Zガンダムは惜しい出来だった

設定がｲｲ!　ＭＳｶｺｲｲ!　音楽ｲｲ!
１ｓｔの続編として、期待されたが残念な部分もあった。
そんなトコを語ってください。

語り尽くしてマス

森口ひろこもイイ！！

えっと、どっちを語れば宜しいので？
学が無いから、良い所を語るのか残念な所を語るのか
文章から読み取れない。

人間の汚さ、戦争の残酷さ、人と人の分かり合えることの難しさ。
人とはいとも簡単に死んでしまう。どんな人間でさえ。
富野は反戦主義者でファーストのような希望的なハッピーエンドの話は
作りたくなかったんだろう。ファーストのアンチテーゼの話だから
ファーストのファンには受けなくてあたりまえ。そこがいい。

↑激しく同意。

＞＞４
激しく激しく激しいなぁ〜きみっ！！

歴史を繰り返してもしょうがねぇしな

>>４
激しいなぁ〜〜〜〜！！桜井君！！

結局どんとぉね？

>>4
残念だったとこしかナイダロＹＯ

ＭＳのデザインは悪くないと思う。
もし仮に、１ｓｔからダンバインやエルガイムを経由せずに
Ζが始まっていたとしたら、歴史は相当変わっていたと思う。
可変ＭＳは存在しなかったかも…

ファーストのアンチテーゼは結構だけど、ずいぶん
稚拙な作品になってしまったな。

>>12
TVアニメはスポンサーあっての物だからね
バンダイ側が出したければしょうがないと思うよ

稚拙な部分は見なかったことにしてください。

カミーユは実はニュータイプではなく両親に
改造された強化人間です。
それなら納得いきます。

アンチＺ（ゼット）ガンダム2

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=994781660&ls=50

Ζって少しバルキリーに似てないか？

へんけいするとこがそっくりです。

変形さえすればなんでもバルキリー。
アッシマーもバルキリー。
バウンドドックもバルキリー。
サイコガンダムもバルキリー。
18たんの頭の中にはよかったがいっぱいつまってるんだね。
よかった探しが必要無いほどに。

第１話からしてヤな予感漂う作品だったね。
まずカミーユがジェリド殴るとこがいかにも唐突すぎるし。
名前にコンプレックスを抱いてる描写とかロクに無いのにね。

真面目に観てて「ハァ？」なシーンが多すぎるんだよ
なあ。

>>5
そもそもアンチテーゼである必要が無い。
続編だから前作の否定をすると言う発想の根幹が間違っている。
そんな事すれば前作のファンがソッポ向き怒るのは当たり前。
前作が「人は分かり合える事への希望」であるなら「そこへ向かう為の
苦闘しながらの前進」でないと続編の体をなさない。

>>21
なにげに同意だな。
あとは作画のレベルがねぇ。

>>1
個別に良い所悪い所言い出すとキリが無いから、
一話ずつ気になる所を上げて行くとかってどうよ？

>>21
１話のうちに詰めこまなくちゃいけない事があるっていうのは
わかるんだが、、、確かにナー

やはり主人公に魅力が足りない

ダンバインとエルガイムの存在が可変ＭＳに影響するか？

あとこれらのせいで戦闘がクソツマラなくなったとおもうんだが、どう？

Ｚはバルキリーなんですか？

ていうかあの時代可変ＭＳがあんなに強いなら
ＭＳじゃなくて戦闘機量産した方がいいよな

モビルスーツﾀﾞｻ。めちゃくちゃ。

>>29
こら、本当のことを言うな(w

>>21
ガンヲタは理解できるが、一般はなぁ…。

ロザミアファンには悪いが、ロザミアの存在意義が分からなかった。
アムロにとってのララァが必要であったのなら、フォウだけで良かったのではないかと思う。

ホンコンの出逢いはまぁ良しとして（あそこでいきなり急接近するのはどうかと思うが）、
お互いを敵陣営と知ってしまっての別れ、
そしてキリマンジャロでの再会、互いの気持ちを確かめ合う（ここで互いが惹かれあっていることを知る）。
キリマンジャロではフォウは散らずに、カミーユをかばってサイコガンダムは暴走、ティターンズを攻撃。
カミーユは（何らかの）窮地を脱する。

ティターンズはフォウを未完成品として再調整、記憶封印を強化してゼダンの門にてサイコmkIIに乗せて投入。
記憶を封じた悪人と思いこんで襲いかかるフォウに、必死にカミーユは説得、
封印の解けかけたフォウは、カミーユを襲うジェリドをかばって死ぬ。

こんな具合だと、自分としてはもう少しスッキリしたのではと思うのです。
フォウとロザミアは立ち位置が被りすぎていて、互いにちょっと可哀想。

>33
同感

>>22
禿げしく同位

キャラや舞台設定だけ見れば割と良いんだけどね。
エゥーゴという組織や、ティターンズの体質（ブライトいじめ燃えた）も
なかなか面白かったし。スパロボシリーズがＺの
世界観に固執するのも分からなくはない。

堅実に作っていれば、ファーストとは違った味
の佳作に成り得たかもしれないね。会話とか戦闘の演出
がもっとまともだったら。終盤も無茶苦茶で、富野作品
の悪い要素を集大成したような作品になってしまった。

理詰めの深刻な作品みたいにほめる人もいるけど、
子供っぽいお粗末なラストシーンを見ればどの程度
の作品なのかは知れている。暗くて意味ありげな作品を
「カッコイイ」と思うのは人の勝手だけど、
他の（明るい）作品をバカにするのが
腹立つんだよなあ。俺の好きなＧガンとかさ。

登場人物のほとんどはいつも深刻な顔だけど、
実はチンケな事で悩んでるただの小物にしか
見えないんだよね。Ｇガンの世界なら
「だからお前はアホなのだ！」って師匠に
殴られて吹っ飛んで終わりだよ。
器の小さい作品だなと思う。

