第二段：親切な先輩だけど何か聞きたいことある！？

　パート2です。みなさん、くれぐれも先輩に失礼のない質問をしましょう。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1001322655/l50

このスレも息が長いですね。
讃岐うどんのごとく細く長く腰のあるスレになることを祈念いたします。

第２弾立ててくれてありがとうございました
これからもちらほらよろしく

　先輩の専門は交通事故だそうですが、正直なところ、それだけで食っていくのは可能ですか？
交通事故といってもピンからキリまであると思いますが、死亡事故とか、後遺症が残るような
モノでない限り、訴額は小さいと思うのですが・・・。あと、専門知識が必要でしょが、どの程度
のものですか？　やはり、きわめて専門的な事項は鑑定とかに回すのでしょうか？？

先輩！車を運転していて僕の前方不注意で自転車の老人をひっかけたとします。
相手を病院に連れていって診断書を書いてもらったら「全治１０日間」。
この場合、もしも示談せずに警察で処理してもらうと、罰金は１０万円付くので
しょうか？もっと安いですか？
それから示談にする場合の金額の目安はどれくらいでしょうか？
択一が近いのに事故っちゃって精神的にマイってます・・・。

警察に届けると、人身事故ということで8点くらい引かれるぞ。

　質問です。
　先輩は交通事故専門だそうですが、交通事故紛争処理センターは
使いますか？
　もし使うんだったら、財団法人のそれと、各弁護士会にあるそれは
率直に言ってどちらの方が「使える」のでしょうか？

　センターがない地方だったらしょうがないですが・・・
　

　質問がたまったのであげときマー。

第二段お疲れさまです、先輩。

age

5へ
昔大阪で交通事故前門の事務所が作られたことがありますが解散しております
私も交通事故はやめました
被害者側はやっておりますが
専門知識は能率センターであったかどこか忘れましたがテキストがあって
勉強しましたし整形外科や眼科の本　頚椎の本も読んだりしたことがありますが
やはり自算会の後遺障害の認定を得ることが先決ですね
保険会社側でやる場合と被害者側でやる場合がありますが
保険会社側であれば　訴額に関係なく手数料は３０万程度ですね
だからたくさんやらないといけない
報酬は５０万円から上限は１００万円
被害者側の場合は弁護士費用を相手に請求できるので１割
死亡事故や１２級以上の後遺障害は訴訟をやる一手ですね
それ以外の事故の場合は収入と手間を考えると大変ですかな
特にむち打ち症はどこまでが事故と因果関係があるか問題になることが
多いですね
これについて鑑定をやることが昔は多かったが最近は少し流れが変わっているようですね
今からうな重を取りに行くのでその後の質問には後で答えます

6へ
罰金は１０万位かもしれませんね
示談の目安は　休業損害があるか
なければ通院費と慰謝料程度ですかね
通院１か月で２０万程度でしたかね
業界では赤い本とか青い本とかあるますが
１０日といえば７万から１０万円程度かもしれませんが保険は入ってないのですか
任意保険に入っているなら事故報告して任意保険の会社にまかせればよいのでは
注意すべきは示談というのは相手が了解しないとできない
基準とおりで承諾するとは限らない
短答を受けるのなら先輩などの弁護士に頼めないでしょうかね
警察に届けると人身事故になるが届けないわけにもいかないでしょうね
まず任意保険に入っているかどうかですね

8へ
紛セは使われたことの方が多い
弁護士会のは使ったことはない　大きい会でないと機能していない
紛セは損保が費用を負担している
弁護士が合議でアドバイスするが損保は一応尊重する義務はある
基準としては赤い本　青い本を使用しており　示談よりは高く裁判所
に近いが遅延損害金や弁護士費用は付加されない
むちうち症など因果関係の立証が困難なものは有効と理解している

12の事故前門とは事故専門の誤記です

罰金には保険は下りませんよね？

16ヘ
勿論

>先輩
大切な顧客が筋悪事件を依頼してきた場合の断り方を教えて下さい
顧客との関係を崩さずに 事件を断る（受任後なら「おりる」）方法です
（具体的な内容を示せないので 先輩も答えようがないかも知れませんが
　先輩の長年の経験から抽出されるところの一般論があるのであれば
　その方法をお聞きしたいと思っています）

18へ
筋悪ということは依頼人にとって手続きをしても何の得もない事件なのか
あるいは　うまくやれば利益を得ることができるが　うまくやるには相当の手間と
リスクがある　ということか　あまりにあこぎで正義の味方の自分としてはやれないのか
あるいは労多くして益が少ないのか
このような場合　私は裁判などやらないようにアドバイスする
田舎なので訴額はあまり大きくならないので　アドバイスに従う人もいる
依頼人は私のアドバイスを拒否するのだから必然的に別の弁護士に行くしかない
これだと顧客との関係を崩さずという前提が崩れますかね
しかし　いったん事件を立てた後は話が違う
　見込み違いであったか　依頼人から聞いていない事実が出て来たとか　でないと
　　おりることはできないのではないか
　あるいは自分には能力がないことを述べて降ろさせてもらうか
このように受任前と具体的事件を行なった後では　かなり景色が違う
事件を受けるときは心して事件を受けるようにしましょうね
依頼人との関係はストレートに
　私は　これは筋が悪い　こんな事件をやらされるなら弁護士かわいそうだよ
　　と言いますよ
　それで依頼人が帰るならそれでよいというスタンスでやらないと　厄介
を自分で抱えることとなる　そうなっては　弁護士がかわいそうだ

>>19
丁寧な回答 ありがとうございます

ちなみに現在困っているのは２件です
１件は Ａ（不動産屋）とＢ（一般人）の両者からの依頼があったもので
訴訟上の利害は当然のことながら共通しているのですが ＡＢの内部的な
取り決めではＢが不利になるおそれがあり それが訴訟の処理に関係して
いるというものです
Ａ＝顧問先との関係が崩れることになっても Ｂに事態を理解してもらう
ようにするつもりです
他の１件は 相手方の反論に説得力があり 負け筋であることが誰の目にも
明らか（裁判所のみならず依頼者にも）になってきた事件について 判決
になるよりもかなり有利だと思われる和解案を依頼者が拒否し ただ支払
義務確定の先送りのために裁判の引き延ばし（和解案の拒否）を要求して
きているものです
この依頼者は準顧問先なので 裁判所の不審をかいながらも 依頼の趣旨に
従うしかないのかなと思っています

カーリンさんは　地方ですか　都会ですか
お互いいろいろあるところですが　処理の仕方は自分の年代でも異なりますよね

>>21
東京です
５？期です
年齢は大台直前です（今日免許更新してきたので１か月以内の
誕生日ということになりますね）
秋口ころに他の士業者と協力して独立することを考えています

今後もいろいろご相談することがあるかとも思いますので　
よろしくお願いいたします（ｳﾁのﾎﾞｽとは話しづらいので）

はじめまして。マジメな質問をさせて下さい。
今から５ヶ月ほど前、某有名オークションサイトに、
ネットで知り合った知人の代理で、
猥褻性の高い品物を出品しました。
出品後、複数名落札者が出ました。
その後、犯罪性が高いことを認識し、落札者を削除するとともに、
オークション管理者にも謝罪文を送りました。
落札者からの入金もあり、品物も送付済だったのですが、
落札者の方にその旨ご連絡し、品物の処分をお願いするとともに、
入金のあった金額も全額お返ししました。
出品を依頼された知人とは、それっきりで、
連絡を取る手段もなく、返金分のお金は、
勉強代だと思ってあきらめています。
すべて私のパソコン、銀行口座を使用したので、
客観的には、私自身の出品と見なされるでしょうし。
万が一、私の所に捜査が入った場合の対処法や、
私が問われる刑事責任はどの程度なのかをお聞きしたいと思います。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

>>23
ジタバタせずに大人しく服役してカマ掘られてこい。

今後弁護士人口も増え、競争も激化するそうですが、これから生き残るには、
どういう分野に強いといいのでしょうか？　知財・破産関係でしょか？

　先輩はもう興味ないだろ？？　別に、これまでどうりでやっていけるから・・・。
別のスレで聞きなさい。

先輩、今年初受験なんですが択一を受かる気がしません。
何か秘策はないですか？

>>27
山崎の食パンには１００枚に１枚の確立で「暗記パン」が混じっています。
頑張ってください。

>>27
カンニング品！！

23へ
じたばたしないで　淡々と対応したほうがよいと思いますよ
たいした処罰にはならないと思いますので小細工をしないように
服役することにはならないと思います

27へ
もう択一まで1か月余りですか
私は過去問と模範六法の判例読みおよび条文読みを直近はやっていたような
記憶ですが　
択一は微妙に違う選択肢を出すのできちんと知っていないとだめですね
この感覚をつかむには過去問ですね

25へ
都会と地方では違うと思いますし　現在弁護士の人とこれからなる人でも
違うと思います
基準は需要がある仕事
自分に向いていて、他を差別化できうものがあるか　あまりないだろうが
そういうことを考えながら情報を集めて考えるしかない
地方にいる人は地方で　都会にいる人は溶都会で
だいたい10年先輩に聞けば有効かもしれない
5年なら短い　15年なら長い　？

先輩、択一試験前日はどのように過ごしていましたか？

　離婚関係の事件について伺いたいのですが、聞いたところによると夫婦間の離婚訴訟等は、
労力の割には儲からないそうですが、これは女性側に立ってもいえることなんでしょうか？？

　例えば、芸能人並とまではいわないまでも、結婚生活が長くなると慰藉料も跳ね上がるじゃないですか？
逆に、小さい子がいると結構養育費を請求できるじゃないですか？そうすると、弁護士会の報酬規定に
よったとしても、そこそこの成功報酬が望めると思うのですが・・・。

　先輩のご意見を伺いたいです。　

>>31
先輩。どうもありがとうございます。
参考にして頑張ります！

>>34
　理屈の上では請求できても、実際問題夫もそんなに金持ってないんだから
とりようがない。
　協議で数百万とれても、それくらいじゃあ妻の新生活費用ですぐ消えて
しまう。就職も難しいしね。
　その中から規定通りの費用を払えとはなかなか言いにくい。
　知り合いならなおさら。

　>>36
　ありがとうございます。結局は、夫が金持ちじゃないとだめってことですね・・・。納得しました。

>>34

＞例えば、芸能人並とまではいわないまでも、結婚生活が長くなると慰藉料も跳ね上がるじゃないですか？

やはり、ワイドショー禁止法を作ったほうがいいですね。
結婚生活が長くなると慰謝料が跳ね上がるようなことはありません。
ひどい虐待を受けていれば跳ね上がるかもしれませんが・・・。

財産分与は多くなるでしょうね。おわかりですか？

33へ
わすれましたが　リズムをくずさないように　条文と判例を軽く読んでいたと思います
もう運転免許の試験を受ける感覚ですよ　やるべき勉強をやり終えたあとは

34へ　　
離婚訴訟が割りにあうかどうかは　通常自分がどんな事件をしているかに
よる
いつも　おいしい仕事をしている人には合わないかもしれないが　そんな
恵まれた弁護士はあまりいない
よって　精神的負担を伴わない離婚事件　女側は割り楽な事件にはいる
報酬については契約書を作っておかないと　取りにくい
相手が金持ちだと別だが
金持ちの離婚は弁護士に頼まない
弁護士に頼まなくても解決する場合が多いから

昨日東京で外部監査の研修会にいったところ　日弁連の業務対策委員会
が業務改革委員会と名前を変えたとのこと
そして弁護士を取り巻く環境として
　今年から1200人　2010年までに3000人に
　司法書士に簡裁代理権付与は確定　
　税理士弁理士にも関係する訴訟の代理権を与えるとのこと
　弁護士は宣伝自由　昨年から
　何年か後には営業の許可制から届出制に変更予定とのこと
　弁護士はどこへ行くのか
　弁護士とは何なのか　と業務改革委員長がいっていたのが面白かった

レスありがとうございます。今年初受験なので緊張しております。
＞もう運転免許の試験を受ける感覚ですよ　やるべき勉強をやり終えたあとは
すごいなぁ、先輩は！
択一試験まであとわずかですが、僕もやるべき勉強を終えて
運転免許を受けるつもりで択一前日を過ごしたいと思います！

　先輩ありがとうございます。将来にちょっぴり不安を抱く『５６』期修習生でした。
ちなみに、今引越しの準備中です。今日から入寮。集団生活は初めてなもので、
少し不安です。3ヶ月ですから、すぐ出ちゃいますけどね・・・・。
　
　今日は、エイプリルフールなので先輩も嘘の解答してみませんか？？

煽りじゃないけどええ年こいてわざわざ嘘つくってのもなぁ
ただでさえ嘘だらけの2chなんだから

先輩も外部監査の研修出席されたのですか。私も出ました。
でも結論的には，相当の労力が必要である事，片手間仕事では出来ないこと，
一回監査を担当しても３年で燃え尽き，その後の保証もないこと，通常業務に
差し支えが出る事は確実であること，などから，私のような小規模事務所に
手に負える仕事ではなさそう，と感じました。先輩はいかがですか？

45へ
２チャンネラーが一緒とはおもいませんでしたが　内容を拝見すると
確かに出席していたと認められます
おっしゃるとおりですが　やりがいはあるかもしれません
ある意味では破産管財人が経営責任の研究をするのに似ているかもしれないと
感じましたが　テーマの選定が重要なようですね
依頼があったらそのときの状況で判断することとなると思いますが
そのときは他の事件はほとんどお断りして貧しい弁護士になる覚悟が必要ですが
精神的につかれる裁判をやるよりもいいと考えられるときにやることになると
思います　ただし依頼のあることが前提ではありますが

貧しい弁護士になる覚悟，はなかなか出来ません（今も貧しいかもしれませんが）。
そのような覚悟が出来るということは普段の弁護士生活が充実されている証拠のよ
うな気がしました。
ただ２チャネラーという表現はちょっと凹みました。今は２チャンネルも各種掲示版
も区別せずに興味あるところをちょこちょこ通りがかっている状態で，特に２チャンネルを
特別視はしていません。２チャンネルだからといって発言の仕方や人格を偽ったりする
つもりもなく単なる匿名チャンネルとして時々楽しんでいます。僕の同期や後輩も
そんな感じで気楽に２チャンネルも見てる様です。
今後とも色々貴重なお話をお聞かせください。

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

択一が三時間半になったのは平成三年から？

最近は、静かな日が続いてますねぇ

　　　　　　/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿
　　　　　 /＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿
　　　 　 /＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿
　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|　|:::::| 　 　 　 　 　 　 　 |├┼┼|├┼┼┼┤‖|::
　　　　　　　　　　|　|:::::| 　 　 　 　 　 　 　 |├┼┼|├┼┼┼┤‖|::
　　　　　　　　　　|　|:::::| 　／ 　 　 　 　 　 |├┼┼|├┼┼┼┤‖|::
　　日なた 　 　　|　|:::::|／ 　 　 　 　 　 　 |├┼┼|├┼┼┼┤‖|::
.　　　ぼっこ 　 　|　|:::::|＿＿＿＿＿＿＿_|├┼┼|├┼┼┼┤‖|::
　　　　　　　　　　|　|／========= _∧∧,,|└┴┴|└┴┴┴┘‖|::
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　(ﾟーﾟ*)　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ／　 (　　 ∧∧￣￣ ０目と|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　⊂、⌒つﾟДﾟ)⊃　　ﾉ 　_丿〜　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　￣|￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣||||￣
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　先輩コンバンハ。修習が始まってはや２週間。なかなか、講義の課題やら、起案やらで、大変です。
１年６ヶ月に修習期間が短縮されて、毎日３限、５時近くまで修習です・・・。先輩の時代は結構パラダイス
に近かったようですね。うらやましい・・・。創造していた以上に大変なのに驚いています。
　最近、レスの数が減ったので、愚痴ってみました。

早速やりまくり

51へ
私のときは　検察修習は３時まで　弁護修習も３時まで
毎日暇でしたね　予習もしなければ復習もしない
かえって全体的な法律的感覚をつかむのにはよかったかもしれない
ミクロでなくマクロで

仕事上、生命に危険が及ぶようなことが
ありましたか？

54へ　殺された人　坂本弁護士　刺された人　静岡方面　はいるようですが
　　　　私は首を絞められた程度ですが　命にかかわる絞められ方ではありません
　　　　でした　

もうすぐこどもの日、
その後、母の日、択一ですね
がんばってください


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.......　　　⊂　⊃　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　(,,ﾟДﾟ)　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 つ　）　/ヽ)U　 ﾉ つ |　　　　　　　　　.......................................
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ＼_　 ＿,rｰヽ⌒）ー（ ") '─（ ⌒)-'─-､　　　　　　　　　　　　　⊂　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ﾐ　"'ﾞ：　　　 し'　　　(/　　　 (ノ _　　　 ~｀`'ｰ-､
　　　　　........................................　　 ）ミ　;：　　　　　　　　　　　　　　（ミ　　　　*ﾟーﾟ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡_,._：　　　　　　　　　　　　　　　`　　 ＿,-ー"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞノ　 ￣￣｀`ｰ−-----t、-------tー'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-----ｰ'
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　　 ／　　ヽ､　　　　,-ｰ､
　／ /ﾉ　　　 `ゝ、ノ　ヽy｀ゝ､
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　 ／|￣∪∪￣|＼／　　"""　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ"^
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ほのぼのしてるね

法律の論理って
条文の要件効果と
三段論法以外にあるんですか？

ベイズの定理

58へ　学者に聞いて下さい

>>59
ﾜﾗﾀ　それ言っているの１人だけでは？

原則・例外論。
必要性・許容性。

>>59　ベイズの定理自体は確立を導く論理かもしれません。
ただそれは事実認定に用いられる道具に過ぎないと思われるのですが。
ネタにマジレスすみません。
>>60　そうですね。実務とは関係のない質問でした。
>>62　原則・例外論、必要性・許容性は法律の論理と考えていいのでしょうか。
{要件A}ならば{効果Ｂ}
{{要件A}ならば{効果B}かつ{A}}ならば{B}
が要件・効果と三段論法の論理ですよね。
原則・例外論は
{{要件A}かつ{例外事由にあたらない}}ならば{効果Ｂ}
と表せそうです。
必要性・許容性の論理を定式化したらどのようなものになるのでしょうか。

論理の問題と価値判断の問題の閾が分からなくて困っています

63へ　なかなか難しそうな話ですが　受験生ではないですよね
　　　こういう話は、どんな本に載っているのですか
　　　私は、この類の本は読んだことはないし、あまり考えたこともないです

結果無価値と行為無価値どちらが
答案書きやすいの？どちらが判例・通説
なの？木村ってどうなの？

>>64
法律と論理学をこじつけた私の妄想ですから、
出典となるような書物は特にないです。
本題と関係ないことに返答して頂いて
ありがとう御座います。

65へ
木村といえば亀さんか
主観的目的的行為論というのですか
そうであれば、やめたほうがいい

>>67
どうしてですか？

68へ
刑法総論の木村亀二さんでしたか　その木村さんですと　むづかしすぎる
　説得力があって面白い部分もあるが　なぜわざわざむづかしい議論をする必要
があるか疑問であって　ドイツの学者の翻訳ものに労力を割く必要性がない
と　当時は　思った
その後　福田平の客観的目的的行為論を読んだ　これは簡明であった
前にも述べたが少数説は説得力がある　説得力がなければ少数説といわない
通説は何も言わなくても説得力がある

>>69
そうなんですか。レスありがとうございます。

６５が言ってるのは木村光江（都立大学教授）のことだと思うが…
木村亀ニ氏についてマジレスできるのは、司試板では親切な先輩さまをおいて存在しないだろう

　昔の修習生は起訴状を朗読していた、取調べを拒否する人が多かった、電車の運転をできた、
などなど　昔話をよく聞きますが先輩も経験ありますか？　

　実務修習でも何でも、今はない昔の楽しい修習生活を特定されない範囲で教えてくださ〜い。

>>63
時々、思うけど、本当に３段論法なんだろうか。
普通Ａ→Ｂ，Ｂ→Ｃ⇒Ａ?Ｃで得られる、
結論Ａ?ＣにはＢは含まれていないのだが、
法律での推論では含まれていると考えた方が良さそう。

＃ただいま現実逃避モードです。

大学で法律を学んでいた４２歳自営業者です。
今日昼頃、帝国データバンクから電話がかかり、畳み掛けるように
私のとこの企業内容を聞いてきました。寝起きだったこともあり、
次々とこたえました。そして、最後に昨年の売上のことまで聞かれたので
さすがにそれはちょっと言えないというと、先方は事実とずいぶん違う数値をいい、
それが少なめであっため、間違った情報を流されると困ると思い、思わず
本当の数値を述べてしまいました。
良く考えてみれば、帝国データバンクに乗ると、800円くらいの費用で、営業成績
が第三者に開示されてしまいます。
うちには何のメリットもありません。むしろデメリットです。
データの抹消を請求することはできないでしょうか？

72へ
起訴状の朗読はしませんでした
電車の運転は　私よりだいぶあとで免許がないのにと問題となりましたね
今と違って勉強するという雰囲気はありませんでしたね
見学という雰囲気です　
ずっと勉強ばかりして今の修習生はかわいそうですね
人生の休暇というのはないようですね
私のときは大学１年と２年は人生の休暇　修習時代も人生の休暇
あとは地獄ですよ
地獄までいかないか　泥沼に埋まって身動きのできない状態というのが
あたっているか　

　今の修習生活は休暇とは言えないでしょうが、勉強ほどほど、遊びもほどほどっという感じです。しかも、
事務所訪問も結構盛んなので、疲れることも多いです。週末はゆっくりできるかというと、なにかしら課題が
出されます。

　でも、そろそろ慣れてきたので、サボり方もなんとなくわかってきました。何をすべきで、何をサボっても良いか、
っということを。

　

無料で弁護士を派遣する必要などどこにあるでしょうか？
現行の当番弁護士の制度は、バンドエイドを貼るために、いちいち医師を無料で家庭に派遣しているようなものですよね。
それでは赤字になるのは当たり前です。
少し考えればいちいち派遣する必要などなくて、パンフレットを差し入れたりテレビ電話で話すぐらいで十分だとわからない人ばかりなんでしょうか？
電話の時間は１０分とか２０分ぐらいですかね？

大体あなたたち弁護士は増員に反対しておいて当番弁護士の赤字を嘆くなんて
欺瞞です。

>>77
コピペはやめろ。お前の人格が疑われる。

>>78
でも司法試験界では有名な受験生の主張なんだし、
今まで実務家に意見されても考えをあらためないような彼女の意見
に対して親切実務家先生がどう答えるのか知りたい気もする。

