■■　口　説　き　の　基　本　■■

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290 ：氏名黙秘：01/12/12 00:37
なるほど。あなたの回りにはバカな男がよってくるってわけだ。
291 ：氏名黙秘：01/12/12 00:38
じゃあ、処女ってことにしといた方がいいのかな。
ていうかセカンドバージンってことは間違いないんだけど。
292 ：氏名黙秘：01/12/12 00:39
>>289　そんな話をする女はヴァカ。
自分のこともバラされると思ってよい。
293 ：氏名黙秘：01/12/12 00:40
>>287
笑えるかもしれないが真です。
友だちどうしでそういう話になったりしないか？
294 ：氏名黙秘：01/12/12 00:40
ずいぶんDQN揃いで楽しそうだこと>>293
295 ：氏名黙秘：01/12/12 00:41
セカンドバージン？
296 ：>>294：01/12/12 00:42
うむ。たしかにドキュソばかりだな・・・・・
297 ：氏名黙秘：01/12/12 00:42
まあ、童貞や処女が多数派の仲間なら、
白状しちゃうかもな。
298 ：氏名黙秘：01/12/12 00:43
>>295
アヌスのことじゃない？
299 ：氏名黙秘：01/12/12 00:44
>>199
とりあえず、クリスマスとかそういう時期だからといって
無理にバージンを捨てようとしないほうがいいよ
ゆっくりいそげ！っても誰か言ってたジャン
300 ：氏名黙秘：01/12/12 00:48
300
301 ：ニュース速報板から来ました：01/12/12 00:49
本当にＤＱＮしかいないみたい。この板。
302 ：氏名黙秘：01/12/12 00:49
私は、処女に優しいペニスの持ち主です。
303 ：氏名黙秘：01/12/12 00:50
>>301
そんなこと知っててみんなレスしてるんだＹＯ
304 ：氏名黙秘：01/12/12 00:55
俺、２７だけど、素人とのｾｸｰｽなんて８年してないぞ。
道程みたいなものだな。
付き合った人も１人だし。
305 ：氏名黙秘：01/12/12 00:57
いや、ロストバージンの話は普通にするだろ。
親しい女友達（３〜４人）の初体験話は全部本人の口から聞いてるぞ、俺（汗
306 ：氏名黙秘：01/12/12 00:58
まぁほんと人それぞれだな
下手にあせってもかっちょわるいだけだもんね
307 ：氏名黙秘：01/12/12 01:01
>>305
ん〜、でもどこまでホントかわかんないじゃん。
私だったらただの友達になんてホントの話いわない。
308 ：氏名黙秘：01/12/12 01:02
クリスマスとは聖夜ではなく、性夜である。
ロマンチックでもなんでもない。やるためにはとってもいい口実なだけ。
やることやったら、ハイさようなら。

なんかあるたびに、「よし、祝い酒だ！」という、ウワバミと同様である。
飲む為の口実がほしいだけである。
309 ：氏名黙秘：01/12/12 01:02
>>1ことおさるさん
バージンってやっぱり気になっちゃう？
310 ：氏名黙秘：01/12/12 01:05
所有権も占有権原のひとつであり、
ＹがＸとの間での賃貸借や使用貸借を主張する場合と同様だということでしょうか。
所有権に基づく土地明渡し請求訴訟で、被告の主張する抗弁は大きく
（１）占有権原の抗弁
（２）所有権喪失の抗弁
（３）対抗要件の抗弁
に分類されると言われます。
まず、Ｘの主張する請求原因事実は（ア）Ｘが現に土地所有、（イ）Ｙの占有です。
これに対して、（１）占有権原の抗弁は（ア）（イ）を認めたうえで、賃借権など
があると主張してゆく場合。
（２）所有権喪失の抗弁は、過去の一時点までＸが所有権者だったと認めた上で、
その後例えばＸがＡに土地を売却したなど主張し、現在は所有してないとする場合。
（３）対抗要件の抗弁は、ＡがＸＹに二重譲渡し、いずれも登記を備えてない場合に、
Ｙが「Ｘが登記を備えるまでＸの所有権取得を認めない」と主張するのが代表例です。
これを通り越して、ＡからＹが買い受け、登記も備えたと主張する場合は、確定的に
所有権がＹに帰属し、Ｘは（不確定的に持っていた）所有権を喪失するとの主張であり、
所有権喪失の抗弁の一場合と言われています。

