伝説巨神イデオン

総監督”富野喜幸”の伝説巨神イデオンについて語りあいましょう。

ＴＶ版　全３９話
映画版　接触篇・発動編

あっジムにそっくりー

でもよく見るとなんかちがうなー

東京では、映画版が映画館で見れるらしいな。

なかったことに。

これみてからロボットを見た目だけで判断してはいけないとおもった。

昔「ガルボジック」っていう黒い固まりのプラモデルを作った記憶が・・

ガンダムの次の作品？

ばっふくらんめえええええええええ

いいっすな

映画公開前の特番は入らないのでしょうか？

ジムヘッド付きコンボイ

｢バッフ･クラン｣ってなにか由来があるのかな？
富野のことだからとくになさそうだけど

>>9
双子の悪魔の件は無かったことに

たった一つの　星に捨てられ　終わりない旅　君と歩むと
いつくしみ　ふと分けあって　傷を舐め合う　道化芝居
※コスモス　空をかけぬけて　祈りを今君のもとへ
　コスモス　空をかけぬけて　祈りを今君のもとへ

別れてみたら　きっと楽だよ　擦り減らす日々　君はいらない
思いやり　ふと掛けてみる　涙の枯れた　乾いた肌に
　（※　繰返し）

聞こえるか　聞こえるだろう　はるかな轟き
闇の中　心揺さぶる　目覚め始まる　大地割りそそり立つ姿　正義の証か
伝説の巨人の力　銀河切り裂く　雄たけびが　電光石火の一撃を呼ぶ
震えるな　瞳こらせよ　復活の時　人よ命の始まりを見る
※スペースランナウェー　イデオン　イデオン
　スペースランナウェー　イデオン　イデオン

闘うか　闘えるか　怯える心よ
迫りくる悪の力に　勇気を示せ　空を飛ぶ　輝く姿　命の叫びか
伝説の巨人の力　銀河切り裂く　必殺の技が撃つのは　我が身なのかと
怖れるな　心開けよ　復活の時　人よ命の力を見る
　（※　繰返し）

劇場版からはいったからＴＶ版観た時デクの声が別人と思った
ストーリーが進むにつれ声変わりしたと気付いた

死んだ後でもいつか見つかる
生き続けたら君は哀しい
愛し合い　ふと　触れ合って
思い出だけに閉じこめてみる
コスモス宇宙（そら）を駆け抜けて祈りを今君の元へ
コスモス宇宙（そら）を駆け抜けて祈りを今君の元へ

皆殺しの富野の原点だよな。

あそこまで大雑把に強いと爽やかで爽快な気分になります。

まったく萌えるところがないキャラデザインだよナー

>>18
アラレより先に地球割りだからな

>>19
ヴァカ！カララたん萌え萌えだYO！

>>16
この歌詞見てると、いかに初期の段階から全員ぶっ殺すつもりだったかが窺えて、笑える。

>>19
そこが(･∀･)ｲｲ!!
あの人好きのしないキャラたちも『発動篇』で一人、また一人と
氏んでいくのを見てると争いの無情感を感じてしまう

キッチ＝キッチン萌え〜。

劇場版からはいったからＴＶ版観た時ギンドロの声が別人と思った
ストーリーが進むにつれ声変わりしたと気付いた

>>19
　てやんでェ！！
萌えは無いかもしれんが、大人の美しさはあらぁ！！

誰がコスモと寝るもんですか！
カーシャ萌え。

ギンドロは劇場版のほうが雰囲気でてるね

オレ、カララって美人に見えないんだけど
あとシェリルは妖怪人間ベラ

CSで見た後、映画版レンタルした。
発動篇には、びっくりしたよ。

シェリルはそう思うけどカララはそうでもない。
美人という感じはする。
好みは別として。
マーベルもそうだけど。

　イデオンの動画はコスモの髪形を見ればどこが描いてるかだいたい
分かるよな。あとはベスの目とか、その他色々･･･。

　カララさんはくちびると目がなんか色気がある。
ハルルさんも美人だ。

>>25
しねえよ！(藁

ハルル　「お前達はなぜヘルメットをかぶらん。軍規違反だぞ？」
トロロフ「･･･どうも性に合いません･･･。」
キラルル「フフッ、トロロフは自分の美貌が隠れるのが嫌なのです。」
ハルル　「それならばキラルルとて同じではないか。」
キラルル「はあ･･･。」
ハルル　「貴様達がそうなら私はどうなる？死ぬまでヘルメットをかぶっては
　　　　　 ならんわけだ？」
トロロフ「･･･おおせの･･･通りです･･･。」
ハルル　「お世辞はいい･･･。はっはっはっはっは･･･」
一同　　「ははははは･･･。」

はっはっはっはっは･･････
さーてここで問題なのはトロロフだ。キラルルは可愛いし、ハルル様は美しい。
しかし･･･。皆さんはどうですか？

ガンガ・ルブ

グング・ニル

大昔にあった、イデオンスレでは、フォルモッサ・リン萌え〜、萌え〜
とか言ってた奴が結構いたけどな。

昨日カラオケで「復活のイデオン」を熱唱してきました。
これをキッカケにパンピーの友達に猛烈にお薦めしてみた。
果たして一般人がこの作品を見てどう思うのか…。

ぱんぴーにはつらそうよ

通はガンダムよりこっちじゃねえのか？
音楽は個人的に全アニメ中最高だとおもう

たしかに音楽はいいね。普通、戦闘にいまいちあいそうにない
ような｢ふれてごらん｣がこのイデオンにはすごくあってる。
発動篇は特によかった。冒頭の2曲と｢コスモスへ｣って曲が印象に残る。

色々とツッコまれる所はあるけど
作り直しだけはやっちゃいけない作品でもある。

富野節全開のアニメだからなぁ。

イデオンって作った種族の霊がとりついてるんだよね。
勝手に動いたりするし・・・呪われてる？
髪の毛とか伸びてきたら嫌だなぁ。

ＺやＶ見ても、なんというか…甘いなぁと思ってしまう
すべてはイデオンに集約されていくような気がしてならない

発動篇のイデオンかっこよすぎ。
●ソロシップに着艦→膝たてて波導ガンかまえる→ガン発射しながらDSドライブ
●カーシャ｢星になってしまえー｣→ガンで一掃されるバッフクラン艦隊
●右イデオンソードを左に大きく振って重機動メカまっぷたつ
あのダサイメカがすごいね。めちゃくちゃかっこよくみえる。

ロッタ萌え
主題歌萌え
エンディング最高

異星人バッフ・クランがロゴ・ダウと呼ぶ、地球の新しい植民星ソロ星。
その地中に、第６文明人の遺産イデオンとソロシップが眠っていた。
伝説の調査に来たバッフ・クランと地球人が交戦状態に入る。

主人公コスモらソロ星の地球人たちは、
イデオンとソロシップに秘められたエネルギー”イデ”
の力を頼みに宇宙への逃走を開始した。


ＴＶ版は、３９話でうち切られました。
映画版の接触篇は、３２話までのダイジェスト。
発動篇は、３９話とその続きの話です。
映画版は、３３話−３８話の話が抜け落ちているのが残念な所。
物語としての完結を優先したようですね。

ですから、ＴＶ版１ー３８話を見て。映画版発動篇を見るのがベターと思います。

ＣＳで始めて見た方けど、マチルダとセイラのビンタ合戦に参加して二人からビンタされたいと思った

イデオンは当時地方で見ていたがなぜか何度も何度も第１話が
放映された、番組始まったはいいが制作がまにあわなかったとか？

ラポー萌えのモエラ

　でも接触編は、カミューラ＝ランバンとか、萌え萌えモエラが出てない。
だから、モエラが死んだときいきなりファードに泣き付かれてもさっぱ分からん。
発動編の感動も減ってしまう。あとイデオン独特の非常に特色のあるキャラクター
もけっこう削られてるしなあ･･･。

>>11
クークラックスクランのクランかも
確か「氏族」って意味だったか

バッフクランと地球人は祖先が同じなので言語体系も
似通ってるという設定だったと思う。

バッフクランと地球人は第六文明人に作られた?(祖先?)のではなかったっけ？

地味だが靴下に穴の空いたハタリの死に際がな……

くっ…バカな…オレはまだ靴下替えちゃいないんだぞ…

主役メカのパイロットなのに雑魚キャラ扱いの
モエラ萌え

一人ずつ確実に死んでゆく登場人物たち

雑魚キャラに急にスポットが当たるのは近々死ぬ合図
という王道を体を張って証明した萌えラ。

デクの日本語表記は木人形でいいですか？

モエラの最後のセリフ好き。

「ね、しよ。」
「ヘルメットごしじゃあダメだな・・・」
「そうね、ダメね」
「帰ってきたら・・もう少し仲良くしようよね」

↑そこもいいけど38話のやりとりも好きだな〜

>>61
でく＝木偶

デクの本名はデクスターです。
ディーディーという姉がいます。

最後の大爆発で一隻だけDSドライブして消える船があるね
人類は滅びたわけじゃないんだよね？

>>63
なんか寂しい会話…

結構荒れずに育ってきてますね、このスレ。

私は女ですが、カララの能天気な生き方と、それをよしと
しないシェリルはじめ地球側女性の反応が非常に面白いと
思います。

私は最初シェリル寄りだったんですけど、自分にもステディ
な彼氏ができる年齢になって、カララの気持ちも分かるよう
になりましたね。

ベスの様に、周囲の反応お構いなしで無条件に自分をサポート
してくれるようなおおらかな男性は、ワガママ娘にはﾋﾟﾀｰﾘ
ですね。それに比べてサポートを失ったシェリルは…（涙）。

女性からみたイデオンでした。

シェリルは最後のほうは逝っちゃてたな。

主人公コスモのライバルキャラいないね。

だって主人公じゃないんだもん。

シェリルは、イデに狙い撃ちされていた。
利用する気持ちや調べた事が、原因か？
１．月でコンピューターで計算後
２．ドームで妹が
３．日和見していたギジェが

主人公は、イデ？

>>69
>女性からみたイデオンでした。
『一女性から見た』と言って下さいな。

ソロシップのみんなとバッフクランのみんなが主人公

『∀イデオン〜called Turn A Ideon〜』
突然のバッフクラン襲来の危機に、某神社のイデ神輿の中から「伝説のヒゲ巨人」が出現。
もう大人たちには任せられない。
行け、アフロよ！　今、時代は激動の予感。

コスモは比較的まともな方だよね。
他のトミノ作品の主人公と比べても。

今更だが貼っとこう。
http://www.musashino-k.co.jp/eiga/cinemaspeednews_2.html

>>75
カーシャ発見！！

イデオンは巨人だからいいとして、重起動メカが２足歩行兵器である
必然性は無いよな・・

＞２足歩行兵器
重機動メカって歩くか？

>>79
いいなー首都圏は。
発動篇、大スクリーンで見たいよ。

>>78
うん。ものすごくいい奴。リーダーシップがある。
イデオンの登場人物って、お互いの専門(得意）分野を
尊敬しつつ、上手くチームプレイがとれるようになって
ゆくんだよね。

コミューンですね(←あっ、宮崎ｵﾀじゃないよ！）

イデオン、あのデザインでよくやったよなぁと今更ながら感服。
角川文庫の小林誠がデザインしたやつはカンベンして欲しかったよ。
カッコいい、わるい以前に「ナンダコリャ！？」ってなモンだった。

エヴァンゲリオンなんか観るよりこっち観ろといろんな奴に勧めたなぁ・・・

ロボットアニメの主人公って白兵戦とかでなぜか強かったりするけど、
コスモは異常なくらい強かったような(w

イデゲージ欲しい。

３本脚の方がよっぽど解らんよ。＞重機動メカ

>>86
８話でギジェにかーるくあしらわれてたのが、
２５話では同じギジェとチャンバラしつつ
カーシャたちに爆弾のありかを指摘する大余裕(ﾜﾗ

>>89
コスモ急成長。白兵戦も強くなった。
これも、イデの力か。

発動篇のベス、サーベルと銃の使い方が妙にかっこよかった

イデ伝説が浸透してたんだし
巨人型（とは言いきれんが）兵器に拘る理由は
下手に地球側がロボット兵器開発するよりは納得できると思う。
（実際にはテクノロジーレベルの違いか、そんなものは出てこないが）

建物を見て「我々の中世期時代のもの」とまで言われるし

>>86,89,90
だんだん強くなったとも言えるけど、強さにムラがあるとも言える。
細かい所はいろいろ変なイデオンだが、突っ込みはナシだ！！

宇宙船の中の林って、どれくらい広いの？照明コントロール
するのかな？

「これから死ぬかもしれないってのに、なんで食べてるんだろう…」

ほんとに死ぬんだもんなぁ＜デク

デク｢はい！これおべんとう｣
死神｢ぅひゃぁ〜｣

コスモ、足が！
ほおっておけ！

星を半分に切るのは反則だ

ヘルメットから〜髪の毛
むにゅ！

普段目立たない奴が突然活躍すると死ぬ、
この事を私は、『トミノの法則』と、呼んでいます！

小説版の挿絵のイデオンは怖かった。

＞星を半分に切るのは反則だ
見るまではなんのために星をまっぷたつにしたのか疑問だったな。

>>95

このセリフ言ってるときって、ヘルメットかぶってるのにパンたべてない？

ラナウェ〜イ　お前が好き〜♪

>>103
　ラパパがでしょ？僕もそれが疑問･･･。

あのヘルメットの正面バイザーは左右に開閉しますです

空気漏れはともかく、アレじゃ与圧が〜！

発動篇のサントラ共有して…

終盤の一発キャラ多過ぎ

ルクク・キル萌え〜

ナコルルとゆう名前を初めて目にしたとき
バッフクラン人の名前を連想したよ。

かなり板違い気味で失礼。

>>111
ナッコ・ルルとか？ナコル・ル
てのも良さげ

イデオンってジム？

>>113
デザインはジムだけど、やってることは格好いい訳よ・・・
ボクの目節穴？

一生尻に敷かれるぞ。

イデオンはやることがいちいちかっこよすぎ。
宇宙を歩くCメカみたとき笑ったよ。

Aメカ頭部はGMだが、Cメカ足首はダイターン３。

メバルル……こんな名前勘弁

ハンニバル・ゲンは何食べてるの？

>>119
米でしょ、日本人だから

ハンニバル･ゲンの最後はかっこよかった。

ナコルル・ナコルル

>>114
ＧＭもアムロが乗ればカッコよくなるよ。
コズン戦のガンキャノンはアムロが乗っただけでやたら強そうだった。
タンクはさすがにそんな気しなかったが……。

地球では、白旗は降伏の合図です。
でもバッフ・クランでは、白旗は「お前らを地上から抹殺する」意味です。
また、バッフ・クランでは握手は左手でします。

あべこべワールドなのです。

>>119
　カロリーメイト・フルーツ味･････････に見える。

握手は左手っていうか、左ききがデフォルト

>>123
キャノンはカイが乗っても格好いいよ。
ガウの背中に飛び乗り、踏みつけたり出来るし。

遅レスだけど
>最後の大爆発で一隻だけDSドライブして消える船があるね
人類は滅びたわけじゃないんだよね？

俺は全宇宙の知的生命体が絶滅だと思っていたが・・・誰か詳しい人いない？

この板的には、富野監督がいつもの癖で残してる逃げ道、だったかな。
ガンダムIIIのラストでグワジン艦橋に映ってるシャアのシルエットと同じ。

ＴＶシリーズ借りてきた。
湖川作画監督回意外の作画が辛いのは安彦ガンダムと一緒か・・・・

｢ふれてごらん｣はトドメだね

伝説巨珍

バジンマンセ〜

>>125
え、チーカマちゃうの？

イデオンのサントラとコスモスに君とのＣＤがメチャクチャ欲しいんだけど、
どこかに売ってるところないかな？

ガトーなんかにゃまったく漢を感じないが
ギジェにはすこぶる漢気を感じる。

破廉恥萌え。

>>136
同意

ギジェの死因ってなんなんでしょう？
アディゴの荷粒子砲が当たったにしては傷もなかったんで
イデに魂もっていかれたんでしょうか。。

>>137
画面に出てない部分（下半身）があぼーんと思われ。

>>138
今確認してみたんですが下のほうから火があがってギジェの身体が浮いてましたね。
そのときやられたのか…なんできづかなかったんだ(w
ありがとうございました。

http://www.fujinews.com/topics/gandam.htm
∀のノベライズ書いた福井晴敏、イデオンの方が好きらしい。

>>139
発動篇の演出は、さすがに昔でもＴＶじゃ無理だな。

ジムに似てるよね。イデオンの顔ってさ。

バッフクランの男ってかっこいい。
アバデデ、ギジェ、ハンニバル、ドバ…
ハンニバル･ゲン対イデオンが好きだった。
ハンニバル｢地獄へおちろぉぉーー！！｣

イデオンは劇場版ガンダムに登場してます。
ア・バオア・クー会戦に参加し，
「マゼランの砲塔を潰したリックドムを一刀両断」する
映像が収録されています。

イデオン、エルガイム、百式、ヘビガンの目の走査線状の模様てなに？

ガンダムも結局最後はああしたかったのかな。

伝説の巨人のチカラー、銀河ー切りー裂ーくーー♪

CSで観てたんだけど、OPとアイキャッチの波導ガンがフルパワーで
タツマキっぽいのはスカシっ屁みたいなもんだとおもってた。

イデオンからだよね？「皆殺しのトミノ」と言うあだ名だ付いたのは。

>>149
ザンボットからでしょ　皆殺しの富野は

亜空間航行の事を「デスドライブ」と呼んでいたけど、
すごいネーミングだな〜と思ったよ。

デスドライブで移動してたのって亜空間だっけ？
そこで戦闘とかしてたけど、それ自体むちゃくちゃじゃ無いか。

DSドライブ
↑何の略？

Dimention Space Drive

Dimention:次元

デスドライブを大気圏で使うと、DEATHドライブになってしまう。

富野作品でワープ使ってるのこれだけか。
宇宙もの多いのに……

外宇宙に行く作品は少ない。

強運の持ち主、「メガネ君」
「モエラ」が死んだ時や「ギジェ」が死んだ時も隣に座っていて助かっている。

わかったぞ、「メガネ君」がイデの本体だ！！

あの、バッフクランのヘアースタイルのセンスの無さは
ザクレロ並だ。

メガネ君はベントっていったかな。

バッフクランって髪型３種類くらいしかないよな。
ズオウとギンドロは違ったけど。

アムロ　レベル1
コスモ　レベル5

マルス･ベント

ハイパー・ルゥはコスモの頭を気に入ってたようだが。

ジョリバ、モエラ、ベスのやり取りは好きだったなあ。

ジョリバ「こんないい人だったら、ベスより先に口説くん
だったよ」
モエラ「そんな、オレはまだ何もしてないんだぞ」

ふたりとも相当モンモンとした日々と送っていたのだねえ。
カップル板『また隣がはじめやがった』スレに書き込んでいた
と思われ。

シェリルに似合う板はもちろん『独女』ですな。

カララのコテハンは「ミリ妻」

終わりの歌のイントロ萌え

サムライだそうだから、あれが髷みたいなもんなんだろう＞バッフクランカット

連中､射撃がうますぎ。
常に頭部を狙ってたのは､心臓や内臓の位置が
異星人だとわかりにくいからでしょうか？

私設軍隊はオールバック正規軍はおぼっちゃん

確実に息の根を止める為じゃないですか？
演出上では、「彼女たちは即死だよ」というのを明確に
する目的かも知れませんけども。
ハルルがカララの顔を撃ち抜いたのは、女らしい妹への
激しい嫉妬と憎悪を表現したものではないかと思います。

