”確定不可能”=”確定不可能なほどに少数”になっちゃんうんだ。
一段と頭悪そう。
今日はもう寝て、初学者目指して真面目に勉強したら?
念のために断っておくけど、この後何書いてもただの負け犬の遠吠えになるよ。
じゃね〜〜
>>781 以下の論争のまとめ
サヨの主張
極東軍事裁判は 手続的にも 内容的にも 問題はなかった。
理由 どんな裁判でも100パーセント内容が正しいものがあるわけ無い
極東軍事裁判 が今の日本の裁判となんらかわりはない。
これは日本政府の公式見解です。(だだし、ソースは挙げられず)
極東軍事裁判を否定すると、サンフランシスコ講和条約世界中と法的に戦争状態に突入する
これを否定することこそ反日行為になる
南京虐殺は極東軍事裁判で認定された
ウヨの主張
極東軍事裁判は 手続的にも 内容的にも 非常に問題あり!
理由 実質的には戦勝国である当事者が裁判官であった
検察側のあげる証拠の多くがそのまま採用されたのに対し、弁護側の申請する証拠調べは却下が多い
インドのラダ・ビノート・パール判事 曰く 東京裁判は国際法上の根拠を欠く GHQ却下
極東軍事裁判 が今の日本の裁判と全く異質のもの
サンフランシスコ講和条約によって、かかる裁判の効力を認めるしか日本が独立国として国際社会に復帰することができなかった。
これを否定することこそ反日行為になるとはいえない
南京虐殺はこのような極東軍事裁判で認定された
今後の争点は、南京虐殺がどのような規模であったか、ないし、その評価に移ります。
サヨの主張
400万人大虐殺説 ←中国の小学校の歴史教科書の既述
100万人大虐殺説
10万人以上大虐殺説
ウヨの主張
南京事件 サヨのいずれの説も否定 確定不可能説(以後確定不能なほどに少数説と釈明)
では ファイト!
う〜ん 互いの ちいさな揚げ足とり の連続だな!
900も レスしといて これか?議論がすすんでないな〜
よって、どちらも バカ 決定 (W
がんばれよ〜 バカサヨ バカウヨ
>400万人大虐殺説 ←中国の小学校の歴史教科書の既述
ウケタ!
*これまでの流れ*
とある厨房が
>>419以降(
>>449、
>>475等も参照)
>君ら、馬の骨か牛の骨かわからん人たちより、
>普通の裁判官の普通の事実認定のほうが確かだと思うのが、
>一般の感覚だよ。
などとして、南京虐殺は「我が国の裁判所も認める」歴史的事実と主張。
これに対し
>>481(参照
>>590など)
>裁判官が事実認定したのは行政の検定に関する処分についてであって
>歴史的事実そのものではないこと分かってんの?
などと追及されるも、厨房は
>>558や
>>584など、的外れな発言を連発。
>>590 >理由中の判断に決まってますやろ。
>「判例でこういってた」という事実上の根拠にはなるけど、
>もともと既判力なんて生じない。
との説明も通じず、
>>595以降もDQN発言を連発
>>607の発言に切れた厨房が
>>620-636まで程度の低い自作自演をなし、
以降も暴れ続けて現在に至る。
*厨房の特徴*
・スレを立ち去った後も煽られると帰還。
・自作自演に疲れると「寝る」「落ちる」と称して終幕。
・
>>624以降、なぜか「呉」が自作自演に登場する。
>とある厨房が、南京虐殺は「我が国の裁判所も認める」歴史的事実と主張。
サヨか・・・ やはりな
>サヨの主張
極東軍事裁判は 手続的にも 内容的にも 問題はなかった。
・・・
962 :
ラダ・ビノート・パール:02/01/17 06:41
私は、2002年の日本でサヨ以外の多くの日本人には好かれているようだが、朝、
日課に沐浴をするので宿舎の帝国ホテルの社員からは嫌われていた(笑)ラダ・ビノ
ート・パールじゃ。現世ではやっと、極東国際軍事裁判を真正面から考え直す日本人
が増えてきたようじゃのう。
とりあえず、1000に近くなったので新しい議論の場(スレというらしいのう)の
