アメリカの弁護士資格

持ってる人いますか？
取った後はどうやって生かしているのでしょうか？

日本とは違い、アメリカは
企業取引の前線でもヴェンゴシの出番がある
馴れ合いの取引ばかりの日本とは違うわけだ

ところで、何州のヴェンゴシになりたいの？

>>2
たいていの日本人が受けるのはニューヨーク州って聞いてますが。

英語がわからないと
日本の司法試験よりはるかに難しいんだろうな･･･

>>1
外資系に勤めるかアメリカ本国に就職するしかないんじゃない？

　一応、ＮＹ州もってます。留学行ったついでに
とった。それほどは難しくないよ。
　が、当然ながら日本で使ったことありません。
クライアントに「ＮＹ州のＢＡＲとったんですよ」
と言って、「それはすごいですね」と言われたきりです。
　つーか、日本国内じゃ日本の弁護士資格無いと活動したら
非弁。
　アメリカのローファームは、日本人は大変な就職難です。
　昔は、ＬＬＭに１年いて１年向こうのローファームで
仕事してかえって来るというのが留学の定番でしたが、
今はコネがあるひとでないと就職できないから、
みんな１年で帰ってきます。
　日本人でアメリカのＢＡＲ資格で働きたいのなら、
アメリカに定住して日本と関係なく仕事するんじゃないと
無理なんじゃないの、という認識なんだけど、
そんなもんだよね。

6の言うとおり。だいたい日本人の合格率は５０％位なので、
そんなに難しいわけではない。ただし試験勉強は結構大変。
通常２ヶ月のコースで勉強するのでその２ヶ月間は大変な
思いをする。ただその間アメリカ法をざっと一渡り見るので
いい勉強にはなると思う。

アメリカで日本人が弁護士として就職するチャンスは、皆無
とは言えないが、やはりコネがないとかなり難しい。アメリカに
骨を埋める覚悟なら可能性はあると思う。

日本で働くのであれば、アメリカの法曹資格はレジュメを豊かに
するには役立つ。外資系金融機関だと有利に働くかもしれない。

アラスカ州の弁護士資格なんか持っててもほとんど収入にはならないだろうな…多分。

米国は州ごとに司法試験があって合格率も州ごとに違うそうだけど、
そのへんがよくわからない。取りやすい州で資格を得ても、あまり
評価されないとかあるのかな？
ニューヨークとカリフォルニアが早稲田でいえば政経と法で、
マイナーな州の資格が社学二文人科みたいに扱われて
一流事務所には就職できないとか？

>>9
うーん、それもあるんだけど、どこのロースクールを出たかの方が
重要みたいですね。よくわからないけど。
あと、日本人がＮＹのＢＡＲとるのは、結局、ＬＬＭ出ただけで、
受験資格があるところがＮＹだからです。
テロ以後、向こうのローファームでも大量リストラやってる始末
なので、一流とか二流とかに関係なく、日本人でＬＬＭでたごと
きで容易に就職できると思わない方がよいです。というか司法試
験合格する方がよっぽど簡単だと思います。
もちろん、ネィティブ並に英語出来るのなら別ですけど。

LLMの人の場合、受験できる州が限られていると思います。
ニューヨークとか、カリフォルニアとか、ミシガンとか
イリノイとか、限定されていますね。あと、ワシントンＤＣ
の弁護士だと、メリーランドとか近隣の州の資格をとっている
人も多いようです。あとやはりプレステージャスな事務所
で働くにはいいロースクールを出ていないと。ハーバード、
イェール、スタンフォードなど。

age

>>6-7 >>10-11
禿同。
あと、学費の話も重要。これが一番大事かもしれない。
事務所派遣で全額持ってくれるならいいけど、私費留学
するなら、一年間でどれくらいかかるか、よく試算して
みたほうがいい。一流校であれば、およそ2万5千ドル〜。
それに＋都会(NY、LA等)であれば、生活費・書籍代等々
出て行くことを考慮すると、一年で6万ドルから7万ドル
が「最低｣ラインでは？NYバー受けるなら、予備校代と
書籍代で更にかかるから、トータルで8‐9万ドルと思わ
れる。投資対効果があるかどうかは人によるから何とも
いえないが。

>>13
自分で行くと１０００万円覚悟というのは良く聞く話ですね。

>>13
禿同。特に最近は円がまた安いので費用の問題は深刻ですね。

アメリカの弁護士資格を留学帰りが取って来るのは、見栄に近いところも有る。
アメリカ弁護士資格をもっていても、アメリカ法の知識はアメリカ人弁護士には
かなわないし、他方留学に行ったなら弁護士資格の一つもとってこないとみっと
もない。なにしろたいていのＬＬＭ取得者は持っている。

先に述べたいいロースクールとは、他にはコロンビア、ＮＹＵ、シカゴ、
ＵＣバークレー、ヴァージニア、ミシガン、ペンシルヴェニア、
コーネル、ノースウエスタン、ジョージタウン、など。日本人留学生も
たいていこのあたりに行く。そして、このあたりの日本人ロースクール
出身者を基準とするなら、だいたい日本人合格率は５０％。

あの・・・ＬＬＭってなんですか？

正直、自腹で行くのは、向こうで骨埋める覚悟でＪＤ行くのでなきゃ
費用対効果の面で見合わない可能性が高い。
日本の弁護士資格があるか、あるいは大企業の法務関係の仕事をして
いる人が箔付け＆サバティカルの末に取るもんだと思ったほうがいい
と思われ。
ちなみに、みなさん、米国の資格を名刺に刷り込んでます？
私は、裏面（英文）だけにしてるんですけど。

今、コロンビアよりＮＹＵの方がいいって
ホント？

>>16
LLMっていうのは、何の略かはわすれたけど、Master of Lawの意味。
基本的にはアメリカ以外で法学教育を受けた人のためのコースで、
ほぼ全員が留学生。ただ、Tax LLMとか、一部のSpecificなコースに
なるとアメリカ人のJD修了者とかもいる。

>>18
いい、わるいっていうのは一概に決まらないと思う。US Newsとかの
ランキングは年によって変動するし。聞いた話から判断するとプロ
グラムの充実度からするとNYUもColumbiaも大差ないんじゃないだろうか。

それよりも日本人にとって大事なのは英語。どんなにいいプログラムでも
授業理解して、ノートとって、議論に参加して、ペーパーがかけないと
意味ない。この辺は皆さんどんな感じでした？

>>16
マスターオブローのラテン語表記の短縮形だったと思います。
"LL"になっているのは、確かlawを意味する言葉の複数形を
意味するんで、単なるＬじゃなくてLLだったと思います。

>>17
私も名刺の表には刷りません。
実際アメリカ法のことをクライアントに聞かれても、ア
ウトラインくらいは説明できないと困るけど、アメリカ
法の知識はバー程度ではあまり使い物にはならないので、
あまり日本のクライアントには正面切って「ニューヨーク
州弁護士です」とはいいにくい。

>>18
アイビーリーグ級のロースクールだと、充実度的には
そんなに変わんないんじゃないでしょうか。
私が行ったときは最初３ヶ月は、正直言ってよくわかんな
かったですねぇ。

それにしても、このスレ、かなりまともなレスが多い。
結構ここ見てるんですねぇ、留学経験者の人。

逆に、日本で事務所変わるのに
向こうの弁護士資格や留学経験は有利に働きますか？

>>18
一昨年、その前の年に、US NEWSのJDランキングでNYUがColumbiaを上回ったことを
多分言ってるんだと思うけど（去年はColumbiaが抜き返した）、
少なくとも、日本の法曹界では、Columbiaは明らかにNYUより格上というふうに捉え
られている。
例えば、NYUとColumbiaのLLMに両方合格したら、まずほとんどの弁護士はColumbia
に行くはず。上で他の人も言ってるけど、確かに充実度的にはそんなに変わんないと
思うんだけど。
>>21
有利に働くと思う。
留学経験者の中途採用を募集、または、あからさまに募集はしてなくても、欲しがっ
ている事務所はけっこうある。
ただ、何故かしらんが、弁護士でＬＬＭに行く人の留学先って、ある程度のレベルま
での学校に限られてる（せいぜいUS NEWSのランキング３０位くらいまで）。
だから、いくら留学経験があるとはいっても、それ以下の学校に行ってると、「ハア
？どこそれ？」といった感じで必ずしも有利には働かないかも（ラスト２行は単なる
推測ですので、違うかも）

ＬＬＭの場合、ＴＯＥＦＬだけじゃなく
ＬＳＡＴも受けとかなきゃいけないんですか？

>>23

LLMはLSATは必要ありません。
JDのみです。

JD: LSAT必要、TOEFL不要
LLM: TOEFL必要、LSAT不要
です。

>>25
あれ？JDでも母国語が英語以外の人は、当然のことながら
TOEFL要求されますよ！？

>>20
Magister Legumだっけか？
たしかラテン語の複数形は、頭文字を重ねるのな。
昔論文に注をつけるとき、p.とpp.の違いで言われた。

afds　　　　　　　　　　frfffffffffffffffffffffffffffffgggggggっがああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>20　pls refer below;
LL. lawsの略語
LL.M: L Legum Magister/ Master of Laws
LL.B: L Legum Baccalaureus/ Bachelor of Laws

ニューヨーク州弁護士の方、名刺の裏側に何と書いてるんですか？

お暇なら電話してね

>>30
Attorney at law, admitted in Japan and New York

TOEFL何点以上はいりますか？

>>33
各大学のHPを参照のこと。TOPスクールに行くならCBTで250
(ペーパー換算で600点)は最低限必要。
しかし、例えばColumbiaは260以上を要求してるし、Writing
の点数も5.0以上必要なはず。
NYU等は、各セクションで25点以上取れていないとトータルで
250超えていてもApplication Formは見ない(つまり、出願が
Acceptされない→Completeされない)と明言しているので注意。

質問者と回答者のレベルの乖離が笑える

日本の資格はなくて「外国弁護士」の要件をみたして
日本で働いている人はやっぱりガイジンさんだけなのでしょうか？
日本人何人？

同じ質問を税金経理板で聞いたら「外国公認会計士」はヒトケタだって！

620点とったのに･･･もう昔だからなぁ･･･
また受けよう、合格したら。

正直、サンクスギビングくらいまで授業の理解はかなり辛いものがありました。
授業中は、とにかく取れるだけノート取り、あとはコマーシャル・アウトライン
で補う感じでしょうか。
スプリング・セメスターはわりと余裕モードでしたが。
あと、ＢａｒＢｒｉでの授業も、ハンドアウトは途中から使うのをやめて、自分
なりに授業を聞きながらノートをまとめちゃいました。
ただの穴埋めよりそのほうが頭にも入ったし。

>>37
それは凄いじゃないですか？2年以内だったら良かったのに。
でも今のCBTは点数を出すのは大変みたいですよ。選択肢の
先読みも出来ないし、Adaptive Testなので最初に数問間違
えると実力が低いと判断され、一気に得点レンジが低くなる
ようです。知人がTOP20のMBAに今年アプライしたのですが、
250超えに一苦労していました。(既に2、3校合格した模様)

確かに今のＣＢＴは大変みたいですね。作文が文法に組み込まれたので、
以前みたいに文法で満点を取って優位に立つという芸当ができなくなった
分、きついとは思います。

>>39,40
今年ＬＬＭ留学予定の者です。
昨年たくさんＣＢＴのＴＯＥＦＬ受けましたが、確かにライティングの点数組み込み、
リスニングの難化、はキツイんですが、ＰＢＴに比べて、リーディングはすごく簡単に
なったんですよ。
時間は余りまくるし、満点も結構取る人いるみたいだし。（私は２８が最高だった。Ｐ
ＢＴで言えば６５ですか。）
だから、ＰＢＴに比べてすさまじくきつくなった、という訳でもないみたい。
ちょっときつくなった、という感じかも。

sageた方が良かったですか？

もうLLMの合格通知とかは来ているんですか？合格通知を出すのは
どこが早いのでしょう。

41さんではないですがお答えします。
どこが早いとは一概に言えません。
米国の大学院は、ローリングアドミッション方式と言う方式を採用して
います。アプライ可能な時期になったらすぐに出願できます。そして
早い者順に願書が受理され、そのまま合否が決定される場合があります。
（学校によっては電話でのインタビューあり）定員が埋まってしまったら
その時点で終わりです。
従って、日本のように合格者を一斉に発表するということはありません。

>>42
もう来てますよ〜。どこが早いかはタダじゃ教えない（ケチ？）。
別に隠すこともないかもしんないけど。

コロンビアはもう来てるよ。

>>45
そいつは初耳だった。
コロンビアとしては、例年に比べ、尋常でなく早いな。
余程優秀な人なのか？

ＮＹＵやシカゴとかは、ＬＬＭの合格通知は来てますか？

>>47
NYUはもう来てます。

いいなあ、ＬＬＭ。
俺も行けるなら行きたい。

英語はＴＯＥＩＣ９００点あるからＴＯＥＦＬもそれなりの点数出せるけど、
大学の成績ボロボロで推薦状書いてくれるような教授もいないから、留学予備校の担当者に
まずムリだって言われたよ。

留学できる皆さん、がんばってね。
俺はあと３回の司法試験に全てを賭けるよ。

>>49
それはTOP校の話でしょ？
TOP校以外なら推薦状も要求せず成績もさほど問題にしない
学校もあるよ。もっと調べてみたら。
あとTOEICとTOEFLは結構違うYO！漏れもTOEICは一応900だ
けど、TOEFLはまだ250点取れていない。一度受けてみたら？
特にリスニングのレベルが全然違うと思われ。

>50
もちろん、行けるとしたら4th tierくらいの学校になるというのは調べたよ。
でも、自費でそんな無名校に行ってＮＹバー取っても食っていけないから留学はあきらめた。

人材バンクにも相談したけど、法務の職歴なしで無名校のＬＬＭ取っても、転職の役には立たないと言われたし。
で、残る道は司法試験しかないわけ。

>>51
なるほどちゃんとリサーチ済みだね。リーマンAさんの真剣さがわかるよ。
取得後の就職状況は、リーマンAさんのおっしゃるとおりだと思う。
ただ無名校LLM→NYBar受験・合格→日本LS入学っていう手もあるのでは？

>>49
どこの留学予備校ですか？留学予備校もピンキリなので、学校を選ぶこと。
また成績ぼろぼろでも、GPAが3.0位なら問題はないし、仮にそれ以下でも
学校によってはオーケーだったりする。
ただし、司法試験を通って実務についてからの方が通りはいいし、
司法研修所でいい成績を取れば大学で成績が悪くても挽回できる。

全国の社会人受験生のためにage

CPA（アメリカの公認会計士資格）って食っていけるの？

>>55
CPAの資格をもっていると外資系のインベストメントバンクに転職す
るときには有利だと思います。

>>56
ただあくまで弁護士資格の補助的なものと考えた方が良いのでは？
これだけじゃ投資銀行どころか監査法人にも見向きもされないはず。

テキサスのＬＬＭというのは、いいんでしょうか？ＪＤのランキングは１５位くらいですが。来年のことを考えてちょっと検討しているので、教えてください。

阿川　佐和子の兄さんは、米国で弁護士やってたが、
慶応法学部の助教授に。コネ？

>>59
法学部ではなく藤沢だYO
それから、今でもN村で外国法事務弁護士も兼務しているYO
本もたくさん書いているからね。

>>58
良い学校だと思います。
>>59
中公新書｢アメリカンロイヤーの誕生｣参照。
N村総合のHP参照。

正確には「アメリカン・ロイヤー」の誕生だね。

ＪＤのランキングと、ＬＬＭのランキングは、同じと考えていいんでしょうか？それとも違うんでしょうか。そもそも、ランキングの意味はどういうところにあるのか、教えてください。

>>58>>61
USNewsのランキングも10位台の後半くらいからはどこにあるのかすら
分からないような大学がゾロゾロ出てくるんだけど、アメリカといえども
そんなもん？

17とか20とか27位とか・・・

阿川佐和子、４０代後半には見えないな。意外と胸でかいし。
理想高すぎて、結婚できんのか。

>>64
ヴァンダービルト、ミネソタ、あとエモリー等ね。
上位校の競争激化を受けて結構入学が厳しかったみたいね。
1stTierの学校に行ければ良しとしなきゃいけないのでは？
実際シカゴなんか全体で50人のところに900人以上がアプラ
イしたらしいし。まあ日本人なんてお呼びじゃないのかも(w

>>63
概ね同じと考えてよい。
でもJDのある大学全てにLLMコースがあるわけじゃないよ。
LLMを持っている大学の方がずーっと少ない。

>>67
ほんとにおおむね同じ？
あのランキングって、校舎が新しいとかって言うのでもランキングが
高くなるとも言われているらしいよ。

>>68
俺は67ではないが、概ね同じだと思うけどね。
根拠はといわれると、（予備校を含めた）噂でしかないけど。
ただ、一方で、異なるという理由も見いだし難いんだけどね。
校舎が新しくなってランキングが上がるんだったら、ＪＤとＬＬＭも両方あがるんじゃないか？

>>64
日本人が知らないだけでしょ。
ま、日本人じゃどこの学校に行っても、成績(GPA)はどうせC平均そこそこらしいから、
ランキングなんて関係ないかも。

>>59
こらこら。
助教授じゃなくて、藤沢の「教授」だ。
それから、阿川佐和子の兄が、阿川佐和子のコネで慶應の教授になったといいたいのか？
それをいうなら、「阿川弘之の子供」だろう。
阿川佐和子と阿川弘之の実力度は、天と地ほど違うぞ。
というより、そもそも阿川佐和子なんて、阿川弘之の娘でなかったら、どこにも居場所ないって。

本人の実力５０％、阿川弘之大先生のコネ４０％、阿川佐和子のカラダ
１０％

>>63
LLMのランキングは、見たことないですねぇ。しかし、いくつかの
ロースクールのオファーを受けたときに、US Newsのランキングは
参考にすることが多いと思います。それゆえ結局LLMの（難易度）
ランキングはUS Newsと重なることは多いのでは？ただし、US News
のランキングほど日本人の留学が難しくはないのが、NYU。ここから
オファーを受ける日本人は相当多い。ハーバード、コロンビア、
シカゴ、ミシガンあたりは結構難しい。NYU、ペンシルヴェニア、
コーネル、ノースウェスタン、ジョージタウンなどは結構入りやす
い。UCLAは結構難しいといわれているが、意外とそうでもない。

>>73
おお！恐ろしく正確なコメント！明らかに知ってる人ですね。
ちょっと補足すると、ハーバード、コロンビアの難しさと、シカゴ、ミシガンの難しさはちょっと質が違う。
ハーバード、コロンビアは、例年、日本人留学生は少なくないが、これらは日本人なら誰しも入りたいＮＯ１、ＮＯ２な
ので（もちろんＮＯ１はハーバード）、大激戦になる。
これに比べて、シカゴ、ミシガンは、そもそも枠自体が小さい。
また、ハーバード、コロンビアに次ぐ難関なので、やはり激戦になる。（シカゴはまだ結構日本人が受かるが、ミシガンは本
当に少ない。）
ミシガンと同様のレベルなのが、ＵＣバークレー。

ＮＹＵは、そもそも日本人を歓迎しており、沢山合格者を出す。だから、結構受かり易いと言われる所以。
しかし、日本の有名渉外事務所の弁護士でも、ＮＹＵに受からない人間はいっぱいいる。
やはり難関であることは間違いない。
ＮＹＵ、コーネル、ペンシルバニアはだいたい受かり易さは同じ位か（ややＮＹＵが難易度高いか）。
このグループと同じ位置なのがデューク。
ノースウエスタン、ジョージタウンは、コーネル、デューク、ＮＹＵよりはやはり落ちると思うが。

ちょっと熱くなって書きすぎた。

2002 Fall留学予定者です。

日本人出願者が増えたせいか、あるいは日本人の枠を絞っているのか、
理由はわかりませんが、今年も競争が激化しているようです。

　最近はスタンフォードに行く人もいるが，これはハーバードより難関。
　多分，コネや特別な売りがない限り，大学のＧＰＡはハーバード同様３．５以上は必要でしょう。ちなみに去年は２，３人いたはず。
　イェールは，学者向け。弁護士はほとんど無理。
　あと，個人的には，ＵＣバークレーも弁護士はあまり取らないらしくかなり難しいと思う。ハーバード又はコロンビアに受かった人でも落とされる。
　もっとも両方受かった人はハーバード又はコロンビアに行っちゃうでしょうが。
　で，実際のところ難易度は，イェール（０，１人）＞スタンフォード（２，３人）＞バークレー（？）＞ハーバード（１２，３名）＞コロンビア（１５，６人）
＞シカゴ（４，５人）＞ミシガン（４，５人）＞ＮＹＵ（２０人以上）＞その他　でしょうか。
　
　LLMは，渉外弁護士の増加，他のアジア諸国の学生のLLM進出とともに，年々かなり激戦になってきている。今年はかなり大変らしい。
　来年からの人はがいしゅつの大学のほかテキサス，ワシントン，ワシントン，チュレーン，エモリー，ミネソタ及びデービスあたりにも出しておくべきでしょうね。
　ＮＹバー受けるのなら，やはり，ＮＹかボストンに行ったほうが便利のようですが。

ケンブリッジもお得ですよ

ＵＣバークレーは例年合格者１，２名と聞いた。
そのうち1名は学者。なので弁護士は通っても1名らしい。

元々LLMで100人以上募集する大学って、そんなに無いでしょ？
NYU、Harvard、Georgetown、位かな。
UCBやStanfordは特に少ないけど。

難易度としては、だいたいこんなところでしょうか

（第１グループ）ハーバード、コロンビア（格および人気高い）
（第２グループ）シカゴ、ミシガン、ヴァージニア（定員少ない）
（第３グループ）NYU　デューク、ペンシルヴェニア、コーネル
（第４グループ）ノースウエスタン、ジョージタウン
（第５グループ）ワシントン、チュレーン、UCデービス

（番外）イェール、スタンフォード、バークレー
　　　　（学者、コネ付きなど特定のバックグラウンドの人しかとらない）

やっぱり、ランキングの高いところに行けば、それだけ質が高いのでしょうか？大学のゼミの先生（英米法）からは、日本人が知らないだけで上位の方は質的には大して変わりがないと教えてもらいましたが。その先生はハーバードに行っている人でしたけど。

なんか学歴板化してきたね。

経験者の本音を聞きたいんだけど、いってみてどうでしたかね。僕の場合、
英語が苦手、っていうのはあったんだけど、それでもやっぱり数カ国語
を操り、いきなりWriting Competitionでアメリカ人を破ったり、
ラテン語の文献をすらすら読み出すヨーロッパ系とかとは、もう同じ学位
とったと称するのもはばかられる状況ですね。これには相当の差を感じた。
アフリカとかからは、国のトップエリートが来ていて、これも数ヶ国語＋
国連その他国際機関勤務経験豊富、っていう感じ。アジア系にはアメリカ、
ヨーロッパの大学の学位をハシゴしてる連中も少なくないし。いずれにせよ、
個人差はあるものの、日本人の英語のできなさ加減とそこからくる発言の貧困さ
（これも多分に英語の問題なんだろうけどね）は、少なくとも平均値では群を
抜いていたように思います。

一方、アメリカのJDについては、英語の問題はさておき、知的能力の差は
あまり感じませんでした。これは実務経験の差とかも影響しているんだろう
けど。

上位校にいった優秀な人たちからは、そんなのお前だけだっていわれちゃう
かな。

Playboy誌でヘアヌードを披露した巨乳インテリ弁護士
Stanfordロースクール出身Kristina Planes
Yaleロースクール出身Jesselyn Brown

>>83

Yaleの人は、Martindale.comによると、
Civil Division, Department of Justiceだと。

上の人は記録なし。

82>>
最近、上位校へ多数行っているのは、圧倒的に、N村とNO&Tなんだから
そこらに聞いてみたら。A&MやM綜はそれよりおちるかな。

>>85
具体例を出すのははばかられるが、それは違う。

大手渉外ってだいたい何人くらい毎年留学するもんなんだろうね。

おそらく司試板No.1の良スレだと思います。ので質問。
大学の成績と研修所の成績ってどちらがどう大事なのでしょう。後者は非公開
なのでこれを知らず出願するのはリスクが高いと思いまして。経験者の方ご教示
願います。

>>88
留学経験者ですが、どちらも出さなければなりません。
Law Schoolで中身はcopyさせてもらいました（waiverは出していなかったので）。
なお、基本的には、研修所の成績はJとP優先ということは日本人がよく行ってい
る学校であれば良く知っているので大して重視されていません。
大学の成績が極めて重視されます。但し、これは灯台の場合です。
他の大学の場合については、確認していません。

>>89
おぉ、メッチャ参考になりました。
thanx!
便乗質問なんですが、研修所の成績は後期だけなんですか？実務修習や前期の成績もついているんでしょうか？
あと、私は工学部出身なんですが、この場合も大学の成績を出さないといけないんですかね？
って、法学部卒の人に聞いてもあまり意味ないか・・・

>>90
研修所の成績は、前期・実務・後期に分かれているので、その形で出ま
す。いま、コピーは自宅にあるので、見れませんが、そのように記憶して
います。
それから、何故知っているかはいえませんが、経済学部や文学部出身の人で
Law Schoolへ行った人の場合には、その大学の成績を出していたと記憶
しています。
なお、灯台の場合ですが、一応、駒場の成績も提出する必要があると思い
ます。

thanx a lot!

