シャア（キャスバル）の殺人行為などについて。

私にはガルマを殺す正統な理由が
シャアの中に見出せないんですが？

父殺しが憎いなら、デギンやギレンぐらいまでで
いいと思うのです。

シャアは、
若かりし日に全てを失った自分が、受け継ぐべきだったものを全て
持っていったガルマが一番憎かった。

キシリアはオマケ。

ガルマを殺した手前、引っ込みがつかなくなったって感じやな。＞＞キシリア殺害

>>2
それはガルマに対する私怨ですか？

ガルマ殺害当時はキシリアやドズル、ギレン、デギンまでたどり着ける
自信が無かったと思われ。
で、とりあえず手の届くガルマから血祭りに挙げたのでは？

シャーはマザコン

ガルマを殺したのはたまたま良い機会に恵まれた(藁)ため
キシリアは最後に残ったザビ家なので復讐の対象として当然
他が勝手に死んでしもうたからね

>>5
つまり、ザビ家の全員を殺害しようとしてたわけですよね？
じゃあ、もしその流れで行っていたら、ミネバ（当時０〜１歳？）も殺してたんでしょうか？

デギンの死やギレンの死はどうやって情報入手したのだろう？
当然情報管制されてるだろうし。

でもなぜかミネバの世話はしてたよな。子供に罪はないってか？

>>9
デギン、ギレンの死はア＝バオア＝クー戦の途中で全ジオン兵に通達されたとどっかで読んだ
それが終戦のきっかけとかなんとか

このスレすげぇ･････皆まともなこと言ってる。（６以外）

>>10
シャアはロリーだから(藁

>>9
確かに、あの流れ的にはシャアが知ってるのは変だね。
デギンの死なんて、キシリアですらギレンに直接問いただすぐらいだったし。

>>11
キシリアが通達したんじゃないかい

盗聴が趣味でして。（ＫＯＦネタスマソ）

>>9
シャアはあの時点ではまだ知らなかったんじゃないの
やっぱりこれまたいい機会に恵まれた(藁)からキシリアを殺害
その後でデギン、ギレンの死を知る
めでたしめでたし、と

あまり詳しくなくてすみませんが、
ジオン・ダイクン殺害に直接的及び間接的に荷担してたのは、
デギン公だけですか？
それとも、ギレンぐらいまでは加わってたんでしょうか？

もし、ミネバが「子供には罪がない」と言うのなら、
当然「坊や」なガルマにもやっぱり罪はないのでは・・・？

ていうか、キシリアにだって罪はないのでは・・・？

>>17
混乱に乗じてしか手を下せない兄さんって、カッコ悪いです。

>>18
まぁ暗殺に加担してたのはデギンだろうけど
ミネバはまだ政治に関わっていないほどの赤ん坊だったからね
ガルマ、キシリアは完全にザビ政党に加わっていたからミネバとはワケが違うだろう

>>19
暗殺ってそういう事ですよ(藁

>>11
ギレンの死は、キシリアがギレンを殺して指揮権を握った直後に通達されたと思われ。
当時ア・バオア・クー宙域で戦闘中だったガトーやデラーズも知ってたからな。

>>18
ギレンは当時青年党員として政治活動に参加していたから殺害に関与していた
可能性有り。

ガルマ殺害当時は単純に復讐鬼と化しててチャンスを生かすって頭しかなかった可能性高し。

キシリア殺害時は大局観から公国体制温存の芽となるキシリア殺害を行った可能性あり。

ミネバはアクシズに落ち延びる際の通行手形代わりに利用したのでは？

キシリアはシャア＝キャスバルってことに気付いていたから（４歳の頃のキャスバル坊やと遊んだ云々）、
このまま生かしておくと色々厄介だったから殺害したのでは。
シャア＝キャスバルが知れ渡るのってＺのダカール演説の時だし。

っつーかバズーカ一発で壊れるなザンジバルの窓。装甲薄！

>>22
ああ、そういえばキシリアがギレン射殺後司令室で父殺しの罪はたとえ
総帥といえども免れる事はできないって啖呵きってたよね。

その直後連邦側も一瞬ジオンの動きが止まったって感じてるし。

キシリアは会戦中に政権交代を宣言したんだな。なんて危険なことを。

ギレン命のデラーズがもうちょっと分別の無い人物なら司令室にＭＳ差し向けて
司令室ごとふっとばしかねないだろうに。

>>23
うひゃー！それってモロ厨房丸出しな行動変遷！！(´Д｀；)ﾏｽﾞｰ

>>22
ガトーはデラーズから聞いたんじゃん
デラーズはジオンの幹部クラスだから極秘情報も伝わるのが早かっただけでは
まぁでもデラーズフリートが撤退した時点で他のジオン兵も気づくだろうけどさ

>>24
あのバズーカ砲は先っちょにドリルが付いていたのです(藁

>>26
本人もチャンスは最大限活用する主義って言ってるし。

>>24
キシリアはシャアの正体を知っててなお、それでもシャアを使おうと考えたけど、
シャアは利用するだけ利用して、ポイなのです。
キシリアたんかわいそ・・・

>>30
考え方の相違だろう
キシリアはシャアを使える便利なパイロットぐらいにしか考えていなくて
シャアは政治的に利用価値が少なくなったキシリアに生存を許す理由は無くなった
という事だろう

>>30
シャアは結局管理職、経営者としてはキシリアやギレンの域まで達することが無かった。
思索者と為政者を同時にやろうとした無理がおもいっきり出てるよね。

アムロは自分に見切りをつけて軍人に徹しちゃったし。

ブライトさんが連邦の大統領選挙に出馬するって話、実現したら面白かったのに。

俺の解釈では、やっぱりデギンへの報復が第一だったんじゃないかな。
ガルマだって、デギンに一番かわいがられてた息子だったし。
ギレンを殺しても、デギンはあんまり悲しみそうにない。
シャアは手足をもぐようにデギンに報復したかった、というのが俺の理解ﾃﾞｽ

>>31
後顧の憂いを絶つってこと？

>>34
ですな
兄を殺害したキシリアにはいつ寝首をかかれてもおかしくないからね

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
デギン憎けりゃ子供まで憎い。

孫は憎くなかった(藁

デギンって僧正って感じだよね>>36
無関係ネタでｽﾏｿsage

ところでザビ家の人間の中で誰の死に方が最も悲惨だろうか？

ガルマ・・・ガウで特攻するも失敗、爆死
ドズル・・・ビグ・ザムを撃破され、爆死
デギン・・・ソーラ・レイで丸焼き、蒸発
ギレン・・・背後から頭を撃たれて、射殺
キシリア・・・バズーカで首を吹き飛ばされる

出ても来ない次男。

>>37
赤ん坊のときからてなづけておけばいろいろ利用価値あるだろうし。
ザビ家恩顧の重臣が多い当時、エースとは言え後見の無い（自分で殺しまくり）
一青年将校としてはザビ家自体を断絶させても意味が無かっただろうし。

将校に任官した当時はドズル旗下でよい子の振りしてたわけだし。

>>23
なるほど。
デギンがジオン・ダイクンのやり方ではスペースノイドの真の開放に
時間が掛かりすぎるって思ったのにはそれなりの正当性も感じますが、
（もちろん、テロ行為事態には全く正当性はありませんけど）
シャアのザビ家・ザビ政党に対する動きは、やっぱり只の私怨にしか
見えませんね。
キシリアに至っては、将来の政敵（？）と思える相手を論理ではなく、
剣を持って、しかも暗殺によって抹殺し、
それでも自分の正当性を説くシャアに説得力はちょっとありません･･･。

>>40
次男はいなかったはず。
長子ギレン、二子キシリア、三子ドズル、四子ガルマ

>>37
本当はそれ失敗なんだよね。
頼朝、義経を生かしたばっかりに平家は滅亡したし。

>>38
徳低そ〜（ｗ

>>39
どいつもこいつもロクな死に方しとらんな（ｗ

>>43
サスロっちがいたぞな。

>>33
おぉ、ナイス解釈。
デギンたん、もうふらふら。

サスロってテロ死んだんだっけ？

>>43
>>45みたいな裏設定があります。
漏れも最近知った（藁

反ザビの運動家に襲撃されたとかなんとか･･･
知らんっつの。

>>46出家しかねないほどにふらふらだった

>>42
二十歳そこそこの青年将校じゃ、急進的になっても仕方ないかと。
その急進性ともろさ、生き急ぎ感は逆シャアでも存分に描写されていて、
破綻が無いなとおもっとります。

>>39
デギンかなぁ。息子に丸焼きにされるってのは、ヤダな(´Д｀;)
でも、
ガルマみたいに親友（ガルマにとって）に裏切られるってのもサイアクやな。

あとの人たちは、まあそんなもんでしょ。

でも一瞬で蒸発したデギンってまだ楽な死に方だとおもわない？

昔から、デギンとガルマの親子ってなんか好きなんだよねー。
少なくともザビ家じゃなきゃ、可愛い漫才親子や。

>>45
なんじゃそれ？
知らんかった。

絶望の内に死んでいったガルマが一番不幸
ドズルは二番目かな
他は驚愕の内に死んでいったのでまだマシ

>>54
後付けの設定だから、知らなくてもＯＫ牧場。

>>53
それにしても似てない親子だ。

ドズルの娘のミネバもそーとう煮てないが。（父親に似たらうらんだローな。

>>49
でも、デギンたんにトドメを刺す、ガルマ以上のカードって何になるんだろ？
やっぱ、初孫のミネバ？
デギンたん、もうへろへろ。

>>57
ザビ家の血筋は母親似になるのです（藁

そういえば、シャアとセイラの母親ってどんなんなの？

>54
連邦のテロリストが爆弾テロ起こして、それに巻き込まれたのがドズルとサスロ。
サスロは死亡、ドズルは重症（あの顔の傷はその時のもの）。
弟を守れなかったドズルは自分を責め、以降ガルマを溺愛するようになる。
という話。

>>57
本物のミネバはドズルにクリソツです。
だが、ヴィジュアル的にまずいと感じたハマーンによって、
影武者が立てられました。（脳内設定書

>>60
うーむ、ドズル･･･（・∀・）ｲｲ!!

