朝日新聞より:渉外の新川麻さんてかっこいいね

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1古山 綿
今日の朝日新聞見た?
新川麻さん(37歳)
東大法卒、2留年後司試トップ合格。
西村に就職して、ハーバードローに留学。
ワシントンの法律事務所経由マイクロソフト法務部勤務
その後、西村に戻ったそうだ。
結婚した旦那は同窓で
キャリア試験3番合格で大蔵入りしたエリート。
両親は、裁判官
2口述落ち:02/03/17 19:15 ID:KbTGuure
トップって何で分かるの?
そのころはまだ順位出てたの?
3氏名黙秘:02/03/17 19:17 ID:???
自慢するなら自分のことを自慢しろ。
4柴田孝之:02/03/17 19:19 ID:???
>>1

俺だって現役合格。
年収5500万円。
負けねえぞ。
5氏名黙秘:02/03/17 19:19 ID:Ego7LBzy
みたよ
突っ込みたいとこは沢山あるが、まあいい。
ただ下が大学予備校の広告だった。
6氏名黙秘:02/03/17 19:20 ID:???
 っで、どこがかっこいいの?顔でも見せて。
7氏名黙秘:02/03/17 19:25 ID:???
2留では、現役合格とはいえないだろ。
8氏名黙秘:02/03/17 19:25 ID:WcOxDM02
>>1
すごいね。
俺も負けないようがんばろ。
9氏名黙秘:02/03/17 19:35 ID:Ego7LBzy
>>7
いーじゃnそれくらい
持ち上げ1つ 子供もいるのよ」
10氏名黙秘:02/03/17 19:45 ID:???
>>1
何面?
11氏名黙秘:02/03/17 19:50 ID:???
>>10

東京14版では8面(経済)
12氏名黙秘:02/03/17 19:51 ID:???
欧米の大型法律事務所が入ってくるとどうなるの?
13氏名黙秘:02/03/17 19:51 ID:???
>>1
トップとか3番なんてどこで分かった?
14シーザーtypeR ◆T7FbFOk. :02/03/17 19:53 ID:???
>>11

君、新聞社の人間だね。
普通、東京版とか14版とか言わない。
15氏名黙秘:02/03/17 19:57 ID:???
>>11
サンク
16氏名黙秘:02/03/17 19:58 ID:???
こういう渉外弁護士が企業の役にたってないから、
司法改革が行われるんだろ。
何番で受かったとか、そんなことはどうでもいいだろ。
仕事ができなければ意味なし。
1711ではないが:02/03/17 20:01 ID:???
>>14
そういう言い方、社会人経験のない俺でも知っていたし、こういう
ところで伝えるときには使うけどね・・・
新聞をよく読む人にとっては常識の範囲内。
18氏名黙秘:02/03/17 20:01 ID:ZCkSoLW9
>>16
役には立っているけど報酬が高すぎる、と企業は思っている。
実際、私の勤務している会社が渉外事務所に仕事を依頼したときの感想です。
19氏名黙秘:02/03/17 20:03 ID:???
>>18
弁護士が増えてくれば解決するよ。
20氏名黙秘:02/03/17 20:05 ID:???
役に立たない=報酬に見合う仕事をしない
21氏名黙秘:02/03/17 20:36 ID:birDbmAf
でも、マジで東大法の女性でトップクラスの人って、こんな家庭に育ち
こういう旦那さんの人が多い。
大物という雰囲気の人は少ないけどね。
22氏名黙秘:02/03/17 21:10 ID:Y+NKtgmT
報酬が高くて役に立たないなら、企業内で弁護志抱えていたほうが安上がりなんじゃないの?
23氏名黙秘:02/03/17 21:17 ID:???
弁護死
24氏名黙秘:02/03/17 21:17 ID:Ego7LBzy
>>22
自己証明じゃ実質も弱いし、
代表訴訟で責任転嫁できないじゃん。
25氏名黙秘:02/03/17 21:19 ID:???
>>22
今の弁護士の給料の相場のままでは、会社勤めよりも渉外事務所を選んでしまうのかな?
合格者の人数が増えれば、事務所も給料を引き下げるから、企業内弁護士も増えるのかな?
26 :02/03/17 21:26 ID:???
どい=朝日
福島瑞穂の後輩はあなたですかー
27氏名黙秘:02/03/17 21:32 ID:???
>>26
鋭い
28氏名黙秘:02/03/17 21:42 ID:???
弁護士は態度でかすぎ、もうけすぎ。逝ってよし。
29氏名黙秘:02/03/17 21:43 ID:???
だからこそ弁護士を増やして、ダメ弁を淘汰し
サービスの向上を図るんだよ。
30氏名黙秘:02/03/17 21:45 ID:???
>>1
おい、おまえ朝日新聞なんか取ってるのか?
キチガイサヨク決定。
31氏名黙秘:02/03/17 21:46 ID:???
ダメ弁が急増するだけだろうね
32氏名黙秘:02/03/17 21:56 ID:???
朝日のコピービラで選挙活動すると思われ。
33氏名黙秘:02/03/17 21:58 ID:???
朝日新聞は北朝鮮の味方。
34氏名黙秘:02/03/17 22:00 ID:???
韓国、中国の味方でもある。
35氏名黙秘:02/03/17 22:04 ID:birDbmAf
こういう人って、常人では理解できないね
36 :02/03/17 22:50 ID:???
選挙目当てでもない限り取材受けないでしょ。実際。
一般人に理解しても貰ってどうなるものでもないじゃん。渉外。
専門誌なら理解だが。
37名無しさん:02/03/17 23:01 ID:iCf6JZIA
西村って?
38氏名黙秘:02/03/17 23:02 ID:???
西村って(・∀・)カコイイ!!
39氏名黙秘:02/03/17 23:17 ID:YWKlMK8v
でも意外と安そうな弁当だったネ(w
40氏名黙秘:02/03/17 23:32 ID:???
子供小さいのに夜中まで仕事なんて。子供ぐれるぞ。
41なんでもブロック:02/03/17 23:40 ID:YWKlMK8v
夜中まで仕事