>>90
89ではありませんが、レスします。
研修所の成績は、実務修習と、研修所での修習（前期後期の区別なし）
に分かれており、それぞれ５段階評価でなされます。

工学部出身だと、LLM課程を受けられないロースクールもあるので
ご注意ください。

あら。>>89さんの時は前期後期の成績が別でしたか。
私の時は別ではありませんでした。

>>93
ありがとう。家で確認するよ。
英語だったので、A　B　Cといった評価だったけれど、本当は優・良上・良・可
・不可なのかそのあたりは判りません。
なお、コロンビアに、経済学部での人が行っていたよ。
経済がOKで工学部が駄目かは不明ですが・・・

>>93
色々と親切な人がいてうれしいです。
研修所はでてるんですけど、LL.M受けられない場合あるんですかぁ・・
まあ、特許をやりたくて、GeorgewashingtonかGeorgetownかBerkeley（ここは無理っぽい）に行きたいと思ってます。
気候的にはStanfordに行きたいけどLL.Mはないみたいだし・・・
まあ、来年留学予定なんで、色々と情報集めてみます。
ありがとございました。

>>88=90
工学部卒でLLMはダメなところが殆どだよ。
個別に確認した方が良いよ。

>>97
90≠88ですので・・・
ありがとです。
確認します。

>>89
何よりも法学部(学部生)時代の成績が重視されるのかな？
つまり、法学系の大学院での成績が良くても学部時代が駄目なら駄目？

>>89
LLMはJDの上にある課程なので、外国人の場合母国でJD
に相当する課程を経たことを要求するところもあります。

9 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:09 ID:???
8 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:09 ID:???
2 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:07 ID:???
【1:1】日米の弁護士資格を持っているこの俺って？
1 名前：電車でGO 02/03/08 23:07 ID:es0aTNql
まあ、君達の憧れってとこか？

でも考えてくれ！
したいことのある奴が、親の後を継ぐのだからとか
勉強ができたからとかと言う理由で
政治家や弁護士や公認会計士になるのは
どうかと思う。
難関資格の取得が、人生の勝利者のバロメーターではないのだ。
君達ももう一度人生を見直してみなさい。
何がしたいか？　何をして生涯を終えるか？
その結論が法曹職ならそれもよし。
あえて言おう。俺は今後悔している。
電車の運転手になりたかったのだ。
しかし、３０回った今ではもう厳しいのだ。

>>96
スタンフォード大学ロースクールにはJ.S.M.というのがあって、日本人の
弁護士も留学しているよ。
勿論JDに行くのであれば工学部でも構わないけれども、SATがあるしね。
それから、確認して欲しいのがハーバードのKennedy Schoolだよ。ここは
官僚がよく行くんだけれども、Law Schoolの授業は自由に受けられるはず
だよ。友達のドイツ人の弁護士は確かここに行っていたと言っていた。
確認してくれ。
それから、もうひとつ、法学部を出ていないと、NY　Barを受けられないと
いう話もあるからね。

早速のお返事ありがとうございます。前期もありと聞いてがっくりきましたが、
大学成績重視ときいてほっとしました。

>>102
有益な情報、本当にありがとうございます。
さすがにJD行く時間はないッス（ｗ
NY Bar受けられないという話は別でも聞いたことあるんで、ちょいと不安なんですよね〜。
知り合いの工学部卒の弁護士の方でNYの弁護士資格持っている方がいるんですが、なんせ、１０年前の話しだし・・・
まあ、情報収集が必要ッスね。
そういう意味でもここはマジで有益だ・・・

29 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:21 ID:???
28 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:20 ID:???
27 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:20 ID:???
23 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:15 ID:???
22 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:14 ID:???
21 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:13 ID:???
20 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:13 ID:???
19 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:12 ID:???
17 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:12 ID:???
15 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:11 ID:???
14 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:10 ID:???
12 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:10 ID:???
9 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:09 ID:???
8 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:09 ID:???
2 名前：氏名黙秘 ：02/03/08 23:07 ID:???
【1:1】日米の弁護士資格を持っているこの俺って？
1 名前：電車でGO 02/03/08 23:07 ID:es0aTNql
まあ、君達の憧れってとこか？

でも考えてくれ！
したいことのある奴が、親の後を継ぐのだからとか
勉強ができたからとかと言う理由で
政治家や弁護士や公認会計士になるのは
どうかと思う。
難関資格の取得が、人生の勝利者のバロメーターではないのだ。
君達ももう一度人生を見直してみなさい。
何がしたいか？　何をして生涯を終えるか？
その結論が法曹職ならそれもよし。
あえて言おう。俺は今後悔している。
電車の運転手になりたかったのだ。
しかし、３０回った今ではもう厳しいのだ。
（

>>104
いや、昨年、他学部出の人が、受けることを拒否されたと聞いたので。
因みに、二回試験の成績は、留学との関係では意味は無いので。
しかし、これから留学行く人は大変だなあ。
TOEFLも難しくなるし、希望者殺到だし。
それから、Law Schoolよりも研修先の現地の法律事務所探しは大変だよ。
相当の出身事務所のpushがないと自分で履歴書書いて、interviewを
受けてということになってしまう。私の頃は、日本の景気も今よりずっと
よかったので、幾つかの事務所からお呼びがかかって、探す必要は全くな
かったけれど。その点で、企業派遣の場合は、retainしている事務所に
無給でおいてもらうのでいいけれども、弁護士で行くと、向こうも中々
給料を払うのだから、厳しい選別にかかるんだなあ。

>>104
なるほど。
最新情報ありがとうです。
最悪受験できないという覚悟で向こうに行って（もちろん合格したらですけど）、
向こうで情報集めますわ。
研修先の法律事務所探しは、自分で履歴書書いて押しかけるというのを覚悟しています。
なんせ、特許が強い事務所に行きたいんで・・・コネなんかないので・・

>>106
いくつかの事務所からおよびがかかるなんて、かなり昔に
留学された方ですね。今留学後にアメリカの事務所で研修
するには、何らかのコネが必要です。事務所のコネとか、
研修している友人の後がまをねらうとか。

・・・今仕事しながら２チャンネル見ている弁護士って、
結構いるんですね。

社会人出身でも大学の成績は必要なんですか？
職場の推薦状などは要求されるんでしょうか。
それと、英文学部の場合ＬＬＭは大丈夫でしょうか。

>>87
今のところ，大規模渉外でも年間３，４人でしょうが（各事務所のウエブで弁護士を調べれば留学中かどうか分かる。），
３，４年前に採用者の数が増加したので，今年，来年あたりは，５名以上になるのではないでしょうか？

すんごくいいスレに成長しましたねえ。

�@他学部でＬＬＭに行けるか？という問題と、�A他学部でＮＹＢＡＲ受けられるかという
質問は、２大定番質問ですね。
簡単に言えば、�@「原則として」他学部の人がＬＬＭに行くことは難しい。ただし、
それなりに例外はある。各校ごとに確認すべし。
�Aは、「まず」他学部の人がＮＹＢＡＲを取ることは無理。
という感じ。
>>87,110
大手といっても濃淡あり。
AMは110の通りの人数だが、N村、M綜、NOTはもっと多い。各事務所のWEBで数えら
れます。
また、全然関係ないけど、同業者からすれば、M綜を「渉外」と呼ぶことにはかな
り違和感がある。司法試験版では、四大事務所とかいったりするけど、M綜は他の
３つとはかなりカラーが違うと思うが。
>>102,96
Stanfordは、今年(2002fall)からLLMが出来た。
これは、今年の出願者でも、結構知らない人がいる。
詳細はStanfordのＨＰを見てくれ。
>>85
確かに、N村、NOTは、トップ校に行く人はいる。
しかし、特にNOTは、「NOTでそんなとこ？」（あくまでNOTレベルの人が行く、と
いう意味であり、一般的にはいい学校と言われている所だが）というところに行く
人もおり、結構ばらつきがある。その意味で、AMは、いいところも毎年行くし、皆
レベルの高い学校に行っている。よって、平均して一番いいところに行ってるのは、
AM。

>>111
確かに、NOTの場合、「NOTでそこ行くか？」みたいな学校に行く人は
結構いる。マーティンデール＆ハベルで検索するとわかる。

>>112

でも、マーティンデール＆ハベルは随時updateされているわけではないから、時々
古い情報が出ていたりするよね。この間、青山にある外資系と合併したA総合の弁
護士が無事に移ったかをを探してマーティンデール＆ハベルを見ていたら、まだ
古い情報だけが残っていたからね。
基本的に、事務所のホームページを見て、そこで調べれば大体わかるけれどね。

一応、読者層の関係で、マーティンデールを知らない人もいるかもしれ
ないので、ホームページを乗せておくね。
なお、以下のものに、法律事務所を打ち込むとその情報が入手できるよ。
http://lawyers.martindale.com/xp/Martindale/Lawyer_Locator/Search_Lawyer_Locator/firm_search.xml

どうせ司法試験に受からないし、受かっても相手にされないのに情報だけは集めてんだな（w
就職の厳しさ知ってるのか？
２５超えたら、官庁経験者くらいしかまず採用してもらえないって。
実際の合格者の声を掲示板で聞いてみるんだね。
２７歳の東大卒でも、仕事説明会にすら呼んでもらえない人がうじゃうじゃ。

>>115
君は、このスレについて重大な勘違いをしている。
このスレに最近書き込んでいるのは、殆ど渉外弁護士か、それを目指している
修習生だというのは内容を見れば一目瞭然だ。特に金曜の夜から週末には弁護士
も結構見ているんだから。
かく言う私も、渉外弁護士です（それ以上いえないけれども）。
一部を除くと、かなり参考になるいい議論をしていると思う。
ところで、君は、27歳の東大卒なの。どこの説明会にも呼んでもらえないのかい？
そんなにうじゃうじゃいるとは思わないけれども。
上記のマーティンデールでサーチすれば、NOTとM綜では、生年が判るし、N村と
アンダーソンは生年は出ていないけれども大学卒業年で推測できると思うので、
詳しく見れば27歳ぐらいでも大手に入った人もいる事はわかるはず。
ところで、実際の合格者の声の出ている掲示板というのはどれですか？

甲1 has rights in this invention
pursuant to Contract No. ### between
甲2 and 丙1, which contract grants to
丙2 the right to apply for this patent.

which grants...以降の意味がよくわかりません。
the right...　の部分はなんか位置が間違ってるような。
どなたかお教え下さいませ。

スレ違いでごめんなさい。

>>117
おいおい
which contractというのは前の契約のことだろ。
それから、the right to apply for this patent（本特許申請権）
でone phraseだぜ。この場合、こういう単語の並びでおかしくないよ。

118さん、親切にも素早いレスありがとうございました。
ああ、なるほどですね。

116に激しく同意。
だが、27歳の東大卒がうじゃうじゃいるとは思わないという点には不同意。
それより若いのが最近はうじゃうじゃいます。27歳灯台では何の価値もありません。
むしろベテだと思います。なお私は数年前現役合格。

二流の企業法務やってるやつってだいたい「渉外弁護士」なんて言葉使おうとするよな。
弁護士同士で「渉外弁護士です」なんて言っているのは、何のとりえもない私立卒程度。

東大法で２４歳以下でなければならないのがポイント。
私立はパートナー要員ではない。現役だろうがなんだろうがそう。

五大事務所から内定をもらえるような人達をスタンダードにされると、返す言葉がないんだ
けど、そういう人達ががぐらぐらする話は、また、別の意味があったりします。東と西の構
図というかね。まあ、僕は当事者じゃないんで、全部見ているだけなんですが（笑）。もう、
ぴんときたかもしれませんけど、東大対京大という構図で、やはり対抗意識があって、こち
らで内定をもらった若手が、地方というか、大阪に赴任した後、色々と吹き込まれたりする
みたいです。ＮやＭに行っても、パートナーにはなれないとか、やりたいことはこちらでも
全て出来るから大阪で一旗揚げてみようとかね。

まあ、合格者にしろ、この手の就職活動にしろ、華やかなのは、東大・京大の若手だけで、
それから外れる方々は、選り好みなんかしてられません。優先枠の影響で、ある意味、しか
るべき人材は確保できているし。誤解している人は多いですけど。修習が始まれば、全員合
格者だし、単に、また、次の競争が事務的に始まるだけです。大半の人は、一般民事といわ
れる業務につくんで、後は、内定先や、その地の特色に合わせて生きていくだけです。まあ
、当たり前だけど。

>>123
五大って、中に何が入っているのですか？
あさひも入っているの？
でも、確かに大阪の話は結構理解できるなあと思うよ。
確かにA&MのK先生とか、MのI先生とか京都OBはいるけれど、少ないもんな。
ただ、大阪では、金融関係はできないから、そういうのが好きな人は東京でしか
無理だよね。
しかし、私大でもパートナーになっている人は結構いるから君の考えは正確では
無いと思う。
いずれにしても、こういう話は、このスレとは関係ない話で、留学談義に戻ろ
うよ。

今はともかく、３〜４年後の留学事情ってどんな感じに
なってるんでしょう？
ここ数年の大量採用組が大挙して留学ってことになれば
競争が激化するのは必至。
上の方で「ＮＯＴでここかよ・・」という感想があったが、
大手からでも名もないロースクールに行く人が増えるんでしょうね。

>>125
このあたりはよく判らないけれども、ハーバードだと一部の渉外大手から
だと同時に2名程度とっている（あと女性枠や、tax専門コースなんての
もあったように記憶しているが詳細を知っている人は教えて）。コロン
ビアは1名ずつかな。
それにミシガン、スタンフォード、シカゴ、ヴァージニア、NYU、ジョージ
タウン、デューク、コーネル、ペンなんて所に散らばるのでは。
UCBは弁護士枠は少ないし、あとはUCLAやワシントン（シアトル）かな。
さらに、ノースウェスタン、ジョージワシントン、イリノイあたりまで？
流石に、サザンメゾジストなんていくとオイオイという感じかな。
それから、米国に限らなければ、ケンブリッジやオクスフォードという
コースもあるし、別にLLMではなくMBAに行ってもいいように思うけれども。
まあ、それでも、名前の知れた大手なら20人程度まではどうにかなると思う。
また外資系は多額の寄付金をしていることで、シニアパートナーの推薦状
がモノを言ってくるかもしれない。ただ、推薦状を書いてもらうのもそれ
はそれで大変そうだね。
ただ、上のほうでも出ていたけれども、うちの事務所では、2年目の事務所の
方が頭が痛いといっている。今まではパートナーのコネでどうにかなった
けれど米国のITバブルが弾けて、米国の事務所も経費節減に出ているし、
特に、NYのブルーチップの事務所は、軒並み厳しい選考をしている。
だから、2年目の研修は、NYに集中せずに、シカゴやDC、パロアルトなんて
所へ志向していくのかもしれない。

大量採用組が大挙して留学ということはないと思います。
法律事務所の場合、留学と海外の事務所での研修がペア
になっていますが、大量採用でふくれあがった弁護士を
すべて収容するほど海外の事務所のキャパは大きくない。
１５年以上前、やはり今のようにいわゆる渉外事務所が
大量採用していた時代があったが、留学前にやめる人も
同様に多い。ある事務所などは「君の留学を事務所として
支援するつもりはないけど、どうする？」と露骨に表明
したらしい。

>>127
その時代って何時のこと。期で言うと何期？
私は、この世界○年以上やっているから（これ以上は言えませんが）、大体
大手中小を問わず、同年輩の同業弁護士や、その数期上の同業弁護士までは
よく知っているけれど、そのような大量採用時代は無かったことだけは
断言できる。そのころは、3人も採用すれば多いなんて時代でした。
従って、127の言っていることは根拠はない。
但し、127の言っている後段については、そのころから、名前は出さないけ
れどある事務所が出していた方針らしく、うわさにはなっていたし、そのよ
うに言われて、留学後に他の事務所に移ったといわれている人は結構いる
らしいが。

>>125
今秋からの留学組は、研修所の期でいうと４９、５０、５１期あたりが中心
だと思うが、５３期が留学をしだす２年後以降は、今までの弁護士が行って
いたレベルの学校に留学することは本当に大変になると思う。
というのは、向こうのロースクールでも、一応日本人枠の人数というものを
大まかに設定（あくまでおおざっぱにですよ）しており、５３期以降の余り
に膨れ上がった留学志望者を、今まで行っていたレベルの上位校だけではと
ても吸収しきれないはずだから。
しかしながら、それは今まで弁護士が行っていた留学先のランキングが高す
ぎただけであり、ＵＳＮＥＷＳ３０位以下の学校はまだまだ大丈夫なのでは
ないかと思う。
今までの日本人弁護士は、ジョージワシントン、イリノイ、ワシントン（シ
アトル）、デービスあたりが大体の下限で、ボストン、フォードハム、ウィ
スコンシン、テュレーンなどはまれだった。
しかし、ミネソタ、ワシントン（セントルイス）、Ｗ＆Ｍ、ウェイク・フォ
ーレスト、インディアナなど、まだまだ結構ある。セカンド・タイアーだっ
てある。この辺の学校は企業の法務部の人なら行っている人はたくさんいる。
よって、弁護士もへんな見栄を捨てて、これらの学校に出願すれば、まだ大
丈夫なのではないか。
完全に私見なので、反対意見はもちろんあるでしょうが。

>>129
確かに、52期と53期とは同じ年次で修習終了しているので、留学のタイミングはか
なり微妙になりそうな気がする。

>>129
おっしゃるとおりだと思います。
ロースクールは何とかなるでしょう。
むしろ大きな問題はロースクールよりも2年目の事務所の確保だと思います。
こちらの方は景気に左右されやすいので、その辺も難しい要素です。
事務所の方は、基本的に日本人の能力をあてにして採用する訳ではない
（コネクションの維持が最大の目的）
なので、日本の大手事務所（より正確にはクライアントと仕事を沢山もって
いる事務所）の方が有利なんでしょうね。
今後は2年目の研修先として企業に行く人も増えるのではないかと
思いますが。

>>126
NYに集中せずに、シカゴやDC、パロアルト

シカゴ、ＤＣの次に、ＬＡやシスコをあげず、パロアルトをあげるとは・・・。
ちょっとマニアックではないですかね（笑
もちろんパロアルトがどんなところかは知ってますよ。

>>132
よくご存知で
最近、どうもLAやシスコの仕事は下降気味でしてね・・・
流石にこのスレは、素人が少なくて話が通じやすいですね。

今はパロアルトのファームは
大量レイオフの真っ最中です。
Willsonなんかは凄いらしいです。
ただこの2ヶ月くらいの間にIPOが若干
戻りつつあるらしいので1年後もう少し
ましになっているかも知れませんが。

>>124　あさひは二流。顧問先は全然たいした事ない。企業からの信頼も低い。

>>135
スレ違いだっつうの。

渉外以外の留学ルートはないのですか？

>>137
いわゆる渉外事務所でない事務所でも、留学させてくれるところは
本当にたくさんあります。英語の仕事は、いわゆる渉外事務所でな
くても、企業法務をやっている事務所なら、もはや当たり前のよう
にありますしね。

>>138
>留学させてくれるところは本当にたくさんあります。

　こういう所に無知が出てんだよな〜
　ほんと何も知らないね〜
　留学はさせてもらうもんじゃないんだよ
　自分の判断でするだけ

>>138
「留学させてくれる」というのは、具体的には
どういうことをしてもらえるんですか？
費用面でのバックアップとかあるんですか？

>>139
ほんっと、こういう言葉尻にカラんで勝手に煽る馬鹿（ガキ）がいる
から困る、この板は。
あのねえ、何年も事務所にいると、自分がしたい、と思ってで簡単に
できるもんじゃないでしょう。仕事の引継ぎとかあるし。
「留学させてくれる」っていう言葉には、事務所がある程度費用負担
してくれるっていうことを主に意図して書いただけ。
いっとくけど、あんたなんぞに無知といわれる程落ちちゃいないよ私は。
経験○年目の弁護士だっつうの。

ありがとうございます。
事務所訪問をあまりしていないので、状況が良くわかっていません。
自腹ってやっぱりきついですよね。
親にはもう頼るのやばいし。
というと、やっぱり体制の整ったところにいければと思うんです。

>>141
「ある程度の費用負担」というのは、
だいたいどの位の割合なんですか？
また、ＬＬＭのための留学費用は
概ねいくら位なんでしょうか。

>>128
着でいうと４０期前後。さすがにこのあたりだといわゆる４大事務所
だと「３人取れば多い」なんていう時代ではないでしょう。まぁもっとも
ほとんどの事務所は「３人取れば多い」という事務所だったでしょうが。
たしかにまぁ、今の大量採用は異例ですね。

>>140
費用面のバックアップをしてくれるところもあれば、
とりあえず事務所に籍だけ置かせてくれるというだけ
のところもあってまちまちですね。

それにしてもここ、結構弁護士見ているんだなぁ。
かなりの情報通、というか業界人が書いている。仕事しながら
見てるのかな。オフ会とかしてみたいね。

>>143
事務所の費用負担については、144さんのおっしゃるとおり、事務所ごとに本当
にまちまちなので、平均値は出しづらいですね。
ＬＬＭ留学のための費用は、どこの大学かによって、特に生活費（特に住居費）
に大差が出るので、なんともいえませんが（マンハッタンのＬＬＭと、田舎の
ＬＬＭとでは、住居費がまるで違います）、授業料込みでやはり１０００万円
程度は必要かなあ、と思います。

139＝115でしょう。ほっときましょう。将来も我々の業界で出でくわすことは皆無だろうし。
ところで、修習生にとって、留学（逝かせてくれることが大前提）時の
金銭的負担等の程度が事務所選択の鍵となる人なんているのかな？
雰囲気・顧客や世間からのreputation・教育制度・体制といった点の重要度が極めて高いのであって、
●年先にいくらくれる、というのは本当どうでもいいような気がしたんだけど。
少なくとも私の時（５●期）は。また制度も後に変わりうるしね。
また初任給も同じ。後でどれだけあがるかこそが重要。

初任給っていくらぐらいなんですか･･･？？
例えば４大渉外なぞは･･･？？
ちょっと気になりますが･･･

あんな大量に採用して本当に１０００万円も出すの？

>>147
すみませんが、それはちょっと板違いですね・・・。
それから、146さんも言うとおり、初任給を重視することに余り意味はあり
ません。「後でどれだけあがるかこそが重要」とも思いませんが。
大体、大手渉外の仕事量は尋常ではないことをしっかり認識して欲しい。
（普通の体力の人では、間違いなく病気になりますよ）

失礼、板違いじゃなくて、スレ違いでした。

>>148
１０００万も出す、というのは、初任給の話ですか？それとも留学費用の話？
仮に留学費用の話だとすると、それは微妙な話なんですね、実は。
大手渉外の一角の事務所は、留学費用は自費です。
それから、今までは費用を出していたところでも、最近の大量採用者に対して、
すべて費用を出すとは確かに思えない。
肩たたきしたり、人によって費用負担に濃淡を設けることは、当然ありうると
思いますね。

そうですね、そもそもの話として障碍の仕事量を是とする（自由な時間よりも金を重視する）
価値観が自分に合うか否かが大事。
でも、傷害といえど忙しすぎて病気になった人って、ウチの事務所含めあまり聞いたことはない。
ただN＆●では病気も死人もでてるらしいが。rest in peace...

Mも死人でたね

Mといっても大手町と赤坂があるけど。過労死といえば後者かな？
何期？

ところで，留学後の研修では年収（現地のアソシエートの８割程度＝１０００万くらい？）に値するほど働かされるのでしょうか？
暇そうな人もいるようなので。
いずれにせよ，英語がネイティブ並でないとＬＬＭ取ってＮＹバー受かってもアメリカの弁護士としてやっていくのは難しいですよね？

四大大手といっても、留学の支援条件は全然違うよ。
事務所訪問に言ったときにしっかり条件を聞いておくこと。
金額面も含め、あまり詳しく教えてくれないなら、たいした
支援はないと思った方が良い。

Ｍ綜が条件いいと聞いたが。

>>157
しかし、Ｍ綜のＨＰを注意深く見るとわかるのだが、今留学している７人、
みんなきれいに違う学校に行っている。
これは偶然なのか、それともやはり同じところに２人は行かせてもらえない
（つまり、行きたいところに行かせてもらえる訳ではない）ということなの
か・・・。部外者なので事情は知らんが。

>>155
研修の場合アメリカ事務所アソシエート初任給くらいはもらえる。
ニューヨークだと１２万ドルくらい。

>>156
事務所訪問戦略として、金銭面のことを最初からあからさまに聞くのは
諸刃の剣。留学支援についてどの程度のポリシーを事務所が持っているのか
わかる反面、金に意地汚いやつと見られる危険性もあり。通常の事務所
訪問では、オファーの出た段階より前に金のことを聞いてくるやつはあまり
いない。アメリカのロースクールの学生向けのインタビューの本でも、
お金の話はインタビューでは避けること、という記述が有る。

>>158
事務所で意図的に別の学校へ行かせていることはないと思う。
ただ、事務所と強いコネを持つ学校に同一のトップパートナ
ーから複数の推薦状が出ることがない場合も有る。ちなみに
NOTだと２名が同時に同じ学校へ行っている例もあり。

おい、おまんら体力あるのか？

留学するなら渉外事務所経由でなくとも、企業法務部に入社して社費留学
という手もありまっせ。

>>159
　合格者の間では金銭面とかの情報は常識なんだけどね。
　大学の同期とかいるし、ＭＬもいっぱいあるし。

>>158
　留学と事務所は基本的に別物と思っていいよ。
　留学をきっかけに事務所を移る人も多いんだし。
　（事務所を変わる時はひと悶着起こるので、留学を契機にする人も多い）

>>162
金銭面の情報は常識なんだろうが、それをリクルートを前提とした
事務所訪問の時にあからさまに事務所に聞くのは諸刃の剣という話。
担当者に嫌われるリスクを冒してまで事務所訪問で聞きたければ、
それはそれでいいんだろうけど。ふつうの就職活動で、いきなり
給与面や有給休暇などの福利厚生面を聞くのは得策かな？それと
基本的には同じ。

>>144
大手についてもご指摘は事実ではありません。
40期での採用については、当時の渉外大手3事務所（NOTの前身NO、N村、A&M）では、
通算で過半数がパートナーとして現在も事務所に残っています。その頃の採用は、ど
の事務所も3-4人ですよ（詳しく確認すればわかります）。但し、N村が41期で6人
採用して話題になり、現在、その内2名がN村、２名がN村から分かれたTMIのパー
トナー、1名がM綜のパートナーのはず。そのころ大手に入って、現在残っていない
人は、外資事務所や投資銀行にヘッドハンティングされているはずです。
その前後の期も似たような状況であるというのが、私の理解です。
なお、確かに、そのあたりの期は、その後にA立Hダーソンとか、BラウンM谷
とか（それ以上は、私も影響を受けて、ひどい目にあったので怖くてかけませんが）
、所謂準会員系の事務所が没落していった時代と時期が共通しているので、大手
ではなく、中小ではご指摘のようなことがあったといえなくもありません。
>>158
現在、NYでの一般アソシエイトの相場は16万ドルとも言われています。DCだと
14.5万ドル。但し、これはブルーチップのfirmに限られるが・・・。
事務所によって海外研修生の場合、同額くれるところや、8割なんて所もある。
なお、ロンドンはかなり安い。
>>159
ハーバードの場合複数同時によく行っているのがここ数年はN村かな。今も2人同時
にいっているはず。それから事務所を問わずに見るとNYUの場合には、複数行って
いる例は結構ある。
>>163
留学後に事務所を変わる場合にも問題になることがある。アソシエイトの場合は
今までの労働に対する報酬の後払いとの理解であるが、パートナー側は別の理解。
何処とは言わないけれど（>>157はその点確認してみたら。条件がいい場合には、
得てしてこういう落とし穴があります）、事務所を替わると留学時の資金
を返還させる例もあるからご注意を・・・。

>>165
恐ろしく詳しい記述、おそれいります。A立Hンダーソンの名前が
出てくるあたり、ただ者ではありませんね。
おそらくNYのアソシエートの現在の相場はボーナス込みの金額で、
基本給はNYだと12万5000ドル、DCだと11万ドルくらいだと思います。
vauld reportから出ているbest law firm 100からの情報です。

N、AMなどでは、ハーバードなどにドネーションしているんでしょうか？
NYUとかそれ以下にしていることはないでしょうけど。

age

>>165　なんか知ったようなこと書いてるけど、全然実情と違うんだよなあ
>事務所を替わると留学時の資金を返還させる例もあるからご注意を・・・。

　事務所が資金出してるとこってどこよ？
　俺も同期も大手三大にいるけど、払ってくれるなんて話し聞いたことないよ。
　来年留学する予定だけど、自腹だよ。
　有給休暇として給料はもらえるけどそのことを指しているのか？
　返還させる例って一体誰がどこの事務所に返還させたんだろ？

>>169
えっ、留学中（1年間）の給料をまるまるもらえるの？

俺は165ではないが、過去ログにあるように、50期代（特に52期以降か？）の大量採用によって、
事務所負担ということがなくなっただけではないか？
50期のNotの知り合いからは事務所負担であると言っているのを聞いたことがあるし。
そんなに噛みつくことはないと思うが・・・

俺も自腹で行くことになっているけどね。

>>169
あの〜。来年アメリカのどこかで会う可能性もあるんで余り言いたくないけど
（今秋より留学予定）、

>事務所が資金出してるとこってどこよ？
>俺も同期も大手三大にいるけど、払ってくれるなんて話し聞いたことないよ。

大手三大だけの例で判断してこうして噛み付くところに、無意識のおごりが入ってるぞ。
留学する人は、大手三大の人だけじゃないでしょう。
（165の163に対するコメントは、大手三大や四大？に絞った話はしてませんよね）
ちなみにうちの事務所は、いわゆる渉外でも何でもないが、留学資金は出る。
そして留学後事務所を辞めたら、資金は返還。
こういうところはいくつか聞くぞ。
もっと視野を広げてくれ。頼む。

大手３大以外はクズだろうが。

ミラソ、インテル、ユーヴェ。
これがビッグ３。

>>173
はいはい、受験生はもう寝なさい。

>>172
確かにいわゆる渉外事務所と言われる事務所よりも、むしろ
そうでない事務所で、しかも弁護士を留学にやる事務所の
方が、留学費用に関する援助に厚いという話はよく聞きます
。いわゆる渉外事務所は留学費用が全くでなかったり（その
分高い報酬を払っているから、というのが事務所の言い分ら
しい）出ても少額だったりします。

