ
　　ｶﾞｸｯ　 ∧＿∧　 ○　　　　　　　　　 （　　）　　　　　　（　　）　　　　（　　） 　　　（　　）
　　　　⊂（´Д｀⊂⌒⌒⊃　　　　　 　 　 /　ヽ　　　　　　　/　ヽ　　　　 /　ヽ 　　　 /　ヽ

連れにいるんだけど、弁護士っていいよ！
金を気にしなかったら、本当にやりたい仕事出来るから・・・って言ってた。
普通の企業のサラリーマンじゃいろいろあるからね・・・トホホ。

インハウスに行くとしても経験の浅い若年だと、
採用されないのでは・・？不安です。
もし採用されたとしても、ヤリ甲斐という意味では
渉外に比べてどんな違いがあるのでしょうか。

インハウス採用には、ちょっとしたコツがあります。

>>680
「横の渉外にながれる」ことは可能でしょうか。
否定事務所などでは、｢元ＯＯにいた人」など
あまり聞かないのですが。逆に渉外から渉外へという点
が採用時に有利に働くことってありますか。

>>688
インハウスやりたくて司法試験頑張ったの？
俺だったら、インハウス行くくらいなら渉外で
踏ん張るか、早めに一般民事に移るけどな。
やっぱ外資の中で傍流なのが憂鬱らしいよ。
収入もフロントの連中に大差つけられるし。

インハウスはヘッドハントがかかってくることが
多い。ただ適当にかけてるらしく、それで結局
落とされた奴もかなりいるが。

>>689
上のモナーのＡＡみたいになりたくないので
ぜひコツを教えて下さい！

>>690
最近はけっこういるよ。否定事務所にもいるよ。
ただ横に流れるメリットってないような。
たいがいは単純作業ばっかやらされて上司に
不満が溜まって、というパターンだけど。

否定事務所って、何だ？
否定＝not・・・

一般民事も大きな仕事（訴訟とか）が来るとこは少ないし、
そういう事務所が、わざわざ渉外弁護士を採用するとは
思えないからなあ。

>>678
＞ある程度歳を取ると、やっぱスキルが特化するから、他の渉外か
＞インハウスってことになる。でもそれ以上年取ってパートナー年次に
＞なると他の渉外にも行けなくなるだろうけどね。

そうかなあ？　そういう人ばかり中途でかき集めているM井Y田のようなところも
あるし。でも死ぬほど忙しいらしいけどね。
それから留学の際に、LS回りしている外資系とかあるし、転職先には困らない。

>>677
＞　実際、某事務所はここ最近若めの弁護士がどっと辞めたし。
まずいよ、このスレにはその事務所の人が最近来ているしねえ。でも何で辞めるのかねえ。

ところでご同業の方々、何でこんな昼間に2-chanなんかやっているの？

イメージ先行かもしれませんが、インハウスとなると
６９１さんの言うように、競争・・といいますか
個人の能力が顕著に評価されそうなところに魅力を多少
感じています。
なんとなく、今の境遇は出るクイは打たれるといった感じ
でこのまま一生終わるような不安を感じているのです。
まあ、言ってる程、仕事ができるわけでも
自信があるわけでもないのですが・・。

>>696
２ちゃん＝本業、弁護士＝副業ですが？

げげ・・

　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　／■＼　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　　 o ：:::..　　（ ´∀｀ ） おにぎり　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　+o ∵::....　　　　　　.: ::∵ o　　*
　　　　　　　　　　*　　o ∵：.:　:..　:.　.:　:∵ o +
　　　　　　　　　　　　 +　o　∴∴∴∵∵ o　　 *
　　　　　　　　　　　 *　　 +　o　o　o　 o　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　 +　　　+　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *
７００げとお

>>696
＞まずいよ、このスレにはその事務所の人が最近来ているしねえ

え！そうなんですか。レス全部は読んでなくてスマソ。
渉外事務所総合スレなもんでつい。気をつけます・・。

>>696
なんであの事務所の若い弁護士が辞めまくるのか、まだ謎は明かされてない。
単純に考えれば、定着率が低ければパートナーに残れる可能性が高くなって、
定着率はまた上がる気がするのだが。

>>697
インハウスは、いわゆる外資とはちょっと違うよ。だからどっちかと
いえば安定志向の人に向いてる。もちろん、外資によって違うだろうけど。

>>695
とある事務所に応募したけど（行くかどうか完全には決めてなかった）、
書類で落とされました。まあここ（いちおう４大）で頑張りますわ。

レスありがとうございます。
そうですか・・。安定志向といえばそうなのですが
ただ自分は今の現状から抜けたくて暗中模索状態なので
参考になります。なんせ若輩者ですから。
ばりばり仕事をする意欲はあるのですが、仮にインハウスに
行ったとして、（抽象的ですが）すぐ何かを任せてもらえるような
形態を取っているとこは少ないでしょうね。
色々調べて見ることにします、ハイ。

>>697
IBMとか新人とっているしねえ
でも、本当は、ある程度、スキルをつんでからでもいいと思うけど
本当は、パートナーの所には、結構、誰かいい人いませんかなどという話が依頼者
筋からきているけれどもね。聞いてみたら？

>>704
ありがとうございます。（まさか２ちゃんねるで色々教えていただける
とは思っていませんでした）

＞本当は、ある程度、スキルをつんでからでもいいと

それは、少しだけ相談に乗って頂いたパートナーにも言われ
ました。ただ、内部で相談というのはとても難しい（ともすれば
不満を言ってるように聞こえかねない）というのもあり仕事が
やり辛くなるのを避けるため、なかなか聞くこと一つにしても
勇気がいります・・・。
そうですか・・、そういった話が依頼者筋から来ていたりするのですね。
知りませんでした。時期をみてまた相談してみようかとは
思っています。しかしながら、以前少し相談したときは
かなりきついことを言われましたので、正直相談はしづらいです。

たしかにこの膨大な単純作業を続けてると２ｃｈレスの方が生産性が高い
気がしてくるな。インハウスも、でも似たようなもんだろ。
大きな案件を丸ごと任せてくれるとこ行きたいとも思うよ。この頃。