設定の仕方を知っている人は誰でも良いから、PART2のスレを建てる準備をして
欲しいのう。
>>940へ
松井石根大将という人物を知っておるかね。日本陸軍部内でも中国通(当時は支那通
といった)として知られ、南京攻略軍司令官に任命されたばっかりに、戦後、極東国
際軍事裁判で中国政府の強硬な主張により、裁判官15名のうち中国人裁判官1名の
意見でA級戦犯として処刑された人だ。彼のような人がいるのに南京事件と東京裁判
をリンクさせないというのもおかしな話じゃのう。
それから、もう一つ、もう亡んだ国らしいが当時はソ連という国があってのう。この
国には、国内法に死刑が無いのでA級戦犯にだれ一人として死刑判決を下していない
のじゃよ。でも、彼の国には、死刑はなくとも粛清という裁き方があって、反政府派
はシベリア流刑や毒殺・銃殺・暗殺などで生命を奪われていったのじゃよ。
では、日本の若者達よ、これからもインターネットなる便利な道具でどんどん議論した
まえ。でも、955番さんが書いた南京で400万人が虐殺されたという中華人民共和
国の小学校教科書の記述には、驚いたぞな。「勝者が敗者を一方的に裁き」、「法の不
遡及」が適用されなかった東京裁判でも中国側はこんな数字を主張しなかったぞ。日本
では光栄にも私の名が記載された中学生向けの歴史教科書が出来たそうだが、中国は日
本人の使う教科書にまで随分注文を付けてきたようじゃのう。なぜ、日本は南京で自国
軍が400万人もの人を虐殺したという荒唐無稽な教科書の記述に、抗議をしないのか
ね。日本政府の要人はまだ私の判決文を読んでいないようで、それは悲しいことじゃの
う。それから、伊藤真という人物、多分、日本人だと思うが、日本の歴史を勉強してい
ないようじゃな。新規事業ではじめた公務員試験塾の対象者には、外務省を志望し国際
法を勉強しなければならない青年もいるじゃろうから、ご自身はともかく、しかるべき
人物に国際法を勉強させておくように。それから、法曹を目指し、高いお金を払ってい
る学生に対して教壇の上から政治的アジ演説をしているようだが、あまり、感心せぬな。
ある意味でのキャプティブ・オーディエンスに対して、教師が一方的に評論と唱道を提
供する事は君が授業を受けたかも知れない京極純一東大名誉教授のみならず、彼が引用
したドイツの社会学の泰斗マックス・ウェーバー氏も「フェアでない」といっておるぞ。
もうそろそろ時間が来た。では、またお会いできる日を楽しみに待っておるぞ。
私は、家永三郎君が東大文学部国史学科にざいがくしていた時の主任教授平泉澄じゃ。
家永君は、陸軍少将の息子でな、親父の跡を継ぐべく陸軍幼年学校や陸軍士官学校を
受けたがことごとく受験に失敗した。やっとこさ、東大文学部(当時は定員割れ)に
入学し国史学科に進学したが、当時から自分の頭でものを考えることの出来ぬ人物で
な。戦争中は、私の思想受け売りの皇国史観の助手論文を提出してきた。それはそれ
は極右もので今は封印されてみることが出来なくなっているらしい。戦後は時流に乗
って、マルクス主義に転向し、自分の劣等感を解消するために皇軍を冒涜した教科書
を書いて、文部省とけんかになったらしいのう。最近、大審院じゃなくて最高裁で彼
主張が認められたと大喜びしているらしいが、心ある日本人諸君、日本の最高裁は百
歳を過ぎた「かつての党の顔」野坂参三を除名する日共と違い、冥土の土産に彼に御
慈悲の判決を下したと思って我慢しておくれ。
>>953 電波な サヨ 厨房
>確定不可能説 ← 確定不可能なほどに少数説
>確定不可能 = 確定不可能なほどに少数 になっちゃんうんだ
↑
この論理の飛躍 が すばらしい
君 ただ単に 確定不可能説 を 知らなかっただけだろ
しかも、 ピンポンダッシュ あきれてものが言えない
>>965サヨ って 人間的にも最悪の人 多いですよ
これ常識 !