ちゅうか参台に殺到しすぎ
独立心ない人があつまる組織は衰退するよ

3大事務所といわれる事務所の話になると、なんか1行か
2行くらいしかない意味のないレスが出てきますね。
ここを見ている人は、結構弁護士が多いので、馬鹿にさ
れますよ。アメリカの弁護士資格の話や、留学の話に
戻りましょう。

三大ってどこのことですか？

178さんの言うとおりだと思うね。但し、話の内容からすると彼らの期は50期代のようだからしょうがないかも。まあ、大手に入れてうれしいんでしょう。彼らも数年すれば周りが見えるようになると思うけどね。

>>169
165の文章で引かれている157を見れば答えはわかるのでは。X先生率いる○○
グループではそこを辞めた弁護士に返還させたという話は、俺も聞いている。
なお、現在のところ、NOTもN村も留学資金は事務所から出ていると理解。

>X先生率いる○○グループ

ってIWTじゃん。
それっぽいこと書けば納得すると思うのかな。
IWTって知り合いいんだよ。
来週飲むから聞くぞ。
なんか嘘っぽいなあ。

>>182
多分、違うグループ。BO関係。

何で留学するの？

4大事務所の留学補助制度は、事務所ごとにかなり差がある。
生活費がちょろっと出る程度のところ
生活費＋授業料どころか飛行機代まででるところ
結構大きい金額を一律に払うところ

サマースクールの費用まで出してくれるところもある。
但し、今後はまた変わるかも知れん。
とりあえず、授業料以外に1000万円以上は貯めて置いた方が無難。
現在NYの家賃は異常。

>>185
確かに、NYの家賃は尋常じゃないよ。upper eastやupper westあたりは昔は
うちの事務所のパートナーが留学中に住んでいたところらしいけれど（ダウン
タウンの事務所勤務の人の場合には、バッテリーパーク近くもいたみたい）、
今の家賃を考えると、どうしようかと思ったりする。ニュージャージーの方に
住んだ方がいいかもしれない。
それから、家族もちの場合には、Westchesterに住む可能性もあるけれど、車が
必要になるし・・・
それから、車の免許どうする？　国際免許だと保険料が高いけど、DCの場合を
除くと、試験を受けないと現地免許への切り替えもままならないらしい（知って
いる人は教えて欲しい）。

>>185
　素人だろ？
　金額のことで肝心なことが抜けてんだよな。
　アメリカの事務所に勤務中誰が給料持つとか知らないだろ。
　受験生はいい加減勉強しろって。

>>187
知っててもこんなとこに細かい金額まで書くわけねえだろ？
第一、他の事務所の留学生の具体的な金額まで分かるわけないじゃん。
アフォか？

給料は、アメリカの事務所から直接出る場合と、
日本の派遣先が出す場合と両方だよ。
ま、弁護士の場合は大体アメリカの事務所から貰ってるがな。
1年目のアソシエイトの給料だったり、８掛けだったり。

>>186
別にNY市居住ばかりが留学じゃない。留学は大都会でなく井坂
とか斜露吐とか駄羅無みたいな田舎で過ごし、事務所での研修を
ニューヨークで行うのがベストだと思う。ニューヨークでの研修
先さえみつかれば、家賃の心配はいらない。何しろ自分で稼げる
から。

喧嘩はやめろ！！
おまえら何しにここに来てるんだ。

>>190
確かに何か無駄に煽っている人がいますねぇ。あんまり法律家っぽい
カキコには見えないんですがどうなんでしょ。喧嘩やめて欲しいですよね。
ﾏﾀｰﾘとアメリカ弁護士資格の話、留学や海外研修の話､アメリカの思い出
話なんかをしましょう。もちイギリスとか他の国の話も可ってことで。

フランス留学とかドイツ留学とかはないのでしょうか？
裁判官の人とかはアメリカだけではないですよね？

同じ英語圏でイギリス留学LLMというのは？
アメリカと同じ手続・要件なんでしょうか

アゲ

アゲアゲ

アメリカ・イギリス以外は日本と同じレベルの試験と思って良い。
母国語が外国語の人以外はかなり難しい。

アメリカはただでさえ簡単なんだが、留学用のコースを用意しているので
すごく簡単だからみんな取っているだけ。
とてもではないが、アメリカの法曹資格を取ったからプロなんではないの。
LLMってのは日本で言えば、行政書士以下の位置付けだよ。

>>196
なるほど。
私はフランス語が得意でフランスに留学したいです。
今後ともよろしくお願いします。

早い話、アメリカでしかとれないんだよ。
（弁護士内ではアメリカ弁護士資格がハッタリなのはみんな知っている）
その辺を履き違えてはいけない。

LLMは性格には視覚ではありません。学位です。
でもLLMが就職等に役立つわけではないのは同感。
それならやっぱJDをとらないと。これならアメリカで就職できる可能性がわずかながらある。
しかし日本人は欧米では被差別民族。マンが一就職できても辛酸をなめる日々が続くらしいよ。

ハッタリですか？>>198
日本では意味があるのでしょうか？そのハッタリの学位ですか。

>>199
揚げ足取るなって。学位がないとBAR受けれないだろ。
BAR自体は過去問がそのまま出る簡単なんだから。

JDくらいになると、帰国子女くらいでないと授業についていけないんではないかと思う。
あと、日本人が差別を受けるとすれば語学力だろうね。
日系人は言われているほど差別を受けていないよ。

あと、国内でアメリカの弁護士資格持ってても英語はみんなかなり下手だよ。

>>200
　意味あるでしょう。留学経験あるとクライアントは一目置くからね。
　ハッタリというのは、たった一年で学べる事は知れているということ。
　ペーパーもほとんどの人は手っ取り早く書くために日本法についてすでに
知っている事を書くので、学ぶ事自体は少ないと思います。

>>196
今ひとつピントずれてる。

>アメリカはただでさえ簡単なんだが、留学用のコースを用意しているので
>すごく簡単だからみんな取っているだけ。
>とてもではないが、アメリカの法曹資格を取ったからプロなんではないの。
>LLMってのは日本で言えば、行政書士以下の位置付けだよ。

LLMとBARの話がごっちゃになってないか？
上３行がBARの話で、ラスト１行がLLMの話に一見読めるが、
とすると、「留学用のコース」という言葉が意味不明になる。

197さん、この人の意見に簡単に乗らないように。
フランスに留学経験のある日本の弁護士はそれなりにいます。
（でも１０人いるかどうか位だろうか。推測ですが）

>>199
同意。
ただ、純ドメの日本人がJDを取ることは鬼のように大変なことは、
このスレを見た初心者の人は肝に命ずべし。
（大変さは司法試験どころの話じゃない。必要な資質は違うが）

>>203 研修だけで弁護士資格まではとってないよ

>>201
199ではないが、揚げ足でも何でもないと思うが。
196はな〜んか根本的にわかってない気がするぞ。

>>204
意味わかんない。

>LLMとBARの話がごっちゃになってないか？
>上３行がBARの話で、ラスト１行がLLMの話に一見読めるが、
>とすると、「留学用のコース」という言葉が意味不明になる。

　だから、日本みたいに細かく法律職務を区分せずに、学位・学校歴で実際はランク分けしているの、アメリカでは。
　日本人が日本の法学部を出て、アメリカで就職しても、やる仕事は日本で言う行政書士と同じ仕事をするわけです。
　（しかも日本企業の日本人担当者が相手）
　ちなみに、渉外弁護士ってのは、国内でも外国の企業向けに行政書士サービスを行っているんだよ。
　弁護士の間では「渉外弁護士」のことを「渉外書士」なんて言って馬鹿にすることもあるくらいだからね。

>フランスに留学経験のある日本の弁護士はそれなりにいます

　I合同の某弁護士はフランス留学経験があるが、弁護士資格は取っていません。
　実際にお話をしたことがありますが、「まず日本人では取れない」だそうです。
　

>>201
くわしそうだから教えて欲しいんだけど、ＢＡＲの勉強はきつかったですか？僕は中堅アイビーリーグ校に今年留学するんだけど、実際の試験勉強はどうだったか経験談を聞かせてもらえるとありがたい。ＢＡＲＢＲＩはやっぱり行くもんなんですかね。

>>206

　学校に行ったというのと、試験に受かるというのは別物ということ。
　日本の法学部の大学院へ留学している外国人弁護士はかなり多いけど、
日本の司法試験はまず通らないでしょ。
　それと同じで、日本人でフランスに行っている人も学校に行っているけど、
試験は受けていません。しかも学校に行くのも聴講というケースばかりです。

ドイツとか？イタリーはどうでしょう？
（何か留学マニアみたいですが・・ｗ）

　整理すると，LLMは資格でないので，行政書士と比べるのは不正確です。
　学士でなく修士を持っていることは国際的にみてそれなりに評価されます。
　国際機関等で働いていた人も来ているようです。
　次に，アメリカの弁護士資格が行政書士と同等ないしそれ以下でないか，というのは確かにそうかもしれない。
　外国人がバーブリで２，３か月勉強して取れる資格なので。
　もっとも，外国人といっても，一応外国で法曹資格のあり，とちらかというと優秀な人がほとんどだし，
アメリカ人の上位１０校でも落ちる人はいるので，もう少しレベルは高いという評価もできる。
　取る意義としては，素人向けにはそれなりに効果があるし，一通りアメリカ法を見ることができるというメリットもある。
　また，アメリカの偉い人は弁護士資格を持っているので，それらと交渉する際に引け目を感じなくて良いという意味もある。
　もっていて損はないでしょう。
　日本人で持っている人は，賢い人が多いので，以上のことくらいはわきまえていると思うけど。

今秋留学生の方、コロンビア落ちました。ニューヨークは結果きてませんが、皆さんどうですかね。

>>207
私の問題提起に対する回答には全くなっていないのだが。
それから、もともと192は、フランス「留学」とかドイツ「留学」のことしか
聞いておらず、フランス・ドイツの「弁護士」資格はどうですかなんて全然聞
いていないと思うのだが。

>>212
こちらも今秋留学生。
コロンビアもう結果来たの？？
ＦＡＸで？郵便で？いつ？
是非是非教えて！！私も出願してます。

>>208
中堅アイビーっていったら、ＰかＣでしょ（笑
でもそこらは中堅じゃなくて、上位って言っていいと思いますよ。

　コロンビアは，合否結果が郵便で２月くらいから５月下旬くらいにかけて来るはずです。
　これに対しハーバードは合否結果が郵便で３月下旬にいっせいに来るので，そこで受かった人はコロンビアへお断りの連絡をするはず。
　その余波で，コロンビアは追加合格を徐々に出すといった印象。
　不合格をもらってないのなら，まだ，チャンスありでしょう。

>>216
書き込みありがとうございます。
ただ、その辺のことは、すでに全てよ〜〜く知ってます（笑
コロンビアは、今年まだ合格も不合格も出たという情報を得ていないんです。
今週末くらいからが始まりではないか、と噂されてたもんで。

でも留学したからには分かり易い証拠が欲しいですね。

ｺｰﾈﾙはいいですよ。
私の父親が留学していました。
旅行のついでに行ったこともあります。ガキの頃ですが。

>>217
45参照。この次期にはもう来てます。

>>45
45については我々の間でも結構話題になりました。
ただ結局デマということで、我々の間では認識してるんです。
すみませんが。

　４５の人は障害弁護士でないかもしれないのに・・・・。

test

なんか、自分ではイケてると思ってる業界関係者と、それに憧れる志望者が
一緒になって分かったようなこと書いて、「良スレ」とか言ってて苦笑しち
ゃうんだけど。

　はっきり言うけど、ＮＹバーなんて、普通に英語が読めれば（てことはト
フルが基準点に達してれば）、予備校のカリキュラムを２、３か月やるだけ
でだれでも合格するっていう詐欺みたいに簡単な試験だし、ここに名前が挙
がってるような学校に留学することだって実はそんなに大変なことじゃない。
でもって、合格さえすれば、LLMなんて外国人向け１年間特別コースで、誰
もが学位をとれる仕組みになってるしね。
　日本にいて、留学して研修してＮＹバーを取って帰ってくる人を見てると
優秀ですごいなと思うかも知れないし、経験者はいい気になってそういう誤
解を拡散させてるところがあるからタチが悪いんだけど、実際のところは、
大手事務所から来てる人だろうが、その他から来てる人だろうが、大部分の
人は、英語がそれほどできるでもなく、留学生向けの特別扱い、外国人向け
（あるいは日本人向け）の特別扱いの恩恵のおかげで辛うじて格好をつけて
やっていけてるに過ぎない。ロースクール留学の経験がある人は、幻想を振
りまいてばかりいないで、そういう実情をちゃんと語るべきだと思う。

　それから、だいたい留学志望者って、あまり事情が分からないもんだから、
こういうところで経験者が偉そうに話すことを過剰にありがたがって、「情
報、情報」って振り回されるんだけど、確かに、ある程度経験者の話を聞く
ことも有益なんだが、留学するのは自分なんだから、どの学校に行くか、何
を勉強するのか、そのためには何が必要なのか、ちゃんと自分で調べて、分
からないことがあったら自分で直接先方に問い合わせるぐらいの方がいいと
思う。どこの学校のランクがどうとか、ＮＹバーに受かるにはどうとか、ど
このファームがどうとかっていうことについて、とかく周りの人たちの間で
の「情報」ばかりを気にするっていう人がすごく多いけど、そんなのは本当
に下らないことで、一般的な評判がどうだろうと、自分の頭でものを考えて
自分のやりたいことをやってほしい。留学という経験を本当に活用できる人
はそういう人だけだと思う。

　というお説教をしてみた上で、なかなか良スレだと思う。age

ドイツですが、確か日本人で現地の資格を持ったSさんという弁護士がフランク
フルトとで開業しておられます（現在のことは確認していませんが）。
それから、確か、数年前に自由と正義に論稿を出していたと思いますが、元B
ラウンM谷のT先生も現地で働いておられると思います。
ついでに言うと、ブラッセルには元N島O野のS先生が現在Lの一部となった事務所
でパートナーですね。それからフランス留学していたり、現地の事務所で働いて
いた弁護士も知っているけれど、それ以上はヒミツということで。

大手渉外の人って、留学後は給料急増するんですか？
やはりチャージの料金は上がるんでしょ？　もちろん、事務所によって違いはあるだろうけど。

古い話を持ち出して恐縮なんですが、ずっと上の80番に、
日本人が良く行くロースクールのランキングをされていますよね。
UCLAが出ていないのですが、UCLAって、どういう評価なのでしょ
うか。

>>80

>>226
UCLAは、定員は少ないが、入るのはそんなに難しくなさそうです。
日本人ではあんまり行く人はいません。JDランキングが低いので、
結構蹴る人が多いのでしょう。難易度としては第３グループ程度
ではないでしょうか。

>>225
さあ、他の事務所のことはわからないけど、
留学を機にいきなり好待遇になるわけじゃありません。
むしろ、留学後少しするとパートナーになるので、
こちらの方が待遇の変更といえば変更かとは思いますが。
留学後の弁護士については、外資系の事務所がなりふり構わぬ
条件をオファーしていますので、選択肢は広がると思いますが。

>>229
外資系のパートナーは結構留学先巡りをして、人を集めたりしますよね。
ただ、外資系の場合には、移る時のタイミングや、条件をきちっと詰め
ないと損をするような気がします。
日本の事務所でパートナーになってから移る方がおそらくパートナーと
して迎えられる可能性も高いといったこともありますしね。また、パート
ナーといってもglobal partnerとlocal partnerがあったりしてよく詰
めないとriskyかも。それから、本国の事務所の方針で閉鎖されたり、
本国の事務所が、どこかに吸収されたりなんてこともあるし、報酬の
保証は一定期間と切られることもあるので、ヘッドハンターと話をする
際には、自分をprotectするための防御が必要になりますね。
それから、何処の事務所とはいわないけれども、日本人弁護士を、操り
人形の如く、弁護士法違反にならないために、座らせておくなんて事務所
もあるから、これも注意ですね。
いずれにしても、自分の相場を知るという意味でヘッドハンターと会う
のは面白いと思います。

FFですか？

良スレあげ

事務所に金を返還させないといけないとか言ってる人いるけど、銀行派遣でMBA取った人が
MBAとってやめた場合に、金を返還させるとした契約書が無効とされた判例があるの
知っているのかな？
調べたいので、どこの事務所か書いて欲しい。

>>229
なりふり構わぬ条件ってどんなの？
まさか今後3年毎年10億円なんて訳ないか

>>233
確かにそういう判例があるかもしれないが、逆に企業派遣でMBA
とった人がやめた場合に金を返還させるという契約書が有効だった
ケースもある。どういう事案においてどういうロジックでどういう
結果になったか、ということが大事。安直にこういう判例があるから
どうだと言うことは法律家的発想ではない。

>>235
禿同。
233は実務家の発言とはとても思えない。

235-236 自作自演発見

>>231
なんでFFってすぐ判るの。
すごいですね。あなたも、訪問を受けたのですか？

>>223
せっかく内容的にはイイ事言ってるのに。

「なんか、自分ではイケてると思ってる業界関係者」
「経験者はいい気になってそういう誤解を拡散させてるところがあるからタチが悪い」
こういう言い方ですべて台無し。
ここに書き込んでる留学経験者を舐めすぎ。

良心的な書き込みもたくさんあるし、そういう人たちは、決してイケてると思ったりも、
いい気にもなっていないと思うぞ。
大体、留学やバー資格のことを書き込むことを、「イケてると思って書き込んでる」と
言うこと自体、留学をイケてるか／イケてないかという未熟な価値観で判断している現わ
れ。
留学経験者はそこまでみんな馬鹿じゃねえよ。
（留学志望者はわからんが）

>>237
違うよ。このヒマ人が。

俺は２３５でも２３６でもないが、どちらかというと２３３＝２３７のような気がする。
メール欄からしても・・・

>>233，235
まあ、喧嘩しないで
http://member.nifty.ne.jp/tokyo-wind/hand/usstudy/compensation.htm
でも参照してよ。

フレッシュフィールズ

フレッシュフィールズは朝方まで仕事やるって噂だよ。
さすがにうちは、1時には帰るけどね。
締め切り間際なら、5時までやったことがあるけど。

>>223
ＮＹ Barが「詐欺みたいに簡単」ってのはどうかな。確かに
２、３ヶ月の勉強期間ですむことは確かだが、その間の
勉強量は、ちょっと半端ではないと思うが。もっとも、
英語をろくすっぽ話せない外国人で、1年ばかりロースクー
ルで勉強した程度の人が3ヶ月くらいの勉強で弁護士とし
てプラクティスする資格をとり、その気になれば接見だっ
てできる（しかもミランダルールがあるので取り調べに同
席することもできる）というシステムは、まぁ「詐欺みたい」
という余地はあるかもしれないけど。
制度

>>228
おいおい、Columbia、Cornell、Penn、NYU等は受かったのに、
UCLAやUCBは落ちたと言う人は山ほどいるぞ？
定員も少ないし、合格も難しいと思うけどね。

>>246
同意。
UCLAもUCBも、とにかく枠が小さいからね。
各年日本人は１〜２人くらい？

>>246,>>247
なるほど。しかし仮にコロンビア、コーネル、ペン、ＮＹＵのどれかと、UCLAに
合格した場合に、はたしてUCLAに行くかな？そういうあたりを加味すると、
そんなに上位にはこないと思う。私もコロンビアは落ちたがUCLAのウエイティング
はもらった。留学の場合、たぶんに志望者と学校の相性はあると思う。

>>238
いや、まだ２年目なんでFFとかからは全くお声はかかりません（ｗ
まあ、文脈から想像ができました。

>>248
UCLAに関しては、おっしゃるとおり。
UCLAの合格が難しいのは、ひとえに枠が小さいからに尽きると思います。
学校として魅力的かどうか、という話とは別ですよね。
私も学校・授業の魅力度からいえば、コロンビア・コーネル・ペン・ＮＹＵを
絶対選ぶと思う。
USBだったら相当迷うな〜。
USBとUCLAは一緒に考えちゃいけないでしょうね。

>>246 >>247
それから、UCLAとUCBをいっしょにしてはいけない。UCLAは弁護士とか
企業派遣の人でも結構いっているが、UCBは特定のバックグラウンド
（学者など）でないと最近は行っていないらしい。昔は弁護士でも
バークレーに行った人はいっぱいいたが、最近殆ど聞かない。

>>250
USBってなんだっつうの。間違えた。UCBだ（笑

フランクリンピアーズローセンターって入るの難しいんですか？

そうでもないんじゃないの。チュレーン奈美って聞いたＹＯ！

>>251
そんなことはないですよ。
最近でもバークレーに行く弁護士はいます。
まあ多くても年に１人でしょうけど。
イエールに行く弁護士よりははるかに多いです。

>>253
知財はいいっていう話しですね。
難しいという話は聞いたことはないですけど。

>>247, >>252
最近UBSの案件でもやっているんですか（笑　私だったら、
コロンビアに受かればUCBは蹴りますが,Penn, Cornell
だったら断然UCBですね。NYUだとかなり迷う。

>>253
良くそんな学校知ってるね？(w
結構歴史は新しいんだけど、知的所有権分野では有名。
日本人で行った人は知らないけど。

>>257
ほぼ激しく同意。
NYUとUCBなら、NYUかな。NYUでどのＬＬＭコースかにもよるかも。

253ですが、フランクリンピアーズはランキングにも出ていませんよね。知財も難しくはないのでしょうかね。

>>260
FOURTH TIREにひっそりと載っています（w

結局，人気のある学校はUSニュースのランキングとほぼ同じということですね。

>>260
US NEWSのIP部門ランキングでは昨年３位です。

>>259ＮＹＵだったらやっぱりinternationalコースなんでしょうか？僕はgeneral
でだしました・・・。

>>255 そもそもYaleに逝く弁護士ってこれまでいましたか？聞いた＆見たことなし。

>>264
それは好き好きじゃないでしょうか（もしかして有名度という意味？）。
私はLLMCJで出しました。
trade regulationもかなり惹かれましたけどね。

>>265
います。
個人名はあげるとまずいと思いますが、
例えばNのHPなんぞをチェックしてみて下さい・・・。

>>267 それかなり前じゃない。最近では聞いたことある？

ＦＦ。何で朝まで働いているんだろう？

売上上げるため

>>268
うん、最近では確かに聞きませんね。

なんか、このスレに集う人たちって、

気持ち悪い。

>>272
もう内容が既に司法試験でもなんでもないからね・・・。
はっきりいって、ほとんどが弁護士の気分転換カキコ。
私もちょっと書きすぎた。

スレ違いだが、確定申告とっととしなきゃね…

>>269　国際電話が入るからじゃないか。

NYU合格して、UCバークレー蹴った人なんて聞いたことないよ。
その逆はあり。そもそもUCバークレーには受からない。
自分の知る限り、NYUにアプライした人はほぼ全員合格している。

>>271
確かにコースではないけれど、Yaleへ逝った人はいます。Visiting Scholar
だったか何かは忘れましたが。
今は○からM社（外資系の会社）に移った人ですが。それ以上は書けませんが。
UCBは日銀枠が必ず一つあるといわれているし、後一つは官庁枠。あとは会社かな。
寧ろaffirmative actionの関係で女性の方が合格の可能性はありそう。

今年の秋に留学するつもりだったんですが、事情があって留学を遅らせなきゃならない可能性が出てきました（留学に行くかどうかが最終的にフィックスするのは３月末ころ）。
合格通知をもらっているロースクールもあるんですが、入学を遅らせることはできるのでしょうか。１年遅らせた事例があることは知っているのですが、２年遅らせる可能性があるので、実例を聞いたことがあれば、教えてほしいのですが。
入学が許されるか否かは遅らせる理由によるのではないかという結論は何となく見えているんですが、むしろ知りたいのは、そのような実例があるかどうか、という点です。

>>１年遅らせた事例があることは知っている

　むしろ稀だろう。
　事情はなんだったんだろうか？
　一度遅らせようとしたが、noとの返事が各校から来たことがある。
　もう一度願書を送ればいいだけの話しなんだが。

>>278
女性であれば、pregnantとかいって、理由をつけられる。これはgood
causeだけど男だと無理かな？
実例は、Nであった話かな。直接Nの知り合いに聞いてみたら。
遅らした奴は知り合いだから理由は知っているけれど、ここでは書けない。

>>278
各ロースクールのブローシャーは見ましたか？おそらく入学の延期に
ついて言及してあるはずです。各ロースクールに直接問い合わせるのが
一番確実・・・・ってことを言ってはみもふたもないか。

最終的にはロースクールに確認してみるつもりですが、今年留学に行くか行かないか、私の判断も迫られている事情があって、できればその判断の足しになれば、と思ったんですが・・・。
可能性としては、applyをもう一回しなくちゃならない可能性が相当程度ある、って感じでしょうか。ちょっと面倒だな。

age

１年間のdeferred admissionであれば，
PEN，NYUについてはそれぞれ数百ドルの支払で可。
ミシガン，シカゴはそれなりの理由をつければ無料で可。ハーバードも可だったはず。
むしろ，不可のところが少ないのでないか。
２年間は聞いたことなし。NYUは１年の限定付だった気がする。

NYU、ペン、コーネルに合格したら、UCLAを蹴るのが普通、という
ことは理解しました。では、ノースウェスタンやジョージタウンと、
UCLAとを比較したらどうなのでしょう。JDランキングだけ見ると
UCLAが最も低いようですけど。

>>285
ペンとコーネルだと、大学の格からすると、UCLA蹴りだろうが、
キャンパスライフという点からすると、どうかな。井坂やフィラ
よりも都市としてはLAの方が魅力的だし、UCLAのLLMには日本人が
少ないので英語の勉強にはなるかもしれない。

>>284
いいかげんなこというなって。
まずムリだから。

このスレ見ていて昔のことを思い出したけれども予防接種関係の書類に不備がある
（昔、親が一定期間をおかずにはしかの予防接種をさせたので要件を満たしてい
ない）といわれて、留学先でMMRをうったことを思い出した。
日本の医者に証明書のサインをもらうなんてことを今でもやっているのかなあ？
それからF-1のビザ取得で（家族はF-2か）、色々証明書が必要なのに、アメリカの
大学から書類の送付が遅れがちで、サマースクールのための出国に間に合うかと
やきもきしたことも思い出した。
あと留学の際に忘れてはならないのが、医療保険をどうするかだな。特に家族もち
は、いろいろ考えるからね。私は旅行保険２年分入っていったけど（一時帰国特約
つき）、とにかく色々な準備が必要となるから（国際免許も必須だね）、書き出し
ておかないとつい忘れてしまうね。

>>286
日本人がどこに言ったってそんなに変わんないんだから(w
LAの方が全然いいでしょう。井坂は超田舎。フィラは治安悪い。
従ってLA＞DC(Georgetown)＞井坂(Cornell)＞フィラ(Penn)か？

>>289
治安の点から言うと、実は情事タウンのロースクールが一番悪い。
ワシントンDCは、住所にNWとつくところ以外治安悪し。情事タウンの
ロースクールの近辺あたりから、治安が悪くなり始める。

>>290
常時ワシントンあたりはどうですかね？

>>291
譲二ワシントンあたりは、治安いいですよ。ちょうどワシントン弟子のダウン
タウンに位置するので、いいです。あと、ワシントン弟子近郊のアーリントンとかも
治安はいいです。情事タウンのロースクールのあるあたり（DCの東側）は治安
悪いですが、DCの西側の情事タウンそのものは繁華街で治安はまあまあいいです。

あり

皆さんは、ＵＳＮＥＷＳのランキングで議論しているようですけど、ＵＳＮＥＷＳは総合ランキングの他に、それぞれの専門分野のランキングがありますよね。
留学する時に専門分野が決まっているのであれば、その分野のランキングを見るんだと思いますが、それを見ると、総合点のランキングと全然違う。私の専門は知的財産関連なんですが、
IPでのランキングを見ると例えばNYUは５位でハーバードは15位。よく、ハーバードとコロンビアが一番人気と言われていますが、それはどの分野について留学する場合のことなのでしょうか？

