【新司法試験門戸は広く！】

新司法試験の法務省案に批判噴出
　受験資格めぐり８日開かれた中央教育審議会（中教審）の法科大学院部会で、
法科大学院卒業生を対象とした新しい司法試験制度の法務省原案に対する批判が
相次いだ。
　特に批判が集中したのは、法科大学院に行けなかった人たちが新司法試験を受
けられるようにする「予備試験」について「受験資格を制限しない」とした点。
「だれでも受けられる制度では、法科大学院卒業生の合格率が低くなる」
「司法試験予備校から受かる人が出てくる」など、法科大学院を中心に法曹を
養成するという司法制度改革審議会の意見書と矛盾するとの反対論が続出した。
法務省原案は短答式、論文式、口述式の各試験で選抜する現在の枠組みを基本的
に維持。法科大学院の成熟状況や社会のニーズに合わせて試験内容を柔軟に手直
しできるよう、司法試験管理委員会の役割を拡大するなどとしている。

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１　出典　アサヒコムでした。ソース示すの忘れてスンマソ

法務省は司法改革を骨抜きにしたいようだ。
いかにも高級官僚の考えそうなこと。
この際、徹底的に法務省を叩き潰せ。

＞法務省原案は短答式、論文式、口述式の各試験で選抜する現在の枠組みを基本的に維持。

　何が問題なの？　すげーいいじゃん！！

>>4
別に骨抜きにはならないと思うけど…
公平でいいんじゃない？
ＬＳに独占的に受験資格を認めるって方が無茶だと思うよ。

やるんなら早めにやれ。

>>4
＞この際、徹底的に法務省を叩き潰せ。

　その前に　あなたが叩き潰されます。　合掌。

教養を身につけさせなければならない、これが放火大学院の趣旨だろ。
予備試験から受けられるようにしたら、いまの予備校教育はいつまでたってもなくならないよ。
大学で教養を身につけさせなければ、法曹倫理はどんどん落ちていく。
しかも、最近の合格者の多くは、予備校のテキストだけで合格し、応用力に欠ける。
改革に逆行するようなことを許すな。

最高だ！法務省！
砂糖麹ザマーミロ！
大学の超おいしい利権崩壊！

>>9
ちがうよ。大学の生き残り，今まで受験生に相手にされてこなかった
無能な大学教育が自分の利権を作り上げるために自分たちに特権的な
地位が与えられるようにしたのがＬＳ。
利権の話を上手く司法改革とやらにすり替えたのです。

＞利権の話を上手く司法改革とやらにすり替えたのです

烈しく胴衣

しかし、予備試験に制限なしなら、

予備試験組ＶＳ．ＬＳ組の比較が容易になるな。

暫くの間現存する現行試験と予備試験の並行受験は可能にして欲しい。

そうそう。ＬＳが理想的機関なら予備試験の人たちと一緒に試験受けても
勝ち残れるはずでしょ。
でも実際はＬＳの人たちは負けるでしょ。
どうして？こたへは明らかだよね。

教養なんて自分で身につけるものだろ
子供じゃあるまいし
ロー出て教養が身についたなどと勘違いする法曹が排出されるのはあまりに危険

＞「だれでも受けられる制度では、法科大学院卒業生の合格率が低くなる」
馬脚を現すとはこのこと。
ＬＳがそんなにすごいのなら同じ試験受けても当然一般受験組よりずっと合格率いいはずだよね

「ある人の教養」ってのは「ある人の思想、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ、個人の尊厳」というのと密接な関係にあると思うんだよ。
だからそれに教育機関が深く関与するのは変だと思う。

法務省マンセー。

ＬＳ作ってもいいけどやっぱ公平性は不可欠だな。
司法試験だから。
平安とか受験資格ＬＳのみってのは無理があるのは最初から分かったいたろうに。

中坊公平

法務相の官僚って頭いいかも。
一番利権にまみれてないのは官僚かもね。
大学関係者は給料低いから名誉とか面子にこだわりすぎの傾向があって、キモイ。
ＬＳなんてくだらねーよ。それを支援してる大学関係者はクズ。奥島とかね。

で、なんで朝日は最近法務相よりになってきてんのかね？しかも露骨に（ｗ

>>21
朝日って法務省よりなの？件の記事も朝日はいかにも法務省がまた改革反対してますよ
ということを言おうとしているだけなのでは？
朝日ってさりげなくうさんくさい。
「いかにもこれが改革だ」「それに反対するのは守旧派だ」って実は自分の
主観を押しつける方法がすごく上手いよ。

