国家機関は正当防衛を主張できるの？

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1 ：氏名黙秘：
いや、今回の船のことなんだけどさ。

海上保安庁って国家機関なわけじゃん。

でさ、撃たれたから沈没させた！正当防衛だ！って世間は言ってるわけじゃん。

ところでさ、国家機関は正当防衛主張していいの？

警官が撃たれたら、その場で射殺していいの？
2 ：氏名黙秘：01/12/22 23:48
社会通念上当然であろう。
3 ：氏名黙秘：01/12/22 23:48
国際法かなんかで決まってんじゃなかったっけ？
4 ：氏名黙秘：01/12/22 23:50
>>1
弁護士と合格者の皆さんに聞いた方が確実です。
↓で聞いてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1009031529/
5 ：氏名黙秘：01/12/22 23:50
>>1
いいにきまってんだろ。
クソスレたてんなヴァカサヨ。
6 ：氏名黙秘：01/12/22 23:51
つーか、自衛権だろ。
7 ：氏名黙秘：01/12/22 23:51
こんなもん、当たり前の行動じゃ。
それを、つまらん法律論展開する奴がおるから
我が国は莫迦チョソや莫迦チャンコロに舐められるのじゃ
8 ：氏名黙秘：01/12/22 23:53
>>5
根拠は？

>>6
誰が許可した？
9 ：氏名黙秘：01/12/22 23:55
>>7
お前は、レイプした男はその場で殺されても仕方がないという人間だろ。

司法試験、一生受からないぞ。
10 ：氏名黙秘：01/12/22 23:55
独立国家として当たり前の行動だろが。
嘘だと思うんなら、
漁船かっぱらって対馬から出発して
韓国か北鮮の領海に侵入してみなよ。
11 ：氏名黙秘：01/12/22 23:56
国家の自衛権は自然権

～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～
12 ：氏名黙秘：01/12/22 23:56
よいこのみなさん
勉強してから書き込みしましょうね
13 ：氏名黙秘：01/12/22 23:57
>>10
何の法的解決にもなってない。
当たり前だから←こんなのが根拠になるかよ。
14 ：氏名黙秘：01/12/22 23:58
法的解決は不要。パワーゲームですから。
15 ：氏名黙秘：01/12/22 23:58
お前、本当に憲法や法律、理解しているのか？
主権とか、国際公法とかわかってる？
国家間の紛争で、誰が警察や司法の役割をするのよ？？
そんなもんは、政治的な問題だろがよ。
16 ：氏名黙秘：01/12/22 23:58
>>11
今回のは国家の自衛権じゃないぞ。
乗組員が負傷したから沈没させたんだろ。

国家の自衛権に基いて沈没させたわけじゃない。
17 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/22 23:59
>>9
でも、明らかに殺意があって銃をこちらに向けてぶっ放した人間は
その場で殺されても仕方がないとは思うのですが・・・・。

だいたい、どんな説でもこういう場合は正当防衛認めるでしょうし・・・・。
18 ：氏名黙秘：01/12/22 23:59
>>15
お前はどういう法的根拠に基いて、海保が不審船を沈没させたんだと思ってるの？

自衛権の発動？
19 ：氏名黙秘：01/12/22 23:59
誰も国際法知らんのかー？
20 ：氏名黙秘：01/12/23 00:00
つーか1はまこつあたりに洗脳された初学者だろ。
21 ：氏名黙秘：01/12/23 00:00
>>14
現実はともかく建前としての正当性の根拠が無いと
単なる野蛮行為にみなされる。
22 ：氏名黙秘：01/12/23 00:00
条約とかあるんじゃないの？
23 ：氏名黙秘：01/12/23 00:01
国家機関の行為には全て国内法の根拠が必要。それを忘れるな。


>>17
自衛権に基く正当防衛か。
それとも乗組員の正当防衛か。
24 ：氏名黙秘：01/12/23 00:02
国家と人間を同次元で論ずるなよなー
25 ：氏名黙秘：01/12/23 00:02
ここでいう「正当防衛」って刑法じゃないよね？
26 ：氏名黙秘：01/12/23 00:02
前提がわかんないままお互いの意見を攻撃しあっても不毛。
意味なし。
27 ：氏名黙秘：01/12/23 00:02
訳のワカラン奴に攻撃されたら反撃できて当然や。
１は黙って殺されろ！このヴぁか！！！
28 ：氏名黙秘：01/12/23 00:03
そもそも、法的解決なんて意味あるのかよ。
馬鹿だな、ここで「法的解決」なんて真剣に言っている奴ぁ。
国家間の紛争を、純粋に「法的解決」なんて逝っている馬鹿は
世界でもお前らくらいだろ。

日本国憲法における司法権の定義を逝って見ろ。
「法律の解釈適用により、終局的にこれを解決」することができなきゃ
法的解決にならんだろ。
どうやって終局的に解決するんかよ？？？
政治的に解決するんだろ
29 ：氏名黙秘：01/12/23 00:03
つーか六法以外のことをこの板で聞くなよ。
30 ：氏名黙秘：01/12/23 00:03
>>24
国内秩序が危機に陥る危険性がなかったにも関わらず、
国家の正当防衛として殺人行為は容認されるのか？
31 ：氏名黙秘：01/12/23 00:04
だれも法的根拠を説明できませんです。。。
32 ：氏名黙秘：01/12/23 00:04
>>28
海保がどのような法的根拠により殺人を行ったのか明らかにせよ。
海保が法律に基かない殺人行為を行ったとしたら、問題だろ。
33 ：氏名黙秘：01/12/23 00:05
「国家の正当防衛」って何だよ。
34 ：氏名黙秘：01/12/23 00:05
>>21
アメリカのアフガン空爆も、国際法上単なる野蛮行為か？
イスラエルの西ガザ地区への報復攻撃も、国際法上単なる野蛮行為か？

お前ら、本当に国際的な常識でずれているぞ。
35 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:05
>>23
確かに国家の自衛権に基づく正当防衛でしたらこの場合法的根拠が薄いと
非難されうるかもしれませんが乗組員の正当防衛なら認められるでしょうなあ。

（自分は国家の自衛権もこの場合認めるべきだと思いますが・・・・
　沈没させたのはもったいなかったなあ、と。
　昔札幌に舞い降りたミグみたいに細部まで隅々調査してもらいたかった
　まあ、現場に実際いればそんな悠長なことは言えないでしょうけど。）
36 ：氏名黙秘：01/12/23 00:05
「国家緊急救助」って知ってますか？
37 ：（ﾟ∀ﾟ？?ヴァカサヨに捧ぐ・・・：01/12/23 00:05
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38 ：氏名黙秘：01/12/23 00:05
正当防衛だと言ってる奴の主張は２つだな。

１国家による正当防衛
２乗組員による正当防衛

で、実際のところ、どっちなの？
39 ：氏名黙秘：01/12/23 00:07
今回の船体射撃は、海上保安庁法２０条に基づくもので、逃走の阻止が目的。

だとよ。
40 ：氏名黙秘：01/12/23 00:09
>>35
乗組員の正当防衛は認められないだろ。

先に発砲したのは海保のほう。
正当防衛が認められるのはむしろ不審船のほうだろ。

正当防衛に対して正当防衛が認められないのはわかるよね？

海保による殺人行為は、乗組員の正当防衛であるとは言えなくなる。
41 ：21：01/12/23 00:09
>>34
よく読めよ
国家の武力行使を否定してるわけじゃないだろ

たとえでっち上げでも大義名分が必要といってるだけ
42 ：氏名黙秘：01/12/23 00:10
>>39
目的の範囲を逸脱してるな。
沈没させてるんだもん。過失致死ってところか。
43 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:11
>>40
ニュースよく読んでいなかったですね。ｽﾏｿ。

