女性の司法試験関係者、言いたい放題スレッド 3

952

953 ：アキラ：01/12/16 00:04

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954 ：氏名黙秘：01/12/16 00:36

himadapu------

955 ：氏名黙秘：01/12/16 01:14

うんこ

956 ：KM ◆9cVhcfK2 ：01/12/16 14:02

いきなりここ見た方、「激自爆！」とか突っ込まないでね。
ちょっとスレ拝借しただけです。

>>朧月夜さん
あれだけ書かせてしまった分、自分もしっかり書くよ。

本論の前にちょっと補足。というか弁解。というか言い訳。
俺が朧月夜さんの対するレスをする前のスレの流れとしては、
ある名無しさんの男女の依存の話、おじゃるさんの男の保護本能の利用の仕方の話があって
そういう流れの中で朧月夜さんの自分は「男としての自信」をなくさせてしまう女なのでは、
というレスを見たとき、俺は一瞬それはちょっと違うんじゃないのか？って思った。
そういう抽象的一般的な男の傾向と自分との適合性とかの問題じゃなくて、
もっと具体的に当該彼と自分との間でうまく行かなかった何かが問題なのでは？って思ったから。
もちろん、おじゃるさんも指摘していたように、
実際は朧月夜さんも具体的に自分の体験を念頭に置き、ただ、スレの性質や配慮から
多少話を抽象化してたようだけど、そこまで気が回らなかった俺は、
ついバカ正直に真正面から話をぶつけてしまった。
そのせいで、俺の書き方も若干なまなましい話を吐き出させるようなトーンに
なっちゃってたかもしれない。
それらについて朧月夜さんは丁寧にレスを返してくれたけど、それを読んだ限りでは、
俺の推理もいろいろ的がはずれてたなって思った。

957 ：つづき：01/12/16 14:03

てなわけで、本論。
まず、「言葉でいろんなことを言い当てたい」「不安になるから、あれこれ聞く」ことについて。
最初読んだとき、なんだ俺とあんまり変わらないじゃんてちょっと親近感感じた。
相手に言葉であれこれ追求してしまうって2つのタイプがあると思う。
一つは、なんでもかんでも言葉で理屈や筋が通らないと気が済まないタイプ。
もう一つは、恋愛関係において、相手がなにをどう思っているか気になって、
不安になって、つい言葉で問いつめちゃうタイプ。
最初、朧月夜さんが自分は「男としての自信」をなくさせてしまう女なのではって言ったとき、
俺、前者のタイプが思い浮かんで、まさか、朧月夜さんゼミの討論みたいに彼を論破しちゃったり
してるんじゃないだろーなーって思ってた。だって議論系だとか容赦ない印象があったから。
でも、朧月夜さんが後者のタイプなんだったら全然問題ないと思う。
そんなの男も女も多かれ少なかれあるでしょ。
俺も昔自分がそうなってしまう相手がいた(不思議とこういうのは相手による)。
その当時の自分を振り返ると、やっぱり相手のことが好きなことに一生懸命になっちゃってて、
相手のペースを考える心のゆとりが欠けていたように思う。
そういう心のゆとりって結局言葉で問いつめても得られないのにね。

ただ、そうはわかっていてもつい一言二言出てしまう。あるいは、言い出すと止まらなくなる。
でも、気をつけた方がいいのは(俺が偉そうに言える事じゃないけど)、
相手を問いつめるにしても、下手な論理や理屈はこねない方がいいということ。
特に朧月夜さんみたいに利発で議論ができる人は注意した方がいい。
なぜかというと、理屈や論理には心が通わないから。
不安や疑問など自分の単純で素直な気持ちがちっとも伝わらないから。
人間大人になるとちょっと素直になれなくて、
自分の感情を妙な理屈でくるんで相手にぶつけるようになる。
でもそういうのはこと男女の関係ではいけないと思う。
そういうのは男であれ女であれしらける。
ちょっと>197の「ベッドインしてるとき」ってのが気になったけど、こういう聖域では特にいかんだろ。
(俺はベッドの上では基本的に接続詞を使うような会話はしないよ)
不安だったり、気になるんだったら、回りくどいこと言わないで素直にぶつけた方が
まだ、人としてのかわい気がある。カップルならそういうことが許されるはずだし。