>>45
その口を閉じるか、永遠に言葉を吐けなくなるか、選択しろ、シャア！

ドズルってザビ家一統のなかで例外的に感情移入しやすいキャラだよねぇ。

レビル将軍もドズルには一目置いていたからねぇ

>>63
だからシャアはアクシズから逃げ出したのか・・・（脳（以下略

>>64
同意。
顔はともかく、主と仰ぐならドズル閣下であろう。
１０年後のガルマたんも、結構いい味出してたかもね。

>>64
禿同意。
ソロモン戦でも部下全員逃がして自分が盾になって死んだという
ステキ上司っぷり。

>>60
サスロってドズルの兄なんじゃないの？

しかし、サスロ･ザビってフルネームで呼ぶと、ほかのザビ一族とは
なんか語感が違うんだよな…

濁点および、Ｋ音がありません。＞＞サスロ
後付け設定ってのがモロ判り。

>>69
ザビ兄弟の順番って結構微妙だよな。
一番上ギレン、一番下ガルマは確定として。

キシリアが俺とおないどしとは、信じられん

キシリアたんが２４歳っつーのがなんか引っかかる・・・。

そんな訳のわからんザビ家を粛清すると宣言した！

>>68
男としてほれ込みたくなるタイプだけど、司令官が死んじゃだめでしょ。
撤退戦でしんがりを勤める程度にしてほしい。
ドズルが死んだらギレンやキシリアに部下たちはいびられるのだぜ？

>>74
おまえがいちばんサイコやろーだろが。
屁理屈こねて殺しまくりやがって。

>>75
シャアも同じ間違いを辿ってるからなぁ
所詮戦争屋は指揮官には向いてないて

>>75
ドズルが、そんなことを理解できる男なら、
盾になったりもしないし
俺たちがほれ込んだりもしない

>>78
そーなんだよねぇ。情けないまでに愚直だからこそ愛されるキャラだもんね。

>>77
現場主義者な上司って部下には受けがいいんだけど、役員会でいぢめられるんだよね。

>>77
シャアって以外にもネオジオン時代、現場のパイロットになつかれてたらしいし。

ビグ・ザム１機とリックドム１０機、どっちが良かったんだろう？

連邦vsジオンの10面ならリックドム10機の集中投下の方が圧倒的に怖い。

>>82
対戦艦相手ならビグザム
対ＭＳ相手ならリックドム

仮にリックドム１０機が補給されてたとしても、
ドズルたんは出撃したんだろうなぁ、リックドムで。

リックドムで出撃してたら、ビグザムん時ほどの戦果も上がらないから、
スレッガーたんやアムロたんに撃墜もされなかったかもね。

とすればリックドム相手にスレッガーが特攻する事はない（だろう）→
スレッガーは無事に木馬に戻る→ミライとさっきの続き→ハサウエイあぼーん→ﾏｽﾞｰ

>>81
エゥーゴ時代のシャアはヘタレです
そのことが、ネオジオンの偉くない人にはわからんのです

とネタをふっといて…、
やっぱ、なんだかんだいって、
『ジオンの赤い彗星』はスーパーヒーローだもんな

ガルマ様を死なせて北米から一人だけﾉｺﾉｺと戻って来た赤い彗星逝ってヨシ！

シャアが直接手を下したのはキシリアだけだろ？

>>90　連邦の木馬と白いモビルスーツの追撃は元々シャアの任務のはず。

兵士には上官警護の義務がある。赤い彗星ならば、上官を護りつつ戦うべき。

それが機動一個中隊全滅、シャアザクのみ無傷で帰還したのはやはり不自然。

それが機動一個中隊全滅、シャアザクのみ無傷で帰還したのはやはり不自然。

>>89
いや、>>92を遂行出来なかったから
怒ったドズルに軍籍剥奪されてるんだろ。（「坊やだからさ」の頃）
軍人でも無いのに木馬追うか？

よって謀殺が発覚しないまでも、敵前逃亡を疑われても仕方が無いのでは？

現在i-modeからの投稿&閲覧中なので長文が打てず、何度もｶｷｺしてｽﾏｿ。

>>87
とすればリックドム相手にスレッガーが特攻する事はない（だろう）→
スレッガーは無事に木馬に戻る→ミライとさっきの続き→ハサウエイあぼーん→
チェーンが殺されることが無くなる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>95　ニューヤーク元市長令嬢が木馬を追撃するガウに搭乗している。(TV版)

それに比べて赤い彗星「ザクが壊れていた事にしろ」？利敵行為も甚だしい。

アホ。
婚約者の仇討ちに行く人間を引き合いに出してどうなる。

シャアは自ら望んでガルマを死なせたんだろうが。
それがなんでムキになってガルマの敵討ちをせにゃならんのよ。
よく考えろ。

つーかコイツ新手の荒らしだな。

>>101　いや、シャアの本心を問題にしているのではなく、

>>101　ガルマを「死なせた」、シャアに対する国民感情を語っているのだが…

>>102　という訳で89は国葬参列者と書いたのだけど…、わかりにくくてｽﾏｿ。

度々連続ｶｷｺｽﾏｿ、i-modeだと一回のｶｷｺに全角30字しか書けないので出直します

度々連続ｶｷｺｽﾏｿ、i-modeだと一回のｶｷｺに全角30字しか書けないので出直します

>>107
i-modeで２ちゃん見るとパケット代高いって本当？

>>108　自宅のPCはネットに繋がっていないので比較できないが、ﾔﾊﾟｰﾘﾀｶｲ(涙

あの演説（ガルマの国葬時のギレンの）聞いて軍入った奴多いんだろうなあ。
「赤い彗星なんて、ヘタレだよ。俺が連邦殺ってやるよ。」とかって。

消えてなくなったと思ってたスレが復活してて嬉しいですね。

ところで、
「坊や」なガルマのカリスマ性って、どの程度だったんでしょうね？
確かに、当時のシャアから見ればただの「お坊ちゃん」だったんでしょうけど、
ドズルをして「俺を使う事ができる」＝「使われてもいい」と
言わしめるカリスマ性って・・・
やっぱり、あの愚鈍なまでの実直さなのでしょうか？
国民的人気からしても、戦乱時はともかく
平時においては十分国家元首たる器だったような気もしますね。
（ドズルのような人たちが様々なサポートをしてくれそう）

>>111
なんか、演技準拠な劉備＆関羽を想像してしまった。

↓参考スレッド

「シャアのガルマ殺害は短絡的過ぎないか？ 」
http://ebi.2ch.net/shar/kako/954/954358006.html

>>113

注意：かちゅ〜しゃとかでは見れないので、かちゅ〜しゃの人は
IEとかにURLコピペしてくだされ。

>>114
かちゅーしゃで見れるよ

>>111　ガルマの最大の魅力は、戦時中であっても周囲の複雑な人間関係を相手と角を付き合わせずにうまくやっていこうと常に努めていた点にあると思う。
ジオン国家元首の息子という立場にありながら、士官学校在学中に外様中の外様のシャア・アズナブル(地球からの流れ者？家族はいないと自称している)と友人になり、開戦後も北米でシャアと再開した時もまず彼に休息を勧め、少しも上官風を吹かせない所とか、

TV版・映画版共ガルマは一度もシャアに出撃を命令は勿論、要請すらしていない。(一時撤退は命じたけれども)階級は自分の方が上だけれどもシャアは宇宙攻撃軍所属でドズルの部下だとちゃんとケジメをつけているところとか、
コロニーの破片が落着した北米大陸においてジオン占領下のニューヤーク元市長(反ジオン)の令嬢と真剣な交際の末、彼女を妻に迎えるために双方の親を説得するに足る成果を挙げようとしているところとか。

TV版・映画版共ガルマは一度もシャアに出撃を命令は勿論、要請すらしていない。(一時撤退は命じたけれども)階級は自分の方が上だけれどもシャアは宇宙攻撃軍所属でドズルの部下だとちゃんとケジメをつけているところとか、
コロニーの破片が落着した北米大陸においてジオン占領下のニューヤーク元市長(反ジオン)の令嬢と真剣な交際の末、彼女を妻に迎えるために双方の親を説得するに足る成果を挙げようとしているところとか。

ドズルマンセー。

>>116
シャアを丁重に扱い、命令をしなかったのはふたつ理由がある。
ひとつめはドズルが怖かったから。ドズル自身は体育会系愛情をもって
ガルマに接していたが、優等生お坊ちゃんのガルマにはそれは単なる負
担と恐怖でしかなかった。シャアはそのドズルの部下である。
血筋だけで主席卒業になったガルマを士官学校の同期生はみんな嫌って
おり下心のあるシャアだけがやさしくしてくれた。成績も実際はシャア
のほうが上であり、実は影で馬鹿にされていたことをガルマは知ってい
たのだが、唯一自分にかまってくれる友人を失いたくないのでついつい
媚びてしまうのだった。

>>120　それは幾ら何でも穿ち過ぎなのでは？

>>120　それは幾ら何でも穿ち過ぎなのでは？

>>120　あ、ネタレスもしくは120氏の個人的設定だったらスマソ。
>>116-118 のカキコは裏設定・後付け設定・ファンフィクション抜きで、全てTV版・映画版の映像および音声から得られる情報のみで語っているつもり。
という訳で、>>117-118 の記述の内、「コロニーの破片が落着した北米大陸において」という部分は削除します。ｽﾏｿm(_ _)m

確か映画版でこんなセリフが。

「姉に対して私もメンツがある。家族のいない君には分からない
　苦労さ」（うろおぼえ）

この一言でガルマが殺される理由には十分だろ（ｗ
シャアにしてみればこれほどムカつくセリフがあろうか。

>>123
ネタにマジレス。へぼんぐ

キャスバルの殺人行為ってーから、無差別隕石テロかと思ったよ

>>126　「家族のいない君には…」の科白は、TV版第9話「翔べ！ガンダム」でガルマがドップで出撃する直前のシャアとの会話ですね。
「家族のいない」は、キャスバルがシャア・アズナブル名義でジオン入国時に、身元を隠すために天涯孤独を自称していたからでは？
>>116 にも書いたけど…
それからジオン・ダイクンの死に関しては、暗殺か否かは最後まで不明のまま。

ダイクンの遺児二人は養父ジンバ・ラルによってダイクン暗殺「説」を繰り返し「聞かされていたらしい」。(シャアとセイラがテキサスコロニーで再会する辺り)
暗殺説はあくまで「伝聞・推定」の域を出ない。暗殺と断定するに十分な証拠も無いしね。

キシリア殺害場面、TV版をよくみると、首を飛ばされたあと
爆風に飛ばされる手とか足とかがかなりリアルに表現されて
いた。
ぁぁ、ぉそろしゃ・・・・。sage

仮にシャアに別の理由で家族がいなかったにせよ、
「家族がいない君には･･･」という言葉が自然に口に出てしまうのは、
ガルマの「坊や」さ加減の現われですね。
もちろん、ガルマが家族や血筋の事で人一倍苦労してたのは判りますけど。

ダイクン暗殺に関しては、ジンバ・ラルの妄想っぽいんですが、
シャアの告白（ガルマの暗殺を暗に認める）を聞いたキシリアが「父上もそうらしいが･･･」と
ほぼ暗殺の事実はあったかのような表現がありますしね。

>>89
私もそういう一生懸命スジを通そうとするガルマに魅力を感じるのです。
彼に指揮官や指導者としてどの程度の力量があったのかは、
フィルム上ではほとんど確認することは出来ませんが、
親バカなデギン公はともかく、実力主義のドズル（どこの馬の骨ともわからない
シャアの待遇や、決してエリートではないランバラル隊の抜擢など）が
認めていたからには、それなりに光るものがあったのだと思うんです。

