今日は、久しぶりにZZ見直したんですけど

やっぱりめちゃくちゃつまらん（怒）
なにこのギャグマンガ
みててむかつく
あーあ一気に4巻も借りてしまった。
損した。Gセイバーにならぶくそ

前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=960097572&ls=50

前スレからの議題は、
百式って何体つくられたんだ、という事です。

ＺＺって、機体に無理ありすぎで、なんかやだ。
それに、ゴテゴテ付き過ぎてるし。

機体に無理ありすぎって言われてもな…ZZに限ったことじゃないしなぁ

百式というくらいだから百機だろう

フォートレスって大気圏内で飛べたっけ？ＺＺはまるで覚えてない。
変形の大原則が長距離移動の効率化だったらメッサーラのような
お手軽変形による推進器の集中で充分だろ？
膝関節や腕にバーニア隠し持ってまで航空機形態を取る理由は何だろう。
やっぱり上下分割を睨んだ上での事か？
しかし下半身（爆撃機）はともかく上半身（戦闘機）の有効性や如何に？

ウィエイブライダーにしてもＧフォートレスにしても飛んでるワケじゃないんだよね。
あくまで空力を利用した滑空なのだとか。
劇中で見る限りとてもそうは思えないけど。

心広くＺＺを語るスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=996221810

ここは、アンチスレ。↑が通常の議論向け。

フォートレスの大気圏内飛行って無意味じゃないかな。
ＧアーマーみたくＭＳ輸送する訳でもないし、
フォートレスになった方が、燃費悪いし・・

そういえばＺＺ本編でＧフォートレスに変形してとんだことってある？
見た記憶が無いんだけど。

ハマーンを追って地球に下りたときに、海でドッキング→Ｇフォートレスって変形してた。

ZZ本編ではZZ自体より合体前のコアﾌｧｲﾀｰ達の方が出番多かった気が

ラカンは1年戦争のとき２０歳ならΖΖ時で２８歳、十分若いじゃん。

よーするに、１年戦争じゃペーペーだったが、
先輩がみんな死んでくれたんで、偉そーにでき
るってことだな。ラカンのおやぢは。

後半オープニングは、とてもよいね。100点

>>15
ハマーン様の歌ですね。

ラカンとベンウッダーって同じ声なのね。
今気付いた。

リゲルグはどー考えても時代遅れだと思うんだが・・

作品は不人気だけど、他のスレッドを見ると
なぜかルーは人気があるらしいな。

ルー「ばかちん！」

妙に人気のあるルー＝ルカ。
若いのに熟女の魅力ハマーン＝カーン。
ロリ御用達エルピー＝プル＆プルツー。

渋いところではロンメルとか、グレミーぼっちゃん。
忘れちゃならないジュドーくんなどなど、キャラクタ人気は
他シリーズに負けない部分がある。

ＺＺは健全な精神の持ち主でないと作品の良さを理解できません。

ファはZZの時のがZの時よりかわいい。

キャラクターとMSの出来はいい。バウマンセー

ZZの中でもやっぱりファが一番可愛い。プルも可愛いけど。

アンチスレって肯定派がいないからなぁ
ＧやＷオタがＺＺよりはマシって思いたいだけのスレで
肯定派はプル、ツー萌えハマーン萌えルー萌えリィナ燃えエル萌えだし
サラサラサラ萌えは一人もいないしモンドには非難ごうごうだし
話が噛み合うこともぶつかり合うこともないね。

キャラクター、全然良く無いぞ。
みんな薄っぺらな感じがするよ。特に「ジュドーとその仲間達」。
見てるとかなりムカつく。

>>27
薄っぺらいよ。でも自分の肉親や生活のことだけ考えるのが普通かも。

＞サラサラサラ
ちゃんと分けれ。サラ×３かと思ったぞなもし。

>>「ジュドーとその仲間達」
ブライトが可哀想だった。無理してて。

グレミーってデギンの試験管ベイビーだったと思うんですが・・

>>27
深刻ぶってる暗い奴よりいいと思う

逆シャアまでなら、とりあえず受け入れられる作品だよ。
Ｗよりはマシ。

>>33
Wとは、、、志低いっつうか、寛容ですね。

>>31
ギレンのじゃなかったっけ？

もしＺやＶみたく、主要キャラ死にまくりな設定だったら、
誰が死んでたと思う？やっぱモンドやイーノあたり？

ビーチャ（＝オデロ？）がエルを守って死にそう．
逆にモンド（＝トマーシュ？）やイーノは地味に生き残りそう

ビーチャ、モンド、イーノはカツのように死んだら語り継がれたのに

リィナもあのまま死んでた。

ルーはグレミーと相打ちで戦死。

ダブルゼータって、けっこういい作品だと思うんだけど人気ないよね〜〜〜
何でかな〜〜〜？

>>41
10年経って見直したら恥ずかしい作品だから。
なんだか高橋留美子的なノリだからな。

１．シャアとアムロが出ないから。
２．最初の方がアホ過ぎるから。
３．バカなガキがＺ、百式、ＭＫ２を使うから。
４．ガンダムチームがイヤダ。

Ｚが好きな人の意見はこんな感じじゃない？

５．オーラが嫌い。
６．逆シャアに関係ないから。
７．古いから。
８．ポーズ取るから。

Ｚ派以外はこんな感じ？

でも、Ｚの時に思念や怨念 憎悪 降り懸かりのある意味
呪われ状態のＺガンダムに
ニュータイプでも無い只の志願兵だったルーが、よくもまあ戦死せず無事に生き残った。
彼女こそ真のニュータイプか？それとも操縦技術のおかげ？
Ｚのストーリーなら死んでたかも、ＺＺのキャラで良かった。

安彦さんがリィナをデザインしてたらＦ９１のリィズみたいに
なっとったんだろうか？

ＺＺのメンツよりＦ９１のメンツの方がいい

Ｆ９１のメンツはどうも印象が弱いな。

キャラのアクの強さだけはシリーズ中最強だからな　＞ガンダムチーム

F91の子供達は実社会に出てもうまく生活できそうだ。
ZZのガキ供は実社会に出たら全員逮捕されそうだ。

>>49

実社会＝日本社会ならＦ91。
実社会＝どこかのスラムならZZ。

>>50
いや、ZZのガキ供はスラムで生きていくのも無理だね。
だいたいF91の世界を今の日本社会に例える君は相当痛い。
シーブックとジュドーの生活力を比べてみれば、シーブックが
遥かに上なのは明らか。

ＺＺのガキは年齢的にも精神的にも厨房だから
あんがい、池袋とかでうまくやっていそう。
(すまん、地方なんでいい地名がでない)

シュツルム・ディアスって、エゥーゴのリック・ディアスの
後継機のはずなのに、なんでネオジオン軍が使ってるんだ？

アナハイムがネオ・ジオンとの裏取引で

数機、譲渡したと記憶しているが？

エゥーゴからじゃなかった？

金に困っていたかどうかは知らんが
政治的裏取引の結果らしいよ

もともと、リック・ディアスは旧ジオン系技術者が中心となって開発されたＭＳです。

ＺＺの小説ではアムロが乗ってたな。
アニメだと登場すらしてないのにね。

ＴＶに出てたよ。ＺＺの初期ＭＳが不人気でテコ入れで出てきたはず。

隠れジオン派によってエゥーゴから強奪されたんじゃ
なかったっけ？

設定上は60さんが正しいはず。
デザインは既にＺのころから存在していた（モデグラ用に
永野が描き下ろした）

そもそもシャアが持ち込んだガンダリウムγを使って、アナハイムがエウーゴの
ＭＳとして開発したのがリックディアス（型式のRMS-099はティターンズ
を欺くためのもの）。
当初、アナハイムがγガンダムと名づけようとしたが、シャアは自分の
乗機がガンダムと呼ばれるのに抵抗があったのか、バーソロミュー・
ディアスにちなみリックディアスを提案し採用された。
その後、発展型のシュツルムディアスがネオジオンで使われたり、小説
ではアムロの乗機だったりと、激動の宇宙世紀に翻弄された機体と言える
のではないか？

アムロが選ぶほどの優れた機体なのか。

私的・悪度順

一位：ティターンズ
二位：木星帝国
三位：ザンスカール帝国
四位：旧ジオン
五位：ネオジオン（シャア）
六位：デラーズ・フリート
七位：ネオ・ジオン（ハマーン）
八位：クロスボーンバンガード

アクシズには住みたくない。少しずつ酸素が抜けてってるらしく、時間が経てば
経つほど異常なやつが増えていく。

>>65
宇宙線の影響では？

なるほど、ハマーン派ネオジオンが奇人揃いなのは酸素欠乏症か。

グレミーのニュータイプ部隊にハマーンのキュベレイが窮地に陥る
見たいなシーンが欲しかった、そこでマシュマーを殺して欲しかった
ハマーンをかばってドカーン！

ゲーマルクのデザインは線が多すぎてよく作画したなと思うが
ほとんど動いてなかった。

俺まだ全部見てないんだよね〜・・・・つい最近観始めたんだよ。
2巻までのギャグはおもしろかったけど、それが延々と続いてうざかった。

今やっとリィナがいなくなったところまで見た。
この辺くらいからおもしろくなってくるね。

それにしてもセリフに違和感があるのを観てて感じるな。

ZZだけは、きっともう見ないなあー
見所はセイラさんがしゃべったことぐらい？

エマがあそこで死んでいなかったら、
ZZは精神が壊れたカミーユに変わってエマがZ、ZZのパイロットに。
よってジュドー等ジャンク屋の子供たちの出番はなかった。
ジュドーが出てくるとしてもせいぜいZを盗もうとしたときにヤザンとともに逮捕されるか死んでいる。
エマはその後ハマーンを倒し、そのままロンド・ベルに配属され、
シャアの反乱では新型モビルスーツを駆ってギュネイのヤクト・ドーガ、クェスのアルパを撃破。
ネオ・ジオン抗争が終わるとそして引退して幸せな家庭を築くのだ。

>>72
誰と幸せな家庭築くの？

>>73
ユウ

>>72
エマ中尉好きか・・・
ハマーン＜エマ
は無理がアルと思うぞ

宇宙世紀で一番友達になりたいのはジュドーだな〜。
一番まともだし、明るいし、なにより一番しっかりしてると思う。
カミーユよりけんかも強いし、実戦派なんだろうなぁ。

実際ジュドーは現代日本にいたら
貧しいが一本筋の通った陽気な少年→暴走族仲間のメカニック担当→自動車修理工
というふうに育ちそうな感じ。

ガンダムチームのその後

　ジュドー　　プル６かイリアに殺されるか、駆け落ち
　リィナ　　　セイラの支援で地球の医大首席で卒業
　ビーチャ　　帰ってきた父のコネで、コロニー公社に就職
　モンド　　　シャングリラでジャンク屋
　エル　　　　シャングリラで小学校の教師
　ルー・ルカ　木星から帰還後、軍需企業の御曹司と結婚
　イーノ　　　そのまま、エウーゴのメカニックマンになる

>>78
またコピペ。やってて悲しくないか。

>>79
>>77モナー

フォンセ・カガチはジュドーの子孫だヨ。

カガチとジュドーのつながりって、どういう関係なの？
血つながってたの？

カガチはリィナの変わり果てた姿です。

ダブルゼータくんって漫画あったな。

カガチを目いっぱい若く見積もって（５〜６０代）
やっとＵＣ９０〜１００年代生まれに出来る。
それより歳食ってる場合、ジュドーはネオジオン抗争以前に
シャングリラで子作りしていたことになるぞ。

アクシズって中に街があるんだね〜〜
スーツのサラリーマンとかがいたり、砂場で遊んでる子供がいたり。
もっと、軍事要塞的なつくりを想像してたんで、びびった。

どうやって重力つくってんだろ・・

最終決戦で宮殿が破壊されると空が消えて岩肌が現れてた。

グレミートトは絶対ニュータイプじゃないと思う。

グレミーの母親（遺伝子提供者）は「ニュータイプ素養のある女性」
であって、ニュータイプだったわけじゃないらしいよ。

まぁグレミーにしてもプルにしてもララァが母親って事もないだろうし

実験で数十人は廃人になっていると見た

小説との違いをおしえてください。

数十人はないだろ、さすがに
せいぜい数人と言ったところかと。
もっともオールドタイプまで含めたら数十人はいってたかも。

>>92
小説版はアムロがでてくるけど、オン・エア版はオープニング映像だけ。

>>94
アムロは宇宙に出るの？

小説版アムロはシュツルムディアスに機載して、
プルツーにボコボコにやられます。宇宙には上がらないよ。

>>93
いや、数十人くらいならありそうだ。
プルが10人近くいるわけだし。
クローンやら試験管ベビーやら作るような奴らなら、
10や20の実験たいぐらい、楽にいそうだ。

小説では、グレミーの母親はデギンの取り巻きの女性の一人で、
父親はデギンであるかのように匂わせていた憶えがあります。
なにぶん１０年以上前に読んだ記憶なので、嘘かもしれませんが。

しかし、それがゆえにグレミーを、旧ジオン派残党の連中が、
色々と根回ししてネオジオンの中枢にまで押し上げた、
と言うような下りもあったような気がしないでもないです。

なんかニュータイプでもないのに、政敵に対抗するだけのためにニュータイプを騙って
祭り上げられた感じですね。

>>98
某サイトによれば、グレミーの出生の説は以下の三つだそうだ。
■父＝デギン・ザビ公王、母＝？・トト（すでに死亡）
■デギンのクローン（含む試験管ベビー）
■ギレンのクローン（完全な試験管ベビー）

で、テレビ用の設定としては三つ目が有力だとか。
とりあえずザビ家の血統であることは間違いないらしい。

>>98
捕捉：
旧ジオン派は、ハマーン様からグレミーを隠しておきたかったけど、実力で頭角をあらわしたのが誤算だったらしい。

で、あの訳分からん分裂になったそうだ。

>>100
テレビ用ならむしろ１つ目の方が有力だと思うなぁ。
ＮＴとしてばりばりやってたんならともかく
最初の頃はただのぼんくらボンボンでしかなかったし。

こんなヘボイ奴がギレンの息子だったら
マジでイヤだな・・・・血が濁る。

ＮＴ（雑誌のほうね）のＺＺ終了直前記事に、
量産型キュベレイはグレミーのクローンが乗る
ちう文章が載ってました。
グレミーの後ろにパイロットスーツ姿のクローン？
が立ってるセル画も掲載されてました。
結局量産型にはプルのクローンが乗ってたわけですが。

ギレンの言ったニュータイプって選民思想で人民を支配しようとした
優勢種たるザビ家のこと。
グレミーに言い寄ったジオン残党がそれをニュータイプだと思い込んだのかも。

強化人間的な処理を受けていないのは、自分1人じゃクィンマンサ使えんし、
考え方古いのを見ても分かるとおり。

結局はアムロとかみたいな本質的なニュータイプじゃなくて、
単にニュータイプという言葉尻だけを捉えた偽物だったってこと。

もしグレミー反乱時にデラーズ達が生きてたら
グレミー側とハマーン側どっちにつくかな?

どう考えてもハマーン側でしょ。

ガトーは強化人間になってたりして。

ラカンと勝負して欲しいね、ぜひ。

ガトーをあのまま終わらせるのはあまりに惜しかった・・
コウもその後がわからないし。
どうせなら活躍させたいな。

前半のグレミーは明らかに雑魚だったね。
その裏設定も明らかにとってつけたようなもんだし。

ＺＺでジュドーの噛ませ犬になりそうなんでだめ。

グレミーとプルの関係もTV、小説、漫画によってちょと変わってるな
兄妹関係にも見えるがシャアとララァ的関係にも見える
グレミーはハマーンに気にいられていて金髪で炉利なことから
シャアと関係があると思ったんだがな〜

ザブングル当たりから終盤に第3勢力（敵が分裂）が出てくるのが
富野のお約束に

ＺＺの後に、ジュドーとルーの子供の話も作る予定だったとか。
あれは逆襲のシャアの制作のせいで流れたって。

ルーに撃ち殺されるのでさえ、分不相応な死に方だよね 　＞グレミー

ガンダムシリーズの敵陣営って必ず内紛おこして自滅してない？
ザビ家、ティターンズ、アクシズ、クロスボーンバンガート、ザンスカール・・

プルも確か、ギレンだかの血筋（試験管ベイビー）だったよね。

ブレンパワードも終盤オルファン側が分裂

ZZが当初の予定通り全て永野メカだったら良かったのに。
実際作業結構進んでたのに。永野版ZZはワイツ・ミラージュだし。

ジュドーとルーの組合わせが納得いきません！

ＷもＸも三つ巴。

つかあそこでルーがグレミーを撃ち殺す必要があったのか？
そりゃ敵だから殺すのは当たり前だろうが、仮にも敵の総指揮官だし、
しかも生身で無防備な状態をビームライフルで撃ち殺すなんてのはちょっと普通じゃ考えられないと思うのだが。
必ず自分の手で殺したいというほど恨んでるとかいうのなら分かるが、
そういう描写も見られなかったし、演出とシナリオのためにああいう頃され方をしたとしか思えない。

当初はマシュマー配下のぺーぺーだったけど、
いつの間にやらハマーン様のお気に入りという設定になり、
いつの間にやら要危険人物という設定に変更された人。
ＺＺは行き当たりばったりストーリー

ZZガンダム変形ムービー
http://www.g2-system.com/movie_01.html

「ハマーン総帥戦死す！」
アフリカに展開していたネオジオンの部隊に衝撃が走る。
その混乱に乗じて連邦軍によるネオジオン掃討作戦が開始される。特殊部隊「ナイトシェイド」も連邦の攻撃を
受け、全滅寸前まで追い込まれた。そんな中、「ナイトシェイド」の元に発信人不明の通信が飛び込む。
「地上に展開している全部隊に告ぐ。これより我が軍は、勢力を再編成する為に宇宙へと全面撤退を行う。
全ての部隊は隣接している基地の部隊と合流、再編成し宇宙港へ向かい脱出せよ」と・・・。
やがて、隣基地の特殊部隊「デザート・ライナー」と合流し、アデン宇宙港基地へと向かう
「ナイトシェイド」の前に、宇宙から降り立った真紅のザク�V駆る、強化人間ソニア・シェスター中尉が現れる。
果たして彼女の真意とは？「ナイト・シェイド」、「デザート・ライナー」の運命は？戦いは今始まる！

マサイはダンナよりつよいな。

３５話「落ちてきた空」
すごく印象に残ってる。

「正気で戦争が出来るか！」は名言だと思う。

>>1
>やっぱりつまらん

つまらないとわかっていて借りる１が、つまらない人間。

本物のロンメルを知ってるとなんだかな〜って感じに
なっちゃうよ。ＺＺのロンメル。

>>130
　大体「デザート＝ロンメル」って名前からしてねぇ……。もう少しひねってもらいたいものです。

>>130
本物のロンメルってなによ？

砂漠の狐のことでしょ。
最後はヒトラー暗殺に協力して死んだ。

路線変更するなら、
２６話ぐらいで一旦終わったほうがよかった。

ラスト、カミーユがファと海岸を走るシーンは、
Ｚの分も含めた大団円なんだよ。
ＺＺなくして、Ｚは終わらない。

ＺＺの後半で、アムロもシャアも出してしまって、一気にケリを
つけて欲しかった気もする。

後半、シリアスに展開するならカミーユを復活させた方が
まとまった気がするが。

ＺとＺＺは２つで一つの物語ってのはオレも賛成。

ラカン、ロンメル、グレミー、マシュマー、ガデブヤシンの一味
イリア、オウギュスト、アリアス、と魅力あるキャラが多かったのが救いだな。
媚びてないし（プル例外）

プルも体を引きずって出撃するシーンは萌え以外のものがあったがな
ZZでお奨めできるのはグレミーと青の部隊の話だよ
グレミーを庇い死んだ兵士と復讐を誓うグレミーは良いな

ラストのハイメガのシーンでプルツーが死ぬのが解せん。
アレは生きているべきだろ。（しかも誰も気づかない…）

ハマーンは一年戦争からジオンに関係してます。
（って、まあ父が将軍、姉がドズルの妻だから当然といえば当然なんだけど）

ハマーンはザビ家じゃない。(ザビ家の血は入ってない)
ハマーンの父親は 「マハラジャ・カーン」といって
　　■ジオン軍の親ザビ家の将軍の一人
　　■ア・バオア・クー戦の後、カラマポイントに集結したジオン残党の半数を率いてアクシズへ移動
　　■アクシズの創設者
という事をした人で、かなり人望も高いようです。

ちなみに、この時にカラマポイントに終結したジオン軍で、アクシズに行かなかった者は
デラーズと共にデラーズフリートとなったか、独自の組織 (シーマ艦隊など) を結成しました。

また、ハマーンの姉がドズルの愛妾らしいです。

ハマーンはミネバの摂政、ならびに、保護者ではありますが・・

グレミー・トトのクローンについては3つ説があります。
■父＝デギン・ザビ公王、母＝？・トト（すでに死亡）
■デギンのクローン（含む試験管ベビー）
■ギレンのクローン（完全な試験管ベビー）
いずれの説を採るにしても、ザビ家の血が入っているのは確かのようですし、
仮に入ってなくても、ある程度の実力者が独自にジオン再興を目指すのは、
エギーユ・デラーズ、ハマーン・カーンといった前例があるので、おかしい事ではないでしょう。
この時点でザビ派は、グレミーを支持して後ろ盾になっていましたし。
アニメ版の裏設定では、（あくまで裏設定で、表には出てきてません！よって真にこの設定で作られたのかは不明です）
グレミーはギレンの試験管ベビー、のようです。

父親側の遺伝子はギレン・ザビ
母親側の遺伝子はニュータイプの素養がある女性（ニュータイプではない）
これを組み合わせています。

＃「クローン」という表現は間違っているのではないか、という指摘がありますが
＃確かにこの使い方は間違いです
＃クローンは同一の遺伝子を持つ個体に対し使われるべきで、
＃この場合「（人工的に作られた）○○の子供」と呼称するべきでしょう
＃ただ、制作者側が「クローン」と呼称していますので、ここでは意図的にそう表記しています。

プルとプルツーに関しては仮説がいくつかある。
■プルは普通に生まれた人間で、プルツーがプルのクローン
■プルも人工的に作られた存在で、プルツーはプルのクローン
■ギレンの遺伝子とＮＴの女性の遺伝子を組み合わせて作られた存在で、同一遺伝子を持つ人工の双子