えっ。小文字女史って，そんなに有名な方だったの？

よくしらないし小文字のことなんてどうでもいいけど、
上の小文字さん？の意見に対する親切な実務家の先生
の反論は是非聞きたいです。お願いします。

つーか実務家が小文字のことなんかまともに
相手にするかな？まあ親切な先輩さんからみたら
小文字なんてｄｑｎの自己破産者と同じレベルじゃないの。

議論ていうのはそういうもんじゃないっしょ。。
>>82
議論の相手方なんて実はどうでもいいことも多いんだよ。

＞83
というか小文字の場合何言っても
耳に入れようとしなそうなんだけど。

「耳に入れようとしなさそうなんだけど」
に訂正します。

だから小文字が納得するかどうかはもうどうでもいい。
俺は意見がききたい。

74へ　　リサーチ会社はある事業者の調査を依頼されたときに
　　　自分で調査しないで本人に聞きます
　　　聞くときのテクニックなのでしょうね
　　　それを依頼先に有料で提供するのでしょうか
　　　　有効な対策はおもいつかないですね
　　　弁護士を依頼して　何に使うのか聞かせるのも手ですね
　　　誰に頼まれたか教えろとか　何のために電話したのか
　　　　聞かせると有効かもしれませんね
　　　　リサーチに対する対応は　結構重要であって弁護士のひとつの
　　　　ノウハウに該当する場合がありますよ
　　　　　これは重要であるので教えられませんが

77へ
極論ですがあたっている部分もありますね
私は当番弁護士制度を地方単位会で強制で行うという採決をするときに
ただ一人反対いたしました
でも可決されたので民主主義の基本に基づき　当番弁護士の強制に甘んじて
面会しております
１０年くらいたつでしょうか
私の意見は希望者だけがやるべきであるというものです
誰もやる人がいないのであれば　それを確認の上
　強制すればよいというのが私の意見です
　　人権派といっても　滅私人権派とは少ないものですよ
皆が人権感覚のないことを証明してから強制しろよな
というのが　私の意見なのです
ところで　休日の当番弁護士は意味がないと思います
１日や２日面会できないからと言って　無実のものが　虚偽の自白をするとは
思えません
でも仙台の筋弛緩剤の事件は当番弁護士の成果のようで　本当に無罪であるなら
当番弁護士も有効なものといえますね
今まで１０年以上当番弁護士をして　否認するという面会者はいませんでしたね
事件と関係のない雑用を頼まれることも多いようですよ

被疑者の刑事弁護についてどのように手当てするかの回答なし。

まあ当番弁護士への登録が強制なのは田舎だからなんでしょうかね。

希望者だけがやる、やる気と能力のない者がやる刑事弁護は弁護過誤を
招くと私も思います。
強制された当番弁護士のなかには、扶助制度の説明すらせず、扶助利用
なら選任をうけない輩もいます。
誰もやる人がいないのであれば確認のうえ？　どういう手続きのことを
いってるんですか？　
まあ田舎の年寄り弁護士なんでしょうか。
田舎はいいですね。あんまり仕事できなくても仕事あって、適当にいば
っていられて。

休日は逮捕者も多いですからむしろ申し出が多いでしょう。
当番弁護士の意味は　無実のものが虚偽の自白をすることを
防ぐことだけだと思っておられるようですが。
あまりにもおそまつですね。

本当に無罪であるなら当番弁護士も有効、ですか。
笑わせないで下さい。

やる気のない当番弁護士は有害ですな。

「本当に無罪であるなら当番弁護士も有効」
「私の１０年の経験で否認するものはいなかった」
ですか。
あなたのような人間が刑事弁護人をつとめることが
私は心配でなりません。

あなたでは冤罪を防げないでしょう。
あなたでは違法捜査も防げないでしょう。
ビジネスローヤーか戦前の弁護士とでも話をしているようです。
もっとお若いと聞いていましたが、非常に残念です。

>>89
＞当番弁護士の意味は　無実のものが虚偽の自白をすることを
＞防ぐことだけだと思っておられるようですが。
＞あまりにもおそまつですね。

そんな考えだから当番なんて国民の理解が得られないわけ。
おそまつなのはあんただよ。
俺は親切な先輩じゃないがね。一言。

>>77さん

弁護人が被疑者に身柄拘束が開始された早い段階で接見することの重要性は
、理解されたようですが、少し補足させてください。
戦後新刑事訴訟法が施行されてから、今までに４件の死刑確定事案から再審
無罪となったものがあります。これらはいずれも、捜査段階で弁護人はつい
ていませんでした。弁護士の中からは、単に、こういうことを防ぐためには
、捜査のやりかたを批判をするだけ、あるいは捜査段階からの国選弁護導入
を唱えているだけでは、ダメで、自ら犠牲を払ってでも捜査段階からの弁護
人の関与を実現していくべきだという考え方が出てきて、九州の（確か大分
県だったと思いますが間違っていたらすみません）一弁護士会が始めたもの
なのです。そのようなわけで、当番弁護士制度は、日弁連が主導して始めた
ものではありませんが、あっというまに全弁護士会に広がり、実施されてい
ます。
しかしながら、本来ならば、捜査段階から公費による弁護人が必要なのは、
当たり前のことではないかというのが、法曹実務家なら誰でも否定できない
考え方です。検察官でも、公費による捜査段階からの弁護人を理論的に否定
できないはずです。現に先進国といわれている国で捜査段階からの公費弁護
人制度がないのは日本くらいのものではないかと思います。

長い前置きになりました。本題に入ります。当番弁護士制度は、弁護士に相
当な負担をかけています。しかし、制度として必要な以上、弁護士は身銭を
切ってでもこれを維持する責務があると考えています。だから、弁護士は全
員特別会費として当番弁護士制度のための会費（月額数千円）を支払ってい
ます。
しかしながら、本来ならば、国が整備すべき制度を弁護士会だけの負担でい
つまでも維持しつづけられるものではないというのも、以上の経過を考えて
頂ければ御理解頂けるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

ところで、当番弁護士制度の赤字問題は、弁護士を増員するしない、とは関
係がないことに御注意下さい。また、接見が迅速になされるべきであるから
、弁護士を大幅増員するべきだという考え方にも？がつきます。
弁護士ゼロワン地域における当番弁護士の時間的肉体的負担は大変な問題で
あるのは事実です。しかしながら、弁護士を大幅増員したからといって、ゼ
ロワン地域に弁護士が大幅に増えるという見こみはないと思います。弁護士
は、自ら所得を上げなければいけない以上、法的サービスの需要があるとこ
ろでないと、開業していけません。
日弁連が設けている公設事務所は、収入の補償がありますが、自ら開業する
とそういうものはありません。おそらく、弁護士過疎地域で一定の数の弁護
士を確保するとすれば、公設事務所という方向しかないのではなかろうか、
と思います。
弁護士法人が今年から認められるようになりましたが、大事務所が過疎地域
に支店を置くとは考えにくいのが実情です。

>>77さんへ
箇条書きになりますがいくつか意見します。

・　捜査段階に公選弁護人制度は絶対に必要です。
　　現状は公選制度がないために、やむをえず弁護士に負担がかかる形で
補っているのです。
　　この負担を弁護士会が弁護士登録者全員から徴収する費用と法律扶助
、個々の弁護士の犠
　　牲によってのみまかなっている現状が異常なのです。
　　この費用は明らかに税金によって負担されるべきものです。議論の余
地などないでしょう。　　

・　早期の接見の重要性に対し我が刑事司法が無関心であった原因

　　意識が遅れており、前近代的な立場が長く支配していたからにほかな
りません。
　　少なくともその点で弁護士の側の怠慢がきわだつわけではありません。
　　
・　弁護士増員と当番弁護士の赤字の問題は因果関係がありません。
　弁護士の頭数を増やすことで、当番弁護士として待機する人員と特別会
費を負担する頭数が増えることになるはずだという印象、前提条件を動か
さないままの推測にすぎません。

　　およそ弁護士であれば誰でも刑事事件を手掛けることができる能力を
もっているわけで
　は全くありません。またそうあれかしと強要できる問題でもありません。
　　当番弁護士登録を義務化すれば、能力のない不適切な弁護士が派遣さ
れ、文字通り１５分程度の接見しかおこなわず、扶助であれば受任しない
といった誤った対応も行われる可能性もあるでしょう。
　　また特別会費の徴収は弁護士自治のなかで行われているものですが、
これに対しては批判もないわけではなく、いつ中止になるか、増額になる
か減額になるかわかりません。

あなたはたぶん、黙秘権と弁護人の助力を受ける権利について十分な理
解ができていないでしょう。また実務を知らないというだけでなく、お
よそ刑事訴訟、刑事司法手続全般についての机上の勉強すら未だ十分に
は履修されていないものと推測します。

>>77さん

物事を論じるためには、正確な知識と十分な思考が必要になります。
ただいいたいことを気持ちよくいいっぱなしにするのでないなら、人か
ら一定のレスペクトを
得たいなら、慎重さが必要になります。

「弁護士の増員が必要であり、これに反対する弁護士会はけしからん」と
いうあなたの１つの考え方にとらわれて、当番弁護士の問題をゆがめては
いけません。

　捜査段階で刑事事件を受任することで弁護士が割かなければならない時
間がどれほど大きいか、その部分が実質的にボランティアになることが、
あなたにわかりますか？
　
　
辛らつな批判は結構です。
　われわれはそれに答える義務があるでしょう。
　しかし辛らつなことを言う前に、己の言論の足場をかためなさい。

　これは議論や論争ではない。　あなたにたいする、たしなめ、教え導き
の問題です。
　対等に議論が生じていると思うのはあなたの自由ですが、大きく道を誤
ることになるでしょう

＞本来ならば、捜査段階から公費による弁護人が必要なのは、
＞当たり前のことではないかというのが、法曹実務家なら
＞誰でも否定できない考え方です。

法曹実務家以外の国民は否定的だな。

>>77さん

弁護人と被疑者の接見は立会いのない密室であることが必要です。
電話などでは捜査機関にきかれる可能性、危惧が生じますので防御が
侵害されます。
　危惧があるということだけで実際に傍受されているかいなかは関係
ありません。

・当番弁護士の使命は、刑事手続きについて説明し、黙秘権について説
明し、供述調書に署名押印する際には注意するよう説明し、家族などへ
の連絡を取りつぐ、だけではありません。
　このことをよく理解させるためには電話やパンフレットだけでは不十分
です。
　字も読めない人もいます。耳も悪い人もいます。およそ学力や理解力の
ないひともいます。また別の理由（身代わり、共犯者をかばう）から黙秘
権を安易に放棄する人もいます。
　身柄拘束下における唯一自分の味方で、何でも相談できて守秘義務があ
って、自分の利益を考えてくれる専門家の助力は、電話やパンフなどでう
けられるものではありません。

・そもそも弁護人の知り合いのいない、おそらくは経済的に困難な人々が
当番弁護士をよぶのです。初回の接見でそれらを伝えるだけではなく、
　　�@自ら費用が払えなくても法律扶助によって援助を
　　　受けることができること。したがって貧困を理由に
　　　弁護人をつけることを諦める必要のないこと。
　　　を説明し、
　　�A選任依頼があった場合には可能な限り受任すること　
　�B自ら受任できない場合にも弁護士会に報告して手当　　　てすること　
が当番弁護士の役割です。

・　「当番弁護士は医師が家庭にいってバンドエイドをはるようなもの」
などでは全くありません。

　　そんなことをいう貴方を前にどこから説明すればいいか途方にくれてし
まいそうです。


黙秘権も弁護人の助力を受ける権利も、長い刑事司法の歴史のなかで編み
出されてきた正義です。適正手続の保障は実体的真実の発見などよりも優
先される崇高な利益です。
排除法則によって真犯人が無罪になることがあることの重さを知ってくだ
さい。
適正手続を優先させなければ、われわれはあまりにも安易に誤ってしまう
のです。そうすることによってしか防げない不正義を前にした議論なのです。

>>77さん

番弁護士の意味は、捕まった人でないとわかりにくいかも知れません。
どれほど困ったことになるか。仮に悪いことをしたと言っても、千差万
別の程度の差がありますし、間違いなく無実の人や警察の意図などが強
く反映した逮捕もいくつもあるのです。裁判官が逮捕や拘留につきどれ
ほど形式的な判断をしているのか、現場の現実を知っていただきたいと
思います。ちなみに裁判になってからでは弁護することはほとんど潰さ
れています。検察官は不利な証拠は一向に出そうとはしません。裁判官
は、客観的証拠が無くても自白を重視して判断する人も多いのです。ひ
どい例では、裁判官の方が厳しい尋問をして有罪に導き、まるで検察官
の教官のようなことさえするのです。きれい事では終わらない現実を前
提として生み出された制度です。弁護士でも、刑事事件の現場を知らず
に無関心な人も多いですが、理屈だけはしっかりとお話になられるよう
です。パンフレットなどでは分かっていただけないものが現場には溢れ
ているのです。

司法試験の段階では、単なる試験ですから、試験管によって「作られた」
問題を解いて練習していただければ結構ですが、ゴールは試験などは問題
ともしないでその先の実務家としての取り組みにおいていただきたく、「
現実」をそのままに見て独自の判断ができる人に法曹になっていただきた
いと希望いたします。場合によっては、多くの人の人生を左右してしまう
仕事でもあるのですから。

>>77さん

私も弁護士として一言
あなたの言われる「パンフレットを読ませて弁護士と電話させる」
方法は、現在の日本ではできないと思いますが、できているところが
あるのでしょうか。制度改正が見込みない中で、弁護士会だけで実践
できる方途として開始したという面もあると思います。
また、電話では、捜査側に盗聴される恐れがあると思いますが。仮に
実際に盗聴されなくとも、被疑者がその心配を持って真に相談したい
ことを相談しにくいということはあると思いますが、いかがでしょうか。

>>77さん

刑事弁護の必要性については、実は理解できてない人がこの世の大半です。
弁護士でもそうです。何故犯罪者を庇うのか、真犯人なら必要ない、とい
った庶民レベルの理解しかできていない方もいます。
憲法上の権利であること、その歴史的な意味を、どうか正しく理解してく
ださい。

今現在の日本は、たまたま、そうたまたま、警察も検察も行政も
自由主義、民主主義社会の機関としてほぼ正常に機能しています。
有罪率が低いのも、アメリカのような無理めな訴追がないことのあ
らわれでむしろ歓迎すべきかもしれません（疑義があるでしょうが）。

しかしながらこの状況はたまたまなのです。
そして違法捜査や人権侵害、無辜の処罰が全くないわけではありません。
むしろみえにくく、あぶりだしにくくなっています。

刑事弁護は常に冬の時代にあります。
犯罪者の弁護をすることなど嫌われて当然です。
だからこそ制度の整備が重要なのです。

まさかのときにあなたや私を守ってくれるのはそ
の制度になります。

どうか正しい理解をしてください。
色々な意見は歓迎しますが。思い込まないようにして
下さい。

まあ、、読んでる実務家もいるんだから滅多なことは言わないほうがいいよね。

たいていは笑われるだけですむが、ことの影響を考えた場合には黙っている人
ばかりじゃないでしょう。

>>77
当番弁護士の重要性
投稿者: qsouthddd 2002/ 5/ 1 22:23
メッセージ: 884 / 909

捜査段階の早期に弁護士が接見することの重要性を知らないうちは、刑事訴訟を学んだことにはならない。

可視性の低い密室で取調が行なわれる閉塞した身柄拘束下の被疑者にとって、弁護人との2人きりの接見が必要ではないとでも？

弁護人との接見はバンドエイドにすぎず、電話で２０分話せば足りる？とでも本気で思ってるのか？
金払わないやつ、弁護士の知り合いのないやつにはそれで十分だと？

うぜえな、コピペやめて自分の言葉で書けよ。

>>101
あたしゃ　明日も通訳つれて本○○警察に面会。確かに、通訳に支払う１万円立替でそれも戻ってくるのは、何ヶ月か先だから、ボランティアです。当番で受任は極めて少ないし・・・。

君もいつか自分の言っていたことが恥ずかしくなります。そうならないとしたらあまりに哀れ。受かって同じ土俵にあがってからごたいそうな意見を言いなさい。

親切さんのご意見にゃびっくりの実務家より。

>>102
書いてる。どれがとはいわんが。

人権派の弁護士も嫌いだが、親切な先輩さんの意見はちょっとさすがに
今回はいただけない。
人権派以外にも地道に刑事弁護やってるまともな弁護士はいくらでもい
るよ。刑事弁護をきちんとやってると人権派よばわりされるのはかなわ
ないな。

ずいぶんヒマな実務家だね。
択一大丈夫？＞１０３

>>77さん・・・

とりあえず単位弁護士会で派遣している間は、弁護士会で
費用を負担しています。被疑者国選弁護が法制度化されれ
ば、税金でまかなわれる。今後もずっと「無料で」という
のではないし、今も無料ではない。

バンドエイドを貼るためにいちいち医師を無料で家庭に派
遣しているようなものだという認識は、まったくの的外れ
なので、大いに認識間違いを改めてください。それには、
間違いを素直に認め、勉強するしかないです。捜査段階初
期での弁護人の必要は否定出来ません。それも分からなけ
れば、刑訴の本でも読んで一から知るしかない。

＞人権派以外にも地道に刑事弁護やってるまともな弁護士はいくらでもいるよ。

当番とは関係ないだろ

要するに、親切な先輩は、当番弁護士やるのが嫌なわけだ。
ならやるなよ。たたかえよ。

別に77に同調したわけじゃないだろうけど。

まあ弁護士だからってオールマイティじゃないってことよ。

独立して金儲けが楽しくなっちゃうとプロボノとかやって
られないなってかんじ？
２ｃｈで後輩に親切にしてるひまあったら人権まもれ。

　気になることがある。
　親切な先輩さんは、、法律扶助や国選で刑事弁護をやる場合と
　私選で報酬をもらって刑事弁護をやる場合とで、きっと仕事に
　対する熱心さがもしや違うんではなかろうか。

　ゆゆしきことだ。

　そして捜査が違法でも、真犯人であれば争うことを
　しないんではないだろうか。

　ゆゆしきことだ。

　親切先輩さんは腐敗した神奈川県警のそばで開業
　してるんだろうか。それとも埼玉のほうか。

＞２ｃｈで後輩に親切にしてるひまあったら人権まもれ。

うるせーバカ！！！

＞法律扶助や国選で刑事弁護をやる場合と
＞私選で報酬をもらって刑事弁護をやる場合とで、きっと仕事に
＞対する熱心さがもしや違うんではなかろうか。

俺はそうだが。

＞そして捜査が違法でも、真犯人であれば争うことを
＞しないんではないだろうか。

無罪にしようとは死んでも思わんね。

＞８８　保守系の弁護士も、強制という採決には賛成なのでしょうか？

俺は、国選で否認事件回ってきたら、泣く泣くやってるけどね。
裁判所は、謄写費用を一部しか認めないなんて言いやがって、
頭来たから、「そんなこと言うなら、もう国選の事件は受けない」
と啖呵切ったら、しぶしぶ認めた。
そんな対応をいちいちしなきゃいけないのが国選。それが現実。

ぼんたろう君の意見は？＞１１３

ちなみに俺は反対だが。
決まったら親切さんみたくしたがわなならんわな。

>>113
88ではないが一言。

保守系というのが企業系、渉外、ビジネス系を指すのであれば
答えはイエスです。
親切さんのような本音は、なかなか人前で口にできるものでは
ありません。　大義ですから。
みんな「誰か他の弁護士がやればいい」と思いながら「弁護士の
責務である」といっています。
また、金なら出すからやりたいやつやってくれ、これが本音です。

しかし親切な方と違うところは、大義名分の部分を誰も否定しない
ところです。否定しえないのです。馬鹿にされますから。

強制ってのは田舎の弁護士会だけです。
念のため。

金儲けするために弁護士になったのを恥じるつもりはない。
当番なんて冗談じゃない。
犯罪者の顧客なんて関わりたくないしね。
金のないやつもお断り。
どんなに気の毒な依頼者でも勝てそうもない事件もお断り。

ただほら、、そうはいえない。なかなか。それはいえない。
親切さんを尊敬するね。

113の保守とは産経、読売的なものじゃないの？＞116

＞親切さんのような本音は、なかなか人前で口にできるものでは
＞ありません。　大義ですから。

弁護士の世界も不自由ですなあ。

しかし親切な先輩さんの88を読んでいると、この方は
刑事弁護やらんほうがいいんじゃないかとまじで思う。

当番は希望者だけがやるんでいいと思うよ。
人手が足りない地方は大変だろうが。
いないほうがましって国選弁護人がたまに問題になる。

だから強制という採決がイカンのさ＞120

刑事弁護は男女平等とか障害者の人権とか福祉とか生活保護とかと
同じようなものなわけだよ。

刑事弁護について実務家であることを知られながら88のような発言
をされたことは、まあかなりやばいんじゃないかと思うね。

要は「俺はやりたくない」「強制するな」ってことだけがいいたか
ったんだろうが。
77に本来先輩として注意しなくちゃいけないことも教えてない上に
無実なら当番も意味がある（笑）みたいなこといっちゃうし。

じゃさ。今度から先に電話で無実かどうか聞いてから接見いけよ。

>>119
そりゃそうだよ。
以前に、たしか大阪で、ヤメ検弁護士が、被告人は否認してるのに、
有罪の弁論やって懲戒されたんだから。
弁護士にとって、刑事弁護は一つの聖域のようなところがある。
だから、このスレの89,90ってのは、公式見解だろう。
その人たちの本音を一度聞いてみたいもんだが。

強制には反対すると思います。
でも従わないと懲戒ですよね？それなら従わざるを得ない。

国民全体にかかわる社会インフラなので、立法府が考えることで
あって、一団体が特別会費を徴収してまでやることではない、と
考えています。（そもそも主体が違うということです）

＞被告人は否認してるのに、有罪の弁論やって懲戒されたんだから。

ﾜﾛﾀ。そらアカンよ。俺でもそんなんせーへんよ。
でもどう見ても有罪なのに無罪にしようと、あるいは量刑を
軽くしようとするのは賛成でけへんよ。

私の父は昔身代わりで執行猶予判決を受けたことがあります。
会社の上司の身代わりでした。
そのとき父は弁護士さんに告白しかけたのですが、当番弁護士
の方はあまりお仕事熱心な方ではなかったそうで、急いでおら
れたとかで、言い出せなかったようです。
２度目の接見のときにも、１度目に認めている上に、取調で
自白もしていたので、言おうとしてもいえなかったそうです。

父としては会社が送り込んだ弁護士を拒絶して、当番弁護士
を必死で呼んだのに、結局気が小さいためにいえなかったん
です。

実話です。
別にいいんですが。
今私は司法試験を目指して勉強中です。
親切な先輩さんのこのスレはずっと読んでいたんですが
今日はとてもショックでした。

>>124
んなばかな
したがわないと懲戒ってことはないよ（笑）

ばかいっちゃいけない

最近の第一東京弁護士会の当番・国選・クレサラ・・・
から任意で選ぶ義務化がなされたのを知ってるか？
運用調べてみな。

>>125
でも、その案件では、ヤメ検はそれが真理だと思ってたんだろうね。
ヤメ検の意識がよく分る典型例。

「保守」と書いたのは、思想的な保守と、ビジネスローヤーなどの
両方を指します。
特に知りたいのは自民党員などの弁護士についてです。

＞今日はとてもショックでした。

なんでこんな程度でショック受ける？まだケツだ青いで。

>>123
自己満足といわれようと評価されなかろうと
犯罪者の味方としてバッシングされようと
金にならなかろうと、もちだしになろうと
努力してやりがいのない被疑者被告人だろうと
理念と信条を支えに、努力している弁護士は
たくさんいます。