>>697
正直なところ、あなたがうちの事務所の若手だったらどうしようかとドキドキしますが、
そんなに言いづらいですか。あなたが、大手に所属している人かどうかわかりま
せんが、もし大手であれば、直接の良く仕事をしているパートナーの他に、あ
なたの採用担当パートナーが数人いるはずです。大体若手のパートナーがやって
いることが多いので彼らと相談するほうが気楽では？
それから「今の境遇は出るクイは打たれるといった感じ」ということだけど、判りに
くいなあ。普通、仕事ができれば、何も言われないけど、仕事ができなくて、えらそ
うなことを言うと叩かれるけど、まあ、パートナーの性格にもよるからね。
まあ、君が何期かわからないけれど、52/53/54期で中小事務所にいるとしたら、
大手事務所の友人とコンタクトして、大手に行ってみたら。4大全部まわれば、もしか
すると、そのうちのひとつぐらいで、いい人にあえるかもしれないよ。なんと言
っても、中小事務所は性格が合えばいいけど、合わない場合には確かに居心地が
悪いからね。いま、4大事務所はホームページで中途採用をかけているから、そ
こからエントリーしてもいいと思うけどね。秘密は守ってもらえるよ。

>>697
基本的に704さんのおっしゃるとおりだと思います。
インハウスになるとしてもある程度のスキルを身につけて
からの方が良いでしょう。
それから、
＞個人の能力が顕著に評価されそうなところに魅力を多少
＞感じています。
この点はちょっと？です。
インハウスには弁護士の能力以外に、社内の人間関係を理解し、
特に外資系であればボスとうまくやっていく能力などが必要です。
それそこ「出る杭は打たれる」の世界だと思います。
それに比べると弁護士はクライアントから能力を評価される
わけですから、よっぽど「個人の能力」が顕著に評価されます。
あなたの視点が「上（上司）」からの評価という方向に
固定されていることが非常に気がかりです。

>>673　地方の町弁とかでも駄目？
ずいぶんな言い方ですな。

漏れは外資のクライアントから法務部長の誘いが来たけど、断ったよ。法務に一旦入
ると、その後の人生はずっと他の外資を転々と移っていく人生になるんじゃないかと
思って。「法務部長になって渉外弁護士をアゴで使ってやるか！」という欲求にも一瞬
かられたけどね。

法務なんぞ糞だろ？

>>711
まあ、アメリカの本社のgeneral counselになるならいいけどね。
社長直属だし(general　counselの意見を覆せるのはCEOだけ)、boardでの判断が
general counselの判断を無視して行われたとなるとlegal riskが発生するからね。
でも日本企業にはこの文化はないだろし、外資の日本子会社でも、一部を除くと
限られているよな。
まあ、もっと、町弁の先生方が、ドンドン、裁判を起こしていただけると、地位は
きっとあがるね。

渉外女弁をチンポで使いたい

>>712
基本的に、日本企業には、法務という習慣が根付いていません。
昔の「総務部文書課」の延長だと思われています。日本企業の中でも、
総合商社はまだマシな方です。それは、総合商社が法務を尊重している
というよりも、彼らがリスクをとって、際どい商売をしているからです。

＞外資の日本子会社でも、一部を除くと限られているよな。

重要な決裁は外国の本社でやるので、日本法人には、あまり権限を持たせません。
日本法人でまともなのは、日本ＩＢＭくらいでしょう。

否定事務所、興銀、ゴールドマン、マッキンゼー、野村総研　の中からだったら、どこに逝く？

>>715
お前大丈夫か？　古すぎるぞ
何故興銀？　みずほコーポレート？　もういけねえよ。
何故、マッキンゼー　→　ボスコンとかATカーニーとかあるではないか？　相当古い
何故野村総研？　ブルッキングス　とかあるのでは？　どっちがシンクタンクとして上か一目瞭然
GS　わるか無いけど、それぐらいならリップルウッドとかGEキャピタルあげろや　こいつらはGSあごで使っているぜ
否定事務所：　もう言わなくていいよね。　上で某事務所とか言われているし。

ずばり否定事務所は給料が安いからでしょう。

>>716
こいつ相当ヴァカだな。興銀と野村総研は論外だが、
マッキンゼー＞＞＞ボスコン他。
ＧＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リップルウッド、ＧＥＣ。
ＰＥならリップルウッドなんて新興のマイナー。せめて
サーベラスとかカーギルだね。
修習生の人気度では、否定とフォレストが一歩上。このスレに
工作員が多いＮＰは評判悪い。

渥美＆薄井はどうなの最近？複数のパートナーが脱出計画練っているようだけど。
中小の渉外はもう限界だねー。

辞めた若手はどういうとこ行ったの？
やっぱインハウス？

>>718
何歳になっても、高校生の大学選びみたいなこと言ってんだなＷ
じゃあ、お前リップルウッドいけんのか？

否定とＮは大量にアソを採用しただけじゃなくて中途も
どんどん採ってて、パートナーになれる確率がアメリカの
法律事務所並に低くなってることがアソ脱出、人気凋落の
原因では。
Ｍの人気や定着度の高さは、いちおうみんながパートナーに
なれるという建前を維持してるから。でもそれもそのうち
崩れるだろうけどね。

>>721
行けるよ。でもＧＳやマッキン選ぶね。誰でもそうだろうけどさ。
リップルウッドなんて目立ってるのは日本だけ。まあＬＬＭにでも
行ったときにＭＢＡの奴にでも訊いてごらん。

電通、森総合、フジテレビ、マッキンゼー、財務省、ゴールドマン（フロント）

どれでも行けると言われればどれ選ぶ？

というかさー、外資金融だろうと渉外事務所だろうと、けっきょく稼いだ奴が
勝ちでしょ。ここにいる外資金融の奴でクラス別の給料相場書ける人いるの？
自分が自慢するような立場にいるんだろうから、きっと書けるんだよねー、
業界の相場。ここにいる渉外事務所業界の人は内部者が多いだろうから、書けそう
だけど。

>>725
渉外は稼いだ奴が勝ち。いくら出世しても零細企業社長だから。収入しか
生き甲斐がない。その収入も・・・実は大したことない。
外資金融は地位も大事。幹部になれば世界マーケットが注目する人に
なる（かつての藤巻さんとか松本大さんとか、今だとたとえばＳ護さんね）。
まあ地位に収入もついてはくるが。
仕事のスケールがぜんぜん違うんだよ。渉外弁護士はせこく小金を稼いで
いればよし。

>>724
それぞれに魅力はある。だけど森総合は、ゴールドマンに勝てる要素が
ないから削除じゃない。収入、地位、仕事のでかさ、仕事の社会性、
渉外弁護士はどれも外資フロントに勝てない。

