判事検事とキャリア事務官どっちが偉い？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1017293919/
公務員板では経産財務キャリアの圧勝で終わったので、ちょっと
タイトル修正して。

　　　今ﾀﾞ♪2か3ｹﾞｯﾄｫｫｫ♪♪♪
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧_∧_＿_　　　　　　　(´´
　　　 ／(ﾟーﾟ*)　／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 |＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

12:16 最高裁職員が盗撮で逮捕。ＪＲ中野駅北口商店街でデジカメ付きのパソコンを使い女性のスカートの中を写す。警視庁。

キャリア事務官の方がえらいに決まってるだろ。
当たり前のこと聞くな。

「ちんことまんこはどっちが偉い？」みたいな質問だな。

スレ立て人の頭の悪さが滲み出ている。

判事検事はピンキリ。
東大卒判検事vs東大卒キャリア官僚なら比較の対象になる。

佐　　藤　　虫我　　次　　郎　　

官僚と法曹を比べた時点で１（官僚）の頭の悪さがうかがいしれる。
官僚が偉いと思ってるのは官僚だけ、一般常識では判事検事と官僚では格が違う。
国における位置づけは明らかに法曹が上。官僚はプライドだけの生き物。
社会的地位、職務の重要性、社会的影響力、年収など、ひとつひとつの要素を
比較してみても、どれひとつとして判事や検事に勝っているものはない。
公務員ｽﾚのほうを読んでみて、官僚がどんなにレヴェルが低いかよくわかったよ。
官僚は勝るモノがないゆえに、法曹をヴァカにして地位を確立しようとする輩が多い。
自慢していることといえば、過去の栄光、出身大学など、直接的に職務と関係のないことだけ。
実際、地位、影響力、年収などのファクターでは勝てやしない。
このｽﾚ立てたの負け犬官僚みたいだけど、
法務省の官僚なんて検察官は人間扱いしてません。
一般職の官僚なんて特別職の判事は人間扱いしてません。

z

>>8
そうやってムキになってるとこを見ると早慶卒あたりだな（ﾜﾗ。
東大京大卒はそういうレスはしないんだ。

>>10
鋭い。８は事実だが、わざわざ書くところがＤＱＮ

>>10
東大兄弟はそういうレスはしない?

ｹﾗｹﾗ。これはギャグだろ?　しかも、つまらない。
アフォは、自分でアフォだっていうことが分からないから、仕方ない
のかねぇ。

>>10
灯台と鏡台を並べて書くのは鏡台の癖だ。
おまえは鏡台だな。灯台の奴は決して並べて書かないよ。

3 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/03/28 14:41
判事なんかがもてるわけないじゃん。
留学は出来ない、一生海外勤務はない、人生の半分以上は地方。最後にようやく
熊本地裁所長（うまく行って）。奇跡的に出世して仙台高裁長官。
仙台高裁長官なんて三権分立の建前で格だけは高くなってるが（ちなみに単なる
お飾りの参院議長も首相と対等）、社会的影響力は官庁の課長以下。

裁判官出身で１期（１００人）当たりに社会的影響力のある奴はまずは出ない。
官庁、それも財務・経産クラスの１００人を集めれば、次官・財務官・経産審議官・
特許庁長官がごろごろいるだけじゃなく、首相や大臣や日銀総裁や大企業社長や著名
言論人・学者なんかも入ってくる。最高裁判事もたまにね。

比べものにならんよ。

せいぜい東京地裁初任の判事を集めるんだね。それでも農水キャリアに
負けるけど。

51 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/03/28 23:52
最高裁長官とか妄想をまき散らしてるヴァカへ。
８年間長官を勤めるとすると、最高裁長官になれる裁判官は
８００人に１人。これから定員を増やすと確率はもっと低くなる。
８００人と言えば、経産や財務事務官キャリア４０年分。
４０年分もキャリアを集めたら、その中に首相も入ってる可能性が高いし、
有力大臣、経団連会長、各県知事、日銀総裁、著名教官、大手企業社長、
国際機関幹部・・・次官や外局長官以外にも、日本のあらゆる
エスタブリッシュメントがごろごろ集まる。
（法律関係では内閣法制局長官や最高裁判事も当然いる。）

キャリアは１年間に１０〜２０人。そのくせ、あれだけ経産・財務ＯＢは
活躍してる（他の省も）。民間企業の幹部になれる確率も、実はその会社に
入るより監督官庁に入る方が高い。
人数比をきちんと考慮するように。

87 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/01 14:45
いやあ笑った笑った。裁判官検事なんて中大でもマーチでも余裕でなれる
負け職が必死だな。
裁判官検事が官僚に勝てるものはない。特に財務経産は論外。

�@唯一勝てる可能性がある給料
官僚は退職後にさらに給料アップ。退職後が公証人ｗ（それも
これからはなかなかなれなくなる）の裁判官とは次元が違う。
在職時の給与で比べるなら天下りがあまりない外局キャリア
（それでもけっこうあるが→天下り白書参照）と比べろ。

�A名誉・地位
最高に出世して高裁長官。事務次官とは社会的影響力や
部下の数や権限や全てでかなうわけもない。世間で高裁長官の
名前なんて誰も知らないよ。国内外政治経済の動向とも無縁。
さらに高裁長官になれる確率は、キャリアが次官になれる
確率よりはるかに低い。さらに天下り。引退・転職後に
官僚は国際機関幹部、議員・大臣、大企業幹部、公益法人幹部、
県知事・市長、などなど。裁判官・判事は公証人ｗで大威張り
という世界。
さらに、裁判官・検事だとマーチの奴でもなれるから、裁判官・
検事というだけじゃ世間では全く認められない。

�B待遇
裁判官・検事は人生の半分以上（平均で７割）が地方勤務。
家庭崩壊、地方のぼろ官舎住まい。総務自治以下。ていうか、
これほどひどい勤務形態の職業は、東大レベル卒の奴にとって
裁判官・検事くらいしかない。その割に収入も地位も大したこと
ない。いったいどこがいいのｗ？
さらに留学とかもほとんど不可能。
結局、財務省に待遇とか全て決められてるから、官僚以上に
なれるわけがないんだよね。

>115

どっちが偉いかという問題より、官僚になる奴の気がしれん。
超安月給で「官僚」という名前ばかり、プライドだけが高くなり、
しかし、所詮一般職（換言すれば、事務職）で地位はおろか身分保障もない。
やり甲斐がないポストに回される人が大半で、「東大でた俺がどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。
当たり前の流れな気がする。
その点、法曹は身分保障の心配がない（特に判事は憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束
されていたはず）。検事や判事に飽きたら弁護士や学者、司法書士など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
官僚って肩書きとれば、何が残る？何も残らないね。虚しい。
官僚を辞めた人知ってるが学習塾でバイトしてるよ。
官僚の落ち目を見た気がしたよ。昨日までのプライドも何もなかった。
安月給でやり甲斐のない仕事といえば、官僚でしょう。
そんなわけで東大で官僚になる奴の気がしれん。
東大では普通、司法試験→国家一種に落ちてく奴が多いし、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（中部大からでも採用されていた）。
何が省庁内定だ？ただの就職活動だろ？ノリがリーマンと一緒ってか。
やっぱ官僚は所詮、そんなもの。

そもそも、こんな低俗なｽﾚを立てた官僚（１ほか）が最初から負けを認めてるようなもの。
こんなｽﾚを立てるということは、法曹をライバル視でもしてるのからか（笑）。
ここで必死になってﾚｽしてる官僚はちょっと問題だな。
弱い犬ほどほえるというが、本当だね。
負け犬の官僚が必死になって遠吠えしてるように見えない。
官僚には何も誇れるモノがない分、法曹を叩いて地位を確立しようとする輩が本当に多いな。
しかもかなり無理のある叩きがよくあるね。
法曹は張り合う気ないし、そもそも相手にしてない連中だろ。
悪いが、官僚は人間扱いされてないのだけは本当、だからといって職務を見下したり、
低俗な発言を繰り返してると官僚のイメージが低くなるばかり。
法曹はレベルの低い官僚なんか全く相手にしてないので、あしからず。
＞負け職が必死だな。
と言っておきながら、一番長いﾚｽつけてヴァカっぽく必死なのおまえだよ。
ちょっとは周りを見ろよ>16

それからコピペ張ってるキミ、本来の板に戻れや。外資系は関係ない。

んーと、法曹の目から見て、明らかに一流官庁のキャリア官僚の方が上でしょう。
給料だけは判事検事が高いけど。事務次官クラスの給料もらってるのが裁判所に数百人
いるからなぁ。
んで、優秀さでなんとか行政官庁に負けないため、最高裁は司法行政畑のパワーエリートを
養成してるんだよね。
でも、法曹の方が個人の裁量で自由に仕事ができて、そーゆーのが好きな人にはいいと思うよ。
結論として、優秀さは一流官庁キャリア組の方が上、給料は法曹、でも所詮は好みの問題（ｗ

>>17今、何をしているのですか？合格者ですか

やっぱ、時間が持てて
仕事の満足感も得られると言えば
大学の先生でしょう。
例え３流私大の専任でもだ。
でもなれるかどうかの訳の分からん院生時代を送らないかん。

と言う事で、東大京大の学士助手が最高ってこった。

そもそも、こんな低俗なｽﾚを立てた官僚が最初から負けを認めてるようなもの。
こんなｽﾚを立てるということは、法曹をライバル視でもしてるのからか（笑）。
ここで必死になってﾚｽしてる官僚（かどうかは別として）ちょっと問題だな。
弱い犬ほどほえるというが、本当だね。
負け犬の官僚が必死になって遠吠えしてるように見えない。
官僚には何も誇れるモノがない分、法曹を叩いて地位を確立しようとする輩が本当に多いな。
しかもかなり無理のある叩きがよくあるね。
法曹は張り合う気ないし、そもそも相手にしてない連中だろ。
悪いが、官僚は人間扱いされてないのだけは本当、だからといって職務を見下したり、
低俗な発言を繰り返してると官僚のイメージが低くなるばかり。
法曹はレベルの低い官僚なんか全く相手にしてないので、あしからず。
＞負け職が必死だな。
と言っておきながら、一番長いﾚｽつけてヴァカっぽく必死なのおまえだよ。
ちょっとは周りを見ろよ>16

それからコピペ張ってるキミ、本来の板に戻れや。あんた関係ない業界から来てるでしょ。

みんな必死だね（ﾜﾗ。私大卒一人が粘着レスしてるのかもしらんが。

キャリア官僚＞＞裁判官・検事は決まりだろ。
裁判官・検事の平均的な社会的影響力は限りなくゼロに近い。
採用人数は全省庁のキャリア並に多いのに、過去に社会的に
名前が出た人の比率では惨敗。
収入も天下りを入れれば、キャリア官僚＞＞裁判官・検察。

勝ち目がないから必死だねえ。面白い。

>>17
ちなみに防衛庁職員は一般職じゃなくて特別職だから。
単に特別職は身分が完全に保証されてないってだけなんだけどね。

だから、裁判官と検察の平均とキャリア官僚を比べるなっつうの。
裁判官と検察は玉石混合。その中の東大卒若年合格組に限れば、
最高裁や法務省勤務の期間が長く、法制度の根幹に関わる仕事が
できる場面が多い。だから仕事的にも上級官庁キャリアと同等以上の
重要性や社会的影響力がある。
田舎の家裁とかで判決書いてるのは中央卒のベテとか。そんなの
入れるなら官庁のノンキャリも入れて比較しろ。