子供ぐれる

不良化

極道

ある日、ビンタを食らい「ハッ!」と目覚める

●●塾で猛勉強開始!!

司法試験合格

弁護士へ!!
42氏名黙秘:02/03/17 23:48 ID:???
悪いけどさ、こういう世間では勝ち組の人でさえ
子供は1人なんだよね。仕事の関係もあるし理解はできるけど。
反論おそれず書くと、だんなは別腹にでも子供作るべきだね。
扶養の資力があるひとが子孫残さなきゃ日本は外国に負けるよ。
遺伝子もいいんだし。
よけいなお世話だろうけど、2ちゃんだから許してくれよ。
43氏名黙秘:02/03/17 23:51 ID:???
>>42
君は本当に日本の将来を考えている若者だ。
素晴らしい。
44ゆうか ◆OoOOooOg :02/03/17 23:56 ID:???
>>42
同意。

一夫一妻制はダメ男にも子どもを作る機会を与えている

ドキュソ激増

2ちゃんが荒れる

45古山 綿:02/03/18 00:16 ID:???
新聞の記事の中で
弁当食べながら、所内の勉強会にでてる写真が出ていたが
やはり、エリート事務所は違うね。
先輩が後輩にあんな風に最先端の知識を教えてるなんてね。
下手におかしな事務所でいそ弁やっていると、確かに食えないね。