>>172
ロッタに比べたら…

最初の戦闘で、バッフ･クラン側の直撃の後の「やれるのかぁ！」
（出来るのかぁーだっけ？映画にあったかどうかも忘れたけど）ってセリフ。
あれ良かったな。未知の異星人同士の初直撃の後の感じってあんなんだろう
なと妙に納得したのを覚えてます。

>>140
情報どうもです。
小学生でイデオンにハマってたとは・・・

分離して上腕部だけでパンチが燃える。

ウッソを思い出したよ。

絵がきれいですよね、第一話。

イデオン…懐かしい。どれくらい好きって、言い表せない
くらい。ベタだけど、リメイクして欲しいなあ。
樋口雄一氏のイラストが好きでしたが、現在だったらCGで
できそうですよね>リアルイデオン。

>>176
確かギジェの台詞だったような。
ベスも似たような事を言ってたねぇ。
「たじろぐな！　手持ちの武器で殺れるぞ！」とか。

小説板のイラスト評判悪いね。
不気味で好きだったんだけど。

TVシリーズでは分離合体機構をうまく利用してて、
戦闘がおもしろかった。

板違いなのでｓageませう

ここ富野板じゃないの？

富野板＝ハゲ・ズラ板

よくわからんが板がシャア専用なんで赤いからいいんでしょ。

シャア板なら、「赤い」「三倍速い」「ロリコン」の三条件を満たさないと…（W

>>167
「オレはまだ何もしてないんだぞ」はハタリの台詞ナリ。
>>177
オイラも当時小学生だったけどイデオンの方が好きだった。
というかガンダムには見向きもしなかった。変？

シャアは初期設定では「謝　アズナブル」という名前で華僑とイギリス人
のハーフになるはずだった。

発動篇

キッズで終わったから、またアニマックスで始まったりして。

>>189
おお、そうだった。ハタリだ、眉毛が片方薄い…
指摘サンクスです。
ハタリが井上和彦氏で、ジョリバが故塩沢兼人氏だったけ。
間違ってます？地上派しかない、ビデオがない、おまけに
6年ほど海外に住んでたものでうろ覚えなんですよ。

>>193
あたり。

ガダッカに乗って散歩してみたい…

ガダッカってカララたちが乗ってたやつ？

デクの声ってＴＶ版では可愛いのに映画版だと声変わりしてんじゃん？
これって声優が声変わりしたの？

>>197
声変わりしてます。
中盤にデクがまったく喋らない話とかもあったはずです。

発動篇でもTV初期の声のままだったら雰囲気ぶちこわしだったとおもうな

アジバ３・・

＞アジバ３

なんか聞き覚えが・・
ザンボ・・替え歌・・
あぁ記憶がはっきりしない

>「アジバ３」

『ダイターン３』OPのパロディだよん
ドバ総司令が万丈よろしく素手で檻を破ったり、
ベスに連れ去られるカララを追いかけたり
ハルルやギンドロ公も出てたなぁ

>>201
>ベスに連れ去られるカララを追いかけたり
ここ腹抱えて笑った。

第39話 コスモスに君と

発現したイデの力は、カララを父ドバと再会させた。
イデが人々に与えた最後のチャンスであった。
しかし、ドバの憎しみの心はイデの真の発動を促す。
イデが吠え、ビッグ・バンの再来のように輝いた。

>>198
>中盤にデクがまったく喋らない話とかもあったはずです。

それ何でかって言うとその回の収録時デク役の声優が修学旅行に行ってたからだそうです。

>>203
最終回と知らずにキッズで見てた。
いきなりだからびっくりした。

っつーか、何だっけ、あの映画にしか出てこない、
ビグザムみたいな白い３本足のやつ。
名前忘れちった。

ザンザ・ルブ。
ちなみに、紫色のはガンガ・ルブ。

>>206
ザンザ・ルブではなかったか？
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/g_library2/abk/abk105958.jpg

劇場版エヴァの量産型を観てたらザンザ・ルブを思い出しちゃった。

やっぱ、この人キャラデザに向いてねーよ

今見ても、あの終わり方ってムカつく〜
「私たちはなんのために生きてきたの」とか途中まで言ってたくせに・・
絵は最高に綺麗だけど、怪しい宗教映画みたいだ。

レンタルで見た、発動篇は衝撃的だった。
見た後、鈍器で頭殴られた感じがした。眠れなくなった。
Ｖガンのラスト以来だった。

>>212
エヴァはどうだった？

女性キャラが片っ端から顔を打ち抜かれて死ぬのが愉快でした。

この作品と同じくらいにかっこいいロボットアニメの戦闘シーンといったら
逆シャアと愛おぼとプラスくらいかな

>>213
エヴァの映画は、なんじゃ？？、という感じでした。
今から考えると、イデオンとかぶる演出でしたね。

>絵は最高に綺麗

「発動篇」ラストの転生シーンとかはキレイだと思うけど、
ＴＶ版からの流用も多いし、全体としてはどうかな・・
特に「接触篇」は新作部分とのギャップが目立ち過ぎでは。

大人になったらギジェのようになりたいと思った

テム＝レイはコモドアの生まれ変わりです

アンドロー梅田ｶｺｲｲよな

アディゴ隊のじじい！よくもギジェを殺したな！！
でもアディゴのプラモもってた･･･（イデプラって言わないよね）

ギジェ＝ガトー
カーシャ＝
シェリル＝カテジナ
ベント＝シーブック

シェリル＝カテジナかぁ。
後半に既知外じみてくる点では似てるかな。
カーシャのところだけ空白になってるのが
気になって仕方が無いんだが。

カーシャ＝アム

>>224
…なぜ？

ハルル＝ハマーン（絶対似てるよな？性格）
カーシャ＝ガンダムチームの小娘（名前忘れた）

ガトー＆ギジェって、不器用な生き様とか似てるよね。
妙に生真面目そうな性格とかさぁ。

>>227
ガトーと違って、ギジェは器用に生きすぎたと思う。
その結果、早々にイデに・・・。

テクノはカツ？

>>227-228

婦女子に対する思いやりの部分が似てないな。
つーか、ガトーがもう少し二ナに対してフォローしてやってれば、ああまでは･･･。

もっともらしいこと言ってたけど
つまるところニナを弄んだだけだもんな　＞ガトー
娶る気がないなら最初からちょっかい出すなよ（笑）

こう考えればニナにも少しは同情できる…かも知れない。

１８歳で酒飲んでるシェリルさんに泣ける
酒は20歳からだよー

>>232
それは日本の法律だよ

う〜ん、今思うと32歳くらいの貫禄はあるなあ、シェリル。
放映当時は自分が12歳だったのでさしたる疑問を抱かなかったが。

コスモよりカーシャのほうが年上だったのか。

つか、ガトーは富野キャラじゃないからその結びつけは違う気がする。
ギジェはバーンかハリーじゃない？

カーシャとカララが同い年（17歳）には見えねぇなぁ。

メカデザインしてたサブマリンって一体何者？

パッケージデザインからおもちゃ全体のデザインに事業拡大
その延長としてアニメのメカデザインを手がけるようになったデザイン事務所

で、いいんだっけ？

イデオンライナーノーツで「デッカ・バウのデザインが我ながら気に入っている
ので上手く使って欲しい」と制作側に注文付けたところ、先端部分がミサイル
として飛んでいくという使われ方をしたという、大笑いなエピソード有り。
ごめん、うるおぼえもある。

デッカ･バウってどんなやつだっけ？

これ

ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/g_library2/abk/abk105934.jpg

でもエヴァ劇場板の戦闘シーンも凄かったよ。
戦自が火炎放射器で虐殺してくシーンとか、弐号機が剣山に
なるところなんて見てて鳥肌立った。

イデオン映画もテンション上がりっぱなしで全然下がらない
戦闘シーンにのぼせた。

しかしつくづくこういう話好きだな俺(笑)

俺、エヴァの戦闘シーンは好きだが
間にはいるシンジとかアスカのセリフがうっとおしくてたまらん。

>>201
>>「アジバ３」
>『ダイターン３』OPのパロディだよん
>ドバ総司令が万丈よろしく素手で檻を破ったり、

檻を破れずにズームバックしていった気が。

>>234
欧米の女性だったら結構気が強いから27,8でもあの位
いくんじゃないかな。そうするとカララが問題だけど、
23,4才ということでいいのでは。…カララはバージン
っていう設定だったような気がするんだけど、ま、いいか。

１話の予告

異性人の攻撃が、少年達の運命を変えていった。
誤解が憎しみを生み死の恐怖がコスモたちを奮い立たせる。
もう大人たちにはまかせられない。イデオンの復活が、いま、
人に激震の予感を生む。新番組『伝説巨神イデオン』スペースランナウェイ。

バッフ・クラン語講座

トラム…パン
クレソン…オレンジ
クレジュース…オレンジジュース
エトラ…リンゴ

>>245
カララは１７歳

夕べ久しぶりにビデオ見ました。ベスやっぱりｶｺｲｲ。
山田太郎な声も素敵です。

ジュドーはコスモだったらしい..
長谷川.ジュド-好きだな

　ベスも好きだが、ハタリも結構好きな僕。声がかっこいいし、
まゆの太さが違うのもいい。

ハタリはえらい。後ろで銃撃戦が繰り広げられているあの環境で、
ひたすら前を向きソロシップを操縦し続けたド根性の人だ。

だがそれ以外「なにもやっちゃいない」人だ。

ジョリバ…　バッフクランのびぢん好き。カララにアタック(死語）
しそこねたという反省をバネに、因果地平では即効でキラルルを
ゲット！　ちなみにこの人の声もｶｺｲｲね(故塩沢氏、涙）。

　一時期、友人との間で「ジョリバっとる」という言葉が流行った。
何を意味するかは今となっては一切不明。

>>254
何やら分からんけど笑ﾀﾖ！

ハタリは哀愁のキャラ。
ベスが熱に倒れてて、陣頭指揮に戻るときに「ハタリでは荷が重いか」
っておい！あんまりだぞ。

「恋の門」3巻購入あげ

ワレは幾百幾万の意識の集合体なり

最終決戦中、イデオンへべスからの通信。
「コスモ、カーシャが死んだ……」
「そう！」適当に聞き流し戦闘を続けるコスモ、重機動メカを
破壊した後やっとべスの言葉を理解する。
「なんだって？カーシャが死んだ？嘘だろうべスさん！！」

ここらへんがなんかリアルなやりとりだと思いました。

カーシャの死に顔を見せなかったのは、ある種の良心か？
カララなんて顔面穴空いてたのに。

アーシュラなんて顔ふっとんでましたよ

やりたい放題だったな。

小学生♀だった私には、カーシャの死に様がある意味ﾄﾗｳﾏｰでした。

カララの死に方もショックだったけれど、
カーシャが顔面に銃をあびまくり吹っ飛んだった後、
ヒビだらけのヘルメットがカシャンと壊れたのが
消防だった私にはリアルで恐かったよ。

…でも、このシーンって劇場公開前日特番で観たから
このシーンはTVだったの？
劇場版は親が見せてくれなかったし、
レンタルビデオ屋って近所に無いから大人になった今でも気になる。

ベスは背骨をうたれるし、ラ・ポーは首に弾丸が命中して即死するし、カーシャは破片で蜂の巣になるし…

人間の最期って、決して美しくはないよなあ。

映画版「発動篇」の冒頭で“宙を飛ぶキッチ・キッチンの
生首がコスモのバイザーに映る”っていうシーンがあったから、
TVシリーズでも当然そういう死に方をしているのかと思っていたら、
全然違っていた。

首が飛んだのはキッチン。
首から上をふっ飛ばされたのはアーシュラ。

間抜けな死に様も多い。虫にやられたアバデデ様とか。
しかも乗機がドグ・マック

>>159
ベントはホントはモエラたちと一緒に死んでるんだけど、実は
ベスのお守りのためベスの両親が送り込んだ『マルス・ベント部隊』
の一員なので、スペアがたくさんソロシップに乗り込んでるから
代わりが次々出てくるってネタが、当時のアニメ誌に載ってたな。
オールバックでメガネってとこが『タマネギ部隊』と同じだからって
ネタだ。

しっかし、もの凄い数のミサイルはどうやって補充しているのでしょう？ イデの無限力で生産してるのかなぁ

この間スカパーで最終回だけ見た．
仮に全話見てても理解できそうにない終わり方だった．
イデってなんでもできるんだなぁ（笑）
追伸　EDは名曲だ．ナイス！アンパンマン！

>>271
映画版の発動篇で完結するんだよ。
ＴＶ版の真のイデの発動は、打ち切りだったのだ。

けっこうみんな劇場版を語ってるんだな。
ＴＶ版しか知らないから、こんど借りてこよっと。
すげーおもしろそう。

>>271
はい。イデは何でもできます。

>>273
TV版を見た後でこそ、発動編が活きるので是非観て欲しい！

シェリル、ファード、ベスとカララ、コスモとカーシャ＆
キッチンなどの登場人物の態度や、クルーの絶望と希望、
ルウとメシアを中心とした団結など、TV版を観ないと共感
できないでしょう。

ハルルとダラムのエピソードはTVでも映画でも未消化だけど。

TV版発動篇の順でイデオン見直しました。
すげえよ。　業の深い奴ばっかり。　こてこて。

接触篇はダイジェスト版にすらなってないのね。

カララとシェリルのビンタ合戦、すごいと思った。
ＴＶ版は湖川さんが作監やった回と他との差が･･･

キッチンの死に方がＴＶ版と映画版で思いっきり違ってましたな。
ＴＶ版はコスモスに君とがＢＧＭにかかりながら凄くキレイな死に方だったのに
映画版は首がヒュー、ギャップがきつかったよ。

私がイデオン好きなのは、なんといっても女性がいきいき
しているからです。とても80年代の作品とは思えない、
フェミニンな雰囲気を持った映画だと思います。

ハルルのようになってしまっては人間的に寂しいのでああは
なりたくない。
シェリルの如く肩肘張って生きようか、でも彼女の生き様は
やっぱり反面教師にしたい。
最近、私専用ベス(笑）を信じてカララのように生きようか
と考えているところです。

でも、多分すぐロッタになると思われ…

>>277
この辺、本来ＴＶもこのはずだったのが、流せなかったのかも。

>>277
でも冒頭のコスモの「バッフクランめ〜」ってのが無いと、発動篇は寂しいと思う。

>>277、279
小説ではコスモ自身がキッチン射殺しちゃうよね。

ポケモン事件で、NHK-BSでの放送が中止になってのはショックだった。
留守録しといたら、エースを狙えかなんかが画録画されてた。

発動編での主役のひとりはドバだと思うのですが、TV版では
彼の社会的立場や人間性が描かれてなくて、「こんな短時間
の間にイデのこと良く分かるなあ、親父」とただただ関心して
しまう。

「いやー、カララのオヤジさんにやられちまってな。出血が
ひどいんだよ(おめーがやりまくった女のおかげでエライ目に
あったんだYO！）」
　…モニター越しにベスに精一杯のイヤミをいうジョリバ、哀れ。

　発動篇はとにかく音楽が素晴らしい(接触篇もそうだけど)、特にメインテー
マ曲(メロディはTVのEDの改作)が。　作品自体の完成度に一役も二役もかって
ると思う。　　日本アニメ映画史上五本指に入ると言ったら言い過ぎですか?
すぎやま先生サイコー!!