＞キャラや舞台設定だけ見れば割と良いんだけどね。
８０年代ってそういうのばかりじゃない？
エルガイムしかりダンバインしかり。

>>22
時代背景や設定は続編ということになってるが、作者のトミノが
なにより「初代からのファンの人は初代とは全く別路線の別物だと思ってください」
と言ってるんだから別物だろう？　だから「人は分かり合えるもの」という点で
希望を残した初代と対照的に「分かり合えない」をテーマにしたZが初代の
アンチテーゼと取られても仕方ないと思うが。（今考えると）
後、Zは出てくる主役級のキャラ＆組織が多すぎでごちゃごちゃしてる所と
「分かり合えない」を重要視するあまり無闇に（徹底的と言えば徹底的だが．．．）
人を殺しすぎなのが面白くない要因。

>>38

>「初代からのファンの人は初代とは全く別路線の別物だと思ってください」
>と言ってるんだから別物だろう？
こう言う、「いつ」「どこで」「どんな状況で」語られたか分からない物を
出してもらっても困るんですが・・・。
それと「製作者がいったから・・・。」的な発言はオレ的には受け入れられ
ない。そんな事は作品でやれば良いのだから。
作りそこなった言い訳を後からされるほど腹立たしい物は無い。
それにどうやったってゼータ「ガンダム」と付けば、それは「ガンダム」の
続編なんだし、「別物だと思ってください」なんて言われても何の慰めにも
ならない。
「これが続編で良かった」と思える物を作れ。

自分はフォウは香港の一回だけでよかったと思うよ。

変形すれば何でもバルキリーということはないが、
やはりタイミング的にネ。バルキリーに煽られた部分は否めないだろう、番台。

可変ＭＳは二、三台登場させるくらいでよかった。

「ダンバイン」「エルガイム」と続けて見ると、主人公メカが途中で
変形機能付きの新型に変わる流れができていた。
だから最初「ＭＫ―２」見たときも「こいつも途中で変形するのに
交代か・・・。」とか思った。
まぁ、タイトルが違うから主役メカにはなれない運命だったけど。

>>36
>登場人物のほとんどはいつも深刻な顔だけど、
>実はチンケな事で悩んでるただの小物にしか
>見えないんだよね。Ｇガンの世界なら
>「だからお前はアホなのだ！」って師匠に
>殴られて吹っ飛んで終わりだよ。
>器の小さい作品だなと思う。

自分はＧガンは最後の方しか観てないので（スマン）Ｇガンとは
比べられないが、大筋において大同感。
小難しい屁理屈を並べるより、もっと真剣に行動しろ。
戦ってる振りをして、弁論で戯れるな。
お前ら本当にマジメに生きてるのかよ！　と腹立たしくて仕方なかった。
Ｚキャラはどいつもこいつも口先ばっかで本当に駄目な戦争アニメ。

フォウとカミーユの急接近が
本当に意味不明だった

フォウってむりやりララァをなぞってる気がするんだよなあ。
同じ過ちをくりかえさせられてるみたいだ。

変形はこうだろ。
マクロス→トランスフォーマー→Ζガンダム

Ｚ変形しても｢ふーん｣ってかんじだな。

話を広げすぎて、うまくまとめる力量が製作者
に無かったのがまずかったね。非ガンオタ
の友人にビデオ貸して全部見せたら、

「ラスト駄目過ぎ。シロッコわけわかんねー
　カツむかつく」

と非常に簡潔かつ要点をついた感想を述べてくれた（笑）
まあ大体同感だけど。

とにかくダルかった･･･

内容がこすぎかな

どうせ話を纏められないなら、最初から２６話で製作すれば良かったのに。
そうすれば余計なクズ話まで持ち込もうなんて気も起きなかったろうから。

>>51
濃すぎると言うより、加減がわからず味付けが失敗した料理みたい。
まとまりが無く普通は食えない。
が、そのくどさとアンバランスさがツボに入った奴にはたまらない。

モビルスーツが格好悪い

>>53
リアルタイムで観ていた人（当時中高生とか）には
やはり思い入れがあるだろうね。
現在でも根強い人気があるわけだから、
駄作の一言で片付けられる作品ではない
とは思う。

藤田もＡ級戦犯

>>55
スレ違いの話題で失敬だが、
断空我もそういう理由で多くの支持を得ているのだろうか。

ＺＺよりは観れるんだけどね。
安彦絵なら良かったのにー

ＺＺのほうが叩かれてるが、正直どっちもかわらんとおもった。
両方去年ビデオで見たばかりですけどね。

>>55>>57
どうかな？スパロボとかの影響の方が大きくないだろうか？
放送当時からずっと好きって言う人いるかな・・・。

あと、基本的にプラモデルから入ったファンの方が多いだろう。

>登場人物のほとんどはいつも深刻な顔だけど、
>実はチンケな事で悩んでるただの小物にしか
>見えないんだよね。Ｇガンの世界なら
>「だからお前はアホなのだ！」って師匠に
>殴られて吹っ飛んで終わりだよ。
>器の小さい作品だなと思う。
言ってる人間がアホなのがアイロニー利いてていいね

フォウとロザミアが、お互いに陰を消しあってる気がする。
ロザミアは、最初のバリバリのパイロットのままでいいんじゃないか。
兄にハダカで飛びつく「妹」は妄想の産物と思われ

>>61
Ｇガンの部分はともかく、ゼータに対する考察は当たっているよ。
アンチっぽい部分にすぐ反応してアホ扱いするのは見ていて痛い。

>>57
ダンクーガはスパロボでメチャ優遇されてるから
それが原因では。私もスパロボやるまでは
全然知らないアニメだった。原作のビデオちょっと
観たけどダルい。Ｚの方がマシ。

ダンクーガは、昔ながらのスーパー系作品に比べると
ナウくてイカした感じ（笑）だから、それなりに
支持があるんでしょう。
リアルタイムでダンクーガ観てた人って
そんなにいるかな？（失礼な言い方だけど）

>>59
ZZは、視聴者にコビ売りすぎて、路線がコロコロ変わるから、ちょい萎え
ＯＰから消えたマシュマーとか、グレミーとか。
それから、プルの死の扱いが軽すぎ。
Zのほうがまだ一貫性があってマシだと思う