>>126
すいません。結局罪のない人をいわれのない逆恨み（？）で殺しつづける
シャアの行動について考えて見たかったので･･･
（この場合、戦闘行為などによる殺人自体は別と考えています）

>>130　クラウレさんレスありがとうございます。
亀レスになってしまいましたが、「家族のいない君にはわからない苦労さ」(映画版にも有りました)は、確かにガルマの配慮が何時になく欠けている科白だと放映当時私も感じました。
一応フォローとして、あれは視聴者に"シャア・アズナブル"なる登場人物の謎に迫る為の説明ゼリフだと考えています。
(第1話でセイラがシャアと出くわし、彼が去った後「兄さん」と呟く場面との矛盾)

すみません、只今TV版と映画版との描写の違いをフィルムブックにてチェックしておりますので一旦ageさせていただきます。
…重ね重ねｽﾏｿ……

シャアの目的は、「ジオン公国を支配するザビ家の一党の粛清」
ということだったんじゃないのかな。
ミネバはその時点で政権とは関わっていないので
関係なかった。
だから、ハマーンがミネバを擁立したのを見て怒った。

ミネバを見逃したのは、シャアが父の名を持つ国が無くなるのを
面白く思わなかったからで＜小説ではこう書かれてたよね？
一年戦争末期でアクシズに逃げるジオンの敗残兵たちは、
ミネバがいたからこそジオンの再興を信じたんだと思うし、
あの時点でシャアがミネバを殺すというオプションは無かったに等しいと思う。

父の仇を討つため、そしてニュータイプによる新しい世作りの為には、
ザビ家は徹底して叩く。
でも、その結果ジオンという国家が無くなるのは面白くない。
シャアにとってミネバは自分に役に立たない存在になれば、
いつでも切り捨てる事の出来る程度の存在だったと思う。

デギンがジオンを暗殺したかどうかは、確実ではない。
おそらく、って言う範囲。
ジンバがシャアに吹き込んだ可能性もある。
もし、デギンが無実で、ジオンが本当に病死だとすると・・・・・・。

シャアは悲しい男だ。

考察系優良スレにつきage

しかし、ランバラルってあまり階級高くないよね。
ジンバが側近だったらランバも中佐か大佐くらいに
なっててもおかしくないと思うんだけど。

政争に巻き込まれて左遷、されてそうっぽいキャラではある。

でもなんか富野監督が書いた「密会」とかいう小説では、
ジオンはデギンに暗殺された、とミもフタもない書き方されてた＾＾；
更に、後半カタキ打ちにやっきになるシャアをセイラが
「視野が狭い。。。」とかぼろくそに書かれてたりする。
なんかなぁ。。。

シャアって、ガルマを死なせた責任で軍を追放されることまで
予測していたのかな。そこまで考えずに「チャーンス」とばかりに
殺っちゃったように思える。
キシリアに拾われなかったらどうするつもりだったんだろう。
>>137
ダイクン派のジンバの息子だから、ラルは出世できない。

ちなみに今日はガルマの命日

ちなみに今日はガルマの命日

シャアはガルマを殺してはいない

>>98
ハサウェイ・ロウ誕生
親父があんまり暴力的でないので
意外にもまともな人間に育つ

>>143　…まぁ、正確に言うと
「"未必の故意"を意図して策を巡らせ、
その結果としてガルマを死に追いやった」
という処ですな(-_-;)

…あ、それとも143氏は「ガルマ生き残り説」
支持派の方だったりして……(^^;)

超遅レスだが、
サスロの死因については諸説あって
>>60で確定というわけではないことを補足しておく。

>>146　ザビ家の三男(?)サスロの死因についてですが、
>>60 さんの書かれている内容の出典(というか元ネタ?)と
考えられるのは多分、以下に挙げるアニメック誌の記事だと
思われます。

※ 以下の記述は全て「機動戦士ガンダム 宇宙世紀vol.１ 歴史編」
(アニメック特別編集 1998年８月20日 ラポート株式会社より発刊)
P28〜29からの転載(抜粋)です。
なお、読みやすいように当方で少々注釈をつけてみました。
無断転載ｽﾏｿ＞ラポート社

――――――――――――――――――――――――――――――――――
昭和54年10月８日の富野監督はこう答えている。
(アニメック８号インタビュー)

アニメック誌編集者 ：
　「ザビ家の三男が抜けていますが戦死でもしたのでしょうか？」

富野監督 ：
　「これもガンダムの物語にぜんぜん表れていないのですが、
　ザビ家がジオン・ズム・ダイクン一派を掃討した仕返しに、
　ダイクン派の何者かに暗殺されたのだろう、ということに
　なっています。テレビでは、わかりませんが…(笑)」

　フィルムを見てもわからない代表のような話である。
その後の雑談で「三男暗殺の時に、ドズルがケガをしたんで
しょうかねぇ」と(アニメック誌編集者が)質問して、
(富野監督に)「その考えも面白いけど、ドズルって現場の
将兵に人気があるから、戦場で負傷した説も捨てにくいよ」
なんて釘も刺されています。うーん困った。
　ドズルのガルマ溺愛の説明としては、過去に弟を守り切れない
想いがあるからというのは(富野監督に)非常に納得してもらったのだが…
　　(中略)
　当時の富野語録としては
「どうして、アニメックはストーリーに関係しない、枝葉のことに
そんなに熱心なの？」という名文句も残されている。(笑)
　…で、以後のアニメックでは、爆破テロによる暗殺で三男死亡、
同行していたドズルは全身に破片を浴びるが、奇跡的な体力で無事
という解説にしてしまったのです。
　たしかに、それぞれの編集者が思い込みで設定を補完していくと
全体の整合性がなくなってしまうのは免れませんね。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>147 の続きです。

小説版「機動戦士ガンダム III」(富野喜幸著、昭和56年３月16日
株式会社朝日ソノラマより発刊)の「パート17 怨念」の章、
P21には次のような記述があります。

『ギレンに口惜しさがあるとすれば、すぐ下の弟のサスロが
ダイクン派との抗争の中で暗殺されたことであった。サスロの
文官としての資質は行政府に大きな場を占めたであろうからだ。』

…以上に挙げたように、富野監督のアニメック誌インタビューでの発言と
小説版の記述とでは「サスロがダイクン派によって暗殺された」
という部分は共通しているのですが、サスロが次男か三男かという点が異なり、
それに伴いサスロの死亡時の年齢、ドズルの顔の傷の由来およびドズルが
ガルマを溺愛する理由についても違ってくると思います。

ここでアニメック誌インタビューの方を再掲しますと、
『その後の雑談で「三男暗殺の時に、ドズルがケガをしたんで
しょうかねぇ」と(アニメック誌編集者が)質問して、
("富野監督に")「その考えも面白いけど、ドズルって現場の
将兵に人気があるから、"戦場で負傷した説も捨てにくいよ"」
なんて"釘も刺されて"います。
　　(中略)
　…で、以後の"アニメックでは"、爆破テロによる暗殺で三男死亡、
同行していたドズルは全身に破片を浴びるが、奇跡的な体力で無事
"という解説にしてしまった"のです。
　たしかに、"それぞれの編集者が思い込みで設定を補完していく"と
全体の整合性がなくなってしまうのは免れませんね。』

とありますので、「ドズルの顔の傷は爆破テロによるもの、
そのとき弟サスロを守り切れなかったが故にガルマを溺愛
するようになった」というのは、アニメック誌編集部の
オリジナルの設定であると言えます。
　この記述が以降に数多く発刊されたガンダム関連書籍において
複写され続けていくうちに、あたかも製作者側の設定のように
(誤って)伝わってしまったのだと想像されます。

シャアはなぜ少佐から大佐になったんだ？
初登場〜ニューヤーク、少佐
ジャブロー〜　大佐
ガルマが死んで、空席になった大佐の座に着いたとか？

>>149
「迫撃，トリプルドム」の回ではキシリアに
「地球での白兵戦用ＭＳはシャア中佐にまわす手立てを………」
とか云われてる。
少なくとも短期間「中佐」で居たらしい。

>>139　富野由悠季氏の小説「密会 ―アムロとララァ―」
(mini文庫版は上・下巻共平成９年８月10日角川書店より発刊、
スニーカー文庫版は平成12年10月１日同社より発刊)
の設定においては、ジオン・ダイクンの死はデギンの暗殺に
よるものとされています。

mini文庫版下巻「ウェーヴ」の章P59より
　『が、デギンは、政治的実権をにぎるために、思想的リーダー、
　　ジオン・ダイクンを亡き者にした。』

スニーカー文庫版の「ウェーヴ」の章P145より
　『が、デギンは、政治的実権をにぎるために、ジオン創設の
　思想的リーダー、ジオン・ダイクンを抹殺したのだが、(後略)』

「ア・バオア・クー」の章(mini文庫版下巻P97、スニーカー文庫版P175)
より
　『が、ふたり(注・ギレンとキシリア)は、シャアの父、ジオン・ダイクンを
　　暗殺してまでジオン公国を立ち上げたデギンの子供たちである。』

>>137　ジンバ・ラルはジオン共和国首相(?)ジオン・ダイクンの側近らしき人物ですが、
ジンバの息子ランバはダイクン死亡以前に軍属になっている(?)様子ですので、
首相であるダイクンが国軍にはさほど関与していない(口出し出来ない?)と見るか、
あるいは口出しできる立場だったとしても、ダイクンの方で「ランバが自分の
側近の息子だからといって軍内の人事考査には口添えしない」と判断したとも
考えられますね。
別

あ、最後の「別」は消し忘れです…ｽﾏｿ

>>149
>ガルマが死んで、空席になった大佐の座に着いたとか？

ガルマは地球方面軍の大佐で司令官、シャアは再入隊後は
突撃機動軍の大佐(指揮官(?)ではあっても司令官ではない)
ですから、同じ大佐格であってもポストが違います。
ガルマ戦死後、おそらく誰か別の大佐が彼の後任として
地球方面軍司令官の役職についた事と思われます。

正課長と担当課長の差って事かな

シャア専用豆腐

http://www5.ocn.ne.jp/~rxse/flame.htm

>>140　TV版と映画版のフィルムブックを見直していて
発見した事ですが、ガルマ最後の出撃前のパーティー場面で、
シャアはまずバーカウンターの方に歩いてきてヘルメットを
脱いでますよね？
シャアが来た事に気付いたガルマが寄ってきてカウンターで
彼に
　(TV版)　「連中は、ムシが好かん」
　(映画版)「ムシが好かん連中だ」(＝おべっか野郎ウゼェ！)
とグチをこぼすシーンがありますが、
このカットでシャアとガルマが手にしているグラスは既にカラに
なっています。
シャアはその後ガルマとイセリナのバルコニーでのラブシーンを
出歯亀しながらもう一杯…。
それから木馬がS-3ポイントに現れたとの連絡が入り、ガルマは
シャアを伴いガウで緊急出動。
航空機で高度上空に上がったため、シャアもガルマも血管が
拡張しさっきのアルコールが一気に回り、
ガルマはガルマで
　「どうだ…木馬は出てきたか!?
　　…ええい!!どこだ…なぜ出てこない!?(中略)…私は冷静だ」(^^;)
シャアもシャアであまり後先も考えず
　「ガルマ、聞こえていたら君の生まれの不幸を(以下略)」

　　　　……後は諸兄諸姉のご存知の通り……

…というわけでルウムの英雄から一夜にして職無しの身になったシャアが
場末の酒場で「坊やだからさ」(グラスをカラン♪)
とそこへ一枚のコインが！「それは私におごらせてもらおう」
…かくして一杯の飲み代のために再就職……


　……シャア……酒で身を持ち崩しとるぞ……(-_-;)

素晴らしい！ガルマﾀﾝを前後の見境なく嵌め殺したのは
酔っ払っていたのか・・・

そしてハメられたガルマたんも酔っ払っていたのか…
酒で崩壊した北米戦線（ﾜﾗ

>>156 の後日談。

さて、酒の席での失態で無為徒食の身となったシャアが
一杯の酒代欲しさになんとか職場復帰を果たしたまでは良かったのですが、
日頃の深酒を見咎められて何やら上司に呼び出しを喰らっている様子…

シャア　「いざとなると怖いものです…手の震えが止まりません…」

　　　　　　…どうやら大佐は酒量が過ぎるご様子ですね。
　　　　　　　一度医者に診てもらった方が…

キシリア「…私だってそうだ」　Σ(ﾟДﾟ;)ｷ…ｷｼﾘｱｻﾏ!?