>>275
　>接触篇はダイジェスト版にすらなっていないのね。

ガンダムとは違ってイデオンの映画版は何回かに分けて作る事は許されなかっ
た。発動篇を作ることが事実上の目的で映画版が作られた、よってTV版を見た
人間が接触篇につじつま合わせを求めるのは酷というもの(物質的に無理だって)。
富野も「映画としては0点です」とハッキリ言っていた(男らしいなあ・・・)。
それはソレとして接触篇の中で、見た目はどう見ても同じ地球人としか思えな
いカララを「名簿に載ってない」という理由だけで「異星人」とキメつけたの
にはさすがに笑った・・・

カララが殺された時、カーシャが泣きながら、
「何で気が付かなかったの!?」とベスのいるブリッジに向かって
叫ぶところで音楽が盛り上がって…　泣いちゃった。

>>284
TVサントラ盤のIと、交響曲イデオンは名作。
映画版は持ってない。

準光速ミサイル

青梅財団は逝ってよし

エヴァが流行していた頃、原宿でイデオン接触編、発動編
上映会と富野監督のトークショーがあったけどいった人いない？

「私には優しく、しかも強い男です」

なんかエロいわ。
どんな風に優しくて、何が強いのかしら。
ハルルとシェリルは思ったに違いないです。

>>281
＞小説ではコスモ自身がキッチン射殺しちゃうよね。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。教えてチャンで悪いんだけれど、凄く気になります。

ロッタやラ・ポーが撃ち殺されるシーンにゾクゾクきてしまいました。

｢コスモスへ｣という曲がイイです。
たしかガンドロワが出たときと、ドバの｢30分後に祖国についての〜〜〜｣の
セリフのときにかかってました。
あと冒頭のコスモとキッチンが寄り添うシーンの曲もﾖｶﾀ

TVシリーズはやっぱ｢ふれてごらん｣かな

>>291
詳細といっても、アクシデントっぽく…なので。小説は実家に
あるので今コピペできないっす。スマソね。『小説・イデオン』
は『小説・ガンダム』よりちゃんと読める(笑）のでおススメですよ

ストーリー展開はだいたい同じ。登場人物のモノローグや、
バッフクランについての記述、イデの解釈をめぐっての議論が
面白く、アニメのサブストーリー的に扱えます。リメイクするん
だったら、小説バージョンですっきりとまとめて欲しいな。

リン哀れ。そしてやっぱりハルルとダラムのエピソードは未消化。

北米板の「よくある国際結婚女」スレをみると、カララ
を叩くバッフ・クランの人間の心理がリアルにつかめる。

カララは異文化の中で随分と努力したと思うけどね。

>>294
ありがとうございました。
興味を持ったので小説版を買おうかとネット検索したところ、
3部作は「取り扱いしてません（廃刊？）」だし、ヤフオクにも出ていなくて鬱です。

湖川さんって、世界一上手いと思う。(絵柄でなく、デッサン）

最近，お目にかからない。(悲）。

今の人って上手い人いないなー。

>>296さん

ttp://www.easyseek.net/i_detail.php3?i_no=1410941&c_no=478

小説版、伝説巨神イデオン３冊セット、６００円だよ。

装甲はがしって、さらばヤマトで既にやってたんだよねー。
映画版は板野さんが多いけど、ラストのイデオンは湖川さんだよねー。

>>300
ｹｺｰﾝ!!
ありがとうございます！感謝です！

トミー奇跡合体。

アオシマ光るイデオン

アジバ３のネタがあったので、ついでに
明るいイデオン
イデ音頭
バッフクラン政府広報

age

>>278
ハルルみたいな女好きだよ。ああなりたいとは思わないけど。
自分がああなりそうな気分はする。

>>307
40代以上の女性総合職にああいうタイプ結構いるよ。
職場では男じゃなきゃならん、と思いこんでる一方で、
女としてのメンタリティは古風でウェットでね。

結局、ウブなんだと思うんだ。ハルルは。
素直な気持ちをいけしゃあしゃあと口にするという
ような芸当はできんのよ。

>>307
そうですか。
ハルルはアジバ家の長女として育てられたので規範で
生きてきた…そう考えると少しかわいそうなのかな。
作品からはよく分からないけれど、ダラムは身分が
どうのというよりは、ハルルの人間性を見透かして
離れていったような気がしてならないんです。

かなわぬ恋は辛いだろうけど、それでカララを逆恨み
するのは、人間としてつまらないって思います。確かに
カララが戦争の原因をつくったんだけど、ハルルが
あまりにもはっきりと「カララが憎かった」と言い放って
点は、同情の余地なしだと思ってます。

あ、でも最初に裏切ったのはカララか…。うーん業が
深いですねえ。

すぷらった！すぷらった！
目玉が飛び出るババンバン♪
首が跳ね飛ぶババンバン♪
当時はすごくインパクトありました。
ＧＩジョーだったら全く無傷なのに。
いや富野作品でもシビリアンの方々だと無傷だろうけど。

カララみたいに、幸せになったもん勝ちだと思う。
バカップルといわれようと、売女といわれようとね。
ベスは大雑把な性格だけど、育ちがいいのでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
や猜疑心なく、異星人を受け入れられたのでしょうね。

小説版で、カララは時々彼のインテリジェンスに「ﾊァ？」
と思うことはあったが、そんな彼だからこそ強いサポート
となっていた…っていう感じの表現がありますが、自分が
オトナになってみると、
「男のよさってそこなのよねー」
と妙に納得。それとｾｸｰｽの相性も大切なもんだと実感。

>>309
　ハルルは長女と言うより長男として育てられたのでは。ドバもそういうような事
言ってたし。だからカララが憎いのでしょう。ダラムにフられたのもそれが
大きかったと思う。

あ、ボトムズスレがあがってる。ボトムズも好きだけど、
オトナの男と女の物語じゃあないんだよねー。キリコは
童貞だし。

>>308
今の世の中、ハルルやシェリルがいっぱいですね。
ついでにいうとギジェやハタリもいっぱい…

イデは神か？という問いに対する答えはNOでいい、よね。

第6文明人がつくり出したもので、人智の集合体とイデ自身
がいってるわけだし。

パワーそのものは無限の可能性を秘めているが、エゴの塊で、
全知全能でないことは明らかである。

ということは、ひっくり返せば全知全能の神を肯定している
ようにもとれる。神とイデ(すなわち人間）の二項対立の図式
なのかな？　富野氏はクリスチャンなの？

>>313
キリコはレッドショルダー時代に脱童貞済み。
後ろもばっちり鍛えられた。

>>315
クリスチャンじゃなきゃ神VS人間を描いちゃいけないのか？

全知全能の神ちゃまはイデの暴走を見て見ぬ振りですか？

エヴァンゲリオンに感銘を受けた友達に、
「接触編」「発動編」のビデオを見せた。
絶句してましたね。

>>315
おおっと、それ違う。（と思う）
イデが神かどうかはさておいて。

第６文明人が作ったと、あの人達が思い込んだだけでしょう？

エゴを持っているのは人間で、それは敵とか、一族とか、家族とか友とか隣人に対する
感情であって、そんなもん知るか！って全滅させたのがイデなんでしょう？
つまり、イデが神とかどーとかじゃなくて、人間なんざちっぽけな存在だから、
思い上がりなさんな、ってことなんじゃないの？
なんでもかんでも自分達の都合の良い風に考えてたらオオマチガイみたいな感じかね？

富野がクリスチャンってのは有名な話しだけど、それとお仕事をごっちゃにはしないでしょう。
それに、その全知全能が云々って、宗教観偏り過ぎてないっすか？
全知全能じゃない神だってたくさんあるよ。

それでは、イデオンに感銘を受けた人間に、
アクロバンチの最終回をみせましょう。
狙いは真逆ですが。

>>317
確かに人間が不完全であると表現することは、クリスチャンでも
ノンクリスチャンでも一般的な概念としてよくあります。最近作品
を見直してみて、監督の頭の中に、イデ=人間の智と相反する絶対的
な存在である、クリスチャンの神的な存在がベースにあるのかな、
というのが見えてきたんです。

>>318
>全知全能の神ちゃまはイデの暴走を見て見ぬ振りですか？
これはファンダメンタリスト的な命題ではよくある類のものですね。
神が絶対ならばなぜこの世に犯罪がなくならないのか…　云々。
キリスト教的には、都合の悪い質問への答えはなく、結果論として
の帰結しかないと思います。「イデは暴走した。なぜならイデは神
ではないから。」「彼らは不幸であった。なぜなら神を信じず、善く
ある術を知らなかったから。」「しかしそんな彼らも天国へ行けた。
なぜなら神は慈悲であるから」

>>320
>イデが神とかどーとかじゃなくて、人間なんざちっぽけな存在だから、
>思い上がりなさんな、ってことなんじゃないの？

ごめん、揚げ足とりみたいだけど、この説明自体キリスト教でいう
性悪説でしょう。「神を信じず畏れないことは不道徳である」と
教会では教えるじゃありませんか。

>富野がクリスチャンってのは有名な話しだけど、それとお仕事を
>ごっちゃにはしないでしょう。

ああ、知りませんでした。自分は米国にしばらく住んでいたこと
がありますが、信教っていうのは強いものですよ。神の存在を
信じるか否かはクリスチャンにとっては大きな分かれ目です。

>それに、その全知全能が云々って、宗教観偏り過ぎてないっすか？

いやいや私はクリスチャンではないけれど、クリスチャンの神は
いちおう全知全能、唯一の存在ということになってます。

べつに宗教と作品を結びつけたいと思ったわけじゃないんですけど、
富野さんがキリスト教信者であるという事実が、自分の「どうして
富野さんはイデなんて思いついたのかな」とい疑問への答えになった
と思います。みなさんどうもありがとう。

ちなみに自分は無宗教です。長文スマソ。

富野さんは、クリスチャンでありながら、輪廻転生などの
オルタナティブなアイデアも個人の中に共有できる精神的
な方なのですね。イデオンで描かれているのは、明らかに
人間賛歌ですよね。

>>323
賛歌か？　良き心、無垢なる心によって発動する＝人間は必ずしも無垢でも、善良では無い　という事だろ。
汚い部分も含めての人間の業を描こうって作品が人間賛歌になるか？

そう言えばエヴァの群体として行き詰まった失敗作としての人類を一つの完全な個体にって＝イデだね。

>>324
キリスト教が性悪説なのに反して、イデオンでは人間の業を
肯定している、という意味での人間賛歌。324の解釈に同意
ですよ。

>>325
業を肯定してるか？　それが元で人類とバッフクランは滅亡してるんだよ。
どうしようもない人間の業を描いてはいるけど、それを肯定（あってよし）とは
考えてないような気がするなあ。

汚い業を抱えていても、それでもなおかつ、人間の存在は素晴しい。　ってな
突き抜け方はしてなくて、いっそ全員ぶっ殺してやり直しましょうって言ってる
作品が人間賛歌は無いと思うな。　むしろ駄目さ加減を露悪的に表現する気
持ちよさを感じる。

描いているものの肯定はしない。　と思う。

ドウモウっていきてたよね。

ミュー加速器

>>322
なんでそんなにキリスト教にこだわるのさあ？
性悪説だとかじゃあなくてさ〜「おごっちゃいけないよ」なんて教えはどこでもあるよ。
そこでそれに繋げるのは歪曲ってやつですがな。

富野がクリスチャンだったとしたら、
「イデオン」って作品は宗教に対するアンチテーゼと捉えられると思うんだよ。
宗教団体の内幕のドロドロとかさ、世襲制とかさ。
でもそれは、なにも宗教団体に限ったことじゃなくて、世の中全体に言えることだろう。
富野も信仰家として、大きく矛盾と限界を感じてたんじゃないかなあ？

だから神のような存在を描いているけど、それをどこかの宗教に結び付けたら
いけないんじゃないかなあ？
イデオンをイスラムや仏教の人が見てもなんらかの捉え方はすると思うんだよ。

♪魂吐き出し穴を塗り込め賛美歌を高らかに
歌声あたかも罵声のように日々口を付く
畜生の群れが慕いて集う
聴こえるだろう吠えている
ハレルヤ

♪ただ哀れみ尽くした十字架との戯れ
致命的失いを十字架との戯れ

♪復活の日天授を唱えし物乞いは
百八つの物を持ってきなさいと鳥に託し
その杖で大地には大空に羽ばたく誰にも見えない鳥の暗号を描いてる

♪免罪符で忘れた罪と罰
金を払えば皆聖者
信じるだけでは救われない

クララが、クララが大地割りそそり立った！

サムライなら潔く死んでくれ。

なんていったけ、伝説の中に出てくる救世主の名前？

はい、お弁当。
ひゃー助かる！

ならば、ソロシップと巨神は抹殺しなければならん。

あれ、ロゴダウの船？

検電ミニコン？

アス、デル、トプ

朴念仁が、浮かれていやがる。

い、因果地平。

破廉恥

下衆
または、げーそんが

あの酔いどれ談義はイイよねぇ〜。あれはＴＶ版イデオンの白眉だと思うな。

「シェリル、居るんだろ？ 入るぞ・・・」
「何・・・？」
「君が見たかったから」
「こんなあたしを？」
「いけないか。・・・私も一杯もらおうかなぁ」
「フ・・・待機中でしょ？　ベスに怒られるんだから」
「これが最後の休みだと・・・みんな言ってるんだ。
　いいじゃないか」
「最後の大決戦やって何処に逃げるの？」
「因果の地平・・・つまり宇宙の果てにだな。
　そうすれば、運命なんてものからも逃れられる」
「ホント？」
「そうでなければ・・・このイデオンの戦いは、
　悲しすぎる！」
「そうなのよね・・・う、ううぅ・・・リン、
　姉らしいこと、何もしてやれなくて・・・あたし」

＝＝＝あと、出撃前のカーシャやコスモ、ギジェの会話も好き！

カーシャ「ごくろうさん」
デ　ク　「ここで寝てたの？」
カーシャ「そうよ、いけない？」
デ　ク　「別に！・・・どうしたの？」
コスモ　「何が？」
デ　ク　「カーシャさ」
コスモ　「さあね」
ギジェ　「コスモ、休めたのか？」
コスモ　「たっぷり寝た！　カーシャと一緒にね」
ギジェ　「おやおや・・・」
カーシャ「だぁ〜れが！　コスモと一緒に寝るモンですか！」
テクノ　「ふはははっはは」

子供のころは、戦闘シーンやイデの謎解きに夢中だったけど、
今はこういう人間同士のセリフの掛け合いとかにメチャ惹かれるわー。

トダイ、ホックダイ

ムッサッシ？

酔いどれの回は湖川さん♪
ソード出す時のパースが素敵♪

死なばもろとも

>>302
アドレス書いたら、誰かに買われちゃうかとも思いましたが・・・、
手に入るといいですね。

【イデオン発動篇：大阪弁 吹替え版】

「ガンド・ロワ発射用意や！」
「ドバ総司令、そげなコトしたら、ワテ等まで！」
「このバイラル・ジンかて・・・」
「サムライやったら潔う死んでんか」
「せやかてワテ等の地球が・・・」
「うろたえるんやない。マトモにたたこうて
　勝ち目あれへん相手やけど、あともうチョ
　イで殲滅できるんや」
「総司令はん、バッフクランの血を根絶やし
　にしはるおつもりでっか？」
「二人でも三人でも生き残ればエェのや」
「ワテ等はイデなんか欲しゅうない。巨神に
　負けてもかまへんねん。生き延びられたら。」
「見てみぃ、巨神はワテ等を生き延びさせては
　くれへん。巨神は真っ直ぐこのブリッジに向
　こうとる。なんでか判るか？」
「ここに？」
「バッフクランとしての業を持った男が、この
　ワテやからや。」
「ほんなら殺させて貰いまひょ」
「せやけど、もう後戻りはでけへんで。イデは
　発動しとるさかいにな。」
「んなコトあらへん！」
ズキュン　ズキューン！
ドバーン！　ひゅう〜〜〜！
「う、うわあぁぁぁぁぁ〜〜〜」

イデオン当時のアニメ雑誌って、めちゃマジメですね。
古本屋で見つけて読んでビックリしました。
ギリシア哲学がどうのこうのとか、輪廻転生がどうだとか、「ホンマにこれアニメ誌か？」と見まごうばかり。
「エヴァ」ブームの昨今と比べ、ビジュアルソフトやゲームの広告が絶無に近いので、より一層マジメに見えます。
パロディもたしかにあるんだけど、何か凄まじい熱気を感じるし、何よりも、ファンの側が今みたいな卑屈な感じがしない。
なんていうんでしょう、ファンが「上を向いて歩いてる」感じですね。

間抜けな死に様といえばズオウ大帝がお気の毒でしたな。
あんなにあっさりと・・

>>352
まじめと言うよりライターに、学生運動くずれや、学者くずれが多いだけ。

最近の湖川友謙氏って何であんなヘタクソな絵しか描けなくなっちゃったの？

流行りの絵柄を入れようとしたから…？

まあそれでも、俺の中のナンバーワンアニメーターは湖川氏で揺るがんのだが。

アフロの主人公は子供だった俺に強烈なイメージを植え付けたな。

コスモの真っ赤なアフロといい、バッフクランのぴっちりタイツ姿といい、湖川友謙のデザインセンスはスゲェや。

…20年前のキャラデザインみてそんなこと言われてモナー

イデオンの各メカの名前が思い出せません。
イデオデルタ、イデオノバ……あと……えーと…

イデオバスタ。

>>354
くずれ、っつーのもありますが、アニメ雑誌自体が「学会的研究活動」
のパロディだからと思いますよ。

世間で「お子さま向け」と思われている物を、文系の研究者がやるような
手法で考察する・・・という遊びです。大まじめにやっているというより
「落差が笑える」というシャレです。

同時に、キャラを映画スター（やアイドル）みたいに扱う、映画雑誌の
パロディという側面もあって、作り始めた側は随分楽しく遊べたんだろうなあ。

>>326
業含めて、人間を肯定しているように私は思いますが。
最後に人類がイデによって滅ぼされる（志半ばで人生を絶たれる）
姿を見て「イデ（超越存在）だからって、こんな勝手なことして
良いのか？」と理不尽に感じた人が多いのではないでしょうか。