人権派を名乗ったりミランダの会を作ったり
刑事弁護士として有名にならなくても、地味
にひっそりコツコツと正しい仕事をこなして
いる弁護士はたくさんいるんだよ。

>>129

さっき誰かもいったけど
刑事弁護っていったら、もう男女平等、人種差別反対
みたいな大義名分なわけよ。

自分は金にならないし面倒だからやりたくないってだけで
そこは誰も否定できないわけ。
どこかでちゃんとわかってる人が大半なわけ。

保守系の一部で刑事関係勉強してないような突出したやつ
や「わかっちゃいるけどやりたくないやつ」がどろどろと
隠れた本音をもっているだけ。
みんなどこかでちゃんと折り合いつけてる。・

>>131
>理念と信条を支えに、

このあたりが胡散臭いわけよ。

今日の88だけで親切な先輩さんの全てが否定されるわけじゃありません。
念のため！！！

人権守るのは弁護士の使命です。。
人権派とよんで人権問題に重きをおく弁護士を馬鹿にするのは
いかがなものか。

2chできれいごと言ったってしょうがないだろうが。ぼけが。

親切さんは民訴選択なんだよ。きっと。

>>114
否認事件は私もなくなくやってます。嫌で嫌でしかたありません。
ききとして喜びいさんで刑事弁護をやる者もいるでしょうが。

刑事弁護を支えるのは「嫌だが、一生懸命やる」弁護士でしょう。

>>88
親切な先輩さん
是非あなたのその貴重な意見を、なるべく多くの人に聞いてもらってください。
弁護士会でももっと発言してください。
そして日弁連にも手紙をかきましょう。
マスコミにも発表しましょう。

あなたのこの意見ですよ。

「ところで　休日の当番弁護士は意味がないと思います
１日や２日面会できないからと言って　無実のものが　
虚偽の自白をするとは思えません」

残念ながら刑事弁護が何のためにあるのかわかっておられない。

無実の人間ばかりが逮捕される社会などもってのほかだ。

おいおい。あんまり晒し上げるのもいかがなものかと。

＞人権派とよんで人権問題に重きをおく弁護士を馬鹿にするのは
いかがなものか。

人権派がバカにした言葉だというのはほんとか？
税関では（人権派弁護士＝困ったチャン）の意味があるようだがｗ
一般的に職場ではどうか、解説きぼん。

最初からこういえばよかったんだよ

「申し訳ないが私は刑事弁護のことはよくわかりません。
　強制で当番はやっていますが。特に申し上げることはないです」

不用意に薄汚い拝金主義の本音をもらしたばかりに・・・

139
まずあんたが名を名乗ってからだな。

>>88さん

私も少し配慮無く発言した部分があります。
お許しください。
是非貴職において、88の発言のうち必要な部分を
修正されたく、よろしくお願い申し上げます。
そうすることによって貴職の尊厳が保たれると
僭越ながら考えております。
ゆめこのまま看過されませんよう。

でも、今日は、司法試験板にこんなに弁護士が来ていたと改めて
認識した。
ROMだった人も、当番弁護士に関する一受験生の未熟な意見と
親切な〜弁護士さんの８８の意見に
黙っていられなくなって、たくさんレスがついたね。
いつのまにか、小文字女史のスレは放置されてしまった。

親切シンパは厨房ばかりでレベルが低すぎるな。
もすこし気のきいたこといえ。

>>143
バカが一匹釣れました！

大学を中退して受験勉強しているのですが、弁護士
になってからでも学歴というのは重要でしょうか？

>>147
現行憲法を破棄したいと考えていますが、何か？

親切な先輩さんのご意見にも一理あると考えます。
当職も強制には絶対に反対の立場です。
７７へのレスとしては別問題であったとしてもです。

また多忙を極める中で必ずしも十分なレスをすることが
できないのは当然のことです。
親切な先輩さんのたった一度の短いレスをとらえて
その影響を心配してか様々なことを申しましたし、
そうした発言が多くありましたが、
軌道修正されるのに遅くはありません。
どうぞご一考ください。

>>149
どんな弁護士になるかによる。

＞軌道修正されるのに遅くはありません。

そんな必要なし！

112レベルと一緒にされたくなければきっちり落とし前つけろよな>>親切

親切の方針として
１　無視　　なにごともなかったかのように
２　逆ギレ　
３　穏かに修正１「誤解を招いたがそんなつもりはない。言葉足らずだった」
４　穏かに修正２「そういわれればそうでした。考え違いしてました」
５　強弁　　　　「何が悪い？」
６　平謝り　　　「面目ない」
７　土下座　　　謝罪文だして謹慎

>>155
warouta

それからヤメ検を悪くいってたレスがあったので一言

確かにはあ？ってのもいるが、刑事弁護の重要性についてさすがに
よくわかってる人も多いです。バランスがいいっていうかね。
有罪だろうとの決め付けがヤメ検に多いとは思わないね。
むしろ刑事から普段遠い弁護士に多い。
俺はヤメ検じゃないが。

>>154
ふざけるな、このバカ！！！おれが112だ。法的サービスも商売に決まってる。
つまらん理念なんぞ、余裕ができてからだ！！！
おまえこそ経営の現実をまだ知らぬだろう。

ここで親切庇ってるやつは煽りなだけで親切シンパじゃないな。
本当のシンパなら親切が出てきやすいように別の新しい話題を
ふってまわるだろう。

親切の方針として
１　無視　　なにごともなかったかのように

これがええ。

がんばれ＞親切

＞つまらん理念なんぞ、余裕ができてからだ。

これからは、経営的に大変な弁護士が増えて、理念が置き去りになっても
仕方がないということですね。

やはり現実的にはこちらでしょう。

３　穏かに修正１「誤解を招いたがそんなつもりはない。言葉足らずだった」

やべ〜おれあした集中審理だけど気が散りそう〜

Shinsetu is so heart-broken that he will never appear on this board as Shinsetu

＞これからは、経営的に大変な弁護士が増えて、理念が置き去りになっても
＞仕方がないということですね。

当たり前だろ。
収入なしで理念のおいかけっこなんかできるかよ。

無実の人の刑事弁護だけやれば？＞親切

>>167
誰が無実かわかんないから大切なんだ　しね

否認事件だけやる弁護士（笑）
いいなそれ。
それかあれだ弁護士の側で「無実」であることが信用できる
場合のみ事件を引き受ける。

氏ね

ちなみに親切は
「１昨年は売り上げ１億０４００万円所得７２００万円
昨年は売り上げ８７００万円所得５６００万円です 」
だそうですよ。みなさん。

sage

>>168-169
でも、よう遠藤弁護士は無実であると思わなきゃ弁護は引き受けられないって
言ってたぞ。よく弁護士の世界はわからないが・

>親切な先輩さん
あおりは気にしないで下さい。

>親切な先輩さん
どうか威厳ある対応お願いします。
認めるべき非は認め、あとは無視しましょう。

126の話は重いね。
現実の重みだ。

親切な先輩さん
わからないことがあります。
なぜあなただけが反対票で他は団結してたのですか？

>>176
親切が異常。以上。

>>155
そんな人を追い詰めるようなこと言うなよ。
追求しすぎだよ。

めずらしく大量のレスがついてるなぁ。
受験生もいるのか？
まあ、この時期は逆にヒマなもんだけどな。

小文字が親切の幼な妻に・・・

小文字叩きに必死なやつがここでは親切シンパ・・・

しかし、叩く奴も煽る奴も自己の立場を曖昧にしたままってのは、
いかにも２ちゃんらしい風景ではあるな。

親切の居直り期待あげ

たった一人で公然と異を唱える人物は
実は日本社会では極めて貴重な存在である。

彼は一見酷い事をことを言ってるようだが、
信頼できる人物であると思う。
だが、それに見合うものが用意できるかどうか。
しかしながら、彼の琴線に触れれば、金にならない案件でも
おそらくはやるのだろう。
彼は否定するかもしれないが、未だ、琴線に触れる依頼者が現れてないだけだ。

>>184
うんうん。
信頼できそう正直そうなのは認める。
自分なりの筋通ってるのも。
後段部分も賛成する。人間的におかしな人とは思わない。
でも77に対して88のレスはまずかった。それも事実。

いや別に77に対してのレスとしてじゃなく単独でまずいだろう<<88

琴線にふれるはずの依頼者がいても目がくもってちゃ無理。

手抜きしてる永遠の刑事弁護初心者親切

当番なんかやってちゃ銭はたまりまへん。

情状弁護専門弁護士　親切

裁判官　　　　「弁護人、証拠に対するご意見は？」
親切　　　　　「成立を争います」
裁判官・検事　「？？？？？？」

普通、こういうスレは放置されるものだが・・・

親切の内心

「匿名でよかった；；」

>>189
そうなのよ。
俺、事務所で働いてたことあるけど、そこの人たちは刑事事件なんか
この世に存在しないとでも言わんかのように、ぜんぜん受任してなかったよ。
ほんと、当番なんてどこの誰がやってんだろ、って心配になったもんだよ。

みんなもうそのぐらいにしとけ。

刑事弁護センター関係の集まりの際に必ず親切が誰かつきとめてみせます。

まともに議論する人はさっと発言してさっと消えるね。
今残ってるのは粘着のゴミだけ。

いや粘着というか親切待ち

>>198
はげ堂

ID？ばっかで自作自演が半数だろ。

惜しいスレをなくした。
粘着荒らしは数人程度だったろうにな。
親切氏はもう来んだろう。

おい。人がしたでに出てるからって舐めてんじゃねーぞ。ボケが。
パンツ脱がして吸い付いてやる！






{{ﾟ}}
ﾁｭ~ﾁｭ~ﾇﾎﾟﾁｭ~

そうきましたか。
さすが大人の余裕ですね（ｗ

いや〜いままでみんなありがとう。
実際いい気分転換になったし助かったのはこっちだよ。

なんかさ〜、俺が始めここに書き込んだときって、ほら、へコンでただろ？
けど、なんか今は清清しい気分なんだよな。

今後とも宜しくお願い申し上げます。

恥ずかしげもなくコテハンを騙るな。このバカモノ。

いや。もうやめ。
だからこうやって素で話してるし。

最後に一つだけ質問してもいいですよ。
真摯な態度で答えます。一度だけです。

だから、あんたは騙りだって。

騙りで問題在るか？

７７から１３０過ぎぐらいまではまともだが後は読む価値無し
煽り認定　

いいじゃねーか別に。
俺はあの人に憧れてたんだよ！
俺があの人に意志を受け継ぐから、みんなｶﾞﾝｶﾞﾝ質問してくれ！

救いようがない馬鹿だなお前は。

で？

なんだよ。
俺じゃ駄目なのかよ。
やっぱり俺じゃ役不足なのかよ。
何が違うっていうんだよ！！

fuck you!

親切祭りだ　ワショーィ

ふ〜

俺は飽きたから落ちるな。
まー頑張れ馬鹿ドモ

議論の嵐の後は、バカがうろちょろして終わりか。

あれ？親切氏はトリップ変えたんですか？

ネタにマジで反応すんな。

>>221

お・間・絵・も・ナ　　www

役不足の使い方、間違ってるよ。

145 151
に親切がどう答えるのか見てみたいから哲也！

126に対して親切先輩はどうレスつけるんだろう

　私は最近，当番で否認事件を受けたことがありますよ。事案は通勤電車での痴漢
(迷惑防止条例違反)。

　金曜(勾留質問の日)の夜に派遣要請を受けて接見し，「認めれば略式・罰金ですぐ
出られるだろうけれど前科が付く。否認すれば１０日間は勾留されるだろうし，勾留延
長の可能性もある」って言って，どっちの方針で行くかよく考えるように告げて帰って
きた。
　で，日曜の午後に２度目の接見に行ったら「否認で通します」って言うんで受任した
わけ。
　ちなみに，前日の土曜に取り調べがあったそうだ。

　その後，被疑者の家族や勤め先に連絡入れたり被疑事実の疑問点について検察
官宛の上申書を出したりする一方で，頻繁に接見に行って被疑者を励ましてやった。
　結局，次の金曜日には処分保留で釈放になった。事実上は嫌疑不十分ってこと。

　そして，この事件でもらった報酬は扶助協会持ち込みだったからたった８万円(涙

　話は変わるけど，前科もないちゃんとしたサラリーマンがたまたま酔っぱらって喧嘩
して捕まったような自白事件では，勾留満期までに示談がとれれば起訴猶予だけど
示談がまとまんなきゃ略式・罰金で前科が付くっていうパターンもあるよね。
　こういう場合にも早い段階で弁護士が付いて示談に動く必要があるわけで，当番弁
護士の意義っていうのは冤罪の防止に尽きるものではないと思う。

　まぁ，単位会で当番を強制するか否かとは論点がずれるけど。　

>226
おっしゃる通りです。

226さんに私も追加
弁護人がついたことで、外界と遮断されていて職場に連絡や弁明をして、
社会的制裁を受ける範囲が拡がることが防げるといったこともあります。
被疑者の帰住後の環境調整を整えることによって、住居不定で長く家族
と断絶していた被疑者が起訴猶予になることもあります。
被害者を口説いて示談することによって猶予になったり、罪一等減じら
れて略式罰金額が全く変わってくることもあります。
またあまりにも無理目な否認事件を弁護人が適切なアドバイスをすること
で結果的に自白に転じさせ、家族や被害者との関係修復をはやめ、被疑者
の更生を促すこともあるでしょう。
また共犯関係が多く共同正犯として起訴されたが、実際には従犯以下で
捜査段階で弁護人がついていれば適切な弁明をさせ、不起訴に持ち込む
ことができたであろうケースもあります。
真犯人であるかどうか、被疑事実を否認しているかどうかと、情状面や
事実の細かい部分で「虚偽の自白」が行なわれる可能性があるかどうか
は別の問題でもあります。無実の人間についてだけ取調の適正が問題に
なるわけではないのです。

親切な先輩は、刑事事件はやらないって言ってなかったっけ？
まあ、それはおいといてと。
先輩が言っているのは、
弁護士＝人権派＝当番弁護士というのが、偽善であると。
なぜならば、もし本当にみんながそんなに人権意欲に燃えているのならば、
当番を引き受ける人が引きも切らさず、強制する必要はないのでは。
そうでないから強制する必要がでてきて、
それならそれで、偽善と言うことを認めた上で、やれよなと。
偽善者が、人権派の皮を被っているのを腹立たしいと言っているのでは？

それと後半の休日の当番弁護については、
先輩の意見は、確かに極論ではあるけれど、
現実問題として、当番弁護士に、
彼女に連絡してくれとか、家族に伝言してくれとか、
そういう使いっ走りのために呼ぶ人がほとんどじゃない？
そりゃたまには、行き詰まり弁護士さんのようなこともあるだろうけど。

>>228
つっこみどころ満載すぎて時間がありません。

家族に伝言、彼女に連絡。。。そういうことの中から
弁護人としても知っておくべき事情（情状、身代わりetc）
を窺い知ることもできるので、そうそう馬鹿にしたものじゃ
ありません。

職場に連絡をすることや、必要な連絡をすることで、失職が
防げたり、大きな金額の取引が流れるのを防いだりすること
ができます。

国選がつくのは公判の２、３週間前ということもありますが
捜査段階から弁護人がついていれば早めに保釈のアクション
をとれることもあります。

昨日スレをよみましたが、親切氏は当番弁護士をやっておら
れるわけだから刑事をやらないとはいえないでしょう。
ただ実体は「そもそも刑事をやらない、できない弁護士が
強制で無理矢理やらされている」といったところでしょう。
88を読むと親切氏のような当番弁護士は、弁護権の侵害かも
しれません。

>>228

ほとんどじゃねえよ。たのむよ。しっかりしてくれよ。

>>228
あなたのいうのも本音としては理解できるけど，雑用だったら
お断りなんて，フィルタリングは誰もしようがないよ。
だから，１００回行って，１回でも有益だったらそれでよしと
しなければならないのが，当番弁護士なんじゃないの。
そうはいっても，俺も当番で逝ったら，女に雑用を連絡してくれと
いうのが多くて参ってる。

＞２２８
＞そりゃたまには、行き詰まり弁護士さんのようなこともあるだろうけど。

　先ず、決してたまにではありません。
　次に、「たまにあることのために」「そのときのために」全件の刑事弁
護がおしなべて絶対に必要なのです。

　

親切な先輩は
「刑事弁護を理解せず、またそのスキルもないが、強制的にやらされて
いるため、弁護過誤の可能性アリ」
ということでよろしいか？

外科分野がよくわからない医者に無理やり外科手術させるような
もんですかね

無実の場合には当番弁護も有用だといった奴や
たまにはそういうこともあるだろうがといった奴は、
生き恥サラシ　ということでよろしいか？

>>234
そうそれ。で、
　「たいてい、かすり傷なんだもーん」
とかいってるんでしょう。
　「そりゃあたまにはー盲腸で手遅れ寸前とかーあるかもだけどー」
とかいってるんでしょう。
　「悪性の腫瘍なら外科手術も意味あるけどーそうじゃないならいち
　　いち開腹しなくてもいーはずー」
とかいってるんでしょう。
　「親切な先輩医師だけど何か聞きたいことある？」
とかいってるんでしょう。

　逮捕段階の被疑者は法的に弁護士以外の者との接見ができませんし，勾留段階の被疑
者（被告人も同じ）の場合でも弁護士以外の者と接見するときは監視が付きます。従って，
　拘禁された被疑者・被告人が第三者の目を気にすることなく愚痴をこぼせる機会は，唯
一，弁護士接見のときだけなんです。
　24時間司直の監視下にある被疑者・被告人が気兼ねなく愚痴（特に留置担当者への不満）
をこぼす機会を与えられることなくストレスをため込むと，繊細な神経の持ち主なら拘禁
反応で精神に異常を来してしまう虞があるんじゃないでしょうか。特に捜査段階の被疑者は
生活環境が変わったことだけでもすでに大きなストレスを受けてますからね。
　拘束された被疑者の愚痴を聞いてそうしたストレスを和らげてあげること，そうしたこと
も弁護士の職務と言っていいんじゃないでしょうか。

　最近当番で受任したオーバーステイの被疑者ですが，留置場に話し相手がいないので弁護
士が会いに来て話し相手になってくれることがとても嬉しいと言ってました（実際の話し相
手は通訳さんですが）。

　ただ，それをどこまで公費や弁護士会が負担するか，という点に関しては議論の余地あり
でしょう。

　横道にそれますが，精神科医が，よく「愚痴を聞くのも治療の一環」ということを口にし
ます。
　医者は「身体・精神」，弁護士（法曹三者）は「社会」と，扱う分野は異なりますが，そ
れぞれの病理現象を対象としてそれを解決するという点においては共通する面があります。
　ですから，精神科医の先ほどの言葉は，社会の病理現象を扱う弁護士（法曹三者）にも当
てはまるのではないかと思うのです。
　民事の話ですが，どう見ても負けスジなのにかたくなに和解を拒否している当事者，が法
廷で思いの丈をぶちまけたとたんに実質敗訴の和解に応ずるということは少なくありません。
　裁判所もそれを見越して，書証だけでカチカチに心証の固まった事件なのに「ガス抜き」と
称して負け側当事者の本人尋問をあえて実施し，和解に応じさせようとすることが時々あり
ます。

　以上，出勤の電車内で思いついた雑文でした。

>>228さん
　>>232さんのおっしゃる通り，当番の派遣要請を受けた段階では，その事件が否認事件なの
か単なる使いっ走りの依頼なのかはわかりません。
　ですから，弁護人が付く必要のある事件である可能性がゼロでない以上，当番弁護士は接見
に行くのです。　

みんな、当番好きで心より喜んでやってるの？
こりゃ驚いた。
建前じゃなくて、本音なの？

>>238
そんなこといってる人誰もいないよ。無知で頭の悪い煽りはうざい。
それともおまえ親切か？

>>237
おっしゃることは素晴らしいが、漏れはそのトリップにわらた。
親切のトリップと入れ換えるべき。馬鹿はあっち。

問題はやはり採算がとれないところにある。
採算とれなきゃボランティアに決まってるだろう。
それを強制しようっていうんだから、おかしなはなしだ。

昨日から理念だとか意義だとか、お利口さんバカが多くて困るよ。
もっとその悪い頭を使って、刑事弁護御殿が建つような方法に
知恵を絞れや。

>>238さん
　義務だからということでいやいや行ってる人もいるでしょうね。

　私自身は，公費で養成された弁護士としてのささやかな恩返しという面もあると考え
てます。　

>>240
馬鹿はあんた。

論点は複数ある。
�@当番弁護士は直接接見しなくてもいいかどうか
�A当番弁護士は強制していいかどうか
�B弁護士会が増員反対していることは、当番弁護士財政（弁護士会内）
　の赤字であることを問題にするにあたり矛盾か
�C当番弁護士は不要か

親切は�Aの点では正しいが、�@と�Cについて弁護士としてあるまじき
レスをつけた。�Bについては、本質が公選制になるまでの過度期の補
充にあることにつき無知無理解故の無視。

そして親切のいった�Aの点については、これまでのところ誰も反対し
ていない。みんな賛成してる。

240の発言の馬鹿なところは話を�Aにすりかえていること。

240が冤罪で捕まって否認して接見禁止になったときに読んだ
当番ば親切みたいなやつで「君逮捕されたんだからどうせやった
んだろ？そうだろ？」みたいなやつであることを想像すると楽しいな。

ごらぁ親切でてこい！

>>242
＞そして親切のいった�Aの点については、これまでのところ誰も反対し
＞ていない。みんな賛成してる。
「みんな」というあたりおまえさんも人のことは言えんなあ。

＞240の発言の馬鹿なところは話を�Aにすりかえていること。
おたくも分かってないねえ。採算がとれるなら刑事専門弁護士が誕生するだろうさ。
そうだろ。桜ヶ丘にいた（いる？）あの弁護士みたいな生活をやれるのかよ。

＞240が冤罪で捕まって否認して接見禁止になったときに読んだ
＞当番ば親切みたいなやつで「君逮捕されたんだからどうせやった
＞んだろ？そうだろ？」みたいなやつであることを想像すると楽しいな。
まあそうやって自分が良心的な人間だと信じるのもよろしかろう。
俺ならそんな状況になったらもっとカネのかかることをやるね。