あ〜やってらんなんない見てらんない。
こんなばかげたスレたてた>>１ったらﾎｲﾎｲ
官僚・裁判官？裁判官・官僚？
お月を眺めりゃ異郷の地？ってか！
なめてんじゃねーぞ。
そんなこったから、こんなところで、ﾎｲﾎｲ
あっち向いてあるけよ、ﾖｲﾖｲ
官僚ってのはな、もっとサッパリしてるべきなんだよ！！
考えてみろよ、法曹のﾎｲﾎｲ
面子！面子！

年間１００人以上採用する裁判官・検事と官僚とを比較した時点で
>>1はドキュン認定（民間企業採用者全員とキャリアを比較するような
もの）。
裁判官・検事にもキャリアは暗に存在します。東大卒若年合格組と
マーチ卒組との出世の違いを比べてみるんだな。

>16
＞�A名誉・地位
あんたの言ってる名誉地位、って、それ名誉地位じゃないだろ？
おまえの名誉地位ってのは、「部下の数」「どこまで出世できる」「天下り」
とか、そんなレベルの低いもんか。これは会社員を夫に持つ主婦のようだな。
おまけに「国際政治経済と無縁」だって。こんなこと言うのは外資系の夫をもつ主婦か？
それ、なにが地位と名誉に関係あるんだ？頭大丈夫か？

名誉・地位なら、判事にはかなうまい。検事も当然。
判事は退官後に国から勲章の授与を受ける職務なんだな。
国からの勲章。それが何よりの名誉と地位の高さだ。
それが、おまえは何だよ。天下り？部下の数？出世？それがお前らの
地位と名誉かよ。やっぱプライドだけ、レベル低すぎ。
法曹叩くならもっと高尚なﾈﾀもってこいよな。
それから、判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務なんだな。
憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さだ。

言っておくが、お前がいってる名誉・地位は名誉・地位とはいわないよ。
名誉地位とは無縁の奴が語る名誉・地位ってものはレベルが低い。

＞�B待遇
＞「家庭崩壊」＞「官舎住まい」
なんじゃこりゃ？キミはやっぱりサラリーマンの主婦だね？
官僚の官舎が法曹の官舎よりも狭くて古いということを知ってる官僚はこんなﾈﾀをもってこないぜ。
本物の官僚くんならこんな女の腐ったようなとこまで書いてこないと思うよ。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですね。法曹を叩く奴として、キミのことは某ｽﾚで有名だよ。
キミのことは誰もが知ってるぜ。自作自演はもっとうまくやれ、ﾊﾞｶもの。

考えてみろよ、法曹のﾎｲﾎｲ
面子！面子！

裁判官、検察官の官僚派は、一流官庁キャリア官僚と同格に話が出きるように
ってことで養成されているんだが、正直前者が負けてるな。
予算のことで財務省には頭があがらんし、事実上法律作ってる人たちと法律適用してる人
とじゃ意識も違うしな。
ただ、法曹のいいとこは、現場派と言われるような人も閑職ではないってことだな。
キャリア官僚の末路は寂しいが（だって同期の事務次官候補が決まったら、その時点で
どんどん勇退していって、後は余生だからな。天下り万歳とかいってるのは実情を知ら
ないアホだね。）、法曹はそれなりに役割を与えられて定年まで仕事ができる。
仕事以外の人生楽しむなら法曹だよ。

>>28
落ち着け

>>30
ていうか、権力や地位を目指す官僚と裁判官じゃ
意識が違い過ぎて比較の対象にならない。
そりゃ権力・地位じゃ官僚の方が平均的には上に
なるかもしれないが、裁判官にはﾏﾀｰﾘした良い
人生があるってこと。

>23
きみは官僚なのにどうしてここに来るんだ。
司法版で官僚の直撃アピールとは勇気があるな。
仕事命のﾘｱﾙ官僚だったらこんな時間に必死にﾚｽするかも疑問だじょ。
本物の官僚がやってるﾚｽじゃないだろ、これは。
有名な会社員の奥様ですか？
おまえの情報のｿｰｽは何ですか？
裁判官・検事＜＜キャリア官僚は決まりだろ。
収入は天下りを含めたって
裁判官・検察＜＜キャリア官僚だからね。
勝ち目がないから必死だねえ。面白い。＞23

>>32ちゅうか、民間との距離だわな。

裁判官はﾏﾀｰﾘ。地方で平和にぬくぬく。
検察は正義の味方。
（どっちも看板に偽りありの部分はあるが。）
それぞれいいとこあるじゃん。

キャリア官僚みたいにみんながみんな
出世や権力に興味があると思ったら
大間違いだよ。

３３です。
裁判官・検事>>キャリア官僚は決まりだろ。
収入は天下りを含めたって
裁判官・検察>>キャリア官僚だからね。
勝ち目がないから必死だねえ。面白い。＞23

３３で不等号のむき間違えた・・・かっこわり。
私はどう考えても法曹の方が勝ち目あると思ってる派でした。
ｽﾏｿ。

給料の面からみれば、当然法曹の方が上。
事務次官並の給料を法曹では何年か働いたモノなら誰もが当然のようにもらっているから。
裁判官退官後はなにもせずに平均３０００万・・・とは、なんて世界だ。世の中間違っている。
でも、権力を振りかざしたいタイプは官僚が似合っているし、
自分の人生、老後も悠々自適が好みなら法曹が似合っていると思う。
実際、どちらが上なんて比べるモノではないと思います。
法曹も官僚もどっちもおそろしいくらいｴﾘｰﾄだよ。

書き忘れたが、
検事・判事は司法のトップ。
キャリア官僚は行政のトップ。
この両者を比べることは三権分立の国内で非常にくだらない。
法曹も官僚も互いがなければ国が動かない。
それだけでどっちもｴﾘｰﾄだよ。
このｽﾚ立てた１が一番アホなだけ。

>>38
相当楽観的なお方ですねえ。受験生？
裁判官の給料なんてそんなには良くないよ。
退官後に３０００万だったら誰も弁護士に
なんかなるわけないじゃん（でも最近は
裁判官志望者は研修所ですごく減ってる）。

生涯賃金
キャリア官僚平均≧裁判官・検事平均

社会的影響力・地位（ほぼ同じ数なのにこれだけの知名度の差！）
キャリア官僚平均＞＞＞＞裁判官・検事平均

国際性
キャリア官僚平均＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裁判官・判事

田舎勤務の割合
裁判官・検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャリア官僚平均

マーチでなれる可能性
裁判官・検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャリア官僚平均

結論
マーチ卒で田舎で働きたい奴は裁判官・検事を目指せ。
社会の中心で、日本経済だけじゃなく世界を動かしたい奴は官僚を目指せ。

裁判官の平均的な一日
ボロ官舎から鳥取地裁に出勤。（家族は東京に残した
まま。だって地方勤務が７割で転勤が３年に１回なんだもん。）
朝から少年犯と面談。道を踏み外さないよう諭す。
次は強姦犯の判決書き。さらに詐欺犯の拘留延長
要求で警察と討論。
帰宅しようと思ったところに警察から、自転車連続窃盗犯の
逮捕令状請求がくる。帰りは焼き鳥屋で一杯。

キャリア官僚の平均的な一日
お見合い相手に買ってもらった億ションから霞ヶ関に
出勤。早速、夜の間に海外から届いているファックスや
メールに目を通す。翌週からの海外出張の準備。
昼は国会議員と打ち合わせ。午後は新聞記者の取材。
政策のあり方について内外の学者やエコノミストと
意見交換。夜は、そろそろヨーロッパで始まる国際会議の
戦略を現地に出張してる者と打ち合わせ。
そして夜は更ける・・・

>>39
　全体としては賛成だが，細かいところが・・。
　三権分立の文脈で司法，行政という言葉を用いのであれば，検事は司法でなく行政に属する。
　行政のトップは内閣ないしそれを構成する首相，国務大臣だと思うが。
　残念なことに官僚は徐々に国を論ずることができなくなり，魅力のない職業になってしまっている。
　１０年前に採用された人材の質は，官僚＞判事検事＞外資系の順だったかもしれないが，今や，外資系＞判事検事＞官僚になってしまっている。

有名なＯＢ

裁判官（年１００中）　皆無。過去の最高裁長官くらい（名前は・・・）。 おしまい。

検事（年７０人中）　伊藤栄樹、佐藤道夫、堀田力。それだけ。

財務省（年１７人中）　池田勇人、大平正芳、福田赳夫、宮沢喜一、柳沢伯雄金融庁長官、
宮下創平元厚相、池田元外相、松下康雄前々日銀総裁、榊原英資元ミスター円・慶大教授、
野口悠紀雄東大教授、三島由紀夫・・・・大臣、知事、日銀・元開銀総裁多数、数え切れない。

経産省（年２０人中）　岸信介、椎名悦三郎元自民党副総裁、川口外相、村山国家公安委員長、
尾身科学技術担当大臣、町村前文相、太田大阪府知事、永井元経団連会長、堺屋太一、
・・・その他、大臣、知事、大手企業社長多数。数え切れない。

自治省（１５人中）　総務大臣、奥野元法相、鈴木元東京都知事、石原信雄前官房副長官、
正力松太郎元読売新聞社主、・・・その他、知事（全国の３分の１）多数。数え切れない。

>>39
>検事・判事は司法のトップ。
>キャリア官僚は行政のトップ。
>この両者を比べることは三権分立の国内で非常にくだらない。

検事って司法だっけ？

>>43
厨房学生はすぐに時代が変わったとか言う。人気企業ランキングを
見てもやたらと順位の変動が激しい。
しかし実際に社会は大して変わってない。官僚はむしろ息を吹き返してる。
政治家の若手とか官僚ＯＢだらけだろ。
裁判官検事は、東大じゃ大した奴はならんよ。渉外弁護士とかなら
けっこうすごいのもなるが。

４３とかぶっちゃった

>>45
法務省・検察庁は行政。で、官庁の格としては中位。さらに
検察は一期当たりの採用者数が他の官庁の３〜４倍。
検察はやめとけ。

>>44
だから、そういう権力とか地位に興味がない真面目で
堅実な奴が裁判官を目指すんだよ。収集所見ててもそう。

>>44江田五月を忘れるな。
第一だ、裁判官に着目しない裁判報道自体が狂ってる。
結局、マスゴミ問題に行き着く。

>>50
江田五月なんて一参院議員まで入れたら、官僚ＯＢは収拾つかなくなる。

漏れは地位や権力には興味ないので裁判官に一票

自分がなりたいほうになればそれでいいじゃん。
俺個人としては法曹になりたいけどね。
で，官僚の地位が高いとか言っている連中に質問（ｗ
どうもここまでの流れや公務員板のスレをみると，
天下り先があるとか，社会的に有名といった理由をあげているが，
天下り先があるというのはただ単に官僚が利権を持っているからだけで，
官僚の地位が高いことにはならないのでは？
また，官僚の方が社会的に有名といっても，官僚自体が有名なのではなく，
官僚OBが有名なだけでしょ？
結局官僚ﾏﾝｾｰな奴の理由って官僚それ自体では全く成り立っていないとおもうのだが。