ちなみに、最後の説が、アニメ版ＺＺの裏設定です。

ＺＺ好きな人とＸ好きな人って似てるかも・・

ブライトを下船させたのはちょっと痛かった。
ストーリー的には、ラストの方はいまいち説得力に欠ける展開。
でもエンディングは全ガンダム中屈指の大団円。

反地球連邦政府組織であったエゥーゴが、
連邦軍の代わりにせっせと最前線でネオ・ジオンと
戦わなくてはならないという、この説得力に
欠けまくる構図をどうにかしてください。

>>146
ハイ････ＺＺ好きです・・Ｘも好きです･･･。
で、でも、キャラ萌えとかじゃないんだ！！
あの明るさに惹かれてるんだ！！

ジュドーとリィナにくっついて欲しかった。

ルーとキャラとエニルとパーラが好きですが何か？

>>151
Ｘの巨乳は形が汚いのでなんの魅力もありません。

>>148
反連邦組織だったけど連邦軍部の実権を握って連邦軍の
実戦部隊の中核をになうようになってたんだよ。（Ζのシャアの演説後）
（アナハイムと組んで金ばらまいたってのもある）
で、結局エゥーゴ上層部は金や政治的取引で地位を買った
ダメな連邦の偉いさんがそのまま居座ったのでエゥーゴの
なかでもコロニーよりの連中は疎まれて、ジオン残党狩りの
コロニー監察部隊に追いやられて、それがロンドベルとなったわけ。

>>146
ZZとXが好きな1st信者ですが何か？

いらなかったよ。カミーユ。
テレビ版だとアムロの代わりに出したから無茶苦茶だった。
小説版をそのままやればよかったのに・・

ZZとＸは確かに被ってるな
バイタリティ溢れる少年＝ジュドー、ガロード
敵にさらわれまくるヒロイン＝リィナ、ティファ
お色気敵キャラ＝キャラ、エニル
ようわからん敵＝グレミー、フロスト兄弟

小説版ではシャングリラの子達の存在意義はちゃんとあった。テレビ版はないけど。

雑誌などがＺＺを評論する時に用いられる「弾けきることができなかった」
って言葉がすんなり当てはまるよね。前半のモタモタしてた展開も、地球編に
なってようやく改善される兆しが…と思ったら、途中で逆シャアの製作が決まり、
富野の構想も大きく転換したのか、突然のブライト退場＆前半のモタモタが復活…
結局、カミーユが立ち直らせ、ジュドーを木星へ送ると言う事で、無理やり
決着をつけた、って感じだもんね…。ジュドーの木星行きを、新たな可能性として
画いた割に、その後の木星連中の扱いが酷かったような気がする…

ＺＺ→逆シャア組って、アストナージさんだけでしょ？トーレスとか無視
されてるし…それに、逆シャアにおいてあんまり絡みもないですしね。

今から考えるとＺＺは、省略出来るエピソードばかりだな。
周囲の状況でストーリーが決まったいったみたいだ。

個人的には「ムーンムーン関連」「ビーチャとモンドの裏切り」「地球編の序盤」「タイガーバウム」
なんかを削除して、グレミーが伸し上っていく様や、連邦側の動向も画いて欲しかったですね。
Ｚの後半よりライターを限定させて、より内容の濃いものを期待していたんですが。

アムロとシャアを一気に登場させた方が良かったかな、っていうか見てみたいですね。
アムロ・シャア・ハマーン・ジュドーの４つ巴は見ごたえあっただろうなぁ・・

グリプス戦の後、アーガマは修理のためフォンブラウン市に寄港、カミーユと
ファをそこで降ろして、一路地球へ向かう。アクシズが地球へ降下する最中、
アーガマもカラバを支援するため地球に降りる。アクシズの攻撃を牽制しつつ
ブライトはアムロと再会、宇宙へ上がるよう説得する。説得に応じたアムロは
フォンブラウン市にて新たに搭載されていたＺガンダム改を駆り、カラバと共
にダカールを攻撃、アクシズが混乱した隙をついて、アーガマで宇宙にあがる。
しかし、戦力が整わないエゥーゴの状況は厳しく、アクシズの支配下にあるグ
リプスを奪回すべく戦火を交えるが、再びアーガマはアクシズの攻撃を受けて
大破、生き残ったクルーとアムロは近くを航行していたラビアンローズに拾わ
れる。そこでアムロは今だ精神を病んでいるカミーユと再会、己のサイコウエ
ーブを用いてカミーユを治療する。しかし、思うように治療が行かない。その
時、アクシズの追撃隊がラビアンローズに迫る。カミーユに付き添っていたファ
は単身迎撃に向かう。しかし敵の新型ＭＳの攻撃はすさまじく、ファはカミーユ
の名を叫びながら宇宙に散った。その時、カミーユは覚醒。ラビアンローズに
搭載されていた新型ＭＳ・ＺガンダムＭｋ−�U（＝ＺＺ）に乗り、敵を撃退する
のだった。覚醒したカミーユはアムロと共にグリプスへ向かうのだった。

>>500
そうね。「なんか小物やで、コイツ」っつうトミノ監督の含みを感じるけどね。
アバデデ・グリマデっつーのも、なかなかステキな響き。

ヤザンの扱いをちゃんとしてくれればもうそれで満足。

どう考えたって、ネオジオン（アクシズ）があんなにＭＳを開発している訳がな
い！！だからＺＺではキュベレイとガザＣの派生型だけで十分のような気がします。
それからエゥーゴのＭＳもＺＺは不必要です。やはりＺの強化版（もちろんウェーブライダーに変形）
に決まりです。エゥーゴだってお金無いんですから。

Ｚの最終回で、ハマーンとシャアが相討ちになって、
アクシズの艦隊がコロニーレーザーで全滅していたら、
ＺＺを作る必要なし。

ジュドー、ビーチャ、モンドはまだ見せ場・成長があるのに、
イーノの「これは」というのがＺザクぐらいしか浮かばない。
イーノはマジでいらんかも。

Ｚの放送終了とＺＺの放送開始って間がないんでしょ？
だったらあの稚拙さも仕方がないかと・・
なにしろＺがあんな内容だし。

165>>
　同感だね。ゲモンはいらないが。
　あのままＺを盗んでくれればよかったのに。
166>>
　まったくだ
167>>
　ロンドベルも作る必要なし。νガンダムまで全く必要なし。
　

女装した時はマジ寒かった。

ＺＺの功績はＺザクだけだろ。あとプル

青の部隊はイスラム?　礼拝の時間に攻撃していたが

>>163の続き

アムロ用Ｚガンダム改はＺの機動性向上型。改良点はロングテールスタビラ
イザーの大型化、各スラスター出力の強化が見られる。またシールドも耐熱・
対ビームコーティング（主に大気圏突入時の熱拡散率向上を目的）を施され
る。武装に関しては腕部のフレーム交換に伴ってグレネードランチャーが省
略されるが、ビームサーベルの大型化・出力強化がみられ接近戦に重点が置
かれている。カラーリングはアムロの好みでブラック＆ホワイト。

カミーユ専用ＺガンダムMk-�U（ＺＺ）はＺ改をベースに武装面を強化した。
大きな特徴は機体構造が貧弱になる可変機構を廃止、非変形型になったこと。
手足のフレーム、全身の装甲が交換されたことで、耐久性の高い機体とな
った。その他にウイングバインダーを高出力バーニアを装備した大型バック
パックに交換され（スタビライザーはそのまま）、Ｚ改を上回る機動性を持つ
に至った。武装ではバックパックに高出力ビームキャノン（２門）、頭部に
拡散ビームキャノン、肩に６連ミサイルポッドが装備されている（ビームライ
フルはＺのものを使用）。またシールドはデッドウエイトと見なされ装備され
ていない。カラーリングはＺと同様にブルー＆ホワイト＆レッド。　　　　　　　　

※２機ともバイオセンサーが装備されているため、機体の追従性は高い。

ジュドーはファンネル操る柄じゃないでしょう。
デンドロビウムの方が合うかも。

どうだろうね。やってみなけりゃ分からんよ。
アムロだってνに乗るまで柄じゃないと思ってたもの。
ファンネルって敵が使うものってイメージが強いものな。

ジュドーの顔はどことなくショウに似た雰囲気があります。
ビルバインに乗せたらショウより強そう。

メガライダーにのってＺＺ、Ｚ、百式とで砂漠横断とかしてたよなあ
整備とか補給無しで

ドラグナーの主人公にも似てるな。

ZZは、Zを見て面白く感じた人が見てる。いつかは
悲壮感漂う面白さになるのではないかと期待して。ところが結局
ハッピーエンドだし、Zの続きのような悲壮感は最後までなかったし、
期待に応えてくれなかったから、面白くなかったという意見が多いの
ではないかな。
Zは、中学のころリアルタイムで見てたときにはそれなりに難しい
「大人の話」って感じで見入ってたけど、いま改めてビデオ借りて
見てみると、これがまたどーしようもないくらい薄っぺらな話だった。
それに続くZZも同様。結局、一部のニュータイプ同士がケンカしてる
だけで、我々とはカンケーのないところでやってる、って感じ。
末期の「必殺」シリーズと同じ。アレも「仕事人同士でケンカしてる
だけで、市井の人々とは関係ない話」が多かった。

中盤は充分悲壮感漂ってたと思うが？
ＺＺの前半のノリが無くて
そのままあのラストだったらさほど違和感ないし。
評判が悪いのはむしろ前半と後半で作風が（プルが負傷したあたりから）
がらっと変わってしまったことではないのか？

どっちつかずではなく、どちらかで統一していれば
また評価も変わってたろう。

成長したミネバを主役にした作品とか作ってほしいなぁ。

ネオジオン(ハマーン)のＭＳに新型開発の理由が見えなかった。

ハマーンのネオジオンの新型って、ガザシリーズとズサ、
ハンマハンマ、Ｒジャジャ、ゲーマルク、キュベレイＭｋ−ＩＩぐらいだろ。
Ｒジャジャはギャンの発展系だし、キュベレイＭｋ−ＩＩも量産型だし。
ハンマハンマ、ゲーマルクは実験機だし。（地球圏侵攻用ＭＳ＋ニュータイプ用）
ガズＬ、ガズＲはガルバリディーβだし、ザクＩＩＩはザクだから開発して当然だし。
バウ、ドーベンウルフ、クィンマンサはグレミー派（ニタ研）のだし。
それほど新型ボコボコ出てないよ。

ガルスＪは、明らかに地球侵攻用だよな。
あれ、地球でバーザムとぶつかると面白そうなんだが……

ネオジオンって貧乏なはずじゃないの？
ガザＣとキュベレイぐらいがちょうどいいと思うんだけどな。

キュベレイ１機で、ガザＣが１０機はそろえられると思われ・・・

個人的にMSはカッコ良かった気がするよ。
ドライセン、ドーベンウルフ、ザクIIIのプラモは未だに欲しい。
どっかで売ってないかしら。

>>188
ザクIIIはリメイクされた1/144が出ている。

ジャムルフィンはたぶんニタ研だろ。
でっかいＭＡの一部を流用して作ったらしいから。
たぶん、ハマーンがそんな変なＭＡ作る金はネーとかいって、
即戦力になるようなＭＡに設計させなおしたんだろうな。
実際、ほとんど一機しか出てないだろ。
量産されたのは、ガルスＪとガザシリーズと、ズサだけ。（ガルバルディもか）
残りはグレミーはがもってっちゃたからな。（量産型キュベレイとか）

>>189
サンクスコ。あの灰色がｲｲのです。全ザク中最高。

おいおい、ちゃんとＺＺ見たのかよ？
ジャムルフィンも３機出てるぞ？
それにネオ・ジオンはガルバルディは使ってない（ガズＲガズＬのみ）

ガズＲガズＬはガルバルディベータの発展系ということだろ。

サイコマーク２もβも拾ってきたんでしょう

>>193
どいうつながりがあるんだ？
がルバルディβは戦後連邦がジオンから接収したものを改良させた機体で、
がズアル、エルはネオ・ジオン系列じゃないの？

ガズＲＬ系はガルバルディβからではなく
αから発展させたという方がすんなり行くでしょう。
参考程度にはしていても
βからガズＲＬをリファインするってのはちょっと厳しい…
けど１月毎に新型繰り出すのがガンダムだしな

シャアとハマーンって、どんな関係だったの？

愛人関係

>>197
小説をよみましょう。
ヒントは「私きてくれれば・・」ってセリフっす。
ジオン服着たままのグラサン姿が異様ではあったが、似合ってた。

>>197
１stではハマーンというキャラ自体の設定が無いはず。
Ｚ前半でも無いね。Ｚで垣間見えるのは、カミーユの見たハマーンの思いでの映像で、
アクシズ？でシャアとハマーンが仲良く写真に写っている映像。
それを見られてハマーンは激怒したはず。

シャアとハマーンが１stの後、アクシズで恋人関係だったってのは雑誌によるネタかな？

ハマーンは、普通に考えてシャアのお手つきでしょう。
ジオンの考えに染まりきったハマーンを捨てシャアは地球圏へ。

シャア２０歳にハマーン１１歳で恋人関係？

いくらロリシャアでもそれは無いだろ

つーことは、映画「逆襲のシャア」が無かったら
グレミーじゃなくシャアが反乱を起こしていたのだろうか。

>>204
えっと前後関係からいって
「（ＺＺで）シャアが反乱を起こして（or復活して）いたら映画「逆襲のシャア」は無かった」
ってことでは。

おまんこってなに？

ハマーンに対して、反乱を起こすってこと？
Ｚ終了時に、ハマーンとシャアが手を組んだら、
シャアの方が格上だと思うんだけど・・

いや、そういうことじゃなくて
シャアが反乱を起こすとしたらそれは地球連邦（アースノイド）に
対してでしょう。
ハマーンと手を結ぶかどうかは疑問ですね。
だってあれだけ頑固に拒絶してたし。

ま、しょせんifの話ですよね。
しかしＺＺにシャアが登場していたら、いったいどんな形での登場
だったんだろう？
ジュドーの味方か、それとも敵か？

Ｚ延長が、ＺＺになったわけで、
Ｚ２年目に、シャア登場してたら、ジュドーはボツキャラで、
アムロ、カミーユ　ＶＳ　シャア
って内容になってたはず。

ダブルゼータの企画段階では、
シャアはハマーンと手を組むんだけど、最終的に仲違いして、
結局シャアがハマーンを殺すという内容だった。

ＺＺの最後でミネバが入れ替わってるというトコで設定上は生存が明らかにされていたはず。

おまんこってなに？？

Ｚ最終回でどうやってシャアが逃げれたのかが疑問。ノーマルスーツで
宇宙に飛び出してどこへどうやって逃げ延びたのか。月の都市でシャアを
大佐と呼んでいたヤツが助けたんだろうか？だったらシャアは初めから
あの戦いを最後にバックレるつもりだった？同じ事したテムはくるくるパー
になったのにね。

>>211
でも、本物のミネバを連れ去ったのが誰なのかは不明だったよね。確か。

その後、ミネバは地球に逃げて、ジュドーはルーとよりを戻すことは公然の秘密だった。

ブライトは大佐。准将はケネス。

チャンスを活かすという点ではアクシズを乗っ取るべきだったはずなの
に、激昂してハマーンに喧嘩を売ったクワトロに萎え。

ハマーンが連れてたのは最初から影武者

>>218
え、それはないよね？

最初からロリシャアが誘拐してました。
困ったハマーンは大勝負にでましたです。

ただ、ハマーンはシャアに恋心を抱いていたとしても、
シャアはどの程度恋愛対象としてみていたのか、かなり疑問が残りますが・・

なお、Ｚガンダム（ＴＶ版）４７話「宇宙の渦」での、カミーユとハマーンの戦闘中ＮＴ能力の共振シーンで
「シャアとハマーンの２ショットの写真」
が出てきます。

そして、それでハマーンの羞恥心が刺激され、激怒したところから考えるに、
いわゆる「触れられたくない過去」というのがあったのでしょう。

「友達以上恋人未満（ハマーンは恋心を抱いている？）」から
「幸せそうに見える２ショット写真」
シャアによる「ハマーンを摂政に推薦」
意見の対立から、別れ・・そして、敵対・・

最終回で、ミネバが影武者に変わっていましたが、いつ入れ替わったのでしょうか？

この作品でハマーン様に恋しました。
Ｚの時より、頭に変な飾りのついたハマーン様の方が
好きです。

>>222
Ｚ後半で登場した時点では本物ですが、ＺＺに登場した時点で影武者になっています。
グリプス戦役終盤でネオジオンが一時撤退した時に入れ替わったのでしょう。
一説にはシャアの手の者が救出した、という説があります。
（真偽のほどは不明です）

また、その後、シャアにかくまわれていたが
新生ネオジオンの一部の兵士により木星圏で謎のＭＳに乗せられた
（出典　「逆襲のギガンティス」・長谷川祐一）
という説もあります

ぼんぼんの漫画でリィナを救ったのはロリコン大佐こと、
シャア・アズナブルだったね。

あのマンガの1巻の最初ののページには永野ＺＺが。
現場の混乱が伺える。

>>196
ギャン→ガルバルディα→ガズ
こっちの方が・・

ＰＳのＺのゲームではシャアの部下、富野の小説の最初でシャアと話し
ていたやつが救出したということになっていましたね。
これって、どこまで信用度があるんだ。いちおうアニメだが(ﾜﾗ

PSゲーム　Ｚガンダムエンディングよりクワトロの独白

シャア、半壊した百式のコックピットから出て、戦闘が
続いている宇宙を見て呟く。

「カミーユ・・・！」

ニュータイプ能力（？）によりカミーユがイってしまった
ことをシャアは知る。
「いくら希望を見出しても地球の重力に魂を引かれた者たち
のエゴに押し潰され、結局はこんな悲しみだけが繰り返され
ていく……ならば……」
立ち上がり、地球を見て回想するシャア。

「一昔前の人々は旧世紀のロケットのＧに耐えながら宇宙に
上がった。
彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。自分たちを
宇宙へ追いやった地球のエリート達を憎むことよりその方が
余程建設的だと考えたのだ。
地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを身につけた。
それがニュータイプへの開花へと繋がった。
そういう意味では、確かに宇宙に希望はあったのだ」
と語るシャアに、
「よくわかる話です……。僕もその希望を見つけます」
とカミーユは答える。

回想は終わり、手足を失った百式が宇宙を漂っている。

……とエンディング中にクワトロ大尉は語っています。
また、同エンディング中に、ハマーンとエゥーゴの戦いの後、
本物のミネバを保護する（？）描写もありました。

ゲームスタッフが独自に作ったシーンなのでしょうが、
その後の逆襲のシャアへの繋がりが（自分の中で）少し納得できた
ように思えました。
でもＺＺでカミーユ復活してるけど。

ネオ・ジオンがグリプス戦役時にゲットして、ハマーン
の趣味に合ったから、親衛隊用に改修したんでしょ。
何か問題あるのかなー？

>>227

Ｒジャジャの立場を考えると、

　　　　　　　＞ザクＩＩ＞ザクＩＩＩ
ギャン＞Ｒジャジャ
　　　＞ガルバルディ＞ガズ

たぶん、ＲジャジャのデータからザクＩＩＩに行ったんだと思う。

ギャン...................Rジャジャ
I
ガルバルディ....ﾍﾞｰﾀ.....ガズL.R
I
ゲルググ.....何故一年戦争時の一番の優秀機を発展させない？

ガルバルディはゲルググの発展型だよ。

>>230
いや問題は何もないけど
αから発展させたという方が時系列的にも納得行くんだよ。
そもそもαとβの間に大して差が無いというのが大きいんだけど。

>>234
ガルバルディβ＞ガズアル・エルってほとんど装飾と
チューンみたいなモンだから、１週間もあれば改修可能
だと思うんだが？見た目がマンマな分、βの改修の方が
説明つく。αからじゃ、連邦製βと見た目マンマが説明つかん。

装甲素材は１週間じゃ無理だね。まあ型は同じだから
1ヶ月ってトコでどうだい？武器は既存のモノを流用ってコトで。
ランスとナギナタぐらいなら、1ヶ月でも作れるかな。

俺の解釈は

MS-17Ａ→MS-17Ｂ→ガズアル・エル(アクシズが改修)
　　　　　　↓
　　　　ガルバルディベータ(連邦が改修)

って感じ。

そう言えばジャムルフィンってホントは未完成なんだね

消防の時のおぼろげな記憶をたどるように・・・去年借りてきて見てた。
ガンダムシリーズにゃ特にしがらみないけどそれなりに面白かったよ

ゴットンて人が死んじゃったのはかわいそうだった。死にそうな予感はしとったが
ハヤトが死んじまったのはびびったけど

あとグレミーはいつのまに量産型キュべレイとクインマンサを建造していたのでしょう
ハマーンはいずれ造反する事はわかっていたようだし、あんなでかいのばれるっしょ。

>>239
ラフレシアもバレなかったんだし
きっと何かイイ手があるのでしょう
冨野の脳内設定に

しかしZZにおける名言て何でしょうか

個人的にはジュドーの
「自分が正しいと思っている事をやっていれば、利用なんかされるもんかー！」
ってやつかな。しかしなぜあの時泣いていたのか・・・

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

そうかそうか、ガルバルディってゲルググの発展型か。
ギャンとゲルググの合の子かと思ってたよ。

ＺＺの名言は「ぷるぷるぷるぷるぷるぅ〜」だと見た

ZZは劇中のセリフよりジュドーの次回予告のコメントが面白くて好き
「プル、目覚めなさい！」とか叫ぶセリフや以外と丁寧な言葉遣いがいい
しかし次回予告で「ハヤトさんが死んじゃうし」と言われた時は
（え！ハヤト死ぬんかい・・）と少し鬱に。ネタバレはいかんよジュドー

>>245
隼人って、どうやって死んだんでしたっけ？

>>246
だかんだからんにザク３で土台改に乗ってって
落ちとさてたんじゃなかった？

「正気で戦争ができるか！」

カミーユとハマーンが戦って、感応しあったときに
シャアとハマーンのどうみてもカップル同士にしか見えない
スナップ写真でてきましたよね？
（湖畔をバックに、シャアがスーツでハマーンがワンピ。
で、ハマーンがなんかシャアになれなれしく寄り添ってるやつ）