業が深く、素晴らしくもないが、それでもなお、そこには尊重される
べきもの（個人の人生や想い）というものが存在するのではないか、
それがイデオンのメッセージでは。

「滅び」は「報い」や「罰」ではなく「逆説的に滅びゆく側の命の輝き
を強調する」ために使われたレトリックだと思いますよ。

しかし、富野監督がクリスチャンとは、今日このスレを読んで初めて
知りました。興味深い事実だなあ・・・

ハルルが波導ガンにやられたときにそれを追っかけていった
赤い光はダラム？

自分は、「神と個人」の関係って「人間とウィルス（体内にいるヤツ）」
の関係に似てるんじゃないかと思うことがあるんだけど・・・

「生き延びたい」という共通の欲求を除けば、人間とウィルスの
思考レベルって全く噛み合ってないでしょう。で、人間の側の
都合で、ウィルスは撲滅されたり増やされたりするし。

しかも、人間（神）の側も誤った判断で、自身を滅ぼしちゃったり
するしね。で、地球レベルに広げると、ウィルスより人間の方が
害悪でしょう。うーん、「百億の昼と千億の夜」みたいになってきた。

>>363
ご免、煽りじゃないよ。　純粋に興味が有るので聞くね。
あなたは、あの作品のどのへんからそういった感想を抱かれたのですか？

少なくとも作品上でイデ＝超絶的な力は無垢で純粋な心に反応して発動してい
ました。純粋さとか、無垢な心の逆って何でしょう？それはつまりは業なのでは？

イデオンをみてると業の描写はTVシリーズ発動編を通してこれでもかと出て
くるのですが、人間は素晴しいって描写って全然と言うほど無いんだよね。
あなたが、それでもなおかつ人間賛歌だと思われる根拠が知りたい。

＞最後に人類がイデによって滅ぼされる（志半ばで人生を絶たれる）
＞姿を見て「イデ（超越存在）だからって、こんな勝手なことして
＞良いのか？」と理不尽に感じた人が多いのではないでしょうか。

私はそうは思わずに、全ての人生は、理不尽に突然終わらせられる事が間々ある
と思ってます。（現実世界でも、交通事故とかあるでしょ？）
死は誰にでも平等に訪れる物。　ものすごく物理的にやってくるもの。　循環器系と
脳神経系が機能しなくなった状態の事。　それまでどんなに愛し愛されていたって、
死は関係なくやってくる物です。
志を半ばに死んでいく人間は山ほど居ますが、それでもバンバン人は死ぬ。命は
儚い。
それがイデオンだと思ってます。

>>360
ソルコンバー、ソルバニアー、えーと・・・・

>>363
ヨルバ教じゃなかった？富野って。

ソルアンバー。

>>367

ソルアンバーか？

315です。

最初にキリスト教云々いいだしたのは自分です。
それは自分が西欧圏の文化に触れた時に、無宗教の日本との違い
をものすごく感じたからであって、イデオンとはあまり関係あり
ません。海外で、キリスト教信者でない=非道徳という考え方を
もった人に出会った時、たいへんショックを受けたのです。勿論、
そうでない人も沢山います。
宗教が、一個人から社会全体の価値観を形成してゆく様は、実際
に西欧圏に行ったことのある人や、西洋史を学んだことのある人
ならば、よくご存知だと思います。

自分は子供の頃、漠然と、イデオンの中に東洋的な哲学観を見出
したのですが、上記のような体験をしたあとでよくよく考えると、
イデという概念は絶対的な神の存在について深い洞察を持っている
人でないと創造できないんじゃないかな、と思ったのです。

少し話は変わりますが、「2001年宇宙の旅」や「コンタクト」は、
神の存在に客観的(というか無関心・無知）な日本人は、「哲学的な
SF映画」であると単純に楽しむことができますが、神を規範とする
保守的なクリスチャンの中には、「神への冒涜(ひどい人になると
反社会的)」だと捉える人も多くいます。個人や社会がもつ価値観が
前提となって、作品の受け入れられ方は随分変わってくるのです。

イデオンが本来このような非常にセンシティブなテーマを持って
いる作品だと再認識した時点で、気になったのは富野さんの死生観
及び宗教観でした。というわけで、自分はイデオン世界そのものを
宗教と照らし合わせたいと思ったわけではありませんのであしからず。

>>363　（363キ315ですよ〜>>326）
自分も同感。一瞬自分が書き込んだのかと思っちゃいました。人間は
ちっぽけな存在であるし、間違いも犯す。明らかに儚い存在なのだけ
れど、それを憂いているだけの作品ではないと思います。コスモが最期
まで生にこだわっているシーンが、それを象徴してると思いますね。

>>368
ヨルバ教って？

>>371
おれはさあ、テレビのはじめの方で「こりゃあ、クトゥルー神話なんじゃねえか？」って思ったよ。
クトゥルー知ってる？（別に知らなくても全然いいことだけど）
これは宗教なんかじゃなくて、ただのフィクション。
宗教観とか価値観なんて持ち出さなくても、いいんじゃねえですかね？
富野がクリスチャンではないか？というあなたの洞察は大したもんだと思うよ。
少なくとも、おれは全然そうは思えなかったからさ。
なんでかって言うと、宗教や世の中に対する、キリスト教を含めたアンチテーゼと思っていたからさ。
でもさ、あの作品の中で作り手が描こうとしていたのは、
イデそのものじゃなくて、やっぱり人間というものだと思うんだよね。
そこを強く感じる人は人間賛歌と思うし、いや、業を描いたものだって議論になるんでしょう。
イデを描こうとしたなら、消化不良もいいところ、説明不足もはなはだしい。
でも、コスモやドバの生き様は、しっかり描かれていたんじゃないかな？
あれを見た人はこっちに感銘を受けると思う。
特にコスモの滅ぼされるとわかっていながら、なにかに対して努力するアレ。
作り手の力点はこっちに注がれているのは間違いないと思う。

>>372
だから、その生き様とかアレが、業なのか人間賛歌でマターリ話が続いているのだと思われ。

そう、ﾏﾀｰﾘね。

TV放映当時は、なんでコスモが主人公なのかな、って思って
ました。

でも今見直すと、彼はイデ同様、成り行きの「傍観者」的な
立場という扱いで、大変いい位置づけだと思いますね。
見ている側が、同じレベルになれるというか…。

イデオンでは登場人物みんなが主人公だと思うんですけど、
イデオンのパイロットとして組織内で重要な役割を背負いな
がら、それ以上の実質的な責任は負わされていない中途半端な
存在。それでいて、人間関係の後ろにあるものを見抜く能力の
ある頭の回転のはやい青年(設定年齢は17だけど、もう少し上、
20ぐらいのがいいと思う）、という点で非常に魅力的なキャラ
だと思います。これでアフロでなかったら…ﾌﾟ。

ここはシャア専用スレ
異ネタは他であげてね。




＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

シャア専用イデオン。

どうせ逃亡者ですから。

>>371
北アフリカの土着宗教だったかな。昔富野が研究したと逝ってた。

>>376
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=993262822
に富野作品は黙認となっている。

>>379
どうも。私も検索して某サイトで確認しました。富野さん
宗教学が専攻でしたよね。

>>375
コスモは薄味でいいんだよね。っていうか、ベスもハタリもジョリバ
もその他の女性も子ども達もみんな、それぞれの役割を果たしていて、
「イデオン＝ソロシップシステム」が構築されてるところがいいね。

コスモのアフロって評判よくないの？
けっこうイイとおもってたけど。

たのきんトリオや聖子ちゃんが流行ってた頃にアフロは受け入れられ
なかった。

今は70〜80年代前半のスタイルが復活してきてるから、アフロも珍しく
ないし、ベスの長髪もありそうなスタイルだ。最近はどんな髪型でも
作れるもんね。(ゴロー・イナガキの頭はまるでバビル�U世）カララの
ナチュ系リップ・グロスは萌えですね。

今見ると他の髪型の想像が付かないんだけどね。
俺は好きになっちゃった。

今見ると他の髪型の想像が付かないんだけどね。
俺は好きになっちゃった。

キッチンはテレビ版ではどうやって氏んだっけ？
映画版では首ちょんぱ。
小説版ではヤル気まんまんのコスモに射殺されたと思たが。

ザマ・ショウみたいな髪型だったらかーなーりー萌えキャラだったかも>コスモ

>>387
イデオンに撃退されて植民星に不時着したギジェ達の中の副操縦士に撃たれた。

>>387
ダラムがズキュン。

そしてTV30話では、ダラムのことをキッチンの仇だと知らない
コスモが…　テレビを見ている私たちだけが知っている哀。

>>389
あれ、そうだったっけ。ごめん。

>>390
映画版のダラムは
両手で大きなバッテンを作って死んだのが印象に残てます

こんな死に方はヤだオレ的No.1は、アバデデ様だな。

リストラされたリーマンの方、
付き合ってた女に浮気されたことのある方、
罪もなく女にビンタされたことのある方、
アル中の粘着質の女につかまったことのある方、

ギジェと傷をなめあいませんか？

関西の人には分かって欲しい。
キラルル＝なるみ（551蓬莱）。

>>395
なるみはわかる。
逆に、キラルルが思い出せない。

メバルル＝もたいまさこ

よくある異星間結婚Part３

1 名前：アジバ洋子 投稿日：2001/08/04(土) 23:30
Part２が終わりそうなのでこちらに移しました。
彼女たちに対する嫌悪感がどこからきているのかについて考えてみたのですが
それは「食い逃げ」したものにたいする嫌悪なのではないかと思うのです
ﾊﾞｯﾌで育って教育を受けていながらﾊﾞｯﾌの社会にはさして貢献することなく異星で
税金を払い異星人の子供を産み育てる。経済効率的にいってこういう人達が増えてきたら
ﾊﾞｯﾌの社会は困ってしまう。そして彼女たちが結婚に失敗したときにその尻拭いをするのは
ﾊﾞｯﾌに残された家族であったり 生活保護や母子家庭への援助をしている一般国民からの税金で
あったりする。そう考えていくと彼女たちの生き方は自分中心であって社会的ではない。
そういう人が沢山増えては困るから彼女たちは制裁されるのではないでしょうか？

この作品、富野は声優に演技指導するとき
「キャラを好きになるな。むしろ嫌え」
って言ったそうだね。

最初はよくわからなかったけど、今更見返してみたら
それゆえに声優たちの凄いエネルギーを感じる。
「負」とはいえ尋常じゃないくらいの感情がこもっているよ。
発動篇のラストでやっとみんな自分のキャラを「好き」となれたんじゃないかな？
裸ばかりが取り沙汰されているけど、あの場面の解放感は素直に感動できる。

いろんな意味で「念」のこもった作品だよね。
いまじゃ絶対こんな「芝居」は見られないと思う。

リメイクは絶対して欲しくない、というかムリだよな。

私も声優さんたちの演技に圧倒されました>発動編

中でもコスモ役の塩屋翼さん、カーシャ役の白石冬美さんは
他の作品に比べても、特に素晴らしいと思います。
「みんな星になってしまえ」ではﾁｮｯﾄパタリロ入ってるけど。

あさがみよーこが風邪さえひいてなかったら！

>>401
アレはアレで味があって（・∀・）ｲｲ!と思うんだがなー。
声が裏返るのがテンパってるみたいで。

　ロッタが最期、すごく気合入ってたな。
撃たれる前も、後も。

>>366
>全ての人生は、理不尽に突然終わらせられる事が間々ある
>と思ってます。（現実世界でも、交通事故とかあるでしょ？）
>死は誰にでも平等に訪れる物。ものすごく物理的にやってくるもの。循環器系と
>脳神経系が機能しなくなった状態の事。それまでどんなに愛し愛されていたって、
>死は関係なくやってくる物です。
>志を半ばに死んでいく人間は山ほど居ますが、それでもバンバン人は死ぬ。命は
>儚い。 それがイデオンだと思ってます。

いや、人生と死についての把握の仕方は、私も全く同じです。

そして、富野監督もおそらく同じです。多くの死が理不尽に訪れ、必死に生きても
人生（命）の意味すら分からない。個人の想いや重みに比べ、死は絶対的存在です。

でも、富野監督はそのことが「しょうがない」と諦めきれない。負けると分かって
いるのに抗い続け、答えが決まっている事を認められずに問い続ける。
業の深さ故に、人生は軽んじられても仕方ないものなのか。
命は儚いという理由で、人とはつまらない存在なのか。
「死という裁定によって、人生の価値が決まったりはしない！」という心の叫びが
イデオンという物語ではないでしょうか。

またイデオンでは「良い人」ほど、むしろつまらない死に方をします。
「業の裁き」を強調する物語であれば、業の深さに比例して、戒め的な死に方を
与えるという描き方になる気がします。

ただ、ここから先は感じ方の違いですけどね・・・
私は「こんなに業が深い人物達なのに、人間として愛おしく感じる部分を見、
彼らの人生が不条理に剥奪されることに憤りを感じた」ので、イデオンは人間
賛歌に見えますが、「あー、こんな業の深い酷い奴らには死の裁定が下って当然。
イデの裁きに共感＆納得」と感じるのであれば、人間賛歌には見えないでしょう。

>>404
>「あー、こんな業の深い酷い奴らには死の裁定が下って当然。
>イデの裁きに共感＆納得」と感じるのであれば、人間賛歌には見えないでしょう。

うーん、私、別にイデの裁きに共感&納得では無いんですけどね。
イデってのは超越した存在で我々が共感出来るものでは無いでしょう。

私がこの作品から読みとれた物ってこの辺のことです。ふたつだけ例に出しましょう。

1、人間の業、例えばハルルの場合。
家名を汚すと言って妹を殺す。でも本音は、妹が好きな男の子供を
宿していることが、自分が宿せないことが、女としての幸せが無かっ
た事が、愛する物を失った恨みが、その恨みを自分の妹に向けてし
まった自分自身が、さらに自分を不幸な境遇に陥れている。
たぶん死んじゃったカララより不幸なんでは無いでしょうか？
なぜなら彼女はそれ以降上記プラス自分の業の醜さで妹を殺したと
自分の事を攻めたりするだろうから。

2、イデの存在は>366の死と同じように、絶対的な物のような気がします。
つまり、手を出すことの出来ない力。絶対的な。　御しがたいが、必要な力。
それに関わり合うことで、人間のエゴや、生き残りたい気持ちや、寂しさ
や、愛情が各人各様に業として吹き出して不幸になっていく人間のドラマを
見せる。　たぶん、それこそが主眼なのでは？　と思うわけです。

確かにソロシップ側の連中を見ていると、必死に生き残ろうとする姿に人間の
強さだとか、そういう物を感じる事は有るのですが、結局連中も生き残るには
バッフクランを根絶やしにするしか無いのかもしれないと思って、カララに母星
の場所を聞いたりしているわけで、こりゃまた業の深いこって・・・と思ってしまう
ひねくれた私なのです。

書き忘れた。
>371は、一寸良いこと言った！
>でも、コスモやドバの生き様は、しっかり描かれていたんじゃないかな？
このへんは、賛成だ。

>>406
371ではなく>>372だった。　ごめんなさい。

萌えキャラがいない分、エロネタ(とゆうか妄想恋愛ネタ）に
ならないね、イデオン。
他の板のイデオンスレでもあがっていた話題だけど、もう少し
カララとベスの絡みとか、ハルルとダラムの過去の話とか説明
あったほうが良かったなー。作品の重要なポイントなわけだし
…。
いや、ベッドシーンが欲しかったというわけじゃないです(苦笑)。

ラポーなんて子がいるの、俺知らなかったよ。

ごめん追加。
イデオンの人間模様でリアリティに欠けるところは、ソロシップメン
バーが禁欲的すぎる点…　といっても子供向けだから仕方ないのか。
小説版で補完ですな。

>>409
モエラのエピソードは唐突すぎるよね。しかもプラトニック。

モエラとラポーの関係については、ベタな既出ネタになっちゃうか。
つっこみどころが多すぎるんだよね、細かいところ。

しかし、ソロシップ内の医療はいったいどうなってたんだろーか。
ヤマトには少なくとも医者が乗ってた(森雪は看護学生(ﾜﾗ　）けど、

ラポーだけで重度の熱傷や骨折に対応できるはずもなし。
点滴や応急処置などの簡単な医療処置に関しては、軍属の人間なら
トレーニングうけていたとも考えられるんだけど、戦争時の医療っ
ていうのは結局Saving Private Ryan並みになってしまうのかな。

基礎的なアセスメント能力があればラポーでもカララの身体検査
ぐらいはできたと思うのですが、本人に経験がないせいか、カララへ
の避妊指導は不充分だったようですね(ﾜﾗ。あのベスが気をつける
とも思えないし。

今頃イデオンで毎日カキコが進んでいるのを見てビクーリ!!

当方、リアルタイムで厨房1年製のときの作品でした。
北海道では土曜日の朝7:00からの放送で、我家の朝はNHKと決まっていた為、
毎週、父親とケンカしながら見てたのを思い出します。
そこであのDQNキャラのドロドロの展開でしょ。いや〜スリリングでしたよ。

作品の宗教観については、近年取りざたされるようになったが、
そんな富野アニメはそんな崇高なもんじゃないですよ。
メカにおちんちん付ける人だよ(W)

むしろ死生観のみで語った方がいいんじゃないかな。
皆殺しというとザンボットが引き合いに出されるけど、
私はどっちかというと、トリトンの絶望的なラストに近いものを感じます。

>399
セイラさんの直後で、人気絶頂だった井上 遥さんなんか富野監督に
「もうこんな女の声をあてるのは嫌だ!」って詰め寄ったんですよね。

あっ、そういえばソロシップは当初「メイフラワー号」にしたかったが、
商標の関係で変更した経緯がありました。
エルメスといい毎度懲りん人・・・

「メイフラワー号」は、世界名作劇場とかぶった？

ラポーが女医っていう設定だったら一番しっくりきたかな…

>>413
井上遥さん、セイラの後っていうのがきつかったんでしょうね。でも声質
からいうと、シェリルの方が合ってる…と監督もみんな思ってた、に一票。

>414
おそらく。
>415
わたしも一票!(W)

余談ですが、ガンダム以前の戸田恵子さんは
NHKの600こちら情報部も準レギュラーで出てましたねぇ。
コナンとか放送してた頃です。

戸田恵子さんは苦労人なんですね。

ロ、ロクジローなのか?