砂糖　ナカボー　あぼーん

法務官僚支持派までいるわけ？
信じられないね。あぜんとするね。
彼らが日本をだめにしてきた、というのは、もう明らかじゃない。
だから改革が必要なんじゃない。

読売ってなんか信頼できる。独自の視点ということを掲げているから、バイアスがかかっていても別に許せる。
朝日は自分が正義だっていうスタンスだからｳｾﾞｰ。
朝日は法務相よりだと思うよ。記事がへんだもん。

>>24
ＬＳの議論の流れのことどれだけわかっててそういってるの？

それに、官僚の方が大学教員よりも給料低いよ（ワラ

しかしさ、予備校で教えていることで実務に対応できると思っている受験生が多いのには本当に驚く。
「現行の司法試験」でよい得点を取ることしか教えてないんだよ、予備校は。
あれが「法律学の実力」という、おそるべき勘違いが起こっている。
それが最大の問題。

http://www.asahi.com/national/update/0208/033.html
「だれでも受けられる制度では、法科大学院卒業生の合格率が低くなる」


本末転倒じゃねーかよ！！この発言したやつにヴァカオブザイヤーあげるよ。

>>26
ここにいる司法受験生がLS反対なのは、既得権あらされたくないだけでしょ。
いままで勉強してきたことが無駄になる、って。
今から大学入る人、世間の人、みんながLS賛成だよ。
LS反対なのは司法ベテだけ。

>>24
改革って何ですか？大学界のために法の下の平等を踏みにじることですか？
財界が言うことですか？マスコミが言うことですか？それが改革？
法務省も最高裁も胡散臭いけど司法審とか超胡散臭いですよ。

>>27
ﾊｧ?憲民刑商訴だけで実務なんかできねーことくらいみんなわかってるよﾎﾞｹ

>>28
確かにこの発言はイタイ。
法科大学院出た奴が合格しやすい試験問題を作ればいいだけのこと。
そんなものいくらでも操作できる。

>>29
それは違う。既得権のためにいってるんじゃないよ。
ちなみに君、受験生じゃないでしょ。ＬＳのこと詳しくないみたいだし。

>>31
じゃあ、なんで予備校の教育は大学教育よりも上だ、という結論になるわけ？

>>28
禿同
>>29
ＬＳ作っても全然オッけー
でもＬＳ卒業生にしか受験させないのは新たな利権構造を生むだけだよね

まぁまとめると、審議会、中教審がヴァカすぎて、法務省がマジに見えるっていう構図ってことだな。

大学の成績が悪くて放火大学院に入れない、ということでしょうか？
自分が入れればころっと賛成に変わるんだろ？

>>34
そんなこと誰もいってないよ。予備校のほうがわかりやすいからじゃないの？わかりやすさで商売しているんだからね。

>>37
ここにいるやつはそんな浅い議論してないの。

馬鹿が一人いるみたいだな。他の板行けよ。

でっち奉公制度反対

>>36>>39
そのとおり

>>39
そんなことないでしょ。
あなたは法科大学院入れるんですか？
入れれば賛成のはずだよ。
明らかに合格しやすくなるんだから。

>>40
ベテ公は勝手に言ってて。
どうせ法務省案なんてつぶれるんだから。
LSのことなんて考えてないで、さっさと現行試験で合格しな。

↑バカだなこいつ

司法改革に反対というのが正義と思っているのはベテ公と予備校関係者だけです。
そんなに自分の意見が正しいと思うなら、ここでの意見を新聞の投書欄にでも投稿してみろよ。
ものすごい批判が世間からかえってくるから。
ベテ公は世間知らずだから、世間の常識がわかんないでしょ。
この弊害を除去するには、やはり新試験の受験資格をLS修了者に限る必要があるね。

そうかなぁ？
自分が入れるかどうかは別にＬＳの制度についての疑問は感じると思う。
それは例えていうなら丙案で受験できてもおかしいと感じるように。
ＬＳの問題点は、公平性が担保されなそう、新たな利権を生むとの疑念、あらゆる意味で時間と金の無駄というとこでしょうか？こういったことは日本の司法制度にも悪影響を及ぼす