あの二人って恋人だったのかーと思ってました。

ＺＺでミネバが行方不明になったのは
シャアがどさくさに紛れてミネバを
さらっていったからです。

ミネバがあまりにも父親に似てなかったので
憎しみを持てなかった。

実はミネバはシャアの子であり、ドズル配下から左遷させられた
のはガルマの件ではなく、そういうこと。

ZZって平均視聴率何％？だったの？

デギン以下、ザビ家の連中に憎しみを持っていたのは、やはり父を殺し、その名を利用したから。
とすれば、その考えをまったくもっていない（つーか、そういったことを考える年齢に達していない）
ミネバに対して憎しみなど抱くはずがない。むしろ、そうした呪縛から解き放ってやりたいと考えて
いたのだろう（シャア自身、「ジオンの息子」という呪縛に捕らわれているのだし）
ハマーンと出会ったのは、おそらくアクシズでだろう。彼女の父、マハラジャ＝カーンは、
ゼナやミネバの摂政を務めていた人物である。そうした縁で知り合ったと思われる。
ちなみに、マハラジャの死後、ハマーンをミネバの摂政に推したのはシャアらしい。
そして、ハマーンもまた、シャアと同じく、ザビ家に恨みを持つ者だった。
彼女の姉は、ドズルの愛人であり、ミネバ誕生とともに捨てられ、自ら命を絶っていた。
シャアは、最初のうちは、ハマーンにかつての自分の影を重ね、救いたかったのだろうが、
その恨みが強すぎたため、彼女のもとを去っていったのだろう。

ハマーンが１４歳なのはアクシズに行ってハマーンがミネバの後見人
になったときの年齢なので一年戦争当時は約１２歳では？
小学生ハマーンが赤ん坊ミネバを育ててる光景は想像すると笑える。

百式破壊後シャアがどうやって脱出して生き延びたか
というのは俺も考えた。
脱出していなかったというのが結論だ（笑）

破壊された百式が宇宙を漂うシーンでＺは終わるが
確かコクピットは閉じたままだったと思う。
脱出したとしてもコクピットぐらい閉じるだろうが
よく考えると脱出せずにそのままコクピットに座って
救出信号でも出して誰か来るのを待つのが
ベストの生存方法だろう。
あれほど目立つ機体だから
そのうち誰か見つけるだろうし。
俺ならそうする。

胴体と頭だけになっているがランドセルはまだ使えるだろう。
バルカン砲も残っているだろうし
初代ガンダムのコアファイター程度の機能は果たす。
百式はボディ自体がコアファイターだったといえる。

問題は拾う相手だ。
敵に拾われたらＡ級戦犯確定。
しかし敵将・ハマーンに
最後の最後まで勧誘されていたシャアだ。
たとえハマーンに拾われたとしても
逝けシャアシャアと同志になるふりをして
残党狩りに出るとでも言って
ＭＳ出撃の際に逃亡でもかますことだろう。
つまり敵がいない状態なわけだから
誰に拾われても問題はない。

シャアの強さってそういうところにあるから。

何でｶﾐｰﾕのZに、ｴﾏさんのmk�Uに、ｸﾜﾄﾛの百式に
おまえ等、厨房が乗ってんだ、ｺﾞﾗｧ

失礼だろ〜、ｼｸｼｸ

シャアは、ミネバが王座に就くのなんか納得してなかったって。
だから、ハマーンに対して怒ったんだろ。

ｚのラストの百式のフタ、空いてなかった？
全周囲スクリーンの水色が思いっきり見えてたような・・・

ビーチャごときがなぜ100式に乗ってたかってのは
クワトロがいかにも健在であるかのように見せるために
とりあえず100式パイロットは誰でも良かったんじゃないかな？

ハマーン亡き後、統率者を失ったジオンは大規模戦闘を行なわず、
隠密行動を取るようになった。しかし２年後、赤い彗星の復活を
聞いた兵士達は続々とサイド３に向かい始めた．．

いやシャアが怒ったのはハマーンの教育の事だろう。
王座につくときはシャアもアクシズに居ただろう。
シャアもミネバが王座に立つのに一役買っただろう。
シャアがアクシズ立つときミネバはすでに王座に就いていただろう。

ミネバは一年戦争時に赤ん坊だったでしょ。ジオン＝ダイクン暗殺時には
産まれていなかった可能性は高い。
赤ん坊にまでは罪はないとシャアは考えたのかも？

それと、「よくぞミネバをこうも育ててくれた！」という台詞やＺでのシャア
を見ていると、ミネバの才能をかなり期待している部分も見うけられるし。
いずれはザビ家抜きで人を導く指導者として活躍して欲しかったんじゃない？

Ｚ以降のミネバは行方不明だけど（ＰＳ版で新解釈も出てるけど）、ソレで
シャアは自分が目星をつけていた将来の指導者を失った・・ので焦り始めたと
解釈すれば、逆シャアでの短絡的な行動も説明がつくかも？

シャア自身、ダイクンの名を捨てて活躍した経緯があるし。ミネバも名を変え
させて表舞台に立たせたかったのでしょう。

単に一般のジオン兵（国民）にとってはジオン＝ザビ家で，
シャア１人では求心力が足りなかったからミネバを担いだ。
でなければ，ジオン残党をまとめ切れなかったのでは？
確かにシャアは凄かったけど，ジオン内部にはアンチも多かったのでは？（マ・クベとか）
ただ，シャアにとって誤算だったのは，予定以上に有能過ぎたカーン親子。
結局，操り人形にしきれなかったシャアは，出奔しましたとさ。

単に第二のキシリアにさせるのが嫌だった(恐かった)んじゃないの？
にしても１４歳でアクシズをまとめあげたってのはすげえな。

すげえっつーかアホだな

>>257
しょうがねーじゃん
エマさんよりルーとエルのが使えるんだもん。

>>289
同感。
地上だけじゃなく宇宙でもそう。
エリア間移動が艦船でないと出来ないとすれば、散々役立たずと
蔑まれて疎んじられて来た「ギレンの野望」の宇宙戦艦たちも、
次回作では然るべき役割を担えるに違いない。

ゴメン、ギレンの野望に付けたつもりだったのに・・・。

何でZがﾊﾝﾏﾊﾝﾏとか、ﾏｼｭﾏｰだのに負けてるの
ｼﾞｭﾄﾞｰの下手くそ！

ちゃんと最終回までZで引っ張れって！！

ミネバを地球全体の指導者にして人類全員を宇宙に上げようと思った？
そのための根回しのためにエゥーゴに参加した？

何かZZは主人公が明るいとかいうことになってしまっているけど、
それは大間違いだぞ。

所詮、ﾄﾐﾉのﾊｹﾞに明るいとかﾕｰﾓｱとかは理解できないと思われる。
ｼﾞｭﾄﾞｰとかｼｬﾝｸﾞﾘﾗの連中の胡散臭い明るさを見せられると、
背中がｿﾞﾜｿﾞﾜして気持ち悪い。

あまりに人気が無いからって、ﾌﾟﾙみたいな視聴者に媚びたｷｬﾗを
出すなよ。あぁ、ﾌｫｳやﾗｲﾗの素晴らしいことよ。もっともｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ
のﾌｫｳとか、ｶﾞｲｷﾁのﾛｻﾞﾐｱはいらんかった。

ｽｶｯとしたきゃGを見りゃいいし、こんなもん、ｶﾞｲｱｷﾞｱ同様に無かった
ことにしてくれよ。

お願いしますね。

>>271
それはないか。よりにもよってザビと名の付くミネバを
連邦政府が指導者にするわけないもんな。

一つ聞きたいんだが
カミーユはZZで復活してたっけ？
車椅子に乗って、植物人間のままだったよーな

ジオン・ダイクンの息子である自分を人身御供と言っていたシャアは
ザビ家の最後の一人であるミネバに自分に近いものを見ていたと思う。

だとすれば、シャアはミネバを普通の女性として育てたいと願っていたと思う。
それでハマーンがあのようにミネバを育てれば、そりゃ怒るでしょう。

エゥーゴにクワトロとして荷担したのは、影から操るため？
ジオン残党が地球圏に戻るのは時期尚早だったと判断したため？
ところがクワトロ・バジーナはアクシズを捨ててエゥーゴに居着いてしまう。
で、ハマーンはアクシズを動かすことにした...とか。

シャアがエゥーゴに居着いちゃった理由はブレックス・フォーラーの人柄に
個人的に惹かれていたという部分もあったでしょうね。
だからダカールでは義理もあって正体を明かした...と。

ところが、これがきっかけで後々ネオ・ジオンに担ぎ出されて首領にされちゃって
でも、大した戦力にはならないから一発逆転を狙って隕石落としやっちゃえ〜！とか

二年くらいのシリーズにすれば良かったんでは・・

ｼｬｱの出ていないｶﾞﾝﾀﾞﾑなんて認めません。

>>274
ラストで体力は回復してます。記憶の方は不明。

みんな読みが甘すぎるよ｡ミネバはシャアの子供だよ｡
シャアが一度くびになった本当の理由はこれなんだよ。
まさかドズルもミネバがシャアの子供だって事は知らないみたいだけ
ど､妻からシャアを引き離そうとしたことは事実｡
事実をしってたのはシャアと彼女だけ｡で､話はつながってゆく。

>>279
深い考察ですね。感嘆しました。

小説版にも、秘書（ギレンのだったかな？）とｾｰｸｽするシャアが出てくるしね。

ハマーンの姉がドズルの奥さんじゃなかったっけ？

愛人じゃなかったっけ？

あの緊張感に欠ける戦闘がｲﾔだ

富野アニメに戦闘はいらん。
とにかくひたすら口喧嘩で雌雄を決して欲しい。
次回作はそれで頼む＞トミノ。

>>279
ものすごく納得。似てない訳だ。
いやはや深い深い。

あの白々しい、狙いの分からんｷﾞｬｸﾞさえなければ

ＺＺを久しぶりに見たがグレミーがとてもかっこよく見えた。
特に中盤以降からの変わり様がすごかった。

シャアが左遷されたのは、ガルマがドズルの愛人だったからでしょ。

>>272
久々に真性の方を発見しました

ﾂﾏﾝﾅｲﾖ、無かったことにしよーぜ。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞでも、ｼﾞｭﾄﾞｰ強制出撃の時、いっつも苦労する。
あんなﾔﾂ育ててないからな。
ﾊﾞﾝﾌﾟﾚさんもF91削るんならZZ削ってくれ。

グレミーの戦略の先見性のなさはキシリアそっくりだ。

反乱のタイミングが最悪だよー。
連邦軍を叩いてからだろ、普通。

でも裏切りモンは好きだな。

ZZに出てきたグレミーのニュータイプ部隊ってプルのクローンの他に、
グレミー自身のクローンもあったんだよ。
最終回で出てきたキュベレイマーク２部隊（なんか肩にキャノン付いて多様な？）が多分そう。

キシリアは先見の明あるんじゃネーノ？
ニュータイプ部隊の有用性とか見抜いてたし。

ｸﾞﾚﾐｰの部隊でﾆｭｰﾀｲﾌﾟやｷｭﾍﾞﾚｲ、ﾌｧﾝﾈﾙ・ｲﾝｺﾑあたりを
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使っていて有り難みが無いです

グレミーはな……
男、少年、軍人、政治家、教育者のそれぞれダメな部分を集めたキャラなんだよ。
それこそ、良いのは顔ぐらいなんだよ。
富野は「男は顔じゃない」って言いたかったんだよ。俺の解釈だけどね。

主役ﾛﾎﾞかっこ悪い

Ｚのゲームでは、ミネバはシャアに引き取られていたね

ミネバかわいいし、成長（２０歳ぐらい）したミネバが
シャアの意思を受け継いで、連邦に闘いを挑むストーリー
ほしいなぁ・・。ほいで、連邦のガンダムのパイロットと
恋に落ちるやつ・・。って、これじゃあポケ戦だね・・。

>>300
ムンクラでも読んどけ

…てゆうか、ネタか？

ＺＺガンダムってごてごてしてかっこ悪い。
あれのデザインしたの誰？

ランドセルでかすぎ！
小学校になったばかりの小学生状態！！

ビームサーベルとかすべてがでかい。

ほんとでかすぎ！
http://www7u.kagoya.net/~webranking/fujisaki-ayaka/ayaka01.htm

>>300
コミックでジュドーの妹になってたと思うが･･･

なんで最後「替え玉だった」って事になったんだろう。
そのままでもいいと思うが。

２６話「マサイの心」で
出撃ＭＳとパイロットの数があっていない気がするのですが？

>>308
ビーチャ（百式）、モンド(MK-II）、ルー（Ｚ）、イーノ（メガライダー）という条件で
ジュドー（とプル）がコアファイターに乗っている
という事は、ＺＺの上半身（コアトップ）下半身（コアベース）は誰が乗ってるの？（あと残っているパイロットはエルだけなので）
というのが質問だと思うのですが・・・・・
このとき出撃した残りの機体はＧフォートレス
ＧフォートレスはＺＺが変形した機体であり、分離しての運用を考えなければ一人で運用可能
という事で、エルがＧフォートレスに乗って出撃した、という事で問題なし

余談ですがＺＺのシステム構成は・・・

＝ＺＺ（ＭＳ時）・Ｇフォートレスの構成＝

コアトップ（本体）
コアファイター
コアベース（本体）
の３機
パイロットはコアファイター側に一人でよい
（分離しての運用を考えなければ）

＝コアトップ・コアベースのコクピット＝

コアトップは、コアファイター装着時なら
本体orコアファイター どちらからでも操縦可能
コアファイター無しでも本体だけで運用可

コアベースは、コアファイター未装着での運用不可
（本体にコクピットがない）

＝バラバラで運用している場合の合体＝
「コアトップ（本体）＋コアファイター」
　　　　　　　　　＋
　　　　　「コアファイター」
　　　　　　　　　＋
「コアベース＋コアファイター」

この場合、コアトップ、コアベースの両コアファイターは離脱する必要がある

「コアトップ（本体のみ）」
　　　　　＋
「コアファイター」
　　　　　＋
「コアベース＋コアファイター」

この場合、コアベースのコアファイターだけ離脱
コアトップ本体のコクピットは離脱できない
（ちなみに、変形後の位置がビームライフルですので酔いますし
　滅茶苦茶、危険です（笑））

「コアトップ（本体）＋コアファイター」
　　　　　＋
「コアベース＋コアファイター」

実はこれでも運用可能
（つまり、中央のジュドーのコアファイターは必要ない？）
ただし、コアトップのパイロットは必ずコアファイター側にいること
（ここがコアブロックになるので）
コアベースのコアファイターのみ離脱します

>>307

ホントは替え玉じゃないでしょ？
名前忘れたけど、あのおっさんの最後の台詞
（「ニセモノに忠誠など誓うか！」だっけ？）
からも、彼女がホンモノだって読みとれる。
「替え玉」ってことにしておいた（しかも、わざわざ連邦の兵にも
聞こえるように放送した）のは、当然ホンモノなら逮捕・幽閉は
避けられないから。

それに、替え玉ってことにしてしまえば、彼女が再びジオン残党に
担ぎ出されることもないでしょ？

要するに、彼女を自由にするための方便だったってこと＜替え玉

>>310
307はＺＺ本編の話だと思われ

まあ、そうだろうな。
ムーンクライシスの話は、そんな説明
されなくても、みんなミネバが本物だって
いうストーリーはわかってるっての。

＞「ニセモノに忠誠など誓うか！」

あれって、ハマーンを裏切った側のラカン・ダカランのセリフじゃなかったっけ？
いや、俺もうろおぼえなんだが。
もしそうなら、
ミネバは偽物。そうと知った以上「ニセモノに忠誠など誓うか！」
だから自分は反旗をひるがえした
という意味になり、やはり替え玉、ということになるが。

>>312

ムーンクライシス自体が偽話っていうツッコミはダメ？

うーん、やっぱりｶﾞﾝﾀﾞﾑとしてはつまらないね。

頭部に波動砲がついているのを利用して
ｲｽｶﾝﾀﾞﾙにｺｽﾓｸﾘｰﾅｰを取りにいくとか、すい星帝国と戦うとか、
ﾃｨﾀｰﾝｽﾞ滅亡後にはｱｸｼｽﾞではなく、いきなりｶﾞﾙﾏﾝ帝国とﾎﾞﾗｰ連邦
の宇宙の覇権争いに参加するとか、そーゆー話にすりゃよかったのに
ﾄﾐﾉの発想ではそうならないもんな。

ルーはかわいいのれす！

ΖΖ、長くてイヤって人はビデオ１巻と最終巻だけは見てくれよな！
最終巻はセイラさんとか出てくるし、逆シャアへの伏線もあるし
ハマーンとジュドーとの最終決戦は必見。

>>317
結局、１年もやってて、そんだけしか見所ないんか！！

見どころはタイガーバウムの夢と最終話

前半は前半、後半は後半で楽しめば良いのではないかと。
前半のバイタリティ豊かな孤児の活躍を楽しむのも好きだし、
後半のハードなメカ戦も好きですよ。

最後の方は結構いいんですけど、時既に遅し。
そこまでｶﾞﾏﾝして見る人も少ないんでしょうね。
うちの近所のﾚﾝﾀﾙ屋はZは結構借りられているけど
ZZは１・２巻が時々借りられて、なんじゃこりゃって感じで
後の巻は借りられない傾向です。
南無。

ハマーンのザビ家再興は権力を得るための方便だからねぇ
それに、プルとグレミーの裏設定を考慮すると、ニー、ランスは
プル（ギレンの娘−ジオンの女王）またはグレミーの
ロイヤルガードになってたって事じゃない？
プルならキュベレイに乗るし。

ギレンは他人を信用してなかったみたいだから、自分のクローン（優良人種）
だけでジオンを仕切りたかったのかもね〜

グレミー・トトは　Ｚガンダムに出ていた。
ハマーンが対ジャミトフ会見の時、護衛の任に着いていた。
セリフ有り。声優同じ。

ZZのスタッフインタビューを読んだことがないのでよくわからないが、
最初２クールはスタッフ（＆バンダイ）に好き放題させただけだろ。
ストーリーボード：とみの　という、ようわからんクレジットも謎

カミーユがＺの終盤でハマーンをしとめそこねたせいで、
ＺＺの物語があるわけだ。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　_,..　--―――-- ､_　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 l,-'"￣　　　　　　　　　　　 ￣ ''-､_l、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞヽ
　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 l l　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　..l　l　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　 |　　　　,､ !　　　　 .i,.|　 |　 ./l　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 　 |　　..　|十ヽ、 i ､｜|　 |　 l -| ／ﾚl /|　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 |､　､　|ｰ-p--i､ヽ| l　 lﾊ/ ,. p- ｒ-ｧ/　 　/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌﾍ　lヽ| `┴ ┴　　　　　　 ┴ ┴' l/l l,ﾍl′
　　　　　　　　　　　　 l､.l.　|　　　　　　　　　|　　　　　　　/　l ,}
　　　　　　　　　　　　　ヽl　l、　　　　　　　　l　　　　　　　l　l_ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ||、.l　　　　　　　　,　　 　 　 　 l　,l |
　　　　　　　　　　　 　 　 l, ｌ、ヽ　　　　　 _____　　 　 　, '　/ |
　　　　　　　　　　　　 　 ﾉl　 l、 ＼ 　　　　-　　　　／/ .ﾉ　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 | 　 l.　|　iヽ　　　　　　,ｲ　 / / ,/!
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 |　|_,.}　 ` ､_　_／　|､_/ ,' /,l ′
　　　　　　　　　　　　　　_,,,!／ﾚ′| 　　　　　　　 |　ﾚ''ヽ._|
　　　　　　　　　　　　, t'"　　　　　l`　　　　　　　,.}　　　 　＼
　　　　　　　　　_,, -''　l　　　　　　 | l、　　　 　 / |　　　　　　`''- ､
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　　　,. -''　　　　　 ./　　　　　　　　 | 　ヽ　 /　　|　 　 　 　 　 　 |　　　 ''-､
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　/　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　 |　　ヽ　 `|　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ＼
..l　　　 　 　 　 ,l　　　　 　 　 　 　 　 |　　 | 　 |　　　　　　　　 　 　 |　　　　　 　 l

ランス・ギーレンとニー・ギーレンって、ハマーンのそばにいたっけか？

キャラのそばに居たよ。
ハマーンとこから出向中？

ランス、ニーとは別の前髪垂らした奴だろ。多分。
セリフあったっけ？名前はあったような気が・・

ランスとニーは親衛隊だっつーの。
淡い青っぽい前髪垂らしてる奴がハマーンの側近。

ZZ（ﾀﾞﾌﾞﾙｾﾞｯﾄ）って何？
ΖΖ（ﾀﾞﾌﾞﾙｾﾞｰﾀ）なら知ってるけど

ZZでシャア的な人物といえば誰になるんだろう。

ＺＺでシャア的人物はジュドーです。
ジュドー「今は人類全体がやり直さなくちゃいけないんだ」
これは逆シャアのための前振りだろね、たぶん。
ＺＺの主人公はシャアで人類に失望したシャアが隕石落とすって話だったらしい。
けど、劇場版の話がぶち上がって、主役交代。
人類に失望したジュドーは世捨て人となり木星へ。

逆襲のシャアより逆襲のジュドーの方が、みんな諦めがついたのかも。

ハゲが、シャアはやっぱり敵役がいいとかほざいて
ＺＺの後半から登場する予定じゃなかったのか？

ＺＺの前半のギャグのノリで最後までやってほしかったと思ってるのは俺だけ？
Ｚガンダムの直で続きなのにＺＺの最初の展開は衝撃だった。

ＺＺでアクシズに潜入したジュドーが接触したミネバはあの時点では本物だったんだろうか？

>>337
ＺＺ最終回でブライトが「グリプス戦以来、ザビ家の後継者（ミネバ）は
行方不明というのが本当でしょう」と言っております。
つまり、ＺＺに出てきたミネバはオール偽者、ということになりまする・・

（やはりＺ最終回の後に、シャアが連れ去ったのね）

ムーンクライシスのストーリーきぼーん

削りまくりだけど、

UC0100。
ヌーベルエゥーゴ(エゥーゴとは関係無いテロ組織)とネオジオンが、
月面最大の発電基地、シッガルトを占拠。
しかしこれはヌーベルエゥーゴ側の人物、タウ・リンの独断だった。

タウ・リンを止めようとするミネバとその部下だが、
返り討ちに遭いアクシズ(割れてない)を脱出、
ミネバだけが連邦最大の戦艦(というか軌道要塞)ベクトラに拾われる。

