288 :
222:02/05/07 22:37 ID:???
>>all
おまえの理解は間違っている、とか
ぼくに言いたいことがあるかもしれませんが、
そろそろ自分の勉強に専念することにします。
皆さんのおかげで大谷説の存在とその内容を
知ることができました。
ここ何日間議論に付き合っていただいてありがとうございました。
要約キボン
上記の議論の
問題の所在
↑についてどういう理解が対立してるのか
290 :
氏名黙秘:02/05/18 23:56 ID:hCJJhWzE
学会では、「行為無価値」も「結果無価値」も、どうも「死語」になりつつあるらしい。
学会では「前田無価値」や「山口有価値」が通説です
292 :
氏名黙秘:02/05/19 00:00 ID:yQn6r76O
前田説の底力は馬鹿にしちゃいけない。
前田先生の問題意識は、適切。
ただ、文章に問題あり。
293 :
氏名黙秘:02/05/19 00:56 ID:ZTWG0bJX
山口説あげ
実務では、「山口無価値」が定説です。
実務は書研じゃないの?
実務では、「団藤有価値」が通説です。
検察では、「牧野有価値」が常識です。
>>292 底力もある、問題意識も適切だ、しかし、理論と結論が不適切。
298 :
氏名黙秘:02/05/19 03:16 ID:ZTWG0bJX
2ch無価値が有力だろ。
270 名前:お前名無しだろ 投稿日:02/05/19 03:12 ID:???
山口なんかに買ってもらったらもっと悲惨になってた。
前田でさえあのざまじゃん。体力の無い荒井の場合なんか想像したくも無い。
やっぱり結果無価値だよね
302 :
氏名黙秘:02/05/25 11:00 ID:YAZx9fmu
僕はいざというときに誤魔化し易いので行為無価値ってますが、
前田説の問題意識や論理構造は好きです。
あと結論的には藤木も結構好き。
来年受からなかったら結果無価値に寝返る予定。
age
未だに謎なのですが、前田説の「行為後の事情」(相当因果関係)で出てくる例の三要件は、
どういう根拠に基づいているのでしょうか?前田先生の本には、書かれていないのです。
若宮テ-プで説明されてた。でも教えない。
>306 俺もそう思う(w
面倒だからそこは平野説にしてるけど。
違うよバカども。
結果無価値なみなさん。
おまいらは、どうして結果無価値を採用したんですか?
その動機を教えて下さい。おながいします。
>>310 自分の能力を過信したが故ですが、何か?
>309 因果関係のところで「目をつぶっても世界がなくなるわけでは
ない」というのを見て。
前田説ベースなのは、資料が豊富だから。
>>311 そこのところは結果無価値・行為無価値は関係ないですって、
因果関係そのものでなく帰責なのに言葉のすり替えみたいで、
その平野総論の言葉はいやです。
同意傷害で「違法な目的」を重視して処罰した最判など、行為無価値のみで
処罰を認めるような立場はとうてい支持できないんじゃないかな。
もっとも、大谷、井田等、「本当に結果無価値も重視する」二元説が増えて
くると、あらためて結果無価値どうなのかを考え直さないといけないかもな。
最判じゃなくて最決だった・・・
まあいいや。
315 :
氏名黙秘:02/05/29 22:12 ID:Ih+yGSAU
>>313 妙な言い方だ
「とうてい支持できないんじゃないかな」じゃなくて
「とうてい支持できないと自分は考える」だろ。
自分の意見は堂々と言うべし!!
初学者はどっちがいいのでしょうか?
初学者は書研「刑法総論講義案」(司法協会)を読んで、まず実務的考えを
知りなさい
そうでなければ、予備校の入門講座で講師が教えた説と心中するか、だね
318 :
氏名黙秘:02/06/06 01:21 ID:2KYw+e9b
どっちでもいいんじゃない。
最近の論文本試験の刑法(特に総論)は、
いわゆる典型的教室設例のような問題は絶滅し
かなり混沌とした事案を、典型論点にとらわれずに
淡々と処理することが求められている
320 :
氏名黙秘:02/06/06 02:46 ID:Vabb0v9R
>>317 初学者ですが、山口先生の本に手が伸びてしまいました。
これってかなりやばいんですか?この板では評判よくないですよね
322 :
氏名黙秘:02/06/06 03:11 ID:Vabb0v9R
>>321 それならロースクール入るもん。プンプン!
323 :
:02/06/06 09:57 ID:???
>>320 山口説で論文を書くのなら全然問題はないよ。
そうでないのなら単に君の競争者が喜ぶだけだ。
山口…
山口を馬鹿にするやつらは
底が知れるねぇ
>>325 山口説で司法試験書くと
底なし沼だねぇ
327 :
氏名黙秘:02/06/13 02:39 ID:+4+RWrz1
ふーん
行為無価値・結果無価値”だけ”しか眼中にないのはだめなのれす。
しかし行為無価値や結果無価値を理解する必要はあるのね。
330 :
氏名黙秘:02/07/14 10:32 ID:zp82fkh4
判例で書けば落ちることない。コイだとかケカだとか
不毛な論争はもうヤメレ。書研の刑法各論が出れば
すべては解決する。
みんなが山口説で書いてほしいですね♪
痴漢ぬれぎぬ主張の被告を支援、無罪13人がネット
電車内での痴漢行為で起訴されたものの、無罪が確定した元被告ら
が15日、裁判で無実を訴えている被告らの支援などを行う「痴漢えん罪
被害者ネットワーク」を結成する。
メンバーに名を連ねているのは、無罪が確定した元被告や無実主張
の被告、さらに、逮捕されたが不起訴になったり、有罪が確定し再審
を準備したりしている男性計13人。多くが満員電車内で痴漢行為を
したとして、女性から駅員に突き出され、逮捕後も容疑否認のまま拘
置されるなどしたという。
メンバーの1人は「痴漢のぬれぎぬは、誰にとっても、いつ身に降
りかかるか分からない問題。司法の在り方を問いたい」と話しており
、ネットワークは、無罪を主張して争っている被告やその家族の支援
を行うほか、捜査機関の慎重な捜査や鉄道会社の満員電車対策などを
求める方針。
日弁連によると、一昨年1月から昨年10月までに、満員電車内の
痴漢事件で被告に無罪判決が言い渡されたケースは、全国の簡裁や高
裁などで計11件に上っている。
>書研の刑法各論が出れば
>すべては解決する。
だったら前田各論でいいのでは?
334 :
ロンブローゾ:02/07/14 16:05 ID:pdz5+2DC
そもそも、「行為無価値」「結果無価値」の語源は?
行為/結果+無+価値
「無」の意味がワカラン。
情報キボン
335 :
氏名黙秘:02/07/14 16:14 ID:D2VZWF1v
最初に訳した奴がバカだったんでしょ
ちゃんと日本語にしろちゅうねん
警察関係者には前田先生の教科書がよく使われているようです。