>>294
日本人LLMの場合、広く企業法務に関する法律を勉強しようという建前なので、
あまりスペシフィックな科目のランキングを気にせず綜合ランキングを
気にする傾向があるのでしょう。また、留学での学校選びは一種の見栄で
あり、スペシフィックな分野に強い大学よりは一般的に通りのいい大学
が選ばれる傾向があると思います。

っていうか、ハーバード、コロンビアは向こうも日本人を好む。
YaleとかUCBとかはむしろ逆。その辺で、日本人が行きやすい
大学あんど評判もいいということでハーバードなどの日本での
評価が上がるのでは。。。アメリカ人に聞くとコロンビアは
日本ほどの評価はないような気がする。

>>296
その分析は違うと思うよ。
YaleとＵＣＢの評価は、日本でも非常に高いし。
また、アメリカでもコロンビアの評価は非常に高い。高くなかっ
たら、ＵＳＮＥＷＳのランキングでコロンビアが何故ＵＣＢより
ずっと上なのか。

さあてと問題でも出してみようかな。

同時多発テロで合衆国政府から被害者の遺族にお金が送られる法律ができましたね。
ところが、内縁の妻へのお金の送付について、州で違いが生じました。
ワシントンDCでは内縁の妻が「妻」と認められ、ニューヨークでは「妻」と認められないので、
ワシントンDCでは送付が認められたけど、ニューヨークでは認められませんでした。
これはいかなる理由に基づくか。

さあて、留学経験があるという人はこれくらい答えられないとね。

自称アメリカ弁護士資格ありの人は

>>289
というか、順番を付ける問題ではないでしょ。
西海岸好きなら、ＵＣＬＡ。田舎でアウトドア好き、勉強に集中したいなら
イサカ（コーネル）、田舎が駄目な人で日本人多いところが好きでＮＹに行
けなかった人はペン、っていう感じでしょう。
しかしこう書くとペンに行く積極的理由が良くわかんなくなってきた。

>>299
僕はＮＹＵとペンで迷ってますよ。
理由は異常物価のＮＹよりフィラのほうがリッチな生活ができそうだからです。

>>298
正直大人げないッスよ。
それって「自称修習生へ」とか言って、研修所の食堂は何階かとか教室のある棟の名称とか聞いてるのと同じレベルじゃないッスか。

俺は留学前だし全然答えられないけど、それを聞いて何になるのかと小一時間問い詰めたい（ｗ
メッチャ役に立ってるんで・・・
ちょいと一言

>>294
まあ、一般的な評価は気にしないでいいんじゃないですか？
俺もジョージタウンかジョージワシントンを本命にしてます。
UCBも願書は出すけど期待してない。なんせ難しそうだし。
まあ、ハーバードとかは向こうからお断りってされそうだけど（ｗ

>>287
入学延期が認められるのは常識。この人がたまたま断られただけではないでしょうか。
>>301
禿同。カゾク法しらないアメリカ人弁護士もけっこういるよん。特に大きい事務所。
ま，レキサス,ウエストローがあるから調べればよいだけ。

>>303
　全くだめだねえ。　家族法の問題じゃないんだよ。
　DCとニューヨークで制度的に根本的に違うものがあるでしょ。
　ここまでいってピンとこない人は、アメリカ人の弁護士では皆無だからね。
　さあて、答えられるかな。

【問題】
同時多発テロで合衆国政府から被害者の遺族にお金が送られる法律ができましたね。
ところが、内縁の妻へのお金の送付について、州で違いが生じました。
ワシントンDCでは内縁の妻が「妻」と認められ、ニューヨークでは「妻」と認められないので、
ワシントンDCでは送付が認められたけど、ニューヨークでは認められませんでした。
これはいかなる理由に基づくか。

さあて、次の問題でも出しましょうか

米法における刑事責任無能力の定義はなんでしょうか？

a、是非弁別能力
b、行為制御能力
c、是非弁別能力＋行為制御能力
d、NONE OF THE ABOVE

合衆国憲法に家族法を連邦所轄事項とする規定がないから
・・・反則かな？

303は逃げるなよ。
「調べればよいだけ」というなら調べて答えてみるんだね。
知ったかぶりってことがよく分かると思うよ。
アメリカ人の弁護士にとっては常識すぎるからね。
DCとニューヨークでまだ分からないかな？（微笑）

>>307
君、性格悪いね（苦笑

>>298
問題に答えず申し訳ありませんが・・・・。
すいません、「州によって違いが生じました」とおっしゃっていますが、
ワシントンＤＣはどこの州にも属していないんですよ。もう少し前提を
詰めてください。

>>305
米法とおっしゃいますが・・・・
それはアメリカのいずれかの州の法を言うのですか？それともMPC
のことを言っているんでしょうか？ニューヨーク州法によるなら
おそらくaでしょうし、MPCならcでしょうが。どうなんですか？

何か皆さん、298番の方に引っ張られている気がするんですけど．．．。
私の理解が誤っていたら申し訳ないのですが、ちょこっとばかしスレ
違いにも思えるので、無視してはいかがかと．．．。ご自分が分から
なくて困っているので教えて欲しいというのならまだ理解できますが、
ちょっと大人気ない感じだし。

>>311
うーんそうですね。ちょこっとスレ違いのようです。無視しましょ。

分かりましたよ。
ニューヨークでは自然人の法律上の地位についてはコモンローの適用がないけど、
DCではあるということ。
そして、コモンローでは内縁の妻は妻と認められるということ。
（＃確かにDCは州ではないけど、そんなヘリクツしかいえないのかな？）

この程度もできないでなんなんでしょうかね？

あと、一年遅らすことはまず認められません。
やったことありますので。
私の場合はJDコースでしたけど。

上の知識ってのは常識なんで。
あと、米国における刑事責任無能力はa（是非弁別能力）の欠如です。
アメリカではb（行為制御能力）を問いません。
問うケースではaがないことを強引に認定します。

さて、ここで問題です。
刑事責任無能力を認定する機関はどれでしょうか？
a、裁判官
b、鑑定人
c、陪審員
d、NONE OF THE ABOVE

また問題ですか？JD取ってもヒマなんですNE！
でも最後に自分で答えを言っちゃうところがお茶目。

皆さん答えないようにしましょう。

まぁJDとった人からみればLLMとってNYバー受かったくらいで
アメリカ弁護士づらするなということなんでしょうが、その程度
でもNYの資格は取れてしまうもの。矛先を向けるならそういう
NYバーの制度そのものでしょうね。それにNYの資格を持っていても
アメリカ人の弁護士のようにアメリカ法のアドヴァイスをする弁護士は
（良心的な弁護士であれば）そんなにはいないと思いますよ。
私もNYバーは通ったが、アメリカ法のオピニオン書けと言われたら、
アメリカの事務所に頼む。

>>314
　これ，コモンローマリエッジだからまさに家族法の問題では？？？
内縁の妻も自然人問題が４択で頭ワル。
　あとJDでも遅らせた例を知っている。（マジ）
　「自分が断られた＝不可能」と考えるのは如何なものか。

>>317
まぁまぁあんまり314を相手にしない方がいいんじゃないの？こういうのを
刺激するとまたNYバーの過去問みたいなのを出してどーのこーのするんだから。
すれ違いの人は無視してアメリカの弁護士や事務所、アメリカ留学、アメリカの
資格の使い道など本来の話題に戻りましょう。

>>314
せっかくJDまでとったのだから、体験談とか書いてくれると参考になると思う。
でなきゃ、他にスレを立ててやって。「自称アメリカ人弁護士の欺瞞を質す」
とかさ(w

「自称アメリカ弁護士の欺瞞を質す」だったな。

�@　サマースクールへ行くべきか行かざるべきか？
�A　いくとしたら何処がお勧めか？　Davis, G-Town, Wisconcin 等あるけれど

この話をしよう。経験談お願いします。

えっとスレ違いかもしれないんですが、、
今年大学の法学部に入って、日本で司法試験取った後に、
アメリカの有名大学のＪＤ取りたいって思ってるんですが、、
んでもし出来たらアメリカで弁護士やりたい
ってかそれが僕の夢なんですけど
ＪＤ取るのはどれくらい難しいんですか？
あと留学費は皆さんどうしてらっしゃるんでしょうか？
色々とお聞かせ願えませんか？お願いします。

>>321
　大学の成績，ＬＳＡＴ，ＴＯＥＦＬ次第では結構いい大学に入れると思われる。（ＵＳニュースのランキング参照。）
　ただ，ＪＤでも通常授業料が１年間２万ないし３万ドル程度かかる。生活費を加えると６００万円はくだらないものと思われる。
　このため，ＪＤはローン制度を利用している人が多い。大学によるが，アメリカ人ＪＤも，家族の援助がない場合は，３年間で２０００万円程度のローンを抱えている模様。
　外国人がこのローン制度を利用できるかどうかは良く分からない。（これに対し日本人ＬＬＭの場合は，仕事をしている人がほとんどなので貯金したり，援助してもらったりして捻出しているのでしょう。）
　他方，ＪＤを取っても，大学がよく，ネイティブなみに英語力がないと，いい事務所に入って活躍することは難しいのではないでしょうか。
　逆に英語力に自身があり，トップ１０の大学に入ることができれば，まだ，日本人ＪＤは少ないようだし，大きな事務所に入って借金を返し，十分活躍することはできるのでは。
　
　

>>320
サマースクールに行く「べき」とは思いませんが、行くとアメリカ法の
基礎とかリーガルライティング・リサーチとか、いろんなところの見学
があって面白いと思います。
ＵＣデービスは砂漠の中にあるようなところで、非常に暑く、そんなに
見学するようなスポットもなく、授業も大変で、そんなに面白くないと
聞きます。
ジョージタウンはワシントンＤＣの生活が楽しめます。ワシントンＤＣ
は、見るものがいっぱいあって楽しいと思います。
それから、どうせならコーネルのサマースクールinパリなんかもいいで
しょう。1ヶ月もパリに住めるなんて人生ではそうそうない経験ですから。
講師陣も充実（ロッシ教授など）。

>>321
ずばり、帰国子女ですか？
JDに行くならこの質問にYesが最低限の条件かもしれない。
というかMBAでもTOP校は、最近帰国子女かつ灯台卒を取ることが
多いよ。これは煽りじゃなくマジな話。嘘だと思うなら例えば、
HaasのAlumniのリストでも探してみる事だね。検索エンジンで
簡単に見つけられるし。

>>321
JDを受けるために一番の難関は、ＬＳＡＴだと思います。ＬＳＡＴ
をクリアできれば、かなりいい線いけるのではないでしょうか。
あと、学校の成績。日本の大学は、Ａを取るのがやさしい（ただし
東大は別）ので、ここで成績を上げておくとかなり有利だと思う。
あと、自分をアピールできるエッセイをうまく書けること。

日本の大学はよく知らないけど、アメリカの大学の方が圧倒的にＡをとるのがやさしいよ。
GRADE INFLATIONって言葉聞いたことないかな？
ないなら、GOOGLEででも調べてみるんだね。
アメリカの大学は世界で一番Ａが取りやすいと言われているんだけど。
受講生の半数はＡを取るからね。

えーと、変な期待させちゃいけないので言いますが、日本で育った日本人でJDはお情け卒業以外はムリでしょう。
だいたい、模擬裁判とかできるか自分で分かるでしょう。
これができないとJDの意味ないです。

あとね、私の問題解けないようで「JD」「LLM」だ「エッセイ」だどうたらこうたら。・・・
失笑モノなんですけどね。

まあ、いいです。
私は去ります。
レベル低いですよ、ホント。

>>327
たのむから、もう永遠に出てくるな。
それから、何より一番低いのは、あんたの人間としてのレベル。

>>328
そんなことないよ。
２９８さんはいいこと言っている。

>>320
別に323にたてつく訳じゃありませんが、Davisが良かったという人は
たくさんいます。実際に日本人の参加者もすごく多いし。

298=327=329

>>331
329は私です。
誹謗中傷はやめて下さい。

>>328　>>329
まぁ去ったんだからいいじゃん。確かに298もいいことは
言っていたがいかんせん余計なことを言いすぎだね。
本題にもどりましょ。

298は日本の弁護士資格を持ってるのだろうか？
ロースクールは何処を出ているのだろうか？
返答次第では怒らせて頂く。

>>298

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どう考えても298は日本の弁護士資格は持っていないよ。
俺の狭いつきあいの中ではJ.D.を出た人なんていないし、
仮に、J.D.でた人がいたとしても、そんな人はごく少数のはずだから容易に特定されてしまう。

日本の司法試験になかなか受からなくて、屈折してるんじゃない？
J.D.でたのはすごいと思うけどね。

>>336
JDも絶対出てないと断言できるね。ぷー

>>337
まあ、そうかもね。

しかし、良スレだったのに荒れたなぁ・・・

俺も放置するという鉄則を破ったので、sage

僕もサマースクールに行くつもりです。ペンシルバニアのサマースクールはどうでしょうか。
どなたか知ってたら教えて下さい。
あと７月から留学にいくのですが、行く前に英会話学校なりに通ったほうがいいでしょうか。
皆さんのご経験を教えていただけるとありがたいです。

ランキング上位校から合格通知が来てる人もいるみたいだけど
私はまだ一つも受けとっていません。
アプライが年末年初の締め切り間際になってしまった人で、
もう合格通知を貰った方っています？

私はWaitingがパラパ〜ラと来てガクーリ。（ｗ
桜が咲く頃までに春は来るのでしょうか？

>>321
入学・卒業までなら何とかやっていけるかも知れない。
問題はその後だと思います。弁護士という商売はどこの
国でも言葉が命です。
したがって、まともに食っていこうと思ったら、
帰国子女であることが最低条件となるでしょう。

それとも、「日本で司法試験をとった後に」箔をつけに
行くつもりですか？
だとすれば全く無意味です。
あなたも働きはじめれば分かると思いますが、日本では
渉外弁護士といえども日本法・日本語のプロとして飯を
食っているのです。したがって、JDをとったからといって
評価されるようなことはないと思います。
むしろ、実務に就かずに3年間の時間を無駄にすることは
致命傷になると思います。
最短で行ったとしても、
ロースクール卒業（24･25歳）→JD卒業（27・28歳）
さらに修習があればさらに遅れるわけでしょう。

渉外弁護士を目指しているんですが、一般的にはどのような経歴をたどってるんですか?

大体何歳ぐらいで、試験に受かり、留学とかされるのでしょう?それと有名な
渉外事務所は大阪にもあるのでしょうか?

ごめんなさい。私、寂しいべテなんです。

<<342
　渉外事務所のホームページとか，既出のマーチンデールで調べれば分かると思うのですが，灯台，ＫＯ，ワセダ，京大などで卒２まで（２４才くらいまで）の人が多そうです。
　そんで，３ないし７年目（ただし４，５年目が最も多い。２６歳から３４歳まで。）で留学が典型的なパターンでは。日本にもローができるとどうなるのやら。どうせ，上記各大学のローから採用でしょうか。

　大阪の事務所は大きいところでも４０人まででしょうね。（Ｏ江橋とか）
　留学という点に限ってみれば，１０人以上採用する東京の大手に比べ大阪のほうがまだ競争が少なくていいのではないかと思うのですが，諸先輩方，甘いでしょうか。
　優秀な１０人の人と競争していいロースクールに入る自身はありません。

>340
　どうなってるのって５月に問い合わせたらメールで合格を通知してきたところもアルという（ＮＹＵ）。
　学校によっては，５月下旬になってよこすところもアルという（Ｇタウン）。
　ウエイティング後，プッシュ，アピールしたら取ってくれるという噂もアル。
　アメリカの郵便事情のせいで，なぜか発送後３週間以上もかかって届くこともアル。
　合格者が他の大学に入学を決めて断りの連絡を入れる５月もイガイにネライ目。
　もう少し待ってみまセウ。　　

>>340
私も年末年始ギリギリ出願ですが、合格通知もらってます。
もうこの時期ですから、通知がまだ来ないのが、出願が締め切りぎりぎりか
どうかとは関係ないでしょう（もちろん学校によっていろいろ例外はありま
すよ）。
あなたに春が来るかどうかは、残念ながら出願先の学校しか知らない（苦笑

>>339
ペンのサマーって、ペンＬＬＭの人が必修で行くやつですか？
あれって、ペン以外の人も行けるの？
それから、英会話の経験が不十分な人は、行かないより行った
方がいいと思う。行ったから飛躍的に実力があがる訳ではない
と思うけど、多少は英会話に慣れておかないと、向こうに行っ
てから生活のセットアップに絶対苦労するし、まず最初のサマ
ースクールで外国の参加者とコミュニケーションが取れない→
外国人の友達ができにくい。

JDはハーヴァードですけど？
日本の資格は持っていません。アメリカで生活しているので持つ気もないけど。
日本人といっても、現地校を出ているので。（グリーンカードあり）
アメリカの事務所には私みたいな経歴を持っている人がここ数年で急激に増えています。
視野が狭いなあ。日本で働いているとでも思った？

親戚は日本の司法試験に通っているんだけどね。
別に難しいわけでもないよって言ってたけど。

ちなみに、日本企業を顧客に持つアメリカの事務所では、アメリカで育った日本人のJD保持者
が必ずいます。研修に来る場合は必ずそういう人がいる事務所で「お客さん」として、「日本法」
に基づく書類作成業務を一年して返ります。

そりゃ、刑事責任無能力（INSANITY）の認定をどの機関がするのかすら分からない
LLM弁護士にアメリカ法のこと聞くわけはないでしょう。

ちなみに、答えは陪審員。
んじゃ。好きにやってて。

>>342
>>344
大阪の渉外系の事務所は、金融関係の仕事が殆ど無いので（要するに、大阪には
金融センターとしての機能が殆ど無い）、やはり、ファイナンスのついた取引
では、殆ど対応できないという根本的な問題を抱えている。従って、大阪での
渉外業務には、やはり限界があるといってよい。
最近では、大きなM&Aの場合、どうしてもバックファイナンスをつけたりする必要
があるし、更に、targetが保有資産を証券化していたりすることもあるので、結局
その世界のプロのいる事務所に仕事は流れている。
それから、このスレには相当渉外希望の修習生も来ているので一言述べておくと、
最近の渉外事務所の業務内容は、大幅に変化している。特に、大手といわれてい
るところでは、日本語業務が相当増えているはず。大型・複雑・専門知識必要
案件は、最早日本の伝統的事務所では行うexpertiseがないので、そういう仕事
がドンドン大手渉外といわれる４事務所に流れている。従って、英語を殆ど使わな
い弁護士も結構いるというのが実情。
このあたりの事実も理解した上で、渉外事務所といわれるところを志す方は、就職
先を考えた方がいいように思う。

>>339
ペンのサマーはいいと思います。当時はEwald教授がアメリカ法入門
の授業をやっていてなかなかよかった。リーガルリサーチの授業は
大変だったが、リーガルリサーチはアメリカならではのプラクティス
であって面白いと思う。ただEnglish Language Programのやってた
オプショナルコースの「法律英語の基礎」みたいな講座はそれほどでも
なかった。何しろ法律の素人が先生をしていたので。

それより、ペンシルヴェニアのあるフィラデルフィアという町は、おそらく
相当のカルチャーギャップを味わえる町だと思う。地下鉄の駅はうっそうと
して怖いし、街じゅういたるところに怪しげな物乞いの人はいるし、
夜勉強していると銃声みたいな音がするし・・・・まぁ面白い街です。
ちなみに治安は日本で言われているほど悪くありません。まぁ怪しげな
所に近づかないという鉄則を守れば（これは全米どこでも同じ）大丈夫
でしょう。

298君は非常に面白い人物ですね。
ところで、日本人でJDとった人を私自身も結構知っているつもりですけれど、
どうしてあれだけいるのに、米国の一流事務所でパートナーになっている人は
少ないのかなあ。LLMの人でも、米国の著名事務所でパートナーになった人は
いるのに。
298君のように非常にユニークな性格が災いしているのか、非常に興味深い
ところです。

>>353
そうですね。やはりごく一部の例外を除けば、アメリカの
一流事務所でパートナーになるのは難しいみたいですね。
ところで、298氏は盛んにアメリカ法の知識があることを
誇示していますが、日本の弁護士は日本法で食っているのです。
正直言って、「それがどうした」という感じです。
まあ、その程度でもアメリカの資格は取れてしまうわけで、
その程度のものをとったからと言って自慢する気にはなれない
というのが正直なところです。

>>298
二度と来るなと言ったろうが。
自分でも「去ります」と言っといて、何また来てんだよバカ。

あんたが仮にＪＤ出のアメリカの弁護士だとしよう。
あんたが「ＬＬＭ出てＮＹＢＡＲ取った日本の弁護士」に対して問題
出してからかってるのは、日本の弁護士が、日本の大学の法学部を出た
人間に対し、「憲法でこういう問題があった。こんなのも解けないの？
憲法の単位取ったんだろう。法学部出た人間なら常識だろう。レベル低
いなあ。」といって馬鹿にしてるのと同じ。
はっきり言って、およびじゃないんだよ、このスレでは。

>>351
大型・複雑・専門知識必要案件は、最早日本の伝統的事務所では行うexpertiseがない

「大型」はともかく、「複雑・専門知識必要案件」について、最早日本の伝統的事務所では行うexpertiseが「ない」
とまでいうのは、明らかに言いすぎです。
明らかに大手渉外に偏った見方だと思いますが。

それから、４大事務所とか、大手渉外を４つに限るとか、そういう定説はこの世界にはまだありません。
その４事務所が、それ以下と比べてサービスの質が著しく異なるとか、そういうこともありません。
受験生・修習生の皆さん、くれぐれもその辺誤解のないように。
会計事務所のビック５だとか、そういうのとは全然違います。

えっとすみません早く寝てしまったもので、、
僕は一応、帰国子女です。インターナショナルスクールにいたんで
英語は、、どーなんでしょ、ＴＯＥＩＣ９００くらいは頑張ってみるつもりです。
大学はＫＯです、、
アメリカで働くつもりならＪＤ取ったら可能性はあるけど
日本で働くつもりならＭＢＡとかの方がいいってことですか？
死ぬほど頑張って、アメリカで一流事務所でパートナーになるより
日本で頑張ったほうがいいのでしょうか？
収入や、仕事の内容がやはりすごく違うのでしょうか、、？
質問ばかりですがお願いします。

>>355　常識レベルの問題すら解けない自称LLMを側から見てると、使えねぇとか思うYO！

>>357
JDとMBAは、まるで違う資格です。
というより、あなたの質問は、余りにも広漠としています。
ここで質問する前に、もう少し調べたほうがいいんではないかと思いますが。
答えるほうも、どこまで答えればいいのかわからないんですね。
あなたの質問に真剣に答えようと思うと、膨大な量になるから。

そんなこたぁ357も分かってるって。
けど、所詮は実力が伴わない見栄の資格だったらどっちとるかって話しだと思うだけどね。

>>360
MBAが何で見栄の資格なの？あなたMBAの事知らないでしょ？

>>353,354,355
もうすぐ春です。許してあげましょ。
>>358
　おっしゃるとおり。ホントにハ−バードのＪＤだったら，
常識レベルでなくもう少し高度な問題を出して欲してもらわんと（ただし違うスレでねっ。）
>>357
　帰国子女で，ホントにアメリカで頑張るつもりなら，
ＫＯでなく，アメリカの大学に行ったほうが良かったかも知れないですね。
　日本の大手事務所も自由化により，アメリカの大事務所の参入に抗しきれないかも知れない。
　日本でガンバッテ，アメリカの事務所に使われるより，アメリカのパートナーになるよう頑張る価値はあるかもしれない。　
　

>>356
確かに、ブテッィク・ファームには優秀なところがあるのでその点では修正します。
second tierの事務所については、申し訳ないけれども、価格で勝負という事務所
が結構あり、そうした仕事での相手は、似たような事務所になりがちです。これは
案件の性格上、当然と思います（勿論、当事者の数が増えれば、別ですが）。
このためにはコストダウンが不可欠な訳で、そのために、色々なしわ寄せが生じ
ているようです。特定の事務書名を挙げることは差し障りがあるので、致しませ
んが、この業界の人であれば、簡単に幾つかそういう事務所を思いつくと思い
ます。

>>359,360,362
うーん
えっと自分でもそりゃ調べてるんですけど、
やっぱ現場で働いてらっしゃる人の意見は違うかなぁ？とか思いまして
アメリカの大学行くのはいまさらおそいッス
そこまで具体的に将来の仕事とか決めたわけじゃないので、、
僕は経済学にも興味あるのと、弁護士には子供の頃からあこがれてたのと
でＭＢＡとか言ってみました。
頑張ってパートナーになった際の日本とアメリカの
収入や、仕事の内容の違いやＭＢＡとＪＤのどちらかを取った場合の違いを
教えていただけないでしょうか？
たしかに広漠としてますが
真剣に答えようとしてくださってありがとうございます。

351さんは意見を修正したが、「大型・複雑・専門知識必要案件は、最早日本の伝統的事務所では行うexpertiseがない」というのは、今一度、強く否定しておきたい。
あまり詳しく書くと特定されるので言えないが、うちの事務所は大きくないが、複数の大手渉外から特定の分野の専門家としていくつも仕事を受けている。
弁護士というのは職人で、個人差があるから、大きい事務所にいるからそれだけ優秀であるという法則はありえない。これは、私の実体験からの言葉。
この頃大手について思うのは、近年の大量採用で、仕事の質にムラがかなり出ているな、ということ。教育が間に合わないからではないかと思うが、どうか。

>>365
>この頃大手について思うのは、近年の大量採用で、
>仕事の質にムラがかなり出ているな、ということ。
>教育が間に合わないからではないかと思うが、どうか。

同意。１期で１０人以上採るなんて正気の沙汰ではないと思う。
まあ半分以上は５年も経てば消えて行くんだろうけど。

>>365
だから、御宅のようなboutique firmの存在意義は認めているし、実際に、私も
そうした事務所に下請けに出している。もしかすると、私も、お宅の事務所に
仕事を頼んでいるかもしれない。

特定はしないが、独禁法であれば○○、海難審判なら○○、中国関係なら○○、
労働関係なら○○、特許なら○○等、それぞれの得意分野で、立派な専門知識を
持っている事務所は結構ある。こうした事務所を就職の選択肢に入れることは
正しい考え方であることも認めるし、推薦したいと思っている。

なお、本当は色々、書きたいところであるけれども、立場上、差し控える。

なお、366の述べている最後の文は全くの虚偽。現実には、殆ど若手は辞めて
いないし、中途採用もあるので、増えているぐらいかもしれない。

頭悪い知ったかぶりばかりだから、帰ってきたよ。
常識レベルの問題も解けない自称LLMどもが何言ってんだ？
本当にＬＬＭとったなら、ニューヨークでのコモンローの適用が極端に制限されていることくらいすぐに分かると思うんだがねえ。
それを試したくて聞いて見たんだけど、結局何も答えられない。
これで、おたくらがホンモノって信じろっていうのかなあ。

日本人でパートナーになった人って、Ｎ田って人くらいしか知らないなあ。
この人はＬＬＭだけど、日本企業の顧客持ってきてくれるからでしょう。
その人はパートナーだけどシニア・パートナーではないよ。

日系人ではなくて、日本人でＪＤとった人なんて１０００人もいないと思うよ。
８０年代に日本企業がアメリカに進出して、その時の子供が今アメリカで弁護士になっているので、
これからは増えるんじゃないかなあ。
ちなみに、日本人の最後のウリは日本語力なんだよね。
ＬＬＭでもパートナーになれたのは、そんないきさつだろ。
今はアメリカに日本語も英語も完璧にできる人がすごく多いので、無理だと思うよ。

あとね、ＭＢＡだけど、アメリカの企業がらみの弁護士でＭＢＡとっていない人
探す方が難しいと思うよ。ＪＤとった後に、まずＭＢＡとるからね。
私も近いうち取るけどね。
みなさん、専門家ぶってるけど、全然アメリカ法曹界の常識がないんだよなあ。