>>45
煽りとしては最低級だね。

おまえ頭わるいだろ？少なくとも早計レベルじゃないことはわかる（ﾌﾟ

４６じゃなかった。

>>43
私は合格したけど法科大学院っておかしいと思うよ。
大学関係者と経済界の利益だけで勝手に話が作られて行ってる。
ちなみに合格しやすくなるのは新司法試験で法科大学院の入試の
激烈な競争を忘れてはいけません。
争いが新司法試験か入試かに変わるだけ。
新司法試験を一部の人にしか受けさせないというのはイタスギ。
それなら法学部卒業者全員に法曹資格を認めた方が公平性という観点からは
まだまし。
法科大学院の実務か教員の割合って２５パーセントとかいってるけどあまりにアホすぎ
それじゃ今の大学とあまり変わらないじゃない。
予備校に負けてた今までの大学がいまいちだから法科大学院？
でも人員構成は今までの大学とあまり変わらない？
あんまりひどすぎるよ。

>>5１
お友達になれそうですね（ｗ

>>48 それで十分だろ

>>47
司法試験一本という方が世界的に見れば異常だよ。
普通は大学教育を受けた者が司法試験の受験資格を与えられ、これに合格する、という制度なわけで。
日本の制度を世界標準にあわせるだけじゃない？

>>48　十分釣れてるじゃん

試験制度は実情に応じていろいろあっていいとおもうよ。
異常なのは日本の法曹人口の少なさのほうだとおもうけど。

きちんとした法学教育を受けない人が法曹になっていくから問題が起きてる。
そうでなければ、今の試験のまま合格者を増やせばいいんだから。
それに、LSは佐藤がいいだしっぺかもしれないが、一人でここまで話を大きくできるわけない。
これは、東大法学部がかんでるんだよ。
利権などとまったくかんけいない東大法学部がね。

>>46
俗にいう司法改革がほんとのかいかくだと思ってるのは何も分かっていない
（知らされていない）国民かその国民を利用していい思いをしようとしている
関係者だけだよん。
>>51
確かにねー実務家養成教育なら最低でも実務家５割は必要でしょう。

>>57
どんな問題がおきてるの？「問題が起きてる」とか言っていいかげんなこというなよ。

>>57
灯台　灯台法学部こそ利権の巣窟だと思うけど
>>56
法曹人口　現場にいて思うのは裁判官と検事は明らかに足りないけど
弁護士は足りてると思うよ。過疎地に弁護士が足りないというのと
法曹人口が足りないというのは違うと思う。東京なんてあふれてるよ。

司法修習生が論点丸暗記で困る、って言われてるの、知らない？

>>57
じゃあいまの法学部がきちんとした教育すればいいじゃない
今までできないのがローになったらできるの？
今まで法学部は何してたの

　

>>60
それは日本が法の支配の社会になってねーからだよ。そんぐらいわかれよ。

>>57　バカ　東大生か？　　

>>61
いまの試験じゃ、暗記主義や論点暗記になってもしょうがないよ。というか当然そうなる運命。
むしろ試験委員がいつまでもくだらねー試験してるから問題なのでは？
もっと別の試験にすればいいのにさ。暗記が通用しないような。

>>61　じゃあ　LS　だと　どんな修習生になるんだ？　　

>>60
2割司法って言葉しってる？

少なくともハイデガーを知ってる修習生になるだろうな。

藁

>>61　東大生はバカで困る、って言われてるの、知らない？

>むしろ試験委員がいつまでもくだらねー試験してるから問題なのでは？
もっと別の試験にすればいいのにさ。暗記が通用しないような。
禿同

>>67
もちろん知ってます。 その言葉を好んで使う人たちが自分の都合のよい
制度を作ろうとするため　自己正当化のためにしばしばその言葉を使うことも

ＬＳ構想以前に「司法試験改革」をすればいいのにな。法曹人口ＵＰとともに。

砂糖や中某だけがＬＳを進めているんじゃない。
大学も一緒になって進めているわけ。
砂糖・中某だけを批判してはいけない。

予備校に浸かったせいで実務に支障をきたしているという話は聞いたことがない
暗記主義だなんだと雰囲気で批判するのは頭悪い証拠

司法試験そのものを改革すべきというのには賛成できる。

私が立てたスレにレスがつく快感。
みんなありがとう。

まとめ

受験生はわるくない。
東京の弁護士はもういらない。
ハイデガーを知れ。

>>76
ﾃﾒｰか！！！くだらねー重複スレたててんのは！！！！

＞７４
俺は裁判官の人から聴いたことあるよ。
文献の調べ方も知らないし、学者の名前さえ知らないと言ってたよ。
図表ばっかり見てるから、本が読めないとも言ってた。

修習生が模範解答を求めるというのは聞いたことがあるけど
だからどうしたという感じ
今までの修習生だって失敗の連続だったんだろ
突然、揚げ足を取り始めるのはご都合主義に他ならない