で、問題のＸ→Ｙ明渡請求におけるＹの所有権主張ですが、
Ｙが過去の一時点でのＸ所有を認めた上で、Ｘ→Ｙ売買による所有権取得を主張するのは
Ｘの所有権喪失を主張するものとして所有権喪失の抗弁だと言われます。
なお、Ｘが「過去に所有していた」ことと「ＸＹ売買契約」は両立する。
Ｘ→Ａ→Ｙなどと転々譲渡した場合も同様です。
いずれも、Ｘが前主、Ｙが後主の関係になるので、登記を備えた旨の主張はいらない。
売買の主張であれば、目的物たる土地の確定のほか、代金額又は代金額の決定方法が
確定していることを要します。以上は承継取得の場合ですが、Ｙの時効取得など原始
取得の主張も、Ｘが所有権を失う場合であり、所有権喪失の抗弁です。
（参考資料）
　司法研修所民裁教官室『紛争類型別の要件事実』（法曹会）
　同「民裁教官室だより〔１２〕」（非売品）
311 ：氏名黙秘：01/12/12 01:11
>>307
う〜ん、かなりエグい話とかもあるんだけど嘘とは思えないんだよね。
高校生の頃に英会話教室、ぶっちゃけN○VA（ｗ、で知りあった外国人教師が相手だったとか、
ロストバージンする前に前戯で口でしてくれって言われてそっちが先だったとか・・・
312 ：氏名黙秘：01/12/12 01:11
>>310
激しく場違いな壮大な誤爆だYO!（ｗ
313 ：死にたい：01/12/12 01:13
>>311
めちゃくちゃうそくさいやん（ｗ
でもホントかウソかなんてどーでもいいよね。
他人のことなんて興味ないし。
314 ：氏名黙秘：01/12/12 01:16
>>311
つーか、あなたも他人のそういうことよく２ちゃんに書き子できるね。
類友ってやつ？
315 ：氏名黙秘：01/12/12 01:16
吉野先生は「占有権限」をうんぬんしていたというので、
所有権の主張を、占有権原の抗弁のつもりで「抗弁」といっていたのではないかと
思ってそう書きました。
自分が>>14のカキコをしたときに念頭にあったのは対抗要件の抗弁です。
そういえば、所有権喪失の抗弁でも十分なんですね。

というわけで、>>1さんへの答えとしては、
１）「Ｘに所有権」という主張と、「Ｙに所有権」という主張は両立しうる。
よって、「Ｙに所有権」が成り立てば明け渡しが否定されるなら、それは抗弁。
（→対抗要件の抗弁が普通だが、所有権に基づいて占有権原の抗弁を出す
とすればそれに当たるだろう）
２）原告としては、ある時点において所有権を有していたことを主張・立証すれば
それで要件事実の主張・立証としては十分で、「現在に至るまでの継続」の
主張立証は求められず、それについては「所有権喪失の抗弁」として、
抗弁として扱うのが実務。よって、Ｙが自分に何らかの形で所有権が移転している
ことを主張するならそれは抗弁。

ということで、吉野先生の勝ちでしょう。「吉野先生より民訴できないと・・・」
といわれないようにしないと・・・
316 ：氏名黙秘：01/12/12 01:22
>>314
別に>>311程度のかきこみじゃ個人特定なんて無理だから問題なーしよっ。
男友達では実家のマンションの屋上で初Ｈってのもあるな（ｗ
確かに類友なのかもね。俺の周りってどっか普通じゃないのが多いし。
317 ：氏名黙秘：01/12/12 01:27
これだと
Kg Ｘ元所有 ←　Ｅ　Ｘ→Ｚ譲渡担保
　 Ｙ現占有　　　　（清算金関係省略）