>>41
＞＞社会の中心で、日本経済だけじゃなく世界を動かしたい奴は官僚を目指せ。

社会の中心で、日本経済だけじゃなく世界を動かしてる
ような勘違いしたい奴　　　　の間違いじゃないのかね

社会に対する影響力は官僚＞判事検事だけど、それは個々人の能力の優劣を示すものではない。
官僚と判事検事の権限の差にすぎない。権限の大きさ＝能力の高さと考えるのなら、官僚
や判事検事が大臣や国会議員に能力で劣っていることになる。

参考資料
http://www.monjiro.org/tokusyu/saiban/judge-salary.html

国による公務員格付け
事務次官より格上の裁判官６６人
事務次官と同格の裁判官１７０人

>>55偉いかどうかの検討なのだからな。
官僚が偉いと。

>>57
偉いかどうかの基準が権限の大きさにあるのならそうなるね。

　どっちが上かは別にして、官庁辞めて司法試験受けてる人４人知ってる。

　HPでも、PaperChaserが旧郵政の中堅キャリアだが、仕事に自信が持てなくて
受験してるらしい。

　世の中の流れ的には、官庁→法曹だと思う。

>>1

>公務員板では経産財務キャリアの圧勝で終わったので

嘘付け。見てみたらそうでもないじゃん。
自作自演も甚だしい。

これで勝負ありだろ。学歴ロンダの裁判官くん。


有名なＯＢ

裁判官（年１００中）　皆無。過去の最高裁長官くらい（名前は・・・）。 おしまい。

検事（年７０人中）　伊藤栄樹、佐藤道夫、堀田力。それだけ。

財務省（年１７人中）　池田勇人、大平正芳、福田赳夫、宮沢喜一、柳沢伯雄金融庁長官、
宮下創平元厚相、池田元外相、松下康雄前々日銀総裁、榊原英資元ミスター円・慶大教授、
野口悠紀雄東大教授、三島由紀夫・・・・大臣、知事、日銀・元開銀総裁多数、数え切れない。

経産省（年２０人中）　岸信介、椎名悦三郎元自民党副総裁、川口外相、村山国家公安委員長、
尾身科学技術担当大臣、町村前文相、太田大阪府知事、永井元経団連会長、堺屋太一、
・・・その他、大臣、知事、大手企業社長多数。数え切れない。

自治省（１５人中）　総務大臣、奥野元法相、鈴木元東京都知事、石原信雄前官房副長官、
正力松太郎元読売新聞社主、・・・その他、知事（全国の３分の１）多数。数え切れない。

あとこれも。

裁判官の平均的な一日
ボロ官舎から鳥取地裁に出勤。（家族は東京に残した
まま。だって地方勤務が７割で転勤が３年に１回なんだもん。）
朝から少年犯と面談。道を踏み外さないよう諭す。
次は強姦犯の判決書き。さらに詐欺犯の拘留延長
要求で警察と討論。
帰宅しようと思ったところに警察から、自転車連続窃盗犯の
逮捕令状請求がくる。帰りは焼き鳥屋で一杯。

キャリア官僚の平均的な一日
お見合い相手に買ってもらった億ションから霞ヶ関に
出勤。早速、夜の間に海外から届いているファックスや
メールに目を通す。翌週からの海外出張の準備。
昼は国会議員と打ち合わせ。午後は新聞記者の取材。
政策のあり方について内外の学者やエコノミストと
意見交換。夜は、そろそろヨーロッパで始まる国際会議の
戦略を現地に出張してる者と打ち合わせ。
そして夜は更ける・・・

>>59
そりゃ年齢的に弁護士から国�T目指す奴はいないだろうなｗ。
ただ東大３年合格のかなりの割合が、翌年国�T受けて官庁に行くという
事実はあるな。
まあ裁判官・検事になるならキャリア官僚だろ。弁護士は全く違った
魅力・マイナス面があるから（権力・地位はゼロだが一攫千金の
チャンス・自由）、人それぞれ。

>>59
そりゃ年齢制限あるかないか
だけの問題だ。

若井はんじ・けんじ?
両方とも既に故人じゃなかったっけ？
ご存命だったら失礼！

（全体の感想）
＞５３そのとおり。結局、官僚それ自体に誇るモノなんて何もないんだろう。
天下りや、留学者、有名人の数だとかを平気で地位や名誉と勘違いできる官僚がおめでたいね。
ここにきて官僚が自信のないﾊﾞｶな集団ってことを十分露呈したね。
司法版で官僚ﾏﾝｾｰ祭り（といっても１人のアホ）が続いても法曹はだまって見守る連中が多い。これﾘｱﾙの勝ち組。
官僚組は調子に乗ってﾚｽしまくる。これﾘｱﾙの負け組。

>見合い相手に買ってもらった億ションから霞ヶ関に出勤。
ﾈﾀにしては情けない連中。官僚としてのプライドはあっても男としてのプライドは微塵もないね。
この１文からは官僚ごときは打算結婚で愛情のない悲惨な結婚でもしなければ、食ってけない悲惨な様子が想像できる。
安月給（事務次官レヴェルの２２００万は法曹は誰でも当然もらってる年収だぜ）で「官僚」という名前ばかり、プライドだけが
高くなり、 しかし、所詮は一般職（換言すば、ﾊﾞｶでもできる事務職）で地位はおろか身分保障も何もない官僚。
事務次官昇格は一期に一人の割合。それ以外は全てポア。やり甲斐がないポストに回される人が大半で
「こんなに頑張ったのにどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。これ当たり前の流れ。
それだけ低レベルな職場っつうこったね。
せめて給料が法曹並に高けりゃ、割にも合うっつうもんだけどよ、半分以下。

当然、法曹は身分保障の心配がない（判事なら憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束 されている）。
そんでなくても検事や判事に飽きたら、弁護士や学者、司法書士など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
官僚は、肩書きとれば何もない。　ただの無力なちっぽけな人間。　中身がないのだ。　
肩書きとれば（官僚やめれば）何ものこらない、つぶしもきかないのが官僚の常。
官僚やめて厨房相手に学習塾のバイトしてる奴をしってるが昨日までのプライドなんて微塵も無し。
何も残らない官僚って虚しいな。つぶしのきかない官僚。
安月給でやり甲斐のない、自殺多発の仕事といえば、これ官僚。
そんなわけで官僚になる奴の気がしれん。
東大では司法試験→国家一種に落ちてく奴が多く、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（マーチは当然、無名大からでも採用されている）。
何が省庁内定だ？　ただの就職活動だろ？　ノリがリーマンと一緒ってか。
やっぱ官僚は所詮、そんなレベルだね。

それからこのｽﾚであんたの言ってた名誉地位、って、そりゃ名誉地位じゃないだろ？え？
おまえの名誉地位ってのは、「有名なＯＢ」（←これには笑った、芸能人じゃあるまいしさ）「部下の数」「どこまで出世できる」
「天下り」とか、究極の低レベルだな。おまけに「国際政治経済と無縁の法曹」だって？
政治？経済？なにが地位と名誉に関係あるんだ？気は確かか？限りなくサラリーマンレベルの頭しか持ち合わせてないみたいだな官僚は。
社会的影響力という点で言えば、判事は判決を下す時点で、それ自体が社会的影響力を与えているってことに気づけない官僚くん。
名誉・地位なら、判事にはかなうまい。検事も当然だ。
判事は退官後に国からの勲章の授与を受ける職務だってこと知ってるか。国からの勲章だよ。
それが何よりの名誉と地位の高さだよ、覚えておけ。
おまえらは何だ？天下り？部下の数？出世？それがお前らの地位と名誉かよ。虚しいな。
やっぱプライドだけの官僚はレベルが低すぎる。
法曹叩くならもっと高尚なﾈﾀもってこいよな。
検事も法務省内においては同じような扱いであるが、判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務。
憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さを物語る。官僚は身分の保障あるか？　やっぱりなんの特権もねぇな。
言っておくが、お前ら官僚がいってる名誉・地位は名誉・地位とはいわない。
名誉地位とは無縁の奴が語る名誉・地位ってものはレベルが低いってことがわかった。

あと笑ったのが「家庭崩壊」「官舎」ﾈﾀ。お前女？　腐った男か？
ﾘｱﾙの官僚だったら、官僚の官舎が法曹の官舎よりも狭くてボロいことは知ってるよな（ｗ
何もかなうものがない負け犬官僚が、重箱のすみをつっついて吠えてるんじゃないよ。
官僚は法曹に、人間扱いされてない。これが事実。

　ていうか、本当にここの連中は東大法の在学生か卒業生なのか？

　俺（卒１）の周りで、国１なんてそんな人気なかったぞ。４、５年
前はどうだったかは知らんが。駒場のクラスでも、最初の旅行の自己
紹介で「司法」はいたけど「官庁志望」ってのは皆無だった記憶があ
るが。雰囲気的に、数段落ちるイメ−ジだったんだが。

　だいたい、財務省がどうとか経産がどうとか、想像だけで言ってな
いか？ここ数年は警察庁が不動の一番人気だよ。ここしかまわらない
連中は多いし。

　俺の周りで優秀なのは、総じて司法を目指してるんだが、、、。俺
の交友関係が狭いのか。

>見合い相手に買ってもらった億ションから霞ヶ関に出勤。

　更に言えば、俺の兄貴は見るも無残な生活しとるよ。見合いわんさか
なんて相当昔の話だよ。それを見て、国１受けるの辞めたから。

>67>68
66だが。
そうだ。ここに来て法曹を叩いてる奴らって、妄想や想像やイメージで話をするから困るんだ。
話しも古い時代のことが多いしな。
＞見合い相手に買ってもらったマンション
俺らの親爺世代の話をいまだに振りかざしてるのが官僚の悲しい性なんだよ。
それしかないんだからさ。

>>62
>詐欺犯の拘留延長
>要求で警察と討論。
誰か突っ込めよ。
あと、いくら田舎でも本庁で、同時に家裁と地裁刑事部をかねるのかよ？(w)

６２じゃないけど、
地方では、地家裁兼務というのは珍しくないよ。
というか、ほとんどそうじゃないかな。
それより、「拘留」じゃなくて「勾留」ね。
こっちの方がイタい。

あと、勾留延長請求は検察官の権限だから、
警察と直接討論するなどということはない。

ﾘｱﾙの官僚なら、ここまで（66)言わなくてもわかってるだろう。
ここに来てる官僚の場合、これはこうだ、あれはうそだ、なんて騒ぎまくって言いまくっているけれど、果たして何が根拠になっているのかが
まったくみえてこないね。
概して妄想のﾚｽが多いよ、官僚は。
例えば、給与はあきらかに法曹が上なのだが、こういう不等号（官僚＞法曹）勝手につけてるだろ、官僚派は。
言ってることが信用できない。本当の官僚か？
こんな嘘並べて、比べられたんじゃ負け犬の（とまでは正直言いたくないが）、遠吠えにきこえてしまうね。
法曹みたいに勲章とか、憲法で保障とかいう事実を持ってこい、と言いたいね。
それととりあえず、１が本当にｱﾌｫなだけ。