重複してた？ゴメン。

>>76
このネタは激しく外出なんだよゴルァ！！！

>>78
禿同。

今の若者は・・・という嘆きは紀元前からあるんだってさ。

こんな時間からアクセスするなよおまえら。
おれもなじか〜

弁護士・遠藤誠死す
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011771159/

結論

　２ゲッターフサギコは　なにげにかわいい

結論

ＬＳ構想廃案。

＋＋＋　糸冬　＋＋＋

開始

の予定は　今のところ無い

１０分後集合。

ＬＳのためにかかる費用ってきちんと計算してないよな
司法審のやつら。計算したら潰れるもんな。

司法試験板　最高の名スレ　　マコツ本人も登場!?　

南京スレ、ミラーで復活！！！

http://shihou.org/school.2ch.net/shihou/kako/1011/10112/1011234614.html

司法試験廃止へ

政府の司法試験審議会は、現行司法試験の即廃止と、本格的２００４年の法科大学院の設置準備に入ることを発表した。
法科大学院の設置が認められたのは東大などの１２校となった。


http://www.asahi.com/national/update/0208/0033.html

ネタ。

ﾏﾏﾏﾏｯﾏﾏﾏマジ？？？？？？？？？？？？？

法科大学院の設置が認められた大学は以下のとおり。
東京大学、京都大学、大阪大学、東北大学、名古屋大学、九州大学、北海道大学、慶応大学、早稲田大学、中央大学、同志社大学、立命館大学。

>>93
どれがまこつ？

政府の司法試験審議会は、法科大学院に放火した者には新司法試験を免除することを発表した。
http://www.asahi.com/national/update/0208/0033.html

ネタ。

>>97だと当たり前すぎて面白くないな

つーか大学法学部関係者で積極的にＬＳに賛成している人なんて
極少数。もういまさら引くに引けないという支那事変かベトナム戦争
状態。国立はまったく予算増がないから学部を縮小しなければなら
ないし私立は授業料と寄付金の心配をしなければならない。その上
誰でも予備試験を受けらるんじゃ踏んだり蹴ったり。

＞１０２
正しいと思う。

アメリカの制度参考にしてるんだから、

アメリカに司法試験予備校類似の学校がどう機能してるのか語れや。

>>104
州によって違うけど試験そのものはＬＳ卒業資格がなくても受けられる
場合が多いらしい。州試験のための予備校みたいのもあるらしい。
ただ現実問題有名ＬＳを優秀な成績卒業してないと弁護士として相手
にしてもらえない。

日本のＬＳには全く伝統がないから法務省案のとおりだと東大法学部→
予備校→新司法試験一発合格の方が東大法学部→東大ＬＳ→新司法試験
よりステイタスが高くなると思われ。

>>1
ＯＫ！！！！！！！！！！！！！！！
俺にも希望がでてきた。
幅広い分野の人材を集めるべきなんだよ。

知らない間にこんな話になってたとは・・・

どうせ、予備試験経由での新司法試験合格者数なんて
ハナクソみたいに微々たるものになるんじゃねぇの？
実現したとしてもさ。現在、一次試験からの
最終合格者がほとんどいないようにさ。
そうじゃなきゃ、なんのためのLSよ。
新司法試験の合格率70%ってのは何なのよ？
いったい年間、何人合格者を出すつもりなのよ？
この案が通ったとしたら、
合格者数を上げるか、合格率をさげるか、
どっちかになるんじゃねーの？
ただでさえ、LS乱立の気配がただよってるっつーのに。

新制度でも択一論文口述を実施する方針だということは
合格率８０％はありえない。

　