>>725
収入しか取り柄がない渉外らしいコメント（ﾜﾗ。

>>726とかぶった。

>>722
＞否定とＮは大量にアソを採用しただけじゃなくて中途も
＞どんどん採ってて、パートナーになれる確率がアメリカの
＞法律事務所並に低くなってることがアソ脱出、人気凋落の
＞原因では。
NってNPですか？　
NPなら50期以降誰も辞めていないと、以前のスレで書いてあったし、説明会でも
言ってたけどね。722は誰から聞いたの？まあ、留学の際に、引き抜かれる
らしいけど
NOTは、53期・54期で辞めているらしいねえ。グループ制のせい？　事務所訪問
では、その辺は聞きにくくて。本当の理由は金？　それともパートナーになれるか
の比率？
森綜は必ずパートナーになれるの？　経費負担はどうなっているのかなあ？

たいへんだね〜アふぉどもは
お前らの話聞いてると俺の将来は
凡庸と遊んでいてもかってに大金が転がり込んでくる
ような気持ちになってくるよ。

開業医いいね。
馬鹿どもはせいぜいあくせくとやってなよ。

いやだからさー、ここにいろいろと来ている外資金融と思われる人のことを聞いているの。
あなた自身はどうなの？藤巻さんとか松本さんレベルなの？それともまだ兵隊なの？
抽象論じゃなくて、ここに書き込んでいる外資金融vs渉外事務所の人のランクで
勝負したらいいんじゃない？自分はどうなのさっていう世界。まあどっちがどうでも
いいけれども。

東大物理→興銀→パリバ（仏系金融）の島本幸治ってどうよ？
この間、テレビに出てたよ。

（今日噂で2ちゃんねるのことを聞いて書いてみたのですが、思いがけず、
親切に話を聞いてくださって、夢中で書き込んでしまいました、ありがとう
ございました。）

今仕事が終わりレスできるようになりましたので、書きます。遅くなって
申し訳ありません・・。

>>707
ありがとうございます。あなたのような方がもし上司なら、多分、一生懸命
司試に合格し、現事務所に希望を持って入った頃の気持ちを忘れる事なく仕事を
していたかもしれません。（クサイ言い方かもしれませんが）
自分は大手事務所にいます。僕が入った頃の担当弁護士と今は違いますが
採用担当だった弁護士は確かに若手の弁護士もいて親身に話を聞いて下さるような気が
します。しかし、そんなに交流もなくやはり相談するとなると、少し身構えて
しまうといいますか。おっしゃるとおり、直接上のパートナーでなくても・・
と思うのですが、そのパートナーに一度相談しているので、他に相談に行くのは
申し訳なく感じます。それと、とにかく本当に忙しく少し余裕があるのは年輩のパートナー
だけですし。

＞「今の境遇は出るクイは打たれるといった感じ」ということだけど
すみません。どうしても愚痴のようになってしまいまして。いい仕事をする
前に与えられた仕事を普通にこなせばよい、という考え方の上司でして、
その通りだと思うのですが、それ以上はないのです。無論それ以下だと
問題外ですが・・。時々がむしゃらに仕事をこなしながら、自分じゃなくても
この仕事はできるなー、と思うことが多くなりました。
皆同じように多くの仕事を抱えているけれど同じ事務所の、同期の上のパートナ
はとても気遣ってくれるそうです。そのパートナーがあなたのような人
なのだと思います。

もう、ボロボロ・・・。今年で辞めたい。事務所変わるか・・・

最近、荒れてるねえ
まあ煽りの厨房がいるからねえ
何でもいいけど、GSいっても、モススタ行っても、さらには、欧州系でも
VPにもなれない奴がごろごろしているからねえ。
VP同士でも競争で疲れそう。360度評価なんてやっているところもあるし、息が詰りそう。
まあ、外資金融フロントマンセー君頑張ってせいぜいVPぐらいになってくれよ。
まあ2-chanしてたら無理っぽいけどね。
>>731　君いいこと言うねえ。

７３３＝６９７です。すみません。私事なのにsageと入れるのを忘れました。
長くなってしまいましたので、このへんにします。
最初一人で考えて、自分が多少曲がった考えであったことを
強く感じました。もう一度自分で考えてみます。
とても参考になりましたし、ただ嬉しかったです。
いつかどこかで仕事で御一緒できる日を待っています。

収入（生涯平均）
ゴールドマン＞マッキンゼー＞電通＝フジテレビ＝森総合＞財務省

地位・権力
財務省＞電通＞フジテレビ＝ゴールドマン＞マッキンゼー＞森総合

目立ち度（世間からの注目度）
フジテレビ＞財務省＞マッキンゼー＞電通＝ゴールドマン＞森総合

安定度
財務省＞フジテレビ＝電通＞森総合＞マッキンゼー＞ゴールドマン

仕事の面白さ
その人次第

こんなもん？
けっこううまくできてるね。日本って。

>>737
財務省は、プール金とか含めたら、実質収入はかなーりいいんじゃネーノ？

>>733
大手でしたか。
まあ、このスレッドは結構大手事務所の人は見ているような気がします。
大手だと、仕事で頻繁に一緒になるかもしれないし、それに、1/4の確率で同一
事務所かも知れないので怖いなあと思います。いずれにしても、至急、採用
担当のパートナーのところに行くことをお勧めします。採用した人は結構責任
を感じていることが多いようで、辞めたいと言ったりすると、真剣に話を聞いて
もらえると思う。酒でも飲みながら、話をしてみたら如何ですか？
加えて、他のパートナーのところへ行って、違う仕事もやらせてもらってはどうで
しょうか。全くだめと言う事務所は少ないように思うけどねえ。その方が仕事に
幅ができて、寧ろ、スキルをつけられると思う。
「いい仕事をする前に与えられた仕事を普通にこなせばよい、という考え方の上司」
か。まあ、本当は普通にこなすと言うのは結構大変だと思うけどね。でも、インハ
ウスになってもあまりいいこと無いと思うけれど。
また、同期の弁護士の上のパートナーもさまざまだからねえ・・・。確かにとなりの
芝生が良く見え出すときついよね。
だから、現在の仕事と、全く違う仕事や、外部の人と付き合う機会を増やしては？
忙しいと思っていては始まりません。週1−２回2時間ぐらい抜けて、英語の勉強でも
いいし、大学時代の仲間や他の事務所の弁護士と勉強会をやるのもいいものですよ。
飲むだけでもいいかもしれない。法律家の世界なんて、所詮狭いもんだから、色々な
世界の人と付き合ってみたほうがいいと思う。