ベクトラのクルーの前でのミネバの話によれば、
タウ・リンはシッガルト発電基地を暴走させて月を破壊、
破片を地球に降り注がせる「ハインライン計画」をやるのだという。
その後、スパイだった甲板長の助けによりベクトラを脱出するミネバ。

ネオジオンの戦艦に辿り着くミネバだったが、
その艦の艦長もタウ・リンの味方だった。
袋叩きに遭うミネバのΖ>(プロンプト)。
それを助けたのは、ベクトラから追ってきた連邦パイロット、
タクナ・アンダースンとΖプルトニウス。
そしてなんだか唐突に始まる、ミネバによるネオジオン敗北宣言。
士気を失う兵たち。

そこにネオジオンの偉い人が登場、
(ゼータ２機にだけ)そのミネバはクローンだと語る。
泣き崩れるミネバ。
一生一緒に居てやると宣言するタクナ。
その「偉い人」は、
「誰が偽者に忠誠など誓うものか」
と部下に向かってニヤリと笑って艦ごと死す。

かくして色々あって、
Ζプルトニウスはタウ・リンのグラン・ジオング(Iフィールドを無効化出来る)と決着。
ハインライン計画は阻止されました。

ΖΖの基本デザインは、マラサイ、バウンドドッグ、ジ・オなどを手がけた小林誠。
それを明貴美加を初め数人デザイナーの手を経てクリーンＵＰされたものが現在のΖΖ。
クインマンサと対決したフルアーマー仕様は明貴が追加デザインしたもの。

永野護はそれらとは別に独自にΖΖのデザインを作ったが、採用はされなかった。
永野以外にも岡本英朗や藤田一己らもオメガガンダムやＮＥＷガンダムなどの案を出したが、
やはり採用されなかった。

ビームライフルのコクピット問題は、基本デザインをした小林誠が変形時のコクピットを付け忘れた為で、
明貴が小林と相談してクリーンＵＰ時に無理矢理追加したもの。
ΖΖ放送開始前はそれほど切迫したスケジュールだったという事。

ＺＺの世界で地球圏に存在する戦力ってどれくらいあるのか？
アーガマやラビアンローズのゲリラ活動だけで戦局が変わって
しまうあたりが見ていておかしいと感じる。
(グリプス戦役で地球連邦軍は全て壊滅してしまったのだろうか？)
まぁ、Ｚも含めて言えることなんですけどね。

ＺＺのデザインに関してはかなーり複雑な経緯が有ったようですが、
永野ＺＺは直前まで使うつもりだったようです。
（この永野ＺＺはＦＳＳでワイツミラージュとして使われてます）
個人的には永野ＺＺにならなくてほんとーーに良かったと思ってるのですが。

マンガ版ＺＺの最初のページには、永野ＺＺが載っているほか
第一話には永野デザインの正体不明のＭＳ（ガルズＪらしい）が出てきます。
コイツもフリスビーブーメランみたいないいかげんな武器を使うキワモノで
ＴＶで出てこなくてホントに良かった。

とにかく普通にコンペに落ちたという状況ではないらしく、
突然永野ＭＳが使えなくなったらしい。
永野がおろされた理由知ってる方いますか？。

　　おまんこってなんですか？？

ＺＺという作品はさておいても、ＺＺが
示してくれた世界観は結構良いぞ。

>>345
世界観も何も・・・単なるご都合主義でしょ。

ざくとはちがうのだよざくとは

>>322
亀レスすまそ。
>ハマーンのザビ家再興は権力を得るための方便だからねぇ
それは３割くらいしかあたってないと思う。
ハマーンは弱冠16才で亡き父の跡をついで摂政になったわけで、それまで
フラナガンのモルモットだった（と思う）少女がお飾り（当初）とはいえ
軍最高の地位についたんだから周囲の反発は相当なものだったと思う。
だから彼女はそれから自己の確立のためにも必死になって軍を掌握して
いったんだと思う。巨大な「抵抗勢力」(笑)を相手に。

ちなみに彼女がＺ最終回あたりで言ってた、「ニュータイプの未来のためには
ザビ家復興が一番てっとり早い」というのは、まぁその時点では本気でそう
思ってたかもしれないけど、ジュドーと出会ってからはその考えがグラついて
いったのだと思います。「ザビ家復興。」は彼女が彼女であるための人生の
目標みたいなとこもあったけど、ジュドーのある種純真な(笑)「人の未来を
たくせるようなニュータイプ」（ここらへんがジュドーがＮＴ最強な根拠）
を見て、そのいままでの考え方が所詮狭量なことであったと気付くんだけど
簡単にジュドーを受け入れてしまうほどには自分の人生を否定できず結局
ああゆうカタチでの決着がついたんだと思う。

語ってしまってスマソ。

>342
いつの時代も連邦の戦力は思ったよりない。
ついでにいつも腐敗している。

ネオジオンもそーとーくさってるが？

ハマーンを殺すためだけに１年間…
それがなぜか許せなく感じ始めていた。

＞３４８
ありがとう

映画の話しさえなければ、１ｓｔ、Ｚを超える作品になったと思う。
シャアとハマーンのネオジオンとアムロとジュドー（カミーユ）のエゥーゴ。
47話で終るかどうか・・・。

放映当時の人気は特にバカ女に多かったんだよ
Ｚの平均視聴率は4.5
ＺＺは6.5で最終回は8％超えたんだぜ

＞シャアとハマーンのネオジオンとアムロとジュドー

アムロとジュドーの圧勝

カミーユがプルを助ける話が、俺的にヒット。多少無理があったけどね。

ＺＺはレンタル店でも回転率が低いので、まとめ借りには最適です。

ガンダム：連邦
ガンダムNT-1：連邦(オーガスタ研?)
GP-01、02、03：連邦(アナハイム)
ガンダムMK-�U：連邦(ティターンズ、グリーンノア)
Zガンダム：エゥーゴ、アナハイム(Zプロジェクト)
ZZガンダム：エゥーゴ、アナハイム(Zプロジェクト)
Sガンダム：エゥーゴ、アナハイム(Zプロジェクト)
ガンダムMK-�X：連邦(ティターンズ・オーガスタ研)
νガンダム：連邦、アナハイム
F91：連邦、サナリィ
サイコガンダム：連邦(ティターンズ、ムラサメ研)

裏モノ商品、いろいろ取り扱っております。お気軽にお問い合わせ下さい！

http://www.geocities.com/kakuu02us/

お問い合わせ歓迎！ひやかし不可！

ZZガンダムの頭からコロニーレーザー並のビームが出た

第１話は好きだな。
「ベストモビルスーツは百式だねっ♪」
「ぜーたがんだむぅ」
「うーん、私もよくよく運の無い男だ」

第２話以降は寝た

カミーユがプルを助ける話が、俺的にヒット。多少無理があったけどね。

ジュドーが最後に木星に行ったのはハマーンが最後に
「アステロイドベルトまで行った人間が・・」という言葉を
残したからかな？それとも単に戦後の大人たちがまた同じ事を
繰り返そうとしてる地球に嫌気が差したからかな？

フロンティアスピリッツってやつかなぁ。
昔なら海外に留学とかのノリなんだろうね。

>>358
どうでもいいが、SガンダムはＺプロジェクトじゃないぞ。

タイガーバウムでハマーン様と一緒だった女性は
あの後どーなったんだ？

>>366
あれってビーチャじゃないの？ｸﾘｿﾂ

TV版ZZにはなぜアムロが出てこないのですか？（小説では活躍していたのに）

製作状況が二転三転したためです。
最初のZの製作発表では
1年間のTVアニメ、サブタイトルは「逆襲のシャア」でした。
つまり、Ｚ、ＺＺ、逆シャアまでで１本のストーリーだったわけです。

ところが、製作中に、２年に分けて放映と変更されたため、
ネオジオン編以降が、ＺＺとして別に作られることになりました。

ところが、さらに、映画でフィニッシュとなったため
ＺＺ後半で登場予定だったアムロとシャアは登場しなくなったのです。

>>365
況やエウーゴでもないな。

いや、逆にアムロやシャアが出てないのが救いだよ。
アムロが幻魔大戦オーラ出してるところなんか見たくない。

>>371
遠藤明吾（現・明範）は逆に地球編でアムロがいないのは物語の流れとして不自然だと思ったそうだ。
だから小説ではアムロを登場させ、ジュド―に指南し、逆シャアの伏線ともとれるセリフを言わせた。

シャアは必要ないけど、アムロもファンサービスとして無理して出すことはないけど、
小説のような展開なら出てくるのも自然な気がする。

>>369
嘘こけ。出展を示せ。

それにしても、マシュマーの監視役だった女とか、
デル、デューン、なんたら、の３機はどうなったの？

だからイリアはUC0090にレウルーラ級の艦長やってるってば。
前どっかに書いたぞ。
ジャムル3Dのその後は知らん。

”どっか”ってドコ？

イリアはシャアのスパイだったのか。

みんながＺＺを好きな世界があったらそこは平和だろうなあ
Ｚ好き世界はちょっと怖そうだ

アニメじゃないとかいいながらモロにアニメ

ＺＺがあるからこそ、Ｚを好きでいられるのです。

トミノの妙なこだわりが、他作品に比べ無いぶんＺＺは楽しめました。

この作品だけは３分の２位に
削れる気がする。

age

ゴットン・ゴーが好きな方います？

>>382
　ＣＣＡもハサウェイとクェスを消せばそれくらい削れるような気がします。

>>385
ハサウェイとクェスを消したら
大変ではないか？

実は一番ニュータイプやら強化人間がたくさん登場してる作品。
子供はみんなニュータイプ

>>375
ホントの話だよ。
Ｚのパート２としてトミジイに企画されたＺＺは、
最初はＺＺと逆シャアを足したような話だった。

けど、逆シャアでいうところのアムロの役目はジュドーだから
アムロが活躍したとは思えないけど。

この企画書は放送されたのとはかなり食い違ってるけど、根底は一緒。
一応、少し暗めのはなしになってるけど前半は殆ど同じみたい。

　機動戦士ガンダム大全集ヨリ

アクシズ戦争が終結した後ジュドーとルーはなぜ突然木星に旅立ったんですか。

>>389

１　逆シャアの時、強力なＮＴが地球圏にいるとストーリーの邪魔。
２　ＮＴとは何かかを求めて、木星に旅立った。
３　戦争後、仕事が無いジュドーは、就職口に飛び付いた。
４　ルーの色香に惑わされ、ついていった。
５　連邦に危険視され、島流し。

好きなのを、選んで下さい。

ジュドーに関しては、
地球人や連邦の無能な奴らに嫌気がさして
地球圏から離れ、木星に行ったとなんかのスレでみた。

Z、ZZの話がたるいのは、出せばプラモデルが売れるので、要不要を考え
ず、とにかくＭＳを出すことを強要させられたことが原因だと思います。
しかも、とうてい接近格闘などできないごちゃごちゃしたデザインで。

>>390
４でファイナルアンサー

､,
　　　　　　　　' ￣￣ 丶
　　　　　／　　 　　　 　 ＼
　 　 　 /　　　　　 / |ヽ 　丶
　　 　/　　丿 ／/　 | ヽ　　 |
　　 　|　　　 ﾉ__ﾉ__ 　| ___ヾ　|　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　 　|　| 　|ゝ-ﾟ ' 　|`-ﾟ' |　/　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　　　|　　 |"　　 　|　`ソ/　　＜　　俺はZZを潰す！　　　＞
　　 　 　ヽ| |||　　-二_l /ﾉ　　　＜　　　　　　　徹底的にな・・・　　＞
　　　　 　 ヽ|||ヽ　　-／ﾉ　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 　　 　￣ 　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

前半ギャグ後半シリアスと言われてるが一貫して子供が主人公だ。
ロボットアニメの黄金パターンに「大人の戦争を子供が終わらせる」
というのがあるけど、ＺＺはそれを悪意を込めてガンダムで再現したのだと思うな。

ロボットアニメの主人公は正義感溢れる子供だけど
ＺＺの場合は調子こいてる餓鬼だからね。
だから子供＝純真という図式を破壊する目的があったと思うな。

んで「ガンダムはリアルだ。ガンダムを真似てニュータイプになれば世界を変えられる」
と寝ぼけた考えを持った餓鬼どもに、全共闘上がりのトミノが「寝ぼけるな。大人になれ」
と創ったのがＺＺだと思ふ。

なんつーか、もうちっと斜視しないで見れんかね。
Ｚがひねくれすぎて人気なかったから、ＺＺは単純な構図にしただけだよ。

全共闘上がりのトミノぉ？？？

なぜＺＺは外で合体するのでしょー？
危機に直面してやられそうになりながら合体じゃなくて
はじめから合体した状態で出撃すりゃいーじゃん
って子供の頃思ったな。

>>395
>>397
全共闘上がりのトミノ、というのは、どうかと思います。
発想的にそんな気もしないではないですが、自伝『だから僕は…』を読んでも、
トミノが当時の学生運動に共感なり何なりを持っていたという感じはない
です。
個人的には、それこそ全共闘にでも参加してれば、またちょっと違ったよな
とは思いますけど。
アジモフとか光瀬をナナメ読みして猿真似をし、ハインラインとオニ
ールを混ぜて、青臭く捏ねた結果、上手く行ったのが1stで（すいま
せんあっちの信者です）、上手く行かなかったのがZで、
どうでもイイやと思い迷走したのがZZだと、個人的には思いまふ。
わたしはリィナ萌えですが。

400

＞ロボットアニメの黄金パターンに「大人の戦争を子供が終わらせる」
＞というのがあるけど、ＺＺはそれを悪意を込めてガンダムで再現したのだと思うな。

いやそれ程悪意はないと思うよ。悪ふざけって感じ。
Ｖの方が１００倍悪意を感じる。

先日、ZZを初めて全編を通して見ました。
で、最終話でプルツーが死んだとは思えなかったのですが、
このスレを読む限りでは「死んだ」という事が周知の事実の模様。
やっぱりそうなんですか？

プルとプルツーの戦いのあたりがイチバンおもしろいとおもったとこかも・・

>>402
小説でははっきりと死んだと書かれているからね。
最後の全員集合でもいないし。

そうですか、小説でしたか。
最後のシーンは入院中かなんかだろう、なんて
勝手に解釈してました。う〜ん、やりきれんなぁ。

物語的には前半の明るさも悪くないと思うな。
Ｚが「死」にスポットを当てすぎたような気がするから。

ただ、ストーリー的にはかなり破綻してるけどね。
まあ突然Ｚの延長が決まったものだから、
練っている暇も無かったんでしょう。

の後半で突然ストーリーが変更になったりしたからね。
エマさんなんか、生き残る予定だった。
ファとジュドーの指導をするはずだったらしい。見たかった・・

ＺＺで一番ナットクできないのは
グレミーの反乱があってもまだ全然優勢だったネオ・ジオンが
ラスト一話でハマーンが突然ジュドーと一騎討ちして破れたために敗北するってとこ。
なんであそこで一騎討ちしなきゃいけないんだ？
混戦の中で戦ったんならともかく意味不明過ぎる。

あとビーチャとモンドは糞。

良いじゃんΖΖ。
最終話のラストでカミーユとファが
夜の砂浜を幸せそうに駆けていくシーンが一番好きだ。
すまんね安易なハッピーエンド好きで。

もう５年くらい前の話だがロンメルの登場する回を
再編集してＢＧＭをファーストに置き換えてるビデオを
見た事がある。玄田さんなどの台詞も他の作品から
もって来たりしてうまくつないであった。面白かった。
例を上げるとラストのロンメルの特攻シーンのＢＧＭを
ガルマやドズルの最後にかかったので有名なものに
差し替えてあった。これだけで結構燃えるものがあった。
ＺＺのＢＧＭはＺにも増して薄っぺらになったようだ。

私の中では“名セリフが無い”っていうのが一番つまらない原因なんですが。
Ｚも名セリフは1stに比べて少ないですが、クワトロ語録があるし。
あと、同じセリフでもシャアやアムロが言えば名セリフになったんだろうなぁ、というのが
あるので、結局キャラクターが弱いっていう事なのかなー

Zは４巻で眠くなって見てませんが
ZZはやっと全巻見たところです。
ZZの次は何ですか。

とりあえずトミノがどれくらい関わっているのか知りたい。
エルガイム並にノータッチなんじゃない？小説も人任せだしさ。

0083は見たかね？

>414
?

結構名セリフになりえるものもあるんだけどね、ZZ。
ただ、あんまみんな見ていないのと、クソだというい先入観からか
名セリフになっていないんじゃないの？
誰もみてないアニメに名セリフあってもしらん。

シャングリラの厨房がガンダムに乗った。
これで、ガンダムの有り難味が失せた。

百式、Ｚ、ｍｋ�Uはグリプス戦役で大破したことにする。
ジュド―にはリック＝ディアス。物語後半でＺＺ。
ほかの奴らには、ネモ。物語後半でＧＭ�Vをあてがう。
こうすれば、Ｚ厨も納得するだろう。

グレミーのＮＴ部隊も、ＮＴの価値を失墜させシラケさせた。
ＮＴ部隊より、ヤザン率いる氏鬼隊を出す。
こうすれば、Ｚ厨もなっとくするだろう。

＞412
　私もZ初めは見てて眠かったのですが、6巻から猛烈に面白くなってきますよ！
是非見るべき、というか見ないともったいないです。今は11巻あたりですが、
少しずつ先を見るのがもったいなくて、ちと止めてます。

確か、ZZって最初の段階ではシャアとアムロまでを入れる予定だった
みたいですね。
ZZ放映中(だったと思う)に映画の話が来て、シャアと
アムロの対決は映画でしましょうって事になったみたい。
だからZZの前半クールのOPにシャアが出てきてるのがなごりらしい。
その代わりにグレミーを反乱させたみたいです。

>>413
とりあえず>>369 >>388 >>419 でいわれてるような初期の企画書は
トミジイ本人なのは間違いない。
ただ、ＺＺ自体若手の育成という目的があったらしいので、本編中何処まで
手を下してたかは分らんけど。

うる憶えなんだけど、プルが死んだ回の予告編で、“ハマーンは地球へ上がった”
ってシャトルに乗ってたシーンがあったけど、次の話でそのシーンあったっけ？
なんか急に思い出した。

ＺＺの後に、ジュドーとルーの子供の話も作る予定だったとか。
あれは逆襲のシャアの制作のせいで流れたって。

ＺＺで一番面白いのは、第１話。
シャアのモビルスーツ解説だけ見れば良し。

OPの
♪古い〜地球人よ〜♪
の部分も要チェック

グレミーはザビ家の血筋って説があるけどどうも納得いかん。
シャアの代わりに反乱を起こすことも含めてシャアと同じ血筋じゃないか？
金髪だしZZの後半にグレミーを映したカットで
シャアそっくりに見えた場面がある。

>425
父・叔父・叔母が銀髪と赤髪で甥が金髪ってあるのかな。
遺伝に詳しい人解説ｷﾎﾞﾝ

Ｚでは、カミーユが主人公と思いきや、シャアの存在が大きかった。
特に地球では完全にシャアとアムロが主人公、後半ではシャアとハマーン、
シロッコが主人公。カミーユの存在も大きかったけれど、そのカミーユが脇役に思える
シーンが数多くあった。ＺＺでは、ジュドーとハマーンしかいない。所詮レベルが違うのではないか。

ガンダムＺＺのラストは、全ガンダム史上、
最高級の大団円だと思います。
Ｚから足かけ２年分のエンディングと考えていいね。
宇宙港で流れる曲は、生涯最高級のサントラです。
「一千万年銀河」は、これまた全ガンダム中、
エンディングとしては最高の曲でしょう。

ラストバトル前に変なコロニーに立ち寄ったのがしらけた。
ギャグ編ときっちりわけて欲しかったな。
ハマーン様とムーンムーンの連中を絡ませないでくれよ。

＞Ｚから足かけ２年分のエンディングと考えていいね。
なるほど、目から鱗落ちた（ﾁｮｯﾄﾏｼﾞ

>>429
ゴールデンバウム？あれは…(苦笑)
たしか放映延長の帳尻あわせでつくった前後編だったとどっかに書いてあったような。
個人的にはハマーン様がジュドーを追っかけてくんだけどツレなくされてて
ハマーン萌えなのでヨシとする。あとＭＳＶもね。

ＺＺは砂漠編からぐっとおもしろくなるな。

最初から前半と後半足して２で割ったくらいのトーンにしてればなあ。

結局ＺＺってのは人間やろうと思えば
なんでもできるって事が言いたかったのかな？
エンディングは変だった…

とりあえず、全体の話を決めてから作れと言いたい。

なんだかんだいっても地球に降りるときの大気圏突入のときや、
カミーユがプルにアドバイスして戦う回や2話続きのコロニー落としの回は結構燃えたな。
宇宙にまた上がってからはしばらくだるいけど、
アクシズの戦闘〜戦士再びはかなり面白かったと思うぞ。
サイレント･ヴォイスはかなり名曲だとおもうし。

アニメじゃないもＺＺのオープニングでなければもっと良くみられてるよな。
好きだぞあのノリは。

>>425
手元にＺＺのムックがあるから少し書くな。
グレミーは、ギレンとＮＴの女の試験管ベビーだそうだ。さらにな、プルとプ
ル・ツーもギレンと別のＮＴ女との試験管ベビー。ある意味、グレミーとプル
達は兄妹な。
>>431
タイガーバウムな。あれは放送が２話分延びたから、くっつけた遊びの回だと。
あんな話をやるより、ジャムルとかイリアとかの決着つけろっていたいねえ。
ラストの一騎打ちも意味不明な。

個人的にはあーゆー“明るいガンダム”ってのもいいけど、
ただZの続編である以上、シリーズの一貫性がぶち壊されてしまった感じがして残念。
後半に関しては、ようやくらしさが出てきて良かった。
ただ、プルが死ぬシーンはもっと考えて欲しかった。

>438
ファーストガンダムではギレンはＮＴを軽視してたんだけどね。
キシリアとＮＴ男の試験管ベビーの方が説得力がある。

むしろ後半の方が「ガンダム」っぽくないような気がする。

キャラクターが魅力的。
Ｚが暗すぎたんで、明るくしたんだろ？
個人的には、0083と同じくらい好き。
どちらかというとＧの方がむかつくが。

ZZは後半が面白い。
前半はノリが軽く、寒いキャラが多いのでアウツ。

明るいのノリなのは良かったんだけど、笑えなかったのが
致命的だったな（ｗ　後半はまあまあ。

Ｚ、ＺＺと製作予定がころころ変ったせいで
シリーズ構成がめためたになったな。

グレミーはギレンの遺伝子＋ＮＴの女性Ａの遺伝子
プル・プルツーはギレンの遺伝子＋ＮＴの女性Ｂの遺伝子
（ちなみに、この二人は同一の染色体を利用した人工的な双子です）
つまり、グレミーとプル（プルツー）は、腹違いの兄妹という訳