>>66
ありがとう。
俺が疑問に思ってたことを端的にまとめてDQNをたたいてくれた。

いやあキャリアになりたくてもなれずに司法留年して
裁判官・検事になって何とか公務員の端くれになろうと
してる奴の必死さは楽しめるなあ。

で、裁判官・検事になって、何になるの？
田舎で判決書いて一生過ごしたいの？
どうせ社会的には全く認知されない社会の片隅職業だからなあ。

171 名前：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/04 02:09
>>164
ヴァカじゃないか。確率の問題だよ。
官僚は各官庁に一期当たり１５人程度。その割に存在感は、
一期あたり１００人もいる裁判所や検察より大きい。
裁判所で高裁長官になれる可能性は限りなく低いが、
高裁長官の存在感なんてほとんどゼロ。権限的にも
何にもないしね（せいぜい高裁人事ｗ）。
官僚だったら次官級になれる可能性も１０％くらいだし、
さらに天下り後とかも考えれば、官僚の方が高い地位や
ステータスを得られる可能性ははるかに高い。
ちなみに高裁長官の名前を知ってる一般人はいないだろうが、
事務次官ならそれなりにいるだろう。

>>73
↓ほど具体的な根拠はないと思うが。じゃあ裁判官現役・ＯＢ含めて、
地位や名誉やステータスや社会的影響力が↓以上なのを持ってきてごらん。
一期あたり１００人以上もいる裁判官でも、自治省一省にかなわないかｗ。

44 ：氏名黙秘 ：02/04/03 03:19 ID:???
有名なＯＢ

裁判官（年１００中）　皆無。過去の最高裁長官くらい（名前は・・・）。 おしまい。

検事（年７０人中）　伊藤栄樹、佐藤道夫、堀田力。それだけ。

財務省（年１７人中）　池田勇人、大平正芳、福田赳夫、宮沢喜一、柳沢伯雄金融庁長官、
宮下創平元厚相、池田元外相、松下康雄前々日銀総裁、榊原英資元ミスター円・慶大教授、
野口悠紀雄東大教授、三島由紀夫・・・・大臣、知事、日銀・元開銀総裁多数、数え切れない。

経産省（年２０人中）　岸信介、椎名悦三郎元自民党副総裁、川口外相、村山国家公安委員長、
尾身科学技術担当大臣、町村前文相、太田大阪府知事、永井元経団連会長、堺屋太一、
・・・その他、大臣、知事、大手企業社長多数。数え切れない。

自治省（１５人中）　総務大臣、奥野元法相、鈴木元東京都知事、石原信雄前官房副長官、
正力松太郎元読売新聞社主、・・・その他、知事（全国の３分の１）多数。数え切れない。

＞７６
お前の大好きな「確率」の話しですが、６６からもわかるように、法曹では全員が事務次官レヴェルまで
出世することになります。
行政と司法を比べるのがおかしいのだが、官僚が１／１５なら法曹は１５／１５なわけです。
高裁、最高裁長官ともなれば、もう官僚には比べるレベルの対象が存在しないわけです。
法曹は事務次官レヴェルに全員がクリアするから、高裁長官のお話をしてるお前は関係ないんだよ。
立ってるフィールドが違うのだよ。
わかるかな？官僚君にこの違いが。

>>73=66
裁判官の定年は６５歳。官僚はトップの事務次官でも５５歳。
定年延長には官僚は大反対。天下り後の方が収入が上がるから。
裁判官は定年後はせいぜい公証人（ﾜﾗ。

生涯賃金
官僚平均　
９００万（給与）×３０年＋５０００万（退職金）
＋２０００万（天下り後給与）×１５年＋２０００万×３（天下り退職金）
＝６．８億円

裁判官平均（平均＝２６歳合格と仮定）
１１００万×３７年＋８０００万＝４．９億円
これに公証人とか修習生給与とかついて、せいぜい５．５億円。

官僚については東洋経済とかが試算出してるから見てみるんだな。
官僚の方が省庁別、個人別にかなり差があるのは事実。

>>e87SwWV2

お前が言っている官僚の社会的影響力ってのは，あくまで官僚OBの社会的影響力。
官僚自体の社会的影響力とは違う。
官僚それ自体がステータスも高くて地位も名誉も合って仕事にやりがいのあるものなら，
堺や太一とか三島は官僚辞めなかったと思うのだがね（ｗ
つまり，官僚の仕事は大して魅力もなければ，OBの地位を持ち出さなければ根拠付け不能なものばかり。
６６でもよんでいいかげんそのことに気づけよ。
まあ，お前みたいな司法も受からず，国�Tも年齢で切られるようなリアル厨房は
２ちゃんで煽ることくらいしかできないんだろうな。はやく現実を見ろよ。

>>78
嘘だらけだなあ。まあ裁判官・判事は客観的に争えば環境省にも
負けるから必死なんだろ。
�@まず全員が事務次官並の給料になるのは嘘。判事俸給は半分以上は
途中で頭打ちになる。
�A事務次官の年齢は５５歳。裁判官の定年は６５歳。それでも裁判官の
大半は負ける。哀れ。
�B給与と職業の格は全く一致しない。５５歳の事務の公務員の方が、
中央省庁の課長補佐や判事補の給与より高い。さらに公務員でも
防衛庁（いくらなんでもこれが格が高いとか言わないよなあ）は
他の省より高い。
�C裁判官の給与には身分保証費が加わっている。公平性が要求される
職業だから。その身分保障分を引いた給与が、裁判官の職に対する
報酬。もちろん報酬と身分は一致しない。人事院総裁の方が
財務事務次官より報酬は高いが、誰も人事院総裁が上だとは思ってない。

どっちにしろ、生涯でどれだけもらえるかが一番のポイントだろ。
そもそも収入なんてどうでもいい指標だが。

>>81
地位からいきなり収入の話ですか（ｗ
どうでもいいとか言う割にはこだわっているようですが。

世間からみたら両方
偉いお役人で終わりです。

>>80
お前、完全に昭和ヒトケタの考え方だなあ。さすが田舎勤務ばっかの裁判官に
憧れるだけはある。
アメリカでもヨーロッパでもそうだが、職業はその次のステップへの踏み台。
たとえばアメリカでマッキンゼーがＭＢＡに一番人気でステータスが高いのは、
マッキンゼー出身者が大手企業トップを総なめしてるから。
三島なんかは大蔵省なしでもあそこまで行っただろうが、他のＯＢは官僚を
経由したからあそこまで行った。

もちろん、現役だけ比べても、官僚＞裁判官・検事。
高裁長官ってなんの仕事やってるのか教えてくれよ。それから、高裁長官の
名前を一人でも言える奴は、法学部にもほぼゼロだろ。社会的影響力ゼロ、
仕事の重要性ゼロ。官庁の課長にもかなわないだろうな。

>>84
で，肝心なことを聞きたいんだが，お前身分は？

　　　　　　　　　　　早く公務員板に帰れやチンカス
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結局e87SwWV2は身分を聞かれたら何も答えられずすごすごと公務員板に帰っていきましたとさ

>>80
あとこれを比べてみな。年齢差と仕事の中身を比べずに比較するのが
いかにドキュンかよくわかるだろ。

人事院総裁（平均５８歳：大蔵or自治出身）
仕事は何もない。人事院内の人事と予算。あとは行事での挨拶。
だから名前も誰にも覚えてもらえないし

東京高裁長官（平均６３歳）
判決書きもせず仕事は何もない。高裁内の人事。それから予算が
ほしくて最高裁事務局にぺこぺこ（最高裁事務局は財務省に
ぺこぺこ）。だから名前も誰にも覚えてもらえない。影響力は
高裁内部だけ。

主計局長（平均年齢５２歳）
国家予算の総枠や割り振りを決定。その概要が少しでも洩れると
世界中の株式市場は直ちに反応する。予算が執行されれば
全国民が大きな影響を受ける。あらゆるメディアに注目され、
自宅前はいつも夜討ち記者で囲まれる。
予算編成時には最高裁事務総長をどなりつける。高裁長官なんて
面会要求があっても時間の無駄だから会ってやらない。

給与なら、人事院総裁＞東京高裁長官＞主計局長、だけどなｗ。
もちろん主計局長はその後、次官、日銀・政策投資銀行総裁、
などになって生涯賃金じゃ圧勝するが。

事務官なんかになれる人ってほんの一部だよ。

生涯賃金
キャリア官僚平均≧裁判官・検事平均

社会的影響力・地位（ほぼ同じ数なのにこれだけの知名度の差！）
キャリア官僚平均＞＞＞＞裁判官・検事平均

国際性
キャリア官僚平均＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裁判官・判事

田舎勤務の割合
裁判官・検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャリア官僚平均

マーチでなれる可能性
裁判官・検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャリア官僚平均

結論
マーチ卒で田舎で働きたい奴は裁判官・検事を目指せ。
社会の中心で、日本経済だけじゃなく世界を動かしたい奴は官僚を目指せ。

ここにいる官僚は、頭がおかしいんだな。口から出任せばっかりだ。
キャリア公務員がが司法版に来る時点で、何らかの学歴か職業かのコンプレックスを持ってるからだろ。
しかも事実を嘘だ、といいはり、嘘でまかせを平気で並べて語ってる野郎だ
（手取りが法曹より上とか、事務次官レヴェルまで全員出世できないとかね、あほか）
官僚が大好きな「出世の確率」の話、法曹では全員が事務次官レヴェルの給与まで出世します。
何を根拠に嘘だといってるのか？マジレスだよ。
行政と司法を比べるのがおかしいのだが、官僚が１／１５なら法曹は１５／１５なわけです。
高裁、最高裁長官ともなれば、もう官僚には比べるレベルの対象が存在しないわけです。
法曹は事務次官レヴェルに全員がクリアするから、高裁長官のお話をしてるお前は関係ないんだよ。立ってるフィールドが違うのだよ。
わかるかな？官僚君にこの違いが。
次に、スタートが同じ時点でどれだけの給与をもらえるか、でみれば、
事務次官＝３２年目、２２００ﾏﾝ、確率１／１５。
法曹＝２１年目、２２００ﾏﾝ、確率１５／１５
どっちがすごい？　これだけ見ても明らかだろうよ。

生涯年収では法曹は最低８０００ﾏﾝの退職金。官僚は足元に及ばず、しかたなく民間に天下り。
しかし、３回の退職金を民間からもらったところで、３０００ﾏﾝ。天下りごときで多額の退職金を
だすﾊﾞｶな民間はもうありません。天下り規制がでてるので、今後も官僚は暗い時代。
生涯年収なんて、官僚は法曹とはどうあがいたって比べものにならないよ。
根性がくさりきっているな。まるで女みたいだな。

＞５５歳の事務の公務員の方が、 中央省庁の課長補佐や判事補の給与より高い
などと言ってるが、それってかなり面白いですね。比べる対象がころころ変わる。
なぜ、５５さいの事務職と若手裁判官を比べる必要があるのか？
５５才の裁判官なら、間違いなく２７００万だぜ。マジレス。
事務職は１０００万ちょっとだったはず。

法曹は職務の重要性から（汚職を避け、賄賂をうけとらないように）、官僚とは比べ物にならない
俸給（公表）＋手当（非公表）をしっかりもらってるんだよ。知らないのはお前だけ。ちがすごのい？　これだけ見ても明らか。

>>90
ま、君には無縁の世界だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ････
だからそんなに独りで盛り上がってるんだろ？
いたんだよ、大学受験のときにもよ。東大はどうだ、
京大はどうだと、やたら言いたがる奴がよ。でも
そういう奴に限って、成績はズタボロなんだよな。ﾌﾟ
ま、君は2浪してマーチってとこかな？
とにかく現実に目を向けるように。心を患う前にな！！
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!!!!!