>�@と�Cについて弁護士としてあるまじき
>レスをつけた

そんなのどこにある？

刑事専門弁護士って、結構いるよ。
いろいろ裏技使ってもうけてる人、多いよ。
だからあんまり表にはでてこない。

>>241ありがとう
行き詰まり弁護士さん以外に、きちんと実務に就いた上で、
発言してる人っているのかな？

>>247さん
　文面から察するに，>>227さんは私より何倍ものキャリアを有するエキスパート
の先生だと思われます。

>>247
77から130あたりの怒涛レスの中にもたくさん実務弁護士いたよ。

>>249
煽りやカタリもいたろうけど、少なくとも３人はいた。

>>247
レスの中身から一目瞭然

いきなりなんですけど
誰か国境なき弁護士団っていう団体の事を知ってる方いませんか？
僕も最近そういうものがあるというのを知ったのですが詳しくはほとんどわかりません
NGOの団体らしいのですが・・・

親切が今日中に再びあらわれ、確かにみなさまのおっしゃる通り的に
さらっと２，３行で流した後、国境なき弁護団について必死に説明す
るに１００００ガンダルフ

いま必死に国境なき・・について調べてるに１０００ペソ

やっぱりあんまし有名では無いんですかねえ・・・

親切、おとしまえつけろや。ごらぁ

国境泣き医師団なら有名やのにね。

＞国境なき弁護士団
国境なき医師団じゃなくて？

医者なら人間の体は万国共通なので国境を越えるが、
弁護士じゃ各国の法が違うから国境あたりで
捕まって撃たれちゃう可能性大。


・・・・て本当にある団体だったらごめんなさい。

ＮＧＯの名称。弁護士と関係無し。以上。

これにて親切のハラキリを待つ

＞国境なき弁護士団
なんかすげー赤そうな響きだな。
日本からは社民党のブス議員がでてそう。

親切は所属弁護士会で孤立してさびしいのでこのスレの前スレをたちあげ
ましたとさ。
それをみていたお調子者の受験生がこのスレ（第二弾）をたちあげたので
親切さんは大喜びしたそうな。
めでたしめでたし。

つか絶対変人で有名だとおもうな。

勤務弁護士が優秀じゃないから雇わないほうがよかったとか第一弾で
ひどいことかいてたような記憶が・・・

１昨年は売り上げ１億０４００万円所得７２００万円
昨年は売り上げ８７００万円所得５６００万円です
腰弁とは何ですか 私はいそ弁しかしりません
いそ弁を雇ったことはありますが年収は７５０万払いました
あまりできはよくなかったですね 雇うほうがかわいそうでした
そのことは雇われれている人は気がつきませんでした

なんてこといってますな。
http://school.2ch.net/shihou/kako/1001/10013/1001322655.html

329 名前： 親切な先輩 ◆4oRua1QU 投稿日： 01/10/10 07:27

３２３ヘ
私はこの板を誰かのために無償でやっているのではないのです
自分のストレス解消としてやっています
指摘の３０９が悪意であったとしても私は特に腹はたちませんよ
なぜなら受験にしても仕事にしても私は他に遅れを取るとは全く思っていないからです
何かあったら じゃおまえやってみな ということを常としています
決して善良な隣人ではなく 極めて自尊心の強い嫌なやつなのです
ただ 横柄ではありません
そのようなわけで大人と子どもの間にけんかが成立しないのと同じです
それなりの人間に批判されるとつらいけど つまらない人間に何と思われても
関係がないという意識は 既に私の中で確率しています
社会に出ればいちいち争うことの無意味を知ると思いますが

なんてこともいってます。
今回は「それなりの人」たちに徹底的に叩かれたわけですから
ショックでしょう

389 名前： 親切な先輩 ◆4oRua1QU 投稿日： 01/10/19 07:29
３８６ ３８７へ
刑訴は勉強していないので分かりません 当時必修でなかったので研修所で１回読んだ
だけですので 誰か回答してあげてください


　　なるほど、それじゃあ無理ないわな

だいたい何をそんなに騒いでいるのかね？
目くじら立てるバカは逝って良し。
まるでKGBだな、あんたら。

そうか理念に凝り固まってるのは、昔ながらの左翼と同じってか。
それじゃお里が知れるよな。左翼イデオロギー・カルトだって。
笑わせるなよ。まるで幼稚なバッシングだな。

まあカネにならない当番弁護士だけやってなさいってこった。

一受験生としては、この間のやり取りは、とても興味深いものです。
ここまで、白熱して議論は、法教でも法セミでも（特集、組んでるけど
正直、結果ありきの議論でﾂﾏﾗﾝ）、法時でも、ゼミの先輩弁護士の方から
も得ることができない情報満載で、とても興味深いです。

もっと、勉強しろとのご指摘もあろうかと思いますが、択一については、
絶対に合格する自信があります。
ですから、勉強しません（藁

誰かが予測してたけど、もう親切な〜氏はもう現れないのかね。

昨日今日と親切をかばっていたのは親切のリアル知合いだろう
第１弾にもでてきてたやつだ。親切のトリップつけてた。

親切は意外にプライドの低いやつだね。遁走
それかいそがしいだけかも

親切な先輩先生のご降臨をお待ちしてますage

漏れは弁護する方じゃなくて悪を公益のために斬る側になりたいと思う。
些細な悪でも逃さないぞ。

77 名前：現役司法書士 ◆VyjfPc0M ：02/05/09 04:17 ID:???
>>74
なぜオレの煽りを期待する？
煽っているのはお前らだ。
それより択一もうすぐなんだろ。
２ちゃんなぞしている暇あるのか？
これだけ母集団のレベルが低いとは．．．
司法書士受験生のベテとどちらが低レベルか研究論文でも書いてくれ。

30 ：現役司法書士 ◆VyjfPc0M ：02/05/06 19:14 ID:???
こんな所にスレがあったのか。探したぞ。
告訴はネタではない。
ただ実際に６９を取り調べするかは別問題だが司法修習生になれないのは確かだ。
もう告訴は済んだことだ。これ以上回答はしない。
お前らは早く司法試験を諦めて地方の工場とかで就職を勧める。

32 ：現役司法書士 ◆VyjfPc0M ：02/05/06 19:26 ID:???
>>31＝６９
>もう告訴は済んだことだ。これ以上回答はしない。
字も読めないのか？
どれだけ泣こうが喚こうが同じ。

>>275-277
なんだまた貼ったのか暇人

>>275-277
おいおいスレ違い。混乱するから自分で削除依頼出せよ。

だいぶもりあがったようですが　ひとつ確認することが必要です　それは
当番弁護士と起訴前の弁護とは違うことです
広義では同じかもしれませんが　私の言っている当番弁護士とは1回だけ
面会し
　　黙秘権のあること
　　起訴前の弁護扶助の制度のあること
　　その制度を利用して弁護士の派遣を希望するか聞くこと
　　緊急の問題点があるかどうか確認すること
　　緊急な連絡など必要があることがないか確認すること
をすることです
　　そしてこのときに弁護士の派遣を希望する場合はセンターに連絡し弁護士を
派遣してもらうようにするのです
　　休日のときは月曜日でよいという扱いです
　当番弁護士で弁護依頼があったときに、当番弁護士が受任するのが原則ですが
　　これは強制ではありません
以上の次第ですので、示談をするとか、情状について参考になるとかという問題と
少し違うのです
　　起訴前の弁護については強制でないことは当然のことです
　有名な話ですが　だいぶ昔に　強盗殺人事件の弁護人が　自分も被告人は
　同情の余地がないと思うと弁論して懲戒となりました
　　これが弁護人の本音の場合、この弁護人はどうするべきかという点について
　　確か　辞任すべきである　と　言われていたと思います
　ゆえに　弁護については受任を強制されることはないのです
　ただ当番弁護士は前記のとおり1回だけ面会し　前記の点を聞くということから
　強制もありうるわけです
　ちなみに手数料は数千円です
　休日の問題も　実務では依頼から24時間あるいは48時間以内に面会することが
　義務づけられているので　実は土曜日に来てもぎりぎり月曜日の朝でもよい扱いなのですよ
　そのようなことから　当番弁護士では　まず　犯行をやっているかどうかが
　　最大の関心事なのですよ

　

>>280
きちんと説明するという形でしたね。ホッとしました。

やはりプロの弁護士は冷静だね･･･

詭弁ですね
都合の悪いところにはふれず
整理されないままの議論の穴をついているだけ。

当番弁護士は起訴前弁護のいわば端緒です
取調前後の接見、とりわけ早期の初回の接見の重要性は論をまちません。

わかっていないかたには何をいっても無駄なのかもしれません。
また弁護士だからといってわかっている必要もないのでしょう。

当番弁護士が選任申し出を断るためには相当の理由が必要になります。

またひとたび弁護人となればなかなか辞任はみとめられませんから
受任の自由が必要なのは当然のことでしょう。

しかし嫌われ者に専門家としての助力を行うことで
刑事手続きを適正で公正なものにするのが弁護人の職務です。
人間として許せないかどうかとは別の次元でプロとして仕事
をしなくてはなりません。
弁護人は被疑者被告人の利益を守ることによって、結果的に
有罪判決や検察の処分、裁判所の判決を公正なものにする
機能をはたしているのです。

２８０のあとの発言を待っていましたがついぞありませんでした。
あれで終わらせるのですね。

当番にしろ国選にしろ、強制にすることには絶対反対の立場を
今後さらに強めようとおもいます。

>>280親切な先輩先生
　ちょっと誤解されていらっしゃるように思いましたので・・・。

　第一に，東弁，二弁では，当番で接見した際に被疑者から選任の申し出があった場合，接見した
弁護士が受任する義務があります（受任を免れるために「弁護士つけても無駄だよ」と被疑者を説得
する先生もいると噂されてますが）。
　もちろん，利益相反など正当な理由があれば受任しないこともできますが，その場合，正当事由の
有無について刑事弁護委員会の審査があります。
　一弁の場合は受任義務はありませんが，申し出があるのに受任しない場合は接見内容の詳細につ
いて後任者に申し送りすべきこととされており，ちゃんと申し送りできているかどうか刑事弁護委員会で
チェックされます（これは東弁，二弁で正当事由により受任しなかった場合も同様だと思います）。
　詳細な申し送りがなされていれば，たとえ当番で受任した弁護士が受任せず翌日に別の弁護士が受
任することとなっても，事案の概要を事前に把握しているために実質的な弁護活動をより早く開始する
ことができます。
　つまり，「当番弁護士が初回は無料で接見する」ということの意義は，
＞　　黙秘権のあること
＞　　起訴前の弁護扶助の制度のあること
＞　　その制度を利用して弁護士の派遣を希望するか聞くこと
＞　　緊急の問題点があるかどうか確認すること
＞　　緊急な連絡など必要があることがないか確認すること
に尽きるのではなく，「実質的な弁護活動をより早く開始する機会を提供すること」にある，と私は考えて
います。
　この点は次に述べる休日の問題につながりますが。

　また，「４８時間以内」の点ですが，４８時間というのはあくまでナショナルミニマムであって，当番弁護士
は要請を受けたら可能な限り早く接見に行くべきものだと私は考えています。
　東京三会の当番マニュアルには，１７時３０分までに要請を受けたものはその日のうちに接見すべしと記
載されています。
　ちなみに，「季刊　刑事弁護」の第２６号に2000年度の当番弁護士制度運用状況の集計表が掲載されて
いますが，これによれば，受付から２４時間以内に接見できた割合が，全国で８２．６％，東京三会で９０．３
％大分ではなんと１００％だそうです。
　また，あの広大かつ少人数の釧路でも８４．２％を達成しているのですからオドロキです（全域実施じゃな
かったのかな？）。
　これらの点から見れば，当番弁護士制度は，実質上，「２４時間以内の接見」を保証していると言っていい
でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）
　第二に，休日の問題ですが，当番弁護士の派遣要請が一番多いのが勾留質問の機会なわけですが，週
末に勾留決定が出たとすると，１０日満期は翌々週の月曜あたりになりますよね。それでもって，振替休日や
らハッピーマンデーやらで月曜が休日になることが多い。
　で，１０日満期の月曜が休日に当る場合，P庁は勾留延長をせず，かつ特別な事情がない限り前の金曜日
に処分をしてしまう。
　庁によっては，決裁に時間がかかるためか，木曜には担当検察官が処分方針を最終決定してしまうことも
ある。
　>>226の痴漢の事案も，10日満期が週末に当るために満期前の金曜日に釈放されたものだと思います。

　その前提で土曜に派遣要請があった件を月曜（しかもたいていは夜！）に先送りしてしまうとすると，実質的
弁護活動のために動けるのは火曜，水曜の２日間，せいぜい木曜の午前中までということになってしまいます。
　たった２日間でどれほどの実質的弁護活動ができるでしょうか・・・。
　示談交渉するにしたって，相手のある話ですから，アポひとつ取るにしたって苦労します。さらに示談金の捻
出やその他やらなければならないことは山ほどありますから，２日間で示談をまとめることは極めて困難といわ
ざるを得ません。
　それを考えると，>226に書いた「示談がとれれば起訴猶予」のような事案では空白の2日間が極めて大きな
意味を持ってくると思います。
　それに，こういう事件って木曜・金曜あたりに多く発生しそうな・・・。

　私自身，当番で接見して受任した経験は>226の痴漢の事案を含めて３件しかありませんが，その３件とも，
「せめてあと１日あればもっと違ったのに」と痛感させられました。
　この点は，自分の手際の悪さによるところが大きいですが。

　このような点を考えるとき，土日に派遣要請を受けた事件についても特別な事情がない限り当日中の接見を
実現すべきだと言わざるを得ません。

　私のような若輩者が申し上げるのは気が引けますが，親切な先輩先生はたぶん，当番で接見して受任に到
った経験をお持ちでないのではないでしょうか。

　ついでに宣伝させていただきますが，当番弁護士に関し，現在，未曾有の問題がありまして，以下のスレを
立てさせていただきました。一度ごらんになって下さい。
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1020997208/l50
　また，研修所同期のメーリングリストを通じて同じ内容のチェーンメールを実名入りで３時間ほど前に発信しま
した。
　もしかしたらこれをごらんの先生方にも届くかも知れません（笑
　そうしたら，私がどこの誰だかばれちゃいますね（汗

　以上，長文かつ横長で失礼しました。
　いやぁ〜，こんな長文の起案したのは今年初めてだわ（恥

なんだか刑事弁護やるのイヤになってきたな

御願いですから、当番弁護士の話はもうやめていただけないですか？
ここは司法試験板で、試験後の事情は、試験に関する話題よりも優先順位が低いと思うのです。

議論を吹きかけてる方も、傾聴に値することを述べられているとは思います。
しかし、問題提起するだけの価値があると信じておられるのでしたら、どうか別のスレッドをご自分で立てて、より幅広く意見を求められるべきでしょう。

故意的とまでは評価できませんが、あなたの書きこみは客観的には『荒らし』行為にあたると思います。

>>287
これらの書き込みを「荒らし」と評価してしまうのは悲しいです。

誠に遺憾ながら、親切な先輩と称する弁護士の方と
ここでこれ以上議論をしても無意味と思われます。

その価値のない方であり、また場にそぐわしくなく、
後輩の方々に対しては既に必要な情報がひとまず与えられているからです。

あとは各人が双方の言論を読み、評価を下せばよいことです。

あなたには失望しました。＞88　280

ようやく２８９みたいな左翼バカがいなくなるのか。フー。

ようやく２９０みたいな右翼バカがいなくなるのか。フー。

＞５６期
行き詰まり先生の書き込みを遡ってコピーさせていただくといいよ。
当番についてテキストではわからない部分がいろいろ出てきて勉強になる。

糾問主義万歳！！
糾問主義万歳！！

　「親切な先輩」先生って，HNからしてなんか鼻持ちならないし，前スレの>1でも現役合格を
自慢してた。　
　それに回答レスも質問者を見下したような口調だったし・・・。

　なんか，「親切な先輩」先生って本当は凄く嫌みなヤツに思えてきた。どうしても好きになれ
ないな。

議論は終了とのことですが、是非私からも最後に一言指摘させてください。
昨日はつなぐことができませんでしたので。

まずはじめに私は、当番弁護士の登録を義務化することには反対ですし、
地方弁護市会においてそのような運用になっていることは問題があるでし
ょう。親切な先生のような方は本来やるべきではないのです。

当番弁護士に登録し、当番弁護士として派遣されることを受諾する時点で
起訴前弁護についての受任の自由は半ば放棄されてあいると見るのが東京３会
の基本的な立場です。
１度は当番としていくが受任は断るのでは当番の用をなしません。
当番は志のある者が支えていくしかないのかもしれません。
これは東京だけの特異な運用ではないでしょう。

わかりやすい例でいえば、被疑者は一人目の当番弁護士が受任することが
どうしてもできないといった事情がない限り、二人目の当番を派遣を要請
できません。被疑者の側で好き嫌いをだすことはできないのです。
そこで「受任できない」事情の審査は厳格になります。
ほとんどの場合、被疑者は弁護人を頼むあてがないからこそ当番を要請して
いるのです。


当番弁護士は子供の使いではありませんから。

また「やっているかどうか＝真犯人かどうかが最大の関心事」と
いう過ちを繰り返す愚には言葉もありません。

事実は玉虫色です。あらゆる角度からビデオ撮影が行われ４人の
行事がついている相撲の取り組みとは違うのです。
あなたは勾留状の謄本を見ないうちから、被疑事実も読まないうちから、
初回の接見でその最大の関心事をどうやって見ぬくというのでしょう。

率直にもうしあげて、いかにその他の分野においてエキスパートであろう
とも、わからぬ分野（刑事弁護）については不用意に語るべきではありません。

刑事弁護など知らない、あまりやらないといったこと自体は別に恥じではない
でしょう。

むしろ弁護士であればできるはずといったオールマイティ観こそおかしいのです。


以上とします。

痛烈でしたね。
他山の石とします。

率直にもうしあげて、いかにその他の分野においてエキスパートであろう
とも、わからぬ分野（刑事弁護）については不用意に語るべきではありません。

バカ！言いたいこと言わずにどーする。
あんたも言ってるじゃねえか。

２９５ではありませんが。
単なる冗談程度の雑談なら，何を言っても（犯罪や不法行為にならない限り）
許されます。しかしながら，弁護士であって，しかも，当番弁護士を
実際にやっている人が，この程度の活動しかしませんと公言することは，
他者から強い批判を受けても仕方ないではありませんか。
でも，ここでの議論は，公式の場では表面化しなかった問題を浮き彫りにした
という意味で，非常に意義があったと思います。

＞行き詰まりさん

どうせ親切氏は匿名なんで迷惑が及ぶことはないでしょう。
刑事弁護委員会に報告して、運用に役立ててください。

弁護士であって，しかも，当番弁護士を
実際にやっている人が，この程度の活動しかしませんと公言することは，
他者から強い批判を受けても仕方ないではありませんか。

親切程度の発言でキーキー言うあんたら弁護士はまるで
日本赤軍の残党みたいだな。
あ、左翼だったなあんたらは、キャハハハハハ！！！

しょうがない猿だね。君は。

>>300はディルレヴァンガー

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

親切派って300みたいのばっか

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

＞みなさま
　今日は択一本試験前日につき，当番弁護士問題についての議論はsage進行で
おながいします。

　　　,--';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　 ,／;:;:;:;:;_;;::;;::;;::;;;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　/;:;:;:;:r'"　　　　 ＼;:;:;:;:;:;:;＼
　　　y';:;:;:;:/　　　Ｓ　　　 ＼;:;:;:;:;:;:＼
　　　l;:;:;:;:/━─-　　-─━y;ヽ;:;:;:;:;:ヽ
　　　l;:;:;:/　　　　　　　＿_　 ＼i;:;:;:;:;:;:;l
　　　l;:;:;l '"て`).;/　　(_t_ｿヽ`ヾl;:;:;:;:;:;:;l
　　　i;:;:/　　￣/　　　　　　　 ∨;:;:;:;:;:;:l
　　　l;:;l　　　 /　　_　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:l
　　　l;:;:!　　 .(_o__o_)＼　　　　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:l
　　　l;:;:;i　　　　l l　　　　　　　`i'"';:;:;:;:;:!
　　　i;:;:;:l　　　_,γヽ_ 　　　　　 /;:;:;:;:;/
　　　,ｿ!;:;i　　 -=二=- 　　　　 'l;:;:;:;:;:i私は権威主義者なので判例大すきです。
　　　　 !;:;`、　　　　　　　　／ l;:;:;:／
　　r'"￣!;;';;`.、..:..:. .: .: :..／　　l;／`..、
. ／::::::::::::::::::ヽ`ー──'' 　　　/::::::::::::`.、

名前がケンジなので、検事になると馬鹿にされそうでちょっと鬱です。
冷やかされることはありませんか？

>>308
名前忘れたけどどっかの検事長か検事正で「健二」さんが居たような気がする。

当番マンセーの連中は行き詰まり先生のスレでやってもらいましょ。
ここは本来のまったりスレがいいよ。

でも当番反対のスタンス（被疑者援助出来なくてもやむなし）に反発する
エキセントリックな者が多そうだというのもわかった。ああいうのが戦時中
「天皇陛下という正義のために」なんて叫ぶのだろう。戦後の平和運動家と
同じニオイがするにぇー。やりたくない者にはやらせんなよ。

>>310さん
　私も，単位会が当番弁護を強制すること，すなわち当番弁護士名簿に登録する＝しない
の自由を認めないことには反対です。
　被疑者弁護の意思も能力もない弁護士が義務だからということでイヤイヤ接見に行くの
では，接見を受ける被疑者がかわいそうですからね。

　なお，この件についての議論は引き続き「東京三会の先生へお願い」スレ
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1020997208/l50
の方へどうぞ。

　但し，明日は択一本試験ですし，私自身，昨夜も（自分としては）夜遅くまでマジレスし
てて少々疲れましたんで，今日はもう落ちますです。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　このスレは弁護士の親切な先輩先生に
　|　質問するスレなんですよね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　 　　　　　／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　親切な先輩　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 法律事務所. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　 　　　　　　 | ∧∧　|　＜　その通り！議論は>>311のリンク先に逝ってよし!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 　 　　　.※ ⊂　⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　 　 　 (,, 　 )　　　　 ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　 〜（　 　)　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 ＿＿ ∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜´ 　 　 (´Д｀) ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU￣￣U U

>311
放置することが有害そうなものにだけレスするようにしないともちませんよ。
310などは晒しておけばいいのです。
親切な方の発言については格別、そのほかのゴミ、つまり有効な発言たりえて
いないものについてはひたすら無視しないときりがありません。思想や政治の
問題にもちこみたがっている煽りですから。

>>311
東京など大規模会ならそれでもいいけど
小規模会では回らなくなるぞ・・・

>>314さん
　日弁連でもその点は重要な問題と認識してます。
　だからこそ，各地に次々とひまわり事務所が設立されてるわけでしょ。ひまわり事務所に逝く人は
国選・当番やるべしってことになってましたよね。