ところで、やっぱ４０さんはこれは違法だと考えておられるんですか？
44 ：氏名黙秘：01/12/23 00:12
ったく・・・軟弱者が多いのぉ～
平和ヴォケは氏ね。
45 ：氏名黙秘：01/12/23 00:12
第二十条 　海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、
警察官職務執行法 （昭和二十三年法律第百三十六号）第七条 の規
定を準用する。
　○２ 　前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定に
より武器を使用する場合のほか、第十七条第一項 の規定に基づき船
舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜずなお海
上保安官又は海上保安官補の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡
しようとする場合において、海上保安庁長官が当該船舶の外観、航
海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及びこれらに関
連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに該当する事態
であると認めたときは、海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶
の進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な
理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限
度において、武器を使用することができる。
　一 　当該船舶が、外国船舶（軍艦及び各国政府が所有し又は運航
する船舶であつて非商業的目的のみに使用されるものを除く。）と
思料される船舶であつて、かつ、海洋法に関する国際連合条約第十
九条に定めるところによる無害通航でない航行を我が国の内水又は
領海において現に行つていると認められること（当該航行に正当な
理由がある場合を除く。）。
　二 　当該航行を放置すればこれが将来において繰り返し行われる
蓋然性があると認められること。
　三 　当該航行が我が国の領域内において死刑又は無期若しくは長
期三年以上の懲役若しくは禁錮に当たる凶悪な罪（以下「重大凶悪
犯罪」という。）を犯すのに必要な準備のため行われているのでは
ないかとの疑いを払拭することができないと認められること。
　四 　当該船舶の進行を停止させて立入検査をすることにより知り
得べき情報に基づいて適確な措置を尽くすのでなければ将来におけ
る重大凶悪犯罪の発生を未然に防止することができないと認められ
ること。
46 ：氏名黙秘：01/12/23 00:12
>>42
勝手にきめるな。
47 ：氏名黙秘：01/12/23 00:12
他国の海域に無断で侵入、そして警告を無視して逃走。
どこに正当性があるのかね？＜正当防衛

そもそも国際慣習の問題であって、国内法の範囲外のことだろ。
48 ：氏名黙秘：01/12/23 00:13
>>43
正直、わかりません。
心情的には正当な行為だったであろうとは思いますが。

法律家は、それじゃ務まらないから。
49 ：氏名黙秘：01/12/23 00:14
先に発砲したのは海保でも、それは領海侵犯発見→威嚇射撃→船体射撃と過程を踏んでいるのだから問題ないと思うが、
50 ：氏名黙秘：01/12/23 00:15
ここで法的根拠を、国内向けの刑法で論じている人たち、
適用の対象を間違えています。

国際法では、領海侵犯された場合、攻撃するのが常識。
この間も、中国領空を侵犯した米軍偵察機と中国軍機が
ドンパチやったでしょう。
その際に、どちらが先にやったかなんて議論、なかっただろ。
侵犯した側が、停止命令に従わないんだから、沈めて当然。
国際法上、何の問題もない。
51 ：氏名黙秘：01/12/23 00:15
>>47
日本の領海内でも国内法の範囲外になるのか？
国内なら、国内法に従って行動しなきゃいかんだろ、海保も。


＞どこに正当性があるのかね？＜正当防衛
自招防衛ってことになるのかな。
挑発行為をしたってことで。
52 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:15
>>44
やっぱ有事法制が必要ですね。つーか、そろそろ多分どこからか
軍靴の足音が聞こえたりきな臭いにおいが漂って来たりする人が
あらわれそうですけど（ｗ
53 ：（ﾟ∀ﾟ？?：01/12/23 00:16
漁業法の検査忌避を理由に警告・停船命令を経て、
警察官職務執行法(準用)に基づき威嚇射撃（ﾟ∀ﾟ
反撃は保安官個人の正当防衛（ﾟ∀ﾟ
海洋法条約で領海外にまで追跡権（ﾟ∀ﾟ

↑新聞記事の要旨
54 ：氏名黙秘：01/12/23 00:17
領海侵犯した船を海保が射撃した事例で、刑法を持ち出したら、
間違いなくＧ答案レベル。
55 ：氏名黙秘：01/12/23 00:17
こんな問題は試験に関係ないでしょ。
えてして万年不合格者に限って、こういう問題に
熱くなるものですね。ヴェテの傾向です。
56 ：氏名黙秘：01/12/23 00:17
>>50
おいおい。
軍隊や警察機関が、国内法を逸脱して行動していいとでも言うのか？
57 ：氏名黙秘：01/12/23 00:17
挑発行為ではなく、領海侵犯！
なんで相手国の領海侵犯が挑発になるんだ？公海上じゃないんだぞ。
58 ：氏名黙秘：01/12/23 00:17
53で結論が出ましたな。
59 ：氏名黙秘：01/12/23 00:18
>>45で法的根拠は示されたな。

本件への当てはめに文句があっても、そんなことここで議論しても意味ない。
1は納得できなかったら訴えるなりなんなりして下さい。

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60 ：氏名黙秘：01/12/23 00:18
>>54
憲法の問題？
61 ：氏名黙秘：01/12/23 00:18
こんなもの、統治行為以上に政治的な問題だって、
法律家を目指す者ならわかりそうなもんだが・・・・
62 ：氏名黙秘：01/12/23 00:20
海上保安官２人死亡ってホント？
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20011222235102
63 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:20
>>1
＞警官が撃たれたら、その場で射殺していいの？
では、警官が武装した犯人に撃たれたらどうすればいいと考えてる？
64 ：氏名黙秘：01/12/23 00:20
＞反撃は保安官個人の正当防衛（ﾟ∀ﾟ
これおかしいだろ。
先に発砲したのは保安官なのに、何で正当防衛が認められるんだ？

これは刑法の枠内の話だよな。

なぁ。先に発砲したのは保安官なのに、何で正当防衛が認められるの？
65 ：氏名黙秘：01/12/23 00:20
国際法および国内法で説明のつく問題に、
なぜ政治的問題だの有事立法だの言うのかわからない。
66 ：（ﾟ∀ﾟ？?：01/12/23 00:21
領海外でも日本船舶に危害を加えれば、刑法の適用範囲内
蛇頭に殺人未遂罪か傷害罪。
67 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:21
>>61
まあ、でも「政治的な問題につき論じない」って結論出せば
即終了！じゃないですか（ｗ
68 ：氏名黙秘：01/12/23 00:21
>>56
だから自衛隊が有事に防衛出動とかすることになったら、国内法の多くに抵触する恐れがあるから、有事法制の必要性が取りざたされるの。わかった？
69 ：氏名黙秘：01/12/23 00:22
>>65
「有事立法」に脊髄反射するヴァカサヨ発見
70 ：氏名黙秘：01/12/23 00:22
>>62
ガセ　ニュース速報板見れ。

>>63
警官が歩いていたら不審な人（Ａ）を見かけました。
Ａは逃げ出しました。
警官はＡに威嚇発砲を行いました。
Ａは傷を負いました。
Ａは警官に反撃しました。
警官はＡを射殺しました。

どう思う？
71 ：氏名黙秘：01/12/23 00:23
>>69
だって有事立法の問題じゃないんだも～ん、おばかさん。
72 ：氏名黙秘：01/12/23 00:23
>>45 >>53で法的根拠は示されたな。

本件への当てはめに文句があっても、そんなことここで議論しても意味ない。
1は納得できなかったら訴えるなりなんなりして下さい。

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73 ：氏名黙秘：01/12/23 00:24
＞先に発砲したのは保安官なのに、何で正当防衛が認められるの？
おまえ、ほんとに受験生か？
わざわざ威嚇射撃したうえに停船しなければ攻撃するって警告してるんだぞ。
保安官の発砲が「急迫不正の侵害」にあたるとでも思ってるの？？
74 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:24
>>68
ですね。今のままでは有事の時も信号を守り交通標識には従わないといけない（ｗ
でも、「人を殺すぐらいなら侵略者に殺された方がましだ」とか言っている
奴もいるくらいですからねえ。
75 ：氏名黙秘：01/12/23 00:24
>>68
わかってるよ。有事法制が必要なことは。
でもまだ法律ないんだろ？
法律の範囲を逸脱した行為を自衛隊や警察が行っていいとでも？
違うだろ？