　　　　　　―シャア・アズナブル
　　　　　　―キシリア・ザビ
　　　　　　―サイクロプス隊 ミハイル・カミンスキー

　　　　　　……酔漢揃いの突撃機動軍……(´Д｀;)

>>159
なるほど酔払い運転だから
シャゲルでガンダムに勝てなかったわけだne！

>>160
…だからあれ程「大佐、出撃前のお酒は控えて下さい」って言ったのに…
出撃前に大佐のブレスチェックしたら案の定お酒臭かったのよ!! んっとにもうっ!!! ε=(>_<)=3
おかげで私は……(;_;)

>>161
キスしたあと唇を押さえてたのは酒臭かったせいなのか〜

>>160　赤い酔星が一度でもガンダムに勝てた試しがあるのか？(ﾜﾗ

>>160　赤い酔星が一度でもガンダムに勝てた試しがあるのか？(ﾜﾗ

>>89氏
いや、面白いんだけど2重カキコ連発はなんとかしてくれないか？

>>163-164　二重ｶｷｺｽﾏｿ…。
i-modeからの投稿だと時々こうなってしまう…鬱だ

>>162　サイド6でコンスコン隊の戦闘実況生中継を二人で並んで見ている場面で、
ララァの目を恐れるシャアが飲んでいるのは紅茶かコーヒーなのだが、
ララァが「白いモビルスーツが勝つわ…！」とか言ってTV画面に夢中になっているスキに
隠し持っていたポケットウィスキーをｺｿｰﾘ自分のカップに…(ｗ

シャア「酒なんて飾りにすぎんよ、お偉方にはそれがわからんらしい｣

このように反論した模様。

>>167　「○○なんて飾りです！」スレの誤爆とちゃうんかと小一時間(略

>>156
>>159

この「シャア・アル中説」は、ほんと最高にオモシロくて
しかも、納得できちゃうＹＯ！（ｗ

酔星age
　　 _＿＿＿＿
°〜｜*◇ ◇*｜
　　 ＼／＼／

>>170　ｽﾏｿ…ﾁｮﾄずれたので訂正
　　 _＿＿＿＿
°〜｜*◇ ◇*｜
　　 ＼／^＼／

>>10
いまさらながら…きっと「光源氏計画」です。

シャア、「赤い酔星」説…（・∀・）ｲｲ!!
ということは、シャアザクは酔っ払いザクなのか…
なるほど、通常の三倍なんて無茶なスピードで突っ込めるわけだ（ｗ

>>171
半角スペース不可

▼クワトロ・バジーナ
▼業績
　ロリコン。インドから少女を浚ってきては戦場に放り出して死なせるという「少女ブチ殺し萌え」の巨魁。
悪いことばかりしてきたので素顔をさらせなくなり、サングラスと偽名で世を忍んでいる。後に逆切れして人類を粛正しようとするが、部下にも裏切られてあえなく失敗、
自分だけ逃げようとするが巌流島の対決でアムロと無理心中させられた。
▼コメント
　上半身と下半身は別の人格だ、とはよくいいますし、イチローがそれを証明していますし、「英雄色を好む」ともいわれますし、
別にクワトロ大尉が少女をコマそうがそれは構わないのですが、そのせいでゆがんだハマーン・カーンが宇宙征服に乗り出したり、
クワトロ自身もロリコンざんまいの引きこもり生活を続けているうちにすっかり過去の人になってしまったのを逆恨みして人類を粛正するなどと言い出したり、
「下半身の暴走が即、人類の破滅につながってしまう」というクワトロ様の伝説巨神なみのエロリビドーの激しさには本当に困ったものです。

「これが若さか・・・」

「ララァは私の母になってくれたかもしれないのだぞ」（遺言）

▼キシリア・ザビ
▼業績
幼いキャスバル坊やをもて遊び、後年クワトロ・バジーナへと進化する基礎を作り上げた恐らくは張本人。
成長し、「ザビ家に復讐するんだい！」と言いながら弟の周りをちょろちょろし始めたキャスバル坊やを昔通りに手玉に取り弄ぶ。
ただし意外に敬愛していたらしい父をヒットラーの尻尾兼実の兄に殺されて逆上し、復讐計画を実行していた隙を突かれてキャスバル坊やに逆襲され、ザンジバルの艦橋にて爆死。
▼コメント
富野作品にこれでもか、これでもかと登場する「さかさ扇子おかっぱ」の最終進化形態。
セイラをピチュー、ハマーンをピカチュウとすると、キシリア様はライチュウに相当する。
恐らくセイラさんより前の段階にミンキーモモ（旧型）が位置するのだろう。
キシリア様はヘルメットとマスクで髪型を隠しているが、実はこの髪型をベースとしているらしいのである。
要するにガンダムシリーズって、「さかさ扇子おかっぱ」と「キャスバル坊や」が延々といちびりあい続けるただそれだけの話だったらしいのである。
でもねえ…萌えキャラですかねえ、このヒト。（01/10/17 Dr.モー）

「兄上も少々お甘いようで…」

シャアザクは、酔いが覚めると通常のザクに戻るんですね？
色もスピードも。。。(･∀･)ﾜｵ

シャアはアル厨だったんですね？（笑）
みなさん、面白いネタレスありがとうございます。
それで、シャアのガルマ殺害についてはおおよその流れとしては
やはり「若気の至り」ってところなんでしょうか？
その後の自分の処遇がどうなるかなんて全く考えていない感じですしね。

最近（こういう事を考えるようになってからは初めて）ＴＶシリーズのガルマが死ぬまでを
もう一度見直したんですが、ガルマは前に感じていた以上に坊やでしたし、
シャアも思っていた以上に虚勢を張っている感じがしました。

では物語終盤、キシリア暗殺についてはどうでしょうか？
キシリアとの会見の席での「キャスバル」はかなり本音も出している様な気がします。
将来の政敵の芽を摘んだ？
やはりザビ家は許せない？
マ大佐との痴情のもつれ？（笑）
少なくとも、ギレンよりはキシリアのほうが政治的な手腕（現実的な）はあった様にも思えますし、
なによりＮＴの存在自体を認めていたんですから、あの時点で殺す事はなかった気がします。
その後のティターンズの台頭等を考えればキシリアは生かしておくべきだったのではないでしょうか？
ＮＴを戦争の道具としてしか考えてなかったのはシャアも一緒ですし、
なによりキシリア自体にはダイクン殺害の罪はありません（もちろんガルマにも）。
結局ダイクン殺害の首謀者であろうデギンとギレンは身内に殺され、
まったく無関係だったキシリアとガルマをシャアは殺害したのです。
この辺りのシャアの行動に疑問を感じるのです。

長文失礼しました。
>>89さん、遅れましたが丁寧なレスありがとうございます。

>>179
キシリアは幼いキャスバル坊やにあんなことやこんなことをして精神に傷を負わせた復讐だろ。

>?180
手の震えが止まらないようなことしちゃったんだよね。
年上の女に襲われるショタなシャア…８０１女が喜びそうなネタだ（笑

でもキシリアはそんな事絶対忘れてるよ。

age

シャアの母のララァです
この度は息子のシャアが（以下略）

このスレを糞スレと思わないがなんとなく思いついた。

デニム
経歴 サイド７に偵察にいったとき、部下の暴走をとめられず死亡。
「よくもジーンを」

>>181
それはショタであっても801ではないと思われ…
…て優香、それが原因で女性恐怖症となったキャスバルは
後年ロリに走ったと思われ(爆

シャアがビビってたのはガルマを殺したのがキシリアにばれてたからじゃないの？

>>185
…誤爆？

手の振るえのシーンは…情事の後だと思ったのだが（ｗ
シャアはヘルメット取ってるしさあ。
夜明けのコーヒー、みたいな(笑)

>>189
イイ！（本気か）
でも劇場版に限るネタだNE!

>>187
素詳やガルマ殺害がバレたってこと自体よりも、
他人に自分の考えや理想を明かしたことで、
自分の思想を再確認し、思わず手が震えた。と脳内解釈しました。

「手の震え」の話だけど、富野の絵コンテには「本当は震えてなどいないのだ」って
書いてあったってＹＯ！

>>192
つまり、キシリアたんを信用させる為に
「ボク手が震えてますよー」って言ってただけで、
最初からキシリアたんを殺すつもりだったんだねー？

「ギレン閣下のわがまま連発」スレよりコピペ。


キシリア「木馬がベルファウストに入ります。シャアにマッドアングラーの指揮を執らせます。」
ギレン　「ダメ。」



シャア「オヤジィ！！酒が足りねーぞォ！！」
オヤジ「旦那、もうそのくらいにしときなせぇ。」

すっかり飲んだくれになってしまうシャアであった・・・。

>>190
TVでもやってたよーな

たしか、シャアとキシリアの会見の前の場面で、
キシリア「後で、シャア大佐を私のところへ来るように伝えよ」
と言っているシーンで、マ・クベ大佐が
「やれやれ、またですか」
という顔をしていたのを、私は忘れない。

>>196
あー、あったあった！そのシーン！映画版！
俺はあれが一体どういう意味なのか、何度見直してもイマイチ分からなかったのだが･･･
成る程、その解釈だと、あの一連の場面がより深いモノになるな。
お嬢のワガママを許すのも、男の甲斐性ということか。＞マ・クベ大佐

>>184
自分も別スレにこう書いてｼﾏｰﾀYO！
一部改稿有(ｗ

122 ：ジオン・ズム・ダイクン ：0093/03/12 07:27
　　　シャアことキャスバルの父でございます。
　　　この度は息子のキャスバルが(以下略)

　　　……キャスバル……お父さんはあの世で泣いているぞ……

加藤 茶っだよｰん長介♪長介♪長介くっちびｰる長介♪長介♪長介♪口がくっさｰいいかりや♪川崎クリニックのCMﾒﾛﾃﾞｨｰで!!