>>738
俺もそう思った。ただこれから天下りが減るとやばいだろうね。

>>737
世間のイメージだけで語ってる厨房学生だな。
特に収入が間違いだらけ。

＞７３７
フジテレビ工作員は引っ込んでな。

名誉
財務省＝森総合＞＞マッキンゼー＞ゴールドマン＞＞＞＞＞＞電通＞＞＞フジテレビ

フジテレビ勤務なんてまともな層の人には言えないよ。
娘を有名私立小とか入れたら恥かくだけだからやめときな。

人間としての存在価値

財務症（国家百年の計）
森綜合（社会のケツ拭き）
マッキンゼ、ゴールドマン（ユダヤの手先）
電通、フジテレビ（単なる虚業）

よって、財務症の圧勝。

お前ら、城山三郎の「総会屋錦城」でも読んで、頭を冷やせよ（ｗ

>>742
森「総」合なんて書くだけで、工作員と判ってしまう。
修習生かな？

フォレスト工作員も粘着だな。否定事務所もそろそろ出てこいよ。

渉外弁護士の利点ってなによ？
他の職業にこれだけは勝てるって要素、あんまないんじゃないの？？

>>743
わざわざ「総」を書き換えたとこみると事情通っぽいが、
なんで財務省を持ち上げるの？
もしかして修習所から国�T合格して官庁入る××？

>>707
勉強会とは、普段多少なりとも違う内容を扱って居る訳ですから
良い刺激になるかもしれません。やはり、最近の自分はそういう
ことにも頭を回せない位、考え方が固定してしまっていました。

＞採用した人は結構責任
を感じていることが多いようで、辞めたいと言ったりすると、真剣に話を聞いて

そうですか・・。今日話を聞いて戴いて、自分の未熟さを痛感し、もう少し
考えようとは思いますが、おっしゃる通り、近日中に採用担当のパートナー
に相談に行こうかと思います。
でもその前に自分には頭を冷やす必要があるかもしれません・・・。
重ね重ねレスしてくださってありがとうございました。

司法修習生の時に、こそこそ隠れて国�Tの勉強して、受かって、官庁に転身する人っているのでしょうか？

>>750
最近はいます。ただそれより多いのは、在学中に司法試験と国�Tを
Ｗ合格して官庁に入り、官庁から国内留学の形で研修所に派遣されてくる人。
あと、元Ｗ合格者で、官庁を辞めて修習生になる人も最近はいます。
さらに、官庁を引退して天下りを経た後、老後の楽しみで修習生になる人も。
これが意外に真面目で優秀。元大蔵省証券局長（司法試験１位合格）の
優秀さは今でも有名。

>>697
読ませて貰ったけど、お前本当に単純だな。でも・・
いいヤツだよ。一人で事務所の隅であれこれ考えてる姿が
目に浮かぶよ。多かれ少なかれみんな同じような悩みを
持ってたりするものだ。自分の事を卑下することはないさ。
がんばれよ。

>>697
アドバイスしてる人もいい人ですよね。
言っていることが的確だし、こーゆう上司がいい！
参考にっていうより、しっかり受け止めたほーがいいよ。
そもそも２ちゃんでここまでマジレスしてくれる人は
そーはいないと思われ。

743の君、だから、もうそろそろそういうレベルの話は恥ずかしいということに
気づいた方がいいのでは？君が財無能省の人かどうかしらないけれど、君はそこで
何をしているの？国家百年の計を考えながらノーパンしゃぶしゃぶ行ってたんじゃ
ないの？夜遅くで単純な資料作成や、二度と読まれない報告書作り（そして嫌な
政治家を追い落とすためには使われる）とかで、毎晩2ー3時まで仕事してるのでは？
官僚の友人等を見ていると、それがどの程度の付加価値を生んでいるかは別として、
まじめでいい奴が多いので、もう少し待遇良くしてあげてもいいとは思うけれども。
そうでないとそれこそみんな外資金融いってしまうし（官僚でも行ける人は限られている
と思うけれども）。

>>753
そうかなー、確かにねっと上で親切ボランティアごくろーさん
って思うけど、パートナーでこちらから気軽に相談に行けるような
ひとなんて、一握りだぜ。そのほかは、飲みには行けても
思ってることを素直に話せるようなパートナーは少ないぞ。
そういう雰囲気を感じるよ。
まー、この人はパートナー側の意見なんだろうから少しは参考に
なるかもしれんが、俺から見ると、さらっと相談できそうな
パートナー？いないね。気後れするね。
俺は親切に声を聞いてくれるパートナーに会ってみたいよ。

もっと抑揚をつけろよ。外資金融とそれ以外じゃ収入は大差だぜ。
それから渉外はこの中じゃ、圧倒的に社会の片隅。忘れられた存在。

収入（生涯平均）
ゴールドマン＞＞＞マッキンゼー＞＞電通＝フジテレビ＝森総合＞財務省

地位・権力
財務省＞電通＞フジテレビ＝ゴールドマン＞＞＞＞マッキンゼー＞＞＞＞森総合

目立ち度（世間からの注目度）
フジテレビ＞財務省＞マッキンゼー＞電通＝ゴールドマン＞＞＞＞＞森総合

安定度
財務省＞フジテレビ＝電通＞森総合＞マッキンゼー＞＞＞＞＞ｗゴールドマン

仕事の面白さ
その人次第

そろそろこのスレに常駐してて、煽りに全て反応する
ＮＰの厨房アソを特定しないか。

かつての名門ＮＰも、修習生の取り合いで他の渉外に負けて、規模拡大でも
出遅れて、アソの不満蓄積は頂点に達して、焦ってるんだろ。ＡＭと弱者同盟を
そろそろ組めよ。

>>756
いつまで森「総」合って書いてんだお前は。

GSなんか、「生涯賃金」がいいのはほんのひとにぎり。
高いのはトレーダーだが、一年以上やれる人はまれ。
利益が出なければそれでクビ。

なんでフジテレビと電通が入ってるの？
素直な疑問。

>>755
あなたの気持ちも分からないでもないですが、話を聞いてくれるパートナーは
必ずいます。それは７０７さんのおっしゃるように採用担当だった者であったり
それ以外にも、あなたが思っているほど、冷たく？はないと思います。
悩んでいることがあれば、どんどん言って欲しいと思います。
逆に何に気後れするのか、分かりませんが？

＞電通、森総合、フジテレビ、マッキンゼー、財務省、ゴールドマン

この中で確実に世間で有名と言えないのは森綜合であるな。

>>756
収入（渉外平均）
ゴールドマン＞森綜合＞マッキンゼー＞電通＝フジテレビ＞財務省

お前が何をやっているか知らないが、馬鹿だということは
よく分かったよ。
GS・マッキンゼーは最後まで勤め上げる人が極端に少ないから
生涯収入の算出なんて無意味だろ。
このような比較対象が含まれている以上、収入について比較する
一番の方法は、将来得られるであろう収入を、地位の不安定さを
考慮して算出した割引率によって割り引いて現在価値を算出すべき。
キミのお得意のDCFでさ。計算してみてくれよ。
それだったらこんなイメージじゃない。
但し、GS・マッキンゼーはごく一部の人が平均を上げているだけ。
メジアンで比較すれば順位逆転。
その他の評価はおおむね同意。
それから、キミがいつも言っていることだけど、キチンと反論してね。
待ってるから。