んじゃ。

＞なお、366の述べている最後の文は全くの虚偽。現実には、殆ど若手は辞めて
＞いないし、中途採用もあるので、増えているぐらいかもしれない。
これまでは、だろう。（最後の一文は最近の傾向にすぎない）
パートナーになる見込みがないのにいつまでも事務所にいられなくなるよ。

あとね、日本人で日本語が第一言語として話せてＪＤをとったら、初任給は間違いなく
300,000越えるよ。
それくらい日本人でＪＤとれる人は少ない。

そうなんだ！日本人でＪＤってそんなに難しいとは・・・知らなかった世。
友人にＪＤいるけど、すごいんだね・・・彼を見なおした。パーフェクトバイリンガルだし。

最近、ブティックファームの採用担当者から、めぼしい修習生が大手に
根こそぎ採られてしまっているという不満を耳にすることあります。
365氏の発言の背景にも、このような修習生意識の変化があることと
拝察致します。

その上での感想ですが、
最近勃興してきたような分野の最新案件については、大手に仕事が集中
しているという現実もあります（典型的には証券化）。また、ニッチ分野
ならともかく、大型案件に大量の人員を投入できる事務所も限られています。
そのような現実の中で、新人弁護士が、今後伸びるであろう分野で「職人」
になろうと思えば、大手に行くという選択肢が最も現実的だという見方も
できます。

ですから、大手事務所＝なんとなく一流、という安易な発送ではなく、
しっかりとした考えを持って大手事務所を選ぶのであれば、それはそれで
良いのではないかと思います。

372さんの意見は確かにそのとおりで、完全に同意。専門家として自分の足で立てるようになることを目指すのであれば、どこの事務所に就職するのでも良いと思う。
私は下の弁護士が作った文章は信用しない人間で、基本的に自分の文章しか信用しないので、個人的には採用には全く興味がないが、修習生には本当のプロになるた
めにはどうすればよいかということを考えて進路を決めて欲しいと思う。

>>298
君は本当にわかっているのかなあ？
JDを取って、NYでも米国でパートナーになっている人は、例えば、HのOさん
とか、SのWさんとか、結構いるじゃない。
LLMでは、global partnerとなっている人と言う意味では、CのTさんとか、
SのAさんとか、たくさんいるけれども、実際にはLLMの人が多いように思
うよ。
それだけ、この業界のことはわからないんだね。
まあ、JD君。それで君はその30万ドル貰えているのかね？
30万円や30万HK＄なら笑えるけれど
そしてパートナーになれそうなのかね？

＞あとね、ＭＢＡだけど、アメリカの企業がらみの弁護士でＭＢＡとっていない人
＞探す方が難しいと思うよ。ＪＤとった後に、まずＭＢＡとるからね。
＞私も近いうち取るけどね。

なんて、嘘ばかり言ってはいけないよ。Law Clerk経験ならわかるけれども
ね。

>なんて、嘘ばかり言ってはいけないよ。Law Clerk経験ならわかるけれども
ね。

http://www.netunes.com/william.htm
http://www.vnpartners.com/black.htm
http://www.pmdlaw.com/y2kpp/tsld002.htm

いい加減目を覚ませ、エセ専門家ども。
あと、私の給料は300,000どころではありません。
もっと上です。
借金が凄いので、これでもまだまだ少ないくらいですね。

＞NYでも米国でパートナーになっている人は、例えば、HのOさん
とか、SのWさんとか、結構いるじゃない。

　
　どこの事務所ですか？URLハッキリ書いて下さいよ。
　シニア・パートナーなの？
　あくまでもお客さん扱いでしょう。
　
　

JDとMBAのジョイントプログラムを取ってる弁護士はそれなりにいるよね。
て優香、JD3年やってあらためてMBAを2年やるのはキャリアパス上無駄が多い。
ジョイントなら3年で両方とれるからね。
でもJDとMBAはお互いに仲が悪い。
「資本主義の犬、金の亡者」「世間知らずの石頭」と言い合っているとか(w

あと日本語話せるからって初任給が30万ドルってことはないでしょ。
バイリンガルだってことだけでほかのアソシの倍以上もらえるなら何の苦労もないよ。

全く、なんでmba、jdのjoint-courseがあるかも理解してないんだな。
ホント、知ったかぶりばっかり。

難しい問題なんて、いくらでも出してやれるよ。
「common lawとequityの関係について述べよ。」
こんな簡単な問題でも、実際説明させるとまずできないでしょ？

もういいや。
mbaとjd持ってるやつなんていないとか言い出すし(笑)

law clerkなんてちょっとかじった事書いて知ったふりしてるしね。
別にlaw review でeditorになるのが全員law clerkになるわけではないよ。
私もならなかったし。

>>375
上の二人、ダブルホルダーはいいけどデンバーとWSUじゃ・・・
あまり自慢にもならないような気が(w

>>376
　えーと、jointはむしろ稀で、ほとんどは一度どっちかを出て金を溜めてまた行きます。
　jointが出てきたのは、企業がらみだと結局両方不可欠ってことで両方取る人が多くなったからではないでしょうかね。

コモンローとエクイティはもともと別の法体系で、裁判所も別だったけど、
19性器ぐらいから一本化されるようになった。
大きな違いは前者は救済手段が金銭賠償しかないけど、後者はspecific
performanceが認められること。
ただ一応後者の適用には金銭賠償では損害回復できないとかの事情が
必要だから、前者を補充する関係にあるんだろうな。
そんなこともあって、契約書には当事者の合意事項として契約違反の
remedyとしてspecific performanceを認める旨規定することが多い。

ところで298さん、私にrule against perpetuitiesを易しく解説して
くれない？
barの時も、あれだけは理解不能だった・・・

>>375
本当にお馬鹿
376の言うとおりjointはあるけれども、MBAもとっている奴が、NYのTOP　３の
SC、DP、CSにどれだけいるか調べてご覧。全パートナーの中で、何人MBAとって
いる人がいるか調べてからいいな。
君の引用しているのは、venture系の奴ばっかりだろう。しかもどれも社内弁護士。
もう少し、伝統的で権威のある事務所の例で説明してもらいたいものだ。
それから、君が、頭文字だけでそうした人たちの名前が思い浮かばないなんて
ど素人と判明。少なくともOさんはシニアだよ。
あるいは君は、in-houseと見た。

昔の人でJDとって、MBAを取っている人が多いのにはちゃんと理由があります。
JDは１９７０年代までは権威がある学位ではありませんでした。
古い映画ごらんになったことありますか？
勉強ができない大学生に「弁護士にでもなりなさい」という場面が結構あります。
NFLのドロップアウトの多くが弁護士になったのはそういういきさつがあります。
そういう人達が権威を求めてmbaをとる場合が多いのです。

>>377
「ならなかった」ではなく「なれなかった」では

国籍が日本だから、な・ら・な・か・つ・た・の。
もういいや。勝手にやってて。ああいえば、こういう・・・つかれた

>>384
俺の質問に早く答えてよ・・・

298って煽るとすぐ興奮するからお茶目

なんか黙られちゃったな・・・
今頃必死で調べてるのかね（激藁

>>384
でも、日本人で、ある有名LSのLLMからJDへ移って、editorもやり、law clerkに
もなった女性もいるから、国籍を理由にするのは余り根拠ないね。
因みに、彼女は今日本でM社のin-houseかな。

>>387
　アホか？メール書いてちゃいかんのか？
　債務の消滅時効を無期限にしてはならないって？ハハハ

>>388
　そういう人もいんじゃない。
　自分はそうし・な・か・っ・ただけの話し。

>>298
もっと暴れまくってくれ
面白い

>>389
まあどうでもいいから早く教えてよ。

もういい。たくさんだ。
いい事いっぱい書いてるし、ここの連中よりかは特異な実績があるつもりだし。
insanityの定義を知らない人に、とやかく言われる言われはない。
じゃ。

撃退完了

>>298
とても面白かったよ
帰るなんていわずに暴れてほしいんだけど
でも370みたいガセは困るけどね。
あそこで、突然、素人になってしまった。私は、NYのfirmのパートナーとも
知り合いなので相場には詳しいんだ。
でも君みたいのが、以前、西村スレに、京大卒修習予定者 として表れて暴れていた
けど、同一人物かと思ったけど別人かい？　まあ、あちらはハーバードに一年
で君はJDと言っているから違うかもしれないけれど、発言がそっくりなんで・・・

アホか？ちゃんと答えているだろう。
契約に拘束力を永久に認めちゃいかんということだよ。
特に保証契約。
俺は来るなといわれれば来るよ。

>>394　はいはい。じゃあ、問題出すから答えてみるか？

＞知り合いなので相場には詳しいんだ。

俺は現地で働いてるからもっと詳しいんだよ。
だいたい、300、000で高いと思っている段階であなたがモノ知らず。

>>394
じゃあさあ、insanityって日本では是非弁別能力の欠如って定義されると思うんだけど、
これを英語で言ってみ？

知り合いのパートナーにでも聞いてみたら？ははは

はーい、394早く書いてね〜
逃げるなよ〜

>>396
英米法の知識合戦なんてアホらしい。
私なんか、opinionを書くわけではないし、結局、アメリカ人を雇えばい
いし。
寧ろ、君に質問だ。
FSCについて具体的に説明し、最近の改正の意味について説明してくれ。
今から食事に出るので、月曜日に回答をくれればいいよ。

>>298
300,000の単位を教えてくれ

>401

たぶん、アルゼンチンペソ。

　そろそろ２９８くんをいじめるのをやめましょう。
　発言内容からＤＱＮであることが判明したので。
　知識の内容がハーバードじゃなくてバーブリなんだよな。

>契約に拘束力を永久に認めちゃいかんということだよ。
>特に保証契約。

はぁ？これがRAPの内容ってこと？
RAPってproperties（所有権法)で出てくる概念だよ。
知ったかぶりしないで、Black'sでも田中の英米法辞典でも見てみたら？

298で間違ってはいないと思うよ。

>>298
　298がＪＤだとしたら，１年生が必ず習う
asahi metal, celotex, Lucy, taylor, hadley，palsgraf
などの事案の概要と，論点，ホールディングくらいは答えられるよね。
　これに答えられたら，ハーバードかどうかはともかくとしてＪＤ,
あるいはＮＹＵのｃｊくらいはもってそうだけどな。
　

>>406　行ってもいない人が「必ず習う」ってなんで言えるの？素朴な疑問。

>406
ちなみに僕は，３ｒｄティアーのＪＤです。就職大変です。

あのさ、この程度の英米法なら大学でやるよね…
この程度ならだれでも知ったかできるでしょ、ちょっと勉強すれば。
これが２ちゃんの２ちゃんたる所以だね。

ここって全員知ったようなこと書いているところだから(笑)
誰も信じてないって。
408も含めて俺は鼻で笑いながら楽しく作り話を読んでいるだけだけど。

やっぱそっか。
しょぼいなとおもった。おやすみー

380とかもハッタリ君だから無視。
さあ、議論を続けましょう。

英米では、エクイテイロー と コモンローというものが両方使われて
いるんですか？ 六法みたいのが２種類あるんですか？

298、本当のHarvard JDなら証明してみろ。卒業生しかわからん情報書いてみな。
どうせ2流JDでて、日本絡みで食いつないでいるくせにえらそうにするなよ。

４１３は自分で本嫁。
基本だろ。

どうしたの？
急に熱くなったりして。

どうしたの？
急にﾌｶｰﾂしたりして（ﾜﾗ

このスレを見ている受験生・修習生・留学志望者のみなさん。
298は１００％ニセ者です。
また、彼の情報には間違いも散見されます。
絶対うのみにしないように。というより、嘘と思っておいた方がいいです。

>>416
はぐらかさずに、Harvard JD情報書いてみろ。

298さんって、本当に偽者なら哀れ。

４１６は偽物だ。
俺だ。勝手にやった。

416と419って明かに自作自演だろう
時差考えると298の書きこみがこの時間にあるとは思えない

>>420
いや、一流の煽り屋２ちゃねらーだよ。

煽り終了。

渉外の来年の留学予定者のみなさん、TOEFLはもう受けてますか？

ども。
新米だけど、空気読むの得意なんで。
お褒めいただいちゃって光栄だわ〜JDさまっ（はあと

まあ全員ニセモノだろう。
本物ってヤツはｲﾙｶ先生みたいに事務所と名前くらい公表してみろよ。

>>424　おい、あなた何か証明するもの見せてみろよ。

あ〜あ〜せっかく途中までいいスレだったのに。
というか、こんないい情報テンコもりのスレもそうはないぞ（あくまで２９８以前）
留学志望のみなさん、２９７まではよーく読みましょう。

所詮２ちゃんねるか。

こんな程度の情報で「いい情報」はないと思うが
雑誌見れば全部書いてあるYO

>>365
３６５さんにいろいろと語って貰いたいなぁ。
別スレで。
>>365
>>365
>>365

雑誌買う金無い奴もいるんだよ＞４２９

>>429
もう寝なさい、受験生は。
悔しかったら、どこの雑誌に全部書いてあるか言ってみな。

偽「428 」はさりげなく「 」（半角スペース）を入れている所がかわいい！

ＬＬＭ素人です。質問させてください
ＧＰＡはどの程度重視されるのですか？
教養課程のものも加味するのでしょうか？
あと、大学の難易度はどの程度考慮されるのでしょうか

このスレは留学情報というよりも、渉外弁護士の
本音が見え隠れするという意味で、非常に貴重だと思う。
明らかに同業者が書き込んでいるのがよく分かる。
298みたいなのが紛れ込んでくるのは残念だが、
それ以外の部分は結構面白いよ。
ところで300,000の単位は何だったんだろうね？

＞＞434
　感覚的で申し訳ないんですが，ＴＯＥＦＬはあしきりだろうと思うので，
除くとして，ＧＰＡ（おそらくＮＹＵ以外は教養課程も含む。弁護士だったら研修所の成績も。出身大学も考慮。），
バックグラウンド（国籍，人種，職業，性別等）エッセイ，推薦者を綜合考慮するのでしょう。
　ただし，この要素のうち比較的客観的なＧＰＡ，寄付金等の利害関係の大きい推薦者
の２要素については，突出して強ければ，他の要素が弱くても，受かりそうな気がする。
　その意味で，結構重要なのではないでしょうか。
　もっとも，同じ大学出身でもＧＰＡの悪い人がうかって，良い人が落ちるということもあるらしいので絶対的なもんでなく，基本的には２ないし３分の１程度の重みのある一要素なんだと思われます。
　分かりにくい文章でごめん。　

>>434
436にちょっと補足すると、ＮＹＵでも現在では教養課程の成績も見ます
（東大の話ですよね）。それから、向こうの大学で、日本人ＬＬＭを沢山
受け入れているところは、結構日本の大学の難易度を把握していると聞き
ます。また、東大・京大の成績の付け方が、他の大学と比較して厳しいこ
ともある程度知っているようです。いずれにしても、大学の成績は、思っ
たよりも重視されます。

京大って成績厳しいか？
俺京大せいだけど、京大の教官の単位は優ばっかだよ。
東大の先生が短期集中講座やるけど、まず優くれない。
東大だけじゃないか、成績厳しいの？

>寄付金等の利害関係の大きい推薦者の２要素

　ローについてはMBAと違って寄付金てものはないよ。

　結構大きいのは、銀行の残高って言われているけどね。
　要するに学費を最後まで払えること以上に、もっと金があることを証明する事。
　これ大事だよ。

>>439
銀行残高の証明なんて、ＬＬＭ出願の際にまず要求されません。
なんか勘違いされてません？

大手渉外はHarvardやColumbiaにDonationしてるでしょ。

>>441
してねえっつうの。

大手渉外はHarvard/ColumbiaにConationしているはず。
銀行の残高証券はI-20発行の際のものなので合否とは無関係。

>>443
してたら、各事務所で、何で誰も行けない年があんの。

>443
すんません。コネーションてなんですか。コネとは違いますよね。
　

今朝の朝日に結構ここにも載ってた情報が書いてあるね。

＞439
　寄付金があるのは確か。ハーバードやＮＹＵなんかは卒業生に寄付しろって言ってくる。
　事務所としてするかどうか知らんが日本の弁護士が寄付していてもおかしくはない。

かじった留学一般論だけで書きこむなって　>>447

願書の際に残高証明提出なんて常識でしょ　>>443
全く素人が増えてきた

（昔は知りませんが少なくとも現在は）合格発表前に残高証明まで要求される学校は圧倒的に少数派です。
私の知る限りSeattle Washingtonくらい。そのワシントンも、残高証明がない時点でアプリケーションの
コンプリートを知らせる通知があったので、合否とは関係ないはず。多数派は合格後に提出。
各校のWebサイトでLLMのアプリケーション・パッケージやインストラクションを見ればすぐわかるはずですが。

ロースクールに寄付を行っている事務所があるのも間違いなく事実です。（一般論ではありません。）
全く特別なことではないと思います。寄付をしている事務所から出願すれば必ず合格するわけでは
ないというのも事実です。というか、アプリカントを個人として評価する以上当然だと思います。
所詮は総合評価ですので、アプリカントの成績・エッセイその他によって合否が左右されるということです。

>>450
前段はおっしゃるとおり。449はド素人か昔の人。現状知らずにえばるな。

後段の寄付の有無についてはよく知らないのだが、おっしゃる事が事実だ
とすると、毎年取ってくれる訳でもないのに、寄付する意図ってどこにあ
るんでしょうね？（素朴な疑問です）

>>450　寄付してるってのはデマだよ。素人はいいかげんに寝たを広めるな。

寄付については、した方が合格率があがるであろうと思っているから
しているのではないでしょうか、もちろん。それでも全員が受かるという
ことにはなっていない（落ちる人もいる）ので、実際の所本当に寄付に
よって合格率があがっているのかどうかを確認する術はないというのが
個人的な感想です。

ちなみに素人だ、デマだとおっしゃるのであればこの件についてはもうこれ
以上詳しくは申し上げません。何を根拠にデマであると断言できるのか
私の方が知りたいです。○○という事実はない、という不存在の証明が
難しいことは法律家であれば十分ご存知のことと思いますが。

>>453　頭悪いね。実際にどこの事務所がどこに寄付をしているかを書けばいいだけじゃん。

>>453
寄付しても合格させてもらえないなんて、大学のいい金づるじゃないすか。
舐められたもんですね。
そもそもあんな高い授業料とっておきながら。

ただ、450さんは寄付していることが「全く特別なことではない」と言います
が、それもちょっと断定に過ぎるんじゃないでしょうか。他の事務所が寄付し
てるかどうかなんて、他の事務所に友人や知り合いがいない限り、入って来な
い情報でしょう。統計をとった訳でもなし、自分の得たサンプルだけで「特別
なことではない」というのはどうでしょうか。

＞455さん
確かにおっしゃるとおりですね。特別じゃないというのは言い過ぎでした。
とりあえずいくつか知っている、というにとどめておきます。失礼しました。

非常に興味深くこのスレを読みました。
2chにこんな有益なスレがあるとは今まで気がつきませんでした。

当方は企業の法務部で今秋からLLMに行く予定です。

さて、企業派遣のLLMアプリカントとしては、今年は結構厳しかったという印象です。
（私はまだTOP10からは合格もらってません。多分だめでしょう）
最近は日本の弁護士の方で出願される方が多いので、企業派遣で合格する
人数は減ってきている気がします。
（ロースクール側からすると、弁護士の資格を持っていない企業派遣を
とるより、やはり弁護士資格保持者を優先的にとりますよね。日本版ロースクール
ができたら、日本の弁護士資格なしでは米国ローに入学できない時代が
きそうですね。）

このスレには結構LLM保有者がいそうですが、皆さんの出身LLMプログラムの中で
弁護士/非弁護士の割合ってどんな感じでした？

>ロースクール側からすると、弁護士の資格を持っていない企業派遣を
>とるより、やはり弁護士資格保持者を優先的にとりますよね
そうかな？
ロースクールにとって見れば寄付などの期待がより高い企業派遣
を重視するという考え方もあると思うが。

私の時（そんなに昔ではないが、具体的には明かせない）は、企２．５対
弁護士１くらいの感じでしたねぇ。

今年は合格発表が遅いのでしょうか。私は中堅アイビーからは3月くらいに
合格通知をもらいました。不合格ということで確定すると、結構早く不合格
通知が来るので、まだ合格通知がこないということは、まだ可能性があると
いうことだと思います。4月から5月くらいの間にウエイティングまたは合格
通知が来ることは決して珍しくはありません。まだまだ希望はもてると思い
ます。

>>457
jadeさん！北米版の某スレにいらした方ですね。
私も今秋からＬＬＭ留学予定です。企業人ではありませんが。
どうぞよろしく。
あのスレで、ケネディに決まった人を嘘付いてないかと思っていろいろ責め
てしまいました（結構反省

弁護士／非弁護士の比率に関して言えば、ロースクール側が、弁護士の方を
企業派遣よりも優先することはないと思いますよ。だって、diversityを重視
する向こうの学校からすれば、企業派遣の人を取った方がdiversityは絶対出
ると思いますから。

>>459
今年は合格発表が遅いということはないと思います。
数年前よりは、明らかに遅くなっている学校もあるかとは思いますが
（ここ数年の受験者の急増のため）、去年と比べれば、特に遅いとい
うことはありません。
私も、上位校でまだ結果来ていない所がいくつかあるので、一応希望
は持ち続けています。

>457
もうじき社会人になる者です。
法務部志望で、できればＬＬＭ留学したいのですが、企業派遣の場合社内での競争はどんなものでしょうか？

参考までに、�@要求される英語力の基準、�A競争倍率、�B学生時代の成績が社内選抜に関係あるか
について教えていただけないでしょうか。

>>458
確かに寄付をしている企業ならアドバンテージあるかもしれないですね。
ちなみに私の会社は寄付する金はありません・・・。

>>459
なるほど。結構企業派遣もいたのですね。
ちょっと話がそれますが、ハーバードLLMは弁護士が殆どと聞いたことがあります。

今年は発表が遅いと信じたいです。
ただ、このスレを見てると、コロンビア、NYUなどは出ているようですね。
私にはまだ来ません。願書なくされたのだろうかと心配になる今日このごろです。

>>460
そうです。日本在住のくせに、たまに北米板に出没します。
なるほど。diversityの観点からは企業派遣も一定数は取った方がいいですもんね。

　弁護士対非弁護士ということで言うと今は1対１くらいですかね。
　４５９さんの情報等を元にすると一昔年前よりは企業派遣の割合は減っているのではないでしょうか。
　これは弁護士を優先的に取るというよりは
　企業側が経費削減で留学者（寄付金も？）を減らしていること＋弁護士の出願が増えていること
　が原因ではないかと思われますが・・・。

>>462
法務部志望ですか？この先ずっと法務をやりたいなら、
日本の弁護士資格をとるか、日本のローに入ったほうがいいと思います。
（私はLLM取得後、日本のローに行こうと思っています。１０年後の
企業法務は、弁護士資格を持っていないと、肩身が狭くなることが予想され）

さて、ご質問に答えると、うちの会社の場合、
�@TOEICで800以上
�A非常に低い（法務部内の競争ですが、希望すれば３分の１くらいは行けそう）
�Bないと思います。

>>463
ご存知かもしれませんが、ＴＯＰ１０で言えば、コロンビア、ＮＹＵ、シカゴ、
ミシガン、ペンはもう来ている人は来てます（合格も、不合格も）（ほとんどで
すね）。

>>464
企業側が経費削減、という理由は一番大きいんじゃないでしょうか。
それから、弁護士を取るのが好きな大学とそうでもない大学がありますよね。

>>462
　企業によるのだろうが、法務部自体の人間が少なく、かつ、法務部の総合職に留学させる方針を取っているところだと結構簡単でしょ。
　下手したら具体名はだせないけど、ほぼ全員いけるところもあるらしいＹＯ。

>>466
げ、ミシガンも出てるんですね。情報ありがとうございます。
この５校ですと、シカゴ・ペンからは不合格が来ましたが、その他は
何も言ってきません。合格者から先に通知でしょうから、まだきていない
ってことは厳しそうだなあ。

>>468
１個忘れました。デュークも来始めています。ただ、合格した、という話
はまだ聞きません。
バークレー、バージニアは、情報がありませんので書きませんでしたが、
もしかしたらもう来てるのかも。
あと、ＴＯＰ１０よりちょっと下では、コーネル、ノースウエスタン、ジ
ョージタウンはもう来てますね。
ああ〜私のはいつ来るんだろう。

>>468
私のところにはコーネルから4月くらいにウェイティングが来て、
5月の連休明けにクーリエで合格通知がきました。NYUだと、6月
か7月くらいになって合格通知を受取る人もいるようです。まぁ
気長に待つといいでしょう。

コーネルも来ているんですね。知りませんでした。

ちなみにバージニアはもう来てます。不合格通知で鬱です。

＞465,467
さっそくのレスありがとうございます。
就職先は某メーカーで、最近は留学者も減っていると聞いているのですが、ありがたく参考にさせていただきます。

希望通り法務部配属なら、日本のローとＬＬＭと両方を視野に入れていきたいと思います。
配属先が法務部でなければ、今年も司法試験を受けるつもりです。

↑472=462です。

>>471
まあバージニアは日本人ほとんど受かりませんからね。

jadeさん、サマースクールどこ行きます？
（特定されそうだから答えてくれないかな〜）

>>474
まだ迷ってますー。デービスにしようか、ウィスコンシンか、ILIか
といった感じです。
まだLLMをどこにするか決めていない（というか合格が来ない）ので、
サマースクールも決めにくい状況です。

460さんは？

>>474
正に私もその３つの中で悩んでます。
そうなんですよね、最終行き先が決まらないと、サマーも決めにくくて。
ただ私が懸念してるのは、今年はジョージタウンが他大学の人を受け入れ
ない余波で、ＩＬＩは今のうちに申し込まないと、すぐ一杯になっちゃう
危険がないか、という点なんです。

476は、474じゃなくて、475へのレスでした。

学校によっても違うと思うんですけど、ＬＬＭに日本人って何人くらいいるんですか？

このスレ、基本的に深夜の書き込みと休日の書き込みが多い。
渉外弁護士の生活パターンが結構良くわかるね

どなたか、ミシガン大学かボストン大学のサマープログラムに
参加された方っていないでしょうか。

>>478
７６でだいたいあたってると思う。
　年によると思うがジョージタウンが１０人前後で、そのほかは多くても数人くらいでしょ。

年末締め切りの学校のコンプリートが今日来た。
一体どうなっていたのか・・・・

ナゾー

ChicagoとNYUの合格通知っていつ頃から来始めました？

各大学の日本人枠はだいたい決まったんだろうかね。
あとは、他大入学者の辞退待ちの枠ってことなのか。

　ＣＨＩＧＡＧＯの合格通知は２月下旬ころっす。
　ほかのが来ないので待っててもらってます。
　ＮＹＵは２月には着てた人もいるようでっす。
　

＞＞４８４
　おおむね定員の１割くらいということになってるような気がします。

>>485
>ＣＨＩＧＡＧＯの合格通知は２月下旬ころっす。
どきっ。私は早く出したのにまだいいともダメとも何とも言って来ない。
正直うらやましいっす。

＞ＮＹＵは２月には着てた人もいるようでっす。
こちらも何も来てませんね（涙

みんなベストテンからのいい返事、続々ともらってんだねー。
オレッチ、トフルボロボロなんでお断りの手紙が
続々と届いてるよ。

全てが揃っている人には続々と合格通知が来るし、
そうでないひとにはぎりぎりまで何も来ない。
どうしようもない人には早々と「残念ながら〜」の手紙が到着する。
厳しいがそれが現実だよ。

>>488
私もだめそう。
このスレは優秀な人ばかりで「すごいなー」って素直に思ってしまうよ。

>>490
いつかどこかに決まるハズだから。まぁ、そう弱気にならないで。
それにしても、５月まで決まらないと、気分が落ち着かないし
家の手配からなにから色々大変そうですね。
今の内に出来ることを先にやっておくべきなんでしょう。