958 ：つづき：01/12/16 14:05

俺がそういう状態だった時を今から振り返ると、
結局相手の自分に対する気持ちと自分自身に自信がなかったように思う。
それが相手の気持ちに自信を持ち、もっとどっしり構えてつきあえるようになったのは、
スキンシップとかセックスとか主に言葉以外のところで心が十分通じ合えてからだったと思う。
言葉での意志疎通とは別次元のところにあった。単にそういう行為をすればいいということではなく、
そういう時に相手から伝わる何かを感じ取れた時かな。
だから、そういうのを感じ取れる触覚というか、感受性はとても大切だと思う。
(当然、相手にも要求されるけど。いい相手の条件？)
そういうことをないがしろにして、あとで言葉で埋め合わせようとしたり、
別のもので帳尻を合わせようとするから無理が生じる。
また、そういう目に見えないもの、言葉では包みきれないものを感じることや
そういうことを軽んじる人はいい恋に向いてないと思う。(広く浅いのは向いてるかも)

当初、朧月夜さんのレスを読んだとき、俺が思い当たったのは、
果たして朧月夜さんが相手とそういう十分な心と体のコミュニケーションがとれてたのか、
もしそうでなかったのなら、それはやっぱり恋したいとは言ってても自分の気持ちをどこかでセーブしてる、
あるいは自分に都合のいい恋をしようと思ってて感受性が働いていないのではってことだった。
だから、朧月夜さんにも肝心ななにかが欠けてる気がする、とか、
ほんとは恋なんてできる心の状態じゃないでしょ、とかちょっと口調が挑発になってしまった。
でも、これらの点に関して朧月夜さんのレスからは、決して俺が邪推していたようなところはなかった。
そこに書いてあったのは、ごく普通の人が恋をするときに感じるためらい、葛藤、
理想と現実、不安と期待など。それはどれも思えば誰もが一度は感じるものばかり。
決して、頭で恋をしたり、男女の関係を人生のパーツのようにとらえる人ではなく、
むしろ、こういうことに純粋で誠実な人だったということが伝わってきた。
(それだけに読み進んでてちと胸が痛くなったよ、そういう女一番だめとか言っちゃったし)
俺の挑発にそんなに一言ずつ丁寧にレスする必要なんてなかったのに。

959 ：つづき：01/12/16 14:06

俺が前、紹介した不倫板のスレあるでしょ。一口に不倫する女と言っても、ぴんからきりまで。
あそこに登場してきた女性たちは形式的には立派な不倫をしてる女性たちだったけど、
みんな本来ならば不倫なんてしてはいけない、不倫なんて似合わない不器用な人たちだった。
朧月夜さんと同じくらい愛に対して誠実になろうとする人たちだった。
だから、そういう人たちが苦しんで関係を終わらせようと苦しみもがいてる姿は痛々しかった。
そういう風に自分に対しても愛情に対しても誠実である人は
もっともっとしあわせになれなきゃいけないし、なれるはずだと思ったから。

朧月夜さんが今後の人生ではたしてどんな男性を出会い、結ばれるのか俺はさっぱりわからないけど、
レスを読んで、決して一癖二癖ある女でいかにもいい男に恵まれない女だとは感じなかった。
自分の周りで普通に自然にいい彼と出会って幸せな人とあまりかわらない。
ちょっと人一倍考えすぎるところがありそうなくらいかな。
きっと、まだ時と場所がずれてるだけだと思う。
もう少し、感受性を磨いて(女としての自分についても、男についても)、
もう少し自分を好きになれる自分になれれば、準備オーケーだと思う。
そして準備が整ったら、お約束だけど、恋のことは忘れると。
言葉とか物理的なことじゃなく、心と体で何かを感じあえる人と巡り会えるといいね。