>>764
>その他の評価はおおむね同意。

一緒の土俵に乗るなんて君もアホやね。

>>765
馬鹿か？
一緒の土俵に乗ってるのは
>その他の評価はおおむね同意。
の部分じゃないだろ。
収入について反論している時点で既に一緒の土俵に乗ってんだろ。
もう少し理解力・洞察力を磨かないとクビになるよ。
俺は楽しんでるんだから余計なお世話だ。

ある意味面白いスレ（ﾌﾟ

Private equity関係の仕事はどこの事務所にいけばできるの？

>>768
何故そのようなことを聞く？
修習生がPrivate Equityなんて聞くとは思われん。
意図を説明せんかい

大手を辞めた奴ってハッピーにやってるのかな？インハウスとかに行くのは
除いて、どんな仕事をやってるとか、辞めると古巣との関係が切れちゃうの
かとか、なにか知っている人ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>769

社会人経験があるので仕事の関係で興味があるだけだって。
知ってたら教えてけろ。

>>770
何故大手に限る？
別に、大手か否かを問わない問題ではないかな。
まあ、独立している奴や、中小に紛れ込む奴、他の大手に流れる奴、
外資系に流れる奴、外資金融のフロントになる奴、裁判官になる奴、
いろいろいるよ。

ヴァカじゃないの。ＤＣＦでリスクプレミアムつけて計算したら、
森綜合もかなり落ちる。これから何割がパートナーになれると思ってるんだよ。
今だってあれだけ大量採用してるのに、あと数年で３０００人も入ってくるんだよ。
さらに３０００人をもっと増やす動きも出てくることは間違いない。
個別リスクは低くても産業リスクは極めて高い＞弁護士業界。もともと収入は
大したことないのに大変だね。
ゴールドマンやマッキンゼーはこれから市場は拡大するし、さらに今まで司法試験
なんていう参入障壁で守られてきた規制産業じゃないから、産業リスクは低い。

収入（生涯平均・ＤＣＦ法）
ゴールドマン＞マッキンゼー＞電通＝フジテレビ＝財務省＞森綜合（参入障壁大幅緩和）

安定度（個人・リスクプレミアムに換算）
財務省＞フジテレビ＝電通＞森綜合＞マッキンゼー＞＞＞＞＞ｗゴールドマン

安定度（産業・リスクプレミアムに換算）
ゴールドマン＝マッキンゼー＞＞＞＞＞財務省＞フジテレビ＝電通＞森綜合

地位・権力
財務省＞電通＞フジテレビ＝ゴールドマン＞＞＞＞マッキンゼー＞＞＞＞森綜合

目立ち度（世間からの注目度）
フジテレビ＞財務省＞マッキンゼー＞電通＝ゴールドマン＞＞＞＞＞森綜合


仕事の面白さ
その人次第

＞なんでフジテレビと電通が入ってるの？

一般人が見れば、なんで森綜合が入ってるの？　ってことになる。
零細企業だから。５０歳になった頃には、この中で一番冴えない
オヤジになってるだろう。

>>773
この前のレスとは安定度が違っているのは何故。
この前のスレの安定度を使ってリスクプレミアムを
計算すればいいんじゃないの？
一貫性のある煽りを心がけた方が迫力が出るよ。

>>774
というか、ここは弁護士について語るスレッドだからだろ（ｗ
つーか、持ち出したのは誰だっけ？

773みたいなのは無視して他のテーマに移ったら？
いわゆる4大の次のレベル事務所の評価が知りたいけれども。
あさひ、三井、TMIとか。あと外資系事務所の勢力地図など。
スキャデンとか結構新生に食い込んでいて、新生のIPO案件狙っているようだけど。

申請はＡＭが一番食い込んでいるのでは？
TMIの○ールっていう雑誌に連載している記事、読んだことある？なんであんな
ので掲載されるんだろう？

>>775
煽りじゃなくて事実だが。
ＤＣＦなんて知ったかぶりを始めたから、そうやって
厳密にリスクを取り入れてＤＣＦなんて使うなら（どうせ
形式的な計算法くらいしか知らないで得意がってるんだろうが）、
産業を所与とした上での個人としてのリスクだけじゃなくて
産業全体のリスクも入れるべきって話をしただけ。

いくら船の中にいられても、船自体が沈んだらどうしようもない。
そもそも大量採用後のアソが船の中に居続けられる可能性は、
戦コン並だろうけどさ。。

>>777
外銀と渉外の比較は修習生にとってけっこう切実な話なので
続けてください。それなりに鋭い指摘もあるし。

>>780
外「銀」？　ここでも訳のわからんやつ
investment bankerで何故外銀と訳す
英国風にmerchant bankerでも外銀にはならないけど
普通は外資系証券会社の方がとおりがよいように思われ
なお、I-Bankerに修習生ですぐに採用してもらえる可能性は無いけどねえ

>>779
大量採用というけど、君は何期？
君自身が、大量採用世代だったりして。

>>777
スキャデンか、AMのNさん最近採用したねえ。　幸せですか？

渉外事務所の弁護士には、自分で独立して開業したいという人はいるの？
もちろん、独立したら、渉外の時とは仕事の内容が変わると思うけど。

でも、長谷川俊明先生のように、個人開業でも、渉外っぽい仕事をしている人は
たまにいるよね。

>>782
いるよ。何故知っているかは身元がばれるから言わないけれども。
ただ、個人で開業する人もいるし、何人かで共同事務所にする人もいるね。

新星銀行はリップルウッドの関係でスキャデンらしい。
おいしい仕事はスキャデンて、AMはリピーティング系。

>>784
真正吟行の社長は、かなりのやり手でしょ。
ちなみに、漏れのティーカップは、ウェッジウッド（わら

マイカルの件でミソをつけた旭日とか、B＆Mとか、けっこうライアントが
他の渉外に流失しているみたい。朝陽とか、あんなどうでもいい本をたくさん
出している場合か？？まあほとんど中央三井が書いているんだろうけれど。