俺はいちいち何も考えないで見てるから、
ダンクーガはよかったけどな。
俺は、ビデオで。

Ｚ，ＺＺ、ダンクーガ　ダルイ、ダルイよ

文意も読めない６３はバカだね

ダルさではダンクーガ以上だと思った･･･
どっちがツマランかといわれりゃダンクーガだけど

合体変形しときゃええねん

初代、ダグラム、ダンバイン、イデオン、ゴーグ、
マクロス、バイファム、エルガイム、Ｚ全部見た。
面白かった。

アニメばかり見てないで本も読めよ

読んでるよ

ストーリーがつまらなくても、
せめて戦闘シーンが良ければな・・・
今さらだけど。

なんであんなに戦闘ショボいのよ？

>>72
子供の頃の感想です。本もとりあえず読んでます。
ワイルド、ニーチェ、安岡正篤、中村天風、オルテガ
等など。（大分、偏ってますが）

今だにファーストガンダムのキャラクターグッズは売れてるが、
Ｚなんてみんな忘れてる。
Ｚはファーストのモビルスーツを引き続き登場させれば良かった
んだよ。

音楽は良かったな

でもゲームは、ファースト、ゼータがほとんどだね。
ΖΖとかはでないだろう。

>>77
Ｚは一番好きなMSですが何か？

ﾀﾞｯｻ

ＺのＤＶＤ売れてるよ

考えてみると、何も新しい変なキャラを主人公に
持ってこなくても良かったような気が・・・
第１話、カミーユがティターンズの士官
をＭＫ２でおどかして笑うシーンを見た時点で萎えた。

またアムロとシャアの物語をえんえんと
続けた方がかえって集客力があったかもね。
エゥーゴ・ティターンズ・アクシズといった設定は
そのまま生かして。

1stもZも粗を探しだしたら切りが無いと思うが。

戦闘はかなり酷いデキだな。
終盤のマーク2がパラスアテネにつかみ掛かってるのって、、、
いくらなんでもあれは酷い。

sage

アムロのﾔﾎｰｲ!age

ﾉｰｽﾘｰﾌﾞ男の「これが若さか・・・」sage

ノースリーブから脇毛がはみ出してｾｸｽｨｰ

　　　　　　　　,　　-- ── -- ､､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　 /　　　 　　　　　　　　 ヾ　　　 ヽ
　　　　 |　 　　　　人 lヽ　　　i　 　　　　 |
　　　 ｜　　　　ノヽ　ヽ ＼　 ヽ　 i 　 　　|
　　　　|　　 ﾉ/_,--ﾆ'､_　　 _｀ﾆﾆ-､ｿ.　　 |
　　　　ヽ　　（　＜（）＞　　 ＜（）＞ i ノ、 l
　　　　　）　　l　　￣　 /l　　　￣　ν ﾉ/
　　　　　ノ　　 ﾌ､　　 ヽ､,　　　　　ノノ （ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ　　　.ﾉ　　　---　　 　ゝ　　 〃　＜ 　ガルマ言うな
　　　　　＼ 　　　ヽ., 　��　　　λ､ 　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ、厂　|-　 ―　 -|l　⌒l シ

やっぱたるいよね･･･なんで毎回毎回ブリッジに集まって反省会するんだ？
あと、Ｚって１話ごとに話が全然繋がってないのも難点かも･･･

小説の方読んである程度何が言いたい作品かわかった。
Ｚはやっぱり戦闘よりも人と人の関係みたいな物を
描きたかったのだと思う。
（大人と子供、親と子、男と女etc・・・）
時間的な問題、または表現技法の問題より
アニメでは全然それが伝わらなかった。
リアルに促した問題が多いため余計に。
「現実に固執しすぎた」と富野氏も反省していた。

当時たまたま1話を見た記憶はあるんだけど、
Ｚの前人気とか盛り上がりってどうだったんだろう？
その頃はそれほどアニメにハマってなかったので...

1stの映画化のころと比べればずいぶん地味だったね。
ふつうにこれは当たるだろう、くらいの見方。

>>94
そうですか、やっぱ地味でしたか〜。
ちょこちょことたまに見る程度だったけど、
後半キュベレイとか出だした頃に大ハマリ。
最終回に至ってはビデオ撮りまで（笑
1st人間にはこのパターン多そうな気がする。

いや、一話のシャアのコロニー侵入シーンで懐かしさに涙が出たが
カミーユのクソガキ振りに萎えまくった。
その次はハヤトがバルキリー（なんで？）で登場したところでまた萎え。
フラウとアムロの再会シーンはありがち過ぎて身につまされ、
シャアとアムロの再会シーンは久々に感動。
なんのこっちゃない、贔屓のキャラが出てくればとりあえず見ちゃうってパターン。

どーでもいいがZ時代のシャアは中間管理職っぽくて見ててつらい。

戦闘シーンがだるかった理由の一つにＭＳのデザインがある。
エルガイムの頃からそうだったが、ディテールが細かい＝リアルを意識
しすぎて細部にデザインを懲りすぎた。
結果、アニメで動かせず、遠くからビームの打ち合い、近付いたら組み合って
コクピット越しの罵りあい。
毎回これでは萎える。

>>98
オレも胴囲。
みんなビュンビュン飛び回ってるのが萎え。
何かこう重量感が無いっていうか・・・

>>97
たかだか中尉だしな・・・

激しく失礼
大尉です。
エウーゴの後継者が大尉とは何事か・・

まあネオジオンの総帥がたかが大佐でも似たようなもんだけどね。
佐官クラス程度じゃあ、まともな軍隊ならたいした権力もてない。

Ｚおもろいよ。折れ的にはガンダムシリーズ中一番萌える。
ただ命令無視の出撃が多すぎ。あれは軍隊的にどうかと思う。

>>39
遅レスで悪いが出所元は「講談社刊　機動戦士Ｚガンダム/第一部カミーユ・ビダン」
同じくアニメージュ文庫　機動戦士ＺガンダムHANDBOOK２　初版85年11月　池田憲章＆徳木吉春編のP90．
記載してもらうと（以下、トミノ文）

「この物語はTV板、映画板として広く紹介された機動戦士ガンダムの続編的な物語です。
　しかし、同名の小説を継続させてはおりません。そのため、設定としては異なる部分があります。
　旧視聴者、読者にとっては違和感を覚える部分もあるかもしれませんが、独立した物語として楽しんで
　頂くためにはこのようにせざるをえませんでした。」

だから、君の期待に添えなくても無理はない。旧視聴者と製作者との意図が違うんだから。
あれこれいっても意味ないってことだよ。

>>104
初代の小説はアムロが死んで、シャアとWBのクルーが仲よく
なるので、そりゃ独立した物語にするよ。
とりあえず、あの当時、ボンボン(藁、などの
番宣ページにははっきりと続編といってたよ。