>>313
オヒョ？当番って思想問題じゃないの？
でないと足がつかなくてもやるとか言えないよ。
採算割れする弁護はやらん主義に市民権はないのかにぇー。
当番は「すべての」弁護士の義務だとか倫理だとかさ、
まさかそんなことはないよね？

あと行き詰まり先生は感じのいい人だというのもわかりましたよ。
考え方はどうやら違うみたいだけど。ジャマはしません。
ご託をたくさんならべて親切さんに失望したとか宣ったどっかの人は
本当にムカツク。親切さんはいきり立った正義感を背負ってる感じが
しないから、好感はあるよ。

>>316
君は受験生か、修習生かい？
実務についてみれば、君の言う「ご託をたくさんならべて親切さんに
失望したとか宣ったどっかの人」というのが弁護士会の中では主流で
あって、少なくとも当番弁護士として出動する以上は、
受任義務を免れることが例外だということが分ると思うよ。
それから、そういう生意気な口は、実務についたら慎むことだね。

>>317
キミかなりキモイね。

どうでもいいけど。少なくとも法曹を志すなら、
このスレで88番のレスに対する批判は、弁護士会の
多数意見だということを理解する必要があるよ。

>>317
もう受験生のはずないだろ。明日は択一なんだろ。
主流とか傍流とかそういう権力的（権威的？）なことを臭わせるのが
あんただってこともよーくわかったよ。やっぱり過剰な正義にはフタが
必要だね。臭くてしょうがないね。

＞当番弁護士として出動する以上は、
＞受任義務を免れることが例外だということ
そんなことはわかってるよ。だから当番強制はよくないと思ってる。
316でもそのつもりだったんだがね。

発言するなトリップつけろ。みえみえだ＞親切

>>320
あんたは、当番弁護士に登録してないんだろ。
だったら、当番弁護士に出動して苦闘してる人を
茶化すのはどうかと思うぜ。

88に対する批判が弁護士会の多数意見という表現はおかしい。

無知無理解の蒙昧を露呈する発言＝８８と世界標準で圧倒的な正しさを
誇る社会通念の違いの問題。

間違いをさとしてるのであって、議論の余地などそこにはない。

起訴前弁護は必須だがどうすればいいか、そこには技術的な議論の
余地がやまほどある。

しかし８８と７７はそれ以前。

＞間違いをさとしてるのであって、議論の余地などそこにはない。

私は、８８に対して批判をした者ですが、
少なくとも議論の自由を標榜する弁民主主義社会である以上は、
そういう言い方はかえって批判を呼ぶと思いますよ。

結局は個々の弁護士の志の問題かもしれない。

リーガルサービス業であると思うか、どこか公益的活動を行う
社会的責任のある立場と思うか。

面白いのは、前者の弁護士に、弁護士であることそれ自体に
尊厳をもとめる者が少なからずいること。
後者の弁護士のほうが、ただの1職業人であるという謙虚さが
あること。

無料奉仕のような公益活動をするときには、弁護士であること
にそれなりの意味と誇りを感じていないとつらいものがある。

しかし公的活動をやっていない連中ほど、どうしてああ弁護士
を少数のお偉い職業にしておくために必死なのかと思うことも
ある。

ここって、実際現役で弁護士してる方っています？
いたら質問なんですけど弁護士ってどの程度忙しいものなんですか？
人それぞれで答えにくい質問なのは分かりますけど。自由な時間をちゃんともててそれなりに稼げるってやり方あります？
趣味があるのでそれができなくなるのは嫌だなと思って…。
ﾏｼﾟﾚｽｷﾎﾟﾇ！
他スレ同じ質問したもののコピペですみません。。。

当番弁護士問題は専用スレッドでやってくれ。
スレ違いも甚だしい。

みなさん、くれぐれも先輩に失礼のない質問をしましょう。

これがスレのテーマだよ。

＞３２４

有意義な論争が成り立ちえないということを表現したまで。
言論を封殺するわけでも、表現の自由の抑圧でもなければ、
少数派多数派の問題でもない。

「議論の余地などない」とは、およそ自由を標榜する民主主義社会
ではつかっちゃいけない言葉だったかね。

もちろんネオナチズムにも男尊女卑にも部落差別にも言論の自由は
あるのかもしれないね。

＞326
東京でイソ弁中は自由時間あまりない。
東京で独立すると自由時間あまりない（笑）。
仕事がなくてひまなよりはいいことなんだろうが。

＞329
レスありがとうございます。

でさあ、弁護士もこんなところに紛れ込んでるんでしょう？
そんな暇があるのでしょうか？

>>331
弁護士も土曜日の夜くらい休むよ。
平日の夜もね。
あるいは、事務所のデスクに向かって、準備書面を起案する合間に
２ｃｈを覗いてレスすることもある。
司法試験板には、結構弁護士が出没していることが、このスレの
８８番以降のレスでよく分ったよ。

>事務所のデスクに向かって、準備書面を起案する合間に
>２ｃｈを覗いてレスすることもある。

弁護士の仕事も楽しそうですね。よーし、明日は頑張ろう！

>>333
このスレの>>227以降は、平日の昼間のレスです。そして、明らかに
弁護士がレスつけています。
おそらく、「事務所のデスクに向かって、準備書面を起案する合間に
２ｃｈを覗いてレス」していたんでしょう。

なんか盛り上がってますね

全部読んでみよっと

>>308
むしろ友人や親戚に冷やかされるという罠

＼あたたたたたたたっ！/
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　 　 （:;:;)3｀#） ※
　　　　　 |つ つつつつ ＝（ :; )# | | 　　←>>317
　　　　〜.　　 |　≡つ　 　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　 　　 く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――＊―――
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

＞３２６

受験生の勉強時間睡眠時間にもいろいろあるように様々。
あと同じ人でもむらがあると思います。

1番忙しいタイプで、半年ぐらいなら休みなしで平均１６時間労働。
1番多そうなのは平均１２時間労働ぐらいか。（適当）

あくまでも東京の２０代から３０代の弁護士を前提にしています。

＞３２８
かわいくて叱れない（笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　　 　 　　／.|:::::::::::|
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　　　　　 ＿＿＿＿_　　 　 　 　 .|／￣￣￣..／|:::::::::::|￣￣￣／
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二二二二二二ヽ　　ｒ∞r~　　　＼　.二二二i　 |:::::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣＼ヽ　| |　-　-|〃 .＿＿＿|　 |::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣|.｀ｗﾊ~　ｰノ）　 ＿＿＿|　 |:::::::::::|＿_
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　　＼|:::::::::::|　　　 ＼
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿＿　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　／
　　　　|　主よ、１８が氏にますように、、、、、、
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>92様、93様、94様、96様、97様、99様
皆様の意見は77さんに対するものという形になっていますが、
「ところで　休日の当番弁護士は意味がないと思います
１日や２日面会できないからと言って　無実のものが虚偽の自白をするとは
思えません」
という親切な先輩の発言（88）についてはどう思われますか。

　　落ちろよな！！

>>335
カーリンＡさま。
事務所訪問きぼーん。

>>326さん，>>333-333さん
　詳しくは和智スレパート２の>500以降をお読みいただければ判ると思いますが，私は前
の事務所のボスと喧嘩して急遽３月１日付で独立してしまいました。
　カネもコネもないままに急遽独立してしまったため，現在は当番事件とわずかな国選事
件があるだけです。経済的には完全に預金食いつぶしで厳しいですが，時間は有り余って
ます。
　そんなわけで，事務所でもヒマツブシに２ちゃん三昧です（恥

　あくまで特殊事例ですけどね。

　◆◆和智薫スレッドPART2◆◆
　http://school.2ch.net/shihou/kako/1008/10086/1008641546.html

>>343さん
　私の事務所では和智スレが縁で２ちゃんねらー修習生の事務所訪問が近日中に実現する
運びとなりました。
　まずはあなたが捨てアド取ってここに晒すのがよろしいかと。

＞受験生のみなさま
　本日の択一本試験，がんばってください。

訂正。
　1行目の
　>333-333さん・・・×
　>331-333さん・・・○

＞338さん
＞344さん
レスありがとうございます。

親切な先輩の降臨きぼんぬ

>>344
でも行き詰まり先生なら、金融関係ですぐにやっていけるのでは？

>>348さん
　私が昔いた「金融機関の顧問事務所」というのは，私が最初に入った事務所でして，先
日喧嘩別れしたのは最初の事務所と喧嘩別れした後で入った２番目の事務所なんです（汗

　それに，たいていの金融機関は歴史の長い事務所ががっちり押さえてますから，独立し
たばかりのぺーぺーが入り込む余地はまずないです。
　さらに，イソ弁が喧嘩別れする際に元事務所の顧問先を引き抜くのは相当勇気が要りま
すしね。

起訴前弁護について　一言
　私は強姦致傷の起訴前弁護で　処分保留　釈放というのが2件あります
　　ナンパをきっかけとするものと　テレクラをきっかけとするものですので
　　被疑者は被害者の名前しかしりませんので
　　まず最初に検察官に面談し被害者の住所連絡先を聞くことから
　　　はじめます
　　検察官は被疑者の家族には知らせるなということを条件とすることが
　　　多いですね
　　そこで検察官に示談した場合の処分の行方を聞きます
　　　検察官ははっきり言わないので　ニュアンスを嗅ぎ取ることになるのです
　　　そして示談に走るのですが　このときは土日も夜も関係なく動きます
　　被害者と示談するときはまず電話で一回でもいいからあってくれ
　　　というニュアンスで電話します
　　本来刑事事件における示談は家族や被疑者を大事に思うもの自らに
　　　やらせるべきで、それらのものができない事情にあるか　示談してくれなかった
　　　場合に弁護士がでていくのがいいと思っています
　　このように被疑者のことを真剣に考えてくれるものが回りにいる
　　　ということを証明することは　被疑者が仮に社会に再度でたときに
　　　十分に監督するものがいるという証明にもなるからです
　　そして示談のために何回か被害者側と面談するのですが　住所が分らない範囲で
　　　家族のものも付近1キロあたりまで同行させまたせておきます
　　　事件を起こした重みを実感させるためです
　　おおむね示談できるまでは4、5回の面談は必要でしょう
　　　10日の拘留期間で間に合わないときは検察官に交渉して拘留延長をしてもらうのです
　　手持ち20日の勝負ということでしょうか
　でも、これは起訴前弁護のことであって、当番弁護士とは違うのです
　　この事件は私選でしたが、私は20日間の示談交渉に耐えうるスケジュールで
　　あったから受任したのですが、他に重大な事件をかかえていた場合は
　　他の熱心な弁護士に依頼することになったのです
　当番弁護士においても、このような事案があったときには、弁護士会に掲示などして対応できる弁護士を
　　募るとかチームを組むとかという方法がより現実的かとも思うのです
　ところで当番弁護士とは常にこのような事件ばかりではありません
　　このような事件にめぐりあわせ、引き続いて、起訴前弁護をしなければ
　　いけないことを前提として当番弁護士を強制するということになれば
　　現実は追いつけない状況にあろうかとも思いますが

続いて
　こういうのもありました
　　酒を飲んで親子げんかし、包丁を振り回したところ、止めに入った人
　　に包丁が刺さり死亡した事件
　　これは未必の故意による殺人か
　　過失致死か争いになる事案
　　何が重要かというと被疑者の認識
　弁護にあたっては、この認識の違いを十分に被疑者に分らせることが
　　最大
　過失致死での公判請求となった
　　次に大事なことは死亡したものの遺族との交渉
　　このような場合、遺族が法廷に出て証言することまでが必要となる
　　当番弁護士であったら、当番段階では認識の問題をきちんと理解させる
　　　ことに尽きる
　　遺族については、その後時間をかけて説得する
　　ということになろうかとも思いますが
　　　で、注意すべきは保釈請求
　　　　このような場合は保釈を急ぐと自殺することがある
　　　　　精神的安定を待ってから保釈請求する


　　

続いて
　常習累犯窃盗で刑務所を出たばかり　
　　家族からはとうに見放された独身
　　刑務所を出所後　厚生施設へ行って働く手当はされていたが
　　そこへ行く途中で　途中下車
　　また窃盗に走る　指紋が残っており　本人も認めている
　　弁償しようにも金がない
　　このような場合、私は当番弁護士としては　
　　　やってしまったことはしょうがないので、今度刑務所から出たときは
　　　どうするべきかを考えるように　拘置所で静かに反省しているように
　　　と述べておりますが　これ以上に当番弁護士としては　どのような
　　　ことをしたらよいことになるのでしょうか
　　家族に再度の援助を願うというのはあるでしょうが　公判準備段階でも
　　　遅くないとおもいますが

続いて　否認事件について
　私は無罪獲得事件が2件あります
　　否認事件の場合は、黙秘権の周知がまず第一
　　続いて被疑者に有利な事情があるか確認しておくこと
　　有利な事実の実際の確認行為は　直ちに行える場合とそうでない
　　場合がある　たとえば目撃者などの関係者の場合、捜査と競合する
　　場合があって神経を使う
　　このような場合、被告人を励ますということで　あとは少しじっくり
　　というのが効果があるようでしたが
　　ちなみに否認事件は　1か月2回の公判　準備も入れると1か月
　　　最低5，6日は費やす
　　1週間のうち最低1日はかかりっきりになる
　　　否認事件で公判50回はざらですね
　　このように　弁護においてはケースバイケースでの対応となると
　　　思いますので　一義的には　対応は決められないと思っております

＞受験生のみなさまへ
　おはようございます。今日はいよいよ択一本試験ですね。日ごろの努力の成果を遺憾な
く発揮し，是非とも良い結果を出してください。
　みなさまの択一合格をお祈りしております。
　以下は親切な先輩先生へのレスですので，受験生のみなさまは択一本試験終了後までは
読み飛ばしてください。

>>350-353 親切な先輩先生へ
　朝早くから詳細な回答ありがとうございます。
　長いキャリアをお持ちの先生の経験談は非常に参考になります。今後の職務に活用させ
ていただきたいと思います。
　ただ，少しだけ申し上げたいことがあります。

　まず第一に，当番弁護士制度の意義と起訴前弁護の内容との関係についてです。
　圧倒的多数の被疑者は，身柄を拘束された際に弁護士を依頼しようにもどこに頼めばよ
いか判りません。
　そのような被疑者が「弁護士を呼べ！」とさえ言えばすぐに弁護士が飛んできてくれる
当番弁護士制度がなければ，彼らには事実上起訴前弁護を依頼する権利が保障されないこ
とにります。
　ですから，当番弁護士制度は>>283さんがおっしゃるとおり，
＞当番弁護士は起訴前弁護のいわば端緒
であり，すべての拘束された被疑者に等しく起訴前弁護を依頼する権利（憲法３４条）を
実質的に保証するための制度であると言えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）
　そして，ここで重要なのは，次に述べる点とも関連しますが，私選で起訴前弁護を依頼
できる被疑者（弁護士の知り合いがいる，知り合いを通じて弁護士を呼べる）と当番弁護
士に頼らざるを得ない被疑者とで，受けられる起訴前弁護の内容に差があっていいのか，
という点です。
　もし，当番弁護士が「扶助制度で弁護人を依頼できるよ」と告知しただけで帰ってきて
よいという制度（黙秘権告知の点はここでは関係しません）だとすれば，当番弁護士に頼
らざるを得ない被疑者が起訴前弁護を依頼したいなら当番弁護士を介して改めて受任して
いただける先生に来てもらうことになりますから，当然，タイムラグが発生します。
　そして，そのわずかなタイムラグが，ときとして結果に重大な影響を及ぼすことになる
と考えます。
　だからこそ，東弁，二弁では当番弁護士に受任義務を課しているのだと思います。
　このタイムラグの問題の最たるものが，>>285で述べた「土日の依頼を週明けに先送り
した場合の空白の時間」の問題なわけです。

　第二に，休日の問題とも関連しますが，拘束されている被疑者にとっては，１日１日が
とても重いものである，ということです。
　>>237でも述べましたが，被疑者にとって身柄を拘束されていること自体が大きなスト
レスになります。特に拘束された経験のない人なら，たった１日留置場に入れられただけ
でも耐えられないほどの苦痛を感じるでしょう。
　余談ですが，私は勾留中の被告人の情状弁論の際，よく「被告人はすでに×月間身柄を
拘束されており，禁固×月の実刑と同等の制裁を受けている」という表現を用いていま
す。
　また，仕事を持っている人であれば，拘束されている間の経済的損失は計り知れないも
のがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）
　>>226で述べた痴漢の事件を受任した際，研修所同クラスのメーリングリストに「お知
恵拝借」メールを流したのですが，それに対してあるクラスメイトから
＞本当はやっていないけど、今後、裁判で争うと仮に無罪だとしても保
＞釈が殆ど認められないから何ヶ月も勾留されてしまう。
＞これは耐えられない。取引先にも迷惑がかかる。認めれば条例違反で５万円、しかも
＞直ぐでれる。
＞　と言うわけで、本人が認めて終わりでした。
という経験談を紹介されました。
　>226の被疑者も，結局１０日間の拘束だけで釈放されましたが，週明けに彼から電話が
かかってきたとき，彼は処分保留・釈放になったことへの喜びは一切口にせず，「この１
０日間はいったい何だったんだ。俺の１０日間を返してくれ」と言ってました。
　次回期日が１月先であるのが当たり前の弁護士にとって，１日２日の差は大したもので
はないかも知れません。しかし，拘束された被疑者（被告人も同様）にとっての１日２日
をこれと同じものと考えることはできません。

　このような点を考えれば，起訴前弁護に限らず刑事弁護一般について言えることだと思
いますが，「結果が全てではない」，「結論を早く出すことも重要だ」と思うのです。
　もちろん，結論を急ぐばかりに仕事がずさんになったり結論に悪影響が出てしまっては
本末転倒ですが。
　そして，「結論を早く出すことも重要だ」という命題との関連で，>285で述べた「土日
の依頼を週明けに先送りした場合の空白の時間」の問題があるわけです。
　土日の勾留決定の際直ちに当番弁護士を要請した被疑者について，当番の接見（弁護活
動の開始）を月曜に先送りしておいて１０日満期前の金曜に「この週末で示談がとれそう
だから週明けまで勾留延長してくれ」というのはナンセンスな話だと思います。
　結局土日に活動するわけですから，勾留決定直後の土日から弁護活動を開始すべきであ
ることは明白ですよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）
　以上，>350-353を一読して思いついたことを思いつくまま述べさせていただきました。
　私は親切な先輩と違ってバカで行き詰まりな若輩者である上，>>345，>>349のタイムス
タンプをごらんになればおわかりの通り今日は午前１時に目が覚めて以来ずっと起きてお
りますので，頭が少々ボケているかもも知れません。
　誤解している点，失礼な点，誤字・誤変換，理解しづらい表現等，多々あると思います
が，ご容赦下さい。

　なお，アドレス欄にメールアドレスを入れておきますので，何かありましたら直接ご連
絡いただいてもけっこうです。
　先生が実名でご連絡いただければ，私も実名でお返事差し上げます。

追伸
　句点にカンマを使っていることや改行の癖からお気づきかも知れませんが，>>294は私
です。失礼の段，お許し下さい。

>>354のﾊﾝﾄﾞﾙ間違えてしまいましたが，私です。　

今度は>>357のトリップ間違えてしまった。やはり寝ぼけてる・・・。

親切な先輩先生へ
　　＞でも、これは起訴前弁護のことであって、当番弁護士とは違うのです
　　＞この事件は私選でしたが、私は20日間の示談交渉に耐えうるスケジュールで
　　＞あったから受任したのですが、他に重大な事件をかかえていた場合は
　　＞他の熱心な弁護士に依頼することになったのです

　　東京においては、当番の担当日は近いもので半年前から、遠いもので１年前
　　から決まっています。　
　　なぜかわかりますか。　その日一日待機して接見にいける日をいれるだけで
　　なくその後の２０日間受任できることが前提でなければならないからです。

　　当番の担当日を知らされた弁護士は当日のみでなくその後２０日間ぐらいに
　　はあまり仕事がつまってないようにスケジュールを配分します。
　　またよほどチームであたることが必要そうな弁護士会派遣事件などをのぞけ
　　ば、そこそこに忙しい弁護士であっても大車輪をまわすことが前提でしょう。
　　まさしく夜討ち朝駆けです。


　　＞当番弁護士においても、このような事案があったときには、弁護士会に掲示などして対応できる弁護士を
　　＞募るとかチームを組むとかという方法がより現実的かとも思うのです
　
　　忙しいときや事件が大きいときは他人にふる、ですか。
　　義務制でなく登録制のば場合、個々の当番弁護士の責任はそんなものでは
　　ありえません。
　　
　　＞ところで当番弁護士とは常にこのような事件ばかりではありません
　　＞このような事件にめぐりあわせ、引き続いて、起訴前弁護をしなければ
　　＞いけないことを前提として当番弁護士を強制するということになれば
　　＞現実は追いつけない状況にあろうかとも思いますが

　　あなたの完全な認識の誤りであり、度重なってそのような誤った発言
　　をされるのはそろそろ慎んでいただきたい。

　　当番弁護士として派遣されるということは、原則として申し出があれば
　　受任しなくてはならないということなのです。
　　当番として派遣されることを受諾したにもかかわらず、扶助事案であること
　　を理由に断ることには強い非難が浴びせられるでしょう。
　　当番弁護も起訴前弁護です。

　　当番弁護と起訴前弁護を分離して当番制を実質的に無効なものにする親切な
　　先輩殿の「独自」の議論展開はご自由ですが、独自かつ特異であることを
　　読者のみなさまはご注意いただきたい。

　　訂正や謝罪、修正が無理ならばせめて当番の問題について口をつぐんだろう
　　どうだろう。

当番弁護士制度といっても、個々の弁護士の理解の程度には様々あり、
また弁護士会によって運用もさまざまであるということがわかりました。

弁護権の侵害（弁護人の落ち度と怠慢）が、審理無効事由になる
といった運用も必要かもしれません。質をとわないなら。


２人目、３人目の当番弁護士を派遣するほうがコスト面では問題が
あるでしょう。その点からも１人目の当番の受任義務は当然ではな
いでしょうか。

私選であれば熱意のある弁護をする弁護士も、扶助や国選では手を抜く
といったことも現実的にはあるようです。頭の痛いことです。

＞３５２
＞常習累犯窃盗で刑務所を出たばかり　
＞家族からはとうに見放された独身
＞刑務所を出所後　厚生施設へ行って働く手当はされていたが
＞そこへ行く途中で　途中下車
＞また窃盗に走る　指紋が残っており　本人も認めている
＞弁償しようにも金がない
＞このような場合、私は当番弁護士としては　
＞やってしまったことはしょうがないので、今度刑務所から出たときは
＞どうするべきかを考えるように　拘置所で静かに反省しているように
＞と述べておりますが　これ以上に当番弁護士としては　どのような
＞ことをしたらよいことになるのでしょうか