でも、何が一番大変なんでしょうね？
今の内に用意しておくべきことあれば、アドバイス下さいませ＜経験者の方

>>491
私は家族持ちだったので、家財道具の保管や、現地での保険（子供が良く病気に
なるので）の検討なんか真剣にやっていた。

テキサスから合格通知が来ているんですが、テキサスは評判はどうなんでしょうか。
１５人位しかLLMは採らないようですが。日本人にはマイナーの所なので、
教えてください。

>>493
夏は暑いぞ
でもクーラーはギンギン
言葉はテキサス訛りで、大変そう。
私の場合、テキサス訛りの教授のクラスは最初の数回聞いて聴取不能と判断、即
決でコースの切り替えをした。

>>484
まだそこまで行っていないでしょう。
（もちろんアドミッションは決めてるんでしょうが、通知としてはまだ）
>>487
NYUは今来ていない人は、４月にたぶんチャンスあり。補欠合格が出る。
NYUに既に受かっていた人が、更に志望度の高いところに受かりwithdraw
するピークが４月上旬あたりだから。
>>488
ちなみに何点？
>>489
あまりにその通りで、言葉が出ない。
>>493
テキサス（オースチンでしたっけ）はマイナーすぎて、情報は非常に集まりにくい
かも。テキサスの町は、夏は暑いけど、湿度は低いんで、そう過ごしにくくもない。
また、季節は夏と冬しかないと思ってた方が無難。

簡単というご意見が多いようですが、そうなんでしょうか？
特に択一はひねた問題が多く、合格するのは単に合格ラインが低いだけという
噂も聞きます。真相はどうなんでしょう？
皆さんどの程度のスコアだして合格されかたんですか？

デービス　授業は断片的でいまひとつまとまりがない
　　　　　厚すぎて昼間のゴルフがきつい
ウィスコンシン　授業はまとまりがある
　　　　　　　　昼間のゴルフも問題ない

サマーといえば、Yale,U-Pittsburg,U-Delaware,U-Washington,Columbia
とかもやっているらしいけど、どうよ。

ワシントンは、知財のマニアックなサマーがあるらしい。非常に高度。
その他はしりません。
ボストン大学は、歴史が浅く法律サマーとしてはいまひとつだけど
発言の機会は多くて英語の練習にはなると聞く。
ボストンって海の幸も美味しそうだし、いいかも。

呉百ゲット！！

俺も留学したいなぁ。

メールで不合格の通知が来たんで驚いたヨ。
合格通知もメールなんだろうか？

>>495
良かったのは250〜260の間。悪かったのは２３０台もぽろぽろ。
ヒアリングセクションが最悪。
ヒアリングの足切りで受けられない学校数校あった。
知り合いの中で、一番点数が低かった・・・（鬱

Listening Sectionでしょ。

>>474
>まあバージニアは日本人ほとんど受かりませんからね。
私も撃沈・・・
友達の中にはバージニアから合格通知貰った人もいるけど。
クラスが４５人とパンフに書いてあるので、日本人は４，５人ぐらいしか
とってくれないんでしょうか？

>>492
ありがとうございますー。
私、連れ合いと二人切りなんで身軽といえば身軽なんですが。
でも、生活費大変ですよね。冷や冷やしてます。
入学手続、家の手配、だけじゃなくてビザ、保険、日本の荷物の処分、
やることは山ほどありますねぇ。仕事もそこそこにしておかないと。

＞＞５０４
＞Listening Sectionでしょ。
最後に受けたのがかなり前なもんで、すっかり名前を忘れてました。
リスニングは、ホント不安ですので、今もシコシコ
勉強してますが、何かいい方法はないでしょうか？

英語に不安ある人は、中途半端にサマースクールなんか行くより
現地のいい英語学校に行っておいた方がいいかもしれないね。

英語力が低い者だけ集めて、冬学期に補修をやる学校も
あるらしい。

Barに落ちた人は受け直すんでしょうか。
何回も落ちて結局受からなかった人もいるのでしょうか？

>>506
あと、予防接種も忘れないでね。困ったことに、母子手帳なんてものを
見て昔の予防接種記録をcheckするなんてことも必要になるかもね。
医者の友人がいれば適当に証明書作ってくれるかもしれないけど、私は
20年ぶりぐらいに自分の母子手帳を見たYO。
NY以外なら車及び免許も考えておいてね。結構大変だから。
大事務所の場合には、先輩弁護士の後の部屋を借りることで（転貸の形
もある）、家賃を前年並みに押さえることも可能かもしれない。
なお、早めに、大学ごとに留学者のメーリングリスト作って、前年度の
同一LSへ行った人のリストと連携させてもらって不動産事情は探った方が
いいよ。

＞５０９
　落ちた人の多くは受けなおすでしょうね。
　悲しいことに、留学時期と登録時期を比べるとばれてしまいますけどね。
　みんなもう少し落ちてもいいのにがんばって受かってしまいますからね。
　どうせ使わないので最初から受けないというのが潔くていいかもしれないですよね。

>>510
　予防接種は現地でも日本と同じか少し安くできるので、忙しかったら
現地でやっても良いとおもいます。家については、おっしゃるとおり。
　大都市については去年の９月以降大分下がっているらしいが、円安にな
っているので結局円に換算すると変わらないみたい。

>>512
実は私もマンハッタンでやった。
結構、ミッドタウンにある変な保健所のようなところへ行かされて、不足
分があるといってMMRをうった（無料だったような？）。
でも、結構、移民とかたくさんいて、でっかい黒人の看護婦に、腕つか
まれて結構怖かったなあ・・・

ＮＹのｂａｒに数年前からＭＰＴが導入されたそうですが、
どんな感じですか？
イメージとしては研修所の即日起案の
英語版、という話を聞いたことがありますが、
かなりの英語力がないと歯がたたなさそう・・

>>488
いい時で250〜260だったら、トフルボロボロとは言わないんじゃないの！？
もちろん学校へはいい時の点数を出したんでしょ。
トフルの点数が原因じゃないと思うな〜（意地悪でスマン）
それから何、リスニングが２５以下だったから、出さなかったの？もったいない。
２５以下でも、ＮＹＵなら例年受かってる人いるよ。シカゴは知らないけど。
それから、あなたの周りの人、レベル高すぎ。大手渉外？

>>505
というか、バージニアって何が魅力なんでしょうか。
私は日本人がほとんど受からないところと聞いていたので、出願どころか、資料取り
寄せ、ウェブチェックすらしたことないもので。
中途半端な場所にあるランキングだけは高い学校、っていう先入観なんだけど。

バージニアには、次のようなコメントがある。US NEWS以外のランキングHP
からの抜粋。

University of Virginia: significant and continued losses of highly
productive and highly cited faculty were setbacks.
Only the high student quality ranking, together with the boost
for teaching excellence, saved UVA from a steep drop in the overall
ranking this year.

>>514
　なんでも、結構長めの問題（もちろん白表紙ほど長くはないはず）、契約書等をわたされて、
たとえば、フランチャイズ契約とか融資契約がらみで紛争を生じている依頼者に対して意
見書を書けといったもののようです。損害賠償責任を負うか、お金を返さなければいかん
か等・・。
　総合力が必要とされるので、結構大変そうですが、日本人で合格する人の割合は導入前後
であまり変化がない模様なのでそれほど気にする必要はないのはなかろうかと思うのですが。　

見ない間に料すれ化？

>>517
　「US NEWS以外のランキングHP」ってお書きになっているのですけど、
宜しければ、そのHPを教えて頂けませんか。

>>518
白表紙って・・・そんな言葉もあったなあ（遠い目
いまだに登場人物が芸能人の名前だったりするんですかね？

今のところ、LLMでは、ＵＷとFordhamからは、Acceptanceの通知がきたのですが、
ＵＷの通知には、Acceptするかしないか連絡をくれとかいてありました。
1月の中旬にこの通知をうけたのですが、未だたのTop10の第一希望の学校からの通知が
なく、ＵＷには連絡していません。通常、このようなケースでは、できれば、
早く連絡したほう通いのでしょうが、いつまでにＵＷには連絡したら良いのでしょうか？
たとえば、6月とかでもよいのでしょうか?または、もう待てない等の連絡が来るのでしょうか？
Advaiceを宜しくお願いいたします。

>>516
>というか、バージニアって何が魅力なんでしょうか。
ブローシャーのウリ文句を抜粋すると・・・

少人数のクラス（シカゴより少ないらしい？）
ＪＤと同じ授業で英語が鍛えられる
教育熱心でアットホーム
キャンパスが綺麗

という感じでしょうか。
反面、日本人も少なく授業についていくのはかなりきつそうです。
まじめな人にはいいんじゃないかな？

>>517
>setbacks.
その心は？

>>518
あいかわらずプロ野球選手や海軍提督も活躍しています。

>>522
まだ起きてるかな？
UWって、University of Washingtonですか？（Wisconsin?)
１月にacceptanceの通知が着たんですか？すごく早いですね。
ワシントンとすると、どのＬＬＭコースですか？
回答期限の明示がないのであれば、いつ返答しても理論上はいいんでしょう
が・・・。よくわかりません。
こういうのは、大学に直接聞くのが一番だと思いますよ。
大丈夫、向こうの人も、掛け持ちで出願していることは当然お見通しですか
ら。ただその際、UWが第一志望であることは嘘でもアピールしておいた方が
いいかもしれません（私ならそうする）。

>>522
私も似たような連絡が来ました。

ポジションをキープするために、○○ドルを○月○日までに支払え
というレターですが、払っておけば、いつまで有効なのかが
文面上は定かではありません。

他に第一志望の返答も待っているのですが、「いつまで待って貰えるか」と
大学側に聞くのも何か悪い気がして・・・
６月くらいまでは待ってくれるんでしょうかね？

>522
　acceptの期限がついてなかったら暫くほうっておいてもいいのかもしれません。
　ただ、何ヶ月も返事がないと向こうも困るかもしれないし、断られたものと解釈されてしまうかも知れないので、
メールでうまいこと事情を説明して、行く気もないわけではないことを伝えておいたほうが無難なのではないでしょうか。
　返事を待ってくれという人は多いはずなので、待ってもらっても問題ないと思います。

　ヴァージニアって憲法とかが強いはずなので、弁護士には向いてないかもね。

＞いい時で250〜260だったら、トフルボロボロとは言わないんじゃないの！？
＞もちろん学校へはいい時の点数を出したんでしょ。
偶々一回だけ250〜260であとは低いので、結果を全部出す学校では
英語力が低いのはバレバレ。英語力を特に重視するのはミシガン、シカゴあたり
でしょうか。
＞トフルの点数が原因じゃないと思うな〜（意地悪でスマン
確かに、大学の成績最悪、恐らく研修所もダメ、特に目立ったところもない経歴なので
そっちの方も大きいかもしれないですね（鬱々

受かったところで頑張りますよ。

>>528
大学の成績最悪ってのは、ご存知だと思いますが、かなり大きいと思いますよ・・・。
まあ、夏以降アメリカのどこかでお会いしましょう。私もガンバリます（まだ学校未決定）。

>>502
>メールで不合格の通知が来たんで驚いたヨ。
どこの大学？親切というか、無粋というか。

>>530
というか、近時、結構あります。
今年について言えば、コロンビア、ミシガン、バージニア、ノースウエスタ
ンはメールと聞きます。

>>531
＞コロンビア、ミシガン、バージニア、ノースウエスタンはメールと聞きます。
漏れもそのうちの一つからメールで合格通知が来た。
他の３校もメールで来るのか・・・
勤務時間中ショックを受けないように気を付けよう（Ｗ

>>532
大丈夫、勤務時間中は、向こうは夜中。
（とも言い切れないか・・・。こっちの午前０時は、東海岸の午前１０時だし）

というか、バージニアって何が魅力なんでしょうか。
私は日本人がほとんど受からないところと聞いていたので
>>516
ここ数年は、例年日本人が数人いるはずだよ。
ＬＬＭの合格者数が少ないのは事実。
基礎法重視の学校というイメージがあるので、
ビジネスローでどれだけのレピュテーションがあるかは知らない。

>>533
＞大丈夫、勤務時間中は、向こうは夜中。
そろそろ危ない時間帯に突入ですね（笑）。
早く帰って寝よーっと。
それでは、お休みなさい。

漁スレ揚げ

>>466
>ご存知かもしれませんが、ＴＯＰ１０で言えば、コロンビア、ＮＹＵ、シカゴ、
>ミシガン、ペンはもう来ている人は来てます（合格も、不合格も）（ほとんどで
>すね）。
その全てに出した。
でも、どこからも合否を含め一切連絡がない。
よほど入れるにも落とすにも決め手がない人材なのか・・・

http://ime.nu/www.sirouto.jp/S-Love/14/zimg/005.jpg

これ見なさい。

ここってｎｙ　ｂａｒの板じゃないの？
ロースクール入学の話は別の板つくれば？

>>520

権威のあるランキングであるか否か不明だが、聞かれたので。

http://www.utexas.edu/law/faculty/bleiter/rankings/

コロンビア、ＮＹＵ、シカゴ、バージニア、ジョ−ジタウン＞合格通知がきた。
ジョージワシントン、ハーバード＞「残念ながら」というのがきた。
UCLA,エール、デューク＞まだこない。

>>541

えっ、ハーバードから結果通知が来たのですか？
今年のネタのなかでは初耳です。いつごろ、どの
ような媒体（メールかファックスか、など）につ
いて、お差し支えなければ教えてもらえませんか。
ちなみに、「いちおう。」さんに結果通知が来て
いない大学で、私に通知がきているところは、
UCLA（合格でした。）です。通知は、3月13日に
メールで来た後、郵便で来ました。ま、コロンビ
アやシカゴに合格されている方ですから、UCLAは
気にかけていらっしゃらないとは思いますけど。
しかし、優秀な方ですね。羨ましいかも。

＞541
　たしかにハーバードにしては早いですね。
　がいしゅつのとおり、３月下旬に合否がいっせいに通知されるかと思っていたので。　

今、自宅から電話があって、NYUからcompletionの通知がきたとのこと。
おっせーよ！
こんなことってよくあるんでしょうか？

>>544
＞今、自宅から電話があって、NYUからcompletionの通知がきたとのこと。
私は電子アプリしたんですが、昨日コンプリートが来ました。

>>216
>>217
皆さん凄い事情通ですね。
在学生の先輩からの情報なのでしょうか。
私はどこからいつ何が来るか分からない五里霧中の中で不安な毎日を過ごしてます。

>>544,545
すさまじく遅いですね。まあNYUは結構COMPLETEの通知漏れはあるようですが。
それともＬＬＭのコースによって通知時期も違うんでしょうか。

>>541
つ〜か、541は全部または一部ネタと見ているが。

（理由�@）この時期にハーバードの結果が来ることは、まず考えられない。
１週間位早すぎる。また、ハーバードが３月下旬に出願者に一斉に結果を送
付することは有名だが、今年もう来たという話は聞いたこともない。
（理由�A）仮にハーバードが来たのが真実とすると、それは著しく成績（英
語ＯＲ大学等）が悪い人であろうが、そんな人がコロンビアやシカゴに受か
る訳がない。
（理由�B）いくら大学ごとに採用基準が違うとはいっても、コロンビア、シ
カゴ、バージニアに受かる人が、ジョージワシントンを落ちるなんてまず考
えられない。
（理由�C）YALEは、留学を目指す人なら、「イェール」またはアルファベッ
トでそのまま書くはず。「エール」なんて素人っぽい（この理由は、正直弱
いですね。反論食いそう）。

なぜ541を皆素直に信じる？

>>548
禿げ同！！

情報を総合すると、来週あたりにハーバードからの通知が来るまでは
通知待ちの他の大学のうちハーバードと近接するランクの大学から
通知が来る可能性は低そうですね。

今週ベストテンから１通返答来ましたけど、
ハーバードをライバル視するような
学校でもないし。
今週は友達とお花見でもしながら、気長に待ちまーす。

サマースクールもう決めた？
私の中での優先順位は
�@場所
�A学生の質・数
�B教授の評判
�C授業科目

ですね。
少し不真面目なんですがパリなんて言われれたらそれだけで心が動いてしまいます。

>>544
>こんなことってよくあるんでしょうか？
私も！３ヶ月も経ってcompleteが来た大学ありますよ。
他の大学から合格通知来たんでそんままほっておいたんですが
ビクーリ。
544さんもこのパターン？

このスレを見て驚いたけど、ＬＳの競争も熾烈になってるようだね。
つい４，５年前までは、NYUやCHICAGOあたりまでなら
長い回り道したり、経歴がさほど揃ってない人でも楽に入れたものなんだが。
（今では信じられないかもしれないけどね）

日本人志望者の数が増えているのか？日本人の枠が減っているのか？
平和な時代に留学できてよかったよ。

>>537
>でも、どこからも合否を含め一切連絡がない。
どこからも返事がないというのもかなり極端な例だと思うけど。
凄くユニークな経歴をお持ちの方ですか？
多分、４月半ばからどっと返事が来るでしょう。

>>469
>バークレー、バージニアは、情報がありませんので書きませんでしたが、
バージニアは３月前半に合格通知が来ているようです（メール見せて貰いました）。
バークレーは知りません。
ミシガンもシカゴも来る人には来てたのか・・・

　コンプリートが遅い大学はすさまじく遅いですね。郵便事情プラス大学職員の怠慢でしょうか。
　特に大規模なローにその傾向があるように思います。彼の地の教務掛も日本のそれと同様あまり期待できないでしょう，

　それと，サマースクールはどこに行くか迷いますよね。
　ドイツとか香港でやっているところもありませんでしたっけ。パリのほうがいいですけどね。
　まず，ロースクールを決めてからですが，こうやってあれこれ考えているのが一番楽しいのかもしれないですね。
　

基礎的な質問です。
上の方で留学費用が年に６００万円はかかるという話がありました。
事務所で全額出してくれるところはあるのでしょうか。
それとも自分でそこまでためないと事実上留学できない
のでしょうか。

NYUは定員も多いしアプリケーションの数も半端じゃない。
多少のミスは仕方ないでしょう。

>>557
今までのレスをよく読めばわかるのだが。

全額出してくれるところもあるし、全部自費のところもある。
事務所ごとにまちまち。

６００万円というのはかなり控えめな数字です
ＮＹなどの大都市では授業料も含めて１０００万円くらい覚悟すべきでしょう。妻帯者であればさらに出費も・・・。
事務所で出してくれるかどうかについては
ずいぶん議論が出尽くしており、事務所によると思うのですが、結論として足が出ないということはないでしょう。
普通の人だったら行くまでにそれなりの貯蓄があるのでそれを切り崩すしかないでしょうね。

５５９とかぶった。ｽﾏﾝ。

>>554
537が凄くユニークな経歴をもってたら、もう合格通知が来てるって。
まだ全然来てないというのは、橋にも棒にもひっかからない訳ではなく、
成績もまあまあな人ということ。

１０００万まで出す事務所はあるよ。
学費・留学費全部込みでね。
ただ、そこまで恵まれてる事務所は数は限られてる。

>>553
そんな時代があったんですか・・・。うらやましい。
日本人の枠が少なくなった、ということはないと思います。
やはり日本人志願者の増加、というのは大きいのでしょう。

また、渉外事務所の日本人弁護士の志願者の増加により、そ
れらの志願者の中で競争が激しくなっている、ということが
あるのではないでしょうか。
それらの志願者の多くは、大学出て、司法試験に受かり、弁護
士になったということで、経歴に全然diversityがありません。
以前であれば、渉外事務所の弁護士の人数が少なかったため、
そうした人間をすべて大学側でも吸収できていたのですが、そ
うした志願者の増えた現在では、それらの人の中で、特異な経
歴のある人、成績のいい人はいいですが、そうでない人は、大
学から見れば、魅力ある人間に写らず、あぶれがちになる、と
いうことではないでしょうか。もちろん、行けるところがない、
というところまではまだ行かないと思いますが。

1000マンの補助・・・
激ウラヤマ

某事務所は前年度の年俸と同額支給されるというが本当だろうか。

>>566
「年棒」の意味にもよるが、前年度にもらっていた金額全額支給なんてところ
は、まずないと思っておけ。「給与」分に限った支給ならあるところはあるだろう。

>>552
まさにそのパターン。願書の受付はこっちのコントロールの外の事柄だし
（メールでcompletionについて質問したけど、待て、ということしか言って
くれなかった）、深く考えずに鷹揚に構えて待つつもり。

test age

私の場合、completionの２日後にacceptanceの通知が来たものがある。
書類の整理は時間がかかるが、合否の判断は迅速なのか？

最近レス付くの遅いけど、ネタ切れでしょうか。

>>540
us newsのランキングが異様に低いtexas関係者がブチ切れて作ったものと思われ（Ｗ
色々言い訳してあるが、結局自校のランキングがus news（１５位）から５ランク
アップ（１０位）してる（Ｗ
米系rating companyの国債格下げに激怒した日本政府が
息のかかった格付け機関に格付け維持のプレッシャー掛けてるようなモンだな。

>>572
申し訳ないが、NYUから合格通知をもらっている。テキサスには出していない。

>>573
572の人は、単にこのランキングを作ったのがテキサス自身だということを笑っているだけと思われ。

ネットでのapplicationであることと、completionの遅延は関係が
あるんでしょうか。私も545さんと同じように、ネットでapplicationを
出したんですが。ネット経由の方が簡単なんで。他のところはハードコピー
を郵送してきちんとcompletionが適時にきました。皆さんは、どうですか。

>>540
よく見てみれば？
大人げないぜなー。

今日も何の通知も来なかった（鬱

>>577
同じく（鬱（笑　
早くこいよ〜

それにしても、「一部の大手事務所」が「一部のロースクール」にドネをしてるという公知の事実を、どうしてむきになって否定する人がいるのだろうか。
その人の所属事務所がたまたまドネってない（あるいはドネっていることをアソに知らせていない）だけのことを、何も知らずに一般化しちゃってるんでしょうか。
それとも、ドネの事実を隠蔽しようという確信犯なんでしょうか？
ドネなんて当たり前だし、ぜんぜん恥ずかしがることないのに・・・

テスト

それにしても、２９３は見事に消えた。
Harvard JDの反論楽しみにしていたのに。

>>579　ドネがあるなんて事実と異なること入っている段階でＤＱＮだから

>>579
別に、誰も恥ずかしがってなんていないっしょ。
「ドネなんて当たり前」っていうあなたの意見がいかなる根拠なのかも
よくわからんが。

>>582
何でこういうバカって消えないんだろうね。

>>581
それはニセ者だからです。
まあ、結構歯ごたえあった方だと思うけどね。
コーポレートしている雨人弁護士がみんなＭＢＡ持ちとか、初任給３０万とか明らかな
ウソ言い出してボロが出た。

>>581
293→298
戻ってきてもっと笑わせてくれ！

>>585
その通りですね。
よく考えてみると自分が大して知らない世界のことを語っているときに、
具体的な数字を出してしまうというのは致命的ですよね。
298は西村スレで暴れていた人と同一人物だと思いますが、
今後詐称をするときの参考にして下さいね。

で、ハーバードの通知は来週から出始めるわけ？
来週末？それとも来週初め？

>>588
来週末じゃないですかねえ。
ブローシャーには確か、３月２６日「までに」決定を「出す」って書いてあっ
たんだっけ。
まあでも、自分も含め、皆まず受かりゃしないって（笑

来年留学することを考えているんですが、trial advocacyを勉強するのに
良いロースクールはどこなんでしょうか？ここに集う皆さんはcorporate
かfinanceの皆さんのような気がしているんですが。やはりハーバード
でしょうか。

US Newsだとこうなっている。

1. Temple University (Beasley) (PA)
2. Stetson University (FL)
3. Northwestern University (IL)
4. Georgetown University (DC)
5. South Texas College of Law
University of Notre Dame (IN)
7. New York University
8. Loyola Law School (CA)
9. Emory University (GA)
John Marshall Law School (IL)
University of Texas–Austin
William Mitchell College of Law (MN)

http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gblawsp7.htm

>>591
同じことを書き込んで590に教えてあげようと思ったら、先越された（笑
ご苦労様。

今秋より留学予定の者です。
ＮＹバーの勉強は、ＬＬＭのコースが全部終わってからで間に合うんでしょうか。
もっと前から始めていないとまずいんでしょうか。
それから、Bar Briには、みんな行くものなのでしょうか。
（どうもBar Briには、ＬＥＣと同じ匂いがして、今ひとつ気に入らない。完全に
先入観ですが）
やはり、独学では難しいのでしょうか。
また、試験勉強は、どれくらい大変なんでしょうか。
二回試験よりはさすがに大変なんでしょうが、試験前は１日８時間とか勉強するんでしょうか。
近時の経験者の方、いろいろ教えていただけると幸いです。

>>591

ありがとうございます。巷で言われているのと全然ランキングが違いますね。
でも、わざわざテンプル大学に留学するのは、ちょっと勇気がいりますね。
メジャーなところではノースウェスタン、ジョージタウン、NYUというところ
でしょうか。

>>593
おっ、ついにbarのネタが出てきましたね。あと２、３ヶ月すると
barネタが本スレに出てくることも予想されますが、簡単に言うと、
１、バーブリには殆どの人が行きます。
２、1日8時間は勉強します。２，３ヶ月で詰め込む知識量と
問題演習量が結構あるので。ひょっとしたら8時間ではきかないかも
しれません。勉強の核となるのは、講義ノートの暗記と、鬼のように
バーブリ問題集（またはＰＭＢＲ問題集）を解く事。
３、コロンビアノートと呼ばれる、バーブリの講義録が巷で出回る
ことが多いので、もし留学して誰か仲間が持っていたら回してもらう
といいでしょう。
４、バーの合格率は７０％くらいあって、簡単な試験のように思われて
います。確かに日本の司法試験に比べるとやさしいことはやさしいので
すが、勉強期間（2，3ヶ月）における勉強量は日本の司法試験のそれと
同じと思ってください。そのくらいは勉強しないと落ちます。また日本
人の合格率は、だいたい５０％前後です。

>>593
バーの勉強は、だいたい卒業式が終わってしばらくしてバーブリの
講義が始まるころ（5月下旬くらい）からになると思います。ただ、
できればその前にコロンビアノートを入手してPMBR問題集を解き
はじめると、MBEについてはかなり余裕が持てると思います。

>>595,596
素早いご回答ありがとうございます。大変参考になりました。
２年目のトレイニーで在米の方でしょうか。
今ＮＹは午前０時ですか。ちょうど２ちゃんねる時ですね（笑）
ロースクールの話題は出尽くしたようなので、このスレ本来のネタに戻ってみました。

すみません、まだほとんど情報を収集していないので、わからない事が多いので追加
質問させてもらいたいのですが、
ＰＭＢＲ、ＭＢＥって何ですか？
それから、２月とか３月とかに、バーブリでもう授業があるとか聞いたことがあるの
ですが、それも受けておいた方がいいのでしょうか。
また、ＬＬＭの時期に、ＬＬＭの勉強とバーの勉強を兼ねることは時間的に可能なも
のなのでしょうか？
日本人の合格率が５０％とのことですが、それは１回目での率ですよね？
翌年の試験もあわせると、さすがにほぼ１００％の合格率になるんでしょうか。
質問ばかりで、すいません。

>>593
PMBRは、MBEのテスト演習をやる学校。問題集としての利用も可能。
MBEは、各州共通の択一問題のこと。
2、3月に始まるBarBriのコースは、確かEarly　Startとかなんとか呼ばれていて、過去の講義をビデオで受講し、早めにBarの勉強のイメージをつかんでおこうというもの。
ただ、私の受験した頃は、ごく一部の地域でしか開講されなかった（たぶん、マンハッタンだけだった）。
日本人の合格率についてだが、たしかに５０％くらいかなという印象（有名なKさんのロースクール留学のサイトでも確かそのくらいの数字がでていたように思う）。しかし、これは、複数受験の人も含めての話。
翌年の試験と会わせると100％に近くなるなどということはあり得ない。
勿論、翌年の2月、7月と受験を重ねてみごと利便時を遂げる人もいるが。