>>103
規律に関しては保育園のお遊戯以下だったな。

>>105
子供向けの雑誌なら番宣としてそういう触れ込みもあるだろうな。
＞それにはっきりと・・・言ってたよ。
君はそういうがそれこそ出所元をだしてもらいたいものだねえ。
（記憶ほど曖昧なものはない）
ちゃんと俺は出したわけだから。

>>104
レスどうも。出所先まで記載してくれて嬉しいが、先の君の
書き込みにある「別物だろう」と言うのは「小説版」の事だった
のか？
折角手間をかけて貰って悪いが、話の流れと言う物がある。
>>38でのレス以前には「誰も小説版の話はしていない」。
>>22で「アンチテーゼである必要が無い」と言ったのは、当然
テレビ版に付いてである。
短い文章の刹那的なやり取りなので誤解が出る事もあるだろうし
「ガンダム」はテレビ版だの映画版だの小説版、番外編等いろいろ
ネタ元があり過ぎで混乱もする。
できる事ならなるべく誤解無い意見交換がしたい。
気を悪くされませんよう。

カミーユにアムロを無理矢理重ねようとするのに萎えた。
シャア「この感覚・・・アムロ・レイか？」
ブライト「同じだ・・・アムロの時と！！」
見ていて、「本当かぁ〜〜？」と思った。
そう言うのはキャラに言わせるんじゃなくて、視聴者に感じさせろ。

>>109
　同感です。
　それと同じような事をクワトロがエゥーゴの指導者になるあたりにも感じました。
　どう見たってクワトロよりもブレックスの方が指導者に向いているって。

>>109
君がニュータイプでない以上、感じるのは無理…というのは冗談にして
クワトロのセリフ…「ニュータイプがいる」事を示唆
ブライトのセリフ…偶然にガンダムに乗った→アムロと同じ
それ以上の意味はないだろ？
>>110
クワトロがエゥーゴの指導者になったのはブレックスの暗殺後では？

カミ−ユの両親を無理に、ＭＫ−２開発の関係者という設定にしなくても
良かったのでは。

>>109
同感、Ｚには視聴者を納得させる説得力が無かった。

カミーユがいきなりMk-IIを操縦する演出のために必要と思われ。

戦闘中の口喧嘩は、状況説明であり心情解説であり、Ζガンダムの精髄が
詰まっている。あれを非難してはいけない。あれがなくてはΖは
成立しないのですから。

Ｚのリメイク望む

とりあえず、キャラクターの数を減らすべし

戦闘がクソツマンネ。エルガイムにも同じことが言える。

>>117
激しく同意。

特に後半に出てきたメカ、とてもアニメーションできるデザインじゃなかった。

Ζ辺りから１作品に付くメカデザイナーの数が増えたんだよな。
Ζではとにかくセンスねぇ奴ばかりが集まって来たのが喜劇の始まり。

フォウとロザミアのキャラが被ってる。一人で十分。
サラ、マウアー不要。
カツは無理に登場させなくても良かった。
レコアの心理描写が不十分。

＞121
はじめの頃のデザインは良かったのに。
ＭＫ−２、リックディアスなんて結構すきだった。

とりあえず、シロッコ関係は全て要らない。
レコアは裏切るよりクワトロを刺してもらう。
ジェリドをティターンズ最強にし、ラストに
カミーユと一騎打ちに。
クワトロはダカール以後、前線に出さない。

これだけでだいぶましになる気が。

命令違反は銃殺だ！

>>121
君がデザインのセンスあると思うMSは？

ジェリドは生き残ってロンドベルに入隊。
カミ−ユはギュネイの代わりにネオジオンに入り、ヤクトドーガのパイロットになる。

後半のMSはろくにクリーンアップもされなかったらしいしね。
でも、俺はヘンテコMSの数々好きだよ。
MSが戦争に使われるようになってようやく7年だし、
あれくらいの試行錯誤はあってもいいでしょ。

キチガイに刃物を持たせるな！
一般人に破壊兵器を任せるな！
命令違反は軍法会議で禁固刑だ！
敵との会話はスパイ容疑で逮捕だ！

>>126
アッガイ

>>129
アムロに言ってやれ

>>128
少なくとも、もう少しデザインを統一して欲しかった。

アクシズＭＳ、特にガザシリーズ不要。

>>130
渋いね。でも俺はZガンダムのデザインは好きだよ。
ティターンズは不満だけど。

まあ納得できるＭＳ
Ｚ、ＭＫ−２、百式、リックディアスくらいかな。

>>135
それなら同意。

キュべレイやメッサーラも良いんじゃない。

ガリバルディβも良かったと思う。
ただ連邦ＭＳという扱い方が嫌だったが。

バーザムとバイアランとメタスとガザＣとギャプランとガプスレイと
ハンブラビとアッシマーとメッサーラとパラスアテネとバウンドドッグは
出さないで欲しかった。

同感

>>139
サイコガンダム＆キュベレイは？

サイコはデザインのやり直しでしょう。

>>139
ガザCいいじゃん
いかにも急造品って感じが萌え

個別に見れば良いストーリーも良いＭＳも有ったがソレはあくまで
「個別」に見ればの話。
ＭＳに付いて言えば少なくとも敵、味方でのデザインの区別、又は
製造メーカーごとの特徴等は統一してほしい。
「新型」とか言って出されても「新しく画面に出た」のか「進化した物」
なのか分からん。
そしてソレを後付けの設定で補完するな。

>>141
サイコガンダムは設定見たときはクソと思ったけど、アニメの動きを
観たら、妙に存在感があったから「悪口は言わんでおこう」と思って
今日まで過ごしてる。アニメーターに救われたメカ、サイコガンダム。

キュベレイは、う〜む。好きじゃないけど、まぁいいかって感じ。

>>145
自分も同じです。

>>144
Zの時代のMSってそれほど後付けで補強されてないよ。
それに後付け後付けってウルサイ。
ツィマッドだってジオニックだって後付けだろ？
後付けだろうが何だろうが、大多数を納得させられればそれでOKでしょうが。