となり、Ｙの所有権取得原因（譲渡担保）が
所有権喪失の抗弁になりますね。
占有権原の抗弁にするならさらにＺ→Ｙ相続も
主張することになるが、これがａ＋ｂになる？
318 ：氏名黙秘：01/12/12 01:28
>>316
ｲﾔ､ｿｳｲｳﾓﾝﾀﾞｲｼﾞｬﾅｸﾃ･･･
319 ：氏名黙秘：01/12/12 01:30
>>318
ﾄﾞｳｲｳﾓﾝﾀﾞｲ??
320 ：氏名黙秘：01/12/12 02:21
彼が童貞の場合どうやってリードしたらいいのでしょう？
あんまり慣れた感じは相手が引きそうだしゴムつける
タイミングとかどうやって指示したらいいのでしょう？
321 ：氏名黙秘：01/12/12 02:25
>>320
んなもん、ほっとけ。
多少ヘタでも、彼に一生懸命リードさせたれ。
女は、ゴムをつけることを要求するだけでエエがな。
初めてはボロボロでも、2回3回とマシになってくるから。
322 ：氏名黙秘：01/12/12 02:27
お前ら板違いなんだよ。ここよりいっぱいレスつくだろが。
323 ：氏名黙秘：01/12/12 02:34
　純情恋愛
　http://cheese.2ch.net/pure/

　過激な恋愛
　http://yasai.2ch.net/kageki/

　不倫･浮気
　http://choco.2ch.net/furin/

　失恋
　http://life.2ch.net/break/

　えっちねた
　http://www2.bbspink.com/hneta/

　お下品
　http://www2.bbspink.com/ogefin/


好きな所へ逝ってよし！板違いスレッドにコピペするもよし！
324 ：氏名黙秘：01/12/13 00:16
恋愛関係に恨みでも？よそのも板違いはいっぱいあるのにね。
325 ：氏名黙秘：01/12/13 00:24
>>325
先に「司法試験とＯＯ」シリーズを何とかしろやボケ
326 ：氏名黙秘：01/12/13 00:24
>>325　ｳｹﾀ
327 ：氏名黙秘：01/12/13 00:31
＞＞325
同意
スレタイトルがあっていれば良いという訳でもあるマイに。
328 ：氏名黙秘：01/12/13 21:56
ひさびさに来たら面白いスレが立ってるな。
ということで、ブックマークに追加。
329 ：氏名黙秘：01/12/13 21:59
で、おさるはどこに消えた？
立て逃げしやがったんか？？
330 ：氏名黙秘：01/12/13 23:06
いや、来ていると思う。名乗ってないだけだと思う。
331 ：氏名黙秘：01/12/14 00:13
ここ削除要請されてるから、突然消えるよ多分。ブックマークするだけ無駄。
332 ：氏名黙秘：01/12/14 06:54
恋愛関係に恨みでも？よそのも板違いはいっぱいあるのにね。
333 ：氏名黙秘：01/12/14 06:58
削除依頼しても、実際に削除されるのは
本当に問題のある1割くらいだよ。
実名中傷とかさ。
ここみたいに板の趣旨とはズレてても、
健全にレスがついているスレは、まず削除されない。
334 ：おさる ◆rbp0TR.U ：01/12/14 22:56
おさるです。

>>329
＞で、おさるはどこに消えた？
＞立て逃げしやがったんか？？

はい。立て逃げです。
どうせ勉強の合間の暇つぶしだし。

試験の他にどう異性を振り向かせるかということも共通関心事だと思ったので、
じゃあ、僕は結構上手く行っているからその手口を披露したら喜ばれるかなあと思って暇つぶしがてら書いていただけです。

ところが一人の人間がしつこく荒らしてくる。
めんどうだし、戦う気力も暇も目的もないのでさっさと去ったというわけ。

よそでやっているのでそこに来てね。
名前も変えているから僕だとわからないかもしれないけど。
335 ：氏名黙秘：01/12/14 23:09
よそって恋愛板とかの他の板？
荒らすってもコピぺしてるだけなんだから放置でいいじゃん。
336 ：おさる ◆rbp0TR.U ：01/12/14 23:16
それもそうだね。
じゃあまた暇なときに再開します。
おやすみなさい。
337 ：あぼーん：01/12/14 23:24
あぼーん
338 ：氏名黙秘：01/12/15 22:26
ﾏﾀｰﾘしたスレや有益スレでも荒しはでるからねえ。
放置するのが一番。
339 ：氏名黙秘：