今回の行為は違法だが、さっさと法律作れってことでいいよな？
76 ：氏名黙秘：01/12/23 00:25
>>64
>＞反撃は保安官個人の正当防衛（ﾟ∀ﾟ
>これおかしいだろ。
>先に発砲したのは保安官なのに、何で正当防衛が認められるんだ？

領海侵犯発見→威嚇射撃→船体射撃→停船→検査のため乗り込み→保安官被弾→船体射撃→沈没
わかった？
77 ：氏名黙秘：01/12/23 00:26
>>70
別に、日本国民を殺したわけじゃだろ。
何で刑法を適用するのよ？？
本当に、根本的なところがずれているな。
78 ：氏名黙秘：01/12/23 00:26
>>73
つーか威嚇射撃の段階で、船炎上してるしｗ
そんなの威嚇じゃねーだろ。
79 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:27
つーか塾生の方、魔骨が今後の授業でこの件についてどんな
コメント吐いたのか教えて欲しいです。m(_ _)m
80 ：氏名黙秘：01/12/23 00:27
>>77
国内で外人が殺されても、刑法が適用されないってか。
おめでてーな。
81 ：氏名黙秘：01/12/23 00:27
>>78

お前の脳内ではな。
82 ：氏名黙秘：01/12/23 00:27
＞別に、日本国民を殺したわけじゃだろ。
＞何で刑法を適用するのよ？？

ﾜﾗﾀ
83 ：氏名黙秘：01/12/23 00:28
お前ら、自分の知っている知識を無理矢理当てはめて
さも法律的な議論をした積もりになっているだろ。

何で刑法の価値観を、国際法上の問題に出すのよ？
本当に馬っ鹿じゃなかろか。
84 ：氏名黙秘：01/12/23 00:28
>>64
オマエ、刑法が全然分かってない疑いがあるよ。本当に受験生？
「見た感じ」だけで物事を考えているようだね。これじゃ、「刑法典の条文だけを覚えた中学生」と同じ。
85 ：氏名黙秘：01/12/23 00:28
>73
ニュースを良く見ろ。
威嚇射撃でも停船しなかったから、船体射撃したんだ。それで燃えてんだよ。
86 ：氏名黙秘：01/12/23 00:29
>>70
>警官が歩いていたら不審な人（Ａ）を見かけました。
>Ａは逃げ出しました。
>警官はＡに威嚇発砲を行いました。

全然事案が違うじゃん。
恥ずかしいからこんなレスすんなよ！！このヴォケ！！
87 ：氏名黙秘：01/12/23 00:29
>>80

排他的経済水域って国内なの？
88 ：氏名黙秘：01/12/23 00:29
>>76
お前、住居侵入した犯人が、家人に発見されて、逃げようとしているところを
後ろから威嚇発砲するか？？？

過剰防衛だろ。
89 ：氏名黙秘：01/12/23 00:30
>>83
海保が、法律に従った行為をしなかったのなら、国内法の問題。

保安官個人の正当防衛が行われたなら、国内法の問題。
90 ：氏名黙秘：01/12/23 00:30
70は逃げ出しました。
91 ：氏名黙秘：01/12/23 00:31
（おそらく）1は支離滅裂になってるな。
末期的サヨだな。
92 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:31
>>83
国際法上じゃあ「当然、終了！」となるからですかね？
それとも明日あたり捨民党やら罠腫党やらの議員がほえることを
予想して、それに対しての返し、と言うことですかね？
93 ：氏名黙秘：01/12/23 00:31
>>86
何がどう違うんだよこのうすら㌧カチめが！
94 ：氏名黙秘：01/12/23 00:32
>>88
アホ。
住居進入と領海侵犯とではまるでレベルが違う。
っつーか、話の性質が違う。
（そして、領海侵犯は刑法によって評価すべき事件ではないような気もする）
95 ：氏名黙秘：01/12/23 00:32
>>89
だから、法的根拠は示されてるだろ。
96 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:33
>>91
>>1がもしいるんなら、「警官が撃たれた時どうしたらいいのか？」
を>>1流の解釈で聞きたいです。イヤ、マジで。
97 ：氏名黙秘：01/12/23 00:33
>>88
いいかね。これを国内法の刑法と同列と価値判断で考えるから奇妙なことになるんだよ。これは国際慣習法の問題なの！
領海侵犯する国と、される国との間に「侵犯船舶に対する処理の法律」なんてものが存在しない以上これは慣習法の問題なんだ。わかるか？
刑法ってのは、一個の主権国家のもとで行動する国民に関する法律なの。世界連邦なんていう一個の確立した権力機構がない状態の話しなんだ。
わかったか？
98 ：氏名黙秘：01/12/23 00:33
>>94
いずれにしろ、敵に背を向けた奴に、後ろから切りかかるのは
武士のやることじゃーねーな。
99 ：氏名黙秘：01/12/23 00:34
70は戻って来ました(w
100 ：氏名黙秘：01/12/23 00:34
>>89
>保安官個人の正当防衛が行われたなら、国内法の問題。

お前、法律家を目指すの、辞めた方がいいよ。真性ＤＱＳだな。
海保官個人の問題だって？？？？？？？？？
阿呆か。
海保官はそこには、私用で行っていたのかよ？
101 ：氏名黙秘：01/12/23 00:35
>>93
その違いすらわからん奴は一緒に沈没しちまえよ
102 ：氏名黙秘：01/12/23 00:35
今日はこの板は祭りが多いな。

詐称勘違い弁護士といい、このスレの1のような低能サヨといい。
103 ：氏名黙秘：01/12/23 00:35
>>97
保安官個人による正当防衛なら、国内法の刑法の問題でしょ。
違うかい？
104 ：氏名黙秘：01/12/23 00:36
だからさー、
そもそも国VS国の事案に刑法の概念を持ち出すこと自体ナンセンスだろーがよ。

＞でさ、撃たれたから沈没させた！正当防衛だ！って世間は言ってるわけじゃん
ここの「正当防衛」は「刑法３６条の正当防衛」じゃなくて
「自然法（社会的相当性）的な正当防衛」だろ。
105 ：氏名黙秘：01/12/23 00:37
>>100
公用だったら何かあるのか？
警官が撃たれて、撃ち返したら、警官個人の正当防衛ではないのか？
106 ：氏名黙秘：01/12/23 00:38
>>97
確かに。
刑法が、何に対して秩序を与えようとする法律なのか
見失っている者がいる。例えば、「１」。

>>98
ﾜﾗﾀ
しかし、背中を見せた敵に容赦なくボールをぶつけるのが、正しいドッヂボール道。
107 ：氏名黙秘：01/12/23 00:38
>>89,>>103

あのねえ、刑法の正当防衛って・・・・
海保官は魚釣りにでも行っていたというのか？
108 ：氏名黙秘：01/12/23 00:38
根源的なバカを説得するのは疲れるうえに充実感がないな
109 ：氏名黙秘：01/12/23 00:39
射撃の時点で国対国の事案かどうか判定不可能だったはず
110 ：氏名黙秘：01/12/23 00:39
1は蛇頭の関係者
111 ：氏名黙秘：01/12/23 00:39
>>107
>>105に答えろ。
112 ：氏名黙秘：01/12/23 00:39
>103
威嚇射撃した後船体射撃で停止した時点で、慣習法の出番は終わり。その後検査に入る際に乗員に射撃されたわけだから、正当防衛だと主張するなら、乗員にむけて射撃すべきだった。
113 ：氏名黙秘：01/12/23 00:39
逃走する不審船は住居侵入罪ですか？(w
114 ：氏名黙秘：01/12/23 00:40
>>109
よかったね。
115 ：氏名黙秘：01/12/23 00:41
>>108
我慢しろ。法律家の仕事だ。
116 ：氏名黙秘：01/12/23 00:41
もう見てらんない
117 ：107：01/12/23 00:42
だから、答えているだろ。
刑法を適用する場面じゃないだろ。
某国が、領空侵犯して自衛隊機を攻撃してきました。
それに対して、自衛隊機が応戦しました。
これのどこが、刑法の問題か？？？