>>147
>大多数を納得させられればそれでOKでしょうが。
それを放送作品中にできればな。
＜以下私信＞
オレが後付を嫌うのは情報ソースを見た人とと見ていない人が
できてしまうからだ。
ゼータを（に限らないが）テレビでしか見ていない人にとって
他の作品やら出版物で修正、補完されるのは他の人との話題に
整合性が付かなくなる場合があるからだ。

>>148
理由に関しては納得。
でも今は幸いにしてこうした情報交換の場があるのだから…
今更訂正の効かない昔の作品の話なんだし、
作品の穴を埋める設定はこういった場で共有してゆけばいいのでは？

地球連邦がファシズム化して、レジスタンス（エゥーゴ）が生まれたのが斬新。
ファーストガンダムと正邪が逆転してる。

善悪は陣営という形では分別出来ない。
それはガンダムシリーズ通しての基本原則のような気がする。

それなら分かりやすかったのだが、何でクワトロとかのメンバーが
連邦軍の服を着てるのかでいきなり混乱した。
エゥーゴって最初「反地球連邦組織」って言っていなかったっけ？
それがいつの間にか「連邦内反ティターンズ軍閥」に・・・。
この辺の描き方の雑さが最初に取っ梶bかり難さを感じさせてしまった。

>>150
ならティターンズなんて設定作らず
連邦軍とレジスタンスで良かったんじゃない？

連邦（ティターンズ）スペースノイドを弾圧する話が冒頭に欲しかった。
そうすれば視聴者も時代背景が理解できただろうに。

>>154
>連邦（ティターンズ）スペースノイドを弾圧する話が冒頭に欲しかった。
>そうすれば視聴者も時代背景が理解できただろうに。
そうそう。こうしたちょっとした事、視聴者への配慮があるだけで
どれだけ良い作品になったことか・・・。
作品背景に入り込めないままキャラクターのわがままな喧嘩を見せ
られてはフラストレーションも溜まると言うもの。
逆に背景さえ理解できればどれだけかでもキャラクターに感情移入
できたかもしれない。
このスレのタイトルでも有るが本当に「惜しい」！

小さな配慮を怠ったミスがちりも積もれば山となるか。
珍しくこのまままとまるんじゃない？

プラモのパッケージでは、ティターンズは「地球連邦軍特殊部隊」になってたよ。
それでいいのかな？

>>154
そりゃマンガだな
あ、それが１ｓｔか

>>158
マンガでも面白ければ良い。
つまらなければマンガ以下。

出撃＞戦闘＞反省会＞出撃＞戦闘＞反省会＞出撃＞戦闘＞反省会＞繰り返し
＞死＞出撃＞戦闘＞反省会＞死死死＞狂＞終了
これだけのアニメだった。つうかみんな同じことの繰り返しに飽きなかったのか？
あと前後編みたいな話が無かったのにも何も言わないのか？

シャアが弱くなってるのが悲しかった。
通常の３倍で動いてなかったのが、寂しかった。

＞あと前後編みたいな話が無かったのにも何も言わないのか？
マンガ好きの小学生か

>>161
確かに、ファーストから続けて予備知識なしに見ると
ヘニャヘニャっぷりは萎える。
パイロットとしてもややアレなんだが、
なんといっても女グセｶﾞﾅｰ

>>154
同感。
ただのテロリストだもんな。エゥーゴって。
エゥーゴもティターンズも結局説得力が無いのよね。

物語が腐ってるから「惜しい出来」まで行くのに、
ヤマトが通常空間移動でイスカンダル間を８往復
ぐらいできちまうよ！

イスカンダル？何それ？
じじいはクソして寝な

馬鹿は言うことが違うね〜

>>165
俺知ってるぞ(21だけど)。性悪女が女王やってる国なんだぜ。

>>154
富野作品って作品を重ねていくにつれて状況説明どんどん端折っちゃっている
から、間口もどんどん狭くなっていっているからねぇ。
Ｚの頃には既に舞台設定も複雑になってきているのにファーストよりも
状況説明を省いているし。

結局Zの惜しいところって何？
1stの凄いところは何処？

1stよりもＺのほうがストーリー的には優れていると思う。Ｚではやはりカミｰユと
いう人間の成長というのが描かれていた。アムロは他のロボットものと同じただの
ヒーローであるところが強い。ジオンは悪、連邦は正義とはっきりしている。Ｚでは
チターンズ、アクシズ、エウーゴなど複数のパーティーによる戦いで戦争は必要悪で
あることが全面にでている。そんなリアルな環境のなかでのカミｰユの成長は見ごたえ
があると思う。シロッコやジェリドなどカミｰユ以外にも人間的に成長していくキャラ
が必要だったとは思うけど。俺って幼稚なこと言ってるかな？

気にすんなよ。

>>170
なるほど1stは水戸黄門ってことだな。
ところでチターンズはまずいだろ。

８９年に、朝七時から毎日放映してなかった？
俺小学校行く前に朝飯食いながら見てた。
小さかったから内容殆ど理解出来なかったな。
やっぱりある程度政治とかの知識が無いと分からない気がする。

>>173
政治とかの知識があったら見るに耐えんよ。

>>170
１ｓｔで連邦が正義だって？WBクルーはギレンを討ったあと
ジャブローを叩いた方がいいって議論してるんだぜ？
（しかも艦橋で）普通なら反乱罪もんだね。
人の革新を唱えたジオンのニュータイプ論が悪だって？

幼稚やねぇ。

>>174
同感。

>>170
ちゃんと初代ＴＶ版見てる？Ｚより敵味方がわかりやすいってだけで
そんなにベタでもないぞ。アムロはヒーローだけど正義の味方では無いし、
ジオンもむしろティターンズの連中に比べれば露骨な悪人は少ない方かと。
まぁモロに悪モノな感じなズムシティやムサイの艦橋のデザインはおいといて（藁

>アムロはヒーロー
引き篭もるわ、軍事機密持って家出するわ、ずいぶんヲタな主役だけど、ヒーローと
呼んでいいのかの？

アムロみたいな奴が軍人として使い物になるわけない（ｗ。
あれを見てオタクな視聴者が
「俺もヒーローになれるかも」
とか喜んだのがミソ。
そういう傾向はアニメ全般に共通し、エヴァとかに引き継がれて来たわけだが。