てなわけで、なんかわからないとこ、納得いかないとこあったらどうぞご遠慮なく。
自分から振ったからにはちゃんと答えるよ。

2ちゃんねるに書き込むのに初めてテキストエディタなんて使った。
そろそろ「クエクエ村泥人形スピーチコンテスト」が始まる時間なので失礼。

960 ：氏名黙秘：01/12/16 14:13

なげーよボケが

961 ：氏名黙秘：01/12/17 00:24

age

962 ：氏名黙秘：01/12/17 00:32

きも

963 ：カーリンＡ：01/12/17 04:13

ＫＭよ
ｵﾚが好きか？

964 ：朧月夜 ◆asa1afC2 ：01/12/17 13:08

ＫＭさん、こんにちは。

なんだかここ２，３日で、わたし、なにかが吹っ切れた感じです。
また、ブレーキもかけず、アクセル全開でぶっとばしてたみたい。
昨日友人と会いまして、ゆっくりお話しました。少し自分を客観視して
少し受け入れることができた感じです。だから、

>そうはわかっていてもつい一言二言出てしまう。
>あるいは、言い出すと止まらなくなる。
>気をつけた方がいいのは、下手な論理や理屈はこねない方がいいということ。

これなんですよねぇ、わたしの問題点は。でも、かなり自覚できましたよ。
今更ですけど。

あと、質問ですけど、
>もう少し、感受性を磨いて(女としての自分についても、男についても)、
>もう少し自分を好きになれる自分になれれば、準備オーケーだと思う。
>そして準備が整ったら、お約束だけど、恋のことは忘れると。
恋のことを忘れるのが、どうしてお約束なんでしょう？
できたら、もう少しだけおしえてくださいませんか、ＫＭさん。

965 ：KM ◆9cVhcfK2 ：01/12/17 17:49

>>朧月夜さん
ここ今晩あたり落ちそうな気がするけど、
朧月夜さん、かちゅ～しゃとか持ってるかな。

友達と会って吹っ切れたと聞いて一安心。
バランスとれてればたまには物事を深く考えすぎるのもいいよね。

>恋のことを忘れるのが、どうしてお約束なんでしょう？
いや、別にふかーい意味はないけど、
ある懸賞マニアの人があれこれ必勝テクを紹介した後に最後にって言ってたのが、
「はがきを投函したらその懸賞のことはもう忘れること」だった。
当選を待ってて当選したためしがないと。
なんか恋愛もそういう気しない？
恋愛を広く浅くエンジョイしたいなら話は別だけど。
いずれいい人と巡り会っていい恋愛をするために
いい人になろうと一時意識することも大切だけど、
そういうのが意識から消えて、日頃の態度や姿にとけ込んだ時が本物な気がする。
あんまり恋を意識してると、なかなかそういうのがとけ込まない気がする。
あと、なーんか周り見渡してても普段恋愛とかのことあまり意識してない
奴ら(男も女も)の方が小憎らしいすてきな出会いをしてるような気がする。
なんでだろうね。やっぱSAYとか読んでるうちはだめだよな。

>>カーリンＡさん
本気になりそうな自分がこわいの．．．

966 ：朧月夜 ◆asa1afC2 ：01/12/17 21:14

＞ＫＭさん
わたし、もうそろそろ２ch から距離を少しずつ置くと思います。
今日も勉強などはせずに、ビデオを観たり、山本文緒さんの本を読んだりして
過ごしました。本当に久しぶりです、こんなにのんびりしたのは。

このひと月というもの、毎日ここへ来てはレスをしましたけど、
どーでもいいことではなく、自分の思いとか気持ちとかを真面目にカキコ
しますと、結構レスの影響を受けるものだなって実感しましたね、わたしは。

苦しいこともありましたけど、恋愛に関しては、やや遅いですけど、
結果としてリハビリにもなったと考えています。だって、今まで自分の
思い通りに行かない恋愛を考えると、とても苦しかったのですけれど、
今はそれほどでもないかな。そんな感じですから。

やっぱり先週ドカーンとレスしたのがききましたね。
一気に膿が出た感じですよ、わたしとしては。
あれでも、削りました。
最初はパソコン上のメモ帳に足りないくらいに書きましたからね。