お前はじぇぇぇぇぇったいに、法曹にはなれないな。
118 ：氏名黙秘：01/12/23 00:42
警官が逃走犯云々は刑法じゃなくて警察官職務執行法の問題だろ。
それに文句があるなら当該規定の違憲性を論ずるべき。
119 ：氏名黙秘：01/12/23 00:43
行政法と国際法は司法試験科目に入れるべきかもな。。。
120 ：氏名黙秘：01/12/23 00:43
>>116
禿同
121 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:44
>>119
ちょっと前まで入ってたのにね。
122 ：氏名黙秘：01/12/23 00:44
>>119
かわりに手形法なくしてくれ。
123 ：氏名黙秘：01/12/23 00:45
>>117
攻撃されてないし。
逃げてく敵機を追って、墜落指せただろ。
124 ：氏名黙秘：01/12/23 00:46
お前ら、国家機関の犬だな。
125 ：氏名黙秘：01/12/23 00:46
それよりも、最近の受験生は丸暗記型ばかりで、
自分の頭で考える者が少ないという法務省の指摘は、
一理あるなということが、このスレで解ったような気がする。

何せ、刑法の話になるんだからな。
126 ：氏名黙秘：01/12/23 00:46
海保が「正当防衛」なんつー言葉を使うからいかんのだ。
「正当防衛」なんていったら、ここのバカどものように刑法の話しに頭ず逝っちまうだろうが。
はっきりきっちり「反撃」あるいは「応戦」と言えばよかったのに･･･。
けど海保にはそんな言葉はないから「正当防衛」といったのだろう。国内法とかの概念なんか考えずに。
127 ：氏名黙秘：01/12/23 00:47
>>125
だな。
やっぱロースクールは必要だな。
128 ：氏名黙秘：01/12/23 00:48
>>1
不審船への発砲は特別法によって許された行為。
刑法とは別次元の問題。
文句があるなら、その特別法の規定が違憲であることを主張しろ。

補足意見
君の書き込みを見る限り、
君には法曹としてのセンスが根源的に欠落しているように思えます。
司法試験を本気で目指してるなら、残念ですがあきらめた方が良いでしょう。
以上。
129 ：氏名黙秘：01/12/23 00:48
>>126
別にアホ受験生に配慮する必要はないと思われ。
130 ：氏名黙秘：01/12/23 00:48
合格者がいない法律勉強会の討論みたいに、
どんどんドツボにはまってゆくよね。
慣れないことはやめて、六法に戻ろう(w
131 ：氏名黙秘：01/12/23 00:48
>>123
本当にどうしようもないお馬鹿ちゃん。
愛すべき存在かもしれんな。
あのね、領海侵犯したという事実だけで、その国家に対する
主権の侵害になるのよ。憲法で主権の３つの意味を言ってみろ。
丸暗記しているから、こんなこともわからないんだろが。
132 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 00:49
>>126
「反撃」とか「応戦」とか言ったらきな臭いにおいが漂い
軍靴の足音が聞こえる人が大勢でるからでは（ｗ
>>124
別の国の国家機関の犬にはなりたくないです。
133 ：氏名黙秘：01/12/23 00:50
>>128
このスレで、保安官個人による正当防衛だと言ってる奴がいたから、
それに反応しただけだが・・・。
134 ：氏名黙秘：01/12/23 00:50
よーするに。これは刑法あるいは既存国内法の問題じゃないんだよ!!
135 ：氏名黙秘：01/12/23 00:51
「自然法的な概念としての正当防衛」と「刑法３６条の正当防衛」の
区別くらいは一般市民にも感覚的につくだろ。
バカサヨが揚げ足とって恥じかいた、ってのが今回の祭りの全貌だな。
136 ：氏名黙秘：01/12/23 00:52
テロや自衛隊関係のスレもそうだが、
六法で理解できないと、すぐに政治だの軍事力だの言い出すのは
もうアホかと。バカかと。
おまえ国際法知らんだけちゃうのかと。
137 ：氏名黙秘：01/12/23 00:53
>>131
国内的には最高の権力で
対外的には唯一の交渉機関で
・・あと１つは何？
138 ：氏名黙秘：01/12/23 00:53
>135
その通り!!126でうまく説明できなかったが、つまりはそういうことなんだよ。
139 ：氏名黙秘：01/12/23 00:53
いや、もしかしたら、海保官が休みをとって
国境付近で魚釣りをしていた時に、仲間の別の船が
大物を横からかっさらっていき、それに腹を立てて
発砲した事例かも知れないよ。
それなら、刑法の正当防衛の問題だな。
140 ：氏名黙秘：01/12/23 00:53
つーかまだ憲法9条違反とか言ってくれるほうが聞く耳も持てたかも。
141 ：氏名黙秘：01/12/23 00:54
>>123
123は、国籍不詳の船が領海侵犯の末逃亡した場合、手を振って見送らなければならない国に住んでいるらしい。

>>117
というより、
「間違って法曹になったら困るので、じぇぇぇぇぇぇぇぇったいに司法試験だけは受けないで欲しい」
と、私は言いたい。
142 ：氏名黙秘：01/12/23 00:54
>>135
主体の概念の区別は？
143 ：氏名黙秘：01/12/23 00:54
>>133
そのわりには、しっかりと>>1の書き込みの中で
「正当防衛だーー刑法３６条だーーー」みたいな
ことが書かれてるけどな（ｗ
144 ：氏名黙秘：01/12/23 00:55
>>143
逃げてる船を炎上させて、正当防衛も何もないだろ・・・
145 ：氏名黙秘：01/12/23 00:56
正当防衛なんて言うからゴチャゴチャするんだろ！

自衛権の発動ってことでいいじゃん。
146 ：氏名黙秘：01/12/23 00:56
まだいたのか、はよ寝ろ。
147 ：氏名黙秘：01/12/23 00:57
>>144
話の流れについて来てますかー？
148 ：氏名黙秘：01/12/23 00:58
>>>143
>逃げてる船を炎上させて、正当防衛も何もないだろ・・・

バカもんが･･･。
お前はニュースら見直せ。
149 ：氏名黙秘：01/12/23 00:58
世の中のことはなんでも六法で解決できると思ってる
バカの多いこと（ｗ
150 ：氏名黙秘：01/12/23 00:58
自衛権も自然権なら、自衛権の発動ってことで話は終わりでいいね？
151 ：氏名黙秘：01/12/23 01:00
だから、海保の仕事は魚を採ることなんだよ。
152 ：氏名黙秘：01/12/23 01:00
ここで１を叩いてる奴は何歳なんだろう･･･
153 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:01
>>152
いくつだと思うの？
154 ：氏名黙秘：01/12/23 01:01
>>153
20歳くらい？
キミは22歳。
155 ：氏名黙秘：01/12/23 01:02

俺は学生だけど、このくらいの常識はあるぞ。
156 ：氏名黙秘：01/12/23 01:03
問い：今回の事件は問題ではないのか？

回答：海保の行動ｈ特別法で許容された範囲内である。
　　　そして当該特別法は違憲ではない。
　　　
157 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:03
>>154
おしいなあ。
これ以上特定されるのもイヤだからこれ以上はいいません。
158 ：実習生さん：01/12/23 01:04
>>150
>>自衛権も自然権なら、自衛権の発動ってことで話は終わりでいいね？

俺たち自然人にも認められる権利なのか？
159 ：氏名黙秘：01/12/23 01:04
あんまり叩くと、1が「正当防衛」はじめるぞ！
160 ：１：01/12/23 01:05
19才です。
秋からＬＥＣ通ってます。

みなさんよろしくおねがいします。
161 ：氏名黙秘：01/12/23 01:05
それにしても、
わざわざスレ立ててまで自分のバカさ加減を宣伝するなんて・・・
哀れみと通り越してため息しかでないYO!
162 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:06
>>160
ホンマの１でしたら私がこのスレで聞いたことを教えてくださいよ。
163 ：氏名黙秘：01/12/23 01:06
>>158
国家に認められた自然権って意味じゃねーの？