中国法をやりたいのですが、どの寺務署よ？
糸賀某が有名だが？

>>786 胴でもいい本、に激しく胴衣。「ﾎﾞｸﾀﾁは商法改正をｲﾁﾊﾔｸﾌｫﾛｰしているん
ﾃﾞﾁｭﾖ!!」と謂いたいんだろうが。。。

日比谷パークっていうのは渉外やってないんですか？
厨房ですみません。教えてください。

>>786,788
どうでもいい本って、あんたら絶対ちゃんと読んだことないでしょ。
少なくとも、たくさんある同種本の中では、一番まともだよ。
（商法改正に関しては、かなりの本を買い込んだんで、大体わかる）
>>789
いわゆる「渉外」業務はやってません。
そもそもマンパワーを要する業務はしてませんし、あそこは。

>そもそもマンパワーを要する業務はしてませんし、あそこは。
「渉外」業務を、「マンパワーを要する業務」と定義付けてる訳ではありません。
念のため。

>>791
だから、前にも誰かが書いていたけど、株主総会指導でマンパワーが必要なとき
にはM綜を下請けに使う。まあ、うちの会社の総務部の人たちも、その辺は心得
ている。

日比谷パークは、訪問すると一応会ってはくれるみたいなのですが、
修習生を採用したという話は聞きません（代わりになぜか大手渉外を
薦められた人がいる）。採用する気は全くないんですか？修習生の
間では「謎の事務所」と言われているので（修習生を採らないから）、
情報があったら少し教えてください。

あとやっぱり渉外は４大に行っておくのがいいのですか？
あえてもう少し小さなとこ（ＴＭＩとか）に行くメリットってあるの
でしょうか。渉外で日比谷パークみたいなプレミアム系のところは
あるのでしょうか？

>>790->>792
ありがとうございました。このスレは本当に有益です。

>あとやっぱり渉外は４大に行っておくのがいいのですか？
>あえてもう少し小さなとこ（ＴＭＩとか）に行くメリットってあるの
>でしょうか。
馬鹿過ぎるよ、アンタ。
行っておくのが「いい」って、どういう意味での「いい」なんだ？
そもそも４大と例えばその下のトップ１０位で、大した差なんてない。
（歴然と違う、とかいうバカがたまにいるけど、そんなの妄想。）
それから、森綜は渉外なんかじゃない。以上。

モウ本当に仕事が辛いです。今日も今仕事が終わりました。
辞めようかどうしようか迷っています。
パートナー候補の中にも入ってないみたいです。
自分が情けなくなります。

>>796
辞めればぁ？
辞めれないならしがみつけばぁ？(嘲笑

そうですね。愚痴をこんなところで言ってしまって
すみませんでした。

ちょっとそんな言い方無いんじゃない？

やた！８００げっとー
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4373/Icon/004_507.swf

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　>>800ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)僕だね

なにこれー、初めてみた。
おもしろいっす。

>>800
ero?
uirusu?

違います！（Ｗ
そんなの貼ってない。

いいですね。。＞８００

ふーんとはなんですか！？
人をばかにしてっ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　長編新作希望ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

(｀_ゝ´)ふーん！
スレの趣旨が違ってきてます！

一月で1000レス逝きそうなスレハケーン！！！！

上、ワラタ・・・・

>>793
日比谷パークは独立したときのコンセプトからして、
実務経験のない修習生を採用することはまず無いと思う。
若手を育てる費用をクライアントにチャージするのはおかしい
というようなことを言っていたから。
だから修習生の事務所訪問を受けているとすれば、
一種のボランティアか、あるいは、修習生が何を考えているか
肌で知りたいというような動機なんじゃないの。

http://01net-mailfriend.com/bbs1/menu.cgi?ADRS=16

[21247] リッチー 　さん　登録日：2002/04/26 21:23
住所：神奈川県
年齢：29
職業：弁○士
趣味：お勉強
性格：明朗
似ているタレント：黒木ひとみ
希望する相手：（男性のみ）従順で素直な男性
メッセージ：はじめまして。

わたしは社会的地位も収入も得たので自分なりに満足した人生を送っています。

でも、仕事が忙しすぎて、部屋とか散らかりっぱなしなんです。

そこでわたしの身の回りのこと（炊事、洗濯、アイロンかけ、部屋とトイレの掃除、お風呂の準備、靴磨きなど）を嫌な顔一つせずにしてくれる従順で素直な彼氏を募集します。

わたしの言うことを素直にきいていさえすればリッチな生活、保証します。

ちなみに、わたしは東大法学部卒ですが、男性の学歴はちょっぴりしか気にしません。よろしくお願いします。

旭日の一連の商法本、確かに類書の中ではいいかもしれない、新谷某とか、
k団連関係者の本とか、某MYWMのM田の本などのいろいろの中では。俺も商法改正本書いたからそれくらい
は分かる。だけど、粗製濫造でレベルがあまりに低いから、あさひがまともに見えるだけ。
商事法務とか雑誌を切り貼りしているような内容だし、新株予約権の
有利発行の概念の捉え方とか、あれでいいのかなと疑問に思う部分もあり。
証取法上の開示規制のこともほとんど触れていないし。
あんなにフォントが大きくて実質100ページでしょ。訳のわからん絵も多くてやっと
ページ稼いでいるし。まだM綜合の本の方が良心的。

日々屋パークは確かにパートナーの平均報酬額は高いと思われ。
他にはどこよ？

>>797
しね

>>814
どれも外資金融に比べれば鼻くそ。ＶＰにも負ける。

>>813
まあケチを付け出したらいくらでも付けられるけど、改正直後の本としては、十分合格
点はつけられると思うよ。
ただ、たしかにあの分量であの値段か？っていう気はするね。商売っ気丸出し。
あのシリーズ２冊分の内容を１冊にまとめることも十分可能だよね。

ゴールドマンＭＤ以上＝神
ゴールドマンＶＰ平均＞日比谷パートナー平均＞大手渉外パートナー平均

でも、どうやったら、ＧＳに入社できるの？要件は？
単に○○大学の出身というだけではダメっしょ。そこが見えないんだよね。
だから、単純に弁護士（司法試験）と比較ができない。