　当職であれば本人との対話を試みます。
　開き直っている者か、どこかでやめたいと悩んでいる者か、
　冬、正月という季節を前にいつまでもいれるわけではない更生施設
　を嫌い、また捕まることを選んだ者なのか、
　家族との関係、経緯、心情、
　これからどうやって生きていくのか。繰り返しでいいのか。

　心を砕いて心情を話してもらうようにつとめます。
　弁護士として上から指導するのでなく、〜さんづけで呼んで
　話合います。必要なときは辛らつなこともいいます。
　綺麗事と思われますか？
　２度目、３度目で意外な話、意外な心情をきくことができ
　涙をみることもできます。

　また早いうち必ず封筒と便箋は差し入れて(安いものですが）、
　家族や私、被害者にあてて手紙を書かせます。
　文字を書くことができない場合には、接見中に文字を教えながら
　でも書かせます。　
　許してもらえなくても、援助してもらえなくても、それはいいのです。
　それだけが狙いではないのです。

　この後どうやって生きていくのか、人生の大問題です。
　再犯のおそれをなくするために、被疑者の味方となりこれを助けるために
　つくのが弁護人でしょう。

　捜査の段階から矯正も保護も実ははじまっているのです。

　犯罪者として社会からの嫌われ者で、家族の援助もなく、貧困で弁護士
　を雇えない。弁護人はそんな者につくことで、その者と社会、共同体と
　の仲をもう一度なんとかとりもとうとすることも仕事だと思っています。


　どうしもようない事件もあるでしょう。
　弁護士としてやることが少ないなあと思う事件もあります。
　でも自分がこの事件についたことによって何がしてやれるか
　常に考えます。

つづき

＞家族に再度の援助を願うというのはあるでしょうが　公判準備段階でも
＞遅くないとおもいますが

　早いにこしたことはありません。
　何年も断絶していた家族がその気になるには時間のかかることもあります。
　援助は無理だが、励ましの手紙のやりとりはできる場合もあります。
　一時金をよこして、これでもう出せない、という場合もあります。
　被疑者が知らないうちに相続がおきており、取り分が残っている場合も
　あります。

　捜査段階の弁護人が起訴された時点で第１回公判期日を目指して直ちに
　弁護にはいる場合は公判準備の時間が比較的あるでしょう。
　しかし国選弁護人に委ねた場合には、悪くすると第１回の１０日前につ
　くといったこともあります。

　１０日前について、遅くないでしょうか。

　

　投稿してから読み返したらちょっと勘違いしてた部分がありますので，訂正。

　>>355で受任義務を課さない場合のタイムラグの例として「土日不出動の空白」を挙げ
ましたが，これは間違いでして，「土日不出動の空白」は土日の私選で依頼できる人と当
番に頼らざるを得ない人の起訴前弁護の内容の際の例です。

　受任義務を課さない場合，どうしても弁護活動の開始が１日遅れてしまいますから，勾
留満期と示談成否との関係で猶予か略式かの結論に影響を及ぼすことがありますよね。

　で，「示談がまとまりそうだから勾留延長」ということを安易に考えてはいけないとい
う点については，>>356の下の方に書いたとおりです。

　ふぅ，やはり速攻レスするとどうしてもミスするな。やはり一晩寝かして熟成させた方
がカレーはおいしいみたい。

　親切な先輩先生は東京の方ではないそうですから，もしかしたら東京三会の当番マニュ
アルをお読みになったことがないのかも知れませんね。
　もしお読みになったことがないようでしたら，是非一度お読みになることをお薦めいた
します。
　入手が困難でしたら私が必要部分のコピーをお送りいたしますので，>>357のアドレス
に送付先をご連絡下さい。

　ちょっと昼寝します。。。

＞　当職であれば本人との対話を試みます。
＞　開き直っている者か、どこかでやめたいと悩んでいる者か、
＞　冬、正月という季節を前にいつまでもいれるわけではない更生施設
＞　を嫌い、また捕まることを選んだ者なのか、
＞　家族との関係、経緯、心情、
＞　これからどうやって生きていくのか。繰り返しでいいのか。
おいおい、いつから弁護士はメンタルヘルスの専門家になったんだ。
弁護士はあくまでも法律の専門家だろ。
書類の書き方のノウハウや裁判技術はあるかもしれんが、メンタルヘルスについては
素人的知識しかないだろ。
専門外にしゃしゃり出るのは程々に。

精神病、ノイローゼは専門家の領域だろうが、
身柄勾留に伴う悩みとか家族関係の相談とかは
まさに弁護士こそ一番の専門家だよ。
法律でかたづくんなら弁護士稼業つらくないよ。
法律的には結論分かり切ってることにあーだこーだ
悩むんだから。

　法曹は社会のどぶさらいです。刑事にしろ，民事にしろ，法曹のやっかいになる人は何
らかの心の問題みを抱えているものです。
　まぁ，企業法務系に関しては必ずしも妥当しないでしょうけれど・・・。

　その当事者の心の問題を法廷技術を駆使して解決するのが法曹，医療で解決するのが精
神科医です。その意味で，法曹と精神科医には共通のものがある，と私は考えています。
　なんの挫折も経験したことなく順風満帆な人生を歩んできたエリートに「被害者の悲痛
な心の叫び」が本当に理解できるのでしょうか？
　例えば私が慰謝料請求の原告であれば，そんなエリート裁判官に裁いてほしくない。何
度も挫折を繰り返し，人生の辛酸をなめ尽くした裁判官に裁いてほしい。
　そのような裁判官の判断なら，たとえ敗訴であっても「負けて悔いなし」と納得できる
ような気がします。
　もしそのような当事者の心の問題を扱いたくないのなら，法曹より法律学者になる方が
適しているのではないでしょうか。

　ちなみに，「和智スレ」パート２
　　http://school.2ch.net/shihou/kako/1008/10086/1008641546.html
の>498が私のコテハンデビューですが，それ以降のレスをごらんいただければわかるとお
り，私自身，現在，不眠症で精神科に通院中です。
　>>357に書いた「午前1時に目が覚めた」というのも，その不眠症によるものです。

落ちろ！！

　ｓ

＞受験生のみなさま
　本日は択一受験お疲れさまでした。ここをご覧のみなさま全員が択一突破されることを
お祈りしております。
　本来であれば，今日この時間に受験に関係ない書き込みは差し控えたいところなのです
が，最近物忘れがひどくなってきていますので（汗），忘れてしまわないうちにと思って
書き込みさせていただきました。
　どうかご了承下さいませ。

＞親切な先輩先生
　五月雨式で申し訳ありません。
　先生にどうしてもお読みいただきたい文献がありますので，紹介させていただきます。

　先生のお手元にも「自由と正義」2000年３月号があると思います。その５ページをお開
き下さい。
　一弁の杉本秀夫先生が「私の『当番弁護』奮闘記」と題する体験談を寄稿されていま
す。
　私が>>226に書いたのと同様，通勤電車内の痴漢否認事件の当番弁護事件です。私が
>226の事件を処理した際の最大の教科書でもあります。

　聡明なる先生のことですから，これをお読みいただければ，当番弁護士制度が起訴前弁
護と密接不可分（というより一体）の制度であること，そして，拘束された被疑者にとっ
ての1日がいかに重いものであるか（一刻も早く当番弁護士が出動して活動を開始すべき
こと）が，すぐにおわかりいただけるものと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

＞受験生のみなさま
　本日は択一受験お疲れさまでした。ここをご覧のみなさま全員が択一突破されることを
お祈りしております。
　本来であれば，今日この時間に受験に関係ない書き込みは差し控えたいところなのです
が，最近物忘れがひどくなってきていますので（汗），忘れてしまわないうちにと思って
書き込みさせていただきました。
　どうかご了承下さいませ。

＞親切な先輩先生
　五月雨式で申し訳ありません。
　先生にどうしてもお読みいただきたい文献がありますので，紹介させていただきます。

　先生のお手元にも「自由と正義」2000年３月号があると思います。その５ページをお開
き下さい。
　一弁の杉本秀夫先生が「私の『当番弁護』奮闘記」と題する体験談を寄稿されていま
す。
　私が>>226に書いたのと同様，通勤電車内の痴漢否認事件の当番弁護事件です。私が
>226の事件を処理した際の最大の教科書でもあります。

　聡明なる先生のことですから，これをお読みいただければ，当番弁護士制度が起訴前弁
護と密接不可分（というより一体）の制度であること，そして，拘束された被疑者にとっ
ての1日がいかに重いものであるか（一刻も早く当番弁護士が出動して活動を開始すべき
こと）が，すぐにおわかりいただけるものと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）
　くどいようですが，留置場の中の被疑者にとっての1日は，たとえ彼が真犯人だったと
しても，外にいる人にとっての1日とは桁違いの重さを持っているのです。
　杉本先生の手記にも「それにしてもこの10日間は一体何だったんだろう」という感想が
述べられていますが，これはまさに>226の被疑者の感想そのものです。
　２ちゃんねる的に言えば，「親切な先輩も，誰も来てくれないまま２〜３日留置場に
入ってみれば（ワラ」といったところでしょうか。

　以上，私のような若輩者が大先輩に申し上げるのは大変失礼かと思いましたが，数少な
い私の経験からどうしても先生にご理解していただきたいと思い，ここに書き込みさせて
いただきました。
　また，思いつくままに書きましたので，理解しづらい点も多々あるかとは思いますが，
ご容赦下さい。

　なお，>>357のアドレス欄に入れておきましたが，もう一度私の連絡先を記載しておき
ます。
　
　　　[email protected]

2重カキコすいませんです
（つづき）
　もちろん，このような事案はめったにあるものではありませんし，あってはいけないは
ずです。
　しかし，現実にこのような事案が発生する可能性がゼロでない以上，不幸にしてそのよ
うな事案が発生してしまった場合に備えておくこと，いうなれば保険をかけておくことが
必要だと考えます。
　理想的な当番弁護士制度（呼べばすぐ弁護士が来て受任してくれる），あるいは被疑者
公選弁護制度は，そのような場合に備える保険としての意味合いも持っているのではない
でしょうか。

　東京と地方，それぞれ前提となるインフラが異なりますから，今すぐ全国一律に理想的
な制度を実施することが無理であることは言うまでもありません。
　しかし，現行の制度（48時間以内とか，受任義務なしとか）があくまで現状におけるナ
ショナルミニマムに過ぎず，より理想に近い制度を追求すべきことはご理解いただけるで
しょう。
　ですから，
＞ところで　休日の当番弁護士は意味がないと思います
＞１日や２日面会できないからと言って　無実のものが　虚偽の自白をするとは
＞思えません
という先生の発言は，前述したところの現行制度があくまでナショナルミニマムに過ぎな
いということを忘れた発言としか思えないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）
　くどいようですが，留置場の中の被疑者にとっての1日は，たとえ彼が真犯人だったと
しても，外にいる人にとっての1日とは桁違いの重さを持っているのです。
　杉本先生の手記にも「それにしてもこの10日間は一体何だったんだろう」という感想が
述べられていますが，これはまさに>226の被疑者の感想そのものです。
　２ちゃんねる的に言えば，「親切な先輩も，誰も来てくれないまま２〜３日留置場に
入ってみれば（ワラ」といったところでしょうか。

　以上，私のような若輩者が大先輩に申し上げるのは大変失礼かと思いましたが，数少な
い私の経験からどうしても先生にご理解していただきたいと思い，ここに書き込みさせて
いただきました。
　また，思いつくままに書きましたので，理解しづらい点も多々あるかとは思いますが，
ご容赦下さい。

　なお，>>357のアドレス欄に入れておきましたが，もう一度私の連絡先を記載しておき
ます。
　
　　　[email protected]

　すいません，「２重かきこですか？」のエラーが出てこんがらがってしまいました。
　370と372は無視して371＞373＞374の順に読んでください。

親切な先輩はあくまでも非を認めない方向で済ませようという腹をもう
決めているのでこれ以上当たり前のことを教えようとしても無意味です。

親切な先輩の方には、「君子豹変する」ということわざを捧げましょう。

意味はご存知でしょうか。

この前伊藤塾の体験授業行ってきたけど憲法の取材の自由の話からいきなり戦争の
話になってびびった。やっぱり入らないほうがいいの？

全くの素人の質問なんですが妊婦の腹を殴って流産させた場合は
どんな罪に問われるんでしょうか？

>>378ビビッタなら入るな
いいかも!なら入りなさい。
以上

良スレだな。ここは。。

傷害罪じゃない。>>379

胎児にたいする関係は「刑法の論点」という古い本に整理されているはず

ここならびに、行き詰まりさんのスレを
ざっと読ませてもらったところ、確かに滅私人権派かつ、それを実行しているのは、
一部の方を除いて、少ないように感じられましたが。
本人が納得してされているのなら、それはすばらしい事と思います。
しかし、そうでないけど、建前だけで理想論を述べている、
議論のための議論としか思えない書き込みもありますね。
　本人が心より納得して、そうしているのならそれで結構なことで、
画一的にみんなそうあるべしと躍起となられることはないのでは？

いずれにせよ、すべての弁護士が滅私人権派ではないというのは、
自明の理ですよね？
それはそれで仕方ないと思いますし、そう言う意味では、
親切な先輩が仰ってることの方が、筋が通っていると感じます。
読んだ限りでは、親切な先輩さんは、受認した限りは、
力の及ぶ限りのことはされているようですし。
そこはかとなく、犯罪者嫌いの匂いはしますけど。
いっそ、弁護士ではなく、検事になられた方がよかったのではと思いました。

上を書いてから、考えてみたら、
別に刑事弁護が嫌いだからと言って、検事になる必要はないですね。
別の分野で、エキスパートになればそれでいいだけのことでした。
要は、本人が納得できる道に進めばそれでいいということで、
妙な信念に凝り固まった人が、判事になるのだけは、
是非避けて欲しいと思いますが。

>384

滅私人権派という表現は少しおかしい。

人権派と称される弁護士が、社会的経済的弱者から低い費用で
仕事を請け負ってばかりいるとはあまり思われませんので。

本スレでの「滅私」という表現は
あたりまえのことをあたりまえにできない人々が
実践している人々を屈折して表現した言葉でしょう。
親切氏の造語でしょう。

弁護士誰もが滅私して刑事弁護をやるべきだと主張している者はいませんね。

当番は義務にするべきだといったものがいましたか？
当番弁護をやる以上はきちんと仕事をするべきだといっているにすぎません。

親切な先輩のおっしゃること何もかも否定するつもりはありませんが、
当番弁護の活動と起訴前弁護の受任義務について、明かな事実誤認がある
上に、
・休日の当番は不要では？数日遅れても虚偽自白するとはかぎらない
といった発言や
・当番弁護では本当にやったかどうかが最大の関心事
と公言してはばからないこと
が問題なのです。
親切氏は、126のような受験生に対してどういう言葉をもって答えるのでしょう。

私選でそれなりの費用を支払われればきちんと刑事弁護も
こなすが当番や扶助、国選では自分にはできない、という
立場もまあいいでしょう。
どうぞ堂々と主張して、あとは評価に委ねればいいことです。

しかし上の２点の誤ちを認めることについては誠実になっていただきたい
ものです。

３８４
このスレを読んで当番弁護や国選弁護、法律扶助事案などは
一部の弁護士がやっているだけという印象を受けましたか？

それは全くの誤りです。
当番に関して、第１東京弁護士会における登録割合が低いと
いう話はきいたことがありますが、弁護士全体からみれば
自分が仕事をする時間の一部をそうしたプロボノにあてよう
という志をもつ弁護士のほうがほとんどです。

そこが弁護士の誇りをささえてもいるのです。
ぼやきながらもやる人間が多いのは、それが自己満足にも
つながるからです。
偽善でもいいのです。仕事をきちんとするならばね。

＞ぼやきながらもやる人間が多いのは、それが自己満足にも
＞つながるからです。

確かにそうですね。私は上の方のレスで，国選の否認事件が来たら
泣く泣くやってると書いたものですが，その事件は終わってみたら
（結果は有罪で執行猶予），被告人に感謝され，その後５年たちますが
未だに盆暮れにコーヒーが届きます。

>>386さん，>>387さん
　禿しく同意です。

　あっちのスレでも書きましたけど，法曹の養成には一人あたり数千万円の国費が投資さ
れてるわけで，それにもかかわらず公務員にならなかった弁護士には，はその分，国や社
会に「借り」があると考えています。
　その「借り」を返す機会が国選・当番その他プロボノ活動だ，と思う。
　もちろん，その「借り」を返す義務は道義的義務ですが。

＞３８８
すみませんすみませんすみません。
直後でないならいいのかな。
でも国選でものもらうのって確か倫理違反な気が。
他の事件の依頼などあったり、顧問的になっている
ならもちろん別なのですが。
かくいう私も生物をおくりつけられて（漬物）
悩みながら１回限りとお断りして受け取ったこと
がありました。
社会的儀礼の範囲でもたしかだめだった気がいたし
ます。

当番弁護士に受任義務がない場合の不合理さを指摘しましょう。

�@２人目の当番の派遣が必要になる（弁護士会の負担大、弁護士
　マンパワーの無駄遣い）
�A当番弁護士の側が受任するしないの自由をもつ場合
　　・扶助なら受けない　否認事件なら受けない　等の基準を
　　　弁護士に許すことになり、弁護権の侵害になる。
　　・結局金がないなら弁護人をつけられないといった事態に
　　　事実上なってしまう。
　　・誰でも嫌悪を抱くような犯罪を犯した者に弁護人
　　　がつかないといった過った状態になりかねない。
�B　被疑者の側が弁護士を選り好みできない（１人目はいやなの
　　でもう１人というのを認めない＝１人目が受任を断った場合
　　は例外。断ることに理由がない場合には受任を事実上強制
　　させ、やむをえない場合にのみ２人目派遣とする。）状態と
　　バランスがとれない。
�C　公判段階の弁護と異なり、事件によっては一日１秒、弁護側
　　の動きが急がれることもある。弁選がでるのが数日遅れるこ
　　とが結果を左右することもある。
　　そもそも受任しないつもりの当番の派遣は時間の無駄

以上のように、自ら「起訴前弁護」ごと受任するつもりのない当番弁護士
など何の意味もないのです。
当番の意味が親切殿のおっしゃるようなレベルの粗末なものであるなら
できのいい事務員を派遣したのでも足りるでしょうし、７７の提案でも
問題ないことになるでしょう。しかし、それでは問題があるのです。

このことは重ねて強調しておきます。

本当に事務所の維持がぎりぎりで、生計をたてていくためには
国選や当番で十分な仕事をしている時間がないというのは非常
によく理解できるのです。

しかし日本の弁護士社会は、競争激化といってもまだまだ一般
の職業からみればぬるま湯です。それなりの収入をあげること
はそれほど困難ではないのです。

そのそれなりの収入を得た安定した立場にある個々の弁護士が
プロボノに時間を割くかどうか、それは個々人の問題なのです。

　当番弁護をするかぎりはきちんと弁護をするべきだというのには、
全く異議はありません。
　書き込みを読んでいる限り、２０日間はすべてをなげうち、
それに没頭する事が、不可欠と言う感じですよね。
それは大変理想的なことですが、それには、
経済的、時間的にそれだけの余裕がある人でなくては物理的に無理でしょう。
年に一度か二度なら可能と思いますが、
それが二ヶ月、三ヶ月に一度ならば、
それこそ、難しいほかの事案は受けることができないということになりませんか？
それでも強制でない中で約２割の方が東京では、当番を希望されているというのは
ある意味すばらしいことだと思います。
でも、２割程度しか、希望していないのに、志をもつ弁護士がほとんどというのは、
どうも納得できません。
志はあるけど、経済的時間的には無理だから、ご勘弁ということですか？
ほとんどが志があって、言動一致しているなら、
強制する必要はないのではないのでしょうか。
私は、滅私と言う言葉については、実際に言動が一致している人に対する、
親切な先輩のほめ言葉で、
親切な先輩が嫌みを言っているのは、
本来は行動が一致していないのに、言葉だけ人権派のふりをしながら、
嫌々当番をやってる人たちに対してだと思うのですが。

＞＞393
受験生ですか。
「２０日間」の全てを投げ打つことなどありえないでしょう。
弁護士は常に数十件の事件を抱えています。

「２０日間はすべてをなげうち、それに没頭することが不可欠」
というのは歪曲または誤読でしょう。本気でそう読んでいますか？

「年に１度か２度ならば可能と思いますが」とありますが
ほんの数年前までは年２度だったかと思います。現在は年４回
程になっています。

「東京の２割」というのも誤読です。
悪意に基づくものではないのでしょうが、悪意でないとすれば
読解力が心配です。もっとも登録割合の低い第1東京弁護士会
における当番についての％が２０％であるという一事をもって
全てのプロボノ活動について語るべきではないでしょう。

プロボノ活動を行う志はほぼ全ての弁護士がもっているでしょう。
それが刑事弁護、当番とは限らないというだけでしょう。

「ほとんど志があるなら強制する必要はない」とありますね。
どこの弁護士会がいつ何を誰に強制したのか、明示して議論してください。

当番弁護士に対しては原則起訴前弁護の受任義務があると私は考えます。
しかし当番への登録は強制するべきではないでしょう。

強制する立場の根拠として考えられるのは
�@およそ弁護士たるものかかる崇高な責務を負担するべき
�A派遣要請が多く、全弁護士であたらねば、当該地域は
　一部の会員の負担が大きくなってしまう。
といったところでしょうか。

「言葉だけ人権派のふりをしながら嫌々当番をやっている人達」
など私は知りません。

むしろ多いのは
「言葉だけ人権が大切であり公的活動はやるべきだといいながら
自ら、または自らの弁護士の若手には、これをやらせようとしない
人達」でしょう。
また
体力的にも経済的にもきついなかで誠心誠意仕事する自分の中の
葛藤や自負や照れを「ぼやき」で表現する弁護士も多いでしょう。

　自分自身，まだ「借金」はほとんど返してないなぁ（恥
　「利息」がたまる一方で・・・（冷汗

おまえらこのスレ乗っ取る気か？
自分専用のスレ作れ！！！
いい加減出て行け！！！
いつから占有屋になったんだ！！！

もう一度言う。自分専用のスレ作れ！！！
（これは行き詰まり先生に対してではありません）

親切な先輩をかばうために必死な姿はほほえましいというべきなのだろう。

>>390
東弁国選弁護運営委員会編集の実践刑事弁護・国選編の中では，
「手みやげの受領については，それほど高価と思われない菓子折等の
贈り物であれば社交儀礼の範囲内として許容されるべきであろう」
となっています。
また，私が受領しはじめたのは，事件が確定してからのことであって，
贈り主はもう被告人ではなく。それこそ，社交儀礼の範囲内でしょう。

以後、このスレでは親切な先輩に対するいかなる批判・反論も絶対
厳禁とします。感謝しつつ失礼のない範囲で質問しましょう。

>398先生

倫理研修では菓子折りもＮＯという結論だったかと記憶しております
（汗）
事務員に対してのものとして受領するとか、同程度のものを返礼する
等というおかしな案もでておりました。