【地上走行モード】（基本形態）
●ソル・アンバー
●ソル・バニア
●ソル・コンバー

【空中飛行モード】（戦闘形態）
▲イデオ・デルタ
▲イデオ・ノバ
▲イデオ・バスタ

【巨神モード】（合体形態）
■Ａメカ
■Ｂメカ
■Ｃメカ

きょ、巨神ゴーグなのか?

戸田恵子の「コスモスに君と」が余りに名曲すぎたんで
劇場版歌手の水谷某(確か…)は、
思いっきり貧乏クジ引いたんでないかな？

「海に陽に」も名曲なんだがなぁ・・コード進行美しすぎ。
本編で使われなかったので認知度低いのが残念。

コスモスに君と・・は歌詞と同じストーリー展開だったし。名曲だしで、記憶に残るよなあ。
井荻隣（監督）って良いかも。

>>405
あなたの読みとっている内容に全く異論はないですよ。
うーん、人間賛歌という言葉を引用したのがいけなかったか？？
人間賛歌＝人間の素晴らしい部分を取り上げる、人間ってマンセー！
という意味で使ったわけではないのですが。

どう言ったらいいか・・・例えば、善良で禁欲的な人たちばかりを
描いて「ほらね、人間って素晴らしい」と訴えかけるのは、これは
人間賛歌ではなくて、欺瞞ではないかと思うのですよ。
人間を描けていないのに、賛歌もくそもないだろう、と。

ハルル様に関する分析は全くあなたの指摘の通りです。
私含み、多くの人もそのように見ていることでしょう。

その上で、「では、そのようなハルルの人生は取るに
足らぬつまらぬものと思えるか」「ハルルの生とは無価値
なものだったか」「ハルルはただ憎い（嫌な）だけの女か」
という問いかけがやって来る。

ハルルのカララへの憎しみ、ダラムへの愛、ドバへの飢餓感、
それを第三者が裁定することは、それが超越者であっても不遜
ではないのか？という反問を私は見るのです。

「因業女」と「曲がりなりにも神（超越存在）」を天秤にかける
というのは、随分、恣意的に人間のウェイトが重い描き方だな、と
私は感じる・・・というような事が私の論旨なのですが。

「コスモスに君と」よりも｢セーリングフライ｣と｢海に陽に｣が好きだな。
　イッて〜は〜いけないメフィストのくに〜　バラ色のクチビルが〜
ってとこが好きだよ。

>>412
カララは異星人の中でいろいろストレスフルな生活を送っており、
排卵周期がめちゃくちゃになってたのではないのでしょうか。植民星時代
になると(コモドアではないけど）避妊しない傾向になるのかもしれない。
性行動についての規制がああいう未来社会のなかでどうなってたかはよく
分からんね。

「ベスは激戦中によく子供つくったな」っていう人がいるけど、自分はむしろ、
いつ死ぬか分からないような状況だったからこそ、今現在の愉しみを謳歌していた
結果、できちゃった婚（ﾜﾗ　になったと思うよ。あんな状況下では2人とも近い将来
のことなんて気にかけてるヒマないだろーしね。(だいたい、もしみんな死ななかった
として、どこで産むの？）…若いねえ。

>>426
カララの妊娠はイデのなせる技。
実はベスの子供ではない、という説はどうよ。

>>427
輸血してあげたコスモの子供です。

>>427　>>428
そんな甲斐のない説、俺は認めない！たとえそれ(以下略)

こんなイイ人だから、ベスより先に口説いちゃったよ、君を・・・

>>424
そんなアニメックみたいな口のきき方、おやめなさい。

そういえばアニメックで宮武一貴がイデオンのことを
「宗教アニメ」の一言で斬り捨てて、
読者から総スカンをくったのをちょっと思い出したなあ。

>>427, >>428
確かに、小説版で見る限りではカララにとってべスは「ルックスもインテリジェンス
も及第点といったところ」らしいので。とりあえずリーダー格の男性についていると
安心という理由でねんごろになっていたが、他の男性にレイプされてたり遊んでたり
してた可能性は…

そんなカララはいやだ！っていうか、ハルル姉さんに百回ぐらい殺されても仕方ない
じゃん、そんなんじゃ。

受胎までにかかった時間とか回数(爆）とか、下世話なことばかり心配になる話では
やはりいけないのではないだろうか。

イーデ ウォーーーン♪／CM／イーデ ウォーーーン♪

ベーゥ！ズンチャララチャララララ････イーデオーン！

････････････････ジャララあ！！　　　イーデオーン！！

>434
・・・なるほど。
でも確かガンダムの時も友だちとアイキャッチで違〜う!とか
もめたの思い出した。(懐

ぁっ、それからベーゥ！と･･･ジャララあ！！
は、TV放送時あったものの、1stLPに入ってなかったんだよな〜
う、ワシ負けず嫌いか!?(恥

つまんない作品でした。

ガンダムもイデオンも根暗なマニア向けだったので見ませんでした｡

>437をとSage

>>436
　そういえば、ＬＤ−ＢＯＸと、ＶＨＳビデオにも入ってなかったような。
予告と、巻頭話以外のＯＰも。
　タキ・コーポレーションのＬＤとＤＶＤ−ＢＯＸには丸々全部入ってたけど･･･。
ウウ･･･タキのＬＤ、全部持ってんのに、ＤＶＤ−ＢＯＸ全部買っちまった･･･。
でも、せっかくそろえたＬＤ･･･売れないよ〜〜〜！！

438は暗い根っこの会の会員

リアルタイムだと、ちょうどガンダムが最終回直前で
盛り上がり、一般にも浸透しはじめてたから
そのすぐ後の富野アニメの新作だあってんで
ちょっとした人は結構見てたよ。
>438はキャンディ板に逝ってよし。

>>440
売っても二束三文だし、とっとけば？
それともヤフオクあたりだと高く売れるのかな…

ワシ、押井守のサイン入りLDビューティフル・ドリーマー持ってる。
だれか買うてくれぇ〜

>>444
それこそヤフオクに出せば押井マニアが…買うか…な？

小型核爆弾をセット、恐えーーーー。

話を戻すと、ガンダムから見てきて
とにかく第1話のイデオンの手でちゅどーんのシーンは
事前にアニメック、OUT等で紹介されてたものの衝撃的でした。

ま、ガンダムの第1話のときもスゲーッって騒いでたんだけど
世間の盛り上がりは、その1年後だったんだけどね・・・・

>447
あんたぁー温泉マークかぁ?

思い出

映画館で貰ったセル画
何だろうとわくわくしながら封筒を開けると
そこにはハイパー・ルウが…
「ハズレだ…」と子供心に思った当時リアル消防の俺

>>449
正しくは「パイパー・ルウ」ね。
なんか最近雑誌でもゴッチャに使われているよな。

>>424
>「因業女」と「曲がりなりにも神（超越存在）」を天秤にかける
>というのは、随分、恣意的に人間のウェイトが重い描き方だな、と
>私は感じる・・・というような事が私の論旨なのですが。

結局人間の方だけしか描く気が無かったんじゃないかな？
イデって人間の業の深さを描くための道具の一つでしか無かった
んだという気がしてきます。

あなたは僕よりもいろんな物を好意的に読もうとしてる気がする。

イデとそれに取り憑かれた人々の不幸が延々と描かれているか
らこそ、ラストシーンにそれを捨て去った人々が対比によって輝く
んだと思う。　こりゃ、完全に富野の計算だよ。　すごいね。

以上。

>>430
よしんば地球に安住の地を求めたとして、ベスは異星人女性
とデキているという理由で降格あるいは除隊される。そう
なったら、カララのように本能的に「苦労を避ける」ことに
長けている人は、将来性を考えてジョリバあたりに鞍替え
すると思います。

ジョリバはパツキン(しかも巻き毛）碧眼で、ベスよりも
ルックスや能力に自信があったのかもしれないね。

でも私はベスが好き〜。思考回路が長い男性からは性的な
魅力は感じられないのですよ。ロッタやカーシャも何だかんだ
いいつつ羨ましげだったでしょ？

声はステキだが…＞ジョリ場

>>453
私は関西地方でしたが、毎週水曜7:00からバルディオス
があって、そのあとからイデオソだったような気がします。
故塩沢氏…

私はジョリバの方が好きかな。てゆーか、結婚するなら。

ま、単なる個人の趣味の話ですが。
私は思考回路の短いタイプって長く付き合ううちにハラ立って
くるんだよね（藁。

>>451
うーん、あんまり好意的に読もうとしているとは思わないんですけどね。
あなたとの相対比較だからそう言えるのかもしれないが。

でも、ここであなたが言っている各論の部分には、またまた全く異論は
ないんです。

どうして噛み合わないかが不思議になってきてるんですが、あなた的
な言い方をすれば「怒濤のような人間の業の描写」自体もテーマを
表現する道具にすぎない、という事になるんでしょうか。

逆に、私は「ラストの再生のシーン」はあまり好きではないんです。
ある種の敗北感にとらわれるというか。解釈には共通項が多いけど
感じ方が反転してるということですかね。私とあなたは。

まあ、作品評価としては「業の話」という言い方もありなのかも
しれません。
業を描いていてもイデオンからは「（当時の）監督が人間を最終的
にはとても好きだという事」が伝わってくるんですけどね、私は。
エヴァからは「庵野君は人間が嫌いなんじゃないか」と伝わってくる
ので、業（がメイン）のドラマとはああいう話じゃないかと・・・

＃荒れないようにあらかじめ宣言しておきますが、私はアンチ・エヴァ
じゃないですよ。

>>455
なるほど。それも分かるなあ。ジョリバは頭がよさげだし
声もいいしな。ただそういう頭のいい人が、「朴念仁が
浮かれてやがる」みたいなことをポロっという瞬間が私は
苦手なんですよね。

ベスなんかだと、美味しいもん食べて、子供の面倒みて、
セックスの相性がよければそれで幸せーって感じ。タツノコ
系のちょっと古い男前なところ(ﾜﾗ　もイケてる。育ちも
良さげTPOはわきまえているようだし。
扱いやすくて（・∀・）ｲｲ!

この2人は甲乙つけがたいね。裏切り者のハタリは放置。
女のためのイデオン、他にいい男っていたっけ？

>>456
なんか、あと一歩のところまで来たのかな？
じゃ、あなたの受け取ったイデオンのテーマって何？

私が受け取ったのは、人の持つ業とそれが解放される様子を描きたかっ
たのだと思いますよ。　それがテーマでも有ると思う。

エヴァからは、「私は私が判らない」という魂の叫びが。あと、受けたい！
という叫びも伝わってきますな。　何にも伝わってこない作品が多い昨今
希有な存在です。

どうでもいいけど、いつも間に挟まっている女の人のイデオン話面白いね。

|∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|Дﾟ)　 ＜ 難しい話わかんないよ
| U 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| │
| U

>>459カワイーね（藁
悪いけれど、私もよくわかんないや（ﾆｶﾞﾜﾗ
今語られていることは、良い意見交換なんだろーけどねー。

無視して進行してみてくれい。　たぶんもうじき終わると思う。
ゴメンネ

知らんで使ってるんだとは思うが
『コスモスに君と』のピアノ曲が結婚式場の
ＢＧＭライブラリに入ってるのはどうにかしたほうがいいと思う

>>462
待っているのは、破滅・・・・。

>>462
流産や早産するような気がする…。とにかく縁起悪すぎ。

何てったって二番の歌詞が、これだからな。

2.

別れてみたら きっと楽だよ

すりへらす日々 君はいらない

おもいやり ふと あげてみる

涙がかれた 乾いた肌に

*コスモス 宇宙をかけぬけて

いのりを いま君のもとへ(*くりかえし)

トドメが三番

3.
死んだあと いつか見つかる

生き続けたら 君はかなしい

愛しあい ふと ふれあって

思い出だけに とじこめてみる

*コスモス 宇宙をかけぬけて

いのりを いま君のもとへ(*くりかえし)

>>462
歌詞が無いからＯＫなのかな。

すみません。真剣なイデ議論の間にオマヌケな
お話をはさんだのは私です。ジョリバとベスの
事をなにげに考えていたら、自分のパートナー
のことを思い出し、「あー私ゃジョリバ
のようなタイプに憧れるんだけど、つきあうのは
ベスみたいな人なのよねー」…ため息ついてしま
ったんです。

それでもベス萌えです。バイラルジンに�dだのが
ベスじゃなくジョリバで本当に良かった。

>>468
あ、とんでもないっす。　おもしろいっす。

バイラルジンに�dだのがベスだったら、血みどろの大立ち回りになるかな？
たぶんベスみたいな人の愛情は一生保ちそうな気がする。

あ、当方男です。　好きな女性のタイプはアーシュラ（きっぱり）

アニメ板で前使われていたネタを使っている
>>421と>>462は一体何を考えているのか？偶然なのか故意なのか？

単に一般論ではないかと思われ。
ちなみにバイラルジンにベスが�dだらどうなるか、
などのトピックも既出を承知で出してます。

いけないのですか？

>>366
>好きな女性のタイプはアーシュラ（きっぱり）

周りにハルル、シェリルやカーシャしかいないんじゃ
ないですか？

＞470
恋と思われ。
もとい、故意と思われ。

友達に勧められてイデオンの発動篇をみました。
なんとなくエヴァの映画版に似ている印象を受けました。
でもエヴァに比べて残酷な描写が多くて好きになれません。
（特に小さい女の子の首が吹き飛ばされるシーンなど）
病的というか、とてもクレイジーな作品だなと思いました。

>>474
火炎放射器・・・ターンって撃たれる人・・・死体踏んづけて車が走ったり・・・・トドメでパスパスッって・・・・
劇エヴァは壮絶だったぢゃん

>>472
ご免、ネタです。　カーシャみたいにわかりやすい人好きだけど。

>>474
確かに、発動編はイッちゃてますからねえ。嫌いな方
に無理にはすすめないですよ。
フィクションのイデオンと全く同様に取り扱うべきで
ないかもしれませんが、映像で残酷さを表現する趣旨
は『プライベート・ライアン』などと同様だと思いま
すね。

映画としてのイデオソ接触・発動編の完成度に関する
議論は、超既出なので控えさせていただきます。

というか、474もどこかで見たようなコピペっぽいと感じ
るのは私だけでしょうか？

みんなが立派に見える…　悲しいくらいに…

当時の劇場版、案の定アニメってことで知らずにガキがいっぱいいて、騒ぎまくってたが
ラストに向って人が死に始めると、だんだんと静かになっていって
カララが銃殺されるシーンなんて、声を上げる奴は一人もおらなんだ。

>>366
あ、こちらこそｽﾝﾏｿ。
両者の言いたいことはROMっていて、おもしろかったっす。
ただ、途中が難しい言葉でオイラの頭がｲﾊﾟｲｲﾊﾟｰｲになっただけ（藁
両氏ともﾏﾀｰﾘ進行だったから、良かったですよ。

>>468
私もベスみたいなタイプにも心は惹かれる部分はあるし、
恋人同士になりたての頃とかはすごーく気持ちが盛り上がる
だろうな、とも思うんですよ。やっぱ男らしくてｶｺｲｲしね。

それに、ベスは非常に健全で、心身のバランスのいいタイプ。
私自身は頭でっかちで、どちらかというと逆のタイプだから、
そういう意味でも、ベスの健全さには好感を持つ。

でも、生活上の方針とか決定事項について議論するような間柄
になると、絶対ベスとうまく行かなくなると思う。
議論の途中で、ﾊｧ？とか思うことが多くて、だんだん嫌いになる
ような予感が・・・（^^;

だから、学生時代の恋人になら、ベスってすごくいいですね。
あと、私はコルボックとかも好きなので「単なるインテリ好き」
っていう説もあります（藁。ギジェの博識なとこも好きだし。

あるいはシェリル系なのか？私自身のタイプがッ！！

ＴＶ版でイデオンが敵メカにこっそり付けられた小型核爆弾が
爆発した時、コスモの戦闘服のヘルメットのバイザーが機内のどこかに
打ちつけられてヒビが入ったんだけど、コスモがアフロヘアだったので
ヒビの部分からだけ髪がモコッとはみだしていたのには笑ってしまいました。

俺の知るＴＶ版『イデオン』のお色気シーンはカララがハルルへ
話し合いに行った時、ハルルの部下から服を破かれ片方の胸が
あらわにされる所。「みんな笑え」ってハルルの命令で
「はっはっはっはっは」と（多分無理して）無感情で笑う部下達。
これはどこかの惑星上のエピソードです。

なんか変なシーンばかり印象に残ってます。
他にはイデオンメカの中でモニターが死んで真っ暗闇になったりなどの
死の恐怖に無様に怯えるコスモとか…。

>>482
私にとってはお色気シーンというよりも、恐いシーンでした。ｺｴ〜ﾖ〜｡

>>475
　エヴァは、覚悟して死んでるみたいな感じがあったから
壮絶って感じはしなかった。まあ、手ェあげたとこをパーン！バスッ！バスッ！
はちょっとピクッときたが。
　でも、イデオンは、死にたくない、生き残ってやる！！という感じが思いっきり
でてたから、絵ではエヴァより軽かったが、エヴァよりずっと壮絶に思えた。