休日あげ。

同じく休日あげあげ

年間採用者数（パン食クラスを除く）

マッキンゼー（１０名＋中途）
ＧＳフロント（３０名＋中途）
財務省（１５名）
電通（１００名）
フジテレビ（３０名）
森綜合（１５名＋中途）

採用者数はどこもあまり変わらないのに、森綜合ってなんでこんな目立たないの。
理由：外資金融の下請しかやってないから。

↓を見た一般人（大卒以上）の認識。
「森綜合ってなに？」「なんでこんなマイナーな零細企業が
ここに入ってるの？」

年間採用者数（パン食クラスを除く）

マッキンゼー（１０名＋中途）
ＧＳフロント（３０名＋中途）
財務省（１５名）
電通（１００名）
フジテレビ（３０名）
森綜合（１５名＋中途）

つーか、法律事務所は、あくまで黒子なんだから、そんなに目立たなくてもいいんでネーノ？

>>796
パートナー候補に入っていないとのことですが、あなたは留学前ですか、後ですか？
留学後であるならば、そうしたことはシリアスでしょうね。wingを広げて転職先を
探して見るべきかもしれません。
留学前の段階でパートナー候補か否かについてはなかなか本当のことはわからないし、
あまり深刻に気にして病気になっても仕方ありません。もし、今の仕事が向いていな
いと思ったら、事務所の中で今やっている仕事を変えてもいいし（変えさせてもらえ
ないような事務所なら、辞めてもいいと思っていいでしょう）、まずは気分のもち方
を変えるべきだと思います。結構、留学に行くと、いろいろなことを考えてためにな
るし、ヘッドハンティングもかかってくるので、転職のチャンスでもあると思います。
くじけないで前向きに生きた方がいいと思うけどね。

>>816
それから、GSのフロントのVPの平均年収を知っているのかね？
それを見て比較しているのかねえ・・・

このスレ、修習生の人は読んでいるのかなあ。
受験生は読んでいるのかな？
弁護士やその周りの業界の人たちが積極的にカキコしているらしいと
思われるが。
いずれにしても、連休中に1000行ったら凄いことだ。

渉外弁護士の皆さんは、これまでの多様な経験を生かして、後進のために、
司法試験の受験指導はしないのでしょうか？
どんな法曹が誕生するかは、まさに、貴方たち次第ではありませんか！
そして、「今の修習生（受験教育）は・・・」などといった批判ばかりする。
自分さえ、試験に受かれば、それでいいのですか？
予備校批判ばかりしていないで、自ら教鞭をとったら、いかがですか？

＞そして、

「にもかかわらず」に訂正です。

他の板で渉外の話題出す、町弁の方がカッコイイっていう意見が多いね。
理�V出身の厚生労働省の医療技官よりも、救急医の方がドラマチックに
見えるのと同じ感覚か。
まったく。パンピーはこれだから…

>>827
私法系の科目は、レックの岩崎、柴田、反町みたいな実務経験のない
「お受験」講師よりは、面白いかもな。

>>830
公法系も同じだろ？

>>827
まあ、漏れの場合には、合格率が3％、灯台でも8％の合格率の試験の受験生に
あざとく、真面目に勉強をすれば合格するような幻想を振りまきながら受験指導
をするだけの勇気はありませんし、良心が痛みます。
予備校の場合には、合格しないで留年や浪人してくれる人が大量にいるから経営
が成り立っているはずで、大学の授業だけで合格するような試験になったら、
経営は成り立たなくなってしまうんでしょうが・・・
それから業務内容から言って、受験指導に向いた事はしておりませんし、実務的
な話題はできても受験指導向きではないでしょうね。要件事実お宅は結構いますが。

渉外弁護士を経て、任官することはできるの？

>>833
当然可能だよ。
大体、渉外系の弁護士になる連中は、町弁との間で悩むより、裁判官との間で悩む
こと多いし、裁判教官からも誘われていた人が多いからね。

＞良心が痛みます。

これは分かるなあ。
この試験は、本気でやりたい人だけにチャレンジして欲しいとつくづく思う。

>>832
同意。
但し、我々がどんな仕事をしていて、どんな意義があるのか
何を考えているのか、といったことをもう少し積極的に
伝えていくことは必要かも知れませんね。
特にロースクール時代には。

休日2日めにしてやっと実務家の方が戻ってきてくれたようです。
よかったよかった。修習生も受験生もこのスレッド見てると思いますよ。
頻繁にここの話題が出ますから。僕は大手渉外に行くつもりはありませんが
（その前に採用されない？）たまにここにきています。
特に８２５さん。間違ってたらすみませんが、何度かレスしてらっしゃいます
よね？前にどなたかも誉めてましたが、あなたのレスを読んでいると
本当にほっとします。とても思いやりのある方と見受けられ、又
とても優しい方のように思います。他の書き込みでも有益なものは
ありますが、この方がいないと、なぜか荒れるんですよね。
これからも、皆の支えになってくださいね！失礼しました。

>>837
俺も思った。というか激しく同意。
ざっと読んで来て、勘違いなレスとか多い中で、唯一まともだから、目立つ。
コンナ人もいるんだーとか思っちまった。こんな人がいる事務所逝きて〜。

ゴールデンウィークはみなさんどんなすごし方していますか。
私は顔のパックをして、洗濯なんかもして、今からジムに
いきまふ。
まさか、今日も事務所でシゴート、なんて方いますか？

＞８３９
あんた、ゲイですか？

おれはゲイなんだけどよかったら、友達になりませんか？

>>840=841

ホモ探しは他の板でやってね。
上のレスでも言ってる人いるけど、あなたみたいなの
が迷惑みたいよ。
択一対策でもやってね。
二度とこの板にこないでね、寒いから。（プ

homo<kimoi!!

>>837
修習生や受験生も見ているのですか。
弁護士からの発言と修習生・受験生からの質問が
多いようですが、皆さんの方からも何か発信して
いただけると盛り上げ理想ですね。
（「渉外事務所のここが問題」とかね）

渉外弁護士と戦コンと外資系投資銀行との収入の話題で、なんでこんなに盛り上がれる
のですか？
もちろん私だって年収は多いほどいいですが、あなた達くらいの年収があれば
生活には全く困らないわけですから、少なくとも私は年収を就職の基準とはしてはいません。
（一般民事に行くとしたら考慮しますが）。
あなた達が年収にこだわるのは、スポーツ選手と同じで年収＝自らの評価・市場価値と考えているからでしょうか？

失礼ですが、収入に関する一連の流れを読んでいると、あなた達の人間性に疑問を持たないでもありません。
（８２５氏のような良心的な書き込みをされている方もいるのは救いです）。

私の就職先の選別基準としては�@業務内容（取り扱っていない分野はないと言われてしまいますので、
業務の比率や特に強い部門、訴訟案件の有無、個人事件受任の可否などを聞いたりします）、
�A事務所の雰囲気・人間性はどうか、�B忙しいことは覚悟しているが実際どの程度なのか、
あたりを特に意識しています。
（そもそも渉外か一般民事かを決めかねているので、教育システムの差異、セクション制
等は渉外事務所に行くとしてどこにするかを選ぶ際にはもちろん検討します）。