>>159
不正に対する反撃なのでＯＫです。
164 ：氏名黙秘：01/12/23 01:06
>>158
ノー！
私たち日本国民には、日本国という主権国家の公権力から与えられた秩序があります。つまり刑法です。
世界を統轄する大権力といったものが存在しないからこそ、自然法的自衛権が認められるのです。
165 ：氏名黙秘：01/12/23 01:07
お粗末でした
166 ：氏名黙秘：01/12/23 01:08
>>162
と、いいますと？
167 ：氏名黙秘：01/12/23 01:08
１がんばれ。

見込みがある。
168 ：氏名黙秘：01/12/23 01:08
また妙なレスが・・・きりがないね。
169 ：氏名黙秘：01/12/23 01:08
結論

・「正当防衛」には、様々なヴァリエーションがある。
・ＬＥＣはダメらしい。
・やっぱり矢口真里はかわいい。

以上
170 ：氏名黙秘：01/12/23 01:09
とりあえずさー、
特別法で許された範囲内だから問題なし。
当該規定の正当性に疑義があるなら、その特別法の違憲判断。
ってプロセスが明確に頭の中に浮かばなくても、
刑法の次元で議論するような事案じゃないことぐらい感覚でわかんないか？
今の受験生ってみんなこんなレベルなのか？情けない。
171 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:10
>>166
いやあ、「警官が撃たれた時はどうすればいいのか」って事です。
また、撃ってくるような奴に警官はどう対処すべきか、と言うことです。
172 ：氏名黙秘：01/12/23 01:10
自然法は人間だけにのみ認められるとするのが通説でしょう。
国家の自衛権は国際慣習上の権利とするのが妥当と思いますがね。
173 ：氏名黙秘：01/12/23 01:11
＞・「正当防衛」には、様々なヴァリエーションがある。

変なまとめかたするなーっ！！！
174 ：氏名黙秘：01/12/23 01:11
>171
それはまさに国内法の問題です。
よって条文を調べれば当然のごとく答えが出てくると思われます。お調べ下さい。
175 ：氏名黙秘：01/12/23 01:12
>>171
撃たれたら、威嚇発砲。
それでも撃ってきたなら、当てなきゃしょうがないでしょうね。

しかし、逃げる人を後ろから発砲するような行為はしてはいけません。
相手が拳銃など、一般人に危害を与えるようば武器を携帯しているのが
明白な場合以外は。
176 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:13
>>174
すみません、>>1がどのように思ったのか聞きたいんです。
あなたが１ならｽﾏｿ
177 ：氏名黙秘：01/12/23 01:14
＞国家の自衛権は国際慣習上の権利とするのが妥当と思いますがね

で、なぜ国際慣習法の権利とされるのかという根拠に自然法的なものが出てくるのではないでしょうか。
178 ：氏名黙秘：01/12/23 01:14
>>176
１＝175です。
179 ：氏名黙秘：01/12/23 01:15
逃走犯に警官うんぬんも特別法があるだろーに。
将来クーデターでも起こした挙句、起案者にでもなるつもりなのか？
180 ：氏名黙秘：01/12/23 01:17
>>179
不審者見かけたら、とりあえず発砲しとくか？
181 ：氏名黙秘：01/12/23 01:18
>>177
自然法はあくまでも人間本来あるべき権利はなにかが出発点です。
国家の権利とは区別すべき概念です。
182 ：氏名黙秘：01/12/23 01:19
いちいち自然法といわれると、気持ちが悪くなる。
183 ：氏名黙秘：01/12/23 01:21
＞＞182
君法律家目指してるの？
184 ：氏名黙秘：01/12/23 01:23
>>179
はぁ？
185 ：氏名黙秘：01/12/23 01:24
まだやってんのか？
お前ら全員、法律家としての素養がないぞ
186 ：超酔っ払い中：01/12/23 01:25
人を愛するって何だ。
ｾｸｰｽって何だ。
結婚って何だ
187 ：氏名黙秘：01/12/23 01:25
>>185
オマエモナー
188 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:25
>>175
なるほどですね。では今回の事件は発砲したのは明確に間違いである、
ということですか？
189 ：氏名黙秘：01/12/23 01:26
>>185
いいんだよ。ここは雑談スレになったんだから。
いきなり入ってくるなんて、住居侵入罪だぞ。
190 ：氏名黙秘：01/12/23 01:27
海上保安庁の仕事は、魚を採ることだったのです。
だったら、国内法や自然法の問題も出てくるよな。
191 ：氏名黙秘：01/12/23 01:28
>>188
いいえ。
法的にどのように許容された行為なのか、ここの板の人の意見を聞きたかったのです。
192 ：181：01/12/23 01:28
>>190
意味不明？
193 ：(ﾟ∀ﾟ？：01/12/23 01:29
　　　＿
　／　　 ＼ﾊﾟｶ！　　　
　∨∨∨∨
　　（ﾟ∀ﾟ）　　＜うるせー馬鹿！
∧∧∧∧∧
|　　　　　　 |
|　 タマゴ　 |
＼　　　　 ノ
　 ￣￣￣
　　　＿
　／　　 ＼　ｶﾎﾟ！
∧∧∧∧∧
| 　　　　　　|
|　 タマゴ　 |
＼　　　　 ノ
194 ：(ﾟ∀ﾟ？：01/12/23 01:29
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　／：：：：：：：：入￣＼：：／￣入：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　／：：：：：：：：/　　＼　|：|　／　　ヽ：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　 ／：：：：：：：：─|　　　　　 |　　　　　 |─：：：：：：：：：：：：：：ヽ
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　　　l：：：：：/　　　　───　　　　　　 |　　 　───　　　　＼：：：：：：：：：：l ＜　うるせー馬鹿
　　　l：：：：：/　　　　＿＿＿　　　　　　 |　　　　＿＿＿＿　　　 ＼：：：：：：：：l 　 ＼
　　l：：：：：/　　　　　＿＿＿　　　　　　人　　　　＿＿＿　　　　　　|：：：：：：：l 　　　 ￣￣￣￣
　　l：：：：| 　　　　　　　　　　　　　　／| 　 |＼　　　　　　　　　　　　　|：：：：：：：l
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　　　l：：：|　　＼＿＿＿／ | 　　|　　|　　 |　　| 　 |＼＿＿＿／ 　 |：：：：：：/
　　　 ＼：：＼　　　＼　| 　　|　　 | 　 |＿__|　　|　　|　　|　　／　　　|：：：：：/
　　　　　＼：：＼　　　＼　　　|　　＿／　　＼＿　|　　| ／　　　　/：：：：／
　　　　　　＼：：＼　　　 ＼＿__／　　　　　　　　＼＿／　　　　/：：：／
　　　　　　　＼：：：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /：：／
　　　　　　　　⊂二二二二二二二二二◎二二二二二二二二つ
195 ：氏名黙秘：01/12/23 01:30
ここは、自称法律家のオナニースレか。
196 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:30
>>194
㌧チャモン？
197 ：氏名黙秘：01/12/23 01:30
「国内法や自然法」
ｵﾓｼﾛｲ

竜宮城法やオサカナ法も出てくるぞー
198 ：(ﾟ∀ﾟ？：01/12/23 01:31
　　　　　　　　〇＼　　　　＼　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　 ＼　＼　　　　＼　　　　＼　　＼
　　　　 ＼　　　　 ＼　＼　　　　＼　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　 ＼　＼　　　　　　　　　 ∧∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　 ＿＿＿_ 　　 ＼　＼＿＿＿＿＿(ﾟ∀ﾟ　)＜駄ｽﾚ荒らしに罪悪感なし(ﾟ∀ﾟ！ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!
　　 ＼ ／　　／＿＼／￣＼ノ＿／￣ ／ ＼＼/＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　((( ／ ＿／／　 ￣￣￣￣　／ ＿／　◎　＼＼ι~ 　　＼
　　　|￣＿|｜￣防 衛 庁 ￣ |￣＿| ◎　　　　＼＼　　　　　＼　＼
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿ |＿＿|　　　　　 ◎ ＼＼　)))　　　　　＼
＼　 |＿＿|　＼　　　　　　　　 |＿＿| ◎　　　　　　＼|　　　＼
　 ＼＼＿ ＼　 ＼　　　　　　　＼＿ ＼　　　　　　　◎＼　)))　＼
　　(((　 ＼￣＼　 ＼　　　　　　　＼ ￣＼ ◎　　　　　　 ＼
199 ：超酔っ払い中：01/12/23 01:32
誰か愛の意味を教えてくれ
200 ：氏名黙秘：01/12/23 01:32
>>198
シビリアンコントロールをなめんなよこのやろーー
201 ：氏名黙秘：01/12/23 01:33
>>199
性交。