ＺＺが一番面白いのは、ダブリン辺りだな。
コロニー落着あたりは、震えたよ。
宇宙に出るとまた萎えるしさ・・・

ブライトがいなくなって、見る気を無くした人も多いと思う・・
あの人が最後の砦だったのに・・
まさに「弾けきれなかった」ってとこかな？
まぁ、ある意味弾けてはいたけど

ΖＺZζ

この作品で驚いたのは、ハヤトが死んじまうってこと。
小説版の死に方はすごくカッコイイけど、アニメ版の死に方
は何か無理やり殺したように思える・・お得意の「死に急ぎ」ってヤツか？
ただ、あのエピソードは作中でも屈指の出来なんだが、その辺が
ちょっと気になった。
ＺＺ中での、ハヤトの死は認められるのかな？まぁ、死ぬとすれば
あの作品でしかないのだろうけど。

ある意味判りやすい話だったとも言える。
Ｚからの繋がりがなければもっとシンプルな話になったかも知れない。

ハヤトもそうだし、サエグサっていうアーガマのクルーが序盤のドタバタで死ぬ。
あれってジュドー達のせいだよな。いいのかな。

しかし、バンダイのために延長してやったのに、プラモは熱意がまったく感じられない出来だったのはどういうことよ？（藁

ドーベンウルフのプラモはひどいよ。直しようがねえ。

アナハイムに迷い込んだはずのキャラが、
次に登場した時にはふつーにハマーンの
元で闘ってるのがわからん。どうやって
戻ったんだ。

シュツルムディアスに乗ってきた。

エンディングの色指定が間違ってるところが嫌い。
直さないところがもっと嫌い。

＞452
サエグサって一話でヤザンのプチモビに殴られて・・・って奴？
死んでないんじゃないの？

>>457
いや、絵を描きなおすのは危険だ。

>>458
銃か何かで撃たれて死ななかったか？扱い軽かったけど（涙

ジュドーのセリフだけなら幾つか見るべき部分はあると思うのだが。

さんざんコケにされ続けたＺＺですけど、最近、見直しが活発ですな、いいことです＾
私も前半のノリは寒くて見てられなかったな、友人の中にはあれがいいと言う人もいるんだが
個人的にＺＺは地球に下りてから宇宙に上がるまでの物語が一番良いです。

早い話が「前半ザブングル、後半Ｚガンダム」。
もうちょっとＺＺなりの雰囲気を出せればよかったんだが、
「こんなシーン（キャラ）見たことあるぞ」の連続だった。

物語的には前半の明るさも悪くないと思うな。

ただ、ストーリー的にはかなり破綻してるけどね。
まあ突然Ｚの延長が決まったものだから、
練っている暇も無かったんでしょう。

Zの後半で突然ストーリーが変更になったりしたからね。
エマさんなんか、生き残る予定だった。
ファとジュドーの指導をするはずだったらしい。見たかった・・

ラカンダカランって、最初は「ハマーン様ハマーン様」言ってたのに
何で突然グレミーについたんだろう？
そのへんの心理描写とかなんも無かったんで、ハァ？って感じだった。
それとも、もともとグレミーの指揮下にいたんだっけ？
もう何年も見てないんでいまいち覚えてない

>464
さらに、後半はネオジオンにシャアが来るはずだったのに
突然アムロＶＳシャアの映画化が決まってしまい、彼らだけ独立。

前半のオープニングにシャアが出てたり、ハマーンに最終決戦用のＭＳがなく
結局キュベレイに乗ってたりするのはそのせい。

プルツー万歳！！

あるコロニーに原始人みたいな種族が住んでいるって話があったでしょ。
ムーンムーンだっけ？あれで冷めた・・

>>465
ラカンはグレミーに地位と金を約束されて簡単に寝返った
正直、どっちでも良かったんでしょうな

ZZ後半＞Z＞ZZ前半　ってとこかな

しかし、後半も結局前半のキャラや設定のせいで
中途半端にシリアスだったな。

ＺＺは序盤〜前半で挫折しないで、ちゃんとラストまで見て下さい！

ＺＺの真骨頂は、中盤の地球編とエンディングです。
前半と後半のコミカル路線は、オイラもいかがなものかと
思いますけどね。特に、後半のコミカル路線は、
地球編のシリアスさがだいなしになる、問題演出だった。

http://www.clubtgp.com/freehosting/nature/gallery.htm

砂漠をうろうろしてる頃は結構良かった。

ガンダムエースで、やってくれないかな・・・
エマ・シャア・アムロがでてくるヤツ・・・

もちろん北爪で

っていうか初期ＯＰに歌詞が付いてないのがあの時代にしてはカッコイイ

キャラ、マシュマー、ドロンジョチックなハマーン、大した根拠もなく
自分達をニュータイプだとのたまい、横暴の限りを尽くすジュドー以下
のガキ共・・

ＺＺが理解できない人はオールドです(藁

>>479
好き嫌いはともかく
その後のスタンダードになれなかったってことは
ＮＴじゃなくてただのミュータントだったってことだよ。

ジュドー達は「大人には理解できない世代」を描いたモノだから
むしろアナタ達のような反応を示してくれる事こそまさに冨野の狙い通りって事だ
商品価値としてはどーかと思うが

逆にアムロやシャアが出てないのが救いだよ。
アムロが幻魔大戦オーラ出してるところなんか見たくない。

ハマーンのためだけに最後まで見たがわけわからんキャラになって死んだ。

最終回見たけど酷かった・・
なんで？の連発。グレミーとの決着は好きなんだけどな。

オープニングでジュドーが両手を
さっと広げるのは何を意味してるんですか？

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、ニュータイプ研究所行ったんです。ニュータイプ研究所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙してあって、”プル・ツーと語る強化人間”とか書いてある
んです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、強化ロリータ如きで普段来てないニュータイプ研究所に来てんじゃねー
よ、ボケが。
プル・ツーだよ、プル・ツー！？。
なんかブライトとかもいるし。オールド・タイプ全員でニュータイプ研究所か。おめ
でてーな。
よーし僕サイコ・ガンダム乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ブラウ・ブロやるから部屋から出ろと。
ニュータイプ研究所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
洗脳椅子に座ってる奴らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、NT用MS・ファンネル増しで、とか言って
るんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ファンネルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ファンネル増しで、だ。
お前は本当に遠隔操作がしたいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めた
い。
お前、「行け！ファンネルよ！！」って言いたいだけちゃうんかと。
ニュータイプ通の俺から言わせてもらえば今、ニュータイプ通の間での最新流行は
やっぱり、
無し無し、これだね。
足無し・腕無し。これが通の頼み方。
MSの足と腕ブッタ切り。そんでもってビット攻撃のみ。これ。
で、後方支援に徹する。これ最強。
しかしこれを頼むと次からシャア大佐にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
新人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１は、一生ミネバタン、ハァハァでもしてなさいってこった。

>>486
486という低スペックな数字にふさわしく、何だか低スペックな物言いだ。

ミネバタン、ハァハァですが何か？

ハマーンは自分が悪だって自覚してたんだよね。誰かに止めてもらいたかった。
それが最期に分かるんだけど、
ジュドーで本当に良かったのかな。
本当はシャアに止めてもらいたかったんだろうね。

ハマーンは憎しみだけで戦ってたから・・
でもダカール無血占領はハマーン様だからできたのですよ。
って誰かが言ってた。

なんかもっとネオ・ジオン内での政治的ゴタゴタをやってほしかったよ。
まあお子様アニメにそんなものいらないって省かれてるのはわかるけど・・・
な〜んでグレミーが反乱軍の頭になったのとか、フツーあんな実績のない
人物についていこうなんて思わないし。裏にシャアが糸をひいていたとかさ・・・

>>485
ボクの胸に飛び込んでおいで〜

マシュマーとかキャラとかグレミーが脱力系の笑いを取っているうちに、
ハードな話になっている、というあたりが好き。

ダブリン辺りは面白いって。
我慢して中盤まで見ろって

最初のＯＰで見る気失せた

ガキだな

　ＺＺは、おもしろい！！

個人的にはZZはパス
前半のあのノリとプルプルプルーに拒否反応が
ハマーンにしてもシャアとの絡みが無かったせいで
Zからのリサイクルって感じがしたし
一部の話が結構よかったから逆にダメな所がクローズアップされたような

Z,ZZは統合そしてリメイク

>>488
強い子…健やかな心を持ってたジュドーだから止められたんじゃないかなあ＞ハマーン
シャアとハマーンて同類でしょ。憎悪で暴走するタイプ。
心のどこかでは止めて欲しくて、でも自分の正しさを叫ぶこともやめられなくて、
結果ライバルとの戦いを求めるとこなんかクリソツ…。
無理だと思うけどなあ、シャアでは

>>498
逆シャアも

アムロとシャアをだして、変な話を削れば、あるいは・・・
明るい雰囲気はうまくいかして

ＺＺの世界で地球圏に存在する戦力ってどれくらいあるのか？
アーガマやラビアンローズのゲリラ活動だけで戦局が変わって
しまうあたりが見ていておかしいと感じる。
(グリプス戦役で地球連邦軍は全て壊滅してしまったのだろうか？)
まぁ、Ｚも含めて言えることなんですけどね。

ZZは劇中の説明が十分でないため、「何故、MSパイロットはハイレベルな討論を
行うことができるのか？」「何故、戦闘に集中せず、討論するのか？」・・を理解し難いの
だと思います。この辺りが「エンターテイメントとして不十分」と感じる理由ではないかと
思いますし、今後の課題にすれば、より良い作品になると思います。

ＺＺはコアファイターのキャノピーが気になる。
なんであんなに簡単に（ちょっとぶつかった程度で）開くんだろ？
”兵器”としてかなり問題有るような・・

ＺＺを考えていたからこそＺみたいなのを作ったし、
ああいう終わり方にしたってなんかの本に書いてあったけど、
Ｚでどっぷりハマっちゃた人はあのギャップにはついて行けないだろうねぇ。
なんで百式が、アーガマがあんなガキどもに容易に扱えるんだ、
と僕も当時思っていたもんだ。

「バイブレーション」の回が好きです。
「Ｚ」は好きじゃないし、カミーユも好きじゃないけど、
「君のその怒りは理由になる」ってセリフはすごく気に入ってます。
救われるような気がしてね。（このセリフは最終話ですが）

ZZで嫌なの、出てくるお笑いライバルキャラの行動パターンが、
あまりに過去の富野作品のキャラとかぶっててマンネリな事。
Ｚでシリアスだったヤザンはザブングルのティンプとかぶってるし、
マシュマーとゴットンはザブングルのキッド・ホーラとゲラバや、
エルガイムのギャブレーと部下のオッサン(名前失念。確かゴットンと同じ声優だった)。
当時は、もう、このパターンはいいよって感じだった。

♪あぼーん体操♪

志村けん「おはようございまーす！」

今日も駄スレの>>1が来た　駄スレの常連>>1が来た
削除人さんそろったら　あぼーん体操はじめよう!!
▼スレをあぼーん　>>1をあぼーん
駄スレをあぼーん　糞スレあぼーん
カキコをあぼーん
あぼーん　あぼーん　あぼーん　あぼーん
楽しいなぁ　あぼーん▲

瞬殺あぼーん　コピペをあぼーん
過去逝きあぼーん　放置であぼーん
板じゅうあぼーん
あぼーん　あぼーん　あぼーん　あぼーん
楽しいなぁ　あぼーん

（▼から▲までを１回繰り返し）

ＺＺには他作品を凌駕する残酷イベント、
「泣き虫セシリア・後編」があるけど、そこはどうなの？
俺としてはＶやファーストのミハルのエピソードよりもしんどかった・・・
結局アーガマのオペレーター（名前忘れた）は彼女が死んだ事を知らないままだったのだろうか。
とにかく鬱になる。

あと既出だが、あるキャラが死んでも次の回で皆がケロリと漫才してるのには確かに萎える。
せめて一週間くらいはギャグ封印しろよ。

みんながＺＺを好きな世界があったらそこは平和だろうなあ
Ｚ好き世界はちょっと怖そうだ

理由はどうあれ、初っ端の取っ掛かり部分で「Ζ盗んで売ろう」って根性がいけ好かない。
俺的にはもうそれだけで共感できんかった。
同様の理由でＸのガロードにも全く共感できん。

ＺＺに参加したスタッフがむしろ哀れだ。マーケティングで無理矢理作らされたんだから。

プルかわいそ〜

>511
カミーユに共感できるか？

ブライトがいなくなって、見る気を無くした人も多いと思う・・
あの人が最後の砦だったのに・・
まさに「弾けきれなかった」ってとこかな？
まぁ、ある意味弾けてはいたけど。

何故マシュマーは自爆したのか教えてくれ。
それと、ビームを反射してたな。あれは何なの？

最初の路線で２クールぐらいでまとめてくれたら、これはこれで
ありだなと思えたかも。

>517
そうだね。
後半の路線変更こそ萎え萎えだと思う。

>>509
「泣き虫セシリア」はZZの中では力作エピソードだと思うけど
ひたすら後味が悪かったなあ・・・。
セシリアがあまりにもうじうじしていて魅力に乏しいし、
ミハルの死の代償として成長するカイのような救いもないし。

最終話でジュドーとルーがくっつくのは納得いかん。
プルツーつれて行けよ

≫520 プルツーは映像では分かりづらいが、最期の力振り絞って死んだよ。ZZはロンメルの話だけ見れる。

リック・ディアスの改良型のシュツルム・ディアスをネオジオンが使用しているのに、
「よくもエゥーゴのＭＳを！」とか「これがネオジオンのやり方なのかよ！」とか
メカ物らしいセリフが一切無く、当たり前のようにジュドー達が戦っていた点がむかついた。
演出上の必然性もなく、プラモの金型流用を前提にスポンサーとの協力体制の元に出場した
（←リゲルグ、ドワッジ等）訳でもない、謎の存在だ。もうちょっと気ィ使え！！

>>522
ふっ

>>516
やっぱりドーベンの攻撃にやられただけでは？オーラは演出で。

自分的にはその直後のハマーンのセリフが笑えた。ZZで一番の名セリフと思う。
ジュドー「誰だ？誰が死んだ？」
キャラ「マシュマーか？」
イリア「出ていった時の威勢の良さ、あれは見せかけだったのか？」
ハマーン「強化しすぎたか・・・」
このクールさがハマーン様のよさだね。

ジュドーが百式に乗ったときに
ビームサーベルがロングビームサーベルに見えたのですがあれはなんでしょうか？

>>525
オーラ力の差です

あのガキども皆死ね。富野のくせに生かしておくとは何事か。

>527
君コワイYO

ガンダムチーム、、、カァ
今考えると
幼稚且つ安易なネーミングだ事

グレミー、最初はマシュマーの部下で、初陣であります。てなこと言っていたのに、いつの間に偉くなっちゃって。

なんだか構成めちゃくちゃ。辻褄合ってないし、どうでもいいエピソード多いし。
Ｖもそうだったけど、おばけが出てくるＺの真似ッコ最終回はやめて。

>522
ジュドー達はリックディアスを見たことないんじゃないの？

やっぱりＺＺはシーサーかアストナージを主役に
すべきだったんだYO！！

>532
いいかも。ケーラとサラダ食べるの

>529
そのネーミングはＧでも使われておった。

>>534
藁田

遠藤ってヤツの「まねっこトミノ語」がウザいウザい。
ＴＰＯ考えずに使いまくるから、芝居にメリハリがなくなって

なにＺの真似ッコ最終回て？

Ｚを見てて、毎回戦闘＆派手なメカになれてしまった視聴者が、
いきなりあのたるい展開を続けられては、視聴者も離れていくでしょうしね。
序盤１話毎に登場する試作ＭＳだって、「これからこういうＭＳが、
プラモデルとして売り出されますよ〜」みたいな、何かスポンサーの
宣伝が露骨に見え隠れしてたようだった…。途中から、
「早くアーガマ、シャングリラから出ないかな…」ってことばっかり
考えてたし

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7409/gennnarizz.mp3

これ聞いてどう思う？

>>529
Ｗでも確かあった気が。ガンダムチームの伝統…

オレもシャングリラのトコでそう思ってた！
ヤッパみんな同じ事感じてたんだ〜

エルガイムからＺＺまでずーっとタルい

>>539
正直、逝って良し…（ｹﾞﾝﾅﾘ

何気ない日常（？）から大きな戦局に翻弄されるというのは、物語の展開
として、それほど無謀じゃない。（路線変更のことね）
でも、大局的な戦争の姿が見えないのが、ＺＺの弱点かな。一応、最終話
で連邦の艦隊が到着という場面もあるので、ここを根拠に想像するしかな
いという感じ？

ＺＺはリニューアルとして弾けることができなかたのと、
その「弾け」をファンが許さなかったのが失敗じゃないかな？

カミーユの変わり果てた姿に愕然。
カミーユの作ったMSに勝手に乗るなーって思ってた。

砂漠編の敵味方のギャップが楽しい
悲壮感漂わせた親父どもがバカガキに蹂躪される
ナイス構図

ＭＳデザインは一番かっこいいと思うな。
敵ＭＳは１ｓｔから受け継がれているのが多かったし

ZZでどんどんMSが巨大化していくのを酷評してる人いるけど、
たからこそ逆シャア以降のMS小型化へ見直されていったんじゃないの？

>>539　何コレ？

コロニーが刺さってピサの斜塔状態なのは勘弁して欲しかったが、
コロニー落下辺りは燃えたな。最後のＭＳ戦も好きだったし。

あるコロニーに原始人みたいな種族が住んでいるって話があったでしょ。
ムーンムーンだっけ？あれで冷めた・・

ZZ見るぐらいなら、Gを見ろGを
東方先生ﾏﾝｾｰ

マーク�Uって何気にＺＺより重いんだよな。

コピペばっかじゃん。

Ｚよりは好き

>>554
あれで最後まで生き残ったエルは実は強い

あんまり関係無いがＭＧプラモのＺＺはすごいな。
完全変形のうえにあそこまでカッコよくするとは。
ちょっと感動した。

ＺＺは変形した後のキメポーズを何とかしろ。
あのＸになるやつ。

>>559　はげどー！みんな同じ事考えてるんだね…やっぱし

Z(ゼット)よりマシ

ジュドーは単純に戦争そのもに嫌気がさしたんだと思うよ。
だから地球圏から遠く離れた木星に行ったわけだし。
ジュドーが木星に旅立ってから、まもなくして
第二次ネオ・ジオン抗争というある意味１年戦争から続いてきた
地球連邦対ジオンの闘いの総決算と言える激しい闘いが
起こるわけだし。

こないだ久々にみたのだが、プルがやられた時ジュドーも
カミーユバリヤーを使ってたんだね。

ジュドーの声が嫌い

Zの終盤でシャアを狙撃してたから?