にしゃく

>>193
キシリアたんはアムロに負けた腹いせに殺したんだyp！

>>201
ア・バオア・クーでアルテイシアと和解して
「きょうだいっていいなあ」としみじみ思ったシャアが
ついでに「ガルマにも悪いことしたな」と反省して
「よし、おねーちゃんそっちに送ってやるから」とバシュー

良スレに下らんレスが付くのを見るのは、
何もレスがなく書庫送りになるよりも悲しいことなのだと思う今日この頃。

>>203
うーん…でも自分はこの考察系スレの最近のレスは
一見只のネタに見えて、その実原作の解釈に深く関わっていて
色々と面白いと感じたのだが…
何よりキャラひいきから来る信者的発言が見当たらず、
論が荒れてないので安心して読める(^^;)
これからもこの良スレでマジレスとネタレス両方を
ﾏﾀ-ﾘ(・∀・)と楽しみたいものです(^-^)-♪

シャアはロリコンだ

>202
いいな。それ採用

良スレage

駄スレsage

シャアは、セイラが言っているように
ただ単に戦争以外で生きていけないだけだろう

以下は別スレ「！！！ガルマ最強伝説！！！」へのレスなのだが、
その内容に余りにも禿同なのでコピペさせていただきます。


92 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/13 21:07
シャアとアムロが自由落下の空中戦をやった後。
ガルマがガンダムの驚異の性能を通信で知らせたとき、シャアが珍しく焦りつつ
「ならば私はどう戦えばいいのだ、ガルマ！」とすげー真剣に言ってるのです。
普段の内心小馬鹿にした様子は皆無で、本当に切羽詰った感じで。
もしかしたらシャアもザビ家への恨みを忘れたところでは、
ガルマには案外心を許してたのかもなー…と妄想を抱かせる一場面。


93 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/13 21:17
〉92 ええ話や♪

キシリア殺害については、最終話の会話にキーポイントがあるのでは。

アバオアクー内のアムロとの会話、「本当の敵はザビ家ではないのか」「私にとっては
違うな」・・・このやりとりから、この時点でのシャアの関心は、はもはやザビ家への
復讐ではなく、ニュータイプの未来に向いていた、と考えられます。

しかし、その後、死ぬ寸前のジオン兵士からキシリア脱出の際の護衛を頼まれた後で、
「『やはり』ザビ家の人間は許せぬと分かった。」と言っているのですから、要するに、
「一人で逃げようとする指揮官は許せねえ」って理由で、あぼーんしたと思っています。

>>211
『やはり』ガルマを殺したシャアは許せぬと分かった。

>>212
禿同。ﾔﾊﾟ-ﾘシャアは最終話でザンジバルの爆発に巻き込まれて死ぬべきだった。
(モチロン、ガウの墜落に巻き込まれてガルマ様と共に死ぬのがベスト)
そうすればＺ、逆シャアとあれ程までに生き恥を晒さずに済んだものを…(ﾜﾗ
ファザコンマザコンロリコンの隕石落としドキュソ野郎は、
ガルマ様のご学友としてふさわしくありません。
士官学校の卒業生名簿からも抹消してやりたいくらいです。

>>213
ファザコン描写なんてあったっけ？

アムロ「ウッディ大尉！スクーターじゃ無理です！
さがって！」
ウッディ「至近距離からロケット花火を打ち込めばっ！」
シャア「冗談ではないっ！」
↓ぷちッ！
アムロ「シャアーッ！」
シャア「さらにアホになったな！」

>>214
およそ父の教えから程遠い生き方をしているにもかかわらず、
ジオン・ダイクンの嫡子である事に不必要なまでにこだわっている処とか。
ファザコンというよりも、「高名な親を利用している」という方がふさわしいかな？
ガルマの事を"親の七光り"と陰口を叩いていたシャアだけど、
自分の方がよっぽど「七光り」利用しまくりじゃん(ﾜﾗ

ジオン・ダイクンの名と実績が大きすぎたって気はする＞ファザコンシャア
あれの息子じゃ相当なプレッシャーだしょ。その名に誇りを持ってたらなおさら。

１ｓｔ時は気負いまくってた上に自分で政治やるとこまでは考えてなかったみたいだから、
ザビ家打倒→ニュータイプの世を見たい〜ですんでたけど、
Ｚ以降はジオンの息子としての真価と力量を自らに問うていたようにも見える。
で、カミーユあじゃぱー、エゥーゴボロボロで、男、大人として挫折。
結果、ジオンの息子・政治家としては、アクシズ落としみたいな性急な手段に訴え、
男としてのプライドはアムロとの決戦にすべてをかけるしかなくなった…って感じ？

>>210さん、それ私の書き込みだ。転載ありがと〜♪

しかしカミーユなんぞに期待をかけるから挫折するって気も…。
ジュドーみたいに強い子と出会ってれば、ガシガシ背中どやされて
明るくいけた鴨。

でもジュドーはハマーンさまの心を癒すという大役があるので
ハマーンさまをまったく理解できずに傷つけたシャアは
隕石落としてれるのがいかな、やっぱ。

ギレン『ガルマザビは死んだ！なぜだ！！』
シャア「坊やだからさ・・・」

・
・
・

======================================================　　　　 ｜
======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 オ　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 前　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 モ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ナ　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　ｌ　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　＼
==================　　　　　 　.　 ――┤　　　　　 /　　　　　　　　　　　/　　＼
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================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ ＋
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========　　　　　　　　　　　 ／=============
======　　　　　　　　　　 　／================
====　　　　　　　　　　　／===========

戦争犯罪（戦闘行為によらない殺人等）

１．ガルマ・ザビ暗殺
２．民間人射殺（第１１話内）
３．キシリア･ザビ暗殺

>>220
あと、ガルマのガウ及びキシリアのザンジバルに搭乗していた
ジオン軍兵士までも復讐の巻き添えにして殺している。
2.のTV版第11話「イセリナ、恋のあと」で射殺したWBの避難民の老人だって、
何も命中させなくとも威嚇射撃するだけで十分だろうに…(-_-;)
…本当にシャアって奴は血も涙も無い人非人だよなぁ…

状況を利用するってのたまってるけど、
それって、行き当たりばったりじゃん！と厨房ながらに思った１４の春。

>>222
全くもってｵｼｬｰﾙ通り…
14歳当時の222さんは見識の鋭い中学生だけれども、
シャアは間違いなく厨房ﾅﾘ…
シャアに222さんの爪の垢でも煎じて飲ませてやって下され…

>>211
亀レスですが、
>「一人で逃げようとする指揮官は許せねえ」って理由で、あぼーんしたと思っています。

シャアって「最後はいつも一人で逃げていた指揮官」なのでは？(ｗ

>>224
同族嫌悪。

>>225
な…ナルホド(^^;)

人の振り見て我が振り直せ＞シャア

シャアって自分に関わる人を悉く皆不幸にしているような…

>>220
これだけやってたら、普通は軍法会議で銃殺刑ですね。

人の評価って、人生の最後の瞬間に見せる態度で決まると思ってる。
ガルマの最後とＣＣＡにおけるシャアの最後？を比較すると、遥かに
ガルマの方が立派だった、シャアは能力は別としても、人としてはガ
ルマより数段劣ると思う。

あれだけ純粋な好意を寄せてくれたガルマを私怨であっさり
殺した時点で、すでに人格的には負けてましたよ〜
シャアは「人が寄せてくれる優しい気持ち」を自分から退けながら
自分はひとりだと考える男なのです。
だからアムロがアクシズを押し返してみせなきゃならなかったんですよ！

親父の愛する息子をころすのは報復としてごく一般的ですが？
とくにガルマは「良くできる子」っぽいから親の心理的ダメージは高い気がする。

>>230
それは違うよ。シャア的には自分の家に放火した奴に
「家に来るか？」とか言われた感じなんじゃないかなガルマの行為は。
一方的敵意なのは否めないが。

>>231
>シャア的には自分の家に放火した奴に
>「家に来るか？」とか言われた感じなんじゃないかなガルマの行為は。

偽名でジオンに再入国し、士官学校に入学したのは全てキャスバル本人の責任。

>>229
ガルマ「ジオン公国に栄光あれー!!!」
　　……(;_;)……

シャア「ララァ・スンは私の母になってくれたかも(以下略」
　　……(´Д｀;)……

　ＣＣＡのキャスバルはＤＧ細胞で作られたバッタモンだ！……と邪偽は思いたいです。

　「地球がもたん日が〜」と言っていながら彼の愚行は地球環境を完全に破壊し尽くす愚行でしかない。
　父ジオン＝ズム＝ダイクンのジオニズムは本来地球を自然に還すというのも目的の一つだっただろうに……。
　「父ジオンの元に召されるであろう！！」……天国から蹴り落されるのがオチです。

　いかん、ＣＣＡに対する愚痴になってしまった。

>>232
困る。
そりゃまあ殺された親の仇なんてほっぽっといて
生きてくってのも一つの生き方だけどさ。
シャア的にはやっぱり善意どうこう以前にザビ家の人間だから生きる権利
なんて認める気は無かったんじゃないかな？これを正当化するのが復讐という考え。
逆シャアもそういう感じなのでは。

>>235
　だったら何故ミネバを生かしておいたのでしょうか？それどころかミネバの養育係を喜々として引き受けているし……。
　彼もやはりカミーユと同じなのか……（溜息）。

>>234
小説版どっちでもいいから読んだことある？

言葉が変だった、
どっちでもいいから→どっちでもいいんだけど

>>236
ロリコンというか軽度の性格破綻が無難な線だな。
あらかた死んだからある意味「ザビ家」以外の人間に見えたのかも。
生まれたばかりの赤ん坊を殺すほど病んでなかった、という路線もあるし。
まあ所詮感情に振り回され育った境遇もドキュンの一人の人間ですよ。

>>235
「困る」って一体誰が？
実際、血を分けた妹のアルテイシアは兄と違い復讐者の道は選ばなかったしね。
仮に父ジオンの死が暗殺によるものだったとしても、実行犯及び首謀者を討つだけなら解るが
相手の家族までをも手に掛けるのは完全に異常者の発想。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」では第三者(＝ジオン国民)からの共感は絶対に得られません。
もっともシャアは戦時中に国軍の首脳たるザビ家の人間を私怨により相次いで殺し、
その結果ジオンに敗北をもたらした挙げ句、本土のジオン国民を見捨てて逃走した恐るべき"逆賊"なんだよね。