ドバ総司令！

巨神です、巨神がぁー！

ロゴダウの船も巨神も生きてます！

>>484
わしは火炎放射されてる部屋の中の人の声が耳について、その晩、眠れなかたよ。
Nervの一般隊員のみなさんは虫けらのようだったしねえ。

俺たちだってまだじゅうぶんに生きちゃいないんだ！
のセリフのあとに死ぬカーシャ。悲しい〜。コスモは最後までかっこいいね。

ハルルはいい女だよ。
少なくともカララよりはず〜〜〜っと「いい女」。
むしろ「可愛い女」って思えるくらいだよ。

>>484
私自身はエヴァの戦自の方が怖かった。
白兵戦＆軍隊による殺人としてはエヴァの方がリアルだと思ったせい。
半民間人がプロの手によって職務的に殺されていく様は本当に怖かった。
人同士の殺し合いではなく、害虫という感じだったし・・・

イデオンは、残酷ではあるんだけど実は結構ドラマチックに
死んでいくので、私にとってはその分リアルな死の恐怖が緩和された。

でも、484さんの言うこともなんか分かる。エヴァの主要な
登場人物は「自意識の中では死んでるのと同等のような生」を
生きていると言う感じで生のリアリティが薄いから、死の
リアリティも自動的に薄くなる。

イデオンの場合、死が壮絶というよりは「死に方まで含めた生き方が壮絶」
なんだと思われ。もし死ななかったとしても、あの人たちは凄絶（藁。

EVAは絵がアレだからいまいちだった

私もハルルは可愛い女だと思う。
本質を突き詰めていくと、大半の男にとってはハルルの方が
与し易い。いわゆる女らしい女で、男を必要としてる。

男の側が外見で判断して勝手に守ってくれるけど、実はカララは
あんまり男を必要としてないっていうか、サバサバした人と思う。

同感＞４９２

貴様ー！
私の名はフォルモッサ・シェリル

シェリルを知ってからセイラで抜けなくなったね。

ほーらうまうまもあるのよー

ば・・バカな、俺はまだなにもやっちゃいないんだぞ・・

３方向の主要都市は全滅。声が聞こえなくなった。

ダミド・ペッチという響きが良い。

我ながら、よく当たる。

困ったじゃじゃ馬だ。

カルッテト？

>>500
そうね。「なんか小物やで、コイツ」っつうトミノ監督の含みを感じるけどね。
アバデデ・グリマデっつーのも、なかなかステキな響き。

ある友との会話。
友「スペ〜スラナウェイ・イデオ〜〜ン♪」
僕「アレ･･･？何で君がその歌、知ってんの？」
友「てめーがいつも歌ってるから、覚えちまったんだろーがー！！」

　イデオンのリン・ミンメイ、いや、むしろ渚カヲル、
ガルババ・グラ！！
「フ〜ンフフッフンフ〜ン、フ〜ンフフッフンフ〜ン･･･」

なんか四六時中、モノ食ってるバッフクランのおっさんが好きだったな。
声が玄田哲章さんでさぁ・・・なんとかゲンっていうキャラ。
妙に人間くさくてね。イデオンって、そういうキャラが多くて面白い。
ハタリっていう操舵手なんか、穴のあいた靴下はいてたし、おまけになぜか左右の眉の太さが違うんだよね。

>>507
　ハンニバル・ゲンですね。バッフクランの名前の中で、一番
存在してそうな名前ですね。あの人は男前でかっこよかった。
「黙れい！･･･面白いな･･･私は許可せんが･･･面白いな･･･｡」
とか。
　しかし、スパロボＦ完では裏切り者にさせられてしまった。何故？

ギジェは、バッフクランのファッションセンス
（ピチピチスーツ、デカ襟、ヒラヒラ袖、おそろい前髪）
に嫌気がさして、地球側に寝返りました。

今見るとダンクーガのシャピロの髪型のほうがイタイぞ

>>458、>>461
ごめん、もう終わったのかと思ってた（藁。
あと一歩のところまで来ているが、この辺が歩み寄りの限界かという
気もしている。というのはね、あなたと私は感じ方以上にレトリック
のセンス（言葉の選び方）が違うということなんではないか。
多分、全く同じ事を感じていても「同じ事を言ってるとは思えない」
書き方をすることがあるでしょう。

当初の発言以降は、お互い非常に慎重に、集中してやりとりしてるから
相手の真意に近づいてきてるけど、最初はもっと単純なタイプの意見の
相違だと思った。２時間くらいサシで話せば、もっと腑に落ちる所まで
行くだろうが、掲示板で議論していくとこっからが意外と長いと思う（苦笑。

あなたと私の意見はコインの裏と表であり、循環するテーマのどこで
結論を切るか（鶏で切るか、卵で切るか）という話に近いのではないか。

イテオンのテーマが循環する様子↓
「人間は己の業の中で生きる→その業がコミュニケーションや集団の利益
を阻害する→では業を捨てろ→でも業を捨てたら俺は俺じゃない→そう
やって業の中で生きるから皆が不幸になる→やっぱり業は邪魔だ→でも
それは俺の生き方そのもので、それを否定することは俺の人生の否定でも
ある→そんな下らない業は捨てろ→下らないって言うけどじゃあ（以下略）」

私が「でも業を捨てたら俺は俺じゃない」という方の系列で結論を切って
いるのは、イデオンに「ニュータイプ論の（安彦さんの批判に対する）
リターンマッチ」という側面を見ているからでもあるが、当時の監督の心性
（若さ）を考慮すると、監督自身の自意識は「業は捨てろ」の部分で結論を
切ったつもりだったのかもという気もする。当時の自分もそっちで切ってたし。

あと、あなたと私は「（キャラじゃなく）自分が接している現実の人間
に対するまなざし」に温度差があるのかもしれない。（普通、あるか。）

私としては、これで一旦終了でよいが？スレが続く限り、この議論は再び
違う切り口で、他の人を交えながら語られることになると思うし。

>>511
うん、>451で”以上”と書いた段階で最終弁論したつもりだったのだ
が、ついつい書き込んでしまった。

＞あと、あなたと私は「（キャラじゃなく）自分が接している現実の人間
＞に対するまなざし」に温度差があるのかもしれない。（普通、あるか。）

これは、>451で色々好意的に読もうとしている。　と言った時点で感じてた。
たぶんこれが決定的なんだと思う。

これにて終了、了解。　なんだか、お疲れさまでした。

み、みんなが立派に見える…悲しいくらいに…

>>511

精子に戻って１からやり直したい、っていうことですよね。
どうせ同じこと繰り返すだけなのに。
あ〜ぁ。

バッフクランの前髪ってスポックが元ネタ？

>>515
マネた、というよりは「進化した文明をもつ異星人」という
設定はイメージが命なので、スタートレック調か、ファンタジー
系(スターウォーズなど）のどっちかになる傾向があるんじゃ
ないかな。

スタートレックは本国ゴールデンタイムドラマシリーズだけど、
吹き替えなしで見ると、劇中で使用されているボキャブラリーとか
感情表現がパターン化されててものすごくオタクっぽいですよね。

米国にしばらく住んでいた時のことなんですが、アメ人の彼氏の
お父さん(ERDr.）が、子供の頃からのスタトレオタで、クリスマス
になると電気がついてキラキラ光るスタトレオーナメント
($100以上はする）コレクションを自慢してましたヨ。

日本のアニメファンも家庭をもつ世代が増えてきて、イデオン
みたいな作品が「大人のマニア」を増やし、定着していくといいで
すね。

ちょっと思い出したので書いちゃった。長文でスマソ。

戦自の話ばかりだが、アスカの死に様はどうよ？
25話最後の弐号機に溜息出たけど。
イデオンは死ぬ時もそうだが、死んだ後の人々のリアクションが好き。
ドバとハルルの会話とか、ドバの独白とか。
イデオンもエヴァもとにかく密度が濃くて、1500円が安く感じた。

アスカの声がうっとおしくて。

んー、死に様よりも生き様の方が大切だと思うのですよ。
イデオンのテーマとしては。難しいこと説明できないん
ですけど。

>>517
アスカは散々抵抗したりしてたけど、戦自の虐殺って無抵抗の
非戦闘員を淡々と虐殺していくから余計にひくよなあ。

>>517
　アレ(弐号機)は所詮グロであって、壮絶って感じではなかった。
ガンダムやイデオンが墜ちた時のほうが、
「ああ！！ガンダムが･･･ッ！！」
とか思えたし、生々しかった。
　なんだか必要のないグロって、残酷さより､「趣味かッ！！」て感じに
思えてしまう。

見ろっ！ジョングが虫のようだ！

どうして、私のアニメはみんな逝っちゃうの！！

イデは滅びぬ。何度でも甦るさ。

>>523
　ドグシャ―――――――！！
>>523の逃亡は続く･･････。

デクいいね〜
熱くなりすぎるなよ！

大砲だ。

リンが発動編でまったく出番がない

なんだか一行あげレスが多くて嬉しい。

あーイデオンリメイクしてくれないかなー。
子供向けという意識はこの際一切捨てて、行く先しれず
「中小企業」ソロシップ、というノリでいくと、今の時代性
にマッチしてると思うんですけどねえ。(めちゃくちゃ働かさ
れる上に破滅の道が待っている、ひどい会社ですね、これは）

>>529
発動篇をリメイクする意味ってあるのか？

「リング・オブ・イデオン」なら是非観たいが。

惑星か、衛星の写真だな。割れていくのか？

イデオンって盛り上げ方がうまいよね。
無敵過ぎる主人公メカってなかなか肩入れしにくいのにこれは最後まで熱いよ。
漫画版のマジンガーＺやゲッターロボ級に応援したくなる無敵ロボ。

>>530
発動篇は、TVの4話分をきれいな画で続けて見せただけなので、
全体のバランスはよくないと思いますよ。オーラスで、多少
演出が盛り上がるのは分かりますが、テンポや間を見ると、
全体的に詰め込みすぎ(TV4話分の起承転結が詰まってる）
のような気がします。

TVをいっそ割り切って、小説のようなノリで2時間半程でま
とめる。ピクシー並みの映像ができれば、分割にしても観客
動員できるかな？

とりあえず手塚なき今、ロリコン宮崎に対抗して、生命と、
大人の男女愛の物語であるイデオンを完成させて欲しいです。

イデオンは完成している。いじる必要なし。

映画がだめならCGゲーきぼんだっ！

『イデオン』は絵がタツノコみてえ、と思ったし
『エヴァンゲリオン』の＃１７、２１は絵が「イ
デオン」っぽいと思って見てた（ネルフのオペレ
ーターにカララそっくりなのがいるし）

『イデオン』と『エヴァ』はお話とゆーより
絵がタツノコ−湖川ラインで共通してるね。

セルアニメ以外の媒体で見たい。

>>533
つーか観客もカントク自身も「ラスト4話が観たかった」だけだからなあ。
映画としていびつなのは仕方あるまいて。TVプラス発動篇でイデオンという「ひとつの」作品って事で。

小器用にまとめられたイデオン、観たいか？

>>536
それは17話が湖川作監という事を踏まえた上での発言？
知らないのだったら結構凄い観察眼かも知れん。

>>538
観たいですね。
TV版には思い入れいっぱいありますけど、アメリカの
SF映画みたいな感じで、テーマを基軸としてすっきりと
まとまったものも観てみたい。
湖川氏のスタイルは崩さずに…というのは無理な要求かな？

アメリカ映画が常に日本の観客動員を意識して作られている
ことを考えると、イデオンのようなアニメが少し海外向けを
意識してもいいと思う。

監督がインタビューでいってるんですが、テーマ的には「2001
年」などと近いところにありながら、ものすごく日本的な視座
から人間の業をとらえている。日本でやるよりも海外での反応
を個人的に観てみたいんですよ。そのためにもう少し洗練され
たものを作ってくれれば、と思いますね。

＞５３６
湖川氏って修正するかしないかだと思う。
する場合は全部書き直し、しない場合はそのまんま。
映画版はキャラとイデオンはほとんど書き直し。
ラストのイデオンも原画１ヶ月かかったけど修正。
だから、エヴァの作監やってたとしたら、(私は知らない）
ほとんど手抜きでしょう。
映画版以降、馬鹿らしくなったのか、若手に任せようと思ったのか、
さっぱりです。
美術の勉強をしたことがある人は、湖川氏の凄さは解ると思います。
ちなみに、氏のルーツは、タツノコではなく、さいとうたかを氏です。

なんだかしつこいけどごめんなさい。

自分は宮崎の「もののけ姫」をアメリカにいた頃に
観ました。宮崎があえて西洋的な文脈を離れて作った
ものだっただけに期待してたんですが、物語の構成や
監督のもつ古いイデオロギーが、ストーリーを難解に
させていたと思います。宮崎が単なるロリコミュニスト
であることを海外に知らしめてしまっただけ、という…。

イデオンはそのテーマや、登場人物の心情の表現が、より
ユニバーサルで普遍的であると思うのです。(湖川氏の絵柄
が欧米風だからどうの、といったレベルではないです）

だからイデオンは勿体無いと思う。今ようやくアメリカのTVで
ガンダムをやっていますが、あれはポケモンと同じ扱いを受け
るでしょうね。玩具を売りつけるためだけのジャパニメーション
であると…。

>>528
シェリル姉貴なんか見事な電波っぷりを見せる死に際だったが。
地味な妹だな・・可愛さではレベル高かったのに。
あの世界ではマトモな子は目立たないね。

「弾がなくなっちゃったよ〜」のロッタだって、その後、目立たない位だしな

>>529
>行く先しれず 「中小企業」ソロシップ、というノリでいくと、

確かにイデオンの物語は「企業社会」の暗喩ですよね。
イデと人は、組織と個人の表象だと思うし。

イデの発現は「組織（イデ）は個人（意志）の集合体なんだけれども、
集合体になった途端に個人の気持ちとはかけ離れた暴走をする」という
集団暴力の構図を象徴してもいると思うんですよ。

ソロシップのメンバーが置かれている状況下では、ロッタや
リンのような組織の行く末に直接に発言権を持たない若い
メンバーが目立たないのは当然かと。

それぞれの専門分野や立場、主張を持った大人たちの動きを
追っていくのがイデオンのストーリー。

自分としては、ヒステリーこいたり、脱走しようとしたりする
中盤までのシェリルの行動はしごくマトモだと思う。
いろいろトラブルを抱えながらも、自分達でなんとか統制しよう
とするクルーの姿勢は見ていて立派だぞ。

銀河にきらめく命の奇跡
当時の映画CMのコピー。

宮崎の描くコミュニティーが、予定調和を前提とした
社会主義的なものだとすると、
ソロシップクルーのコミュニティーでは利己的な個人
主義が淘汰され、民主的なダイナミクスが生まれる過程
が描かれている。

というよりは過激なサブカルチャーか？？？

ソロシップは地球やバッフからみればカルトだわなー

お、おちるぞー

「しかしマズッたな…」
「え？」
「こんないい人なら、ベスより先に口説くんだったよ。君を」
「ありがとう、ジョリバ」

>>554
　発動編では省かれてましたね。残念だ。
･････････でも、死ぬほどの重傷にしては余裕あるな･･･｡

つうか、シロッコって今はなきフォルクスワーゲンシロッコ
でクワトロはアウディクワトロから取ってるんでしょう。
だったら、立場逆ジャン。
10年おちのシロッコに最新のアウディS8クワトロ（シャンペンゴールド）
でここぞとばかりにあおるクワトロバジーナ
「そんなクルマでこの私のアウディー（なぜか延ばす）と
戦うというのか。」

ベ「さ、戻るか」　　と、乗りこもうとするが、カララが動かない　
ベ「？」
カ「ベスは武人です。立派な武人です」
突然涙ぐむと、ベスにしがみつく　　驚くベス
カ「死を賭けた男の戦いぶりを示す男こそ、武人の誉れなり･････
バッフクランの金言です」
ベ「そんな言葉があるのか」　
カ「カララは、うれしい」　
ベ「えッ」
カ「侮辱を受けてしまっては･･･もうバッフ･クランに戻れない････」
ベ「カララ」
カ「でも、ベスがいるから平気です」
ベ「（あわてて）ちょ、ちょっと待ってくれ、カララ」
カ「ベスがいるから・・・・・・」

決意があった

オリジナル台本らしいけど、これって「こんなイデオンはいやだ」
に入れるべきでしょうか？（ﾜﾗ

↑これでメシア誕生…（ﾜﾗ

小走りにカララが来る。　その前に立ち塞がるように、ルウを抱いたロッタ
ルウ、安らかに寝息を立てている

カ「ベス・・・見なかった？」　
ロ「（ツンと）さァ」　
カ「そう・・・・困ったわ」
ロ「あまり、変な事言いふらさないで、貴女」　
カ「えッ？」
ロ「それでなくとも、船内の人達、動揺しているのよ」
カ「私は事実を言っているだけ」
ロ「・・・・貴方のこと、皆何て噂してるか、知ってて？」

カ「ちょっと、おっちょこちょいだけど、可愛いかな？」

ロ「（ムッと）まァ」　
カ「ねぇ、ホントにベスの居所、知らない？」
ロ「知るもんですか」　ツンと行ってしまう。　ルウ、むずかる。
カ「-----」

カララに借りをつくるなんて、死ぬほどいやよう

恩を売りつけたつもりでしょうが、感謝はしませんよ

建設巨人イエオン

地球側とバッフクランは同程度の科学力って設定だが陸戦兵器に
おいてはバッフクランのほうが上。

遅レスだが
＞５１７
＞戦自の話ばかりだが、アスカの死に様はどうよ？

つか、アスカ死んでないやん。弐号機がブッ潰れただけ｡

＞科学力
たしか一話で、バッフ兵士が地球の兵器に対して、
我々と同じ科学力をもっているのか！　って云っていた。

＞軍事力
移民星や地球の防衛網＋後半ソロシップを監視する地球の戦艦の数と
財団による軍事組織が成り立っている点＋最後にソロシップを取り囲むバッフ艦隊と比べると、
戦闘に対する基本姿勢と物量でバッフが勝っていると云える。