ＫＭさん、ありがとう。また機会があったら、わたしのコーチになってね♪

ところで、「かちゅ～しゃ」って何ですか？

967 ：KMさんじゃないですが：01/12/17 21:53

1000ｹﾞｯﾀｰｽﾞの皆さんががんばってるのがと思ったら･･･。

まあ、いいや。
「かちゅ～しゃ」は２ちゃんねる専用ブラウザです。
普通のブラウザ（IEとかネスケ）より２ちゃんの閲覧を快適にする
ものですよ＞難しい名前の人

ここみたいに下の方に沈んでるスレを見つけたり、
他の板を見たりするのには優れてます。
興味があれば↓からﾀﾞｳｿどうぞ。
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

ちなみに、「かちゅ～しゃ」はこのままでは
カキコできなかったり、ボード一覧の取得ができなかったりと、
イロイロ不具合がありますので、利用する場合には、
↓のやつをかちゅ～しゃと同じﾌｫﾙﾀﾞに入れてやる必要があります。
http://kage.monazilla.org/
詳しくはここの非公式解説でもよく読んでくださいね。

んじゃ、２ちゃんはほどほどに。
特定のスレに張り付くより、興味のあるとこに
ちょっとだけ顔出しするくらいがちょうどいいんじゃないですか？
と、意見らしいことも言ってみる。

968 ：KM ◆9cVhcfK2 ：01/12/17 22:44

>>朧月夜さん
一ヶ月の間に、スレも立てたし、コテハンもつけたし、煽られたし、
荒らされたし、長文レス書いたし、取り巻き、ファンもできたし、
もう十分2ちゃんねるを体験したんじゃないかな。
俺も思い出せば、9月に不倫板卒業して以来、
もっぱら情報系の板でおとなしくロム専門に回っていた。
それが、たまたまスレを立てたばかりで一人で奮闘してた朧月夜さんの
スレを発見して、再びなんか書き込みたくなった。
今まで自分が着目した数々のスレを振り返ってみると、たかがネット上の掲示板、
たかが2ちゃんねるの1スレッドで、匿名の人間が書き込みという行為のみで
どれだけ人の心を動かせるかに関心を寄せていた気がする。
匿名の掲示板で人をけなすことも不快にすることも傷つけることも簡単。
他方で人を感動させたり希望を与えることは難しい。
でも、実際に人を勇気づけたり、感動させたりするスレをいくつか目にしたことがある。
不倫板で、なんども浮気をされるのにどうしても別れられず、
当初は煽られ、荒らされながらも最後には多くの名無したちに叱咤激励され、
ようやく彼氏と別れることができた女性のスレがあった。
最後にその女性がみんなに感謝するレスの文面からは感謝の気持ちで涙を流してる姿が伺えた。
それに対して「おめでとう！髪型は変えた？新しい秋の洋服は買った？
街を行き交う男はみんな恋人候補だからね！」と書かれた名無しのレスが今でも印象に残ってる。
もしかしたら、朧月夜さんのスレを見たとき、この人は何かネット掲示板での
言葉のやりとり以上のものを与えられる人なのでは、と感じたのかもしれない。
気づけば下三法で忙しいはずのこの時期についつい長文レス書いてる自分。
でも楽しかった。朧月夜さんとたまたま同じ時期に司法試験板のぞいててよかった。
いいキリだから俺もこれにて少し2ちゃんを離れようと思う(週一くらい)。
また、もしもどこかで「朧月夜」の名前を見かけることがあったら挨拶します。
それまでお元気で。
いい本読んでいい映画見ていい音楽聴いて、いい人にぴんとくる感受性を大切に。

>967さん、説明ありがとうございます。

969 ：氏名黙秘：01/12/18 00:24

マジきも

970 ：氏名黙秘：01/12/18 00:25

たった一週間www

971 ：氏名黙秘：01/12/18 00:32

公開オナニーでごんすな。

972 ：氏名黙秘：01/12/18 00:46

>970
？週一回の意味では？

973 ：氏名黙秘：01/12/18 00:55

２ちゃんの書きこみってどんなに真面目に書いても、非生産的だね。

974 ：氏名黙秘：01/12/18 01:04

本人達はそれで幸せなんだからほっとけば？