そうそう、なんで1番とか知っているかというと
旦那は、俺のゼミの先輩なんですわ。
旦那と直接知り合いっていうわけじゃないけどね。

友人の紹介となっているが、要はお見合いらしいです。
46氏名黙秘:02/03/18 00:29 ID:???
>>43
うう久しぶりに誉められました(涙
47氏名黙秘:02/03/18 00:39 ID:???
>>45
東大さんよ
差つけられたか?いいたいのは
48氏名黙秘:02/03/18 00:42 ID:???
あげ
49氏名黙秘:02/03/18 00:42 ID:???
でも37とか38って就職はバブル絶頂期で楽勝ですね。
司法試験に現役合格はそんなにいなかったでしょ?
50古山 綿:02/03/18 00:43 ID:???
>>47
まあ、卒2年で択一落ちする俺みたいなのもいるわけよ。
知り合いってほどでもないけど
まあ知っている人が新聞載っていたからね。
ちょっと、2チャネラーに愚痴っぽくなくクールに
愚痴ってみたくなったわけさ。
51氏名黙秘:02/03/18 00:43 ID:???
「友人の紹介」の真実
見合い30%
合コン70%
52氏名黙秘:02/03/18 00:44 ID:???
旦那、財務省主計局だって。
昔は山健にあらずんば人にあらず、主計にあらずんば人にあらずなんて言われましたね。
53古山 綿:02/03/18 00:45 ID:???
でも、在学中司法試験の方もうけて
択一は在学中に通っていたらしいがな。
論文落ちだ。
54古山 綿 =53:02/03/18 00:47 ID:???
追加   53は >>52 ということで
55氏名黙秘:02/03/18 00:49 ID:???
朝日なんか読むな。
56氏名黙秘:02/03/18 00:56 ID:???
>>50
まぁまぁ、そうスネなくても。今年最終合格すればいいじゃん。
択一だけ受かっても、最後まで受かんなきゃ意味ないですよ。
がんばってください。
57氏名黙秘:02/03/18 01:00 ID:???
旦那、論文落ち?(プ
でも昔は丙案ないし、素晴らしいよ>旦那

それはそうと大蔵省の長野証券局長は弁護士で儲けているらしいね。
天下りではなくて銀行の顧問弁護士として各行からたんまりと報酬を・・
当局との橋渡し、もはやフィクサーだそうです。
銀行側も天下りはいろいろと批判されるけど、顧問弁護士としてならお金が渡しやすくて好都合。
杉井さんもお金持ち。
在学中に合格しとくもんだな。
58氏名黙秘:02/03/18 01:11 ID:???
銀行の顧問弁護士はうさんくさい人が多い。
なぜ事前収賄や事後収賄で逮捕されないのだろう?
検察関係や裁判所関係者だからか。
59氏名黙秘:02/03/18 01:24 ID:???
顧問弁護士=肛門弁護士
60氏名黙秘:02/03/18 01:25 ID:???
>>58
国税OB・検察OBの天下り問題を追究した民主党の河村たかし議員に調べてもらおう!(藁
61氏名黙秘:02/03/18 02:02 ID:zw4wxT/w
88年合格で席次が分かるはずがない。
トップ合格はガセ。
62氏名黙秘:02/03/18 02:07 ID:???
>>1
>東大法卒、2留年後司試トップ合格。

漏れは、2留でトップ合格よりも、現役でビリ合格の方がいいな。2留は結構キツイだろ?
63氏名黙秘:02/03/18 02:10 ID:???
確かに、司法試験の合格の際の順位なんて、分かりっこないと思うけれど。
6440:02/03/18 02:29 ID:???
>>42
賛成。ドキュンどもは3人も4人もガキ作りやがる。
>>55
俺も普段は読まないね。ここ見て出先で読んだ。ひどいもんだね。働く女性万歳→
家庭崩壊万歳って感じで。朝日は亡国新聞か?
65氏名黙秘:02/03/18 04:00 ID:???
弁護士がギルド組織だって言われてんのに朝日って何いってんの?最悪
66氏名黙秘:02/03/18 04:51 ID:ny12/6nk
長野・杉井はトップクラスだから並みの官僚とは違うよ
女性板かマスコミ板に、朝日のフェミニズムの底の浅さについて書いてあるよ
67氏名黙秘:02/03/18 05:56 ID:???
このような現状では、弁護士が集中する特定大都市を除いて、
弁護士が国民にとって身近な存在とは到底言いがたい。
日本における弁護士人口の少なさは、
日本における裁判利用率の低さについて諸説が主張されるなかで4)、
弁護士依頼に要するコストの高さの主因として常に指摘されてきた。
「数字から見れば、日本の司法制度は、
法的サービス提供業務に従事する者のカルテルといえる」5) というような指摘もあるが


5) マーク・ラムザイヤー『法と経済学』(弘文堂、1990年)、35頁。

http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/journal/010519/index.html
68氏名黙秘:02/03/18 06:28 ID:???
記事を読んだけれど、いかにも「仕事と家庭を両立させています!」
という典型だよな。
キャリアウーマンに憧れているアホ女どもの羨望の的であることは
間違いない。

でも、実際は、子供を夜中の2時まで保育所にあずけたり、
田舎に住んでいる実家の母ちゃんを呼び寄せて世話を
押し付けたりすることも多いそうで、ろくに子育ても
できないというのが本当の姿。