>92
ほんとだな。ここで騒いでる官僚ﾏﾝｾｰのキチガイ、嘘、でたらめオンパレード。
司法版にコピペ、負け犬官僚が一人で吠えてるとしか思えん。
しかも、事実をねじ曲げてかってに妄想入っちゃってるからね、これは手に負えないわ。
お前（＞９２）もしっかり法曹のフォローしてくれよな。

だけど、事務方トップの事務次官はキャリア官僚であるから、
上に決まっているわな。

なにより、予算押さえているし。

検事や判事に飽きたら、すぐにでも弁護士や学者など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
退官後も民間に行くなんて情けない真似する必要がない。公証人で遊んで３０００ﾏﾝの口か、弁護士や学者として
一生涯自分の専門である法律を全うできる崇高な職務だと思う。
官僚は、肩書きとれば何もない。ただの無力なちっぽけな人間。だから民間に天下り、それは地位とはほど遠い。　　

第二の人生に期待すること自体、マケ組に他ならない。

>>91
>５５才の裁判官なら、間違いなく２７００万だぜ。マジレス。
>事務職は１０００万ちょっとだったはず。

それは、障害収入をみてみないとな。
司法浪人時代を入れたら相当引かないとならんぜ。

ええこと言った

官僚ﾏﾝｾｰが騒ぐと、現実、官僚の先には何もないってことがますます
確信へと変わって行くのは俺だけか。
今後もﾚｽればﾚｽるほど、深みにはまって官僚の格を下げ、恥を晒していくのかな。
官僚ﾏﾝｾｰ、でたらめ嘘つき似非官僚、また来るんじゃないかな。ｷﾓｲんじゃ。
＞一生涯自分の専門である法律を全うできる崇高な職務だと思う。
率直に、感動。
法曹には肩書きをとっても司法試験合格という国家資格の財産が残るね。
勉強しておいてよかったよ。
>90
田舎勤務の割合、マーチでもなれる可能性　云々・・・
まったくいけてない。
これは厨房レベルだ。
裁判官・検事は不動だとさ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!　腹いてぇぇ!!!
>97
生涯年収なんて比べなくても検事と判事が上に決まってるだろ。
司法浪人ヴェテは任官しません、できません。
だから、さっ引かなくても全然大丈夫。ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!

　　　　　　　　　　　早く公務員板に帰れやチンカス
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みんなキャリアの刑事局長の部下だろ？

様々な角度から比較しろと言ったのだが、同じ角度（給料）ばかりだなあ。
仕事の中味を比較しようぜ。

つかさ。
キャリア官僚なら本省係長クラスでも、省令も含めて立法作業に
かかわれるわけでありますよ。つまり、社会の「ルール」をつくる仕事です。

法曹はどんなに偉くなっても立法にかかわることは出来ません（出来たら大変）。
官僚や政治家がつくった法律に基づいて判断するのみです。
死刑だって官僚や政治家がつくった制度です。

どっちが上かは明確ですね。

それも嘘だなあ。法務省は検事に非ずんば人に非ずって役所でさ、
法務省所管の法律は、検事が作ってるんだけど。

104は事実なのだが、問題は、だ。法律と言うのは社会の要請に基づいて
作成されるべきものであるにも関わらず、検事と言うのは、法律バカが多
いため、社会の要請が何かと言うことを全く知らないところにある。
既存の法律の解釈論だけ勉強してきた人間が、既存の法律をどう変えるべ
きかと言う立法論を考えられるわけがないと言う悲しい現実だ。すべて現
行法を前提に「刑法199条ではこうなっています」としか言えない。刑法
199条をどうすべきかを考えなくてはならないときに・・・

>>103
何か必死だな。

>>1-105
自分が「法律バカ」ではないことの根拠はどこにある？
霞ヶ関の中や業者とつきあってちやほやしてもらえる
からって、世の中がわかるっていうもんなじゃいよ。
むしろ見えなくなる。

判事検事は、実際の事件を担当してるから、霞ヶ関の
官僚より、世の中の状況に触れる機会が多いよ。

それに、１さんは分かっていないようだけど、立法論
と解釈論が全然別だと思っているのが法律分かってな
い証拠。立法論は、しばしば、憲法や既存の基本法の
解釈論を踏まえて行わざるを得ないし（じゃないと立
法しても違憲になったり他の法律との不整合で機能し
ない）、解釈論も、新しい問題に直面した場面では、
立法論に近い性質をもつことがある（大学でちゃんと
勉強した？）。そういう意味では、立法論も解釈論も、
ちゃんとできるのはプロである法曹だ。

まあ、官僚には官僚のいいところがあるんだから、あ
まり向きになって、意味なく法曹と張り合ったりしな
いように。仲良く住み分けましょうや。

>>1
あんた何者か知らんが、法務省の民事局と刑事局には、裁判官からの
出向者がかなりいて（もちろん検事もいる）、実際の立法作業を
してる。
知りもしないことを、さも事実のように言うのは止めろ。

>>106
うむ。
結局は「憲法の解釈論では〜」としかなっていないことを認識する必要
がある。そんなことを言ったところで憲法13条がプライバシー権を保障
しているかしていないかに結論が出るわけないのに・・・
107に至っては何の反論なのか意味不明だ。

１０７が理解できないところに、１の限界があるな。

偉いとか偉くないとか、幼稚ですね。

>>107
その出向人事を決定しているのはキャリアですが、何か？

「出向」っていったら、普通は本採よりも格下だけど、、、、、、

法務省に出向するエリート裁判官は、民事局か訟務局が多い。
それから、入国管理局は外務省のキャリア(外交官)の指定席です。

>>111
それは間違い。法務省の本当の意味でのキャリアは検事である。
だから、比較するならば、法務省検察庁と財務省国税庁とどちらが
偉いか考えるのが有意義である。

↑　１１３訂正　入国管理局→入国管理局長

入国管理局は、局次長(検事)が実際のトップではあるが．．．

法律社会、弁護士社会と言えば、アメリカを考えるのが一番いい。
アメリカでは毎年３万人からのlawyerが誕生するわけだが、彼らの場合
日本の司法試験オタクと違って、法律の解釈論のみならず、特定分野の
専門で、例えば国際私法なら国際私法の現実のケースを教材に訓練を受
けるわけだ。よって、政府でも企業でも様々な知見を持った専門家lawyer
が活躍している。
ところが、日本の法曹の場合、単なる試験オタクばかりなので、様々な
新たな社会現象に対してどういう政策立法をすべきなどという見識など
まったくないわけだ。彼らに言えるのは「Ａを狙って外れてＢに弾が当
たった方法の錯誤で殺人罪を問い得るか」というような空想的な設問に
対して、大塚説ならどう西田説ならどうというようなゴタクだけ。「○
×法○条ではこうなっている」という枠を超えた発想をする教養も経験
も与えてもらえないのである。彼らが詳しいのは基本書何ページで芦部
先生がどう言ってたというようなことだけ。

　　　　　　　　　　　早く公務員板に帰れやチンカス
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おい，１。仕事しろよ，仕事。

　　　　　　　　　　　早く公務員板に帰れやチンカス
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　　　　　良識ある法曹
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　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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>>118
アホ。俺は東大法学部の学生だ。

なんだ所詮一介の学生風情か。
どうせまだ司法も国�Tも受かっていないんだろう。
そんな奴が偉そうにさも実務を知っているかのような顔してんじゃねーよ。

　　　　　　　　　∧(())))∧　ﾋｯｻﾂｱﾑﾛｷｯｸﾃﾞﾓｸﾗｲﾔｶﾞﾚ!!
　　　　　　　　(((# ・∀・)))　
　　　　　　　)))　　　　　　(((　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,(((ｲ　、　　　)))　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　)))　　　（ 〈　∵. ・（ﾟωﾟ=；〈＿_　>　　゛　、
　　　｜　!　 (((　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　１　´ノ　＼　　
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／　
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
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　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

時々、マーチヴェテの方々のグループに混じって歓談などさせてい
ただくことがあるのだが、恐ろしいことにマーチヴェテの方々の会
話の幅とは芦部先生がどうの平野説ならどうの、とあたかも世間の
一大事のように妄想していることなのである。というか、彼らの脳
みそは既に固まっているので、恐らく仮に司法試験に合格して判事
検事になったところで、発想の枠が「方法の錯誤とは〜」から一歩
も出ないことが容易に予想できるのである。

で，結局お前はまだ何も資格もっていないんだろう（ｗ

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　１はいますぐ逝っちゃってください
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

うーん、マーチヴェテの方々にはどうしても対話と言うものが分からない
ようですね。対話とはマーチヴェテの方々のように自分の思い込みや感情
をただ相手に押し付ける感情論ではなく、相手と共通の基盤を探して、言
葉を共有するプロセスなわけよ。だから、俺からすれば別に判事の方が偉
いという結論であろうが、どっちでもいいわけだ。納得できる理由が聞け
れば。

「うーん、マーチヴェテの方々にはどうしても対話と言うものが分からない
ようですね。対話とはマーチヴェテの方々のように自分の思い込みや感情
をただ相手に押し付ける感情論ではなく、相手と共通の基盤を探して、言
葉を共有するプロセスなわけよ」

これって>>1よおまえのことじゃん
対話ができていない、感情論、まさしく>>1

結局１はレベルの低い人間としかつきあいがなくて妄想を抱いているだけである。
それは１２４のカキコからも判断できる。なぜそれだけの情報でそこまで言い切れるのか。
一体自分をどれほどの人間だと思っているのか。
大概たいしたことない奴ほど自分をひとかどの人間だと思って大言壮語を振りまくのである。
学問でもなんでもいいが一つのことに真摯に打ち込んでいる人間は，
そのものの奥深さに畏れ，時に自分の器の小ささを嘆き，それでもなおその道を究めんと
しているのであり，決して自分で自分を大人物であるかのように思い込んで振舞うことはないし，
また，他人を見下すこともない。要するに１は井の中の蛙である。
はやくいろんな世界を見て人間の器を大きくしなさいってことだよ。

>>129
激しく同意。
１２４における１のものの言い方がまさに典型。

>>129-131
結局､感情的な罵倒しかないわけですね。
マーチヴェテの方々のレベルがよく分かりました藁

公務員板にお前の認識がいかに未熟か書いてきてやったからありがたく読んでおけ。

更に言えば，合格者をマーチレベルのｳﾞｪﾃと決め付けているところも痛い。
俺は司法合格者だよ。

実際に現場での仕事を見ていない学生が「仕事の中身で議論しよう」という時点で無理があると思われ

>>133
公務員板にお前の認識がいかに未熟か書いてきてやったからありがたく読んでおけ。

>>135
合格者のレベルが分かりました（藁

厨房がよく吼えるね。

まあ仮に財務省事務次官＞＞＞＞検事総長であるとしても
地裁所長の判事＞検事正＞＞＞課長どまりのキャリア官僚
じゃないのかな。そして
マーチ卒の検事が検事正になる確率可能性＞＞＞東大卒のキャリア
官僚が局長になる確率可能性
とも言えるのでは。