>>593
うーんちょっとどこで何をしているかは内緒(w 特定されてしまう可能性が
あるので。今は日本です。
LLMだと、JDの１年生がやる科目はほとんど履修しないと思うので、barを
受けることは、そういう科目のアウトラインをつかむ意味でいいと思います。

>>594
ご丁寧なお答えありがとうございました。
しかし、トータルの合格率が５０％なんですか・・・。
とすると、結局合格できずに帰国する人が半分もいるんですか？
私の印象では、最近アメリカに留学した人はほとんどＮＹＢＡＲに合格して
いる印象があったのですが。
>>599
いえいえ、もちろん、詮索するつもりなぞございません（笑）

さらに追加ですが、
ＮＹ以外のロースクールのＬＬＭに行く人は、どこでＮＹＢＡＲの勉強を
するのでしょうか。
ＮＹで勉強している人に比べて、不利な点はないのでしょうか。

>>595
HDukさん。
バーブリの授業は、各大学の近くで受けられますか？
それとも、ＮＹなどにいって通うのですか。

NYバーもかなり難しくなっているようですね。
日本の試験と大きく変わらないかもしれませんが、
落ちないためのコツはありますか？

>>593
バーブリのNYバーのコースは、日本人の行くロースクールのある町で
ほとんど行われています。ただしワシントン大学のあるシアトルでは
NYバーのコースは行われていないと聞きました。
NY以外の町でのバーブリのコースは、ビデオ講義になります。従って
NY以外のロースクールで勉強する人は、ビデオ講義に出ます。
ビデオ講義の難点は、ライブ講義に比べて１週間くらいスケジュールが
遅く進行するため、直前の詰めの時間がライブ講義に比べてとりにくい
ということくらいです。

トータルの合格率は５０％よりはあがるのではないでしょうか。２度３度と
受けてリベンジを果たした人を含めると、アメリカ帰りはほとんどNYバーに
通っているという感じはします。
私の感触だと初回受験合格が５０％位の感じです。ただしそれは、トップ
１０前後のロースクールの日本人LLMの場合の数字で、そうでないロース
クールの日本人LLMまで入れると、初回受験合格率は４０％位の感じらし
いです。

>>593
重ね重ねありがとうございます。
ビデオ講義ですか・・・。しかも１週間遅れなんていったら、本当にＬＥＣ
そっくりですね。

>２度３度と受けてリベンジを果たした人を含めると、アメリカ帰りはほと
んどNYバーに通っているという感じはします。
そうなんですよね、最終的には、ほとんど取って帰ってきている印象があり
ますよね。

それから、「トップ１０」前後というのは、コーネル、ペン、ノースウエス
タン、ジョージタウンまでのことをおっしゃっている、という理解でいいで
しょうか。
また、弁護士の人とそうでない人とで、合格率に差は出るのでしょうか。

602の「落ちないコツ」は私も知りたいです。

604は、>>593じゃなくて、>>603でした。

NY以外の町と言ったのは、NYC以外の町の誤りでした。NYと言っても、
井坂なんかも立派なNYで、やっぱりビデオ講義です。ちなみにNY州外
の人はオルバニーという町でバーを受けます。極めてしょぼい、バー
以外には用のない町です。二度と行かねー。

弁護士かどうかは関係なし。
直前の追い込みがどれだけ出来るかにかかっています。
超一流ロースクール、超大事務所の今はパートナーとなった弁護士でも
落ちた人はいます。

低脳の巣窟だな（Ｗ

>>606
イサカってあんな田舎のくせに、えらそうにＮＹ州なんですよね
（滅茶苦茶な言い掛かり）
オルバニーってどこにあるんですか？
（そろそろ自分で調べろテメー、って罵声が来そう）
>>607
ありがとうございます。

>>604
トップ１０前後は、だいたいジョージタウン、ノースウエスタン
あたりと思ってください。

弁護士とそうでない人とは、合格率にそんなに差はないと思います。

なにしろ２ヶ月の短期決戦なので、勉強に集中できる環境が必要
です。また、論点についてあれこれ悩んで時間を無駄にせず、
とりあえず全ての範囲を広くまんべんなくつぶした上で、問題
演習を多めにやることが大事でしょう。これと逆のことをやると
落ちます。

>>609
オルバニーは、NYCから、北の方へアムトラックで２時間半くらいの
所にある町です。方面としては井坂とか、ナイアガラの滝の方だと
思いますがどうでしょ。

>>610,611
ありがとうございます。
オルバニー、今地図でも確認しました。すごい田舎そうですね。
オルバニーから真西に２００キロ位でシラキュース、そこから南東に約
５０キロでイサカでした。

ＮＹ州の人はどこで受けるんですか？

それから、問題を読んでいて、単語の意味がわからないとかいうことはない
んでしょうか。そういう問題はパスですか？
（余りにも素人質問すみません）

NYバーの会場はNYC、オルバニー、バッファローなどにあり、
NYC近辺の人はNYCで受けるようです。
問題中の単語がわからないこと、正直言ってあります。そして
それがキーワードだったりするとつらい。しかし、だいたい
なんとかなります。留学するとその程度の英語力は付きます。

>>613
いろいろとありがとうございました。
今日はこれにて失礼します。

＞６１３
　ＮＹＣ近郊でも、ＮＪの人はアルバニーに行かされます。マンハッタンの友人の住所借りる人もいるようです。
　もうすぐ４月だからそろそろバーの申し込みの準備しないと駄目ですね。

誰かｐｍｂｒやった人っています？
何時ごろ、どのようにして利用するんでしょう？
問題集を事前にやっておくと良いってな話も聞くのですが・・

PMBRについては賛否両論ある。２つも手を出すとどっちつかずになるということでバーブリのみで受かった人も少なくないと思う。
逆に問題の傾向がＰＭＢＲのほうが本番に近いということでＭＢＥについてはＰＭＢＲの問題集を進める人もいる。
もし、ＰＭＢＲをやるとすると、基本的には、５月に始まるバーブリの講義と並行して１日１、２時間程度やっていくのが良いのではないか。
いきなり問題集をやるのは難しいのではないか。
ほかの人の意見も聞いてみたほうがよい。

しかし、NYばーを取ったとしても、具体的にはどのように使うのですか。
雨人弁護氏とタイマン張れる人はあまりいないような気がするが。

>>618
話題がこのスレの始めの方にループして来ましたね。
結論としては、「どのようにも使わない」ということだと思う。
雨人弁護士とタイマン張ることはないことはないだろうけど、それは資格があろうが
なかろうがするときはするしね。

日本人にとってNYのバーを取ってくるのが一番やりやすいということは
このスレの最初の方にもありましたが、NY以外のバーを取って帰ってく
る人はいるんでしょうか。

>>620
カリフォルニア州は、ＮＹに比べればかなり減りますが、一定数
いらっしゃいますね。
あとはＤＣくらいですかねえ。

>>６１７
ものすごく実践的なアドバイス有難うございます。
とりあえず、ｐｍｂｒは申し込んでみます
あれって、ＣＤがもらえるようですが、内容的にはどうなんでしょう？

>>621
ミシガンもとれるはずと聞きます。
でも、持ってる人見たことない。
DCって、（少なくとも今は）LL.M.に受験資格認めてないと聞いたけど、間違い？

>>622
もっていて損はない内容だと思います。私はＣＤ3枚しかもらえない
コースを取ったので憲法のＣＤはもらわなかったのですが、どうも
コースを取った後で聞いた評判では憲法の評判がよいようです。

>>623
そのとおり。確かに昔の人でＤＣの資格を持っている人はいたが、
少なくとも今はＤＣはＬＬＭには受験資格は認めてなかったと思う。
ただ、ＮＹの資格をとっておけば、ＤＣで登録することは可能だと
思う。
ミシガン、ＮＹ、カリフォルニアあたりがＬＬＭの受験を認めている。
それにしても、ＮＹとかＣＡとか、どうしてこうアメリカの中でも
通るのが難しいといわれている州しかＬＬＭの受験が認められないのか。

実際のところ、日本人の最終的Bar合格率って、どのくらいなんでしょうね。
私がいた某ロースクール（まあ、上位校といっていいところです）では、1回目で５０％くらい。
その後、リベンジで受かった人もいましたが、最終的には60％くらいかなという印象でした。
特に企業派遣の人は1年で帰国するパターンも多く、そういった人は、
1発目でだめだとそのままあきらめてました。
とても、「ほとんどみんな最後にはとって帰る」って感じではなかったです。
ただ、弁護士だけに限っていうと、確かに、1発目で落ちた人もねばって最後にはほとんどみんなGetして帰るという印象はありますね。

結局、日本の弁護士がNY弁護士の資格を持つメリットって、
名刺にNYBar有りって書いとけば

�@いちいち説明しなくてもアメリカ留学に行ったことがあることがわかる

�Aいちいち説明しなくてもシニアかパートナーだってことがわかる

ことくらい。

age

>626
あと、

�Bとりあえず英語は読めることがわかる

これけっこう重要。

>>628
おっしゃるとおり。忘れてた。

>>626
�Aは必ずしもそうは言えないんじゃないですか。
ＮＹバーもってるアソシエイトだって結構いるでしょ。

>>630
シニアアソシエイトという趣旨です。ごめんなさい。

>>625
ほんと、そこまでして取って、しかも帰国してからろくに使わないんじゃ、
何のためにＮＹバー受けるのか、全くわからないですよね。
ＬＬＭに留学する人がＮＹバーを受けるのが当然なんて、
いつからこんな悪しき習慣が始まってしまったのでしょうか。
いっそのことＮＹバーの委員会の方で、「ＬＬＭだけを卒業した者は、ＮＹ
バーの受験を禁止する」とか規則改正してくれないもんなんだろうか。
ハードな勉強はＬＬＭで十分ですよね！？

私の印象では、ＮＹＢａｒに特に固執するのって
（日本も含めた）アジアとからの留学生たちという感じ。
ヨーロッパの連中って、意外と受けないやつ多くありません？
学校終わったらすぐ旅行。
あと、ラテンアメリカの学生は、一応受けるけど、たいてい落ちる。

>>633
なんでアジアの人は固執するんでしょうね？
あ〜私も学校終わったらすぐ旅行したい〜。
６・７・８の３ヶ月で世界一周（ただの妄想です）

>>632
確かに留学してからＮＹバーとってかえるという習慣が始まったのは、
そんなに昔のことではなさそうですね。弁護士で言うと、司法研修所
30期代くらいから始まった習慣じゃないですか？ある本には、某否定
事務所の某弁護士が取得したのが初めてと書いてありますが。

>>633
ＬＬＭの人がこぞってＮＹバーを受けるのって、確かに日本くらいですね。
他の国の人は、受けたり受けなかったりという感じですね。

>>635
否定事務所にﾜﾗﾀ

>>635
635じゃないですけど、否定事務所って何のことですか？
また、その「ある本」とは？

>>634
私の知り合い（弁護士）で、ＮＹバーは敢えて受験せず、
５・６月というベストシーズンを徹底的に旅行に使ったという人がいました。
要は、気の持ちようなのでは。がんばって権威と因習を打破してください。
（かくゆう私は、勿論権威に負けて、
2ヶ月間どっぷりBarBriに漬かってきました。とほほ）

>>638
権威と因習というより、派遣元の圧力（笑）ですね。
打破したいな〜。こういう時、留学費用が自費の人はいいなあ。
６〜８月分だけ、費用返上しようかなあ。

ちなみに、最近の否定事務所の留学生のなかに、Barを受けずに帰るってひとがときどきいますね。

まったく基本的な質問で申しわけないのですが、
Bar Exam．の出題形式はどんなものなのでしょうか。
日本と同じように択一形式、論文形式などがあるのでしょうか。

Barをとらない人は否定事務所でパートナーになる
可能性はあるのでしょうか。
皆持っていると不利になるような気が・・・

すみません〜。本当に、否定事務所ってどういう意味ですか〜（涙
わかんない人いっぱいいると思うんですけど・・・

ＮＯＴでしょ

>>644
ありがとう！！
笑った。というか難しいよその表現の変え方（怒

ＮＯＴの場合、中堅より下のパートナー（つまり、他の大手系だと
たいていＮＹBarを持ってる年代）のなかにも、Barとってない人
が結構いるという印象。シニアアソのなかにもいるんじゃなかったっけ？

あの〜シニアアソシエイトという言い方って一般的なんですか？
少なくとも、大手渉外のＨＰにはそんな表現はないんですが。
内部用語ですか？
そもそも、シニアアソシエイトの定義は何でしょうか？留学帰りのアソ？

６４１です。
どなたか教えてくださぁ〜い・・・
Bar Exam．の出題形式はどんなのですか？
州によって異なるなら NY Barについてでもいいですから･･･

>>648
Yahooで「コーネル大学」で検索してください。
それで出てきたKaoriさんのＨＰに、ＮＹバーの詳しい説明があります。
（おそらく、ＬＬＭに関してはもっとも詳細かつ有名なサイト。近時のほと
んどのＬＬＭ出願者が参考にしていると思われ）

>>638
私もそのような人を知っている。同一人物だったりして。非渉外でしょ？
６、７月旅行しまくりというのは貴重な経験だよね
２度とそんなことはできない

>>648
　６４９のサイトのリンクにもあるバーブリのサイト（www.barbri.com)にも州ごとの受験情報があります。
　

>>514
MPE受けました。基本的には事案を要約し、ライブラリーのページにあるルール
のうち、事案解決に必要な部分を抽出し、これを事案に当てはめて結論をだす
という、ほぼエッセイに近い作業。ロースクールのリーガルライティングで
練習を積んでいれば、それほど意識する必要はないと思う。試験1月前くらいに
バーブリの問題集のうち２、３問答案構成をする練習で十分過ぎるのではない
でしょうか。もちろんNYバーにとおった上で言っています。

>>514
またまた大変実践的なアドバイス
有難うございます。
しかし、辞書なしでライティングする自信がない・・

事案の要約やルールは資料からの抜き書き。それを筋のとおった
形に切り張りする。そんなに英語力はいらない。むしろ事案の
要約力、必要なルールを見抜く力の方が重要。

＞＞６５４
なるほど。
実践的で親切なアドバイスをして下さる人がいて大変ありがたいです。

日本のロースクールの成否についてどうお考えでしょうか？

話がまたそれそうなので、本来の話題に戻しましょう。
６５６は無視してください。

>>657
必死ですな。

age

日本人合格率だけど、トップ１０クラスに限れば、８０％前後なんじゃないかな。
つまり、よほどのことがないと落ちないってこと。

あげます。

>>660
その「８０％」というのは、１回目という意味ですか？
それとも、帰国するまでという意味？

>>662
もちろん１回目ってことね。
詳細を出すと差し障りがあるけど、最近はまじでこれぐらいの
割合で合格してるよ。

スレ違いかもしれませんが・・・。

アメリカ留学って、どうしてするのでしょうか？
私は、非渉外にいますが、
今後、英文契約書等を扱う際に、留学経験があった方がよいのですか？
単に、海外の現地企業で法務として働くのではだめ？
（事務所負担はなさそうなので、経済的に働いた方が楽）

ちょっと事情で数年後に海外に行くかもしれないので、
留学をすべきか、現地で職を探すのか、
真剣に悩んでいます。

このスレいつも上がってるな。アメリカ弁護士資格に
興味がある奴がこんなに多いとは・・・。
ぼかぁむしろアフリカの弁護士資格に興味があるんですが、
だれか詳しい人いません？但し、南ｱ以外で御願いだす。

>>664
留学で英文契約drafting能力がつくことは無い
判例を読む力はつくと思うが
drafting能力が欲しいなら、まず、今の事務所を渉外系に変えるか
企業法務部に行くべきと思われます

何度も質問して恐縮ですが、ＰＭＢＲのフラッシュカードを使った人って
います？

>>663
確かに、そのくらい受かってもおかしくない試験ですねぇ。NYbarは。
勉強期間（５月下旬から７月下旬）における勉強量は、日本の司法試験
のそれとほとんど変わらない。しかし、NYBarと日本の司法試験で違う
ところは、NYBarの場合はそれだけやればたいてい受かるのに対し、
日本の司法試験はそれだけやっても必ずしも受かるわけではない、という
こと。日本の司法試験と比べてNYBarは比較的努力が報われる試験ではある。

えと、今のところ、渉外事務所に行くつもりはありません。
ただ、今後、企業法務部に行くことは考えています。

で、今の事務所（とっきどき、英文契約書があらわれる程度）か、
企業の法務部に勤めるときに、
ロースクール＆アメリカの法曹資格がどれだけ有用なのか、について、
教えていただければ、と思ってます。
正直に言って、ロースクールの学費はバカにならないので、
通うことを躊躇しています。

バカな質問ですみません。
現役弁護士＆法務部のみなさま、
アメリカ法曹資格の有用性について、
シビアなご意見をよろしくお願いします。

>>669
あなたは弁護士ですか？
今の事務所なら、そうした仕事は、他の事務所に振ればいいのでは。知らないで
やると失敗した時が怖いと思います。実際、英文契約書を作成したり、修正案
を作成するにはコツがありますからね。provisoの入れ方一つとっても、素人は
しないほうがいいと思います。
企業法務部に行くといっても会社次第ですから何ともお答えしかねますが、ロー
スクール行って、NY Barうかっても殆ど役に立たないと思います。ただ、そういう
のを通って、現地の事務所でしばらく働いて英文の書類作成に慣れれば、意味が
あると思います。なお、現地の事務所で働くための前提として、LLMぐらいは
不可欠でしょうね。現地の事務所でいきなり働く方法としては、その他に日本の
渉外事務所で働いて紹介してもらう方法もあるけどあなたはこれを選択しないん
でしょうから。

外資の会社の法務部に何年もいるが、670が言うほど英文の契約や交渉が大変なもので
はないと思うが。殊更難しく言うのは渉外弁護士の悪い癖。

>>671
別に難しいとはいっていないよ
よく読んでくれ
要はコツだといっているだろう　慣れればいいし、いろいろなサンプルが手許に
あれば楽なんだ。でも、出版社から雛形集が出ているけどひどいものが多くて。
町の弁護士さんが時々そうした雛型を用いて英語の契約を作ってくるけど、ひどい
のが多いからねえ
いずれにしても、そうしたことに慣れていない素人弁護士を高級払って雇う会社
があるかというと疑問だけどね。
671の会社は雇うと思うかい？

うちの会社は中でやってしまうから、外の弁護士はよほどのことでないと使わない。
また、うちの会社では、670の言うような「町の弁護士さんが雛型を用いて」作成した契約
書など、お目にかかることはない。

>>670 なぜ但書が難しいのでしょう。立証責任の問題はすぐれて日本法の
問題だよね。あと何かあるのかな。

>>673
まあ、お宅は外資なので、本国のgeneral counsel divisionもついているし
問題ないと思うけれども、町の先生方は特に中小企業の代理をされる時に、
とんでもない代物を持ってくることがあるんだなあ。
それから、論外なのは、こちらから契約書案を出してコメントをしてきたのを
見ると英語が酷いことも多い。こちらも、わざとそういうのを見過ごして、相手の
要求を無意味なものにしたりするけどね。

>>670さん　>>671さん
レスありがとうございます。

やはり、ＬＬＭ→ＮＹ　Ｂａｒ→現地事務所でないと、
意味がないのでしょうね。
うーーーん。貯金を数百万貯めないと・・・。

>>670さん
英文契約書といっても、
英文契約書を直接作成するというよりも、
外資系の会社で、たまたま何らかの資料に
英文契約書が出てきたときに、
一応すらすら読めて、意味がわかる、
という程度で扱えればいいのです。
そこまで他の事務所に外注していたのでは、
これからはやっていけないのかな、と・・・。
現地事務所や現地法人において働くときにも、
「弁護士」としてではなく「パラリーガル」（？）や「事務員」といった
扱いでかまわないのですが、それでも難しそうでしょうか？

>>671さん
御社の法務部には、社内弁護士はいますか、
もしくは、雇う予定はありますか？
もし、雇うとしたら、どういう基準で選ぶのでしょうか？
よろしければ、忌憚のないご意見をお願いします。

＞その他の方々
すみません。
アメリカの法曹資格を取るインセンティブや覚悟がわかない私が
こんなところに来るのは間違いなのかもしれませんが、
現実を知って、十分に検討したいと思っていますので、
どうぞよろしくお願いします。

>>676
NY州弁護士がいる。また、仕事をお願いした日本法の弁護士を気に入って本国の法務部
の人間が入社しないか勧誘したが断られたと聞いている。
会社によって採用方針は全然違うと思うので、参考になる意見はいえないなあ。

>>674
provisoの書き方で、あまり具体的にいうことはできないけれど、どこでみたのか
入れてきたのはいいんだけど、全く意味を逆にしていたり、仮定法の使い方がおか
しかったり、時々あるんだなあ。
まあ英語の問題かもね
>>664
まあ、契約書が読めるか否かは、要するに、英語力の問題だと思う。
それから、結構、契約書には独特な言い回しがあるから、とにかくたくさん読
むことに尽きるね。
それからパラリーガルや事務員というけどビザが難しいぞ・・・

>>670さん　>>671さん
重ね重ねありがとうございます・・・。

>>671さん
ふむ。
それはそうですね。
将来、私を雇ってくれる企業が現れますように・・・・。

＞会社法務部の皆様
給与その他の面であまりわがままは言わないつもりなので、
（渉外のような常に午前様の仕事は勘弁してほしいけど←甘い？）
ぜひ、数年後、雇ってくださいませ。

>>670さん
結局英語力に尽きるのでしょうか？
契約書を読むためには、ＯＪＴが一番と思っており、
そのために、なんとか向こうで職にありつきたいのです。。。
ビザについては、これから調べてみます。

ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

外資系のリーマンにせよ、生涯弁護士にせよ、どうも自分の実力以上に自分を見せるのが美味い奴が多いねぇ。

>>680
thanks　そんなに美味かったか？　藁

>>663
今秋留学予定者です。
ようやくほっとしました。
今までのレスだと、半分くらいは受からないという感じだったので、マジでびびって
ました。ＴＯＰ１０の人は、１回目でほとんど受かってるわけですね。

>>664
664さんは、今は非渉外にいるけど、数年後にアメリカに行くことになっていて、
帰国後はできれば企業の法務部に勤めたい、ということですかね。
スレ違いかもしれませんが、なんで企業の法務部に入りたいのですか？なぜ今いる
事務所に戻らないのですか？そもそも渉外業務をしたいのですか？

664さんのレスを見ていると、「弁護士としても、これからは英語も
多少はできないといけないと思うのですが、どうしたらいいでしょう
？」という感じに読めるのですが、その程度のお気持ちであれば、留
学はおろか、向こうで働かなくたって、日本でだって頑張れば会得で
きますよ。

どうも664さんのご質問が、全然真にせまってこないのですが。

>>683さん
すみません。
そのとおりなのです。

数年後にアメリカに行く可能性があって、
せっかくだから、何かを身につけてこないと！と思っているんです。
今いる事務所に戻るにしても、
数年間まったく仕事をしないと鈍るような気がして・・・。

将来のことはまったくわかっていません。
現在の事務所に不満はあまりありませんが、
アメリカから帰ったときに戻ってこられるのか？
また、戻らないという結論に達したときには、
どこかの企業に勤めることも選択肢の一つにある、
という漠然とした思いがあるだけです。

英語は多少できないと・・・といっても、
英文契約書にはある独特な言い回し等もあり、
できれば、そういうスキルを取得したいと思っています。

その程度の気持ちですみません。

最後になりましたが、
>>682さんを始め、合格した方々、おめでとうございました。
がんばってください！

age

あの〜
誰かハーバードのＬＬＭの結果来た人いますか？
私のところには、まだ来てません。
今年は去年よりおそくないですか？

９割５分落とされる学校の
結果を心待ちにする気にはなれないよ（藁

>>687
それを言ったらおしまいでしょ（笑

ｂａｒのノートを間接的に入手したんですが、
得体がわかりません。コロンビアノートでしょうか？
・ワープロで打ってあって
・全部英語で
・ＮＹ州に関する部分はＮＹマークのついている
・横長
・各科目５ないし８ページ程度のワード文書
誰か知りません？

前にも少し話題になっていたけれど、スタンフォードのLLMを受験した人、周りにいます？

ていうか、それ学者用だろ。

>>691
それは去年までの話。
今年（２００２秋）からＬＬＭが出来たんですってば。

でもスタンフオードLLMは結構受験資格が厳しいんですよね。
LSATとかTSEのスコアを要求していたりして。まあ、ウエーバーもらうことはできるようですが。
今年はじゃあ狙い目だったのかも。

スタンフォードは理系がいいのでは。
ＬＬＭは違和感あるけど。

StanfordのTechnology,Science,and LawコースにApplyしたい。
でもここレベル高そうだね。定員20名って書いてあるし（ｗ

Lawならハーバードだろ
スタンフォードはTechnologyとScience

スタンドードって、ゴルフ場は近いの？

ネタ？＞スタンドード
まじなら、神？

なんかレスのレベルが落ちてきてるな。
>>694, 696
それは日本人のイメージ。
ＪＤでは、スタンフォードはハーバードよりUS NEWSのランクは上。
たとえランクは無視しても、スタンフォードはLAWでもアメリカでは超名門。
>>697, 698
どっちもアホ。

700か。

来年受験を考えているものです。ハーバードとコロンビアの違いについて御存知のこと教えて下さい。（コース、教授の質、難易度等）

>>701
教授の質は、受けたことないとわかんないだろうから、パス。
難易度は、ハーバードの方が断然受かりにくい。
ハーバードはいわゆる「所定枠」が大きくはばをきかせていると思われる（私見
では、渉外弁護士の枠はないとみている。そのかわり、公務員・政府系金融の枠
は相当固いと思う）。
ただ、両校とも、日本人には比較的好意的で、毎年結構な人数が入学する（１０
人以上。これはＬＬＭの中では明らかに多い方）。
ただ、コロンビアもかなりの難関。
両校とも、「大学」の成績が良くないと合格は難しい、という点では一致。
両校は、日本人の行きたい学校ＮＯ１とＮＯ２です。そう簡単には受からないと
思っておいた方が無難です。

>>696
ﾊｧ？"Technology,Science,and Law"ってそのままのコース
があるんだよ！何も知らないなら書くな。
少なくとも大学のHP確認してから発言しろよ。

>>703
まあまあ、押さえて押さえて。
わかる人は、ちゃんとわかってるから。

>>701
難易度は明らかにハーバードが上。
ハーバードを落ちてコロンビアに受かったと言う話は聞くがその逆は聞いたことない。
この点はＪＤも同様か。

教授の質は、科目によると思うが、平均すればハーバードの方が上だ思われる。
感覚的には、ハーバードの教授は保守的、コロンビアのほうがリベラルという印象。
この点についてはＵＳニュースの該当部分やがいしゅつテキサス大のランキングを見ればいいのでは。

あと、施設、キャンパスの雰囲気についてもハーバードが上。さすがに寄付金を集めまくっているだけはある。

コースについてはいずれの大学も豊富。ホームページで確かめたら？
然し、いずれの大学も、教授がほかの大学に一時的に行ってしまったり、sabbaticalと称して休んでしまったりするので、
マニアックな科目,セミナーについては願書に書いてあっても開講されなかったりする。
メジャーな会社法、税法、証券取引法、コーポレートファイナンスなんか開講されないことはないが。

>>705
私よりはるかに正確と思われるレス、ありがとうございます。
ただ、コロンビアの唯一の反撃材料は、同大学がマンハッタンにあるという点
でしょうか。
やはり、ＮＹＣの魅力というものは、ボストンを断然圧倒すると思います。
（まあこれも好き好きなんでしょうけど）

実際にすんでみた感想としては、ＮＹにあるものはたいてい
ボストンにもあるし、いざとなればＮＹへの日帰り旅行もしょっちゅうできる
ので、それほど不便はかんじない。それよりも、ＮＹの狂乱家賃の方が
問題だと思う。（マンハッタンでまともなステュディオ（ワンルーム）
をかりれば月２０００ドル近くはする。）
あと、ハーバードのＬＬＭについては、ＧＰＡ３．５未満で合格した
人はきいたことない。コロンビアはＧＰＡ３．０以上ならわりといる。
逆にトフルはコロンビアの方が圧倒的に要求は高い。２６０ないと願書すら
読んでもらえないといわれている。ハーバードは２６０あれば十分といった
かんじ。