仕事を理由に子育てを放棄している典型的な例。
仕事の上では一人前で超一流かもしれないが、
人の親としては半人前で超三流以下だな。
69氏名黙秘:02/03/18 06:41 ID:GK7/TwlG
でもこの人、他の現役大学生より数倍勉強する時間があるんだから
別に格別頭がいいわけじゃないんじゃないの?
現役で大蔵突破する人の方がよほど偉いんじゃないの?
ところで、大蔵は二浪はペケと聞いたけど、社会人経験者は別という
ことなの?
70氏名黙秘:02/03/18 06:42 ID:GK7/TwlG
なんだ、ちゃんと読んでなかった。↑は全部なし。
71氏名黙秘:02/03/18 07:17 ID:lO2ZV7Eb
経歴から家庭構成から、ほとんどうり二つの弁護士夫婦がいるよ。
そこでは、奥さんは家事・育児について完全に同程度の負担を旦那に
要求したって。
7240:02/03/18 09:51 ID:???
>>68
まさにそのとうり。
共働きの一人っ子の中学生のカテキョーやったが、えらい目に遭った。放ったらか
しのせいか、構って欲しい症候群でやたらと絡んできた。
>>71
最悪だね。そもそも男が育児に向いてるかっつーの。
まともに躾の出来てない奴を社会に放出する責任を自覚して欲しいね。
73事情通:02/03/18 12:01 ID:???
>>42
子供は2人
74氏名黙秘:02/03/18 12:42 ID:bRgZE9K3
最近のアホウどもは、好奇心で子供持ちやがる。
もう見てらんない。
75氏名黙秘:02/03/18 12:52 ID:???
>>74
これだろ?

できちゃった婚、4人に1人

“できちゃった婚”が急増!?――厚生労働省は15日、人口動態統計のテーマ別調査の一つ「出生に関する統計」を発表した。
それによると、妊娠後に結婚したと推定される女性は、1980年は8人に1人の割合だったが、2000年には4人に1人と倍増。
10代後半の女性では実に8割が妊娠後結婚という結果が出た。

2000年に第一子として生まれた約56万9000人について、両親が結婚してから何か月目に生まれたか(結婚期間)を調べた。
この結婚期間が母親の妊娠期間より短い「妊娠後結婚」で生まれた子は約15万人で、全体の26・3%を占めた。80年生まれの子
では12・6%だった。

妊娠後結婚の状況を母親の世代別に見ると、10代後半(15―19歳)では81・7%、20代前半(20―24歳)では58・3%
を占めていた。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-00000011-yom-soci
76氏名黙秘:02/03/18 14:24 ID:???
男女ともに、異性に対する要求が上昇している、
逆にいえば、男女ともに異性に対する魅力が落ちているから、
妊娠がひとつの道具として、意味を持ち始めたということでしょうな。
77氏名黙秘:02/03/18 21:10 ID:???
要するにヤリまくってるだけじゃネーノ?
78氏名黙秘:02/03/18 21:51 ID:/qpDJcwF
しかし、遺伝子は東大首席クラス同士、素行に難ありって、これほど怖いものはないな。
79元彌ママもビックリ:02/03/18 21:57 ID:???
あくまで、結婚→妊娠 が原則です!!!
80氏名黙秘:02/03/18 22:57 ID:???
>71>42
その記事読んだけど、子供は二人て書いてあったよ。
それに、写真には本人は出ていなかった。
つーか誰も写って無かったよ。

81氏名黙秘:02/03/19 00:02 ID:???
少なくとも2回は中田氏したってことだよね。
82氏名黙秘:02/03/19 00:42 ID:Q9SBiWaP
83氏名黙秘:02/03/20 07:59 ID:???
>>72
これから向くように努力してくださいな
84氏名黙秘:02/03/20 10:04 ID:T4bEicZb
でも、こういう夫婦は、世界どこに行っても怖い者なしだからね。
逆に言うと、こういう夫婦でないと安心して暮らせないという感じだな。
この弱肉強食の二極化した世では。
85氏名黙秘:02/03/20 10:30 ID:???
素直に賞賛すべきところはしても良いんじゃない?

まあ、子供はプレッシャーを感じて大変かもしれんが。
86氏名黙秘:02/03/20 12:17 ID:???
こういう女とは結婚したくない
87 :02/03/20 12:19 ID:???
>>1
あらかわ???