わずか３年間で法曹人としてスタートするための知識を習得できるほど
勤勉な者が、毎年３千人も存在し得るとは思えない。

結局は自民党案どおりに法務省案が決まったというだけだ。
自民党は前からＬＳ卒業者に受験資格を限定するべきでないと
主張してたからな。

許認可権と天下りを確保したい文部科学省、文教族議員は
極力、ローを中心にしたい。
その立場から考えると、予備試験の受験要件は出来るだけ厳しく
したいと思うのは自然といえる。

法務官僚は他の省庁と違って天下り先の確保に熱心でないという
特徴がある。法曹資格を持つ人が多いからかもしれない。

力関係で言えば、森前総理を中心とした文教族のほうに分があるような
気がする。

年間７万人ぐらいの法曹が欲しい。

>「だれでも受けられる制度では、法科大学院卒業生の合格率が低くなる」

つまり、資格試験なのに実力よりも学歴重視ということか。おかしいぞ！

自民党の政策は部会や調査会で決定されることを知らないだろ。
司法改革については調査会で既に決定済み。
受験資格の制限はなし。

あとは人数の問題か？
できたら３０００人くらい門戸を広げてくれたらおもしろいのに。
ローから何人合格できるか（ﾜﾗ

現行ベテVS高い教養を兼ね備えたロー組のガチンコきぼ〜ん！

＞１１６　文教部会で文教族が騒ぎ出すような気がするが・・・

まだ法案が決まったわけではないし、これからどうなるかわからん
と思う。

許認可権と天下りを確保したい文部科学省、文教族議員は
極力、ローを中心にしたい。
その立場から考えると、予備試験の受験要件は出来るだけ厳しく
したいと思うのは自然といえる。

法務官僚は他の省庁と違って天下り先の確保に熱心でないという
特徴がある。法曹資格を持つ人が多いからかもしれない。
法科大学院っておかしいと思うよ。
大学関係者と経済界の利益だけで勝手に話が作られて行ってる。
ちなみに合格しやすくなるのは新司法試験で法科大学院の入試の
激烈な競争を忘れてはいけません。
争いが新司法試験か入試かに変わるだけ。
新司法試験を一部の人にしか受けさせないというのはイタスギ。
それなら法学部卒業者全員に法曹資格を認めた方が公平性という観点からは
まだまし。
法科大学院の実務か教員の割合って２５パーセントとかいってるけどあまりにアホすぎ
それじゃ今の大学とあまり変わらないじゃない。
予備校に負けてた今までの大学がいまいちだから法科大学院？
でも人員構成は今までの大学とあまり変わらない？
あんまりひどすぎるよ。

＞１２０　合体コピペか。

そんなに教養ある奴が欲しいなら、
一般教養の科目を増設すればいいのにな。
そうすりゃ、みんな目の色変えて教養を身につけようとするだろうに。

あげ

＞１

　久々に見たけど、一昨年の自民党案とほぼ同じ内容だね。法務省案。

　当時は、佐藤幸治はロ−を特権化したくて、一方自民党はロ−と司法試験
予備校を競わせる方針だった。いまだに歩み寄ってないのか、、、。

砂糖は氏ね。
五秒後に氏ね。

＞１２４　自民党というか、自民党司法制度調査会といったほうが
正確だと思う。
自民党司法制度調査会は、自民党議員全ての意見を代弁している
訳ではないし、文部科学省よりの議員は、また違う意見を持っている
のだろうし・・・
選挙になったら、法務省よりの議員に入れて、そうでない議員には
入れないという方法はある。（受験生の票なんてほとんど影響力ない
と思うけど）

法務省よりの議員（法務族？）って、よく知らないけどね。
「法務族」で検索しても保岡しか出てこないし。
「族議員の研究」や「官僚」という本にも、法務族がでてこない。
文教族はいっぱいいるけど。

自民党の部会・調査会では既に司法改革案を決定済。
これが実質的な国の意思決定になる。
法務省案はそれに従っているだけ。

あげ

あげ

>>122
それじゃ教養じゃねえだろ。

新司法試験の受験回数は原則3回までに限るなどとする意見をまとめたらしいよーん

あはははは

>>132
なんでこんなことすんのかね？

>134 同意。嫌がらせだな・・・
期間を置いて復活できるようにするって言ってたけど、5年とかだと
厳しいっすね。

せめて合格率50％くらいにしてもらいたいものだ。

要するに法務族がいないってのは、予算配分が少ないからだろ。
これからロー関連で増えるんだから、
二代目ムネヲみたいな奴が虎視眈々と狙ってると思うがね。