以上
202 ：氏名黙秘：01/12/23 01:34
＞法的にどのように許容された行為なのか、ここの板の人の意見を聞きたかったのです。
スレ立てる前に特別法の規定があるんじゃないか、とかそういう発想はないのか？
203 ：氏名黙秘：01/12/23 01:35
>>202
考える前に行動するのが信条です。
あれこれ心配していて、機を逃してはいけませんから。
204 ：氏名黙秘：01/12/23 01:37
>>203
本能だけで行動しろってことだね
205 ：氏名黙秘：01/12/23 01:38
>>204
行動しながら考えるのです。

将棋は指す前から勝負が決まっているのではありません。
206 ：氏名黙秘：01/12/23 01:38
読売の社説

http://www.yomiuri.co.jp/08/20011222ig90.htm
207 ：(ﾟ∀ﾟ？：01/12/23 01:39
官邸の危機管理センターで一元化(ﾟ∀ﾟ！
今回の一連の手続きに法的問題点はないと思われ・・・(ﾟ∀ﾟ！
文民統制(ﾟ∀ﾟ！
208 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:41
>>206
アサヒはなんて書くんでしょうか・・・・・。
209 ：超酔っ払い中：01/12/23 01:42
ｾｸｰｽが恋愛か。人間ってそんなもんか。
210 ：氏名黙秘：01/12/23 01:42
>>199
恋とは過失である。
　　　　　　　　　　－－－我妻榮
211 ：氏名黙秘：01/12/23 01:43
>>209
子孫を残す行為を汚らわしいとでも？
本能を美化しようとするのは愚かなことです。
212 ：氏名黙秘：01/12/23 01:44
>>203
とりあえず、他人の迷惑ってのも考えようね。
類似スレを探さずに重複スレを立てないのは最低限のここのルールだろ。
他人に聞く前に最低限、自分で調べるのがマナーってもの。
213 ：超酔っ払い中：01/12/23 01:45
じゃ、誰とでもエッチ指定医のかよ。
何を信用して生きていけばいいんだよ。
214 ：氏名黙秘：01/12/23 01:47
>>213
誰とでもＨしてもいいよ。
したい人とすれば？

自由に生きろよ。
215 ：氏名黙秘：01/12/23 01:47
>>212
ｗ
216 ：はらようこ：01/12/23 01:49
今回の漁船激チン事件はﾋﾄﾞｰｲと思います。
機関銃で撃って沈めてしまうなんて･････。
追いかけられたら誰だって逃げるものでしょう？
ましてや相手は前の大戦でひどいことをした日本軍の末裔ですよ。
まだ謝罪もしてないのに。
とにかく、ようこは戦争ﾊﾝﾀｰｲ！
なんでも話し合って解決しましょうよ。
ようこは漁船の船員さんたちが取っても心配。
海って冷たいんだろーな。
早く助けてあげたい。
きっと船員さんたちの家族も心配してますよ。
みんな助かって早くお国に帰れるといいな。
その為にも税金を使って救助しなくちゃ！
217 ：氏名黙秘：01/12/23 01:49
>>214
雲のジュウザ発見
218 ：氏名黙秘：01/12/23 01:50
>>216
そこでまたブチキレですよ。
219 ：超酔っ払い中：01/12/23 01:53
結婚できねーだろ。
女信用できねーだろ
220 ：氏名黙秘：01/12/23 01:53
へ～んなの！！　L(・o・)」
221 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 01:53
>>218
「不審船が沈んでザマーミロ！と思っている国も多いでしょう」
なんて言ったら神なんだが・・・。
222 ：氏名黙秘：01/12/23 01:55
>>219
は？なんで？
男は子孫繁栄のために何人とでもＨするのが当然とは言ったが。

女も？？？
223 ：氏名黙秘：01/12/23 02:02
>>２１６
腰抜けの海上保安庁が砲撃するなんて余程のことだよ。
224 ：(ﾟ∀ﾟ？：01/12/23 02:03
今回の漁船激チン事件はﾋﾄﾞｰｲと思います。
機関銃で撃って沈めてしまうなんて･････。
追いかけられたら誰だって逃げるものでしょう？
ましてや相手は前の大戦でひどいことをした日本軍の末裔ですよ。
まだ謝罪もしてないのに。
とにかく、ようこは戦争ﾊﾝﾀｰｲ！
なんでも話し合って解決しましょうよ。
ようこは漁船の船員さんたちが取っても心配。
海って冷たいんだろーな。
早く助けてあげたい。
きっと船員さんたちの家族も心配してますよ。
みんな助かって早くお国に帰れるといいな。
その為にも税金を使って救助しなくちゃ！
　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　>>216逝ってよし！(ﾟ∀ﾟ！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　_____.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
225 ：氏名黙秘：01/12/23 02:09
東シナ海海戦ニテ威風堂々ノ大勝利
万歳　万歳
226 ：氏名黙秘：01/12/23 02:12
あーなんかスッキリした。
どんどん撃沈・射殺してほしいもんだ。
北朝鮮なんて糞食らえ♪
まずは、朝鮮総連に破防法適用せよ！！
227 ：超酔っ払い中：01/12/23 02:15
俺は恋愛を信じたい。
友達を信じたい。
だけど、それができない世の中だ。
228 ：氏名黙秘：01/12/23 02:16
保安官の治療費と追跡にかかった費用の賠償を要求するニダ！
って言わないだけありがたく思って欲しいよな（ｗ
229 ：氏名黙秘：01/12/23 02:16
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1007536328/l50

>>227こっちでやってね♪
230 ：氏名黙秘：01/12/23 02:16
大日本帝国万歳！！！
231 ：どてらまん ◆bXdgl25Y ：01/12/23 02:20
>>228
・・・・・・・・・・・・・・・・・直に言いそう。
232 ：氏名黙秘：01/12/23 02:21
上の方、思いっきり斜め読みしたんだが、海上保安庁を
警察組織の延長としか理解していない者が多い気がした。
諸外国における「沿岸警備隊」と同じだぞ。海保は。
沿岸警備隊は、軍隊に準ずる組織。国内治安活動のみを
念頭に置いた諸法の解釈で海保の活動を規定するのは浅はか。
233 ：(ﾟ∀ﾟ？：01/12/23 02:30
>>海上保安官又は海上保安官補は、
>>当該船舶の進行を停止させるために、
>>他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のあるときには、
>>その事態に応じ■合理的に必要と判断される限度において、
>>武器を使用することができる。

機関砲を150ミリから20ミリに変えたので合理的に必要な範囲内の実力行使です
それに船首・船尾を狙ってます。適法な公権力の行使です(ﾟ∀ﾟ！

それに対する急迫不正な侵害に保安官個人の自衛権発動(ﾟ∀ﾟ！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　不審船は　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　撃沈！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
234 ：氏名黙秘：01/12/23 03:26

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　不審船は　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　撃沈！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
235 ：氏名黙秘：01/12/23 03:28


　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　不審船は　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　撃沈！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ


234 名前：氏名黙秘 ：01/12/23 03:26

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　不審船は　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　撃沈！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
236 ：氏名黙秘：01/12/23 03:38

　　　　　　　　　　　撃沈ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　　撃沈ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　　撃沈ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
237 ：104：01/12/23 03:46
いいんじゃない。チョンの船なんて沈めちゃえばヽ(´ー｀）ノ
238 ：氏名黙秘：01/12/23 04:23
うむ！
これで日本も「やるときはやる！！」と国際社会に
アピールできたでわないか！！！
見直したぞ！！！拍手喝采である！！！！！
239 ：氏名黙秘：01/12/24 18:44
確か先に撃ったのは日本じゃなかったっけ…。
240 ：氏名黙秘：01/12/24 18:52
原因において違法な行為。
原因は当然、有史以来の数々の行い。
241 ：氏名黙秘：01/12/24 19:10
公海上で先に発砲したのに正当防衛なんて主張できるのか？
逆に日本の船が中国等の排他的経済水域に無断で入ると
攻撃されかねない。
242 ：氏名黙秘：01/12/24 19:18
チョソ、ロケットランチャーまで撃ってたんだってね。
撃沈は当然でしょ。