しんかわだよ。
88氏名黙秘:02/03/20 12:21 ID:???
>>86
俺も嫌だ。
89氏名黙秘:02/03/20 12:23 ID:???
3
90氏名黙秘:02/03/20 12:25 ID:???
親は普通のほうが気楽だよ。
91氏名黙秘:02/03/20 12:45 ID:???
>>86 俺もだな。
もっとマターリ奥さんがいい。
92氏名黙秘:02/03/20 14:01 ID:???
司法ブスとケコーンしたくないわな。
93氏名黙秘:02/03/20 16:38 ID:???
なんかつまらないな。
94氏名黙秘:02/03/20 17:19 ID:???
>>93
なにが?
9572:02/03/20 17:56 ID:???
>>86
禿同。女は聖心とか本女あたりののんびりしたのがいい。ちなみに慶應と白百合は
変にプライド高いから嫌だ。
96氏名黙秘:02/03/20 19:16 ID:???
>>95
俺も結婚するなら女子大とかののんびりお嬢様がいいなあ。
妻が弁護士ってやだなあ。
97氏名黙秘:02/03/20 19:23 ID:???
>>96
ヒモ生活も悪くないと思うけれど。
お嬢様は仕事で忙しくても、構ってもらえると思っているから、相手をすると
それなりに大変だよ。俺なんか、稼ぎのいい奥さんもらえば、そこそこ働けば
良いので、別に悪くないと思うけれどもね。病気になっても、食っていく心配
は無いし。
98氏名黙秘:02/03/20 20:07 ID:cnuIm/49
>>97
加藤紘一の奥さんって聖心女子大卒の美人だけどプライドが高くて
「わたしは外交官と結婚したの」が口癖で、選挙区の庄内を回るのも
好きではなくて、そこに付け入ったのが逮捕された佐藤代表だってね。
99氏名黙秘:02/03/20 20:11 ID:???
>>98
なるほど。結婚した相手は政治家ではなく外交官ということか。
いずれにしても、お嬢様というのは、別の意味で大変だと思う。
100氏名黙秘:02/03/20 20:23 ID:???
100をゲットするのも別の意味で大変だと思う。
101氏名黙秘:02/03/20 21:33 ID:???
お嬢様ではなく、ただのかわいい女の子がいいなあ。
女弁護士はやだ。
10296:02/03/20 21:36 ID:???
いや、お嬢様といっても、そこまでの子じゃなくて、
女子大とかの普通にかわいい子ってこと。
周りにいる司法ブスが悲惨だからそう思うのかも。
103氏名黙秘:02/03/21 00:34 ID:???
女子大のお嬢様の弁護士
104氏名黙秘:02/03/21 00:48 ID:???
このスレ、新川さんとかどうでもよくなってるね・・・。
105氏名黙秘:02/03/21 00:51 ID:???
>>104
同意。
新川とは結婚したくないという結論はトピ主としてはカナスィ。
106氏名黙秘:02/03/21 01:05 ID:???
この前、辰巳のスモール校舎から、ものすごいブスが出てきた。もー、いやっ!
107司法カワィィ:02/03/21 01:11 ID:???
男も同じ。
108氏名黙秘:02/03/21 12:02 ID:???
>>103 意味不明。
女弁護士はとにかく嫌だ。
このスレ、司法ブスまじってるな・・・
109氏名黙秘:02/03/21 12:21 ID:ISluNdPY
お嬢さんがダメって結論には同意。

働いている女性は意外と庶民的と言うか、さばけているよ。
高学歴の美人女弁護士でも、風呂釜洗いのアルバイトで
答練代稼いでいた女性もいるし。
110氏名黙秘:02/03/21 12:32 ID:???
お嬢様は、自分の実家とマフィア的な関係を築いているから、
しょっちゅう妻の実家の人間が来て、なかなか大変らしい。
111氏名黙秘:02/03/21 12:51 ID:???
司法ブスが必死でお嬢様叩きをしてるな(w
112氏名黙秘:02/03/21 12:55 ID:???
109はともかく、110はまわりの結婚している
連中を見れば実感できる。
113氏名黙秘:02/03/21 12:56 ID:???
>>111
漏れも別にお嬢様とケコーンしようと思わんよ。
それに96は「普通にかわいい子」がいいといって、
お嬢様を否定してるのに、「お嬢さんがダメって結論には同意。」
とかいってまだその話を引きずろうとするなんて・・・
司法ブスは、何とかお嬢様を叩きをしたいんだろうな。
114氏名黙秘:02/03/21 13:00 ID:ISluNdPY
あー、俺、男なんだけどな。
すごくわがままな女に振りまわされて、
頭に来た経験があるんで書いただけ。