>>178
あー、そーかも。

ただのヲタだったのに実は人類の命運を託されてたとか、
ただのヲタだったのに実はエスパーだったとか。

さっぶー。

>>175
確かにその通りなんだが、ＯＰの歌詞・両陣営のメカニックのカラーリングなど、
連邦≒正義：ジオン≒悪のイメージは低年齢層向けにつけられていたと思われ。
（マンガ版なんかがその顕著なもの。スポンサーの思惑は無視できないね。）
それだけで済ませなかったから、１ｓｔが未だに人気のある理由だろうけど。

Ｚはある意味、そのアイロニーというか、連邦≒悪：シャア≒正義のイメージで意表を突きたかったのだろう。
その反面カミーユ≒アムロ：mkII≒RX-78など、オマージュを被せて
旧作ファンにノスタルジーを与えようとしているあざとさが見えすぎ。
（確かに「ほぉ」とは思ったけど）

作り手のやりたいことが痛いほど分かったけど、スポンサーの意向に挟まれ、
中途半端な出来になってしまったのが悲しい作品だね。
ＺＺにも同じ事は言えるけど……って１ｓｔもそういうところはあるか。

＞作り手のやりたいことが痛いほど分かったけど

思い込み激しいなコイツ。

メカのデザインは連邦対ジオンで善悪の仕切りがつけてあったが、
双方に属する軍人の描き方を観ると、明らかにジオン（悪）側の兵士の
方が「人間として魅力ある」というふうに描かれてたのが１ｓｔの既存の
ロボットアニメに対する新しいところ。
戦争が起こった以上、個人には属すべき陣営を選択する余地はない、
として描かれていた。
主人公とその仲間は、行きがかり上連邦という組織に属するが、
決して陣営に対して自己同一視していない。陣営のスローガンとは
全く別のベクトルに成長する。

Ζでは、個々のキャラの善悪をそれぞれのキャラが属する陣営によって
単純に色分けしていたような気がする。
陣営が三派に別れていたが、結局主人公側とその敵の戦いでしかない。
軍閥内の内ゲバが主題だったせいか、末端のパイロットまでが主義主張を
露にしていた事が多かったため、陣営と個人が一体化して見えた。
１ｓｔと同じく戦争には違いないが、個々人はかなり主体的に属する
陣営を決めていた。
その単純な構図に「ゆらぎ（戦争の悲劇）」を盛り込むために、陣営の
枠を超えた男女の色恋をふんだんに盛り込んでいたが、これは寧ろ
批判のタネとして扱われることが多い（好きな人は好きなんだけどね）。

別スレに書いたの、一応リンクしとく。こういう視点で見れば、興味深い点もある気がする。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=997879774&st=69&to=69&nofirst=true
まぁ結局、大人にも子供にも「ハァ？」なものになったなと思うけどね。特に子供は完全に
突き放したストーリーだったのがマズかった。

>>183
ちょっと違うと思うなあ。
カミーユの性格に問題があるのは同意する。
それは作中の本人も認めている事であるし、
その更正というか成長を描いている話だというのも同意できる。

「すぐに人を殴る」とあるが確かに一見そんな傾向があった。
ただそれは今の理由の無い暴れ方をするドキュソとは違い
根が真面目で実直だった故の行動だと思うのだが。
カミーユは家庭環境により大人が信用できなくなり、
名前にコンプレックスを持ち常に周囲と対立して生きてきた境遇の中
すぐ人に噛み付く性格になった訳だが
それは彼が納得出来ない物に対しての反抗ということだった。
言いかえれば「気に入らない事に対して」となるかもしれないが
カミーユには作中の態度からそれなりの常識、良識はあった様に思える。
また無ければ人間的な成長というのはなかったと思う。

>>184
いくら分析してもドキュソはドキュソだよ

>>185
そうやってまともに人の意見を聞こうとせず持論を押し通すだけの
ティターンズのような態度はよそうや。

今見ると当時ほど嫌ではないんだけど、
決定的にダメなのは、物語が完結しなかったことと作画

>>170
初期設定自体は1stと比べても別に悪くない。だからスレタイトルもこれだし。
だけど、物語の進行がかなりだめだめ。戦争がだれも逆らえない大きな流れ
としてでなく、ただの喧嘩としてやっているのが1stより退化している。
戦闘やメカデザについては別に悪くない、いいとも言えんが。

結局、キャラを出しすぎのが痛い。

>>184
ニュースとかでよく見るドキュンは、それだけ見ている側は、

＞カミーユは家庭環境により大人が信用できなくなり、
＞名前にコンプレックスを持ち常に周囲と対立して生きてきた境遇の中
＞すぐ人に噛み付く性格になった訳だが

こんな風に分析できるだけの情報は得てないでしょ。だから、
一概に「今の理由の無い暴れ方をするドキュソ」とくくらない方がいいと思う。
因みにそういう意味で、「お茶の間の格好の偽善ネタになるのがオチ」て書いた。

>>189
ドキュソの囲いについてはその通り、言い過ぎました。
スマソ。

＞お茶の間の格好の偽善ネタになるのがオチ
「偽善」の意味が良くわからなかった。
もうちょっと具体的に教えて。

なんて微妙なスレタイトルだ
中身も微妙にマタ〜リ論争
こんなハンパなスレなかなか無いぜ

一つ一つの設定に今ひとつ説得力が無い。
あとこのＺと言う作品、ガンダムという名がついていなければ今ごろ忘れ去られてるよ。

カミーユは優しいよ！

ルナチタニウムがガンダリウム合金になったのはいただけない。

>>192
同意。敬虔なΖファンとしては、寧ろ偏屈な１ｓｔファンにつべこべ言われずに
済むよう、忘れてくれた方が嬉しかったかも。

1死ね！

なんかカミーユをクローズアップすると、中学生日記みたいな作品で良いのでは。

エゥーゴにしろティターンズにしろ、軍需産業に操られてるだけだろ。

馬鹿だなぁ、富野に操られてんだよ

ニュータイプの定義を崩した作品。これの後ってなんでもあり、になったよなぁ…
分身とか羽とか…いくら世紀が変わったからってさあ…

ニュータイプの定義なんてもともと無いんじゃないの？

>>201
１ｓｔテレビ版＝何か良い物なのかもしれない
１ｓｔ映画版＝戦闘能力の高い人
ゼータ＝ろくで無しのぶち切れ野郎

>>190
具体的には
「ひどいな．．．」「何故あんなのが居る！？」「もともと人間失格なのだよ、周りは何故気づかない？」
「どうせ大した理由も無いくせに．．．精神異常なのさ、そのクセ頭はいい。ＭＳを使って脅されたら、誰も抵抗できる訳がないさ。」
「ティターンズの将校をいきなり殴ったんですってよ？」「その理由がまたふるっている、
『名前を馬鹿にされたから』だとよ？」「もう永遠に社会に出て来て欲しく無いわね。」
「いっそ死んでくれた方がいいよな、迷惑だよ。」
．．．等々、相手の断片的な情報から悪い面だけをあげつらって非難し、奴と比べれば自分は
まだいいと自己満足に浸る事。
て書いてて思ったけど、どっちか言うと
「エゴだよ、それはっ！！」
かなぁ．．．？