２名の負傷者で済んでよかたーよ。
海保のみなさん、ほんとよく頑張りました。
243 ：氏名黙秘：01/12/24 19:21
テロ国家への報復として、北への空爆および
在日朝鮮人の強制収用を実施すべきだ。
244 ：1にレベル合わせて、、と：01/12/24 19:39
威嚇射撃からチョン船の発砲までかなり経ってるから、急迫性は失われている。
よってチョン船の発砲は違法であり、正当防衛できる。

以上
245 ：243：01/12/24 20:57
北の工作員による原発の攻撃も国民は覚悟すべきだ
246 ：氏名黙秘：01/12/24 20:59
どんな法律構成であれ、検察は氏んでも公訴提起しない。
247 ：氏名黙秘：01/12/24 21:58
昔、シージャック犯人を警察の狙撃班が射殺。
そしたら珍権弁護士が狙撃手を告発したということがあったらしい。

今回もそんなことなければいいんだけど。
248 ：241のレベルにあわせて：01/12/25 00:35
日本の船だって警告無視して逃走しようとすれば
撃沈されても誰も文句は言わないだろ。
249 ：氏名黙秘：01/12/25 01:01
>>247
左翼が、特別公務員陵虐致死で海上保安官を告発して、
当然起訴されないだろうから、付審判請求をするんじゃないのか？
250 ：氏名黙秘：01/12/25 01:21
　［　(★)　］_
　　<丶´Д｀> 　　　　ナラショクリョウヲ・・・
　　 （ﾐ　北 ）
　　　） ｜（
　　 〈＿フ__フ
251 ：氏名黙秘：01/12/25 01:25
そんときゃ、そのバカサヨクを晒し上げ祭りだな。
252 ：氏名黙秘：01/12/25 16:13
起訴とかそういうことじゃなくて、テポドン撃たれるかもしらんよ。
253 ：氏名黙秘：01/12/25 16:53
俺がテレビ見た範囲では停船命令は日本語だった。通じたのかな？
せめて英語でするべきではなかったか。細かいことかもしらんが…。
254 ：氏名黙秘：01/12/25 16:54
北の連中は失うものが何もないことを忘れるなよ
255 ：氏名黙秘：01/12/25 17:11
５００発以上撃ったんだろ？確か。俺が言いたいのは過剰防衛とかじゃなくて、税金の無駄ってことよ。
船３隻と飛行機２機だっけ？追いかけたの。燃料の無駄。
沈んだ船引き上げるだと？もうやめろよ無駄に税金使うの。
サッチ－の気持ちも分かるよ。
256 ：氏名黙秘：01/12/25 20:00
＞停船命令は日本語だった。通じたのかな？
いくらバカチョンでも仮に日本語わからなくても（日本の領海でスパイ活動してる
くせに日本語わからないわきゃないとも思うが）小学生程度の知能があれば、
停船命令されてることぐらいわかるだろ（ｗ

＞税金の無駄
世田谷の一家皆殺し事件に捜査員を何百人も動員することも税金の無駄使いになりそうだな（ｗ
257 ：氏名黙秘：01/12/25 20:36
＞停船命令は日本語だった。通じたのかな？

テレビ放送では日本語だったけど、3カ国語だったかで警告したよ
258 ：氏名黙秘：01/12/25 21:25
朝銀に公的資金を投入するのと、不審船引き上げんの、どっちが税金の無駄だろうか。
259 ：氏名黙秘：01/12/25 21:28
不審船ひきあげて偽ドルとか麻薬とかでてくる可能性を考えたら
全然税金の無駄じゃないと思うぞ。
260 ：氏名黙秘：01/12/25 21:30
もっと北朝鮮を挑発してみようよ
何が起こるか楽しみだなあ
261 ：氏名黙秘：01/12/25 21:34
>>255は学会員

不審船引き揚げに慎重＝公明幹部
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009277462/l50
262 ：氏名黙秘：01/12/25 21:41
引き揚げる
　↓
偽ドル出る
　↓
アメリカが北朝鮮をタリバン政権のついでとばかりに滅ぼす
　↓
北朝鮮と韓国が合併
　↓
韓国がベルリンの壁崩壊後のドイツのようにド貧乏になる
(・∀・)　ｻｲｺｰ!
263 ：氏名黙秘：01/12/25 21:44
そろそろ北朝鮮は滅んでもいい頃だろ。
264 ：氏名黙秘：01/12/25 21:45
テポドンが打ち込まれる前に空爆しろ。
265 ：氏名黙秘：01/12/25 21:48
日本へ流れてきた難民は皆殺しだな
266 ：氏名黙秘：01/12/25 21:52
在日朝鮮人を強制収用すれば、司法試験受験生も減るぞ。
ちなみに米国では国民の４０％が米国在住のイスラム
教徒の強制収用に賛成していた。
267 ：氏名黙秘：01/12/25 21:56
北をどんどん追い込もうぜ
戦争するより道はないぞ
268 ：氏名黙秘：01/12/25 21:56
>>266
ネタうざい。
269 ：氏名黙秘：01/12/25 22:08
ハプーンでも打ち込めばよかったのにねぇ～
270 ：氏名黙秘：01/12/25 22:21
>>266
Tokyoの受験生がいなくなってくれたほうが助かるよ。
受験生のほとんどがTokyoで受験だからな。

北の皆さん、標的はTokyoにお願いします。
271 ：氏名黙秘：01/12/26 01:55
>>253>>257
停船命令は英語、中国語、韓国語で行ったと、扇が言っていた。
272 ：（ﾟ∀ﾟ？：01/12/26 05:54
蒸し返し（ﾟ∀ﾟ！晒し上げ（ﾟ∀ﾟ！
.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　　　うるせー馬鹿！（ﾟ∀ﾟ！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
273 ：国際法勉強中：01/12/27 23:58
一応、国際法を勉強中なので、ちょっと思いつくところを考えてみました。

今回の事件は、北朝鮮の不審船が日本のEEZを侵犯したので継続追跡権が使える。

継続追跡権・・・日本の財政・税関・衛生・・・その他の事項を侵害する場合、
他国領海以外のところまで追跡できる。
不審船が日本の領海やEEZ内にいれば追いかけられる。
応答しなかったり、攻撃してきた場合は、追跡可。
比例性の原則に基づき過剰攻撃は不可。
具体的な攻撃方法については、国内法で規律できる。日本の場合も、複数の
法律で規律しているらしい。最近、海上保安庁関連の法律が改正されて、
いままでは、かなりギリギリの応戦しかできなかった（攻撃されるまでダメ、とか
実弾不可とか。よって、放水とかゴム弾で頑張ってた）のが、攻撃を待たなくても
厳格な条件のもとに、攻撃できるようになったらしい。
詳しいことは忘れてしまいましたが。
今回は、不審船からも実弾が飛んできたし（しかも国際法で禁じられている弾）、
改正された法律を満たしていたので、違法行為はなかったという見方が一般的らしい。

不審船・・・虚偽の国旗掲揚をしている船や応答しない船。
不審船でない一般的な外国船は領海を無害通航できる。

ものすごくaboutな解釈になってしまった。まだまだ勉強が足りんです。
274 ：氏名黙秘：01/12/28 00:07
>>267
戦争なんて税金のムダ使い以外の何者でもない。そんなｸﾞﾚｲﾄなもの、ｺｳﾞｧくらいしか喜ばない。
が、北朝鮮がなくなって困る人がいないのも事実。
そこで、今度から、不審船をﾊｹｰﾝしたら、砲撃するのではなく、
ｺｿｰﾘとペスト鼠を２０匹ほど船に投げ込んでやってはどうか。
275 ：(ﾟ∀ﾟ？：01/12/28 00:14
国際法の法的根拠(ﾟ∀ﾟ！イイ！(ﾟ∀ﾟ！
276 ：氏名黙秘：01/12/28 00:14
＞２７３
もっと勉強しろ。
威嚇射撃は漁業法違反についての逃走防止のため（警職法7条）
その後は正当防衛（警職法７条）。
新聞読めば分かるだろ。
277 ：830：01/12/28 00:18
とりあえず毎度のことながら北朝鮮のコメントには腹たつね。
いや、あきれて腹をたてる気にもなれないって人の方が多いかも
しれんが。