俺だって、辻元とか福島みたいな社民党系の
司法ブスは嫌だよ。
普通に庶民的な女が一番いい。
司法試験やってる女でも、わりと天然系の女、
いるでしょ。
115氏名黙秘:02/03/21 13:01 ID:???
おれもお嬢様とはつりあわんし、普通にかわいい子がいいというのに同意。
銀行勤めの友人は、一般職の女の子と合コンし放題らしい・・・ウラヤマスイー
116115:02/03/21 13:05 ID:???
>>114
天然系ねえ・・・
でも垢抜けないんだよなあ・・・
天然系にはいい年して処女、が多いよ。
25年彼氏なし女を3人も知ってる・・・
117氏名黙秘:02/03/21 13:10 ID:ISluNdPY
垢抜けなくてもいいよん。
普段ほわーっとしているくせに
時々鋭くなるところが好きだ。
118氏名黙秘:02/03/21 13:15 ID:???
>>117
司法ブスと付き合ってるの?御愁傷様。
119氏名黙秘:02/03/21 13:17 ID:???
>>117 一般的感覚からはかなりずれとるね。別にいいけど。
120氏名黙秘:02/03/21 13:19 ID:ISluNdPY
何か、1人怒らせてしまったみたい。
気分害したのなら、スマソ
121氏名黙秘:02/03/21 13:20 ID:ISluNdPY
もちろん、ルックス良いのは大前提だよ。
それじゃ。
122119:02/03/21 13:25 ID:???
>>120
一人?
漏れは119で初めて書き込んだが・・・
123氏名黙秘:02/03/21 13:26 ID:???
111=117のことを言ってると思われ。
124氏名黙秘:02/03/21 13:27 ID:???
ごめん。
111=118の間違い。
125119:02/03/21 13:28 ID:???
>>123 なるほど。
126118:02/03/21 13:30 ID:???
>>124
漏れは111ではないが。
127123:02/03/21 13:33 ID:???
117の発言を素直に解釈しただけだよ。
突っ込まんでくれ。
128118:02/03/21 13:37 ID:???
>>127
いや、一応つっこんどかないと。
129氏名黙秘:02/03/21 20:13 ID:???
是非ともお嬢につっこみたい!
130氏名黙秘:02/03/21 21:27 ID:???
新川先生はブスじゃないYO!
131氏名黙秘:02/03/21 21:47 ID:???
>>129
漏れも!!!
132氏名黙秘:02/03/21 21:49 ID:???
>>130
外見がブスとかそういうんじゃなくて、
生き方がこの上なくブスなんだよ
司法ブスはどっちもだけど・・・。
133氏名黙秘:02/03/21 21:52 ID:E6xJinf3
>>132
その通りだな。
外見の問題ではない。
でも生き方がブスだと顔もブスになりそう・・・
134氏名黙秘:02/03/21 22:03 ID:???
このスレ、すっぱい葡萄の実例集と化して来たな。
135氏名黙秘:02/04/29 04:14 ID:???
このスレ、渉外事務所総合スレ part3に変更!
136氏名黙認:02/04/29 04:16 ID:IDJfnrvn
司法試験何番合格ってどうやったらわかるんですか?
修習所で教えてもらえるとか、かな?
137氏名黙秘:02/04/29 04:19 ID:???
昔は順位が告知されていた。
最近でもトップ10合格あたりだと、裁判教官あたりが
こっそり教えてくれるらしい。
裁判官に勧誘する意味もあるだろうと思われる。
138氏名黙秘:02/04/29 08:11 ID:???
障害行く人って、勧誘されても断わっちゃうんでしょ?
139氏名黙秘:02/04/29 08:42 ID:???
でも、障害から内定もらっていても任官しちゃう人もけっこういるよね。
140氏名黙秘
羨望