異常者ね…
そうだよ。憎悪に身を焦がした異常者。
共感が得られないから殺害を公然と行わずに暗殺に訴えたし妹と別の道を選んでしまったし
ザビ家のジオン公国より自分の親の仇討ちを選んだ。
でも俺はそれを肯定はしないが理解はできる。
最善の行動じゃないが非難されるほどでもないと思う。
つーかザビ家の連中の脇の甘さが気になるな。シャア一人にそこまでやられてるってのが…

熱くなり過ぎだな。すまん。
でもやっぱり親殺された当事者としては肉親は恨む範囲にはいるだろう。
何も知らずにぬくぬく暮らしていれば憎く思うのだって十分理解できる。
やはり理性以前に感情としてはもう蹴りでもくれてやりたくなる。

>>242
蹴りぐらいにしといて下さい。（w

てか、ガルマたんを殺しちゃいかんだろ。
だいたい、常に人との距離を置くシャアに対して常に本音でぶつかってくれた
唯一の相手じゃん。

>>243
ガルマにとって、本音で付合える相手はシャア位しか居なかったと思うか
ら。
他の人間は、ザビ家の人間であるガルマには、遠慮というか一定の距離を
取ってたと思うし。
ガルマの方は、一方的にシャアに心を許してたんだと思うけど、シャアに
とってガルマって、一体どんな存在だったんだろうか？
やっぱり、親の仇の一人くらいとしか認識してなくて、何時か殺してやろ
うと思う存在でしかなかったのかな？

>>242
それは完全に逆恨みの感情ですね。
デギンもしくはギレンは別にして、ガルマにジオン・ダイクン
暗殺の責任は全く皆無ですから。
やっぱりシャアの動機は、ガルマ殺しに関しては完全に破綻し
てます。（動機の点からも情状の酌量は一切無しです。）

>>244
ザビ家の人間ということで、いつも周りからは距離を置かれているにも関わらず、
純粋なガルマに対し、いつの間にか心を許してしまっている自分に憎悪するシャア。
親の仇を取る為、家族を名前を全てを捨てて立った自分が本当に成すべき事は何か苦悩するシャア。
などと、妄想してみる。

で、ガルマとの最後の通信のＤＱＮっぷりではこんな妄想は成り立たないんだけど、
それも、ガルマに対してあくまでも自分が悪者になり、自分自身を傷付けることで
ガルマに手を掛けることに対する贖罪を行っている。などと更に妄想してみる。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>245
でもガルマが死ぬと間接的にザビ家は心理的ダメージを受ける気が。
実はシャアは最初から友達になる気がなかったんじゃないかな。
ガルマは友情の押しつけしてた説とかシャアは故意に友達ごっこを演じてた説。
ウワ、すげーやなシャア。

ガルマ＝出来杉くん
シャア＝のびた

ドズル＝ジャイアン

>>248
実際にデギンとドズルは、心理的なダメージを受けたみたいだね。
ギレンとキシリアは、全然平気みたいだったけど。

>>248
そうでしょうね。
多分シャアは、最初からザビ家の皆殺しを考えてたと思うから。
でも、例え自分の親が殺されたとしても、直接の当事者だけでな
く、相手の一家皆殺しを考えるヤツって、人格障害者とか異常性
格者に分類されるね、間違いなく。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。」ってコトでどうでしょう。（笑）

いくら親の恨みがあったとしても、あれだけ慕ってくれた相手に対して
「仇の息子」としてしか見なさないというあたりが、
人としてダメというか、冷血すぎるというか、心が狭いというか、
自分のことしか考えてないつーか。
まあそれがシャアなんだけどね。友達いない奴。

>>250
デギンとドズルは実の親子と思うがギレン、キシリア、ガルマは
どう考えてもデギンの種じゃねー。
実父でもないのに何でデギンはショックを受けてたんだろう…

最終的に、シャアに権力への野心はあったのかね。
お家再興のために仇敵を討つということなら、
ザビ家皆殺しはそれほど不自然な発想では無いが。
（まあ、権力への野心をもつ時点で我々凡人とは
かけ離れた発想なわけだが。）

人格異常？ハッ？
私を誰だと思ってるんだ？
発狂したとしか思えないマスクでも付けていれば良かったか？

つーかさー。
ガルマたんみたいないい子をサクっとやっちゃったシャアと
友達になりたいと思う？　私はやだ。

友達のいるシャアはニセモノ

ガルマ派が煽ってやがる

>>259はシャア厨

別スレ「カツのﾄﾞｷｭｿっぷりに劣らぬキャラ」からのコピペ｡
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004743752/l50


63 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/04 13:10
>>54
味方殺しという点ではギニアスとシャアも忘れてはいかんな。
特にシャアはガルマのガウ及びキシリアのザンジバルに乗っていたジオン兵士も
自分の復讐の巻き添えにしている。
もっともその"復讐"自体も、父ジオンの死が暗殺によるものかどうかは実は不明のまま。
(暗殺説はキャスバルが養父ジンバにそう聞かされたというだけの、あくまでも伝聞・推定に過ぎない)
「親の仇」は単なる言い掛かりかもしれない事を考えると、
軍人として作戦行動中に私怨からくる味方殺しに走るなどもっての外。


69 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/04 15:08
>>63

シャアが、ＫＩＮＧ　ＯＦ　ＤＱＮであると言う点には同意です。
シャアのドキュン振りは、カツやハサウィを、遥かに上回っていま
す。（他人に与えた迷惑や損害において）
こいつと関りを持ってしまったが為に、一体何人の人間が不幸にな
った事か。

本当にＵＣにおける、Ｎｏ１の自己中であり疫病神であります。

以下も別スレ「カツのﾄﾞｷｭｿっぷりに劣らぬキャラ」からのコピペ…というか
別スレ「逆襲のシャアでアムロとシャアは死んだのか？」からの孫コピペでｽﾏｿだが、
ﾔﾊﾟｰﾘシャアが一番のドキュソだな(ﾜﾗ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004743752/l50


113 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 20:07
>>109
別スレ「逆襲のシャアでアムロとシャアは死んだのか？」からのコピペだが、
邪偽さんのレスに激しく同意だ!!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003876962/l50

95 ：大豪院　邪偽 ：01/10/27 21:12
>>94
　同感。
　そもそも彼の父ジオン＝ズム＝ダイクンのコントリズムとは「人類が地球の生態系を破壊し尽くす前に自発的に出て行く」事でありました。
　ましてや彼は「地球がもたん日が〜〜」と言っているのに、彼の愚行はその地球の生態系を破壊し尽くす愚行の極み。
　ギレン＝ザビのコロニー落としには敵軍の総司令部を破壊するという目的がありました。
　カロッゾ＝ロナのバグでさえ、人間だけを殺す兵器です。
　シャアの愚行はそれ以下であり、ジャブローを味方ごと核で吹き飛ばしたティターンズと同レベルです（後先をな〜んにも考えていない）。


114 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/25 20:23
以下も別スレ「逆襲のシャアでアムロとシャアは死んだのか？」からのコピペだが、
94さんのレスにも禿同だ!!!
ﾔﾊﾟｰﾘシャアなど只の誇大妄想狂に過ぎんよ…(´Д｀;)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003876962/l50

94 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/27 17:38
>>93

人類が、全員宇宙に上がっても、戦争は少なくなら無いと思う。
今度はコロニー同士が、主導権を握るために争う、宇宙戦国時代
が到来するだけ。

人類が宇宙に上がれば、ニュータイプへと進化して、争いが無くな
るなんて事は、所詮は、ドキュンなユートピア主義者の、自慰的な
妄想に過ぎません。

そんな自慰的な妄想の為に、地球の生態系が破壊される事は許され
ません。

それ故に私は、アムロ達の姿勢や行動を、絶対的に支持します。

>>256
>発狂したとしか思えないマスクでも付けていれば良かったか？

付けてるじゃん(激藁

>>256 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/27 22:44
>人格異常？ハッ？
>私を誰だと思ってるんだ？
>発狂したとしか思えないマスクでも付けていれば良かったか？

…誰だよこの異常者(ﾜﾗ

良スレ上げ

>>262
　何気なく見ていたら自分の意見が肯定的に取り上げられているようで嬉しいです。
　ＣＣＡのシャアは単なる悪役に成り下がっているのが非常に嫌でしたね。監督のやる気のなさ（というよりもガンダムを葬り去ろうとする悪意に満ちたオーラ）を感じたのですが、これは気のせい？

　戦争は人間同士のやるものですから、最低限でも人間だけの問題にすべきです。
　ビキニ環礁で数十回にわたって（バカみたいに）繰り返された核実験の為に鼻行類という生物が「類」ごと絶滅してしまったような事は絶対にあってはならない。
　それにアクシズを落としたところで生き残った人類すべてがＮＴ化したり、ましてや戦争が永久になくなると考えるのは早急です。
　スペースノイド全てがＮＴという訳ではないし、ＮＴの中にもシロッコのような下衆（火事場泥棒）はいます。

「敵作りをやめて、そろそろ味方作りを始めよう。」
　　　――サルマン＝ラシュディ

シャアは一応王子様。
亡国の嫡子の復讐と言えば、一族郎党皆殺しの上の
お家再興と決まっている。

>>266
小説版逆襲のシャアには、シャアの考えていることが記述されているので、
単純な悪役という風には感じないと思いますよ。

>>266
鼻行類ってフィクションじゃ…

>>267
只の政治家(良くても首相)に過ぎなかったダイクンの
息子が「王子」なワケないだろ!!
一介の思想家の子供によるお家再興なんぞ
たかが知れている。
そもそもジオン国民にとって重要だったのは故ダイクンの思想であっても、
彼の家名などではない筈。
だいたいあのシャア(キャスバル)が単に嫡男というだけで
果たしてダイクンの思想を受け継ぎ民衆に広めるにふさわしい器か？

もしガンダム世界にシャアがいなかったら。
例えばキャスバル坊や、すでに子供のころ肺炎かなにかで死亡

まず、
Ｖ作戦分らない→サイド7攻撃なし→アムロ他登場しない(NT登場しない)→
ガンダム活躍しない・ガルマ死なないetc→

こっちのほうがいいと思う。なんとなくみんな幸せになれそう。

>>271
すごい!!万事丸くおさまっている…(感動

ガンダム世界にいらないヤツ＞厄病神シャア・アズナブル(~Д~)

Ｖ作戦が襲撃されなかったらガンダムはもうちっとたくさん作られて結局それなりに活躍したと思うけどな
まぁシャゲル辺りには負けるかもしれんが

ガンダムがそこそこ量産されていれば
単なるエース機扱いになったと思われ。

アムロが乗った時の様に神格化されはしなかったでしょう。
NTの知名度も低下、その後の強化人間とかの研究もなし…

まぁそれはそうだけどザクマシンガンが通用しないのはあの時期では十分ジオンにとっては脅威だったと思うな
ゲルググが出てきたら負けるんだろうけどガンダム６号機とか日の目を見れたかもしれんし・・・
ララァ大活躍の話になったと思われ
まぁとりあえずシャアは逝ってよしってこった

シャアがいなければララアも出てこないぞ。

なんだかシャアが諸悪の根源の様に思えてきた。
ジオンのNTってシャリア・ブル＆マリオン・ウェルチ以外にいたっけ？

>>276
ララァはシャアに会う前からフラナガン機関にスカウトされてなかったっけか？

ガ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ン！！！


……ｳﾜｧｧｧｧｰﾝ!!!(TДT)

…ついに諸悪の根源とまで呼ばれたか(藁＞シャア

ララァ「大佐どいて下さい！邪魔です!!」
シャア「…………(TДT)…………」

>>279
情けないヤツ!!!