>>202
つまんねぇよ。

>>202
つまらなくは無いが説明不十分過ぎる。

>>205
読み取れよ
好きなように

ＮＴ＝性格に問題あり
みたいなことになってしまったと思う。
強化人間の描写も合わせて。

強化人間か・・・。
戦争の道具にするために人の体（精神？）をいじくり回して人殺しをさせる。
見ていて「テレビアニメとしてやっていけない表現」をしているのではないか
と言う嫌悪感が有った。
個人的にはいらないと思う。
フォウのエピソードを語るにしても強化人間と言うファクター無しでも行ける。

強化人間、パーフェクトソルジャーじゃ駄目か？

>>208
＞「テレビアニメとしてやっていけない表現」
まぁ、それ以前に「人間爆弾」なんてことやってるからねぇ、トミノは。

>>203
全部正しいよ（ｗ

>>188
おっしゃる通り。戦争でなく喧嘩的なんですよ。でもね、そこが余計今の自分の環境
とかさなるというか...俺、今外資系のサラリーマンやってるんだけど、みんなキャラ
強いんだよね。エマやレコアみたいにコンペティターに転職するやついるし、シロッコ
みたいに遠い国から彗星のごとくあらわれてすぐ偉くなっちゃう外人いるし。カミｰユ
みたいに才能だけで仕事ができてコアメンバーになる天才少年エンジニアもいるし。
だからつい最近ゼータをビデオで見直してあらためてすごく好きになったんですよ。
サラリーマンていうか今の日本は大競争時代とはいっても本当の戦争のように人を
殺すようなことはないから。ちなみに俺はアポリーくらいかな。がんばってなんとか
レギュラーパイロットってかんじ。

1stガンダムも、最初に見たときわけわからんかったけどな。
固有名詞がいきなり出てきても説明しなかったこと多かったし。

リメイクするときは、ロザミィは及川ひとみにしてしまえ

>>213
それが駄作というものだよ

>>215
それだとほとんどの富野アニメは駄作になる。

>>212アポリー中尉って氏んだんじゃあなかったっけか？
だめぢゃん　氏んじゃ・・・。

>>217
そうだからファみたいな後輩を無理して助けない。でも、ファみたいな女が一番
うまくやってくんだよね。

ファは一番普通
良くも悪くも普通

最高！！って連中が心のよりどころのしていた
アニマックスの投票で、今回サンライズ限定にもかかわらず
ビバップどころか逆シャアにまで負けてるのには笑った。

逆シャアは名作だからね

メカについての話をすると。

現実には「万能兵器」というのは存在しないわけで、
戦闘機とか軍艦とか戦車とかが、互いの欠点を補いつつ
それぞれに与えられた役割をこなして
基地の制圧とか、敵兵力の無効化とか
ミッションをクリアして戦いを勝ち抜く。

そして１ｓｔでは、
戦闘機とか戦車とか陸戦艇とか突撃艇など
ＭＳ以外の多彩なメカが登場しており、
上で挙げた「それぞれの種類の兵器がそれぞれの役割を果たすことで戦争を勝ち抜く」
という、一種のリアリティが垣間見える。
（とくにソロモン戦）

しかしながら、Ｚ以降では
ＭＳ以外の兵器がほとんど登場せず（ＭＳ母艦とかＶ時代のバイク兵器程度）
ＭＳだらけの戦闘では「現実の延長上としての戦闘」
という感覚が薄れてしまっている。

「Ｚの戦闘はつまらない」といわれる原因の一つとして挙げられると思う

今更だけど、ZをDVDでみた。

うーん、外出だとは思うけれど、１話でマーク２がバルカン打つときに
ビームライフル？の音がしたときは萎えた・・・。

だって突撃艇のプラモ売れないんだもん

モビルアーマーも出れば良かったのにな
００８３ではヴァルヴァロとか
ノイエジール出てたのに・・・

TMSがモビルアーマーの代わりだったからね。
ただ変形してばかりで魅力に乏しかったけど。

Ｚはとにかく何でもキャラ同士のおしゃべりで表現
しようとしているのがつまらなかった。

そもそもアニメーション本来の魅力というのは絵が動く
ということなのだから、視覚に訴える面白さが無くては
つまらない。

初代はザク１機やっつけるシーンでも面白い構図を
見せてくれたものだが、Ｚ、ＺＺの絵はまるでダメ。
絵の上手い下手を言っているのではない。
その点、Ｇガンや００８３などはすごく楽しませてくれた。

セリフのやりとりのみで作品をつくりたいのなら、角川スニーカー
文庫でやってくれ。アニメである必要はない。Ｚはそういう意味で
非常に魅力に乏しい作品。

zは３クールくらいにまとめた方が良かったのでは、
長くしすぎてかえってわかりにくい。

出撃シーンはカッコいい

クワトロバジーナ出るぞ

＞227
ダンバインの手法を、考えなしに踏襲しちゃったんだな。
Ｌガイムもそうだったけども、あれはまだファンタジーな雰囲気があったから
まだしも……

つかあのころは全部そうだったじゃん。
CCAでもアムロとシャアの2人語りにゲンナリした覚えが。

クワトロバジーナ百式、出る！

だろ、やっぱ

主役メカがダサすぎた

当時はエルガイムなんかで提案されたスカートアーマーの分割を採用した
MK-2見てえらく合理的でカコイイもんだと思ったものだけど。
そうそう、頭部バルカンをバルカンポッドにして外装したのも玉数増えて
いいじゃん、合理的〜って感動したよなぁ。
語りが多かったけど、１ｓｔファンはシャアやアムロが語ってると
それだけで感動できたし。