全部ねただろ、ねた。
そうじゃなきゃ寒すぎるぞ、>>1
仮に東大法学部の学生でその程度の頭しかないとしたら、
豆腐の角に頭ぶつけて悔い改めた方がいいな。

東大法学部生ｏｒ卒業者の人誰かいませんかねえ。
詐称喚問すれば一発でボロを出すと思うんですけどね。

まぁ、比べる事自体が間違ってるってことやね

>>1
合格者のレベルが分かったところで、おまえには到底手の届かんところだから安心しろ

>>140
１よ。
今取ってる課目・担当教授・教室の組合せを複数挙げて見よ。

やべ

>>144

威勢のよかった１がこれしきで終了かね。
意外とあっけない奴だったな。
珪酸罪務予備軍ヘタレ認定決定。

>>111
あんたも１と同じバカだね。
法務省に出向で行く裁判官は、結構エリートだぜ。
そして、その出向人事を決定するのは最高裁だよ。
もちろん、最高裁の中枢は司法試験組。

>>146
最近、裁判官や検事が省庁へ結構派遣されているけれど、その評価は
役所毎に様々ですけどね。まあ、給料はいいけれど、役に立っている
かはねえ・・・
おっと、また噛みつかれそうだけど、漏れは、別に、どちらも
税金泥棒と思っているので怒らないでね。

>>146
バカはおまえだ。
その出向人事を決定するのは最高裁でも、
出向者はよそ者。キャリアの下として働くんだよ。

>>148
147です。法務省の民事局への出向については、全て最高裁と法務省との
調整によるのですが、民事局や訟務局では別によそ者ではないですよ。
勿論、他省庁行きも最高裁が決めますが、そこではよそ者でキャリアの
下でこき使われるのは事実ですが。

>>148
あんたバカも休み休み言ったらどう？
レスつけるならきちんと読めよ。
俺は、「法務省に出向で行く裁判官は、結構エリートだぜ。」
と書いたんだぜ。
１４９氏が書いてるように、法務省に行った裁判官は、
同僚も上司も司法試験組だ。他の省キャリとは違う。

>>111=>>148
は確かにバカだね。裁判官の出向人事を決定するのがキャリアではなく、
最高裁だと指摘されると、論点をすり替えるし、他省庁の話に強引に
持っていくし。
こんな奴が論文書いても、Ｇ評価だな。

結局1も111=148も逃げ出したようなので、
このスレも終了ということでいいかな。

>>151

>こんな奴が論文書いても、Ｇ評価だな。

それ以前に択一で落ちると思うぞ

>>153
禿同

あれだけ悪態ついた割には、１はあっさり退散したのか。

age

１さん出てきてよ。

あ、俺探してる？

ドーデもいいジャンそんなの

ちょっと古いけど、キャリア官僚の実態を見るのにいいよ。何故か、
大蔵関係者は少ないけどね。

http://ime.nu/isweb37.infoseek.co.jp/business/spazio/html/list.html

うーん。
１から９０までの１（官僚）の騒ぎよう、アホ以下だな。幼稚極まりない。
知りもしない嘘を並べ立てて、官僚ﾏﾝｾｰに持っていこうとしてやがる。
誰がどうみたって判事や検事の方が格段に優秀で頭の切れる奴が多いけどね。

判事・検事って、あまりに一般人との接触がないため、官僚より格段に
優秀かつ頭が切れると言われても実感が湧かないんだよね。

161の「優秀かつ頭が切れる」の定義は「Ａを狙ったら外れてＢに当た
った方法の錯誤への殺人罪の適用の可否」みたいな話について、団藤
説、大塚説、平野説、田中説、鈴木説、佐藤説、高橋説の違いをどれ
だけ精密に説明できるかと言う点に尽きます。
テレビで社民党福島瑞穂先生の言うことを聞いていると大抵そういう
感じです。「○×法○条の規定でこうなっている」とか「文言の社会
通念に照らしての」とか、そんなことばっかり言ってます。

>163
官僚１は、ほんと重箱の隅をつつくように女の腐った性格だな。
お前某ｽﾚでも過去に暴れた経験があっただろ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!
司法版ｽﾚで嘘は通用せんよ。ﾊﾞｶの集まりばっかじゃないからな。
お前の大好きな出世、まず無理。
２ｃｈで姑息なﾚｽしてる性格が実生活で仕事の端々で出てるだろうね。
それから頭が切れる、っていうのを、もっと広義に捉えて下さい。
官僚の悪い癖です。

改訂版 １がわかってないので、再び。
結局、官僚それ自体に誇るモノなんて何もないんだろうな。
部下の数？留学者？有名人の数？天下りを平気で地位や名誉と勘違いできる官僚がおめでたい。
官僚が自信のないﾊﾞｶな集団ってことを十分露呈しきったね。
>見合い相手に買ってもらった億ションから霞ヶ関に出勤。
ﾈﾀにしては情けない。官僚としてのプライドはあっても男としてのプライドは微塵もない。
打算結婚で愛情のない悲惨な結婚でもしなければ、食ってけない悲惨な様子が想像できる。
安月給（事務次官レヴェルの２２００万は法曹なら誰でも当然もらう）で官僚という名前ばかりで、プライドだけ
高くなり、 しかし所詮は一般職（換言すばただの事務職）で地位はおろか身分保障も何もない官僚。
事務次官昇格は一期に一人の割合。それ以外は全てポア。それ以外はやり甲斐がないポストに回され
「こんなに頑張ったのにどうして？」と自問自答しながら自殺者が多発する職場。これが当たり前の流れ。
それだけ低レベルな職場っつうこったね。
せめて給料が法曹並に高けりゃ割にも合うっつうもんだけどよ、半分以下。
当然、法曹は身分保障がある（判事なら憲法で身分の保障と給与の減額がないことを約束 されている）。
そんでなくても検事や判事に飽きたら、すぐにでも弁護士や学者など幅広い方面でまだまだ活躍の余地あり。
退官後も民間に行くなんて情けない真似する必要がない。公証人で遊んで３０００ﾏﾝの口か、弁護士や学者として
一生涯自分の専門である法律を全うできる崇高な職務。
官僚は、肩書きとれば何もない。ただの無力なちっぽけな人間。だから民間に天下り、それは地位とはほど遠い。　　
官僚やめれば何も残らない、つぶしもきかないのが官僚の常。
官僚やめて厨房相手に学習塾のバイトしてる奴をしってるが昨日までのプライドなんて微塵もない。つぶしのきかない官僚。
安月給でやり甲斐のない、自殺多発の仕事といえば、これ官僚。
さしずめ東大では司法試験→国家一種に落ちてく奴が多く、実際、東大出て司法試験うからないのが負け組。
国家一種なんて試験は楽勝、アホでも受かる（マーチは当然、無名大からでも採用されている）。
何が省庁内定だ？　ただの就職活動だろ？　ノリがリーマンと一緒ってか。やっぱ官僚は所詮、そんなレベルだよね。
それからこのｽﾚでお前らが言ってる名誉地位って、そりゃ名誉地位じゃないだろ？　え？
おまえの名誉地位ってのは「有名なＯＢ」（←これには笑った、芸能人じゃあるまいし）「部下の数」「出世確率」「天下り」とか、
究極の低レベル。おまけに「国際政治経済と無縁の法曹」だって？政治？経済？なにが地位と名誉に関係あるんだ？
気は確かか？限りなくサラリーマンレベルの頭しか持ち合わせてないみたいだな、官僚は。
社会的影響力という点で言えば、判事は判決を下す時点で、それ自体が社会的影響力を与えているってことに気づけない
官僚くん。出世の確率まで言えば、事務次官レヴェルの官僚は１／１５、法曹は１５／１５。
実際、役人の俸給は、国における地位、職務の位置づけを考察するのには一番わかりやすい物差しでしょう。
いかに官僚が価値のない般職か、俸給表をみればたちどころに勘違いの多い官僚にも理解できることでしょう。
内閣総理大臣と最高裁長官が同額（2001は長官が上）であることを考えても法曹の完全勝敗。官僚に勝ち目なし。
名誉・地位なら、判事にはかなうまい。検事も当然だ。
判事は退官後に国からの勲章の授与を受ける職務だってこと知ってるか。国からの勲章だ。
それが何よりﾘｱﾙの名誉と地位の高さだよ、覚えておけ。
お前らは何だ？天下り？部下の数？国際性？それがお前らの地位と名誉か。とことん虚しいな。
とにかく中身がない官僚。
法曹叩くならもっと高尚なﾈﾀもってこいよな。
検事も法務省内においては同じような扱いであるが、判事は憲法でその身分と地位を保障されている職務。
憲法だぜ、憲法。それが何よりの地位の高さを物語る。官僚は身分の保障あるか？　なんの特権もねぇな。
言っておくが、お前らがいってる名誉・地位は名誉・地位とはいわない。
名誉地位とは無縁の奴が語る名誉・地位ってものはとことんレベルが低いってことがわかったよ。
あと笑ったのが「家庭崩壊」「官舎」ﾈﾀ。　お前女？　腐った男か？
ﾘｱﾙの官僚だったら、官僚の官舎が法曹の官舎よりも狭くてボロいことは知ってるよな（ｗ
毎夜毎夜午前様で家庭崩壊してるのは官僚だってことも知ってるよな（ｗ
何もかなうものがない負け犬官僚が、重箱のすみをつっついて吠えてるんじゃないよ。
官僚は法曹に、人間扱いされてない。これが事実。

>>165

そこまで書くと言い過ぎ。

こういう攻撃的な文章を書く人は絶対に現役の裁判所・検察関係者
ではないのだが、さて、そうなると、ここまでむきになるのは、い
ったいどういう関係の人なのだろうか？　受験生の裁判官志望者？
だとしたら、裁判官には向いてないよ。まあ、裁判官死亡ではない
のだろうな。多分、受験生活でストレスの溜まった普通の受験生と
いう当たりかな。

当たってる？

さて、改めて整理しましょう。
アメリカではLawyerは大勢いますが、その一部のエールやハーバード出身者は
確かにエリートと言って間違いありません。
しかしながら、彼らはこの掲示板に集うマーチヴェテの方々や日本の判事検事
と違って、我妻説と芦部説の違い（笑）とかに通暁してはいません。
というより、ここの人々が崇拝している我妻先生なんて聞いたこともありませ
ん（大爆笑）ましてや行為無価値と結果無価値の違いとかうわ言言い始めた時
点でオーマイゴッ！ファンタスティック、エキゾティック、スピリチュアルジ
ャパニーズカルチャー！と感動して、歌舞伎芸者フジヤマ扱いしてくれること
でしょう。
彼らはlawyerと言いつつも、日本の判事検事のように重箱の隅のような学説判
例の有職故実よりもむしろ経済や科学技術の専門分野を持ち、現実の社会問題
を適切に解決するのに必要な知識を総合的に身につけているのです。
ですから、日本の司法試験のような六法の試験ではなく、ロースクールで法律
的職業に必要な素養、例えば、communication、negotiation、organizational
behaviorなどを学ぶのです。

−つづく−

例えば、雇用契約を考えてみましょう。
日本の司法試験を通った判事検事が役に立つでしょうか？
司法試験の受験勉強しかしたことのないヴェテ司法オタクちゃんは知らない
でしょうが、人間の心理には協調心理というのがありまして、相手が自分に
よくしてくれたら、お返しをしようと言う心理があります。
会社の従業員は雇用契約に明示的に書いていなくても、積極的に会社に利益
をもたらそうと協力すると言うことです。逆に雇用契約で何しろかにしろと
こと細かに書かれていると、そういう自発的な協調が失われることもよく知
られています。（雇用だけでなく企業間契約でも何でも同じ）
こういう信頼関係で築かれている社会の中に福島瑞穂のような法匪を連れて
来たらどうなるでしょうか？。「○×法○条の規定でこうなっている」とか
「文言の社会通念に照らしての」とか、そんなことばっかり言ってぶち壊し
にしてくれることは明らかです。