>>278
シャアが地球の売春宿でララア発見、身請け→フラナガン機関に預ける

だよ

>>277
シャア（能力低）、ララア、シャリア・ブル、マリオン・ウェルチ、
０８小隊最後の小僧ども

その他ではクスコ・アル（小説）と最強NTことトワニング（藁

しかし当時はザビ家の威光を気にしない友達が作れなかった坊ちゃんが
百戦錬磨で狡猾な復讐鬼に騙されたって感じしかしなかったな。
でもこうしてみるとニュータイプとして覚醒しきれない半端物が
無限の憎悪の種を蒔いたとも取れなくもない。

どうでもいいが最初からザビ家を潰すことを考えてたシャアって売国奴になるのか？

亀レスになりましたが >>270 は
>>267 へのレスというだけでなく、
>>255 へのレスでもある事を追記しておきます。

>>285
勿論。

>>111
超亀レスの上に
別スレ「ジオンが連邦に勝つには！」への自分の投稿のコピペでスマソだが、
>>116-117 の自己レスに追加。
ジオンのプリンス、ガルマ様マンセー！！ ＼(^O^)／

ガルマが優能である証拠を挙げてみる。
士官学校を卒業したての20歳の青年にもかかわらず、
ザビ家の人間の中では敵の本陣ジャブローに最も近い所で戦いメキシコ辺りで激戦を繰り広げ、
自らも戦闘機のパイロットとして出撃し隊長を努めている。
地球方面軍司令官として北米大陸を治め占領地の民間人ともうまく付き合い、
ジオンの地球侵攻作戦の橋頭堡を築いた。
はっきり言ってケネディJr.やビル・ゲイツなんかメじゃない位スゴイ！！

優秀な参謀がいたような形跡も無い、独断で全てやって上手くいっていたんだから
そこそこ有能なんだろうな。>ガルマ

占領地のお嬢様の伊勢里奈と仲良くするところんなんかは
世間知らずのお坊ちゃまだったけど…少しは怪しめよ、公私のけじめつけろよ。
市長のはなったスパイだったらどうするんだよ。

>289
まぁそこはﾔﾊﾟｰﾘ坊やな訳だし（w

しかしシャア……（いや、もはや語るまい）

まぁシャアはガルマのこと殺しちまったが、その後結構寂しそうに酒飲んでるよな。
自分自身でも「何やってんだオレは」って思ってたんじゃないか？
ガルマにしてもララァにしても、なくしてから実は大事な人だったと気づくという感じだよな。
さすがDQN！
ところで何でシャアって、ＮＴ能力、半端なままなんだろう？

最後の処でぐちぐちしていて、吹っ切れていないからです。
カミーユくらいぶっ飛んでいなければＮＴではありません。
他人のことなんか気にしない、良識無視、それがNTです。
しかし、シャアは自分は常識人でいようとして、衝動を押さえこんでいるのです。
しかし、その鬱憤がたまるとこのような破壊衝動となって発散されてしまうのです。

>>292
吹っ切れていない……ｿﾚﾊｲｴﾃﾙﾅｰ!
でもシャアがぶっ飛ぶと、カミーユ以上のﾌﾟｯﾂﾝ振りを発揮しそうだ（w

シャアの実態なんてガソダムエース３号
P298１コマ目そのものじゃん(ﾜﾗ

シャアの実態なんてガソダムエース３号
P298１コマ目そのものじゃん(ﾜﾗ

P22のガルマたんにﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

＞P22のガルマたんにﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

まるでﾓｰﾎ3人衆のようだな（w

>>296
別スレ「ガンダムエース その3」への自己レスのコピペで毎度スマソだが、

恐れ多くもガルマ様を肘掛に座らせたままで
その椅子にどっかと腰掛けているtetsu逝ってよし！！

実は　tetsu　= サスロ・ザビ

そこまで優秀なのに友達ほしさにシャアにたらし込まれるとは…

ナイルの水が全て干上がってもあり得ないことではあるが
シャアとガルマが本当の意味で友人だったらどうなるのかな…

>>298
　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

>>244
>>246
>>284
>>299
…常々思うのだが、ジオンのプリンスにして国民のアイドルのガルマが
シャア以外に友達がいないなんていう荒唐無稽な発想は一体ドコから出てくるんだ？

原作でもガルマはシャアを"友人"と呼んではいるが、別に"無二の親友"とまでは言っとらんぞ。
TV版38話「再会、シャアとセイラ」によればシャアはジオンのハイスクールを卒業後
士官学校に入学し、ガルマと出会ったと言っているので二人はせいぜい２年の付き合い。
勿論ガルマには士官学校入学以前からの上流階級の友人達が大勢いたと考えるのが自然。

成績は良いが身寄りも無く一匹狼の風来坊シャアに
持ち前の好奇心からか他の友人達とは違った魅力を感じ、興味を持つガルマ。
シャアの方もガルマにそれとなく近づき交流を持つようになり、
次第に友人関係になったというところか？

>>301
「本当に心を許すことのできる友人がシャアしかいない」
という意味で言ってんだろ。

小説版だと、士官学校はハイスクールから編入してるんだっけ。
家出したのはえーと…12の時だっけ？

漏れは１２歳の時親の財布から金をぬいたのがばれて家を追い出されました
（２０時間後泣いて謝って許して貰った）

>301
シャア以外に友達がいないなんていう荒唐無稽な発想って…
そりゃ違うだろ。お前ちゃんと読めよ…

でもザビ家繋がりの友達は絶対いたよな。何が不満だったんだ。
それとも少女漫画やエロゲのヒロインみたいに
「誰も本当の私を理解してない。してるのはシャア君だけだ」
とか思ってたのか。ガルマ萌え。

>>302
…だからぁ、「本当に心を許すことのできる友人がシャアしかいない」というのが
視聴者の勝手な思い込み(orファンの脳内設定)だって言ってるんだってば。
自分も二十年来のシャア＆ガルマファンだけど、
ファンフィクションと原作の解釈についての考察・分析は全く別扱い。

>306
お前のそれも勝手な思い込みの一つだろ。

でもシャワー浴びてるところに押しかけて
「どうして教えてくれなかったんだ？」と優しくなじるような相手が
そうそういるようなガルマもイヤです…

「ガルマがガルマ本人としてではなくジオンの重鎮の一人扱いされてru」
ってのは結構なスレで見るんで定説かと思ってたが。
ガルマの交友関係についてのオフィシャル描写求む。

>>307
>お前のそれも勝手な思い込みの一つだろ。

そう言うからは
「ガルマには本当に心を許すことのできる友人がシャアしかいない」
という命題を307が是非証明してくれ。

そりゃ「心を許していた男が最初から裏切るつもりだった」というのが劇的だから
我々は漠然とシャアがガルマにとって他の友人以上の物だったと
推定するわけだ。
過去レスに「ガルマはシャアに対して本気で友人として関わったのにそれを受け入れられなかった
シャアは駄目だ」という意見があったがこういうのはガルマとシャアの間に
表面的友人関係以上の特別な絆があるという概念を前提として発言されてるし。

御大と安彦が２人の設定をする際、
「この２人は尋常じゃない出会いをするから云々…」って書いてあるのを
何かのオフィシャル本で見たことあるけど、これって関係ないの？
「ガルマとシャアは親友」ってのは定説だとｵﾓﾃﾀﾖ…

まぁ現地では人気なさそうだけどね
七光りで指揮官、しかも現地の有力者の娘に唾付けてるってんで

>>313
いやいや、エリートとして屑とは違うことを見せ続ければ
そうでもない。ただ２０歳って言うのは微妙だな。
大きな功績でもなきゃアンドルー王子みたいなアイドル扱いか嫌われ者かが限界だろう。
やっぱりそういう意味で「赤い彗星」なんて呼ばれるたたき上げの男に憧れみたいな物はあったのかも。

ゲームの話ですまない。ＰＳギレンの野望ではもし、ガルマやキシリアが
クワットロに殺されず、且つジオンが勝利していたらギレンに反旗を翻す
という設定になっていたが、これはありえるのかな。だとしたらどんな名目
で立ち上がったんだろう。

もちろん、連邦勝利で彼らが死ななかったら、ジオン再興を掲げて立ち上がった
んだろうけど。そんときシャアはどうするんだろ。

そもそもデギンって本当にジオン ダイクンに一服盛ったのかな？

>>316
史実上はあやふやなハズ。
俺の脳内妄想では、濡れ衣と思っているが（ジンバ・ラルの妄想に染まったキャスバル）、
富野発言や公式設定では所々に暗殺が事実であった様な記述が見受けられてウトゥになる。

>>289
> 占領地のお嬢様の伊勢里奈と仲良くするところんなんかは
> 世間知らずのお坊ちゃまだったけど…少しは怪しめよ、公私のけじめつけろよ。
> 市長のはなったスパイだったらどうするんだよ。

>>290
> >>289
> まぁそこはﾔﾊﾟｰﾘ坊やな訳だし（w


実際問題、占領軍の人間と被占領地の人間が互いを疑い出したらキリが無いだろ。
ガルマとイセリナがお互い疑心暗鬼に陥らずに純粋な愛情で結ばれていたからこそ
ガルマの部下ダロタ中尉も二人の関係を遠くから見守り応援していたのだと思う。

それでも公私のけじめはつけるべきだと思われ。
民間人が軍の施設にほいほい出入りしてはまずいだろ。

>>302
>家出したのはえーと…12の時だっけ？

確か15歳だったような…


>>305
>何が不満だったんだ。
>それとも少女漫画やエロゲのヒロインみたいに
>「誰も本当の私を理解してない。してるのはシャア君だけだ」
>とか思ってたのか。

……典型的なファンの脳内設定ですな……（´Д｀;）


>>307
オマエモナー

>>309
>「ガルマがガルマ本人としてではなくジオンの重鎮の一人扱いされてru」
>ってのは結構なスレで見るんで定説かと思ってたが。

だからそれこそがガルマを意味も無く過小評価したがる輩の偏見だというに…(溜息
ガルマ本人に魅力が無ければ彼の部下ダロタ中尉がわざわざ
占領地の民間人イセリナを基地内のガルマの部屋に通し(これは明らかに軍規違反)、
後任司令官の着任・命令も待たずに亡き上官の仇討ち部隊を編成し(言うまでも無く軍規違反)、
彼に殉じるワケねーだろ！！