渉外弁護士の仕事（英語を使う仕事という意味ではなくて、大型の国内企業法務も含めた意味で使用します）
は、自分が日本経済の中心の一角を担っているような高揚感を得ることができる気がしますし、
最先端の法理論・実務に携わるという理論的なおもしろさは確かにあるでしょう。
一方で、現実の仕事としてはひたすら神経をすり減らすデスクワークのみという感が
あります。私としては、たとえ動く金額は小さくとも、もっと生身の人間の言い分を
聞いてあげる仕事もしてみたい気がします。

余分なことをだらだら書いてしまいました。
渉外弁護士の方には、人生観というか、渉外弁護士のやりがいを聞いてみたいと思います。
やはり大きな金額の仕事・日経１面を飾る仕事だからやりがいを感じるのでしょうか？
あるいは、一般人のヨタ話に耳を傾ける煩わしさがなく、ハイレベルな議論・仕事ができる
ところですか？

>>845
そんなに収入にこだわっている人っていますか？
売られた喧嘩を買っただけなんじゃないかと思いますが。

>>846
言われてみればそうかもしれません。
タダの煽りに反駁しているだけとも読めますよね。
私が変に解釈してしまっただけかもしれないですね。人間性うんぬんは撤回します。

本当におかね儲けようと思ったら、ここに書いてある方法じゃあ
たかが知れてるよ。
たぶん、すごーい根本的な所が違う方向にいってる。

でも、書いてある内容は面白かった。
また続けてくらはい。

＞自分が日本経済の中心の一角を担っているような高揚感を得ることができる気がしますし、

あくまで、「気がするだけ」です。

>>845
とてもいい質問だと思います。
実際に収入については、それが目標ではなく結果であるように思いますよ。
勿論、多いに越したことは無いけれど、しかし、どうせ税金でがっぽりもってい
かれるから空しくなると思います。うちの若手も地方税の支払いが上に乗る年か
ら、税務当局にしばしば怨嗟の声を挙げています。

さて仕事ですが、最近は、認知度が上がったのか、よく事務所訪問に皆さんいらっ
しゃいますね。ただ、正直なところ、対応に時々ご協力しているけれども、なんと
はなく修習生になったけれどもそれから先についてあまり考えていないと言う人が
見受けられますね。確かに、ああいう司法試験を受けてくるわけで合格することが
目的化してしまうのかもしれません。
それから、気になることとして申し上げると、修習生の方々は、その事務所に入ると
どのような教育をしてもらえるのか、どういうスキルやexpertiseが身につけさ
せてもらえるのかという見地からの質問が多いように思います。つまり、自分として
何かをしたいというよりも、そこに行けば自分の価値がどれだけ高めてもらえるのか
という質問が多いと思います。少なくとも、私が事務所に入った頃にはそういう質問
はほとんどなかったように思います。
私は、弁護士になるのが目標だったわけではなく、弁護士になるのが別の目標の
ための手段だったので渉外系の事務所に参加しました。もうかなり前のことですが。
それが何かはここでは書きませんが、寧ろ、修習生の方には、弁護士になって、何
を成し遂げたいのか、あるいは、何かをなすために、どのような弁護士になるべき
なのかということをよくよく考えて、その上で、そうした目標を達成するためには
、どの事務所に参加することが最善か、あるいはいきなり独立するのが良いのか
選択されるべきと思います。
ただ、逆説的に言うと、こうした目標（人生の目標とでも言うのか）を持っている
人は少ないなあと修習生に接していて思います。そういう人にとって、渉外事務所
というか大規模事務所は、忙しいけれど、選択肢は提供できるのかもしれません。
町弁を数年やってから渉外系や大規模事務所に加わることは難しいけれど、逆は
充分可能ですしね。
それから、最終的な決め手は、細かい条件ではなく、居心地のよさではないかと
思いますが。
まあ、一応、議論のネタになるかと思ってレスしました。

>>850の意見に同感。
私もいわゆる大手障害といわれる事務所で採用担当をしていたりするけど、
最近の修習生は教育システムを気にする人が異常に多い。
弁護士になってまで手取り足取り教えてもらいたいのかな。
弁護士なんて独歩独立の存在だから、最後に頼れる人なんていないのに･･･
むしろ「俺がこの事務所を変えてやる！」位の骨のある奴に来てもらいたいですねえ。

>>850
８４５です。レスありがとうございます。大変耳が痛い指摘です。
私自身、某事務所にて某先生から「結局君は弁護士として何をしたいの？」と
正面から問われ、自分で納得のいく説明ができませんでした。
（いいわけがましいことを言えば、現在の私の思いをすべて正直に言ってしまうと
渉外ではなく一般民事になってしまうために、渉外の先生の前でどこまでそれを
言うべきか苦慮した面もあります）。

もしかしたら、私は８５０先生にお会いしたのかもしれません。

私は受験生時代も自分なりに将来のビジョンを考え、受験勉強以外にも
それなりに自分で動いていたていたつもりです。ただ、受験生時代には
わからないことも多いのです。実際に実務家の方とお会いして初めて、
自分の勘違いに気づいたり違和感を感じたりと、新たな発見をします。

学生時代に理論として勉強として面白かったことでも、それを仕事として
することにいまさらながら躊躇する自分に気づいたりします。
（私はビジネスの仕組みに興味はありますが、自分がビジネスに徹しきれる人間ではない
と最近認識しました。ビジネスそのものより、ビジネス社会のなかでもがき苦しみつつ
生きていく人間のほうに関心があるようで、そのような人々の法的な救済に助力できれば、
と思います）。

修習生に限らず、周りの友人を見ていて、学生は就職活動を通して自分を見つめ直し
社会人としての準備をするのだと思います。就職活動の結果も大切ですが、プロセスも
大事にしたい。採用活動としてお忙しい中お会いして下さる先生には恐縮ですが、
先生方には、単にポテンシャルの高い人間の囲い込みではなくて、未熟な修習生に
対するアドバイスという見地からもいろいろ教えて頂きたいと思っております。
（多くの先生方は実際にそのような対応をして下さっていますが）。

現在は、修習生という身分を精一杯活用して、検察・裁判教官主催の見学会等や
大規模事務所以外の事務所を見てみようとしています。

若干、個人が特定されかねない書き込みでした。
どこかのスレの人のようにクラス等を書き込む勇気はとてもありませんので、
この辺で失礼して、離婚調停の課題に戻ります。

外資系投資銀行で収入1億円いくのってどのレベルからよ？