そうですよね。２０日間それに没頭というのは、無理な話ですよね。
でも、ここまでの書き込みを読む限り、夜討ち朝駆け誠心誠意の弁護には、
それくらいの覚悟が必要なのではと感じられたのですが。
それ位していると、自慢とまでは言いませんが、自負されている
書き込みが多々あったので。

次に東京１弁がもっとも登録率が低いと言うことですが、
では、ほかはどのくらいの登録率なのでしょうか。

「そうそう・・・，一弁って，当番名簿の登録率が２０％ちょっとしかないんですよね。
　しかも，今期限りで登録を抹消してくれって申し出が殺到してるとか。

　先日の委員会で事務局の方が嘆いてらっしゃいました。ちょっとハズカシイかも。」

コピーで
ですみません。上を行き詰まり弁護士さんのところで拝見して、
このような状態で、ほとんどは志があるというのは言い過ぎではと思ったのですが。

あと、何時誰が何をと詰問されてますが、
少なくともここのスレで親切な先輩をはじめとして、何人かの方が、
強制であるとおっしゃってましたが、違うのでしょうか。
どれくらいの地域で強制となっているのか知っている方、
教えていただけませんか。

>401
当番への登録を義務とすることと、当番弁護士に選任申し出が
あった場合に受任義務を課すことの区別はついていますか？

東京では、当番弁護士に受任義務があるという風に受け止めましたが、
違うのでしょうか。
また、そうあるべきだという風にも受け止めましたが、違うのでしょうか？

　まぁ，ここで当番弁護士制度の意義について広報活動したことも「利息」のたしくらい
にはなったのかな・・・，と，思うことにしようか。

　しかし，本当に借金の返済原資が底をつきかけてきた。
　少しはカネになる仕事がほしい。誰か仕事ください（笑

大変失礼な質問ですみません。
行き詰まり弁護士さんは、氏名黙秘で、親切な先輩が嫌だ・・・
みたいことを書き込んだと、仰ってますが、その時だけなのでしょうか？
それとも、氏名黙秘と行き詰まり弁護士を、自在に使い分けられているのでしょうか。
嫌なら答えなくて良いです。

>403
東京は当番弁護士として登録するかどうかは強制ではありません。
当番弁護士を引受ける意思を示して名簿に登録した者にのみ割当日
が決まります。
半年おきに連絡がきて、半年後から１年後の半年間についての２度の
割当日が知らされますので、予め予定をたてることができます。
また他の弁護士がいつ割り当てされているかもその表で知ることができ
ますので、割当日の都合がつかない場合には連絡をとりあって割当日
を交代することもできます。

「当番弁護士に受任義務がある」とは
ひとたび当番弁護士として派遣された場合には、被疑者から
「弁護人となってほしい」と選任依頼があった場合には
これを断ることはやむをえない事情がない限り認められない
といったことをさします。

地方弁護士会では、全会員に当番待機が義務づけられている
ところもあるのかもしれません。
そうした会と東京とでは、当番制度といっても運用に差異が
でることもあるでしょう。

しかしそもそも受任するつもりはなく1度だけいくつもりの
当番弁護士にはあまり意味はないでしょうし、場合によっては
弁護権の侵害にもなりかねません。

東京３会の方針がナショナルスタンダードとなるのは時間の
問題でしょう。

固定ハンドルにしても騙りがでるのは仕方のないことでしょう。
であれば私はアノニマスで結構。
数の多少ではなく、ここでの言論は中身で評価されるでしょう。

>>399に賛成

　現実の実務に基づいた、親切な先輩の体験談が聞けるこのスレは、
大変貴重なものと思ってます。

>３９９　４０８

「いかなる批評・批判・反論も厳禁」な場に、有意義で貴重
な言論は育ちません。
それでも法曹を志すものといえるのでしょうか。
あまり失礼なことをいうものではありません。
かえってその先生を辱めるようなものです。

そういうのを，ひいきの引き倒しといいますね。

＞409
あのさここは親切な先輩さんに実務に関する話を聞かせて
欲しいと思う人間がロムしたり書き込んだりする
スレなんだわ。それがわからないような野良犬を
相手にしなきゃならないような義務は親切な先輩さん
には無いと思うんだけどさ。

>>405さん
　私もこのスレを全部読んだわけではありませんが・・・。
　このスレににじみ出ている「親切な先輩」先生のパーソナリティは，生理的に受け付け
ない。
　でも，「親切な先輩」は弁護士としては大変優秀でらっしゃるようですので，その体験
談は非常に参考になる，というのが私のスタンスです。

　あと，「氏名黙秘」は，ジョークとばすときとかageるときとかたまに使います。マジ
レスのときは使いません。　

親切な先輩さんの立場を擁護するならもう少しまともな
言論をこころがければよいものを。

・当番登録が義務の会とそうでない会では運用に差異が
　あっても仕方なく、今回の親切氏の言論は、そうした
　前提のもとで、当番制度についての前線の知識・理念
　が一部欠落したままの議論であるから、非難には値し
　ない

・議論は出揃ったのでもう別の話題をしやすいように当番
　関連は謹んでもらいたい＝親切氏がでてきやすいように
　配慮するべきである。

・親切氏も相応の刑事弁護の実績をつんでいるのだからあだや
　おろそかに糾弾するべきではなく、尊敬と礼儀をもって批判
　を行うべきである。

等、いくらでもいいようがあるでしょう。

ない知恵絞るとしてもいわないほうがましのようなレベルの
言葉の数々で擁護しようとすることで、かえってその先生を
おとしめるのはやめなさい。

>411と同意見
どうしても語りたい人は、行き詰まり先生のようにスレ立てればいいのでは。
でも、行き詰まり先生もこてハンと、氏名黙秘を使い分けているのは、
ちょっとショック。信頼しきれなくなった。

412と413は別人ですよね？
別人であって欲しいと切に願います。

親切な先輩はとても個性的な方だと思います。きっと一匹狼なんでしょう。
少しひねくれて斜めにかまえた感じのレスなんてとても面白いです。
本音に近いところでここで色々答えてもらえることにはわりと感謝してます。

当番についてはレスを読み返したり、先輩の弁護士に尋ねるなどもしてみて、
今は僕も自分なりの考えをもっています。
（まだ実務について少し変わるかもしれませんがね。）
そして今のところ僕の考え方は親切な先輩とは相容れません。
申し訳ないがこの一点においては首をかしげざるをえません。

それでもそれはそれとして、今後とも御回答方よろしくお願いします。

僕はいままでろむってるだけで発言していませんでした。
しかし僕のようにろむだけの人間も結構いるはずです。
どうかますます有意義な良レスになるよう、親切な先輩はじめ、
行き詰まり先生、その他諸先生方もよろしくおねがいします。

騙り防止にはトリップをつけるというやり方があります。
詳しくはＦＡＱをみてください＞諸先生方

ある修習生より

413です。
412先生とは別人28号です。まだ２度目の書きこみです。
お茶目なのが412　痛烈なのが413と覚えて下さい。違うか。

>>412
ご回答ありがとうございます。
私は、彼の真摯な回答態度が信頼に値するものと感じました。
自信過剰と感じる部分もありますが、それは実績から来てるものと思います。
感じ方はひとそれぞれですね。

受験生相手にストレス解消しているだけという回答は確かに
正直だったなあ。綺麗ごといわれるよりよかった。
傲慢なところも弁護士ってそんなもんかなと思えた。

年収１億の弁護士が受験生相手にしてるって弁護士仲間で
は孤立してるのでしょうか。
弁護士会ってのは、当番やれーーみたいな連中ばかりなん
ですかね。
当番の投票に1人反対票っていってるし、勤務弁護士も
やめていった1人事務所みたいだし。
親切な先輩が一匹狼っぽいってのには禿同。

おまえら、革命運動でもしとけ。食品会社にでも就職すりゃ２流大として胸を張れるのに。 　　　　　　　　　　

＞４１９
でも親切先生みたいなのっていいよなあ。
弁護士がつるんでる姿ってなんかかゆいし。
ただ地方の単位会は窮屈なんだね。
地方に行くのは躊躇するな。会務もイヤだし。

＞当番に関して、第１東京弁護士会における登録割合が低い

さすが一弁、素晴らしい。もし合格したら一弁に入りたい位です。

大分と親切な先輩とそのシンパの主張がはっきりと鮮明に
なってきましたね。結構結構。
ＫＫＫみたいに白いのかぶってちゃわからないからさ

漏れは親切な先輩は面白いとは思うが、こうなりたいとは思わない。
結構頭きれる先生だとは思うし、議論したら面白いだろうと思うし
個性的なのはむしろいいことだと思う。多数派と違ってもね。

ただ漏れは謙虚でいたいし、孤立するときは自分の側に正義がないと
いやだね。

親切な弁護士さんが、すごい稼いでて忙しい人じゃなかったら、もっと
面白いんだけどな。
たとえば所得５００万くらいしかなくて暇なんだけど、信念を持って
当番強制に反対する自民党員の弁護士、みたいな（ｗ
いないか・・・

ホンネを言わせてもらえば、被疑者一般がどうなろうと知ったこっちゃない。
むろん、依頼があったとか、顧問先のバカ息子バカ娘だったらやるよ。

424さん、でもさ弁護士は世間を敵にしても我１人行かんというのがいいのでは？
私はそう思う。あと、親切な先輩氏にも十分な正義があると思いますよ。
弁護士会が大きな顔をするのは生理的にちょっとね。
うちは東京じゃないが元気なのがそろっていて困っちょります。と笑う。

424さん　ではなく
423さんでした。申し訳ありません。（４２５）

多数派が少数派に強制されるのは確かに問題ですね。
人にいわれてやることじゃない。
強制は確かに不正義ですね。

本年度の択一２モンメの答えを教えてください。

419さんのまねっこしてみました。４１８です。

425さん。なかなか渋いご意見ありがとうございます。
一弁って，当番名簿の登録率が２０％ちょっとしかないんですよね。
　しかも，今期限りで登録を抹消してくれって申し出が殺到してるとか。
これが本当ならば、
こういう現状でも、やはり建前としては、
ほとんどの弁護士は志があるというのは、言い過ぎではと思いました。
そう言う意味で、
親切な先輩のご意見が痛烈な皮肉・・・彼なりの正義感に基づくと感じられたのです。
今までの回答を見ても、真剣に答えてくれていると感じますし。
よって、信頼に値すると思いました。

ところで、傲慢という意味では、親切な先輩も、行き詰まり弁護士さんも、
必死に志を仰っていた先生も、自説に対するこだわり方は、
みんなそれなりに違った意味で、傲慢そうですね。

>>427
多数派が少数派に強制されていること以上に、
少数派が、正義の名の下に多数派であると言い張っているのが
欺瞞＝不正義のような気がします。

＞４３０　同意です。

まあ、僕は「正義」という言葉自体嫌いですが。

日弁連の機関誌は「自由と正義」です。
何か文句ある？
というのは，冗談ですが，正義という言葉が，胡散臭く思われるように
なってしまったのは，どうしてなんでしょうね。
このスレで，当番弁護士として出動した者に弁護依頼があれば
原則受任しなければならないというのを，正義と言ってはいけないんでしょうかね。

「正義」という言葉を好む御仁もおられますなぁ。

>>432

＞当番弁護士として出動した者に弁護依頼があれば
＞原則受任しなければならないというのを，
＞正義と言ってはいけないんでしょうかね

いつもの先生ですか？
受任義務といっても、受任しなかった場合に違法行為と判定される
ほどのものでしょうか。先生から見れば親切な先輩氏は無理解な
人だと映るかも知れませんが、だからと言って懲戒の対象事由には
あたらないと考えます。
ですから、この場合に正義という言葉でもって自己の立場を主張
なさるのはかえって反発を招くと感じますが。どうでしょうか？

>>432
偽善では？という疑いをどうしても捨てきれないからでしょうか。
どうして捨てきれないのかは、自分でもわかりません。
正義といわれるとよりは、法や規律を守れというほうが、よほどすんなり来ます。
自由と正義、うーん。同時多発テロ時のアメリカを思い出してしまいました。
すみません。不謹慎ですね。
絶対的正義があり得ないから、法律があるのだと思ってました。
もちろんそれは法律が絶対的正義だというのではなくて、
暮らしていく上での便宜上法律があればスムーズであるという意味合いでです。

>>429さん
　私ってけっこう粘着ですよ。

私は，当番弁護士問題で強硬な意見を書いたものではなく，
どちらかというと，仕方なくやっているほうです。
でも，行き詰まり先生も書いているとおり，
弁護士は公費で養成されたことを忘れてはいけないと思っています。
それを他人に強制するかどうかは別の問題ですが。

ただ，自分で思うのは，イソ弁時代と独立開業した後とでは，
当番弁護士も国選弁護もコストとの対比をどうしても考えてしまいがちに
なることです。弁護士が自営業者である以上どうしようもない現実です。
だからこそ，バックボーンとして刑事弁護人における倫理を
忘れてはいけないのだろうと思います（自戒の意味を込めて）。
親切先生が強く批判されたのは，その点に関する規律が少し緩んでいる
と感じられたからでしょうね。

＞４３２　うーん、気がついたらそうなっていました。

「何が正義か」は基本的に立法府が決めることだと個人的には思って
いるので、弁護士会という一団体が動くことには、消極的です。

４３８の「正義」は、もちろん相対的な正義です。

続きはこちらへどうぞ。

当番弁護士制度，被疑者弁護について語るスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1021284532/l50

親切のお詫び待ちage

和光の研修所って学食はあるのですか？

＞＞４４２
あります。あまり旨くないです。

返事ありがとうございます

親切のおとしまえ待ちｱｹﾞ

＞ぼんたろう４３８
正義＝多数派ですか。ふーん。

A　ばかですね。
B　そうですね。あれではうかりませんね。
A　全くですな
C　その通りですな。正義は国会が決めるなどと
B　いまどきの受験生はあのぐらい馬鹿ばかりなのでしょうか
A　頭の痛いことです
C　増員でああいうのがくるんでしょうな
B　くるんでしょうな
ABC　ﾀﾒｲｷ

民主主義は意思決定セオリー。
同様に大切なのが自由主義＝個人の尊厳。
自分と異なる他者、多数派と異なる少数者を、自らと同様に
尊重するのが個人主義。
ぼんたろうは勉強が足りない。

親切な先輩さんは、もう出てこないのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│こ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│!! │
　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　ｺﾞﾙｧ 　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

せっかくのスレがつぶされたのは残念ですが、出てこないほうにも
責任はありますね。

>>445-448,>>450-451
　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.*・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　　ヤッ　　　　　　　　 パリ　　　　　　　　ウザイ♪
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （・∀・　）　　　　　　（　・∀・）　　　　　　（　´_ゝ`）　＜　帰れ
　　　　　　　∩⊂　⊂ .）　　　　　　（　つ　つ　　　　 　 （　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｌ二＿<　<　　　　　　 （　（^＼∩　　　　　..｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_） .‘-’　　　 　 .（＿_）＿）

　　 _＿＿ ∧w∧ 　 ∬　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′　　　(　 ﾟДﾟ）⊃旦　　＜　ニラ茶飲んでﾏﾀｰﾘしろやﾌｫﾙｧ！
　U U￣￣ U 　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　ｷﾞｺ？
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(ﾟ−ﾟ*)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　　 U U　,,,,　)))))）））　ﾄｺﾄｺ

>>454
かわいい♪

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>455

　　　∧∧　。　
　,へ(*ﾟーﾟ)/ ・・・可愛さなら負けません。
　~~~lつ つ　　　　　
　　丿　 〈　　　　　
　　 ~UU~　　　

ミ☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ☆
　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾊﾆｬ〜ﾝ ／ ﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ
　　　　≡≡ ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　*)
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼/　 μ.＿＿
／／／／／／／／／／／／／／ιﾍ.ﾉ ' ／／＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒───―――

>>457
確かに。おにぎり天使より好き（はぁと

　　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧
ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 （ つ　 つ　 　 　
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　
　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ∧＿∧
　 そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　 つ

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□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　 _人
　　　 （　 　） ﾊｲｷｮ
　　　（へ　ノ）
　 ヽ（ 　´ 」｀ ）ノ
　　（　　'ー　　）

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''" 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾁｬﾁｬﾁｬ♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　
　　　　　(ﾟーﾟ )　　
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　
　　. ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ　

　　　　　　　　　　　ﾁｬﾁｬﾁｬ♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　
　　　　. ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ

　　　　　　　　　　　　　ｳｰ　
　　　　　..∧∧　　　　　 　
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　
　　　　ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ

　　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) 　ﾌｫﾙﾂｧ
　　　　　　 |　 〈　　ﾌｫﾙﾂｧ
　　　　 〜/_,,,　ヽ
　　　　　　し　レ

　　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧
ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 （ つ　 つ　 　 　
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　
　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ∧＿∧
　 そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　 つ

>>459

　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ／■＼|　　+
　 ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'

そんなこと言わないでくださいな。

ミ☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ☆
　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾊﾆｬ〜ﾝ ／ ﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ
　　　　≡≡ ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　*)
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼/　 μ.＿＿
／／／／／／／／／／／／／／ιﾍ.ﾉ ' ／／＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒───―――

荒らしているの親切な先輩じゃないだろうな（ｗ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　このスレは弁護士の親切な先輩先生に
　|　質問するスレなんですよね？
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　 　　　　　／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　親切な先輩　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 法律事務所. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　 　　　　　　 | ∧∧　|　＜　その通り！ｶﾞﾝｶﾞﾝ質問しなさい！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 　 　　　.※ ⊂　⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　 　 　 (,, 　 )　　　　 ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　 〜（　 　)　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 ＿＿ ∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜´ 　 　 (´Д｀) ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU￣￣U U

ミ☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ☆
　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾊﾆｬ〜ﾝ ／ ﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ
　　　　≡≡ ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　*)
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼/　 μ.＿＿
／／／／／／／／／／／／／／ιﾍ.ﾉ ' ／／＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒───―――

４６８のE-mail (省略可) : かっかわいいっ

＞「親切な先輩」先生へ
　ご連絡お待ちしているのですが・・・。
　ご多忙でらっしゃるのでしょうか。

些細な質問ですが、試験中ガムかんでもいいんですか

>>472
当然だめなのでは。
もっとも私はノド飴を舐めてましたが。

お前らと違ってまともな弁護士はいそがしんだよ

>>474
かわいくないぞ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　ｸｳｷﾖﾒ
　（　　　　）　
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>475
(´-`).oO(ボクはだめ？)

>>476

　　　∧∧　。　
　,へ(*ﾟーﾟ)/ ・・・可愛いほうが戻りやすいのですよ
　~~~lつ つ　　　　　
　　丿　 〈　　　　　
　　 ~UU~　　　

>>477
やっぱりかわいい（はぁと

せんぱあい、結局号水は何点なのですか？

無理だよ。出てこれるわけないでしょ。あれだけたくさんの実務家から
こてんぱんに叩かれて潰されたわけだから。
恥を感じる神経があれば詫びない限りでてはこられない。
詫びるのがいやなら沈黙しかないってところ？

ミ☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ☆
　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾊﾆｬ〜ﾝ ／ ﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ
　　　　≡≡ ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　*)
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼/　 μ.＿＿
／／／／／／／／／／／／／／ιﾍ.ﾉ ' ／／＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒───―――

>>480
おまえみたいな輩が有益なスレを一つ
潰したんだよ。

>>480
(･∀･)ｶｴﾚ!!

受験生に毛が生えた程度の弁護士ではなく、本物の弁護士の話が聞きたいです。
戻ってきてください。

>>484
どうでもいいが今の話を前提にすると受験生＝禿げか。

論旨には禿げ。

　　　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　他の弁護士は　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

お戻りをお待ちしている者は多いと思います＾−＾

あげてみました。

age

不親切な実務家とハンドル変えて
登場きぼーん。
これなら出てこれるはず。

>>490
(･∀･)ｶｴﾚ!!

「みんなで楽しくﾜｼｮｰｲしたいです
　先輩のお帰りはいつですか？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.　|
|　|　　+　　　　　　　　　　+　　　　　　　*　　　　　　　　　　*　|　|
|　|　　　　　　　　+　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　.　+　　 |　|
|　|　*　.　 ／■＼　.　 ／■＼　　　∧∧　+　／■＼ . 　 　 |　|
|　|　　　　（　´∀｀∩　（　´∀｀）　∩ﾟーﾟ*)　　（´∀｀　）　　　 |　|
|　|　　+　（ つ　　 ノ　と　　　○　 ヽ　　 つ　と　　と　）　　　 |　|
|　|　　　　（　 ヽ ノ　　　ヽ、ヽﾉ　〜（　 ,Ｏ　　　（　ﾉ　ﾉ　 + 　 |　|
|　|　　　　し（＿_）　　　し（＿_）　　　し'　　　　 （（＿_）　　　 . |　|
|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿_____.|　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|

　　　　＿＿ __ ＿__ _ 　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　|lllll ﾛ| ./　／ |　 ∧∧
　　　　|j≡ﾛ| l二l_　_|　(ﾟーﾟ*)　先輩が是非答えたいと思うような
　　　　|||l......|　`i;;;::..|ﾆﾆl ⊆ ）　質問書き込まなくては。。。
　　　|￣￣￣￣￣|￣￣|´ノ┃
　　　|　 　 　 　 　 |　 　 |.┳┛
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

択一刑法15点しかとれません
民も15点しかとれません
どうしたら18点まであがるのでしょうか
憲は18くらい、いくのですが

合計４８点なの？
もしそうなら択一に時間を注ぐなら他のことに時間を注ぐべきではないか。

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　親切な先ぱ〜い！
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|
　　　　　'　'´　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
　　　　　　　　　　　　,.:::‐‐,;　.,,;:;':':'''｀　　　　　　　ヽ:、
　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　..:'　。;''´´　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　ノr''￣`‐::.、　　　　　　　 . :. :　　　　　　　　　　　.i
　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i
　　　 /`´　　 ／　　　　`‐::.、　　　 ｀　:.　　　　　　　　　　 :、
　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i
　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　/　`::..、ヽ　　　　　　　　　 :、
　　 !.　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　``:.　　　　　　　　　 :、
　　　i、　|　　　　　　　　　　　 /　　　　　　,!.　　　　　　　　　 ::.
　　　|　　|　　　　　　　　　　 ./　　　　　　/ .:.　　　　　　　　　 ::.
　　　 i　　i　　::...　　　　　　 /　　　　　　/　 ::.　　　　　　　　　 ::.