それにしても・・・ 電波な サヨ 厨房
こいつのお蔭で、他のサヨは、恥ずかしくて出てこれまいに・・・
粘着ウヨうざい・・・おまえら受験生?(w
ハンドルネームは、エンタツ・アチャコの戦前の名漫才「早慶戦」から
借用しました。塾文学部出身者の呉明植君ならこの意味がすぐ分かるは
ず。
しかし、「外野」君が呉明植君なら、そのネーミングは秀逸だね。
なぜなら、第二次世界大戦後の占領期、彼等朝鮮人・韓国人は「戦勝国
民」でも「敗戦国民」でもない外野の「第三国人」として悪行の限りを
尽くしたから。焼け跡の他人の土地に勝手に住み着いたり(阪神大震災
で丸焼けになった神戸市長田区にもその例が多い)、酒に飢えた日本人
に飲めば失明するメチル(目散る)アルコールで作った密造酒を高値で
売りつけたりと、それは、それはもう酷いもの。
968の続きね。
だから、1930年代に生まれ占領下に思春期を迎えた日本人には心の
奥底では朝鮮人・韓国人を恐れている。
石原晋太郎がその典型例だが、田原総一朗もそうね。だから、石原「第
三国人」発言の直後に田原が石原をサンデープロジェクトに招き援護射
撃した訳ね。
このスレは、くだらん発言も多いがウヨ・サヨ共に傾聴に値する意見も
多かったので、1000を超えても、後から気づいた人がすぐ読めるよ
うに過去ログを整理しておいて下さい。管理人さんお願いします。
君ら、馬の骨か牛の骨かわからん人たちより、
普通の裁判官の普通の事実認定のほうが確かだと思うのが、
一般の感覚だよ。
1999年09月23日 南京虐殺など「謝罪を」 国の加害認定 中国人損賠訴訟で東京地裁
日中戦争中に旧日本軍七三一部隊の生体実験や南京大虐殺、無差別爆撃などで負傷したり家族が死亡したりするなど被害を受けたとして、
敬蘭芝さん(七八)ら中国人の被害者本人と遺族の計十人が国を相手に約一億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十二日、東京地裁であった。
伊藤剛裁判長は、請求を棄却したが、虐殺などの加害行為や原告らの被害を認め、「我が国の占領侵略行為や非人道的行為で多数の中国国民に
甚大な戦争被害を及ぼしたことは疑う余地がない歴史的事実で、我が国は真剣に謝罪すべきだ」と述べた。
戦争で被害を受けた個人の損害賠償請求権については「当時の国際法と国内の法制上、認められない」とした。
中国での戦争被害をめぐり、日本政府に戦後補償を求めた一連の訴訟で判決が言い渡されたのは初めて。
原告は判決の結論を不服として控訴する方針。
「南京虐殺」や「七三一部隊」の存在については、
すでに家永教科書検定訴訟でも相当する事実関係があったことは認められている。
南京での残虐行為をめぐっては、犠牲者が数万人から三十万人といわれるなか、
その実態が論争となっているが、今回の判決は、虐殺の期間や被害者数などに踏み込んだ判断はしていない。
判決は、加害行為を直接経験した当時の憲兵の証言などを踏まえて
「原告やその家族が日本軍や軍人の非人道的行為によって悲惨な被害を受けたことは明らかだ」と指摘した。
そのうえで、一九三七年十二月に日本軍が南京を占領した際に中国人を殺害したとされる行為について、
「規模などは厳密に確定できないが、『南京虐殺』というべき事象があったこと自体はほぼ間違いない」と述べた。
また、七三一部隊がハルビンで細菌兵器を大量生産するため「丸太」と称する捕虜に人体実験をした事実についても「疑う余地はない」と、
原告側の主張に沿う事実認定をした。
一方で、「戦争被害に対して個人レベルの正義を貫くことはかえって紛争の火種を延々と残し、
再度の戦争状態を招く恐れがある」と述べ、補償は戦後の国家間の平和友好条約などで一括処理すべきだと指摘した。
>>968焼け跡に住み着くやつなんて、朝鮮人以外にも腐るほどいたよ。
安酒は買う奴が悪い。あいつらが商売上手なだけだろ。
>1930年代に生まれ占領下に思春期を迎えた日本人には心の
奥底では朝鮮人・韓国人を恐れている。
1930年代に生まれ占領下に思春期を迎えた日本人には心の
奥底では朝鮮人・韓国人の 大バカブリ を恐れている。
バカは何するかわからないからな〜 (大藁
ここ十年、立て続けにこういう判決ばかりだよ。
ウヨは、有効な反論を。
2001年12月06日
原告側の主張退ける 歴史教科書履修訴訟で東京地裁判決
従軍慰安婦や南京大虐殺に関する記述がある中学校の歴史教科書が
「自虐的な歴史観に基づいている」として、
中学生や保護者ら300人余が国や自治体、出版社7社などを相手に、
この教科書での履修義務がないことの確認や記述の訂正などを
求めた訴訟の判決が6日、東京地裁であった。
市村陽典裁判長は原告側の訴えや請求をいずれも退けた。
原告は、97年に中学生だった子どもとその保護者ら。検定教科書を使った授業が原告の思想信条の自由を侵害する、などと主張していた。
age
その記事のソース(発信源)をあげな〜