要するに日本の司法制度は役に立ってないということです。
ですから、日本の多国籍企業は既に日本で法的サービスを受けることから
逃げ出しています。世界のファスナーのシェアを支配しているＹＫＫなど
は日本企業ながら、全契約は英語、契約地はアメリカと決めているのです。

ステレオタイプに考えているのは1も同じ

１は、どこかの法学部で、「communication、negotiation、organizational behavior」
をゼミかなんかで学んだものと思われ。

可愛いねえ。

何だか、米国ロースクールの姿を理想化しているようだが、別に彼らも、
そんな「総合的」科目ばっかりやってるわけじゃないよ。中心は、あく
までも実定法（あっちではdoctrinal coursesって呼ぶんだけどね）で、
契約法、物権法、不法行為法、民事訴訟法、刑法、会社法、憲法、会計
あたりが大体必修。
行為無価値とか結果無価値とかはアメリカにはないんだから、アメリカ
人はそんな議論はしないが、別の意味では、「何とか先生の論文がどう
のこうの」「何とか判決の脚注何番がどうのこうの」ってな話ばっかで、
えらい細かい知識にこだわるやつもおるで。

>>171
アメリカのロースクールを否定する議論をしているだけで、判事検事を積極的に
肯定する議論は全然ないわけね

１は比較法的視点が足りないね。
学説がシビルローの国（ドイツ，フランス，イタリア等）で重視されてきたのはローマ法以来の伝統。
１は法律が分かってないね。
関連する実定法がある限り条文を引用するのは法曹として当然のことだよ。
官僚のように立法作業に関わる場合でも他の条文がどうなっているのは重要なんだよね。内閣法制局にしかられるよ。
１は官僚にすらなれないから言ってもしょうがないけどね。
１は社会のことが良く分かってないね。
英文で契約を作るのは国際間の取引だったら普通のことでしょ。それに契約地って何。
日本企業間の契約でもわざわざアメリカ行って英語の契約作るのか。
結局１の言っていることはすべて根拠ないね。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. ---――――――---､
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　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　 ./ ｀v　　　　 / ｀v　　ヽ
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　　　　　　　　 　 |::::::::::::::　 　 　 }　 .{::::::::::::::::}　　{.　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀､:::::::::::::　　　/　　`ｰ――'　　 ヽ.　/　　 　 ／
　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::　　　　`--====--　　　ノ　　 　 ＜　馬鹿朝日！
　　　　　　　　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　　 　 ノ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ー――--------――‐'

医者にせよ官僚にせよ、なんともまぁ情けないコンプレックスを持ってるようだねえ。
弁護士が大学受験板の医学部スレッドや、
資格板の国１スレッド行って受験生に噛みついたりするか？
おおかた司法崩れの国１妥協者あたりなんだろうけど、
もうちょっと自分の人生に誇りを持ちなよ。





無理だろうけど。

>>175
同意。なぜか司法板には噛み付くためにわざわざ出張してくる奴がいる。
医者しかり書士しかりそして似非官僚・似非東大生の１しかり。

>>1=168
＞人間の心理には協調心理というのがありまして、相手が自分に
＞よくしてくれたら、お返しをしようと言う心理があります。

こういうことが分かっていながらこの暴れっぷり。
お前よっぽど他人からひどい仕打ちを受けていたんだな（ｗ
同情を禁じえないよ。

ひゃあ、久々に除いたら、完全に負けが決まった判事・検事が必死にあがいてるなあｗ。

キャリア官僚で判事・検事にコンプレックスなんて持つ奴はいない。
だって東大法卒ならある程度留年すれば司法試験ぐらい受かると思ってるし（実際
東大法は２００人も司法試験に受かってるんだぜ）、いったん受かればマーチだって
判事・検事程度にはなれるからねえ。そもそも司法試験合格を持って上位官庁に
入ってるキャリアも多い。はっきり言って、商社マンでも判事・検事なんて
ヴァカにしてるんじゃないか。

だってさあ、判事・検事の取り柄ってなんだよ。給与って言ったって、生涯じゃ
官僚や弁護士に負けるんだろ。官僚の下っ端には勝っても、目くそ鼻くそ。
それよか仕事の中身があまりに低レベル。田舎で自転車泥棒の判決書いてて
何が面白いの？

要するに判事・検事になる奴。
�@国�Tに受からなかったか、受かっても人格破綻で内定を取れなかったか、
マーチ卒で国２でも内定取れなかったけど、どうしても公務員になりたかった奴。
�A司法試験受かったが、渉外事務所に蹴られたか、あるいは渉外事務所内の
競争に勝ち残れる自信がなかったチキン。
�B東京にいると恥を晒すだけの田舎者。
�C英語が全くできず、一生海外に行きたくない内弁慶。

収入、地位・名誉、仕事の中身、どれを取っても中途半端。そんなに収入に
魅力を感じるなら、渉外行って勝ち抜けよ（無理だろうけど）。あるいは
テレビ局にでも行け。出世したかったらキャリア官僚になれ。そんなに
田舎で自転車泥棒の相手がしたいなら、田舎の警官にでもなれ。

人生の負け犬＝何でも中途半端＝判事・検事

３０年前だったら田舎ばっかでも少しは世間で評価されただろうけどねえ。

仕事の中身じゃどう考えても裁判官・検事じゃキャリア官僚には勝てないから（ほんとに
これだけ過去の先輩たちの出世度に差があってなんで議論する必要があんの？？）、
せいぜい暇さとか田舎の良さとか日本の良さを強調したら？

判事・検事がキャリア官僚に勝てる点
�@田舎にいる期間が総務自治・警察以上。田舎が好きな人には最高！
�A海外に行くことはまずはない。日本が好きな人には最高！英語の辞書ももう引く必要ないよ。
�B田舎に行けば暇になることもある（激務のとこもあるが）。
�C渉外弁護士や官僚やエリート・リーマンが一生縁のないような、
田舎のおっちゃん、レイプ魔、不良少年、と仕事上でおつきあいができる。

国際化時代の引きこもりにお薦めの職業こそ、判事・検事！
超お薦め。

自分の優位を示したいなら↑のようにもっと判事・検事の特徴を
誉め上げろ。

173は法律どうこう言う以前に普通の文章の読解力を身に付けた方がいい。
現実の社会生活を営む上で、条文の解釈や学説が必要な時もあるだろう。
それはそれでいいとしても、日本の判事検事連中は「それだけ」なので、
例えば政治家になっても、何の話をしても「○×法○条には何て書いてあ
る」「文言に照らせば」ということしか言えないことを指摘しているのだ。
専門職としてヒッキーをやってる分には勝手にやってもらえばいいが、この
スレタイの「偉いか？」という問いには「偉くない」で終わりだ。

結論：
引きこもり２チャンネラー（あるいは司法ベテ）にとり、
裁判官・検事の圧勝。

理由：
�@裁判官・検事が一生のうち田舎で勤務する期間は、
総務自治・警察以上。田舎が好きな人には最高！
�A裁判官・検事が一生で海外に行くことはまずはない。
日本が好きな人には最高！英語の辞書ももう引く必要ないよ。
�B田舎に行けば暇になることもある（激務のとこもあるが）。
�C裁判官・検事は、渉外弁護士や官僚やエリート・リーマンが
一生縁のないような、 田舎のおっちゃん、レイプ魔、不良少年、
と仕事上でおつきあいができる。

東大卒の財務官僚＆外務官僚たちは、ﾑﾈｵに土下座強要された上に、
殴る蹴るの暴行を日常的に受けていたらしいね。
（今月号の正論の座談会参照）

一方、カトシンぐらいのエリートでも、人権派は和解を
勝ち取るために被害者への土下座ぐらいは平気でして
くるらしい。

どの仕事もしんどいわな。

>236 ：大学生 ：02/04/05 10:46
>ここまで読みました。
>う〜ん、虎（法曹）に猫（官僚）が勇敢に戦いを挑んで
>返り討ちにあったという感じでしょうか。
>なんだか微笑ましいです。

公務員板で官僚、この発言にぶち切れ。
ここにもその余波が。

煽りとしては、すごいセンスだね。
頭のよさを感じる。

>>182=>>183=公務員板>>226

結論は出たからいいじゃん。裁判官と判事の圧勝だよ。

結論：
引きこもり２チャンネラー（あるいは司法ベテ）にとり、
裁判官・検事の圧勝。

理由：
�@裁判官・検事が一生のうち田舎で勤務する期間は、
総務自治・警察以上。田舎が好きな人には最高！
�A裁判官・検事が一生で海外に行くことはまずはない。
日本が好きな人には最高！英語の辞書ももう引く必要ないよ。
�B田舎に行けば暇になることもある（激務のとこもあるが）。
�C裁判官・検事は、渉外弁護士や官僚やエリート・リーマンが
一生縁のないような、 田舎のおっちゃん、レイプ魔、不良少年、
と仕事上でおつきあいができる。

つーか、そんなにお互いに意識するものなの？

>>185
東大文一だったら少しはね。
だがここにいるのは、マーチ卒の司法ベテとノンキャリだけ。

>>181

>一方、カトシンぐらいのエリートでも、人権派は和解を
>勝ち取るために被害者への土下座ぐらいは平気でして
>くるらしい。

文意不明。釈明求む。
カトシンって判例タイムズにやたら登場するあの人のこと？
あの人がなんであんなにでかい顔してるのか、私にはさーぱり
分かりませんわ。

【生涯賃金】
裁判官平均
１２００万（給与）×４０年＋８０００万（退職金）
＋３０００万（公証人給与）×８年＝８億円

官僚平均　
９００万（給与）×３０年＋５０００万（退職金）
＋２０００万（天下り後給与）×１５年＋２０００万×３（天下り退職金）
＝６．８億円

カトシンは、内野、棟据と友に東大法学部で
憲法３羽烏と言われたほどの実力の持ち主だからでしょ。

実務家の間でもかなり恐れられてるね。

ひえー、恐ろしくｲﾀｲことを書いてしまったと自覚。
上のカキコは黙殺してくれ。

裁判官の平均合格年齢は２５歳。
あと公証人で３０００万ももうかる職場など数えるほど
（大半は年収３ケタ。公証人になれない人も多数）。
それだったら官僚で大企業社長とかになる確率の方が高い。

【生涯賃金】
裁判官平均
１１００万（給与）×３８年＋８０００万（退職金）
＋５０００万（公証人等）＝４．７億円

官僚平均　
９００万（給与）×３０年＋５０００万（退職金）
＋２０００万（天下り後給与）×１５年＋２０００万×３（天下り退職金）
＝６．８億円

間違えた。スマソ。

【生涯賃金】
裁判官平均（大目に見積もった場合）
１１００万（給与）×３８年＋８０００万（退職金）
＋５０００万（公証人等）＝５．５億円

官僚平均　
９００万（給与）×３０年＋５０００万（退職金）
＋２０００万（天下り後給与）×１５年＋２０００万×３（天下り退職金）
＝６．８億円

裁判官のほぼ全員が判事1号俸（指定職11号俸・事務次官と同格）になれるのに対し、
キャリアの平均は本省採用に限っても指定職7号俸（局長級）になれる程度。
外局採用も入れたキャリア全体では指定職になれるかどうかといったところだろう。