受動債権と自動債権の違いを教えて

あげ

字が違う

age
自働？

よっしゃ！！
５０１ゲット！！

もうこのスレ死んだな

age

初歩的な質問ですが、教えてください。
民法の動産の即時取得で、横領物と盗品で扱いが異なる
とのことですが、「横領物」「盗品」の区別がつきません。
いろいろ聞いてみたんですが、いまいち分からなくて…

おながいします。

>>497
自働債権　……　相殺しようとする債権
受動債権　……　相殺される債権

間違えた…

受働債権

親切な先輩先生は完全に消えたようですね。

そうですか…
残念です。
逝ってきます。

age

つうかこのスレでは弁護士実際にやってないとわからんような実務的な質問しろよ
普通の受験勉強の範囲のことならベテがいくらでも答えてるんだから、他のスレで
ま、今更どうでもいいがな

先輩、こんばんは。

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾜﾈ････
　　　|⊂ 　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ﾆｬﾝ
　　　　　　　U


　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾊﾆｬ
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　 ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!!
　　　 　　 し

>>512

　　　|
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾌｯﾄﾜｰｸｽﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　　♪
　　　♪
　　　　　　　(´Д｀;)ノ 　　ﾏﾙｼｪﾏﾙｼｪ
　　　 　―(=τ(　 　) 　))　　ﾏﾙｼｪ
　 　 　 　 　く 　　く　　　　　ﾏﾙｼｪ



　　　♪
　　　　　♪
　　　　　　ヽ（;´Д｀）　　　　　ﾛﾝﾍﾟﾛﾝﾍﾟ
　　 　 　　　 (　　 )γ=)― 　))　ﾛﾝﾍﾟ
　 　 　 　 　　>　　 >　　　　　　　ﾛﾝﾍﾟ



　　　　　♪
　　　♪
　　　　　　　(´Д｀;) 　＝　　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ
　　　―(=―(　 　)＼　＝＝　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ
　 　 　 　　「　 　　＼　　＝　　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ

>>513

　　　　ｷｮｳﾓｹﾞﾝｷﾆｼｨｰｼｨｰｼｨｰ♪　 ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸﾊﾆｬﾆｬﾆｬ〜ﾝ♪
　　　　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　　　 ∧∧　　　∧∧　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ/) ))　　(ﾟーﾟ/) ))　　　　 (^ｰ^*)　　(^ｰ^*)　　(^ｰ^*)
　　　　⊂　　 ﾉ　　 ⊂　　 ﾉ　　　　　 ⊂⊂ ヽ　⊂⊂ ヽ　　⊂⊂ ヽ
　　　 (( (,ｲ　ﾉ〜　(( (,ｲ　ﾉ〜　　　　　　ヽ　　）〜ヽ　　）〜　ヽ　　）〜
　　　　　　し'　　　　.　 し'　　　　　　　 　｀J｀J　　｀J｀J　　　 ｀J｀J

　　　　ｷｮｳﾓｹﾞﾝｷﾆｼｨｰｼｨｰｼｨｰ♪　 ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸﾊﾆｬﾆｬﾆｬ〜ﾝ♪
　　　　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　　　 ∧∧　　　∧∧　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ/) ))　　(ﾟーﾟ/) ))　　　　 (^ｰ^*)　　(^ｰ^*)　　(^ｰ^*)
　　　　⊂　　 ﾉ　　 ⊂　　 ﾉ　　　　　 ⊂⊂ ヽ　⊂⊂ ヽ　　⊂⊂ ヽ
　　　 (( (,ｲ　ﾉ〜　(( (,ｲ　ﾉ〜　　　　　　ヽ　　）〜ヽ　　）〜　ヽ　　）〜
　　　　　　し'　　　　.　 し'　　　　　　　 　｀J｀J　　｀J｀J　　　 ｀J｀J

　　　　ｷｮｳﾓｹﾞﾝｷﾆｼｨｰｼｨｰｼｨｰ♪　 ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸﾊﾆｬﾆｬﾆｬ〜ﾝ♪
　　　　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　　　 ∧∧　　　∧∧　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ/) ))　　(ﾟーﾟ/) ))　　　　 (^ｰ^*)　　(^ｰ^*)　　(^ｰ^*)
　　　　⊂　　 ﾉ　　 ⊂　　 ﾉ　　　　　 ⊂⊂ ヽ　⊂⊂ ヽ　　⊂⊂ ヽ
　　　 (( (,ｲ　ﾉ〜　(( (,ｲ　ﾉ〜　　　　　　ヽ　　）〜ヽ　　）〜　ヽ　　）〜
　　　　　　し'　　　　.　 し'　　　　　　　 　｀J｀J　　｀J｀J　　　 ｀J｀J

>>514
ﾜﾗﾀ

>>515
IDカコイイ

あげ

親切は新設コテハンで既に再登場してる気がする。

　　　　　　　　ΛΛ
　　 　　　　　(ﾒﾟДﾟ）　　　　　　　　きいろーとー　くーろは
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　　　　　 ゆーうきの　しるし
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　24じかん　たたかーえますか!!
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　　びじねすまーん!!　びじねすまーん!!
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　じゃーぱにーず　びじねすまーん!!
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| 魔　|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 骨　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| 魂　|　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

　　　　　　　　ΛΛ
　　 　　　　　(ﾒﾟДﾟ）　　　　　　　　きいろーとー　くーろは
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　　　　　 ゆーうきの　しるし
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　24じかん　たたかーえますか!!
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　　びじねすまーん!!　びじねすまーん!!
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　じゃーぱにーず　びじねすまーん!!
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| 親　|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 切　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| 魂　|　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

あげ

　　　∧_∧　ｻｻｻｻｻｻ　　 ∧ ∧
　　 l|つ|l||ll|　　　　　　　　　(ﾟДﾟ;,)
　　　||l||l|l||l　　　　　　　　　∩∩）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　 | |l⊂|l　　　　　　　　　（（　|
　　　 ∪∪　　　　　　　　　　∪∪
　
　
　　　∧_∧　ｻｻｻｻｻｻ
　　 l|つ|l||ll|　　　　　　　　　∧ ∧
　　　||l||l|l||l　　　　　　　 Σ(ﾟДﾟ;,)
　　　 | |l⊂|l　　　　　　　　　∩∩）
　　〜(　　|　　　　　　　　　　（（　|
　　　 ∪∪　　　　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣
　　　　　　|　おお！体が伸びてる！
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　
　
　　　∧_∧　ｻｻｻｻｻｻ
　　 l|つ|l||ll|
　　　||l||l|l||l　　う
　　　 | |l⊂|l　に
　　　 |　　|　　　ょ　　　　 ∧ ∧
　　　 |　　|　　　）　　　 　 (ﾟДﾟ；)　　ｯﾃｵｲ･･･
　　　 |　　|　　（　　　　　　∩∩）
　　〜(　　|　　ん　　　　　 （（　|
　　　 ∪∪　　　　　　　　　∪∪

　
　　　∧_∧
　　　(；ﾟーﾟ)　ｼｯﾊﾟｲ ｼﾁｬｯﾀ･･･
　　 ⊂　　つ
　　　 |　　|
　　　 |　　|
　　　 |　　|
　　　 |　　|　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 |　　|　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；)　ｳｰﾑ･･･
　　　 |　　|　　　　　　　　　（|　　|）
　　〜(　　|　　.　 　 　 　 　 |　　|
　　　 ∪∪　　　　　　　　 　∪∪

　

司法試験を目指すのとロースクールに
逝くのとどちらが良いのか
迷ってます

また、まだ時間が有るのでとりあえず司法試験に
役に立つような雑誌があれば紹介してください
よろしくお願いします

age

>>523
俺も付属高校の出身だが高校の頃思ってたことは意外と大学に入ると
変わるもんだ、そのことを頭に入れた上でいろんな本を読むといいよ
今ちょうど変革期にあたってるから今後の予想がしにくいし

今高校一年ならローしか残ってないかもな、大学の勉強頑張るんだな
月刊司法改革とかいう雑誌の増刊号か別冊あたりで今後の法曹みたいな
特集号出てからそれ読めばいいんじゃないか？
あとは高校や大学の図書館にでもいって適当に何冊か読んでみるとか

あと追加

ネットできる環境にあるなら検索エンジンでいろいろ思いついた単語で
検索してみるといい。googleの方がyahooよりもいいかな、登録型じゃないから
本当に雑多な情報が引っかかる。情報の質を見抜く訓練にもなるだろう

age

　　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧
ち下さい　（　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　 （　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 （ つ　 つ　 　
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　
　（　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　（　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ∧＿∧
　 そのままｷﾀ━でお待ち下さい　 （　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　（　　ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　 つ

あげます

　　　　 ∧∧
　　　　(,, ﾟДﾟ)　 　　　　　　　　　　　ﾄﾘｬｬｰｰｰ
　　　⊂　　　つ　　 ○　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　(つ ﾉ 　　　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　　 (ノ　／／　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

へ　ﾉ　 y /ｿ ／
ヽ v|ﾄ ﾚ／_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ
　|;i:;.|:;|
　|:;i;.|i;|　　　　　ｺｺﾃﾞｲｯｸ
　|::.;.|.;| 　　∧ ∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）　　＜ 先輩の　帰りを今日も　待ってます
　|::,.i|;i| 　　|σ[]　∬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦
"""'"""""'""""""'""""''""""'"""

そういや、むかし弁護土ってひといたなぁ。
彼女が妊娠したが結婚したくないっていう質問に、「堕胎罪および傷害罪の覚悟
で腹を蹴れ」とか答えてた。

まじか！？っておもったが、よくみたら弁護士じゃないんだよね・・。

先輩、お元気ですか。
そろそろ復活してくれませんか。
お願いします。

ホントにもう来ないと思うよ。
当番弁護士問題で，何人もの実務家にこてんぱんにやっつけられた
から。
仮に現れるとしても，この先輩先生は，プライドが高い人だから，
もう，このコテハンは使わないでしょう。

>>533
>>534
なんか嫌味ったらしいですねえ。
私は見ていて、こてんぱんにやっつけられたとは感じませんでしたけど。
というよりは、
まだ経験の少ない、多角的に見る目がまだ養われていない実務家が、
理想論を振りかざしてヒステリックに吠えているという感じで、
先輩も相手にしなきゃいいのにと思いましたけど。
まともにレスするところが、本当に親切な先輩だとあきれましたが。
さすがに先輩もあきれかえって、でてくる気を失ったと思いますよ。
本当にプライドが高ければ、コテハンの使い分けするなどという誰かさんみたいな
情けないまね、しないでしょう。

御大登場

age

有益スレ潰しちゃったね。。。

なんだか、すごいスレだな。
たぶん「季刊　刑事弁護」とかの対談や座談会にでてる奴が数人いるんだろうな。

>>538
自分で潰したようなもんだから自業自得だろう

本当に終わったみたいだな

　　　　＿＿ __ ＿__ _ 　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　|lllll ﾛ| ./　／ |　 ∧∧
　　　　|j≡ﾛ| l二l_　_|　(ﾟーﾟ*)　先輩、お元気ですか？
　　　　|||l......|　`i;;;::..|ﾆﾆl ⊆ ）　やはり戻られる気にはなりませんか？
　　　|￣￣￣￣￣|￣￣|´ノ┃　　　　　　　　　　先輩の辛口コメントが懐かしいです。
　　　|　 　 　 　 　 |　 　 |.┳┛
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>540
でもさあ、せっかくヴェテラン（久しぶりのいい意味のヴェテラン（ｗ）
の弁護士が登場してくれて、時間割いて質問に答えていたのにさ、揚げ足
取って潰すことないじゃん。
俺だってここ結構参考にしてたのにさ。
>>535のいう誰かさんみたいにさ、安っぽい正義論かざしてここ潰すような
輩のほうがウザイヨ。
そのくせ自分は、名前変えて煽ったりしてさ何考えてんだか。
よっぽどヴェテランの揚げ足取ったのがうれしかったみたいだね。（ｗ

ここ潰したんだから、「馬鹿弁護士」代わりに質問に答えろ。
まじむかつく。

>>543
気が合いますね
ｹｺﾝｼﾙ

行き詰まり弁護士、ここ見てんだろ、
おまえは荒らしだ、ごらぁ。
弁護士だからってやっていいこととわるいことがあるんじゃい。
>>543の質問に答えろよ、
生理的に受け付けないからって、受験生板で荒らしてもいいんかい？
「アンチ巨人は巨人ファン」って知らんの？ゴラァ

お前も、同じ穴のムジナなんだよ。
そんなやつがサヨ思想片手に威張り腐る
最低最低最低だよ。

弁護士だからって調子に乗るなよ。
「人のこと生理的に受け付けない」
と無神経にいうあんたのほうこそ
俺は生理的に受けつけんよ。
同じこと言われたらどんな気がするか
考えてみんかい。

なんだかストレスが溜まってるようなので、行き詰まり先生ではないですけど、
お相手しましょう。

>>543
揚げ足をとったのではなくて、単なる議論です。

名前を変えて煽りをいれた行為は非難されてもしかたないでしょう。
しかし、そのことを暴露したのは本人です。
黙っていれば、ばれなかったと思われたのに。
このことは行き詰まり先生の誠実さをしめすと思います。

>>545
543のどこが質問なのですか？
ちなみにアンチ巨人ですが巨人ファンではありません。

>>546
少なくとも、あなたのような文章を書く人間からなんと言われようとも、
まったく気になりません。
また、他人が他人に対して投げかけた言葉に過剰に反応してはいけません。

あなたは弁護士を特別な職業と思っているようですけど、
けしてそんなことはありませんよ。
意見したい、意見する必要がある、と感じたときに書いてるだけです。

行き詰まり氏を擁護するわけじゃないけど、
同氏に対する煽りもずいぶんレベルが下がっちゃったね。
最近行き詰まり氏も忙しいのか、見かけないし。
イルカ先生のスレも低調だし。
この板もつまらなくなってしまった。

下品な文章書きすぎましたね、失礼しました。
きちんと書こうと思います。>>547（行き詰まりさんでしょ。、これ

＞黙っていれば、ばれなかったと思われたのに。
このことは行き詰まり先生の誠実さをしめすと思います。
そうですかねー？自分で墓穴掘っただけでしょ。
そういうの自業自得というんじゃないでしょうか？
間抜けにしか私には見えませんが・・。
＞他人が他人に対して投げかけた言葉に過剰に反応してはいけません。
えーと、これはどういうことをいってるのですか？なぜいけないのですか？
あなたの発言は匿名掲示板では相手のきづつくことなら何をいってもいいって
ことになりませんか？人格うんぬんを非難するのは端からからみてもひどいなー
と感じますけど・・。
「アンチ巨人は巨人ファン」というのはアンチの人間は裏を返せば
「巨人」に関心があるということにアウフヘーヴェン（止揚）されることを言ってるのでは？

＞あなたは弁護士を特別な職業と思っているようですけど、
けしてそんなことはありませんよ。
意見したい、意見する必要がある、と感じたときに書いてるだけです。

この点についてはあなたのおっしゃる通りですね。確かに「書きたい」とこに書けばいいと
思います。
しかし、あなたは肝心な点について一つも質問に答えていません。
ここはあくまでも司法試験板ですよ。主に受験生が駐在するところです。
実務家が自分の知識を振りかざして自慢するとこではないでしょう。
そもそもこのスレッドの趣旨は、主に司法試験受験生や一般の人間が素朴な疑問を
親切な先輩にぶつけてそれに答えてもらうことであります。しかも先輩さんは
自発的になさってくださったのです。べテランの先生がたとえ質問の答えが
妥当ではないときがあるにせよ、受験生には実務について垣間見ることのできる
貴重な機会といえると思います。
それを結果的につぶしてしまったことは、議論の結果という理由では片付けられないとおもいます。
なぜなら議論は「法律相談板」なりで戦わせればよかったではと思われるからです。
ここにくる実務家の方は、失礼ですけど少ししゃばりなのではないでしょうか？
議論を戦わせるならば、「法律相談板」にスレッドをたてて、先輩を誘導するなど、
このスレッドを有益に存続がさせる方法はあったのではないでしょうか？
>>547さんあなたはこのことについてどうお考えですか？議論の結果で片付けられると思いますか？
今後、同様のスレッドが立った時、このような感じでまたつぶされてしまうのでは？
と感じてしまいます。長くなりましたが、回答お待ちしてます。

会社設立の発起人はどうして７人必要なのですか？

刑法ってどっちの説の方が書きやすいんですか？
判例、通説の立場はどっち？

10人いて7人が勃起したからです

ぼくはただの択一落ちです。

>>549
＞間抜けにしか私には見えませんが・・。

そういう評価もできると思います。
間抜けはいい人ですか？それとも悪い人ですか？
ぼくはいい人だと思います。

＞他人が他人に対して投げかけた言葉に過剰に反応してはいけません。

これは「いちいち人の言葉に過剰反応してたら疲れますよ」という程度の意味合いです。
人格を傷つける発言はいけないと思いますけど、
ネット上で「人のこと生理的に受け付けない」という発言では人格に傷つかないと思います。
この基準は人によってさまざまなので「傷ついた、傷つかない」で水掛け論になります。

>>550
前段は同意です。
実務家（と思われる人達）同士の意見の応酬も貴重でした。

後段は、ぼくは議論の結果という理由で片付けていいと思います。
もっと言うなら理由なんかあろうがあるまいがかまわないです。
たかがスレッドの一つや二つ潰れようが生まれようがどうでもいいのです。
また新たな優良スレがあらわれますよ。

今回の件に関しては、スレッドを潰そうとした人はいないのです。
行き詰まり先生もスレが潰れたことは不本意だったはずです。
ぼくには潰そうという意図は読み取れませんでした。

今後もスレッドが潰れたり潰されたりするでしょうけど、よくあることですよ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=fwjg49882002

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=fwjg49882002

すらすらワード代筆２００１CD-ROM　
別に欲しくもないですが

大阪のオッチャンをいちびるスレ
このオッチャン、何とかしてくれ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1026078948/l50

age

親切も馬鹿だな。
司法試験合格と人格に何の関係もないことを示すには格好のスレだな

>>561
貴様よりマシだよ（ｗ

リーマン板でやってくれ。管理職と新人のやりあいのような感じだぞ。
マターリ行こう。

参審制について、芦辺憲法には合憲とも違憲とも書いてなかった
のですが、現在審議中の司法改革での裁判員制度は実質参審制らしい
ことを考えると、参審制は合憲説が多数説なのですか？

a

g

e

|ｺｿｰﾘ...
| ∧
|∀・) ﾊｲｰｷｮﾃﾞﾁ...
|_ｕﾉ　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁﾃﾞﾁ...

　　　　∧ ∧　　ﾖｰｼ
　　　 (,,・∀∩　 ﾁﾋﾞﾀﾝ
　　＠(＿つﾉ　　ｵﾄﾞｯﾁｬｳｿﾞｰ

　　　　∧ ∧　　ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
　　　 (・∀・,,)
　（(　⊂⊂＿)＠

　　　　∧ ∧　　ﾏﾀｰﾘｽﾙﾃﾞﾁ♪
　　　 (д・*∩　)）
　（(＠(つ＿ﾉ

　　　　∧ ∧　　ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
　　　 (,,・∀・)
　　＠(＿つつ　)）

　　　　∧ ∧　　ﾏﾀｰﾘﾜｯﾁｮｲ♪
　　　 (　　　 )
　 （( (_＠__つ )）

　　　　∧ ∧ﾋﾟｯ!
　　　 (>∀・∩彡ﾁﾒｯ!
　　＠(＿つﾉ彡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ │／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ ○─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|　＼


　　　　(´･ω･`)　 　　＿＿_　　＿
￣Y￣　U 　U￣￣￣L 　o｣￣[_　|￣￣Y￣
　 ||　　　Ｕ~Ｕ　　　　　|＿_| 　 [＿|　　　||
　 || 　　ﾟ　　　 　　　　　　　　°°　 　　||
　 ||　　　 　　｡　　　ﾟ 　　　　　　　　　　 .||

なんで司法試験に合格しないの？
どうして，択一に受からないの？
司法試験，何年続けるつもり？
このまま，ずっと受験生してるの？
ほんとに合格したいって思ってるの？
司法試験始めて，何年たつと思ってるの？
択一に受からなかったら，論文受けられないんだよ。
択一に受かった人だって，その５人に４人は論文に落ちるのに。
択一に受からないで，論文受かると思ってるの？
択一は苦手，って言っても，１０人しか受からないんじゃないんだよ。
毎年６０００人以上受かるんだよ。

ちょっと知識がついたからって，自分の実力を誤解していない？
自分のこと実力者だって，勘違いしてない？
そういう自分が，一番実力ないんだよ。
受からなかったら，実力なんかないんだよ。
答練で点数をとる実力ならあるけどね。
惜しかった，惜しかったって，何が惜しいの？
１点差だろうが何だろうが，不合格者なんだよ。
模試ではよかったなんて，何の言い訳にもならないんだよ。
「力あるのにね」っていうのは，「だけど，本試験には受からないね」って言
われてるのと一緒なんだよ。
暗記は無意味，知識はなくてもいい？
典型論点の論証もろくに書けない人間に限って，そういうんだよね。

すぐ合格できるって思ってた？
そんなに甘くないよ。
真剣に勉強してるの？
必要だからって，バイトばかりして，本末転倒じゃないの。
バイトに逃げてるだけじゃないの？
親に申し訳ないから？
単に，親に頭下げて頼む勇気がないだけじゃないの？
「死にものぐるいで勉強しますから，金貸してください」って言えないだけじ
ゃないの？
時間が足りない？バイトが忙しいって逃げ道を作ってるんじゃないの？
足りない？工夫が足りないだけじゃない。

周りの人が働いているのに，昼寝してるの？
受験生が大変？
汗水流して働いて，上司に怒鳴られてるよりずっとマシじゃない。
精神的にしんどい？
誰も受験してって頼んでないよ。
自分で好きでやってるんじゃない。調子が悪いからって，やつ当たりしないでよ。
何で，人の悪口ばっかりいうの？
司法試験受験生？
よく言うね。宅建受験生なんて聞いたことないよ。
司法試験受けてるからって，偉くも何ともないよ。


今の生活，楽しい？

じゃ，もうしばらく合格しないで受験生やったら。

親切さんにも行き詰まりさんにも好感を持っていたのに
残念です。
実務に関する質問をするスレがなくなっちゃったね。

司法痛手するのが間違いなんじゃないか？
法律板はあるんだし

　

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　 ∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼＜　｀ш´＞ あうぅぅ
　　 //＼＼ 　　 つ あちくて
　　//　　＼＼_　ヽ　ねむれニャイ・・・・
　 //　　　　//（＿）|ｽﾝ・・・
　 ＼＼　　//　 　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/

>>574
もうおきろ

あげ

実に残念だ。
しかし、こうなってしまったのはやむを得ない

身から出た錆あげ

親切、カムバック

へ　ﾉ　 y /ｿ ／
ヽ v|ﾄ ﾚ／_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ
　|;i:;.|:;|
　|:;i;.|i;|　　　　　ｺｺﾃﾞｲｯｸ
　|::.;.|.;| 　　∧ ∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）　　＜ 親切な　先輩どこで　何してる
　|::,.i|;i| 　　|σ[]　∬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦
"""'"""""'""""""'""""''""""'"""

自宅でオナニー