ＭＧＺＺもうちっとスタイルよくてもいいんじゃないか？
強化型みたいに。
カトキはＺＺが嫌いだからわざと出来る限りスタイル悪く
作ってるのではないかと邪推してみたり。
それにしてもＺＺは極端にグッズが少ないなあ。
ＰＧもＭｋ２まで来たんだからＺＺを作らざるを得ないでしょう。
なんかいやいや作ってる感じだよなあ。

主題歌の「大人のめがねじゃ」辺りの飛翔感がたまらないですな
よく見たら芹澤廣明と鷺巣さんのコンビじゃないか．それであの歌詞とは・・・トホホ
オープニング演出は滝沢さん．これも豪華です

クィンマンサのオッパイビームに笑ったのは俺だけか？
乳首からビーム出てるぞ。

サイレントボイスの最後のＺＺが滑空する背景に
何の脈絡も無く出てくる基盤がたまりません。
いやまじ、ホント。

初めて観た時はこのﾄﾞｷｭｿな妹(リィナ)はなんだ？と思った。
だって戦時下なのにアニキに｢ジャンク屋なんかやってダメになって欲しくないの！｣って
ＭＳパイロットを薦めるとは(ｗ
そういやジュドーが初めて人殺した時も苦悩の描写ってなかったもんなぁ。他のシリーズには
結構あるのにね。リィナはモロ手を挙げて喜んでたもの(藁

ところでルーはＯＰの全員集合シーンで１人だけいなかったけど、最初はチョイ役の予定だったのかな？

>>570
出てたと思うぞ？

>>571
ＯＰにはルー顔見せてないよ。（アニメじゃの方ね）
全員集合カットには代りにマシュマーが入ってる。最初マシュマーが仲間になるのかと思ったよ。

>>572
マシュマーは、エルガイムのギャブレーのように
ライバルだけどにくめない奴という設定だったんじゃないかな。

ジュドーは木星でシロッコ化して帰ってくると思ってたんですがね

ジュドー子孫は木星帝国のドゥガチなのです

>>572
「始動！ＺＺ」の回あたりからマシュマーが消えてルーが出てるぞ。

クロスボーンガンダム辺りにジュドーは出ないのかよ

>>570
その辺は子供だからわざわざ反応に区別を付けたのかもしれん

シロッコ、ドゥガチ、カガチなどの変態を数多く輩出した木星に
ジュドーがみずから進んで旅立ったのには、
どんな意味が有るんだろう。

ジュドーってＺガンダム盗んでどうやって金にするつもりだったんだろう？
　１．民間人の金持ちのＭＳ好事家に売る
　２．ネオジオン軍に売る
　３．エゥーゴに子供に盗まれたことの口止めに買わせる
エゥーゴ（＆アナハイム）も黙っていないだろうし、
売っぱらった後も平穏に生活できることまで考えていないような…

>>580
あの戦乱時にエゥーゴがジュドーを追っかけてる余裕なんて無かっただろうと思われ

さりげなく、しかもあっさりと逝ったサエグサ萎え

木星じいさんは、ジュドーだと思われ。

小説で良いシーンが結構あったりするんだが、全部はしょられてる。

最終話のラストでカミーユとファが
夜の砂浜を幸せそうに駆けていくシーンが一番好きだ。
すまんね安易なハッピーエンド好きで。

　　　　/　　　　）　　）） ）
　　　/　/（（（￣￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ノ　　ヽ ）
　　　(6　　　　　　 　つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　） ＜お前らの好きにはさせねえよ。
　　J|　| ＼　　 ＼＿ / 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

リアルタイムでＺＺを視聴し、当時出ていた各アニメ誌のスタッフインタビュー・関連記事
を読んでいたので、知ってる限りでフォローしたいと思います。

［シャア・アムロが出ない理由］
放送当時に出てたムック本（学研が出していたアニメ誌編集。今はもう廃刊）によると
当初の企画では、シャアはネオジオン側で序盤から登場する事になってて
戦いの中でジュドーの素質を見ぬき、指導（？）して行き、最後はネオジオンを裏切る。
そういう話だったと思います。アムロも地球編で登場の予定だったようです。
ただ、シャアとアムロを出してしまうと存在感がありすぎて二人の話になってしまい
主人公の存在が軽くなるので、やめたということらしいです。

［路線変更した理由］
あまりにも暗く重いＺを受けて、とにかく「明るいガンダム」を作ろうとスタート。
イデオンの後に製作した、ザブングルのノリを目指したかったらしいです。
しかし１クールもしないうちに、やはりガンダムの世界観で「明るい」のは無理があると思い
路線変更したと監督自ら紙上インタビューで答えていました。

ジュドーは同時期に北爪が作ったエロアニメの主人公に似ているので嫌い。

ジュドーいいじゃん。
なんかガンダムにはない熱血タイプで

何と言うワケでもないのだが、FAZZのプラモ見るとどうも昔なつかしの
番長を思い浮かべる。ゴツイ上半身にドカンをはいてキャンパスシューズ
（カカト踏み）ってイメージが、漏れの中で拭い去れない・・。

本編と関係が薄めなのでsage

アーガマがシャングリラから出てきて、ＺＺが出てきてからが本番なのかな。
実際のところ完成度高いのは何度も出てるけど、ラストと地球編。

　統計学的に、地球編とラスト、ですね。
　ＺＺ信者内でも、序盤と後半のギャグタッチには
　ついていけてない人多し。

>>592
ギャグタッチって言うか、中途半端なおちゃらけだね。
ギャグアニメとしていさぎよいくらい突っ走ってくれれば、まだマシだったように思うよ。

最後のほうは結構シリアスでおもしろかった。ジュドーとプルが二人乗りするシーンはまるでダンバインですな。

ラサラが死んだのをジュドーは「ハマーンという女のせい」
と言っていたがどうして？あきらかにスタンパだとおもうけど・・

ハマーンの悪しきオーラ力が周りの人々を巻き込んだ。

結構好きだったけどネェル=アーガマはクルー他にいなそうなのが納得いかない

最近ＺとZZ見直した
ZZのほうがおもろかった俺は逝ってよし？

借りてきた。いま１話見てるよ。

・・・・・・なんだよ！回想シーンのあとは
いきなり「夏休み・ボクらのガンダム！MSスペシャル」かよ！！

ギャグマンガとしては、Ｇガンダムの方が上

>>598
俺も

実質２話からなんだね
当時は見てなかったから新鮮だよ

「アニメじゃない」を聞いて、「おもいっきりアニメじゃねーか」って言うヤツはかなり勘違いをしてる事に気付いてない。

ZZ見て思ったけどジュドー最強論唱えてた人の気持ちが解った。
ファンネルをサーベルやライフルで落としてたし、バリア張れるし
おまけに自力ドッキングまでしてたよ。少なくともカミーユよりは上だと思ったよ。

>>603
ああ、俺はその勘違いしている一人だ。

アニメ番組であるってこと以前に、
ストーリー、キャラクター、演出などなどが、
ほかのアニメ以上にアニメチックで鬱陶しくて仕方なかったんだが、
それが勘違いならば、その盲を啓かせてほしい。
いや、煽りじゃなくてマジでさ。

ジュドーって間違いなくすごいんだけど
ガンダムの世界観に合っていないこと連発するから
作品とともにガンオタからはあんまり人気がないのかな。
ダンバインからまぎれこんだみたいな奴だもんな

>>606
つーか、ジュドーに限らずＺＺ全般がそうだね。
もしGガンみたいに、ガンダムという固有名詞が出てくるだけで別世界の物語として存在していたら、
ファーストやΖファンも、ＺＺファンもいがみ合わずにすんだのかもしれない。

ま、俺はそれぞれ特色あっておもろいなと思ってのだが
作品の繋がり考えて見たら明らかにＺＺがういてる。
だが、逆に単体としてみると
存在意義が薄れるような気がするのは考えすぎか。
あのギャップはなにか狙ってやっとしか思えん。

俺の勝手な考えはガンオタをバカにしてる作品
主題歌のアニメじゃないはアニメと現実の区別がつかない痛いガンオタの歌。
暗いガンオタが共感できないように、1stアムロと対照的なガンダムでは珍しい他のアニメではありがちな明るくたくましい主人公。
エネルギーなくなろうがビームが直撃しようが気合いでどーにかなってしまうメカマニア無視のアニメ的な世界観。
うんちく並べるガンオタへのアンチテーゼ的作品かと。
考えすぎだな。ただZの反動でやりすぎただけか？

ZZをみて、これ私のガンダムじゃなーい！不愉快だ！
とか言ってるガノタはガンタムをアニメじゃない！
とか思っているらしく、プルいわく
人はね、自分を見るのが不愉快なのよ
ってこった。
プル萌えとかいう違う意味で痛いガノタと
同類なわけなのね。

サイレントボイスいい

むしろアニメじゃない派

小説の方が良いのは確か。
ハヤトの死に方も小説の方がいい。

キャラとゴットン駆け落ちに萎え〜

1stと∀とGがベスト３なオレには
普通の仕上がりです。はい。

全てのガンダムをまとめて考えて
色々とこじつけをする設定厨や
スパロボ君の気持ちは解らんよ。
所詮アニメなんだから。
アニメじゃないのは、アニメの中の
彼らや彼女らにとっては、だから。

しかし、「シルエットクイ〜ズ」には萎えたがな。
終盤見てからプロローグZZ見ると、なんだか自分を褒めたくなる。

シルエットクイ〜ズはＺ。

えろいの?ガンダム

>>617
モノはZのMSだが・・・・。

アレこそZの最終回だよね♪

「アニメじゃない」はΖΖの世界はアニメじゃないって意味じゃなくて、
あの歌のなかの「すごい炎」を見た子供が「テレビの見過ぎ」と大人に笑われて、
「僕は嘘なんか言ってない。アニメなんかじゃない。現実にみたんだよ」って、第三者である視聴者（子供）に君たちならわかってくれるよね？って訴えてる歌なんだよ。
夢を忘れない大人になってねって思いが込められつつ、作品のテーマ（子供は皆ニュータイプ、曲がった大人との確執等）とリンクした結構意味深い歌だと思うけど？長くなってごめん。

マシュマロさんは、なかなか好き

敵も味方も、大人とも子供ともつかないヤツばっかりだなーという印象。
その中でやたらと「大人って！」と批判しているジュドーが浮いて見えた。

前作と新作のキャラが、水と油のように馴染まない見本だな。
がんじがらめの初期設定と、商業政治力で決まる結末は不幸。

>>621
そんな事は今さら言うまでもないがナー。

>>621
炎だったんだ。モノかと思ってた。

ＺＺｶｺｲｲﾖﾈ

>>626
いや、モノだと思うが。

サーベルかライフルでファンネル落とせる奴って
アムロ・シロッコ・ジュドー・マシュマーの４人だけ
じゃなかったか？ハマーン辺りは落とせそうだけど
カミーユやシャアは明らかに翻弄されてた。

とてもすごいホノオ？なんつー珍解釈だ

と言うかアニメじゃないはもっと評価されてもいいと思う
つか、あの芹沢だぞ。しかも鷺巣がアレンジしてるんだぞ

ＺＺのOPアニメはひどい。ひどすぎる。歌がひどいのは言うまでも
ないが、あのセンスのかけらも動きもないOPアニメ考えたの誰なんだ。
何で月面から基盤の回路みたいなのが上がってそこでポーズを取る？
何故シャアが叫ぶだけのカット？

Ｚ後半ＯＰよりマシ

あの秋元だぞ

Ｇフォートレス活躍しねーな
Ｇフライヤーも活躍しなかったが

前期のオープニング最高じゃないか。あの飛翔感が素晴らしい
具体的には「常識というめがねで〜」ってあたり
Ｚが変形してどっかへ飛び去っていくシーン最高

なんか最近近所のＹＥＳとかダイヤ書房とかＧＥＯのビデオ屋で
結構ＺＺが借りられてる

ＺＺのコンセプトは「馬鹿な大人と利口な子供」

ＺＺのゴテゴテしたデザインは好きでした。
ストーリー上の問題点はやっぱしシリアスへの持って行き方に唐突な物を感じたからではないでしょうか。
最終的にどっちつかずな内容に成ってしまった印象は確かにあります。

リアル物しか書いたことの無い連中が
急にスーパーロボット風の演出をやらされて
精一杯頑張ったのはいいけどそれが全部スベっている。
真面目一筋のサラリーマンがいっしょけんめい宴会芸してるような、
見ててこそばゆいような、ぎこちなさを感じるよ。

個人的にMSはカッコ良かった気がするよ。
ドライセン、ドーベンウルフ、ザクIII。

>>641
漏れも。
特にザク�V。

Z〜ZZのＭＳで
ゲーマルク、ドーベンウルフだけは好き

ZZは本来扱いづらい乗り手を選ぶMSだと思う
ジュドーとは相性が良かったのかと

ＺＺも全然アリだとおもう。
学園ものっぽくていいじゃん。担任のブライト先生。

>>631
秋元が全てを破壊。

>>646
そーいえば、秋元がかかわったブツって、怪しくてB級でマニア向けだと思わんか?
ZZといい、ドリキャスといい、おにゃん子といい…。

だいたい「川の流れのやうに」だって、出した当初は非難轟々だったらしいぜ。
ひばりの死後に、遺作だからという理由で人気出たが…。

ガンダムの主人公の中じゃ
ジュドーが１番好きだな

ZZを観て、これは他のガンダムに対するアンチテーゼだ！
とか考えるのは何か間違いなような。
Gを観ても思うことだが、そんな大した作品でもないだろ

大した作品じゃないってとこがポイントなのでは
ガンダムもしょせんはアニメなんだよと
言ってみれば子供むけのガンダム。
活躍するのも子供ばっかだし。
でも、年とってから見直すと、Zよりは楽しんで見れた。

小説版はあのノリをいかしつつ
それなりに面白くなってるのにね
ＴＶ版はラスト近くまで我慢しつて見ないと。。。

キャラ・スーンみたいなねーちゃん、当時は結構居たね
ＨＲ、ＨＭ全盛期だったからねー、昔を思い出しちゃった。
しかし、特徴のある声だ。

ＨＲ・ＨＭって何？

秋元は当初から売り文句がＢ級メーカーでした

ビデオで見た。
俺が若い頃なら見なかったと思う。
ところが、今見てみると結構面白い。
ジュドーたちのガンダムの扱いがわりとぞんざいで、しょせん道具
なんだよって感じもよかったな。
強化人間というのはなんなんだろうね。よくわかんないや。
最後にジュドーとルーか木星にいくけど、後日談ってあるのかな。
それとビーチョたちのも。
ハマーンやプル、マシュマー、キャラ、ゴットンなど面白い人も
多かった。
652も書いてるが、キャラの声は特徴あるな。それに下手。でも
それがいい。

>653
ハードロック、へヴィメタル

いい年になってからＺＺ見ちゃってプルにハマってまいそう
おじさんになるとロリコンになっちゃうんだね

当時は、Ζより人気あったの知ってる？
放送当時子供だった俺は毎週楽しみでしょうがなかったけどね。
合体やらガンダムチームやらハイメガやら、子供が盛り上がりそうな要素がいっぱいじゃない？
「始動！ΖΖ」の回（たしかこんな題名だったような）ではΖΖの桁違いの強さにめちゃくちゃ感動したもん。

ＭＳのデザインや戦闘描写に関してはＺＺは間違いなく、ガンダムシリーズ最大の傑作だと思う。
ガルスＪを初め、局地戦用ＭＳバダルウ、白兵戦用ＭＳザクレイ、クラッシュホーン、
ギャザム、バーニングタフト、ラジャスタン・・どれもデザインと劇中での使われ方がピッタリ一致し印象深い。
プラモもよく出来ていたし。後半登場する連邦軍ＭＳ・ハイパスなんかも、ちょっとティターンズのＭＳっぽくて格好いい。
Ｚの一本調子のＭＳ戦を観た後だとなおさらそう感じる。

＞659　ほんとに観てたのか？

強化前マシュマー・セロ弱すぎ。
ゴットンさん　悪役にしたのが気に入らない。
エンドラタイプ耐久力なさすぎ。
ハマーン　真面目すぎ。もっとギャグやれ。
それ以外はまあまあ。

ＯＰでクワトロとジュドーは何て叫んでいるのか。
「古い地球人よー！」

ビデオの５〜９巻みたけど、結構おもしろかった。
俺的に気に入ったのは、
ロンメル隊、青の部隊のあたり。ロンメルの最期にはかなり震えがきた。
あとエロメロエ(だっけ？)の言ってた
「宇宙の民に、砂漠の心はわからん！！！」これすっごくｲｲ(･∀･)!
あとオウギュスト･ギダンの最期、ドライセンで突っ込むシーンもよかった。
腕もがれても、しぶとくハンドマシンガンで戦い抜いたとことか。
「何がNT部隊だ！大人の俺達がそんなに役立たずか！」このセリフもｲｲ(･∀･)!!!
ZZって結構脇役に味のある奴が多いと思った。
最初からこの調子でいってくれてたら名作になっただろうに…

ハマーンが民間人装ってアーガマに潜入する回だったかな？
雑魚ＭＳをものすごい加速で追いかけるＺＺは怖かった。

異質なものはそれまでの支持者に疎まれる。当たり前だけど。
でも、ある程度距離を置いてみている人には、「こういう味付けか」くらいですむ。

>>659
ネタ、だよね・・・？
なんか聞いた事の無いＭＳばっかりなんだけど

たしかΖΖのハイパービームライフルってΖのメガランチャーと同じくらいの火力なんだよね。違ったっけ？
あとコアトップ、コアファイター、コアベースの３つの動力原利用してるから、単体になった時の出力が凄いんだっけ？

>>667
ダブル・ビームライフルは百式のメガバズーカランチャー
並の火力だそうな。幾ら何でも設定滅茶苦茶デスYO!!

クインマンサを倒したのは
コアファイターです

俺的には最初から最後までギャグ路線で突っ走って欲しかったな。

ΖΖって扱いにくいけど、もしかしてかなーり強いMS？後の時代でも十分戦力になるぐらいの？

>>671
＞ΖΖって扱いにくいけど
お前、操縦したことあんのか？

強いつっても火力がすごいだけでは？
バランスを考えた場合いろいろと欠点も多い。
扱いづらいらしいし。
操縦者との相性と状況次第だろ。
後の時代では大した活躍できないのでは。
その時代にあったMSがやっぱ上でしょ

》672
あなたバカですか？
理解力乏しいね。

ZZはバランス無視のパワー重視のバカっぼいとこがいい。
武装は、ハイメガキャノン、ハイパービームサーベル、ダブルビームライフルで。
更に乗り手を選ぶピーキーさ

合体MSだからどうしても結合部の強度が落ちるんだよね。それを補ったのが、フルアーマー？でもあれつけると重くなるんだよね。

対ラカン(ドーベンウルフ)戦がフルアーマーZZの正しくｶｺｲｲ使い方です。
あれジュドーバリアはってたみたいだけど。

ハイパーサーベルＺＺの高さよりでかったような。

ジュドーはスーパーサイヤ人
ＺＺはスーパーロボット

ジュドーがぶち切れた時のハイパービームサーベルはサイコ２まっぷたつだったね。

プルになるのにあこがれたな〜。
キュべレイに乗ってファンネル使うところとか。
ジュドーたちといっしょになったときキュべレイに乗って戦ってほしかったな。
もっとニュータイプ度をアピールしてほしかったよ。

スーパーサイヤ人はロボット乗らんでもいいだろ

初代ガンダムのＭＳの正当な後継機ってのがよい。
ザクIIIとかリゲルグとか、もうなんというか。ていうかこの2機が好きなだけかも。
変形するやつは全部好みじゃないっす。

最終決戦に激しく燃えた。
ＺＺ、ザク3改、リゲルグ、ゲーマルク、ロイヤルガード、
ドーベンウルフ、クイン・マンサ、量産キュベレイ
もうこれだけでお腹一杯

とりあえずハニャ〜ン樣が出てるから、続きを見ます

一年戦争からの開発史の一つの終着点だからな。
重武装高出力。マニア向けすぎる機体。
ジュドーは何気にすごい。

ＺＺって強力すぎるから連邦に封印されてたんじゃ？
Ｚも。逆シャアの時アムロが出動要請してたらしいし。

http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg

早い話が「前半ザブングル、後半Ｚガンダム」。
もうちょっとＺＺなりの雰囲気を出せればよかったんだが、
「こんなシーン（キャラ）見たことあるぞ」の連続だった。

ザブングルか？エルガイムじゃないのか

リック・ディアスの改良型のシュツルム・ディアスをネオジオンが使用しているのに、
「よくもエゥーゴのＭＳを！」とか「これがネオジオンのやり方なのかよ！」とか
メカ物らしいセリフが一切無く、当たり前のようにジュドー達が戦っていた点がむかついた。
演出上の必然性もなく、プラモの金型流用を前提にスポンサーとの協力体制の元に出場した
（←リゲルグ、ドワッジ等）訳でもない、謎の存在だ。

>689
オレもビデオ一巻見たとき
ザブングルっぽいと思ったよ
後半に期待するか

>>691
寒いな

ＺＺは、ジュドー・アーシタの物語なわけだ。
シリアスムードの回だけを追えば、これはこれで、彼の成長物語になっている。
ストーリー全体としては、今思えば「外伝」と言われれば
外伝だよな・・

ＺＺを考えていたからこそＺみたいなのを作ったし、
ああいう終わり方にしたってなんかの本に書いてあったけど、
Ｚでどっぷりハマっちゃた人はあのギャップにはついて行けないだろうねぇ。
なんで百式が、アーガマがあんなガキどもに容易に扱えるんだ、
と僕も当時思っていたもんだ。

新しく登場したＭＳはＺＺだけでしょ。後は使い回し。しかもガキに（ｗ
ハマーン軍は何機登場したのか数え切れない。
さらにサイコガンダムＭｋ２だけ使い回すし（ｗ

どうも設定が間違ってる気がするな。

（・∇・）ｶｴﾚ

赤ゲルググが出てくる話は必要だったんでしょうか？

ZZが好きな人って演出面の不味さや説明不足を
裏設定なり脳内劇場なりで楽しめるんだと思う。
だけどドラマとしての評価はどうしても一段落ちる。

いや、逆だろ。
別に裏設定とか脳内設定とかせんで普通にアニメとして楽しんでるだけ

>>699
無理。

細かいシーンはけっこういいと思うんだけどな。生活描写とか。
砂漠では整備用の油が宇宙の倍必要で大変だとか。
捕虜になったキャラが人手不足ってことで手錠したまま洗濯させられるシーンとか。
最後の水勝手に使ったプルを暑さでノイローゼになったエルやルーがつるしあげる
シーンとか良いではないか。

ラカンの恋人の名前って何て言うの？

ダカラン

なんでプルツーは死んじゃったの？

空腹

ここは、ものすごい勢いでやる気の無いレスがつくスレですか？

そうだね

ＺＺは単にバンダイからの圧力でオモチャにし易いロボットを
羅列しただけの作品です。ガキとバカのために「すごいロボット」を、
ヲタクのために「プル」を出しただけです。
作品としては意味も何もありません。

エンディングの色指定が間違ってるところが嫌い。

アンチの書き込みも痛い、キモイな（w

>709
アニメってそういうものだよ
1stは違うの？

シャングリラのジャンク屋の若い仲間達はあれはあれで凄いんだぞ。
例えばイーノ君なんて戦闘中の短い時間にザクの頭をゼータガンダムに
付け替えて出撃しちゃうんだぞ。凄い技術力だぞ。そんな事アナハイム
の連中でも多分出来ないね。
エルだって訓練無しでマーク２操縦するし･･

リアルタイムで見ていた時は、Ｚからの豹変ぶりに落胆しましたが、昨日久しぶりにビデオを見ましたら、
Ｚとは違った意味で楽しめてます。
でも、主題歌の「アニメじゃない」は、やっぱ馴染めませんでした。

結構，ＺＺって深い話が多いんだよね。「ロンメルの顔」
とか「マサイの心」とか。

砂漠編とコロニー落着、最終戦は良かった

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>1
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
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　　　　 　 　 　 （ つ　 つ＼　　く￣
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　　　　 　 　 　 （_＿）＿） 　　 し'　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　>>717

上の方でもあるが、オウギュストが「まだまだァッ！！！」って
隻腕ドライセンで突っ込むシーンは痺れた。所詮は小物悪役だったわけだが。
「強い者が正義だからです」って言葉は何故か当時には印象的だったよ。
ラカンがザク�Vに乗り込むシーンもかっこよかったな。

ｱｶﾞｰｲに乗るﾊﾏｰｿ様萌え

ジュドーはスタンド使いですか？ハマーン様が、めっちゃびびってました。

　ゴットンって、さりげなくＭＳ操縦上手いよね。階級も上級の大尉だし。
あと１つ上がれば少佐だよね。
「ＺＺなんて怖くない！怖いのは、格下げだけだ！！」だったかな、
この台詞すき。

アーガマの弾幕をかいくぐって来たり（アーガマブリッジやられる
ところだった）　
引っ掛かって動けなくなったバウを「ＭＳってのは、こうやって
動かすんだよ！！」とか言って動かしたり。


指揮もほどほとに統率取れているみたいだしさ。
変な上司がいなかったらば、もっと活躍できただろうし、戦績も
出せたと思う。　　

ゴットンは、オウギュストとか、ハゲ（緑バウ）とかとはウマが合わなそう。

戦艦って一体何人ぐらいで動かせるんだ？
最後の方のアーガマって人数足りてなかったって気がするが・・

ホワイトベースで考えると
艦長:一人(素人でも可)
パイロット:一人(要スペースクルーザー級ライセンス)
通信士:一人(素人でも可)
オペレーター:二人(これだけはプロが必要か)