だが、現実問題として日本がアジアで武力を振るうのは近隣諸国との
関係上、無理とまではいわんが国益に反する可能性が強い。
だからアメリカにはイラクより先に北朝鮮を攻撃して欲しいね。
278 ：氏名黙秘：01/12/28 00:18
>>276
警職法？？？
漁業法違反？？？
279 ：氏名黙秘：01/12/28 00:20
>>277
>だが、現実問題として日本がアジアで武力を振るうのは近隣諸国との
>関係上、無理とまではいわんが国益に反する可能性が強い。

あなたは、塾生ですか？
280 ：830：01/12/28 00:26
>>279
いや、全然。
っていうか、マコトは反吐が出るほど嫌い。

たださ、今回のアフガンの派遣の問題でもそうだけど、あいつら
日本が何かしようとすると「軍国化」とか「再軍備」とかぬかし
やがるでしょ。
なんで自衛権の行使にいちゃもんつけられなきゃいかんのだ！！
って思うんだけど、日本が北と戦争するとすると、あいつらは多分
何か仕掛けてくるだろう。
だから直接はやらずにアメリカを利用しようってことよ。
281 ：氏名黙秘：01/12/28 00:30
>>278
新聞くらいよめよ。
読売ＨＰより。

今回、海上保安庁は、我が国の排他的経済水域（ＥＥＺ）で停船命令
に従わなかった不審船に、漁業法違反（立ち入り検査忌避）があっ
たと断定。その航行能力を奪って逃走を防ぐために、警職法を根拠
に船体射撃という手段を選んだ。
282 ：氏名黙秘：01/12/28 00:35
>>280
そりゃ、奴らはいちゃもんつけるよ。共産党だもん。
それに対して、いちいちビクビクしている日本の新聞やテレビも
どうかしているよな。
４月に米軍機が中国機とドンパチやって、中国領内に不時着した時、
中国は米国を何度も何度も激しく非難したが、ＣＮＮやＡＢＣは
「共産党が何か言っているワイ」という態度に徹していた。
283 ：氏名黙秘：01/12/28 00:36
そうそう、戦争なんて、
有史以来他民族殺して喜んできた白人どもにやらせりゃいいのさ。

アメ公という番犬に北朝鮮っていう基地外ホームレスを
噛み殺してもらって、北朝鮮と韓国を併合させて
一大貧乏国家をつくって、そこの安い労働力を使って
日本の経済を再成長させるのが得策と思われ。
アメ公のエサ代は高くつきそうだけど、それを考慮にいれても
十分もとは取れるだろ。
284 ：氏名黙秘：01/12/28 00:37
>>282
共産党じゃなくてもシナは日本に文句言ってくるよ。
党は関係ない。
285 ：氏名黙秘：01/12/28 00:39
日本の報道機関がビクついてるのは、
反韓国・反中国的な記事書くと一部の在日の基地外が
街宣車で会社の前で行列つくったり、
役員の個人宅に在日系のヤクザがくるから。
286 ：氏名黙秘：01/12/28 00:40
>>281
有事の立法がちゃんとしていないから、海保は
こんなわけのわからない法律を持ち出して、
苦しい解釈をしているんだろ。
法律家を目指すんなら、そのくらいわかれよ。
米国や中国が、領海侵犯船に対して、「漁業法」や「警職法」
のようなレベルの法律しか適用できないわけないじゃん。
本当は、海保もちゃんと273のように国際法で
対処したいんだろうけど、それを国会がサボッてきたツケ。
287 ：氏名黙秘 ：01/12/28 00:40
国際法
288 ：830：01/12/28 00:45
さらにいうと、韓国は共産党ではないが今回のアフガン派兵に対して
いちゃもんをつけてるよ。　政府は公式にはなにも言ってないけど、
国内世論は「軍国化」とか言ってる。

まあ、政治宣伝の一環という側面はあるにせよ、日本が北に武力を
行使しようとした場合、中国と韓国との関係はかなり微妙になる
だろうね。　それが「国益に反するおそれが高い」ってこと。
うっとうしいことだが、地理的に近くにある以上、まるっきり無視
ってわけにもいかないんだよなあ。　中国は核持ってるしね。
289 ：氏名黙秘：01/12/28 00:48
>286
お前アホだな。今回は領海侵犯ではないぞ。
290 ：氏名黙秘：01/12/28 00:49
>>288
だからって、おとなしくしていると、
ますます奴らの思う壺じゃん。
半島も支那も、何かしてくるわけないじゃん。
小泉首相の靖国神社の時だって、
「日中（日韓）関係に、極めて深刻な事態を招く」
なんて言っていながら、結局何も起こっていないだろ。
それどころか、対中ＯＤＡも減っている。
291 ：氏名黙秘：01/12/28 00:51
>>286
本当にお前は馬鹿か？
北のお船は日本の領海に入っているだろ。
だったら、立派な領海侵犯だろ。
292 ：291：01/12/28 00:57
>>289の間違い
293 ：氏名黙秘：01/12/28 00:59
＞北のお船は日本の領海に入っているだろ。
日本政府はそんなことは言ってないが。
領海と排他的経済水域の違いが分からないらしいな。
294 ：830：01/12/28 01:00
>>290
その通り。
ただ、やつらに日本の武力の行使を容認させるにはもう少し時間を
かけてじわじわと行くのが効果的だと思うのだが、北をつぶすのに
そんなに待ってられないってことよ。
だから「テロ国家」をアメリカに潰してもらうってのが一番てっと
り早いと思うんだよ。
295 ：　：01/12/28 01:05
>>294
ブッシュ共和党政権に戻ってから、その路線でしょ。
ＣＮＮによれば、米政府はイラクと北鮮をほぼ同列に扱っているよ。
296 ：氏名黙秘：01/12/28 01:06
自ら招いたからなぁ。
297 ：氏名黙秘：01/12/28 01:14
っちうか、アジア諸国というよりも、中国との関係さえ保てれば、
日本が自衛力をもう少し増強したって国益を損なうことはナイと思われ。
298 ：氏名黙秘：01/12/28 01:21
＞ロシア国境警備隊が北方領土周辺で日本漁船３隻拿捕

今度はロシアが日本を攻撃してきたぞ。
299 ：氏名黙秘：02/01/02 03:11
ふ
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　　　　　　　　　　|　ここはにほんのうみなのれす！
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300 ：氏名黙秘：02/01/02 07:48
300
301 ：氏名黙秘：02/01/02 08:34
なんつーか、この板を見ると今の司法試験受験生にいかにセンスのない奴が多いかがわかるな。

１、まず最初に、海上自衛隊が不審船に向かって発砲したり挟み込んだり
　　しようとした行為は「法令上認められた正当行為」であり、

２、それに対する不審船の反撃は正当防衛にはならない。
　　（１で書いたように海上自衛隊の行為は「違法行為」ではないから）

３、一方、不審船からの反撃に対しての海上自衛隊の発砲は正当防衛にあたる。
　　（２で書いたように不審船からの攻撃は正当性を欠く「違法行為」だから）

国際法を無視して、あえて刑法の範囲内でこの事件を論ずるにせよ、
この程度の理論展開はできないとヤバいと思うぞ。
302 ：氏名黙秘：02/01/02 08:44
>>301
禿同
303 ：氏名黙秘：02/01/02 09:09
国際法知らない奴がでしゃばるな
304 ：氏名黙秘：02/01/02 09:13
>>303
発言が的を得ていません。20点。
305 ：氏名黙秘：
チョチョン