付け加えると卒業必要単位数がコロンビアが２４で必ずペーパーを書かなければいけないのに対し、
ハーバードは１８（もっともバーと受ける必要があるので普通２０単位はとる）でペーパーも任意なので、ハーバードの方が楽らしい。
もっともいずれも卒業できなかった人が居たとは聞いたことがないが。
ハーバードは成績のつけ方がＬＬＭとＪＤで分かれていると言われているが、コロンビアはそうでもないらしい。
昔の話だがハーバードはトーフル６００要求されているのに６００以下で受かった人もいる。
ＬＬＭ用の入門コースはコロンビアではブリーフを提出させたりして充実しているらしい。
ハーバードのＬＬＭのほうがお客さん的に扱われているような気がする。
伝聞も入っているので間違っていたら訂正してください。

いわゆる渉外弁護士ですが、スタンフォードLLM出願しました。
確か昨年の10月くらいにスタンフォードに問い合わせのメールを出したら（
MCJ？のコースのことで）、11月くらいに向こうから「今年から
LLM始めるのでよろしく」みたいなメールが来た。
全部Toで送って来たので、他の人の20人くらいのメールアドレスも全て分かって
しまって、なんだかなーという感じ。
確かに、「ロー＆テクノロジー、サイエンス」と「コーポレートガバナンス」の
2つのコースがあって、それぞれ10人ずつの募集だった。

今年７月のNY BarのEligibility Checkを出した人で、
結果が帰ってきた方はいらっしゃいますか？
何にも言ってこないんですが…

ハーバードとコロンビアの違いについての回答、ありがとうございました。大変、わかりやすかったです。

どなたかご親切な方、コロンビアとＮＹＵの違いも説明して頂けないでしょうか。
一応両校のＨＰを見てはみたのですが、具体的にどう違うのか、今ひとつピンと来ません。

おおまかに言えば、ＮＹＵは日本人を含め留学生の数が異常に多い。
コロンビアは日本人だけでは１５人前後か。
その分、ＮＹＵは留学生に対するケアが丁寧というか、行き届いている
かんじはする。逆にいえば、ＪＤとは完全に溶け込む機会は少ない。
コースの内容も、ＮＹＵは細かい講座がたくさん開かれていて、おもしろい
講座もたくさんある。コロンビアはどちらかというとオーソドックスな講座
が多い。ＮＹＵは税法に関してはものすごく力をいれている。それ専用の
コースもあるし。
出願については、コロンビアがトフル２６０なのに対して、ＮＹＵは
各セクション２５ずつの２５０以上、という要求点。
コロンビアの英語重視の姿勢は前述のとおり。ＮＹＵは、若干足りなくても
合格している（ころもあった。今はわからない。）
ＧＰＡはどちらもハーバードほどきびしくはない。
細かいところは、他のかた補足してください。

>>713
ありがとうございます。
実は数年前、旅行で両校のキャンパスに行ったことがあるのですが、ＮＹＵ
はいわゆるキャンパスというものがなく、いろいろなビルに分かれていて、
なんか大学っぽくなくてがっかりした記憶があります。
例えて言えば、明大の御茶ノ水キャンパスみたいな感じがしました。
これに対して、コロンビアは、きちんとキャンパスとしてまとまっており、
いわゆる大学っぽくて気に入ったことを覚えています。ただ近所の治安はか
なり悪いと聞きますが。

ＮＹＵは、ああいう校舎で、また留学生が多いということになると、愛校
心とか、学生間の団結感とか、まとまりとかはあるのかな〜、という気が
するのですが、どうでしょう？

ＮＹＵは日本人同窓会があるが、コロンビアにはない。
そういう点では、ＮＹＵの方が団結していると思う。
ただ、単純に人数が多いということによるのだと思うが。

>>715
コロンビアにも同窓会はありますが。
名簿もあるよ。
留学に行っている人の歴史が古いから、重鎮がそろっています。
最近は、たまに、コロンビアの教授が来ると宴会をやったりしています。

しりませんでした。ごめんちゃい。

>>717
いやいや、幹事の先生が偉すぎて、若い人には知られていないのかもしれない

私も2年ほど前、コロンビアとNYU、偵察に行きました。
ついでにギルバートのFirst Year Kitも買い込んできました。
しかーし、未だにお声がかかりません（泣　。

はっきり言う。

ＮＹＵは所詮、金に物をいわせて他の名門大学から教授を引き抜いて
のし上がってきた新興勢力で、コロンビアにはステータスの面では遠
く及ばず、はっきり言って、アメリカの法律業界のエスタブリッシュ
メントからは軽蔑されていて、名門の中には数えられていない。

ランキングはあてにならないというのは、ＮＹＵに関しては事実。

>>720
先日、NYUのUp教授がM綜のU田先生と一緒にあちこち回られているようだったが、
M綜とNYUというのは近いのかな？
おれはNYUではないが、いい大学だと思うけどね。特に社会人コースなんて
いいと思うが。

確かU田先生は日本のNYUローの同窓会の会長で、別にM綜合がNYUと近いというわけ
ではないと思う。Cornellローだと、JDS事務所が同窓会の事務局化しているらし
いが。

JDSってどこ？
でも同窓会長というのは、LSの教授とも近いので、そのルートで教授推薦に
してもらえれば留学は比較的簡単では。勿論、足切りさえ通過すればネ。

JDSって判らん
Jones, Day, Reavis & Pogue でもないし
Jで始まる事務所って少ないと思うけど思いつかん
ウーン、　　ヒントをくれ

>>724
それで正しい。ジョーンズ・ディと日本の事務所が最近くっついてできた事務所
がJDS。

>>720
しかし実際、アメリカの大学はどこでも多かれ少なかれ
よそで評判がいい教授の引っこ抜きあいをしていることは
確か。ハーバードですらそう。いわんやNYUをや。

>>725
ジョーンズ・デイ・尚和ですね。

スタンフォードは何でＬＬＭが今までなかったの？
Technology,Science,and Lawが一つのコースなら
科学技術分野でも院はなかったの？

コロンビアとＮＹＵの違い、いろいろ面白いコメントありがとうございます。

ＨＰで科目リストを見ると、コーポレートならコロンビア、ＩＰならＮＹＵという
感じがするのですが、間違ったイメージでしょうか。
（どうもＩＰに関してはコロンビアは弱い気がするのですが）

>>728
科学技術分野でも院はなかったの？

すみません、ネタなのかマジなのか判断しかねる質問ですな。

>>703
コースの名前じゃなくて部門の一般名詞として書いたんだがねぇ・・
曲げて解釈しないでちょ

>>730
ＬＬＭはMaster of Lawでしょ？
TechnologyやScienceにも、これに相当するものはなかったの？
それともＬＬＭは Technology, Science and Law の Master
ってこと？

>>732
すみません、あなたの疑問点がまだ今ひとつわかりかねるのですが、
大前提として、StanfordにもちゃんとEngeneeringやscienceのgrad schoolがもちろんある
ことはご存知ですよね？
Technology, science and law のＬＬＭは、もちろんstanfordのlaw school
のＬＬＭコースです。だから学位はもちろんLawの修士号。
答えになってます？

>>733の
Technology, science and law のＬＬＭは、もちろんstanfordのlaw school
のＬＬＭコースです。

の部分は、

Technology, science and law のＬＬＭというのは、もちろんstanfordのlaw school
のコースです。

の方が誤解が少ない表現ですね。

tanfordの他の学部には、もちろんＬＬＭなんてコースはありませんから（当たり前）

>>732
おそらく誤解があると思われ。
アメリカの大学院は、日本の縦割り大学院制度とは全然違う。
学際的なプログラムが沢山あるし、その数はどんどん増える。
常に相互に刺激を与えつづけているわけ。
留学するのなら柔軟になって日本人的発想は捨てなきゃね。

＞Technology, science and law のＬＬＭというのは、もちろんstanfordのlaw school
＞のコースです。

Technology, Science and Law というコースは law schoolのコース
なんですか？ law が専門なのに、Technology とか Science とか、
なんか紛らわしいですね。

>>736
＞735 ：氏名黙秘 ：02/04/02 23:54 ID:???
＞>>732
＞おそらく誤解があると思われ。
＞アメリカの大学院は、日本の縦割り大学院制度とは全然違う。
＞学際的なプログラムが沢山あるし、その数はどんどん増える。
＞常に相互に刺激を与えつづけているわけ。
＞留学するのなら柔軟になって日本人的発想は捨てなきゃね。

>>732,737
それにしても紛らわしいですね。
学際的というのならば、law school でも
technology や science を多少勉強するんでしょうか。

>>736
lawといってもいろんな観点からの切り口が有る。古くは「法と経済学」
「ビジネスと法」なんて切り口がある。「Technology,science & Law」
というのもその一つ。科学技術と法の関係から法を勉強するコースでしょ。
まぁそういった感覚、わかる人はわかるし、わかんない人はわかんない。
典型的には知財だが、他にも生命倫理とか色々切り口がありそうですね。

>>738
はじめからＬＬＭのコースとしてスタンフォードのロースクールが紹介して
いる以上、紛らわしくもなんともないと思うが・・・。
紛らわしいと思うのは、コース名だけを他の周辺情報一切なしで見た時だけ
の話であり、実際そんなことはありえない。

スタンフォードは法律にも科学技術がついてまわるのか

いずれにしてもここは超難関。
ちょっとやそっとで入学できるところではない。
そもそも日本人で行ける奴いるのか？｢全部で｣10人だろ？
UCBも日本人1-2人いればいいほう。
しかもほぼ全て帰国子女だ。

>>742
というかさ、今年からのコースなのに、何で「超難関」「ちょっとやそっとで入学
できるところではない」なんてわかんの？
まあ、推測ならわかるけどさ、断定すんのは時期尚早では？
例えばさ、ＵＣＬＡだって、確か、枠自体は全部で１０人くらいじゃなかった？
（実際に入った人数は知りません）

>>743
そういう意味では推測の域は出ない。
しかし743さんご指摘の通りUCLAやUCBは定員が少なく、
実際にCornellやColumbia、NYU等合格した人でもこれら
は見事に落ちている。
知財でもTOPの人材は集めやすいし、Stanford MBAが現在
Wharton、HBSとTOP3を形成している以上、LL.Mにおいても
ネイティブにとってすら超難関である事は否定できない。
そういうネイティブのTOP層が多くアプライすることを勘案
しても、受かりにくい事は間違いないだろうと思っただけ。
743さんは別に気にせず受験されれば宜しい。

>>744
ご助言ありがとうございます。
でもね、実は私、今秋留学予定者。
スタンフォードのＬＬＭは、今年２月に知ったの（遅すぎ
東海岸の某学校から合格もらっており、そこに行きます。
744さんが今秋留学予定の方なら、どこかでお会いしたら、よろしく。

>>745
私も西海岸の学校には縁がありませんが、今秋留学
予定です。案外お近くかもしれませんね？
こちらこそよろしくです。

>>746
あんがい同じ学校だったりして（笑
ちなみにサマーは、ＤＣにしました。

今年のスタンフォードのLLM受験しましたが、まだ何の通知もありません。
ただ、アドミッション・オフィスのは人はけっこう親切で、メールでいろいろ
質問しても、1-2日で簡単な返事をくれる。

初級シスアド持ってる弁護士さんっています？

>>750
誰でも取れるので、あっても意味なし。

727 ：氏名黙秘 ：02/04/02 23:29 ID:???
>>725
ジョーンズ・デイ・尚和ですね。

情報ありがとうございました。
でも、そんなJDSなんて名前知っている人って、
たくさんいらっしゃるのかなあ？　
そうか、山内先生もとうとう外資と組むという
選択をなさったのか。色々、感慨深いものがあ
るなあ。マーチンデールで見ていたら、細谷先生も
参加されたのを発見。小中・外山・細谷もそうやっ
て分裂したのか。外山先生もドーズィーにいらした
しなあ。

渉外分野の弁護士もこうやって変動しているんだから、
アメリカへの留学形態もこれから大幅に変化するね。
二年目の修習先もこれからは、修習の仕方が変化して
いくだろうね。

私が留学していた頃にも、出身事務所が分裂したり、
統合したりで、いろいろ、巻き込まれていた友人たちが
いたから、これから留学する人の場合には、事務所に
戻るか否かも含めて、留学中の出身事務所の動向から
目を離せなくなるよね。

ここのところのいわゆる渉外事務所の合従連衡はすごい。青木クリステンセン、
尚和、小中外山細谷、田中高橋など、中堅どころが次々と外資にのみこまれている。
AMとNの合併話はどうなったんだろう。

>>752
その話は、冗談だろ。
根拠のある話かなあ？
AMがNの近くのビルに移転する
ことからでた噂だろ。
中小事務所が外資に飲み込まれる
話とはレベルの違う話だしね。
一気に200人事務所の誕生は
考えにくいよ。

森と浜田松本は合併したぞえ。
160人くらいかな。
＞753

>>754
発想が単純すぎて話にならない。

>>754
まだしていないだろう。
でも良くあのM本先生と一緒になること
をM綜も選んだと思うけどね。160人というのも、
この秋に入る新人を入れての数だろう。
NとAMとでは現在いる人材だけで200人で
秋の新人を入れると230人程度になるはずだから。
でも160人規模になると、留学というのは
どういう風にするのかなあ？
このスレの関係でいうと、留学に行かない奴も
増えるのか、事務所内部で選抜テストをやるのか
興味深いところだな。

>>752
Ｔ中Ｔ橋は、ＣＣと特定共同し、（Ｔ、Ｋなど一部の先生は抜け、）Ｔ中Ａ田になりましたが、
そこにこれまた中堅渉外のＮ川Ｔ階の大部分が合流し、Ｔ中Ａ田Ｎ川になったみたいですね
。Ｔ階先生は合流しなかったみたいですが。
Ｓ和も一部はＡに行ったし、ＫＴＨは散り散りになっちゃったし、このへんの離合集散はすご
いものがある。

中途半端なイニシャルトークはやめれ

>>758
うるさい。黙ってろ。

まあまあ。渉外事務所トークは「西村」スレでお願いします。
ここでは関連ある範囲内で。

>>759

雰囲気が悪くなるから、そういう口の利き方やめて
下さい。

>>756
M本先生ってもともとM綜の人でしょ。
（留学から帰ってからHMを作った)

>>757
でも、留学中の奴はどうなったのかなあ
それから留学中の費用は、途中で打ち切りなんてこともあったかも知らん
そこらあたりの情報希望。

>>762
>>763
そうすると、留学というのは、独立の契機になるんだなあ。
でもこれからは、独立というよりも、ヘッドハンティングされる
時期といえるかもね。実際に、留学中にFFの先生がLS巡りしてい
るなんて話も聞くしね。

企業派遣でLLM留学、楽勝！！
弁護士の方々、英語できなくて大変そう。
司法試験の勉強で、英語勉強する時間なんてなかったんだよね。
英語できればLLMなんて楽勝！！

>>765
留学済みですが、企業派遣の奴は、結局、法的な常識に欠けていたために、
色々、ノーと貸したり、コンセプトを教えてあげたりとしたもんだよ。
あまり英語しかないようなことはいわないほうがいいと思うけどね。
あんまり、留学先でそんな態度を取っていると、嫌われるよ。留学は
現地で、友人を作る場でもあるんだからね。

>>766
悔しそうだな。
だけど、弁護士とそれ以外とでNY barの合格率はそんなに
変わらないんじゃない？　ってことは、「法的な常識」と
やらは、どってことないな、多分。
はっきり言って、弁護士の一部には、「法的な常識」という
より、社会的な常識としてどうか、っていう人がいる。組織
で苦労しないでちやほやされるからだろうな。

>>765=767
君ねえ、人のことを余り馬鹿にしないほうがいいよ。
煽りだろうけどね、
私も、数年前だからTOEFLの成績の表示が違ったけど、640以上
のスコアとっていたからね。だから別に悔しくも何とも無いんだ。
弁護士だから英語ができないなんて先入観を持つのは、君にとっ
ても、留学生活を無意味なものにしてしまうと思うよ。
私は、別にリーマンて、企業派遣の人を馬鹿にしたことないよ。
今でも企業派遣の連中ともいい関係を保っているんだけどね。
まあ、もう少し、素直な性格に直しなさい。

>>767
論破されちゃったね
相手が悪かったね
ププ

というか、765・767は厨房でしょ？文章が幼いもの。

>>770
禿げ同！

>>764
留学というのは確かにヘッドハントの契機ではあります。
留学前と留学後では、商品価値はかなり違う。

渉外弁護士の大量採用が続いている昨今、渉外弁護士
のスキルの差異化の一つのファクターとして、留学の
価値は従来より大きくなるでしょう。留学を希望する
弁護士は増えるが、受け入れる側の枠がそれほど増え
るとは思えないから。もっとも、留学だけしても、
仕事のできる人でないと、どうしようもないのですが。

>>772
そうすると、一年目の大学がどこかだけでなく、二年目の事務所が持つ意味が
大きくなるかもしれないね。
まあ、日本の経済の後退に伴って、日本人向けの枠が最近は厳しくなっている
だけに、そうした中で、一流事務所での席をとった若手は、結構、ヘッドハン
ティングの対象になりそうだね。

>>772
大量採用というけれども、別の説では、中小の事務所に流れていた
はずの人材をすべて根こそぎ大手が取っているだけで、大手の人材
だけを見ると、それほど変化は無いとも言うけどね。
まあ、この辺は、実は、良くわからないんだけど。

どなたか東大卒の方
教授の推薦状はアッサリもらえましたか？
私はゼミの教授にお願いする予定ですが
とくに親しくしていたわけでもないし
数年ぶりに電話していきなりお願いすることになりそう･･･
教授方はこんな話には慣れているのでしょうか？
低レベルの質問で恐縮ですが
ご存知の方教えてください

>>775
東大法学部の先生は、推薦状の依頼には超慣れっこです。
また、東大のゼミの性格上、親しくない、時には顔も忘れちゃった生徒から
推薦状を頼まれることもしばしばです。
だから大丈夫ですよ。
ただ、推薦状はほとんどの場合自分で作成し、先生はサインするだけです。

私も卒業依頼一切連絡取っていませんでしたが、突然お願いして推薦状にサ
インしてもらえました。
ただ、私は最初のアプローチは電話ではなく手紙を書きましたが。
とにかく失礼のないように、礼を尽くしさえすれば、少なくとも推薦状にサ
インはしてもらえると思いますよ。

>>775
東大法の先生は、毎年数人〜十数人の生徒の推薦状にサインするので、特に
あまり記憶のない生徒の推薦状については、正直な話「めんどうくさい」と
思われていることは間違いないと思います。
ですから、そういう人から無礼な依頼をされたら、感情を害されることは当
然ですよね。
あくまで、謙虚な気持ちになって、依頼されることをお勧めします。

これは聞いた話なので、その分割り引いて読んで欲しいのですが、
東大法の人で、ゼミに入らなかった人が、東大法の先生から推薦状を確保
することは極めて困難との話を聞いたことがあります（特に親しい先生で
もいない限り）。
ですから、現在東大生で、将来うっすらとでも留学を考えている人は（弁
護士に限りません。民間に行く人でも官庁に行く人でも同じ）、絶対ゼミ
に入っておいた方がいいと思います。

なんでこんな話をしているかわからない人もいるかもしれないので、前提
知識を書いておくと、ほとんどのアメリカのロースクールのＬＬＭは、
出願の際の提出書類の一つとして、大学教授の推薦状（自分のことを知っ
ている教授でないとダメ）を要求しているのです。

推薦状書いてもらう時って、大学の成績調べられるわけよ。
それで、成績があまり良くないと、あんまいい内容で書いて
くれないらしいです。
まあ、年に何１０通も依頼される教授としては、個人的に学
生をよく知っているわけでもないので、内容を差別化するた
めには成績に頼るしかないんだろうけどね。

そもそも、成績をみてまで自分で書いてくれる教授自体がかなりレアだと
思います。よっぽどひまか、熱心か。
私のときもそうでしたが、先生に「今度留学したいので推薦状
が必要なんです。文面はこちらで起案しますので、一読して問題なければ
サインだけください」という依頼になります。
それが教授に一番負担をかけない方法ですので。
したがって、自分で自分の推薦状（もちろん教授が明らかにおかしいと
思わないような内容）を作成するのが基本です。
その後、通常の場合先生とアポをとって、研究室にお邪魔するなりして
出願する学校分（出願可能性のあるものも含め、少し多めに）の
推薦状のサインをいただくわけです。
たいていの教授は、よっぽどおかしな推薦状でないかぎり、すんなり
サインしてくれます。
ただ、アメリカにいってからわかったのですが、ロースクールの側は日本の教授の
推薦状は大半がこの方法で作成されていることを知っているようでした。
（アドミのおばちゃんの話。）
だから、推薦状がいかに美辞麗句に飾られていても、少し割り引かれて
判断されているようです。
ご参考まで。

あ、あと推薦状を依頼するときと進学先が決定したときは
菓子折りをもってお伺いしました。
もちろん、わいろにならない程度に・・・。
ただ国立の教授（国家公務員）は倫理法ができてから
そのあたりにナーバスだから、今はどの程度やってもいいのかわからないけど。

>>780
うーん、そういう風に全く中身にタッチせずっていう人も
いるだろうけど、実名出すのは何だが、実際に成績を内容
に反映させる教授って何人かいるんだよね。

まあ、いずれにしても、成績は良いことにこしたことはない
ものと思われ。GPA＝3.5くらいの水準（東大で）に達してい
ない人は、他によほどの強みがないと、一流どころは困難と
思われ。東大以外だと、基準はもっと厳しい。

>>782

>>782
GPA3.5以上？それHLSだけでしょ？（ｗ
ColumbiaでもNYUでも over 3.0 でOKだよ。実際、NYUなんかGPA2.8でも
受かってる奴いるよ。

>>782
GPAの話は本当に良く出るけど、3.5って言ったら優１５個はあるでしょ。
東大法で優１５個なんて、そうはいませんよ。
そこまで必要なのなのは、ハーバード位でしょ。もちろんあるにこしたこ
とはないけど、「3.5くらいの水準に達していないと、他によほどの強み
がないと、一流どころは困難」は絶対大げさだと思います。

784と見事にかぶった。おはようございます。朝からお互い２ちゃんですか、先生（笑

>>784

んにゃ？
2.8ってことは、優なし良と可ばっかしでオッケーってことですか:-)。
何だか元気が出てきたにゃり。

>>787
さすがに2.8はまれですよ。そう期待を持ちすぎないよう（笑

スタンフォードのTechnology, science and law だけど
Lessig先生の音頭取りなのかな？聴講したことあるけど、
あのInternet layerの考え方ってものすごい流行っているよね。

>>781
あとは、東大でもそうですが、学術系の財団とかに寄付をして欲しいといわれる
こともあります。若手の研究者の学会出席費用をそういうところから出している
ので（あるいは大学の書籍購入予算を補ったりする）、積極的に、協力してあげ
ましょう。
また、LSで論文を書いたりしたら、できれば推薦状を書いていただいた先生に
送付するぐらいの配慮は欲しいものです。

>>787
784だけど、2.8で受かった奴は、帰国子女だ。
TOEFLのスコアは当時のペーパーで657。
だからあまり参考にならない。785氏ご指摘のとおり。

Law School Rankingの2003年度版がアップされましたね。
20位までは下記のとおりですが、皆さんの印象はいかがでしょう。
昨年9位（でしたかね？）のバークレーと10位のペンが7位に食い込んで、
昨年13位だったノースウェスタンがデュークとコーネルを抜いた、
ということのようですが。

1. Yale
2. Stanford
3. Harvard
4. Columbia
5. New York
6. Chicago
7. UC Berkeley
Michigan
Pennsylvania
Virginia
11. Northwestern
12. Duke
13. Cornell
14. Georgetown
15. Texas
16. UCLA
17. Vanderbilt
18. Iowa
Minnesota-Twin Cities
USC
Washington and Lee

>>792
なるほど
Texasとか、Vanderbiltとか、Iowa、Minesota、USCというのはイメージが
沸かないね。どんな大学なんだろう。日本人は行っているのかなあ？
そもそもLLMは無いのかもね。

>>790

通に言わせると、Lessigは既にちと古いらしい。
流行分野だし、若い世代がどんどん台頭るよ。
テクノロジー法関係の情報は、ネット化が進んでいるから、
意識の高い留学志望者のみなさんは、色々検索してみようね。
そういう人が増えれば、この分野の日米差がだんだん縮まって
いくよ。

>>792

アメリカで言われてる一般的感覚で言えば（多分今でも変わってないと
思うのだが）、絶対に５位と６位は逆だと思うけどなあ。シカゴは、好
き嫌いあるけど、ローエコの総本山だから、やっぱ一目置かれてるよ。
っていうか、NYUは７位グループの次くらいの位置が、一般的評価とし
ては妥当なところじゃないかな。名門としての歴史が浅いからね。
あと、立地の有利さのせいかもしれないけど、ジョージタウンはもう少
し上の気がする。
大体、各校のローレビューのステータスが、そういう伝統的序列に一致
する（もっとも、そうなると、スタンフォードがハーバードやコロンビ
アより下にくることになるが）。
通好みなところとしては、ウィスコンシン大学。米国法社会学の総本山。

まあ、ランキングにあがってくるような所は、どこもそれなりにいい学
校だと思います。アメリカ人にとって「エリート校」と言われるのは、
ベスト１０くらいのところまでで、これとそれ以外とでは格段の違いが
あるみたい。でもって、ランキングの上３つが、何と言っても超エリー
ト校で（スタンフォードがこの一角に食い込んだのはわりと最近だけど）、
その３つがアメリカの法曹界のエリートの大部分を占めてますね。多分、
この３校は、内心では、どこも自分のところが１位だと思ってると思う。

まあ、こういうランキングや序列は、日本人留学生の目的にとっては、
それほど関係ないんだけどね。

>>794
NYUの評価が高いのは、プレースメントの良さからでしょう。それを除くと、
US Newsでこれほど高いランキングはつかないと思います。それから、
南米あたりだと、ジョージタウンは評価は高いらしい。立地のせいか。

GPAに関しては、何とかなりますよ。私も大学時代の成績はひどいもんでしたが（３弱）、第一志望の学校から合格をもらいました。

大体のLSが出揃ったみたいだけど、
事務所別ではどうだった？

>>778
禿同
この点は真実で、中には司法研修所の教官に仕方なく推薦状を書いてもらう
人はいるけど、やはり軽く扱われるのが実際のところ。
母体事務所のほうでも、場合によってはとても親しい大学の教授に
お願いして書いてもらえる可能性はあるが、これもなかなか難しい。
最近の東大の卒業生ですら、ゼミを取らずに、伊藤塾やLECのお世話
だけで合格した人もいるが、留学をする人は、絶対にゼミは取得し
ておくべき。まあ、ゼミを採ったからといって、司法試験の合格が
遅れるわけではない。合格する人は合格するべき時に合格するのだ
から。
それから、ゼミでも、お勧めゼミも幾つかあるので、そういうところ
は先輩に聞いてみてください。

>>796
強力な推薦があったとか、研修所の成績が良かった等の事情はありましたか？

800

研修所の教官に書いてもらうときは、注意した方がいいかもしれない。
研修所の成績をＬＳに提出すると、教官の推薦状の内容と成績が一致
しない場合に、推薦状の信憑性が減殺される。

ちなみに留学後、アドミッションオフィスに提出書類を見せてもらう
ように頼むと、研修所の成績が見られます。

>>801
そもそもprofessorかという問題がある。
書いてもらうとすれば、裁判教官が良いと思われる。
裁判官は、日本ではそれなりだが、米国で、federal courtの
裁判官は日本とは比較できないぐらいrespectされているので
受けが良いのではと思う。