それから十年後だから、基本的に素人だけで運用できるんだろう

後半ＯＰ音楽の雰囲気は好きだけど歌ってる人がね…
あれ本当に歌手？

メンバーに大人を入れて氏なすべきだったな。
逆シャア考えないのならブライトを「未来は子ども達に任せた」とか言わして
氏なしても良かった、あとカミーユ復活遅すぎるよ…ZZではいい兄貴になれそうなのに

>>725
ひろえ純のこと？歌うまいとおもうけどなぁ。光一千万年は名曲。
たしかＷのＥＤも歌ってたね。

ＺＺねえ、当時は期待してたんだけどね、Ｚが面白くなかったから。
で、始まってみるとさらに面白くないもんな、これ。
２、３話我慢して観たが耐えられんかった。
ジュドー、妹想いのいい兄貴だとは思ったが、
当時小学生の俺から見ても、我侭で生意気な糞餓鬼にしか見えんかったし。
他の連中も。
で、その後偶々観たら、なぜかサイコガンダムＭＫ-�Uが出てて、
顔も声も同じ女の子が罵り合っていて訳わからんかったから、
二度と観ることはなかった。

>>724
機関長とか、技術者忘れてはいかんよ。

ブライトが完全にお笑いキャラになっているからなー

顔からして笑えるからいいんじゃない

ＺＺはあの恐ろしいＯＰさえなければもう一度
ビデオを借りて見たい。
何故にクロマニヨン人からアムロ、カミーユに進化するんだよー。
あそこで爆笑するので気分台無しだ。
放送当時「おいおい！やばくないか？」と、仲間内で心配したもんだ。

でも、話は深くて嫌いではなかった。
プルの「私よ死ねーーっ！！」って言葉が１０歳の少女に
してはあまりにも悲しい言葉で印象深い。
ジュドーの人情も良い。

ラカンといい、グレミーといい、途中で突然変貌する人間が多すぎる。
人物設定が行き当たりばったりでいい加減すぎ。

そもそもグレミーも最初は「ハマーン様ハマーン様」言ってたし
基本的なプロットすらできてなかったんだろうね。
このアニメの敵キャラ前半と後半別人だもん。テキトーさが覗える

ＺＺは最初からバカアニメだったから「なんでやねん（ビシ！）」って
ツッコミいれて呆れ笑いですむけど、Ｚは見る気が萎える。
シャアの演説とか・・

プルが死んだ時に何の感情も現さなかったのはなんで？
全く悲しまなかった。誰も。

>>735
映像に出ない所で悲しんでいたというわけで。

ハマーンはイリアに対して、”マシュマーの手の者か。”
と名前も知らないように描かれた。
また、強化したマシュマーの監視にイリアを派遣して、よく知ってる
描写もあったと記憶している。

ロンメルの話なんか掘り下げればいくらでも面白くなったのに。

>737
名前は知っていても顔は知らなかった…と言うのは無理があるかな、やっぱり。
あるいは以前と比べてケバケバしくなっていたので気付かなかった、とか

設定が不徹底だったんだろうけど。

あれだな、ＺＺでいいところは地球編だな、カミーユ登場
ハヤトの死、コロニー落し、感動するね。
ＺＺは地上編だけでいいよ。最初の宇宙はバカ過ぎるし、
ネィルアーガマもバカ過ぎ。サラサはウザイですよ。

ZZの後半はシリアスというよりも、ただ重苦しいだけだったように思える。
いっそのこと前半のノリを貫徹してくれた方が楽しめた

人を殺せばガンヲタは、喜ぶんだろ？っていう態度が見受けられるように思う。なめられたと思った。

Zの小説は５冊、ZZの小説は２冊・・・でもＴＶ版はほぼ同じ量。
このことから考えても、よけいな話が多すぎると思うね。
まぁ、小説版ってアムロが出てきてシュツルムディアスに乗っていたり。
コロニーも落ちないし。
ハヤトの死に方は小説のほうがかっこよかったりで、中盤からは結構
違う話になってるけど。

うん、プルとプルツーの戦いのあたりがイチバンおもしろいとおもったとこかも・・

>>741
俺もそう思っていたんだけど当時はそれってめちゃめちゃ少数派だったんだよな。
あのノリをいいと言おうものなら徹底的に叩かれた。
それは今もか…
Ζの禅問答に辟易してたから「明るいガンダム」ってのに期待してたんだよね。
1作目から全て見てきて思うのは
「ガンダムはこうあるべきだ！」なんて固定観念強いのはΖファンのほうなんじゃないのか？

ZZは36話以外は逝ってよし。
あれだけは認める。斧谷・高松は偉い！

>>522

シュツルム・ディアスを使用していたのはネオ・ジオンでなくサイド3の連中だよ。
共和国軍の連中と言うべきだろうか。

っていうかマシュマーが謀って、
イリアにサトウ隊長を撃て、なんてシーンあったよな
あれなかったらネェルアーガマは沈んでて、
ネオジオンの勝利は確定だったような…
あとはグレミー反乱軍を抑えればカタはついたし

>>747

前半後期に、ゴットンがアーガマのブリッジの目の前まで北。
キャラスーンがいなければ、アーガマはあの時点でアボヲン。

結構そういうの多いよね。

ＺＺで良いと思うのは、船が雑魚キャラのように沈まない事。
エンドラも殆ど破壊されてなかったし。　初代のムサイは可哀想

ＺＺは面白かったよ
アニメはガンダムしか見たこと無いけど・・（初代、Ｚ、ＺＺ、逆襲、Ｆ）
ガンダムの世界にもこんな人達がいるよってことで。

ジャムルフィンｘＺＺ＋百式やドーベンウルフｘＺＺなんか
かっちょえかったよ。

後半マシになったけど、およそくだらないな。
ホントに、面白いと思ってる人がいるのが信じられんよ。

兄弟の島とかいうのはよかったよ

ジュドーがウォンさんに言った
「この変な戦争をやる方が妹の命を助けるより立派だってのか」

ZZは好きな戦闘シーンが多い。
ただ序盤でズザのビ−ムサーベルで鉄柱がスッパリと切れたのはどうかと思った。

あるコロニーに原始人みたいな種族が住んでいるって話があったでしょ。
ムーンムーンだっけ？あれで冷めた・・

ハマーン・カミーユ・ジュドーの運命は、映画に登場するしない
て決まったんだろうな。

コピペ多いな

ジュドーは単純に戦争そのもに嫌気がさしたんだと思うよ。
だから地球圏から遠く離れた木星に行ったわけだし。
ジュドーが木星に旅立ってから、まもなくして
第二次ネオ・ジオン抗争というある意味１年戦争から続いてきた
地球連邦対ジオンの闘いの総決算と言える激しい闘いが
起こるわけだし。
木星でジュドーとアムロがどうやら会ったらしいけど
これは俺の想像だけど、アムロはジュドーに
シャアとの闘いに決着を着けるということを話したんじゃないかな。
結局、ジュドーは木星に行ってよかったんだと思うよ。

今日ZZ最後まで見たよ。
グレミーが「戦え！！！プルツー！！！」
ってﾌﾟﾙﾄｩｰの髪掴んで戦闘を続けさせようとするとことか、
うわっ鬼畜！ってｵﾓﾀ
ジュドーがブライトにドラゴン怒りの鉄拳をかますとことかもﾜﾗﾀ
…なんて事を言ってるが、結構真面目に見たよ。最後の4話はすごくﾖｶﾀ
マシュマーの最期、ザク�V改がドーベンウルフの頭をもぎとり
「このマシュマー!!!肉が骨から削ぎとれるまで戦う!!!」
そしてグレミーは撃ち抜かれる(まさか生身にビーム食らって死ぬとは思わなかった)
キャラとニー(ランスだったっけ？どっち？)の最後の特攻とか
(大量のファンネルの雨の中、キャラはなんとか変なバリアで助かってたけど、
　バリアの無いニーの方は無残にも…死に際の断末魔…ちょっとエグかった)
でも何故かラカンの最期にはあんまり燃えなかった。ちょっとあっけない。
あれならラカン初登場のΖΖvsドライセンの方が燃えた。

＞木星でジュドーとアムロがどうやら会ったらしいけど

会ってない会ってない（ｗ

本物のミネバはどうなったんだ？
っていうか影武者ミネバって、いつから入れ替わってるの？Zの頃から？

放映当時、小５だったんだけれど、ＺＺの「子供VS大人」の構図には？？だった。
何かあることに「大人のやることは！」じゃ子供が見ても萎える。

>761
家庭とかちがうからかな？
オレはうちがきびしめだったからマンセーだった。

>761
あ、同意同意。
リイナがパーティ会場かドコかで大人の汚さみたいなものを
テレパシーで感じて「私こんな大人になりたくない」とか喚き出すところとか、
子供心に「痛い電波女だなー」と思った。
あとどうでもいいけど俺は君より３つ年上だ。

初代ガンダムーZガンダムの流れを完全に止めてしまった。
フジTVでやってたやつより少しはマシってとこか。
ポケットの中の戦争、0083、逆襲のシャアは良かった。

グレミーとジュドーの問答さ、あれはグレミーの言う事の方が富野の意思を反映しているよな。

たびたび出てくるので恐縮だが
ジュドー＝カガチってマジなの？

ジュドー＝木星爺さん。

>>766
違う。
ガセだ。
妄想だ。

>>766
厨のマイ設定

プルって知恵遅れじゃないの？強化しすぎでさ。
何がいいのか理解できん。オレはやっぱりエマ中尉。
大人の魅力ってああいうの。ビンタされたい。

「後半が面白いから見れ」という人が多いのでビデオ借りて見た。
・・はっきり言って面白くなかった。前半の印象と何も変わらない。

仕方がないよ。
前半暴走して、後半は逆シャアの映画化がきまって整合性をもたせな
くてはならないし。

>>760
ミネバはシャアが連れ出したんだろ。「どこに？」とか不粋な質問はなしね。

>>770
自分の事も分からないくせに、偉ぶるのではなくてよ。

>>771
アナタと同じように、合わない人は多かったよ。
でもジュドーっていい奴だったでしょ。ガンダムの主人公とは思えない（ｗ
おれはＺＺの良さはジュドーだったと思うが。

・・・というより、それしかない。

ジュドーは良い奴、という感じはある
カミーユ、こいつはそー感じなかったなー

777ｹﾞﾄｰ

プルツーに萌えた・・・・・

前口上はいらないよ！
戦功をあげたいのならそう言えばいい・・・

こんなカッコイイ台詞を若干１０歳で吐けるプルツーたんにﾊｧﾊｧ
しかも全裸で・・・・・。

ちなみにイチバンのお気に入りはモウサをコア３にぶつける際の
「だからモウサは返してやったろ！？」という台詞・・・。

プルツーたん、最高！！

>>766
カガチとは木星に行ったジュドーがコンピューターシステムに取り込まれ、
システムの操り人形になってしまった姿。
あのメガネがコントロールユニット。
「シャングリラ．．．ＺＺ．．．懐かしい．．．私は長く生きすぎた．．．」

ジュドー＝ガガチ？
んなわけねーだろ！
バカじゃねーの
とかマジレスしてみる

まあ、ジュドーがいい奴ってのは分かる。

初代、Zがぶっ飛ぶつまらなさ。
ガンダムチーム最悪！
出てくるキャラもふざけたヤツか多すぎ。
ハヤトさん、こいつらの為に死んだのはかわいそう。

ガキ共が半分くらい氏んでくれたらまだ良作だった・・・
オメーラが百式やゼータに乗るんじゃねえ！！！（涙

カミーユはガキですが…

ジュドーがZでボクシング紛いのことをやりはじめた瞬間、俺の中でZとZZのリンクは途切れた

気になってビデオ借りてみたけど、すごいつらいんですけど。
なんで昔は毎週みれたんだろう？ＺＺって金属疲労が
すごそうなんですけど。

それは変形ＭＳ全てに言える。

当時はゴテゴテなＭＳと派手な戦闘シーンで喜んでたのだが
俺も最近観直して非常に厳しかったよ。
初心者で悪いのだが、ZZって富野はどのくらい絡んでたの？
随分作風が違うのだが・・・

小説ではジュドーが何でルーと一緒に木製逝くことになったのか詳しく書いてあるんでしょうか？
何の伏線もなくルーとくっついたんでビクリ(ｗ
プルとプルツー二人とも氏なせたのもなんだかなぁ。

御大は1st、Z、CCA、F-91、Vの小説は書いている
…そういうことさ

>>789
あまり俺は進めないが、上巻口絵のリィナには萌えた記憶が・・・

>>790
いや、御大はフィルム自体にどれ程関わってたのかな、と。
ZZに関しては全くかやの外だったのかな？

>>792
「ザンボット暗すぎる」と言われ過ぎてダイターンで切れたのと同様の現象が
ＺＺでも御大の身に起きたと思われ。

ハマーンが晒し者みたいで可哀相だったな
あれなら出さんでくれよ

ハヤトの死はサイコロ振って決めました。

>>790
ZZの小説って富野じゃないの？

>>796
遠藤

>>796
著者は遠藤明範で、富野は原案(関わってないと同じ)

初心者の俺
1st劇場版は感動！名作と言われるだけある
Ｚはくだらねー、疲れる、
ZZはくだらねー、、いろんな意味でおもしれー
だったよ。
あれは確かに他のＵＣと雰囲気違った
いいとこもけっこうあるんだけど、
それ以上になえるとこがあるんだよね。

いや、トミノめちゃくちゃ関わってるだろ（w
若手育成をはかっととかは聞いたが

トミノは本当はＺＺみたいなのやりたいんだろうけどね。

ＺＺって初代とあまりかわらねぇと思うけどな。少々ギャグに走ったが。
ホワイトベースだって、ジオンに対する囮に使ってたし。
ガンダムだって合体してるし。

トミジイの企画書じゃそんな変わんなそうでけどな。
むしろトミジイにそのまま作らせてたら逆シャアはなくなって、
シャアを倒すというアムロの役をジュドーが取ってたぞ。

＞＞８０３
そうか？当時の「シャアはΖΖにはでないんですか？」
というインタビューには
「ΖΖ世界にシャアを出したら強すぎてすぐに最後の敵を倒して最終回になってしまうから出さない」
って言ってたぞ。
　この場合、シャアがジュドーがわにつくのか、ハマーンにつくのかも問題になるがな。

当時、ＯＰで吼えてるシャアを見て期待したものだが。。。

トミノは、シャアがハマーン倒して
そして、ジュドーがシャアを殺しにいって
シャアが負けて怒ったシャアはまよいを捨て覚醒するというシナリオを考えてた。
でもシャアは覚醒することはないんですとかいってたな。

シャアはヘタレで負け続けるからこそシャアである
負けキャラ

>>802
時代が違う。

>>807
「負けキャラ」だなんてそんな殺生な…(T_T)
…ちゃんと「ガンダムパイロットのかませ犬」と呼んであげなきゃ(~Д~)

>>804
企画書はＺＺが始まる前のモン。
まあ、強すぎるからラスボスなんであって。
見る限り覚醒してる様子もない、逆シャアと同じヘタレのまま。

シャアは永遠にヘタレNTにいたぶられるのがﾂャｱ
前半のオープニングシャアがいたのは後半に出る予定だった名残
それとＮＴの思想？つーか未来がシャアからジュドーに受け継がれることを現してる

最初の企画書はジュドー対シャア対ハマーンの三つどもえだろ。
アムロなんてかやの外。
ZZは不幸な作品だと思うよ。
多くのガンオタはアムロとシャアの対決がみたかったんだろうな。

ジュドーは木星に何をしに行ったのですか？

ルーを仕込むため

木星ってシベリア送りみたいなもんか？
でなかったら屯田兵？

>>815
マグロ漁船で遠洋漁業ってとこだろ（ｗ

爆笑！！よい説明
ありがとう！！

>>793
baku

イデ…

リーナは何で生返らせたんでしょう。
あのままプルと一体化したプルツーが残った方がお話として良かった気がする。
セイラさんを無理矢理登場させるため？

ジュドーのＮＴ能力拡大して
リィナが生きてることを感じてたじゃん
でも、みんなはジュドーおかしくなったとか言ってたけど
もし、あのままリィナ死んでたことにしたらジュドーも
カミーユみたくおかしくなったことになるからじゃん

リアリティーなさすぎ。
物理法則なんかの問題じゃなくて物語のつじつまがあわん。

つっても、リィアリティとつじつまがあわないのは他のガンダムも同じだからな
単純に好きか嫌いかだと思うが
俺が参ったのは女装する話。タイガーバウムあれいらん。
ガンダムチームって名前もいらん
ビーチャとモンドむかつくからいらん。艦長はブライトだろ
ハマーンの派手な衣装いらん。
良かったのは地球編と後半の宇宙編。
特に地球編のラストはぞくっとした。
ジュドーは歴代主人公の中では俺の中で好感度高い。
プルとルーもいい。
うまく編集して特別編でも作れば良くなるんじゃない。

>>785　ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ
ってかカミーユでもあんなことはできまい。
どんな操縦したらあんなのできるんだ？

ZZの頭に波動砲付いてんのは小林誠の皮肉だと思うんだがそれをそのまま
採用しちゃいかんよな。

トミノの妙なこだわりが、他作品に比べ無いぶんＺＺは楽しめましたな。

トミノも厨房的気負いで作品を作るのではなく、たまには一仕事人として
作品作りをしても良いのではないかと思わ。

>>826
あれだけ名前の重みが出来てしまうと、
サンライズが許さない部分もあるんだろうね。

まだ二時間で終る分Ｇセイバーのほうが良心的かと。

ふーん。

>>824
カミーユでもって（藁

>>823ガンダムチームって名前もいらん
４機も有るのだ、立派なチームじゃないか。
とりあえずお前修正。前に出ろ。

>>821
リィナが生きてって言い出したのは結構後の方だよ。
それまでの過程で既に立ち直ってただろ。

>>821
リィナが生きてって言い出したのは結構後の方だよ。
それまでの過程で既に立ち直ってただろ。

正直ここまで叩かれるのが理解できない。
自分の中ではＺより上。

最後の戦いでキュベレイはＺＺの波動砲を気合いで受けてるの見て
ブルーはいりました

強化人間パイロット全盛時代だと思う
ジュドーとハマーンの対決は
パイロット技術などの問題じゃなくＮＴ能力頂上決戦。
オーラ力ではさすがのハマーンもジュドーにはかなわず
最終的にはサーベルであいうち。
あんな戦闘UCガンダム最初で最後だろ

ＺＺのハイパービームサーベル最強

ﾄﾐｰﾉは基本的に人を超越した強力オーラ力でﾄﾞカーンとかシュオーンとか好きだから仕方ない。
0083のスタッフにもニュータイプだしてね、とか言ってたし(ｗ

やっぱりガンダムはシリアスじゃなきゃって人が多いんだろ。
ＺＺ見たのは主人公と同年代の頃だったが、大人は悪い、子供は
純粋で正しいってのはちょっといただけなかったなぁ。
あと一応あの時代の大きな争いを描いている筈なのに、主人公側
ガンダムチーム、敵ハマーン、グレミーとあと何人かのＭＳパイロット
で戦っているようにしか見えず、しかも若い連中ばかりだったから
まるで学芸会をみているようだったよ。

MSが対称的なのが印象的
華麗で美しいキュベレイと
力強く逞しいZZ。
一騎打ちに行くキュベレイがすごいスピードで隕石を避けていくのがカコヨイ

ま、子供の未来をつぶしたりする、自己中心的な大人になるなってことだろ。

おれリアルタイムで見てたの６歳のときだったんだけど、
毎週すごく楽しみにしてた。でも１８歳になってからビデオを
改めて見直したら鬱になった。ツッコミどころ満載で。
美しい思い出にしとけばよかったと思ったｙｐ。

しかし、同じ明るい系ガンダムの
Ｇガンは許容できる（というかむしろ好き）のだが
ＺＺの明るさは、何となく空元気という気がしてならない。
なんか、鬱になるまえの躁状態というか…

>>836
つーことはオーラ力表現したいなら
ガザ対ジムでも良かったんだね。さらに萎えるけど

>>843
ΖΖは明るいと言うより、軽薄と取る人が多い気がする。特に最初のガンダム泥棒とか
ビーチャとモンドの裏切りっぷりね。
ついでにＧも、デビルガンダムやＤＧ細胞なんてかなり深刻でグロな内容を、見た目の
ギャグと熱血さ加減で救わせてるので、明るいって感じじゃ無いと思う。
根が明るいガンダムと言えるのはＸやＦ９１くらいじゃないかなぁ？
因みにＷはコントとして別扱いね（藁）
スレ汚しスマソ。

>>845
確かに、テーマ的にも明るい（前向きな）作品といえるのはＸあたりだろうなぁ。
Ｆ９１は家族の血の繋がりとかで、結構ドロドロしたものを感じるので
個人的には、根が明るい作品とはちょっと思えんよ。
ま、Ｗはコントということで（ｗ

しかし、ＺＺの軽薄さは８０年代アニメの特徴だからなぁ。
他の８０年代アニメが受け入れられて、ＺＺには拒否反応を示すというのは、
やはりガンダムという冠のせいなのか？

内田センセ作画監督の回はたとえ何でも許す。

ＺＺは大人ｖｓ子供。
政治的意図を無視して妹を助けるため。って理由で戦う。
後半、ハマーンとの接触により、視野は大きくなるが、
あくまでも、子供は生き残るために戦っている。
戦争が終わったらリイナを迎えに行く。って。
だから、多少おちゃらけ場面が多くても仕方なし。
前半のビーチャ、モンドの暴走も子供だから。
単に「怒り」ってだけで戦う理由は十分。
ブライト、エマリーら大人もつられておかしくなってる。
マシュマー、キャラら敵キャラもつられておかしくなってる。
つっこみ入れたい部分は多いが、笑って見れるガンダムもまた良し。

ＺＺのノリってアニメを見慣れた人じゃないと着いていけないんじゃないかな。
アニメはガンダムと富野アニメくらいしか見なくて、普通に洋画やドラマを見てる人には
「プルプルプル〜〜〜〜」みたいなのは引くよ、確実に。アニメ特有のノリだもんな。

>>849
ガンダムは洋画しか見ない人にも通じるっていうのは幻想。
和製ドラマはマンガとノリ変わらず。

タイガーバアムをカットしていれば、３Ｄやイリアとの決着や
ハマーンやグレミーとの戦いも上手く出来たに違いない・・・・勿体無いなぁ。
個人的に強化マシュマーとジュドーが戦わないのが激不満・・・・・