あと、ダミドがソロ星の居住区をみて、我々の中世期レベルのものだ
といっているところをみると、生活レベルはバッフの方が上か

小説版では、バッフ・クランでは、地球のような民主制が長く続いたあとで
専制君主制をしいた、となっていたはず。設定上では、バッフ・クランが
数百年文化的に進んでいるということになっていたと思う。民族が多様化
してゆくうちに、強い中央集権国家が必要になったのかと思われ。

映画だけを観ると、最後のミヤの存在が矛盾。
あと、TV版を観ていても謎なのが、ジョリバと
キラルルが恋仲（のように）になっていること。

>>564
100％シンクロ状態で槍でズタズタにされてんだから死んでるだろ。
死んでなかったとしてもサードインパクトの余波で蒸発。
>>文明レベル
たしか１話で「我々の中世レベルの文明度のようだ」とか
言われてたような。

>>557,559
そんなカララはかなり嫌（苦笑。

あと、559の前後のシチュエーションはどうなってるんですか？

>>568
キミは劇場版を見ていないのか？

あの当時のサブカルとしてのアニメ、アニメファンの濃さは、
あらためて思い直して見るとエヴァファンの比では無かったね。
（直接の比較は無理があるけど。）

「ガンダム・センチュリー」なんて、もはやアニメの本じゃ
なかったもの。みんな、あーだこーだ評論ごっこなんてしないで、
自分のなかで作品世界をふくらますほうにパワー使ってたよね。
言葉にこそ出さなかったけど、楽しんだもん勝ちってみんなわかってて、
評論はプロと、気合いの入った同人にだけ許されてた。
考え無しに語りっぱなすのが許されるほどは甘くなかったね。空気が。
コミュニケーションの場は基本的にペーパーメディアにしかない
時代だったというのも大きな要因ではあろうけど・・

えヴぁの話はエヴァ板で。
って、570はラストで生きているのを「ずっと」生きていたと解釈してるのか？

>>571
エバとの差は作品の資質の問題だろう。　目の前でアレをやられたら
とりあえず俺も、俺を語ってみました。愛情たっぷりで・・・。　ていう厨房
がうようよ出てくるってのは自然な流れだろう。

イデオンは物語として完成度が高いから、みんな鑑賞、消費する側に
回ったんだと思う。

そもそもソロ星に最初に攻撃した戦闘機の馬鹿パイロットはなんやねん。
攻撃の必然性全くないじゃん。
あいつのせいで両人類滅んでしまったじゃないか。
∀で意味もなく大型ビーム砲を街へ向けて発射した
ポウみたいだな。

>>568
エヴァスレじゃないから結論しか書かなかったけれど、アスカは死んでないってば。
反論する前に、何故死んでいないと言われたのか調べて欲しかった…｡
もうこの話は止めるわ。

>>574
それを言ったら、殆ど観光目的で単独行としゃれこんだカララさまは・・・

確かに、ハルルにそのことを責められていたが、
お姫様のご乱心は良くあること、それほど悪いことではない。
シャクティに比べれば十分許せる。
やっぱ、異星の民間人に攻撃を加えた
サムライ気質のドキュソ戦闘員を罪人として挙げたい。

「イデオン」って富野作品の中では珍しく、本編でも小説版でもエロい描写が皆無に近いんだよね。
“イデの意思”に導かれ翻弄される人々を描写するのに余念が無い、という感じ。
ヒロインの水着姿や入浴シーンetcの、いわゆる「サービスシーン」なんか挿入する
ヒマがあるんなら俺は“イデの発現”を描きたいんだ！・・って言わんばかりの内容で。
カララがハルルの部下に服を引き裂かれる場面なんか、「見せしめ」＝社会的制裁って感じで
「お遊びショット」からは程遠い異質なものだよ。一口で言うと、すごくマジメ。
観念的で難解なストーリー、“暖かい友情”とは無縁な我欲＆エゴ丸出しの登場人物たち、
ドライでシャープな絵柄etc・・よくまぁこんな作品についていったな〜、自分。

カララは超お嬢様。シャクティは田舎者の子供。どっちも世間を知
らんのは当然ですね。それゆえにトラブルも起こすけどなにかを指
し示す指標にもなったキャラクターだった、ということで。

>“暖かい友情”とは無縁な我欲＆エゴ丸出しの登場人物たち

……が、ラストのほうになってくるとそれなりに信頼も生まれるん
だよねー。それがよくって。……善を求めるイデに強いられてって
のもあるかもしれんが。

バンダ・ロッタの入浴シーンなんてのも一応あったけどね。

コスモ｢お尻のヒルとってやろうか(ﾜﾗﾜﾗ｣

コスモ大好き

>>577
俺はもののはずみでつい撃っちゃった一発の銃弾から
戦争が始まっちゃうのは、ちょっとリアルかもしれないと思うし、
「お嬢さんは行方不明だし宇宙人とは遭遇しちゃったし」
というのも、ちょっとリアルな「もののはずみ」だと思う。

「バッフクランの和平大使が謀略によって暗殺されて戦争に」
とかよりはいいと思う。

「あの近くにカララ様は降りたんだ。カララ様にもしもの事があってみろ？
我々はドレイになるか、悪くすれば自爆させられるんだ！わかってるだろ？
やるしかなかったんだ！」

映画版で削られた部分の意味は重い。

>「バッフクランの和平大使が謀略によって暗殺されて戦争に」

それはダイモスやね（藁

>>507,>>508
やっぱりバッフはゲンですよね。
あのオッサンがバッフの実戦指揮官として最も優秀だった。
身分が低くて大きな戦力は持って無かった。
ルクク・キルにもへいこらしてたし。
しかし的確な判断、戦闘指揮で戦力をフルに活用して大暴れ。
船をやられても地球軍と結託してもう一戦挑む不屈の魂。
転んでも泣かないです。やはり軍人が一番バッフクランらしい。

地球軍司令官　　「死に急ぎはするなよ」
ハンニバル・ゲン「無駄死にはさせるなよ」

しかしあの「ゲン」ってもしや、「玄田」さんからとったの…

アーシュラかわいい

>569
前後関係よくわからないんですが、
ここで見つけたんです。今ここのＨＰバラバラになって
るんですけど、2nd, 4th, 5th, 6thとあるようです。

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/aya-ya/2nd.htm

>>569
前後関係よくわからないんですが、
ここで見つけたんです。今ここのＨＰバラバラになって
るんですけど、2nd, 4th, 5th, 6thとあるようです。

2重カキコすいません。失敗したと思ったので…

ガンダムより後だったんだ・・・。
だけど、ガンダムより古臭く感じるのはどうしてだろう・・・。
画がきちゃないし、ロボットがカッコ悪いからかな？

そうでもないとおもう

全身にミサイルってのが燃える。
やっぱビーム兵器が主よりも実弾兵器の中にちょこっとビームが出てくる
ほうが燃えるな〜バルキリーとか。

板野さんですか？

安彦良和がイデオンのデザインについて、なんかのアニメ誌で
相当酷く批判してたよな。　当然っていえば当然だが。
まともなデザインだったら富野以下のスタッフも異様に発憤しないで
つまんねーアニメに成り下がってたかも知れんと思うと、
いいんだか悪いんだか。

そういう意味でも、「あの」イデオンをあんなに格好良く描ける湖川はすごい。

安彦さんが批判してたのはイデオンのデザインだけじゃないよ。
内容についても、「嫌なアニメでしたね」「優しさが全然ない。ひたすらエキセントリック」
ってコメントなさってたよ。やっぱり富野監督って、コガワトモノリとコンビを組んで以降、
おかしくなっちゃったんだね。

ザンボットの方がよっぽど優しくねぇじゃねーの。
まだイデオンの方がマシだと思ったぞ。

安彦信者＝真紀子を応援してた馬鹿主婦

安彦氏の批判は「好き嫌い」のレベルなので気にする必要はないと
思われ。安彦も湖川も好きですよ。

ガンダムとイデオンはよく似たもんじゃん。
安彦も湖川も劇画調ってことで、そんなに変わらないと思う。
あの頃のほかのアニメを考えてみたら、いかに富野作品が
突出してるか分かると思う。
タンサー５とかトライダーＧ７とか、
あと敵の顔色が青かったり緑だったり…

トライダーまったりしてて好き

たいらいさお　だね。

>>590
もうガンダムとイデオンの制作順を知らない世代もいるんだなぁ・・・
あぁ、年取った・・・

たいらいさおが良すぎる。
ブライガートライダーイデオン

人間が死ぬシーンが残酷だという意見が多いようですね。

確かに、戦争物だということで視覚的には惨たらしい。
でもTVシリーズを通してみても、「愛する人に看取られながら、
生前やりたかったこと、人に伝えておきたかったことをﾍﾞﾗﾍﾞﾗ
しゃべる、或いは礼をいってｺｯｸﾘ逝く」というシーンがない所
(コモドアは少し喋ってるか。カミューラも少し違うしね。）
は、リアルだと思う。

あっさり殺してしまう、というのはある意味優しい演出なのか
と思ってしまう。実際には死ぬ間際まで意識がしっかりしてる
人なんていないものねえ。

アニメ板に妙な赤毛のアンスレがあるのを見て気が付いた。

家庭的なロッタ(アン）と無精者のハタリ(ギルバート）がくっつけ
ば良かったのに。そうすれば靴下だって繕ってもらえたし、死ぬ前
に「ナニか」できたでしょうに（ﾜﾗ。

それにしても不思議なのは、ソロシップにはあれだけ若い男女や
おばちゃんも乗ってるのに、カララとベス以外のｶﾌﾟｰﾙは存在しなか
ったんだろうか、ということですね。皆さん禁欲的ですね。

いいじゃない、ロッタとハタリの子供を「メシア」と呼んでも…

眉毛の太さが左右違うメシア…

なにもしないメシア…

玉がなくなっちゃったメシア…

冗談はさておき、地球人とバッフクラン人との間に生まれた…てのが
重要でないの？

そんなわけでギジェとシェリルの間に生まれた
破廉恥で朴念仁なメシア希望。

先天性アルコール依存症のメシア

>610
光圀。

>>610
とりあえず赤ちゃんだったらいい、というわけではなかったのね。
ベスと違ってギジェは絶対避妊を怠りそうにないので、そう簡単に
妊娠しないかもね。でもなんかギジェのセックスは粘着そうで想像
したくない。

作詞　井荻麟　作曲　すぎやまこういち　歌　　戸田恵子

たったひとつの　星にすてられ　終わりない旅　君とあゆむと
いつくしみ　ふと　わけあって　傷をなめあう　道化芝居
コスモス　宇宙をかけぬけて　いのりを　いま君のもとへ
コスモス　宇宙をかけぬけて　いのりを　いま君のもとへ

別れてみたら　きっと楽だよ　すり減らす日々　君はいらない
おもいやり　ふと　あげてみる　涙がかれた　乾いた肌に
コスモス　宇宙をかけぬけて　いのりを　いま君のもとへ
コスモス　宇宙をかけぬけて　いのりを　いま君のもとへ

死んだ後でも　いつか見つかる　生き続けたら　君は悲しい
愛しあい　ふと　ふれあって　思い出だけに　とじこめてみる
コスモス　宇宙をかけぬけて　いのりを　いま君のもとへ
コスモス　宇宙をかけぬけて　いのりを　いま君のもとへ

富野本人もイデオンのデザインはあちこちでけなしてるよ
てーか、あのデザインだからまともなロボットアニメにはできないということで
超巨大な遺跡ロボということになったそうな

おまんこってなんですか？

イデオンみてるとキチガイになるよ

富野が否定する感覚が、結果的には正解なのね。
本人が気付かないでドンドン間違った方向に進んでますね・・

樋口氏のイデオン以外の代表作が「ブライガー」
あっちもそうとうダサかったな

>595
同感です。（涙）

イデオン・ライナーノートを読め!
富野の怨念が爆発してるぞ!

>>612
「マイホーム・ギジェ」ｂｙ岩崎摂･･･だっけか。

「おめでた？シェリル、本当なのか？妊娠してるって？」
「あたしと愛し合ったことを後悔してるってわけ？」
「これが、イデの発現か…」

そんな会話は無視し、黙々と作業を続けるクルー。ジョリバ
「朴念仁が、浮かれてやがる」

「なぜ攻撃して来ないんだ？」
「援軍を待って、一気に攻め込むつもりだな、こりゃ。」
「なら、いつまでもここにジッとしている訳にはイカン！」
「あぁ、眼の前の敵を叩いて、この星を脱出した方がいい。」
「よし、ソロシップ前進。撃って出るぞ！」

操舵手ハタリの提案をまんま実行するベス・・

>>623
軽はずみだとかなんだかいわれようと、やはりカララが
妊娠することに意義がありそう。ベスに抱きしめられて、
ソロシップのみんなに祝福されて涙するカララ、幸せそう
でいいんですよねー。

１クール目での冷遇や、ハルルに殺されるシーン(とその後
のハルルのドバへの告白のシーン）と悲しいけど好対照の
シーンで泣けます。シェリルのことを誰も悲しんでいない、
っていうのは血の気が引く思いですが(汗）。

>>624
ベスらしくっていいじゃない…（苦笑）
っていうか、総合的な指揮をとるのが彼の役目で、熟達した
メンバーの意見に同意して実行するのは当たり前でもある。

ベスには「交渉する役目と組織の説明責任」「リスク管理」など
いろいろ役割があるし、クルーの全員が軍属ではないという事情
もある中で、よくやってると思うよ。嫁さん美人だし。

イデオンの重機動メカって、“先鋭的なカッコ良さ”はまるで無いのだが、
３本足のガンガ・ルブやジグ・マックなんかは独特な“フォルムの面白さ”があって好きだな。
総じて、あの作品のメカデザインって丸っこい（やぼったい）のが多いんだけど、「スタートレック」
のエンタープライズ号に通じる味わいがあるね。
日本では余り受け容れられないだろうけど。

>>627
私はギド・マックのおどろおどろしい姿が好きです。
最初に見た時のギジェの台詞
「何と言う…(姿の重機動メカだ)」
コスモじゃなくて元バッフのギジェが言ってるんですから。

そして鬼のようなミサイルランチャー。
アニメーター何人死んだ…

ただ、二機が「合体」はしなくて良かったのに。(涙)

足の長い重機動メカをみてると、つくづく宇宙戦における
メカの「足」の意義は…と問いたくなるね。

>>629
あんなモノ飾りです！　偉い人にはそれが分からんのですよ！(笑)

>>630
フォローどうも。

イデオンがソードで星を割った時はたまげた。
とんでもねぇロボットやと思った。
おまけに言う事きかないし、マジでヤバイよ。

>>626
確かに、シェリルやカーシャ、それにコスモと同じレベルで言い争いながらも
適当にやってくなんてハタリやジョリバにはできなかったでしょうね。マトモに
やってたら頭おかしくなっちゃうんじゃない。

それに嫁さん美人だし(ﾜﾗ　←結局これだけが取り得なのか>ベス

会社でも、トップとか長にはある程度イージーなタイプを
据えることってよくあるよ。

中小企業ソロシップ

戦えど戦えど、我が暮し楽にならざり・・・・

田中秀幸さん萌えです。

あのシリアスなノリの中で、惑星一個ぶったぎるんだから、笑えたよ

コスモの髪型…あれはやっぱりアフロですか？

「イデオン」バラ売りＬＤのジャケット、第５巻のカララを描いたイラストが一番好きだな。
あんまり似てないけど、明るくて暖かい感じがするからね。

すごい！
イデオンのスレがあったんだーー

好きなせりふは大ラスの
コスモ「キッチン！幸せになろうな」
キッチン「あたりまえじゃない損しちゃうもの！」
好きなのはカーシャのほうなんだけど

せりふがそらででてくるくらい好きでした
いえ＾＾今でも大好きです＾＾

>>641
アニメ板では荒らされる…　ここが俺達の安住の地なんだ！

「踊る大捜査線」の監督さんが「イデオン」を観てたとは知らなかったなぁ。

重機動メカと言うからには、軽機動メカもあるんだろうな。
ジョングやガダッカのことなのかなぁ？

ガタッカ、アディゴ、ジョングは機動メカとゆうそうです。

アディゴは構いません？

あれは…新型のアディゴ。ついに完成をしたのか。
ベス、新型の機動メカが来ます。加粒子砲が凄いのです。

この台詞、何度聞いても”アディゴ”が聞きとれんかった。

最も苦戦した敵がアディゴってのがイイ

雄たけびが電光石火の一撃を呼ぶ〜
震えるな瞳凝らせよ復活の時〜

深津絵里が髪の毛短くしたとき、おもわず…「ルクク・キル！」
と思ってしまったよ。

>>631
「はっきり言う、気に入らんな」
って言って欲しかった(笑)。嗚呼スレ違い…

>>650
おお、ソマソです…といいたいところだが、
「人のいいなりになるのは、もっとイヤよ！」

転生シーンで早速キラルルとツーショットなジョリバ君
ベスより先にカララを口説けなかったのが余程くやしかった？

>>652
女性の方ですか？既出ネタだけどオッケーですよ。
上の方で「つきあうんならベスとジョリバどっち」という
ネタがありますが(笑)。

9日のニュース“電子メールのぞき見”通信の秘密侵害容疑で逮捕　だって。
逮捕ですんでよかったな。

　

おちるぞー

アディゴ＝イナゴ

カミューラ・ランバンのかたきー！！

イデオンのサントラすごく欲しいんだけど
どこで手に入りますか？

シェリルとベスがソリが合わない理由が社会人になって非常に腑に落ちた。
マーケ（またはシンクタンク部門）と営業が喧嘩してんのと同じだな、ありゃ！

シェリルはエリート学者。かたやベスは軍人、しかもガンダムみたいな戦時中の
徴兵じゃなくて平時の志願兵な訳だから、かなり体育会系マッチョ（カララに
言わせりゃサムライ）なはず。シェリルももう凡人と話ができない程理屈っぽい
言語世界で生きてるから、普段も友達いないだろうなあ。