>>976 ほんとに君は オナニー君ですね
あきれるよ サルのように一生やってて
age
南京の部分は国は附帯上告もできなかったんだよ〜
完全に敗北を認めたんだね〜
つまり、南京幻なんて言ってる人が、
近いうちに幻になっちゃうよ〜
家永教科書裁判第3次訴訟 東京高裁判決要旨から抜粋。
修正意見は、軍隊において士卒が女性を暴行する現象が生じるのは、
どの時代の、どこの国の軍隊でも共通のことであるから、
日本軍についてのみ記述するのは特定の事項を特別に強調し過ぎるというのである。
しかし、個人の人格が尊重され、女性の貞操侵害が厳しく非難されるとともに、
非戦闘員の人権の保護が国際的規範をもって重要視されるようになった
近代における戦争と古来からの戦争を同一に考えることに合理性があるとは考えられないし、
行為の態様、与えた被害の内容等を考慮しないで一律に世界共通の現象として論ずることにも合理性があるとは到底考えられない。
学界の状況に基づいて判断すると、
南京占領の際の中国人女性に対する貞操侵害行為は、
行為の性質上その実数の把握が困難であるものの、
とくに非難すべきほど多数で、残虐な行為として指摘され、
中国軍民に対する大量虐殺行為とともに南京大虐殺と呼ばれて、
南京占領の際に生じた特徴的事象とされているのが支配的見解であると認められる。
歴史的事象について、それを構成する主要な事実について記述させる
ことは、正しく理解させるうえで重要なことであり、
このことは、沖縄戦に関する記述で検定側が指摘しているところである。
以上のとおりであるから、南京占領の際の貞操侵害に関する修正意見は、
記述に関する学説状況の認識を誤ったか、検定基準の解釈適用を誤ったもので、
その判断過程に看過し難い誤りがあるというべきである。
*これまでの流れ*
とある厨房が
>>419以降(
>>449、
>>475等も参照)
>君ら、馬の骨か牛の骨かわからん人たちより、
>普通の裁判官の普通の事実認定のほうが確かだと思うのが、
>一般の感覚だよ。
などとして、南京虐殺は「我が国の裁判所も認める」歴史的事実と主張。
これに対し
>>481(参照
>>590など)
>裁判官が事実認定したのは行政の検定に関する処分についてであって
>歴史的事実そのものではないこと分かってんの?
などと追及されるも、厨房は
>>558や
>>584など、的外れな発言を連発。
>>590 >理由中の判断に決まってますやろ。
>「判例でこういってた」という事実上の根拠にはなるけど、
>もともと既判力なんて生じない。
との説明も通じず、
>>595以降もDQN発言を連発
>>607の発言に切れた厨房が
>>620-636まで程度の低い自作自演をなし、
以降も暴れ続けて現在に至る。
*厨房の特徴*
・スレを立ち去った後も煽られると帰還。
・自作自演に疲れると「寝る」「落ちる」と称して終幕。
・
>>624以降、なぜか「呉」が自作自演に登場する。
>>981南京幻なんて言っている人が近いうちに幻になっちゃうよ。
これって、左翼が政権を取ったら、「いくら何でも日本軍が南京で非戦闘員30万人
を殺したなんていうのはマユツバだよね」と思っている多くのわが日本人同胞を新彊
ウイグル自治区かなんかに送って、粛清しちゃうってこと?
まさに、全体主義。ナチズムかスターリニズムだね。
「コワイですね。オソロシイですね。では皆さん、さよなら、さよなら、さよなら」
1000ゲットするぞ!
987!
989!
991!
ちんこ
食べた
*これまでの流れ*
とある厨房が
>>419以降(
>>449、
>>475等も参照)
>君ら、馬の骨か牛の骨かわからん人たちより、
>普通の裁判官の普通の事実認定のほうが確かだと思うのが、
>一般の感覚だよ。
などとして、南京虐殺は「我が国の裁判所も認める」歴史的事実と主張。
これに対し
>>481(参照
>>590など)
>裁判官が事実認定したのは行政の検定に関する処分についてであって
>歴史的事実そのものではないこと分かってんの?
などと追及されるも、厨房は
>>558や
>>584など、的外れな発言を連発。
>>590 >理由中の判断に決まってますやろ。
>「判例でこういってた」という事実上の根拠にはなるけど、
>もともと既判力なんて生じない。
との説明も通じず、
>>595以降もDQN発言を連発
>>607の発言に切れた厨房が
>>620-636まで程度の低い自作自演をなし、
以降も暴れ続けて現在に至る。
*厨房の特徴*
・スレを立ち去った後も煽られると帰還。
・自作自演に疲れると「寝る」「落ちる」と称して終幕。
・
>>624以降、なぜか「呉」が自作自演に登場する。
おーい
誰もいないのか?
返事しろよ
さよあら
999
やった!1000だ!
1000 :
氏名黙秘:02/01/17 22:20
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。