>>311
自分も二次創作物であるファンフィクションを楽しむ分には
そう捉えて楽しんでいます(^-^)♪


>>312
>御大と安彦が２人の設定をする際、
>「この２人は尋常じゃない出会いをするから云々…」って書いてあるのを
>何かのオフィシャル本で見たことあるけど、これって関係ないの？

「シャアとガルマは尋常でない関係になるから、
シャアはガルマを殺してしまうのではないか？」という発言は
安彦氏によるものです。（富野原案には謀殺は無かった）
自分がこれを読んだ時にはこの「尋常でない関係」と言うのは
ただ単に「親友を欺き裏切った上に殺すという倒錯」と解釈しました。
ただし、この場合の"倒錯"は性倒錯とは違ったものと捉えていました。

>「ガルマとシャアは親友」ってのは定説だとｵﾓﾃﾀﾖ…

自分もフィルムを見る限り二人は友人関係だとは思いますが、
原作の解釈として「無二の親友」というのはちょっと…(-_-;)

…私も普段はシャアガル萌えなんですけどね(ｗ

>>313
>まぁ現地では人気なさそうだけどね
>七光りで指揮官、しかも現地の有力者の娘に唾付けてるってんで

…まぁ、ガルマ本人がどんなに好人物であっても
地球での彼の立場は占領軍司令官だから占領民には陰で有る事無い事
言われているんだろうなぁ…(嘆息

イセリナ「このままでは…ガルマ様がお可哀想です！！」


>>314
>大きな功績でもなきゃアンドルー王子みたいなアイドル扱いか
>嫌われ者かが限界だろう。

嫌われ者って事はないと思うが？
大きな功績って言うけど、別に戦闘による軍功を立てずとも
広大な占領地運営を見れば十分成果を挙げている。

>やっぱりそういう意味で「赤い彗星」なんて呼ばれる
>たたき上げの男に憧れみたいな物はあったのかも。

うーん…別の人生に憧れるというのは誰にでも有るコトと思われ…

ガルマ「もし自分がシャアみたいに家族がいなくて
　　　　どこへでも好きな所に行き、いつでも自由に行動できたら
　　　　自分はどんな風になっていたのかなぁ…(夢想」


>>317
>史実上はあやふやなハズ。
>俺の脳内妄想では、濡れ衣と思っているが（ジンバ・ラルの妄想に染まったキャスバル）、
>富野発言や公式設定では所々に暗殺が事実であった様な記述が見受けられてウトゥになる。

その"公式設定"も資料によって「暗殺」と「病死」がまちまち。


>>319
>それでも公私のけじめはつけるべきだと思われ。
>民間人が軍の施設にほいほい出入りしてはまずいだろ。

イセリナを基地内に通したのはガルマその人じゃなくって
彼の部下であるダロタ中尉。

ガルマたんに親しい友人はシャア以外にもいただろうけど
シャワー浴びてるとこにまで押しかける相手は
シャアだけにしといて欲しいと思うのはいけないじゃろか。
いやホモ萌えとかじゃなくてさ、誰の浴室にも平気で押しかけるような
遠慮のないガルマたんはイヤ〜ンなだけなんだけど…

>>301
ちなみに >>301 のレスは >>120 へのレスでもある事を追記しておきます(ｗ


>>242
>やはり理性以前に感情としてはもう蹴りでもくれてやりたくなる。

オマエニナー(藁


>>243
> >>242
> 蹴りぐらいにしといて下さい。（w

蹴りもダメです(ｗ
押し倒す分には構わな(以下ジオン軍により検閲済

そろｓろいかなる描写からガルマにとってシャアは
「単なる顔見知り」程度の存在であったのか書いてくれ。
そちらが反論の余地のない理論を展開し反対派がそれを論破できなければ
それで終わりだから。

>>309
地球方面軍司令官ガルマがジオンの重鎮の一人である事は確か。


>>323
>ガルマたんに親しい友人はシャア以外にもいただろうけど
>シャワー浴びてるとこにまで押しかける相手は
>シャアだけにしといて欲しいと思うのはいけないじゃろか。

全然オッケー(ｗ

>いやホモ萌えとかじゃなくてさ、誰の浴室にも平気で押しかけるような
>遠慮のないガルマたんはイヤ〜ンなだけなんだけど…

あの部屋は確か基地近くにあるガルマの私邸の一室でしたよね？
浴室の扉はおろか部屋のドアまで開けっ放しと実に無用心なシャア…
マジで特務部隊の一員なのか？(-_-;)

ガルマもガルマでシャアの部屋に遠慮無しに入り、
シャワー中のシャアとドア越しにお喋りとは無作法な…
モデルが1970年代後半の青年同士の友人関係だから
多少ラフでくだけた感じなのは仕方が無いのだが…

ん…まてよ、あれは実はガルマの私室内のシャワーだったとか(爆
という事はきっと寝室も(以下ジオン軍により×××

ちょっと見ない間に妙な展開に…これは一体…（汗

>>325
このスレの一体誰が
>ガルマにとってシャアは 「単なる顔見知り」程度の存在
などと書いているんだ？(ｗ
あと"そちら"って誰の事？(ﾜﾗ

じゃあガルマとシャアって一体どういうレベルの関係なんだよ？
無二の親友（心を許せいるという意味ではこれ）なのか
仕事上のつきあいなのか
広い社交関係の一人（これが単なる顔見知り）なのか
士官学校の旧友なのか（これは友人から疎遠までいくらでも可能性が
あるので実は意味がない）
あるいはそれ以外か、一体どれなんだガルマ派で全レス返してる奴？

今、前レス読んできたよ。オレもあの２人って、特別仲がいいのかと思ってた。
でも違うみたいだな…。>>329と同じで本当はなんなのか知りたい。
というか、>>306 >>321で「原作の解釈」ってあるけど、それはどんなんなの？
設定とかでなんかあんの？？
Ｇ暦まだ浅いから、ソースとかあったら教えて欲しい…

>>330
スマソ、訂正。
Ｇ暦→×
Ｇ歴→○

>>325
>そちらが反論の余地のない理論を展開し反対派がそれを論破できなければ

"反論の余地のない"理論を展開したら"反対派はそれを論破できない"にきまってるじゃん(ｹﾞｷﾜﾗ
ニホンゴワカリマスカー？


>それで終わりだから。

「お前に決定権が有るのか？(~Д~)」

つまりガルマは人のシャワーに入ったりする人間なのか

ガルマとシャア、どっちが友達少なかったかといったら、やっぱりシャアだと
思うけどなー。
少ないというかいなさそうとすら思う。だってあの性格だよ〜
プライドくそ高いしすぐ人のこと見下すし、やたら偉そうだし執念深いし〜
その点ガルマは偉ぶらず、他人と仲良くやろうとしてるみたいだし、
同時におべっか使いを嫌うような潔癖さもあって、人からまっとうに好かれる
要素は十分あるでしょ。
ということでガルマに他に友人がいなかった説は却下したいん。

んで、シャアとガルマはどういう友人関係かといったら、やはし「親友」で
いいんじゃないでしょか。
友人の多いガルマの中でも、特に気持ちを許してる相手がシャア。
シャアの場合、他に友人がいない(笑)ので、そのまま自動的に
一番仲のいい相手ということで(^^;

シャアは友人なんか必要じゃなかったんじゃないか？
友達ができないんじゃなくてそもそも欲しいとも思わない、
人と連むｊのが面倒だと思うタイプ。
まあこの仮説自体がすでにシャアの性格的な問題を表徴してるが。

>>329
>ガルマ派で全レス返してる奴

意味不明。
ちゃんと >> タグ使って指名したら？

>>326
>モデルが1970年代後半の青年同士の友人関係だから
>多少ラフでくだけた感じなのは仕方が無いのだが…

シャア＝カースケ
ガルマ＝オメダ

>>333
>つまりガルマは人のシャワーに入ったりする人間なのか

う…うーむ、一応フィルム上ではそのような場面は無かったが…(汗

…しかしｹｺｰﾝを誓ったイセリナとならその可能性も(爆

>>336
>人と連むｊのが面倒だと思うタイプ。

だから少佐に昇格しても実際の職掌は小隊指揮官止まりなのかもね。
人との連帯無くしてニュータイプの未来を語るとは情けなやシャア…

>>340
そもそも君の言う連帯って何よ。馴れ合いだろ。
確かにシャアはそういう類いの人との関わりは煩わしく思うかもしれんが
いくらなんでも人が１人で生きていけると考える程、自惚れてないよ。
ニュータイプって概念はそんな単純で底の浅いものでは無いと思う。
むやみに有り難がるのもよくないけどね。

>>340
こりゃまた唐突且つ語気の荒い御仁だなぁ…

>そもそも君の言う連帯って何よ。馴れ合いだろ。

あのー、別にそんな事言ってませんけど。

>確かにシャアはそういう類いの人との関わりは煩わしく思うかもしれんが

そういう類の人っていうのは何を指しているの？
学生時代の友人関係は誰にとっても大切なモノ。
特に軍人を目指す者にとっては士官学校で
チームワークとリーダーシップを重点的に教育されている筈。
それじゃなければ軍人として以前に組織人としてやっていけないよ…？

>いくらなんでも人が１人で生きていけると考える程、自惚れてないよ。

その割には独断専行の単独行動が多いように思えるけど。

>ニュータイプって概念はそんな単純で底の浅いものでは無いと思う。
>むやみに有り難がるのもよくないけどね。

うーむ…
ニュータイプの概念に関してはシリーズ最後まで未確定のままだったのでは？

あちゃー!!やってもーた(恥
>>342 文中の >>340 は >>341 へのレスの間違い。
ｽﾏｿ…

>>342
だからシャアは「上っ面の友人」とか「コネの延長としての友人」は
いらないってことだろ？
人寂しいって状態の時にダベる必要がないタイプ。

部下と友好的上下関係や同僚と友好的同僚関係を
結んだり肩書きから派生するような交友関係が
良好でもそれは人付き合いのうまさの問題であって
友情とは違う。

結局、ガルマが世間知らずのボンボンだったという事じゃないの？

>>342
＞>いくらなんでも人が１人で生きていけると考える程、自惚れてないよ。
＞その割には独断専行の単独行動が多いように思えるけど。

こんな程度の理解しかない人がシャアは情けないとか言ってるんですか・・・。

>>346
シャア「ララァが死んだ時のあの苦しみ！存分に思い出せっ!!」
アムロ「…情けないヤツ!!」

…いや、これだけじゃないんだけどね(ｗ

何はともあれ、メリークリスマス!!

ネタはキビしくレス付けはマターリ行こうYO！(^ー^)b ＞all

「ガソダムエース」スレで何やらシャア談義が交わされていたと思いきや、
このスレに行けと誘導されていた…Σ(ﾟДﾟ；

ここは芥溜めだからな。

名スレです

>>345
単なるボンボンには、占領地の統治は無理だよ。
それこそ、レジスタンスやインティファーダで、
占領維持が困難になるからね。

>>352
あと戦闘機のパイロットモナー

保全sage

いずれにせよシャアが情けない奴であるコトだけは確かだな(ｗ

　　　　　　　　　　。