そういえば俺、当時は高校生だったんだよな。

Zはこの前ビデオ借りて初めて見たんだけど
なんか色彩が悪いっていうのか・・？
妙に目にくるんだけど、目が眩むんだよね
特に宇宙を染めている青い色が・・・・！！
あとカミーユの髪の色とか・・・・
なんでたろ？昔のアニメだから？
みんなもそうなの？？
返答を求む！

>>222
”万能は無能”ですか。
MS以外の兵器ってもっと出て欲しいなあ。

>>237
あの手この手でMSをぶっ壊しまくるゲリラ戦とか、セイバーフィッシュで
ザクを撃墜しまくる話とか、そういう職人芸なOVA作ったら受けそうな。

＞２３６
なんか靄のかかった感じを画面から受けた憶えはあるな。

ストーリーやMSデザインは良いと思うが、演出？が全くダメだと思う。
フォウが死ぬところなんかなんですか？という感じ
ララアが爆死する演出なんかはすごいと思う。
画面に引き込まれたし、感動したよ。
あと、MSの動き。雑魚と主役級のキャラが操るMSは同じだし・・・・
1stの時は明らかにアムロ、シャア級のMSは３倍速くシャープだった。
ｚ以降は動きの面で差別化がなされていない。
MSの戦闘見ていて正直つまらない。
1stの時はワクワクどきどきしたけどな〜

俺はMSデザインはまったくダメだとおもう

　ＭＳデザインだめでしょう。みずらい、兵器としてリアルじゃない。
何より、かっこ悪い。

ゼータのモビルスーツってカッコイイのも
あるがなんか「違う」と思う。
なぜかＺのほうがウソっぽい気がするのは
どうしてだろう？
ムリな変形ＭＳのせい？
ギャプランとか手にあんなデカイの付けて
どう使うんだ？

トウシロはすっこんでろと思われるでしょうが、
まぁ、参考までに．．．
糞暇なのでＺのＤＶＤを買って友達と見ました。
Ｚは小説のみ読んだ事が有り、初代は幼少の頃見てました。
（此処の人程ガンダムを知りませんが、
一般より、ﾁｮｯﾄ詳しいかも）
友達の方は、初代すら薄ら覚え（二十歳）で、先日一緒に逆襲．．．を
見ただけの全くの素人です。

んで、二人の感想ですが、一般的なアニメ、漫画、映画には無い、
新鮮さにひかれる物を感じました。

あと、これは初代、逆襲にも言えますが、台詞一つ一つに
インパクトが有って◎。
（大した事逝ってないのに、やたら脳裏に焼き付くみたいな）

私的には残念だったのが、（まぁ１０年以上前の作品なので、仕方ないですが）
折角、ＭＳ等がカッコイイのに背景等の絵がチャチかった事かな。

かっこいいか。フーン。

＞243
アニメーションを考えないデザインだからじゃないかな。

２４４さんは話の流れをきちんと把握出来ましたか？
おそらく無理だったかと予想します、それが普通です、ええ

登場人物がみんなそれぞれ好きかってやって、
協調性のかけらも無いところが良かった。

ただ新型ＭＳがぼこぼこでてきて初代のような「1機１機の重み」
が無くなっているのが惜しい。

初代のような「1機１機の重み」
どこにあるんだ？

どうでもいい登場人物が多過ぎ
もう少し整理して一人一人を掘り下げてれば
よかたかも。

本物っぽいほうがかっこいいのか？
別にﾘｱﾙじゃなくてもかっこええもんは、かっこえ〜と
おもうけンどなぁ
マクロス？なんで機体の真中で折れちまうのがﾘｱﾙなんだ？
でもかっこえ〜そんだけ。

別にリアルにこだわらんくていいし、そもそも1stもそんなに
リアルではないけど、Zはエルガイムやマクロスを混ぜてそれを
リアルと勘違いしていた気が。

カミーユがいなければいい作品だった。

主要メンバーがガキ中心じゃないのは良かったが？

>>85
ビームはよけてタックルはよけないｗ

機動戦士ガンダムは、スーパーロボットアニメからリアルロボへの過渡期と
なる作品だった。オープニングテーマやガンダムのデザインや設定、
クローバーの超合金など、過渡期を感じされる部分が少なからずあった。
しかし、戦闘ロボアニメにミリタリーテイスト（言い換えると戦場の描写）
を持ち込んだ部分では成功した。用途や正確付けが描かれたMS。MSの
凄さや限界を感じさせる、非MS、非MAメカやサポートメカ。そして、
演出。

ガンダムの次回作であるので、より進化したものを期待していたが、
大ハズレ。

巨大メカがビームで撃ち合って、じゃれあって、パイロットが罵り合うだけで、
戦場を全く感じられない。

ビルバイン、エルガイムMk2、Zの変形ってなんだったんだろ…

　>>257
　　バンダイからのお･ね･が･い

なんつーか。ザクレロだよね。ほとんどのMSが。

>>259
それは何か？ザクレロを舐めてんのか？



・・・歩兵用の”対MSライフル”って、有っても良いよな。

＞初代のような「1機１機の重み」

「時間よとまれ」「ククルス・ドアンの島」
みたいな感じかな？

>>260
関節部分を狙って狙撃するとか、マニュピレータ狙うとか、いいねぇ。
二人掛かりで担いで移動とかね。

>>260
＞・・・歩兵用の”対MSライフル”って、有っても良いよな
よくない！MSはMSやMA以外に倒されてはいけないのだ。
メロウリンクみたいなヤツには倒されちゃダメ。
ソーラレイとかのMSより遙かに強いヤツなら許すけど。
ダグラムで対コンバットアーマーライフルが出てきたが
そんなので倒されるようじゃ巨大ロボットじゃないのだ。

とりあえず、Z以降は戦闘が一騎打ちになっていくのが
つらい。

ガンタンクの支援砲火はどうした！

>>264
数をそろえてもバラバラに戦ってる感じするね。
役割分担がされて無くて、アーガマのパイロットたちって”仲間”って気がしない。
性格的にも、クワトロ（エｳーゴ主流派）と違う考え方とか、
カミーユが気に食わないとか言う奴が出てきても良かったと思うのだが。