たいがーばあむで昔のＭＳが出てきたときは盛り上がったけどな。

>850
しかし849の言ってること自体は正しいと思う。
ファースト、Ζが逃れよう逃れようと必死になってた「アニメの文法」を
きっちり守ってると思う。それが悪いとは言わないけど。

砂漠では百式vsドライセンなんか良かったよ。

「なにがプルツーだ。なにがニュータイプだ。
　俺たち大人の男がそんなに役立たずか！！」

悪い大人対、正しく純粋な子供って図式に時代を感じるねぇ。
当時はまだ、子供って存在は「天使」だったんだなぁ・・・・。

当時はハマーンが救われた終り方だとはとても思えなかった。
もっとジュドーがハマーンを解かってあげて欲しかったよ。
結局敵キャラ全滅し、味方だけ生き残るなんてお子様アニメになってしまったのが
悲しかったよ。

>>855
いやいや、当時でも浮いてる構図だよ。

＞849
ヴァカか？

カミーユがプルを助ける話が、俺的にヒット。多少無理があったけどね。

最終回カミーユは、
コカコーラのＣＭのごとき爽やかさで、ファと踊ってます。

ガンダムでアクシズを持ち上げました

このスレ読んで思った。
ＺＺ批判する人ってガンダムが特別なアニメだという意識が強い。
ＺＺはガンダムに一番はまりそうな世代を無視し、低年齢向けに作られたアニメだと思う。
小学校低学年とか。
子供は純粋で正しいなんてどこでそう思ったの？
子供の目線で作られた子供が活躍するガンダム

>>842
もうちょっとたってから他のガンダム見直してみ
突っ込みどころ満載だから。
マジメでシリアスにやろうとしてる分だけＺＺより恥ずかしい。

美しい思い出にしとけばよかったよ…Ｚ…２５０００…ｱｧ…

ZZ

ラカンの声はどう考えても内海賢二だろ？

ネオジオン兵はハマン様が言うに「私の兵はまだ若い…」らしいから、
若い連中ばっかってのは仕方ない。マシュマーはあれで１８歳らしいし(藁
でもラカンやオウギュストやハゲみたいなのがもっといっぱい出て来てもいいかもしれない。

>>851
ﾄﾞｩｲｰ
「アクシズの戦闘」で、マシュマーがプルツーのクィンマンサに
「もらったぁー！！」って一太刀浴びせて
「こ、こいつは並ではないッ！」なんて言われたりして、
子供心に「うわ！あのマシュマーがツヨカコイイー！！！」なんて思ったもんだ。
強化前とのギャップがかなりよかったのに…
どうせ死ぬならジュドーと激闘して散ってほしかった

ジュドーとマシュマーの戦闘はすごいオーラ合戦になりそうだ
二人ともビームをはじきとばして
サーベルによる決着。

俺はジュドーとマシュマーが戦わなかったのがよかった。
マシュマーが散ったあとのジュドー、ハマーン、キャラの反応が好き

>>861
そうだね。ガンダムは特別だよ。もうホントに特別。
ガンダム見てはまって、その後ロボットアニメの新作が出るたびに
チェックしたけどアレ以上の興奮はなかったもん。他のモンじゃダメ。
２５にもなってそれでもまだ数年に一回ファースト見直すもん。
アニメ卒業した今でもガンダムの新作だけはチェックするもん。
ありきたりのアニメなんて見たいわけないだろ。

>>869
うざい、キモイ
逝ってよし

痛いガンオタ発見！

電波が好きなんだね

反抗期の頃にみてると結構ジュドー達マンセーだと思うがどうよ？

地上編のシナリオ（南海に咲く兄弟愛とか、落ちてきた空）とか、ｲｲ！と思うが。

俺はありきたりのガンダムに飽きたから新鮮。
名作とかではないと思うけど、こんなガンダムがあってもいいじゃん

>>874
まぁ各作品毎にそれぞれ個性があると思うんで
どこまでを括ってありきたりって言ってるのかは
わからんが、900近くまでレスが伸びるっていうのは
語る価値は十分あるってことだろ。
話にもあがらないよりはマシ。

http://www.interq.or.jp/gold/dijeh/gandam/index.html
できたばっかなのできてくれると嬉しいです。

ありきたりは表現が悪かった
雰囲気やキャラかな

ＺＺはニューと比べて性能はどうなの？

>>873
俺は、ガンダム奪取はマンセーだったけど、ビーチャとモンドが裏切ってまた帰って
くんのは萎えた。こんな大人にはなりたくねーなと思ったな、相手子供で俺も
厨房だったけど。

>>875
さりげなくコピペが混ざりまくってるけどね。

プルが死んだ時、エルやビーチャはおろかジュドーですら
ノーリアクションだったのには笑った。
あれは絶対演出上のミスだと思う。
ＺＺは全体的にそういうところが多すぎるのが難。

昔リアルタイムで１回見たきりだからなぁ
でっかいサムライ型ＭＳがいたような気もするのだが、
ゲームや本では出てこないし…はて？

　 　qp
　　（∞）

＜　［X］　＞

　 /　　　ヽ >>882ｿﾚﾄﾞﾗｸﾞﾅｰﾉｸﾞﾝｼﾞｪﾑｶﾞﾉｯﾃﾀﾔﾂｼﾞｬﾅｲﾉｶｰｲ!!

それ菊正宗

最近ではＺＺにまで信者がいるのか
Ｘ信者がいるってだけでも驚いたのにまさかＺＺ最高なんて奴がいるとは・・・
もしネタじゃなかったとしたら少し救われた気分だよ
Ｖ、Ｇ，Ｗと平成ガンダムに人気の面でどんどん追い抜かれていって
一生日陰のガンダムだと思ってたから
俺はＺＺは特に好きでもないけど一応リアルタイムで付き合った人間だから
信者がほんの一握りでもいると分かって少し嬉しいかも

信者は少ないだろ。
でも、「そんなに叩くほどでもない」って奴は多いみたいだ。

>>271なっち先生こんばんは銅鑼ァ！
>>272女子更衣室に忍び込むときは変装せずに堂々と侵入するべき銅鑼ァ！
>>273えれゑややこしい銅鑼ね･･･
>>274なぜか若王子を思い出した銅鑼よ。
>>275なでる銅鑼よ。
>>276そういう事は家に帰ってやる銅鑼ァァァァッ！
>>277厚揚げ銅鑼。
>>278カレー味のウンコ銅鑼よ。
>>279次からはハジキを使うといい銅鑼よ。
>>280次スレの名は「コンゴ、ンドキの森　〜熱い血潮の三代目〜」銅鑼よ。

ＺＺでいいところは地球編だな、
カミーユ登場、ハヤトの死、コロニー落し、感動するね。
ＺＺは地上編だけでいいよ。最初の宇宙はバカ過ぎるし、
ネィルアーガマもバカ過ぎ。サラサはウザイですよ。

「バイブレーション」の回が好きです。
「Ｚ」は好きじゃないし、カミーユも好きじゃないけど、
「君のその怒りは理由になる」ってセリフはすごく気に入ってます。
救われるような気がしてね。

当時は絵もきれいで、ファッションも最先端（８０年代）で、おもーくて
めんどくさーい話の終わった直後だったから、あのコミカルさに笑ってたものさ（赤面）
ルー・ルカに萌え萌えになったりもしたさ。

>>888
ラサラは可愛かったよ

>890
ファッション最先端かー・・・そうか・・・。
うん、まあ、80年代アイドルのステージ衣装っぽいとは言えるかもしれない。

結局、ＺあってのＺＺで、Ｚには勝てないＺＺというわけか…
ならばサンライズはファンに対し、原作者に対し、贖罪せねばならんのだ！

エルはズベ公、モンドは卑しい顔をしている。

せんでええよ

独立して見れるのは1stのみ1stあってのＺ、ＺＺ。
ZとZZはセットだろ

MSや補助メカもさー、ちょっとおもちゃおもちゃ
しすぎてるっていうか。無意味に変形合体するしな。
程度問題と言わればそれまでだが。

Zのこと？

どこが嫌いって、後半暗くなってお定まりになったのと、
暗くなる前の中弛みがどうしようもなかったとこかなー。
ＺはＭＳ・ＭＡはかなり好きだが、ストーリーは理解でけへん。

一応，あのクズさが大好きなファンです
いや，プルとプルツーとハマーン様以外何も見えない
ように気をつけていたので，最後までおいしくいただきました。
よって見えなかったので嫌いなところはありません

「コア３の少女」の回のプルツーのジオン軍服姿にメロメロです。

ΖΖが駄作だとは思わないし、それなりに楽しんでみてたんだけど、
「後半はよかった」って意見にだけは賛同できない。
なんかトミノ（っていうかΖ）の真似して失敗したって印象を受ける。

ZのMS･MA好きって…大丈夫か？

>902
かっこいいじゃん、アッシマー。

>>902
かっこいいじゃん、Ｚ。

>>904
え？

嫌なのは出てくるお笑いライバルキャラの行動パターンが、
あまりに過去の富野作品のキャラとかぶっててマンネリな事。
Ｚでシリアスだったヤザンはザブングルのティンプとかぶってるし、
マシュマーとゴットンはザブングルのキッド・ホーラとゲラバや、
エルガイムのギャブレーと部下のオッサン(名前失念。確かゴットンと同じ声優だった)。
当時は、もう、このパターンはいいよって感じだった。

>>906
ハッシャ・モッシャ

>>906
ザブングル(ﾟДﾟ)？何ソレ
俺はガンヲタだからガンダムのキャラクターしか知らねーヨ
だからキャラ被ってるとか、どうでもいい。正直どうでもいい。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ( ´Д｀)ｽﾝﾏｿ

>>908
謝るなら煽るな。

でももしZZは宇宙世紀から外す！なんてことになったら、
それはやっぱりちょと寂しいかもな

>>908
ウゼェ消えろ

本当に悔やまれる作品だよね…。
タイガアバウム編がなかったら、いやムーンムーンのヤツラが出なければ…。

暗い雰囲気のまんまアムロもシャアも出しとけば問題なかった。
ＣＣＡに至る過程はもうアニメじゃ描かれないんだろうね。もったいない。

グレミー、最初はマシュマーの部下で、初陣であります。てなこと言っていたのに、いつの間に偉くなっちゃって。
なんだか構成めちゃくちゃ。辻褄合ってないし、どうでもいいエピソード多いし。
Ｖもそうだったけど、おばけが出てくるＺの真似ッコ最終回はやめて。

あれをZのまねっことしかとれない人かわいそ。
最初からガンダムを決めつけて、何も読み取ろうとしない人なんだろうね

なんだかんだいってもガンダムサーガのテレビ版三作品の中では
一番飽きずに見れる作品だよ

ＭＳかっこいい

>914
後半の路線変更は、どう考えてもΖ路線を意識してると思うよ。
「やっぱりガンダムはシリアスにして人殺さなきゃダメか？」
と思ったのは作り手のほうだろうね。

泣き虫セシリア上下は、Z,ZZのなかで最もガンダムらしいエピソードだとは思うが。
（戦闘とゲストキャラいじりのバランス、富野節大爆裂のところが）

新作のＭＳってＺＺだけでしょ。後はメガライダー。
これじゃ「Ｚのおまけ｣と言われてもしょうがない作品になってしまうよ。
なんでもっと新型出さなかったんだろう？

いろいろつかいまわせるからです。

>>919
ハァ？
ネオジオンＭＳは完全無視ですか？

ネオジオンＭＳ、ネェルアーガマとかも好きです。

>>919
なに言ってんだ？経済的にも疲弊しきってんのに新型バンバン出せるわけねーだろ。
その辺はちゃんと考えてある。角度とか。

レンタルビデオ屋の無料券を使って見ましたが、つまらなかった。
変なキャラが多くて、明るいガンダム路線についていけなかったが、フジテレヒのよりは、まだましかも・・
ファースト、Zでも借りとけば良かった。

Zもダメだよ

ファーストもダメだと思う

>>924
アナタのような方には８３がお奨めです。どうぞ楽しんで見てくれたまえ

俺は８３好きだが、デンドロ君の設定はムチャあり。
戦艦ぼこぼこ潰すはMS大隊潰すは…。あれがZの少し前ってのはねえ？

オカルトパワーよりマシだよ

オカルトパワーこそ富野作品だろ

富野はリアルな世界観より
超常現象とかが好きみたいだからな

>>928
そうか？
普通のＭＳがあれだけやれば無茶だけど、デンドロって実質ＭＡじゃん。
ＭＡならあれくらいやっても不思議は無いんじゃない？
敵の機体は、一部を除いて三年前の旧式ばっかりだし。

富野監督は、あの36話「重力下のプルツー」で絵コンテはやってるけど
脚本はさわってない事になってる。でも、戦艦からサイコＭＫ2切り離したときの
プルツーの「ちょっと、重いな。」とか、レフビットとビットの攻防、
プルの「全部やれた！ならっ！」そして最後の自我の問題に触れたセリフと
ＺＺのハイパー化、、。ホンマに鎌田秀美って人が一人で書いたん？
絵コンテの直しのときに、脚本もそっくり変えるのが富野流らしいけど、、。
脚本家のプライドを保持させるためにあえて記してないんかな？

設定もおかしいけどその前にデンドロはカケワルイ

カミーユ「君の感じたその怒りと苛立ちは理由になる！」
ファ「カミーユはね誰に命令されたわけでもないのに戦ったのよ。
世界を救えるとしんじてね・・・。」ですな。

マサイの涙が好き。最後の老人の残酷さ・・

素直な勘なのよ、お兄ちゃん

女の問題か・・・・・・俗物め！

友人にビデオ借りてはじめてみたけど、
あまりのオチャラケぶりに耐えられなかった。
小姑のファが去ったところで降参したスマン。

>939
もったいないから中盤から見てみ

このスレではZZは本格的に叩かれ意見が多いが、
「好きなシーンスレ」とかその他のスレにいってみると、
時々好意的なレスがぽつぽつとついてたりする。何でだろう？

あれからヤザンはどうなったの?

小説では、シャングリラで暮らすのも悪くないってセリフがあったよ。

原人→アムロって、めちゃくちゃ失礼じゃないか
いまだに腹が立つ！プンプン！

サラサとラサラは、モンドの貴重な活躍シーンなので、絶対に外せません。

>>945
ふと思ったんだけど、ディアナとキエルはこの２人へのおまーじゅか？
．．．．．なんて書いたら袋叩きですかぁ？？

サラサラサラ

ジュドーとその仲間って、時代的に「ＡＫＩＲＡ」の金田たちの
影響って感じがした。

>>947
ﾅｯﾄｸ

>>946
別人なんだけど、同じ人間の別の側面として描かれる〜
という意味ではむしろプルとプルツーにオリジンがあるよな

>948
確かにジュドーは金田とだぶる。
健康優良不良少年

ハマーンがキュベレイで戦うのだけを楽しみに最終回まで見たのに
たったの１話（しかも15分未満）で終わり。
しかも時間が足りないからってサラとかカツとか、
Zで死んだメンバーの御霊に助けられて勝つなんて無理がある。

ＺＺという作品はさておいても、ＺＺが示してくれた世界観は結構良いぞ。

ΖΖの基本デザインは、マラサイ、バウンドドッグ、ジ・オなどを手がけた小林誠。
それを明貴美加を初め数人デザイナーの手を経てクリーンＵＰされたものが現在のΖΖ。
クインマンサと対決したフルアーマー仕様は明貴が追加デザインしたもの。

永野護はそれらとは別に独自にΖΖのデザインを作ったが、採用はされなかった。
永野以外にも岡本英朗や藤田一己らもオメガガンダムやＮＥＷガンダムなどの案を出したが、
やはり採用されなかった。

ビームライフルのコクピット問題は、基本デザインをした小林誠が変形時のコクピットを付け忘れた為で、
明貴が小林と相談してクリーンＵＰ時に無理矢理追加したもの。
ΖΖ放送開始前はそれほど切迫したスケジュールだったという事。

基本的にＭｋ２はエル、Ｚはルー、百式はビーチャ、ＺＺはジュドーが乗るので
モンドは上の誰かが居なくて空いたＭＳか、メガライダーにしか乗れません。

なんでプルが死んでもノーリアクションなんだ・・・

>956
犠牲者をまとめて、追悼してたじゃん

>>957
んーそうだけど、955はプルが死んだ時に、たとえばジュドーが
「プルーッ！よくもプルを！このー！」
みたいな反応が欲しかったのでは。俺もあれは演出ミスだとしてもｹﾞﾝﾅﾘ

>>958
怒ってハイパー化
エネルギー切れのサーベルでサイコを真っ二つ

>>958
さらにサイコの脱出コクピットにトドメ刺そうとしたが、
乗っていたパイロットがプルと同じ顔をしてたたんで、
混乱、ハイパー化が切れてエンストそのまま落下。

でも、やっぱり宇宙上がってからプルのこと思い出すシーンとか
なくて萎え。

>>958-960
あまりにも安直な展開、３点
ザクに踏まれて氏ね

マフティー大暴れだな

わざとなんだろうけどね…＞プル、プルツーとも死にノーリアクション
私はあれはＺＺに密かにこめられた猛毒だと解釈してるん
可愛くていたいけな少女でもこんなにあっけなく死ぬんだよ、ってな
その死に対する感情を描かないところがさらに冷徹
ジュドーが哀しまないわけないと思う、思いたい…

前どっかで書いたけどな、プルの死をいつまでも引きずって戦えない
なんてことになったら｢ルーの逃亡｣でのプルとジュドーの会話が無駄
になるのよ。わかる？
ただ宇宙に出てからいきなりリィナリィナ言い出したのは
俺も違和感感じたけどな(これもまえに書いた)。

ＺＺ自体、トミノの中では無かった事になってるんです・・・。
グリプス戦役は、ハマーンとシャアとシロッコの三つ巴で
終わってるんです・・・。ジュドーが木星に行ったのは、ニュータイプ
の新たな可能性、とかほざいてトミノ氏だけど、結局木星は
ゴミ箱でしかなかったのね

>965
こういうガンオタが富野が言っている痛いガンオタのサンプルです

トミノはZZ好きだぞ。
少なくともZよりは。

といっても今となっちゃＺの外伝みたいな雰囲気は否めない。

つうかZのスレってないんだよな

ZZはZよりは電波弱いけど、どっちかってーと炉入ってるね

ＺＺはハマーンさま完結編だぞ。
シャアに傷ついたハマーンさまが、ジュドーに惹かれて絡んで対決して
最後には心安らいだっつー。

>>971
文面だけ見るとすごい心温まりそうな話だな。

世にハマーンマンセーの人が多いが、確かに作中ではキャラが
立っていたな。声もよかったし。
オールドタイプのおれとしては２０才そこそこの軍指導者って
のがチトひっかかっていたな。ジュドーとからませる状況も
無理やりな気がしたし。
個人的には指導者は別にして地球侵攻作戦の総司令官くらいが
良かったと思う。ジオン伝統で総司令官ぐらいならＭＳで戦うだ
ろうからジュドーとの出会いも不自然じゃないし。
それで、徐々に指導者のやり方とハマーンの理想が乖離してきて
最終的に反乱、指導者倒しその混乱の中ジュドーとの最終決戦。
（グレミーは最初の青年将校のままルー絡みの話を続けて最後に死亡）
そのハマーンに裏切られる指導者はマハラジャ・カーンと考えたが
それだと業が深すぎるか？

ハマーンさまはミンキーモモより髪をおろした方がいいと思うのは
俺だけじゃないはず・・・

俺の脳内では、ナナイの正体が実はハマーンだった、と仮説を立てて無理矢理
納得してる。ジュドー如きにハマーンがやられるはずは無い。
あのリィナですら生きてたんだから。

>>974
惚れた男の好きな髪型だからな
おろせとも言えん

逆襲のシャアでZの後継機は出てたのに、
ZZの後継機はいなかった。
失敗作と判断されたのか？

>977
金がな…

>>977
ＺＺは連邦が封印。
アムロが本当に欲しがったのはZでなくZZ

ＺＺ叩かれてばかりだから
次スレはいいところを探すスレでキボン

ＺＺにサイコミュ兵器つけりゃ最強

>981
メガゼータですか？

1000

>>982
なにそれ

サイコミュハーンド！

>984
アムロとジュドーが搭乗する
イデオンを倒した伝説のＭＳ（藁
ＺＺの改造型みたいなかんじ

名前がだせー

長谷川だから仕方ないよ

９８６＞その本探したんですけど、なくって・・・
　　　　「逆襲のギガンテス」でしたっけ？情報求む！

ZZは劇中の説明が十分でないため、「何故、MSパイロットはハイレベルな討論を
行うことができるのか？」「何故、戦闘に集中せず、討論するのか？」・・を理解し難いの
だと思います。この辺りが「エンターテイメントとして不十分」と感じる理由ではないかと
思いますし、今後の課題にすれば、より良い作品になると思います。

>990
いや…それは、Zも同じだと思う。今は色々と理屈をこねて納得できるが、
当時は純粋に、戦闘中にみんな嵐のように独り言を言っているのはおかしい
と思った。リアリズムだっつーなら無言で戦闘やれ、と。
会社で隣の同僚が「させるかよォ！」とか言いながらエクセル使ってたら
わたしは気持ちが悪い。

でも戦闘中の独り言ぐらいはありなんじゃない？
敵の大軍の真っ只中にでも飛び込めば悲鳴のひとつもあげたくなると思う。

ファーストじゃあ終盤アムロのそんな独り言がいつのまにか敵も聞こえてるような感じだったけど。
・・・互いにニュータイプだからなんだろうけど。

「アニメじゃない！！」はいつ聞いても恥ずかしくなってくるな。ガンダム
史上、主題歌がイケてないというだけでもＺＺは迫害されるべきだ。

ガンダムでいけてる主題歌なんてないじゃん全部ださださ

この擦れ読むとガンヲタ（ファースト信者か？）
の度量の狭さがわかるな（藁

>>994
何を言うか。1stの「今はおやすみ」のマチルダ（戸田恵子）さんの独白セリフ、
いつ聞いてもすばらしいじゃないか。
「セイラ、一人暮らしのアルテイシア、あなたはまだ、疲れているのかしら？」

明日二人は血みどろで、風に、風に、風にー、舞うー。の詩もトミノらしくて
好きだ。

>995
禿同
みてられんのもある

千

zzばんざーい！

結論：ＺＺは駄作

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