>>193
どうでもいいスレだが、とりあえず事実関係を言えば、ほぼ全員がなれるのは
判事３号俸まだだよ。

>>194
21〜22年で全員が判事３号になるというだけのことで、その後も号は上がるよ。
判事１号の人数が140人。裁判官の同期が100人として、ほぼ全員１号にはなる。
その１つ上の高裁長官は7人しかいないから、なれる人は少ないけどね。

>>195
１号の人数が１４０人って言っても、そこに何期分もの人が滞留してるわけ。
だから正確な率は知らないけど、同期の２割くらいしか１号まではいかないはず。
２号以上は、そこまで上れない人も、上れても同期より遅れる人もいる。そこで
ずっと留まる人もいる。だから給料の逆転も起こる。
１号以上に行く人はかなりの役職に就く人だけだから、特に１号では何期もの
人が滞留してる。１４０人とか言っても５期くらいはいるはず。
以上。

>>196をレスしたのは194。

マジレスすると、
検事がトップを独占している法務省において、
法務省キャリア（国１合格）の扱いは他省庁における国２程度と同列。
つまりパシリ。
司法合格者と国１キャリアの違いが窺い知れる事例だろう。

まあ、国�Tに司法コンプレックスが全然ないのなら、
司法合格して入省する奴なんていないはずだわな。

司法試験なんて受けないでキャリアになればいいって意味ね。

仮に196の言っていることが正しいとしても、

裁判官（同期100人とする）
20/100　判事１号以上（指定職11号・事務次官と同格）
50/100　判事２号以上（指定職９号・外局の長官と同格）
100/100　判事３号以上（指定職８号・局長級以上）

旧大蔵省（同期15人とする）
1/15　指定職１１号（事務次官）
1/15　指定職１０号（国税庁長官）
2/15　指定職９号（財務官・主計局長）
5/15　指定職８〜７号（その他の局長）
15/15　審議官・局次長

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>>199
別にー単に受けたら受かっちゃっただけじゃない？

給与しかないのか、判事・検事はｗ。
そりゃ地方勤務が人生の７割じゃ仕事じゃ威張れないよな。

ただ収入の比較もおかしい。
�@判事・検事は財務省にさんざん意地悪されてる。残業手当はゼロ。
その他手当もゼロ。海外勤務もないから海外赴任手当もゼロ。留学も
ほとんどゼロ。だから手当がものをいう若手のうちは、判事・検事と
若手キャリアの給与は、実質的には若手キャリアが上。留学に行って、
留学費用以外にいくら給与・手当をもらってるのか知ってんの？

�A給与の形式的な高さ（手当とかないから実質は下）と職務は関係ない。
税務職とか防衛庁職員（いずれも特別職）の給与も非常に高い。

�B公務員は年功序列社会。４０歳の３種の方が３０歳の１種より、役職は
低くても給料ははるかに上。だから、定年が６５歳の裁判官が、
引退間際に、５５歳以下で引退するキャリア官僚より上の給料をもらうのは
むしろ当たり前。しかし、そこまで行かない裁判官も多数。官僚は
引退後に天下りで給料は跳ね上がり、退職金も何回ももらえるが、裁判官は
良くて公証人ｗ。悪いと閉店休業弁護士。

�Cていうか、仕事で判事・検事がキャリア官僚に勝てる要素ってあるのか。
法務省は２流官庁。でも法務省で働ける判事・検事は全体の２割とか。
他は、地方回りだろ。ちっぽけな事件で日々忙殺（意外に忙しいが残業手当は
ゼロ）。

＞その他手当もゼロ。

非公表なだけで、いっぱいもらってます。

キャリアも管理職になれば残業手当はゼロ。
裁判官は最初から管理職クラスとされているってこった。

>>206
残業はなくなるが、管理職手当とか××職手当とか、
いろいろもらってるの知らないの。管理職前でも
課長補佐手当とかもある。
財務省がそうやって増やしたわけ。
裁判官・検事は一切なし。財務省にいじめられてるから。
裁判官の知り合い（法務省官房勤務経験者）に訊いてごらん。

>>205
そんな隠れ手当を作ってやるインセンティブは財務官僚に
ないのでね。裁判官・検事の隠れ手当なんかないよ。残念。

そもそも海外赴任がないのはでかすぎ。

あと裁判官・検事は特別会計とかも持ってないから、財務省がよく
把握してない各種手当もゼロ。みんな財務省に監視されてる。

>>207
少し不正確かな。
裁判所の場合には法務省ではなくて最高裁判所事務総局ですね。
ただ、一応、法的には、裁判所は、財務省に逆らって、過去に
独自予算を組もうとしたことはあったけど（法的には、三権分
立なので可能）、結局、そのときには妥協が成立したみたいだね。
まあ、当時の大蔵省も、独自予算を組まれたら格好がわるいし、
他方で、最高裁も国会で認められそうもないので、両者で妥協
したらしい
それから、法務省でも若干名だけど、在外公館のポストはあるよ。
だから、「そもそも海外赴任がないのはでかすぎ」というのも
虚偽記載だ。実際にも、ハーグのユーゴ戦争犯罪法廷には日本の
検事が判事役で加わって赴任していることは新聞にも報道されて
いたね。
それから、検事の場合には、闇の部分が公安調査庁の予算かな。
この場合、公安調査の名目のもとに、どのように使われているのか
特に領収書がない世界だからよくわからない。
それ以外は、財務省も、大体は把握していると思うけど、執行官の
収入は把握していないと思うよ（もちろん、税務署は知っていると
思うけど、目的外利用については注意しているからね）。というのも
執行官は裁判所の監督下の公務員だけど、国家予算から給料が出ている
わけではないからね。
なお、このような論争に加わるつもりはないので、事実だけ指摘して
さよならするよ。

各地検にも調査費名目で不明朗な支出されてるのがあるよ。
週刊文春で何回か報道されたが、その時名指しされた当時の某地検検事正
（報道時某高検検事長人事が発令された）は名誉毀損とかで文春を訴えてない
から、相当真実をえぐったんだろうね。

age

層化の犬はどちらが多いのでしょう？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1017293919/l50
age

>>213
また公務員が昼休みに糞スレをあげるし。
そんなにかまってほしいのかな。

キャリアに決まってんだろうが？

そういえば、今日、公正取引委員会の委員長が、梶山静六の子分の検事OBから、大蔵
(現財務）OBに変更と報道があったな。
やはり、判事・検事OBは所詮緊急事態用のリリーフと言うことだな。

＜人事＞国民生活金融公庫総裁に薄井信明氏が内定

　政府は２６日、国民生活金融公庫の尾崎護総裁が退任し、後任に財務省財務総合政策研究所顧問の
薄井信明氏を充てる人事を内定した。薄井氏は９９年７月、戦後では経済学部卒として初めて、大蔵省
（現財務省）の事務次官に就任した。主税畑が長く、８９年の消費税導入にも重要な役割を果たした。

　薄井信明氏（うすい・のぶあき）６５年東大経卒、大蔵省（現・財務省）入省。主税局長、国税庁長官
を経て９９年７月から事務次官、００年６月から財務総合政策研究所顧問。東京都出身、６１歳。（毎日新聞）


経済学部卒ごときで、記事になっちゃんだね。いったい日本はどういう国？

判事検事とキャリア事務官，どっちも偉いと思うよ。

馬鹿もん。志があればどっちもおなじだよ。

そもそも比較なんかするなよ、領域が違うんだから。

このオジサマ、素敵だわ。どうよ？
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/16yanagisawa.html

外務省と警察庁は他のキャリアより給料高いらしいけどどのくらいもらってるの？

外務省は、海外に行けばその間諸手当で給料が倍以上になる。
警察はよく知らない。

外務省はノンキャリでも倍になるね。

なれればどっちでもいいよ、どっちでも
どっちにもなれないやつが多いからな

早稲田とか慶應から事務次官はやっぱり無理ですかね？

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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マーチも含む判事検事の平均と比べても不公平。
東大卒判事検事と比べれば好き好きでは。

ここを読んでいてちょっと怖くなった。
２５歳で裁判官になった人がどうやって人を
裁いたり出来るんだろう？
酸いも甘いもかみ分けたような人がなるにふさわしいと
思うのだけど。
ストーカーの奥さんもらった判事は何歳で合格したのだろう？

>>229
こんなスレあげるなよ。
ちなみに最初はしばらく判事補だから気にしなくて大丈夫だよ。

>>230
こんなスレあげちゃってごめんなさい。

>>231
だからあげるなって。

左陪席なんて合議の下調べ担当だから。
（なんて言い切っていいのかな？俺裁判官じゃないし‥）

>>232
マメな解答ありがとう。
その優しさに便乗して質問ですが、
男性の判事に育児休暇が無いというのは本当ですか？
って、あなたは判事じゃないんですよね。
ベタな質問をしてしまいました。
誰か答えて頂けると嬉しいのですが。
今日はこれにてドロン。

>>233
だからあげ（以下略
勿論正確な事情はしらない。

＞裁判官
書き込むときは sage の方向で。これは煽りスレだし。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30655620
おい、ヤフーの書評コーナーでは
専門書はほとんど批評されない。
俺たちで評価していこうぜ。
ここなら、権威ある学者に批判を加えれる。
皆がみるようになったら無視できなくなるだろう。

>>235
いや、だからって煽りスレをあげなくても。
基本書スレにでも貼れば。

絶対判事

判事は金だけ。
決定版【生涯賃金】
裁判官平均（４０歳以上はほぼ２０００万確定）
１５００（給与）×３８年＋９０００万（退職金）
＋３０００万（公証人等）×５年
官僚平均　（天下り３回）
９００万（給与）×３０年＋５０００万（退職金）
＋１０００万（天下り後給与）×１５年＋１０００万×３（天下り退職金）

↑そんなんことない。
非公開＠個人情報保護のため ：02/05/21 02:40
もうひとつ付け加えるが、判事検事になるには厳しい身元調査、親族チェック
最高裁（研修所の教官がリクルーター）が人物的に間違いないと見込んだやつしか
任命がないとなれないというハードルがあるんだ。
なので、一発面接とは違ってより高度な人選がされてるってことをご存じだろうか。

非公開＠個人情報保護のため ：02/05/21 02:49
このシステムは、キャリアにわからないかもしれないけど、最高裁から来てる教官が合格者と
何気なく酒を酌み交わしながら、判事検事にふさわしい人をチョイスして、任命の名簿を作成してます。
職業上、学歴だけではなく人物的に問題がないかどうか、身元がしっかりしているかどうか
を厳しく判断されていますね。
だから官僚採用の一発面接よりはオタッキー率は低いよ。

非公開＠個人情報保護のため ：02/05/21 02:54
考えても見てください。法廷での判断において絶対の権限を持つ判事が
もし「身元が不安定」「親族にドキュン」「人物的にふさわしくない」
「法律知識が浅い」こんな人達なら国はだめになってしまいます。
最高裁もバカじゃありません。
れっきとしたリクルーターを使って、しっかり人選しています。
ご心配なく。

agge

おわっ、あがってる‥（ｗ
>>240
この手のスレの結末は知ってるでしょ？
だめだよ。

１ってやたら地方勤務を嫌うけど、きっと地方の人間なんだろう。
田舎で「漏れは東大性」と妄想電波を飛ばしてるのか。痛いな。