画面で見る限りシェリルの方が断然やなヤツだが、実際そばに居たらどっちが
ウザイかは甲乙つけがたい。「もっと深く考えろ、この脳味噌筋肉野郎！」とか
思ったりして。＞ベス

コピペだけど、これ面白いね…。

ベスは一応幹部候補生で、ちゃんと組織学とか学んでたんじゃないかな。
学者肌だと思っている女アカデミックのヒステリーほどどーしようも
ないものはないと思うよ（当方某女性が多い大学の院生）。

小説でリンが死んじゃった(ムゴい死に方(涙））ときに、ちゃんと
シェリルのところへ知らせにいってたでしょ＞ベス。だから管理責任
を追うためのトレーニングは受けてるような気がする。軍隊の人間
だから、やり方が高圧的だったり、タスクオリエンテッドなところは
話の前半特に目立つよね。

660
の書き込みしてて自分の大学の教員たちを思い出した。

確かに、シェリルばっかりだ！！　ルールに従うことが全く
できず、勝手なことをいい、家庭持ちの同僚は吊るし上げて
辞めさせる(笑）。まあ、シェリルにはギジェが登場したから
まだ良かったのかな。

イデオンスレにしては珍しくジョーダン家の御曹司の話が多いな。

「こんな・・・こんな甲斐の無い生き方なんぞ、俺は認めない！！
　例え それが、イデのちからによろうともなッ！！！」
と最期まであがき続けるコスモに、俺は漢を感じた。

そのセリフ痺れた。
俺の中では間違いなく富野作品No.1主人公だ。

こんなに能動的なのはコスモとザンボットの勝平くらいだもんねえ。
おれもコスモ好きだよ。

気になる。発動篇の最後、ガンドロワでイデオンやられますが、
ベスが死に、コスモが叫んで死んだあと、もう一人誰かが光の中に消えていくっぽいのですが
あれはいったい誰なんでしょうか。たぶん人だとおもうんだけど…ジョリバかな…

ベントの最期ﾜﾗﾀ

20年目にして、やっとコスモが主人公として評価されるように
なったか。

>>666
あれはコスモでしょう。違うの？腕がちぎれた後、それだけではすまず、
イデオンごとビームで蒸発していると思う。

なんであそこで腕がちぎれたんだろう？

発動篇のラスト、ギジェとシェリルの体の色がどうも
クリーム色っぽくてヤなのは私だけ？

>>670
ガンドロワの照射浴びてるのでは？

>>658
　アニメイトには置いてあると思う。なけりゃ、注文すればどこでも
手に入ると思う。
>>670
　ガンドロワの攻撃で、イデオンが大破して、ハンドルのところがコスモの
腕ごと吹っ飛んだのでははないでしょか？

イデオンなんか知らん

シェリルさんはギジェと絡む描写が加わるようになってから、キャラ的に厚みが増しましたね。
顔はコワイですけど。

最低でも各メカに二人乗っているわけですが、
イデオンに合体したあとはそれぞれどんな役割なんだ？
メインはAメカ、ミサイルはCメカで制御してるっぽいけど

イデオバスタのメインパイロットで、イデオン合体時は彼女の手によって
全てのミサイルがコントロールされている。
幼少の頃両親と引き離され、英才教育を受け技術班スタッフとしてソロ星に移民した。

↑これって設定にあるの？TVじゃキャラの過去の話なんて一切でてこなかったよね。

>>676
１５人で１機を操縦してるダイラガーよりは各員の仕事は多いと思うよ。

Aメカは操縦士、Bメカは機関士兼索敵手、Cメカは砲撃手。
でもどのメカも基本的には同じ操縦系なので交代や兼用が可能。

だどもホントに動かしてるのはイデだもんよ。

>>676
　なんかミサイルとかグレンキャノン撃ってる人もいなかったっけ？
カミューラ･ランバンが出てくる回で、イデオ�凾ﾉ乗ってる方、
結構亡くなっておられたけど…。
　後、機関室整備もいるし…。イデオンはそれ自体、強力な戦艦だな。

バッフクラン、途中まではソロシップのこと「四つ足」って呼んでたよね。
あれってクレームが来たから言わなくなったの？

なんかＴＶ版を改めて観直すと、カーシャって結構、好戦的だなぁ。
映画版の柔らかくなったイメージ（転生シーン等）が強かったんで、ちょっとビックリした。

>>681
逝ってねーよ！

結構どころか登場キャラの中で一番好戦的だとおもう＞カーシャ

17話か18話のオリジナルシナリオらしいです。

カー「アンドロメダ星雲Ｍ８９３……夏と冬だけの星だったわ」
コ　「ム？」
カー「私の生まれた移民星よ」
コ　「カーシャは、移民星生まれだったのか」
カー「生まれてすぐ両親から引き離され、管理体制下の保育施設に入れられて…」
カ　「………」
カー「男も女もなく育てられた……過酷な自然の移民星で生き残る為の政策だった
　　　のよね」
コ　「同じ地球人なのに、偉い違う育ち方をしてきたんだな」
カー「それから、ずっと一人で生きてきたのよ……私は、私で守るわ……それな
　　　のに、こんな所に入れられて」
カ　「皆んな心配しています」
カー「何が判るのよ……異星人に」
リ　「カーシャ、言い過ぎよ」
カ　「ベスも、シェリルも……一人で生きていけないことを知っているのですね」
カー「何よ、アンタ」
カ　「助けてくれる人が必要です……困った時には手を差しのべてくれる人が…
　　　…宇宙で生きて行くためには……」
コ　「………」
カ　「私…このソロシップに来て、それが判ってきました……バッフ・クラン
　　　では、それがなかった……出世主義で、いつも相手を蹴落とすことばかり
　　　考えて」
コ　「……カララ」
カー「ふん、何よ、えらそうに……異星人に説教されたなんて、地球人の恥だわよ」
カ　「………」

確か本編では…

カー　「両親からすぐに引き離されて子供だけで育てられたのも、あたしの星が
　　　　夏と冬だけのひどい星だったからよ．．．　何してんの？　聞いてるの
　　　　？？」
コ　　「ああ」
カー　「いくら開拓がはじまったソロ星だって、あたしの育ったＡ９２に比べれ
　　　　ば天国だったわ．．．　ね？．ね？？．．何してんの？？？」

カーシャ「本当に無限の力が有るのなら、私たち攻勢
　　　　　に出ることだって出来るのよ？」
ベ　ス 「それでバッフ・クランを全滅させるのか？」
カーシャ「出来る事ならね！」

＃敵を根こそぎ全滅って、めちゃ過激やなぁ・・って。
　小説と違って、キャラル星でキッチンとの確執が無かっ
　たのが残念。映画版では解脱した会話でしたからねー

「イデオン奪回作戦」後のオリジナルシナリオでは、カーシャのこんな一面も…

ソロシップ・檻
カララが沈み込んで、じっと坐っている
前で憤然としているコスモ、カーシャ

カー「カララは、悪くないのよ……それをいつまでも檻に入れとくなんて、
　　　どう言う事よ！」
カ　「いいの……私が悪者になっていれば、皆、平穏になるもの」
コ　「ずい分、甘ちゃんなんだな、カララ」
カ　「（薄く笑う）――――
カー「何も皆の中に溶け込みたいからって、あんたが犠牲になることないわ」
コ　「文句いってやるぜ、奴らに」
カ　「止めて、悪口言い合うのは」
コ　「（呆れて）これだもんな」
カー「主張は、押し通さないと……上手く利用されるだけよ」
カ　「――――――」
兵士、コスモ、カーシャを呼びに来る
兵　「すぐにブリッジに集まる様にと……ベスが」
うんざりして立ちあがるコスモ
コ　「すぐに出られる様に言ってやるよ」

ソロシップクルーは、皆シェリルが脱走犯であることを知っていて、
カララへの同情が高まっているようですね。

その後(685)で自分が檻にいれられた途端にカララに悪態ついてますが…(笑）

>>687
小説の中のキャラクター間の会話もいいですよね。確かにカーシャ
の影は薄いですね。

>>685
何げにリンのセリフがあるage.

「何よ、アンタ」

カーシャ最高だよぉお

お星様…　そうよ､　みんな逝ってよし！！

あの因果地平まで吹き飛ばされそうなイデオンガンがいいね。
ただドデカイビームだったらおもしろくない。ガンドロワはいいけど。

ロッグ・マックってすげぇデザインだな・・感心するよ。

TVでは波動ガンだったのに、映画ではイデオンガンだったな・・

「ソロシップ」　に対して　「ロゴダウの船」は分かるけど、
「デスドライブ」に対して　「亜空間飛行」の使い分けは意味なし。

スタバのフラペチーノを数年前海外で初めて食べたとき、
「少し濃くて、やや甘すぎるが、いい味」と思った。

ハンニバル・ゲンを見て思うのだが、バッフクランが、箸やフォークを
使わず、手で食事する習慣だったら、ちょっとやだな。

発動編終盤の緊張感はたまらなく好きだった･･･
「行くぞコスモ･･･」
「ああ、ここまで痛めつけられたら、もうワンポイント攻撃しかない･･･！」

双子の悪魔の妹萌え〜
「巨神め、なぜ落ちない！なぜ落ちないぃぃ」

建設巨神イエヲン

20年来の、未だ解消されない疑問っつーか
死神弁当の最期の断末魔は、何て叫んでるんだろ？
科白が聴き取れないんだけど・・・判る人居る？

>>702
判らん。ごめん。

ところでさっきNHKスペシャル（再放送なの？）見た。生命の起源は
「宇宙から降ってくる有機物」という仮説が…おお、やっぱりそうか。

>>702
　なんかエヴァにも似たような顔が出てたベントですか？
「機関室がぁぁぁぁ―――！！」
では？

発動編の最初でキッチキッチンの死体にコーフンして、ﾊｧﾊｧドッピュ
「最低だ」と自嘲するコスモ。

メガネくんの前の科白は
「…しかしな、機関部は動いている。イデの力を溜め込んでいるみたいだぜぇ〜！」
で、ガンドロワの発射によってイデオンの横っ腹がえぐられる。
＞「機関室がぁぁぁぁ―――！！」
・・・か、そー言われてみれば・・・DVDで確認→納得。

>>703
（早速のレス）礼を言わなくてはならぬようですネ。
>>704
（永年の疑問が晴れて）助かりました。感謝します！
>>705
疑似餌ならぬ撒き餌？

ただ｢ギャアアアアアアーーー｣って言ってるのかとおもってた(w

エネルギー分布はどうやってわかるの？…いや、
そういうつっこみはなしってことですね。

アーシュラの首がすっ飛んだ！

ハルルはカララに顔射した、ということでいいですね。

カララとロッタの死体に布がかぶせられてて、ソロシップが
ガンドロワの一回目のビームを受けて強い衝撃を受けたとき
に、死体もブワって浮き上がって床に落ちるところが気持ち
悪い。

解剖学のラボを思い出すよ。

よくさ、何年も後になって見返してみたら、アレレ？？？こんなんだったっけ？
ってのはよくあるハナシだけど、イデオンは・・やっぱりすごいわ。
当時のインパクトと同じ、いや、それ以上だな。

ラストの数話すごい。全話通しで見るとムラがあるし、ストーリー構成
のバランスもちょっと…なんだけど、ラスト数話は「イデは、神か！？」と
本気で思わされる凄みが。個人的にはラストの疾走感はデビルマンと同等と
思っているんだけど。

どのキャラもそんなに好きにはなれないし、感情移入を拒まれた状態で、
あれだけ作品に引っ張り込む力があると言うのは尋常なことじゃないですよ。

カーシャってさ、均等法以前の「カリカリ型キャリア志向女性」の暗喩だと思うんだけど。
年上のキャリア女性（シェリル）につっかかり、家庭を守って生きるタイプの女性（ロッタ）
を見下して。同僚の男にはなめられまいとして食ってかかり、やたらと功を焦る。

>>713
>…感情移入を拒まれた状態で、 あれだけ作品に引っ張り込む力が
>あると言うのは尋常なことじゃない…
禿しく同意。

>>714
均等法…（笑）。確かに。あと自分は、「移民星育ち」のところに
反応しました。自分が生きることに必死なときは、全体の動きとか
他人の反応なんて考えていられないし、そういう生き方が良しと
される社会だったんじゃないかな？

そういえば最近の少佐ってあまり怪我しなくなっちゃいましたね。
弱いアゴを攻められてのけぞってるシーンがセクシーでした。

＞クルマから身を乗り出して銃を撃つシーン
２回くらいありませんでしたっけ？
「ようし、いい位置だ」と「けつをふれ！」のシーン。
もっとないかな？

↑誤爆　困るのよね

↑誤爆ってレベルじゃないぞ。

「春宵華宴」の若き日の史のお顔。
森川久美さんの昔の画に雰囲気が似てませんか？
首を引き取る際に母が反対するところやその首が史に笑いかける
とこなど、森川さんの「レヴァンテの黒太子」を連想してしまいます。
変な書き方してしまいましたが、長岡先生は森川さんの作品がお好きだった
のではないかと思っただけです。ごめんなさい。
私も森川さんが好きで長岡作品も大好きなのでそうなら嬉しいな、と。

面白いと思ってやってんのか

ま、夏休みももうすぐ終わるし。
またーり。

イデオンは皆殺しだけど話のまとまりはついてるしいー

コスモ死ね

>>702
記録全集４のコンテでも「機関室が！！」という台詞がありますね
ちなみに、ここの描写は細かく描かれていて
外板がひんまがり、骨格材が腹に突き刺さり
ベント自身を押しやるようにイデバリアが発生
押しやられたベントは消えていく・・・となってます。
ちなみに、その下には「今は人の防御を考えているヒマないのです！」
と言うコメントが・・・
やはり３８話とかではイデの加護があったのか・・・

38話ではギジェはなんで殺されたのかな。
見たかったろうに　>イデの発動。

>>725
イデにとっては不必要な人材だから(涙）。

>>726
シェリルを心から愛してはいなかったということか？

カララも銃で顔面撃たれて氏んだじゃん。
あれもイデにとって必要じゃなくなったからなんだよね。
その前には重起動メカのビームも弾いてたのにな。
イデってものすごい選民主義だ。恐ろしい・・

DVD−BOXに湖川さんのインタビューがないのは、
一昨年のトミノ本やイデオン本で全て語り尽くしたためだそうです。
いちおう、インタビューを取りにはいったとのこと。

あと、湖川さんとサンライズって、仲が悪いんだそうです。
だから、「イデオン」や「ダンバイン」のDVDジャケットも
サンライズではなく、メーカーからの注文なので引き受けたそーです。

>>727
いや、そういう意味じゃない。イデには計画というか目的があったと思うが、
そこからすれば、ギジェをわざわざ生かし続けようとは
まるで考えなかったのだろうということ。
ギジェの思いも全く無視されたということ。
助けようと思えば助けられたはずだし。
シェリルとギジェは愛し合ってたと思うよ。
だからエンディングで結ばれたのだと解釈しています。

つまりイデ的にどーでもよかったと。

うん(涙）

ちょっと長いけどなかなかおもしろい。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/ideon.html#top

イデは、地球人とバッフクランの因果関係を持つもの同士
を接触させて、そのどちらかが業を乗り越えられるかを
段階的に試させている様に、見える。
嫉妬に燃えるハルルにカララを
そのハルルの在り様に苦しむドバはコスモと、と言うように。

>>734
なるほど。イデが改めて恐ろしいものに感じられてきた。
専制君主な神だね。怖い！！！！！

まあもともとが集合意識で神に近い全能性は持っていていもしょせん主体として
自己を認識してしまう存在だからね。フェアな存在ではないでしょ。

>>736
うん、そうなんだけど、適当に(ほんっとにてきとーに）個人個人に
焦点を当ててるところが怖い。

多分、無差別にサンプリングしてるんだと思われ。
イデと言えども計算量問題とは無縁でいられないわけだし。

イデ「カララ萌え〜」
ってことだね。

イデってかなーり、イタいな。

>>739
カララじゃなくてお腹の中の赤ちゃんに萌えてるんだよ。
カララ氏んでも赤ちゃんだけ生きてんじゃん。
イデこぇ〜

>>741
そだね。解剖生理学的にどうなっとんのか説明つかない
んだけど、そういうツッコミはなしなんだね。顔打たれ
ても、下半身の血液循環は保たれてる…

良かったな、ベス！

究極のロリコンやね。

>>742
ショックに伴うホルモンバランスの変化とかどう処理したんだろう？

ましてイデは理想のみが、一人歩きしてるようなもんだしね。
ちなみに、ドバとコスモが同時期にイデの考えを理解したのは
最終的にこの2人が、両種族の代表として相対するための布石
に思えなくもない。

スクリーニングしていった結果ってことか。
動物実験するにしても最近はうるさいのに。

>>744
ホルモンバランスどころか、大脳がやられて、呼吸が停止した時点で、
心筋がしばらく動いている可能性は亡きにしもあらずだが、脳からの
失血によるショックで、胎盤への酸素供給はシャットアウトされる。

どう考えても死んだ母体の体内で、4ヶ月かそこらの胎児が生きられる
とは思わない。

>>747

しかし、核爆発を封じ込めるような芸当ができるイデにとっては、
医学的・生物学的常識など、ちゃんちゃらおかしいってことですね。

恐ろしや恐ろしや・・・・・・

>>748
ううむ。心筋を動かし続け、脳への血流を封じ込め、なんらか
の方法で手足の血管を収縮させて血圧を維持することができれば
…　でも、酸素はどこから？って問題があるし…　代謝物質が
蓄積するとPH下がってくるし…

すいません、まだ考えてました(ﾜﾗ）。やはり胎児の「体内バリア
（なんじゃそりゃ）」かなんか不思議なモンをイデが作り出したと
しか思えない。うう、気持ち悪。

超ヒモかなぁ。空間からエネルギーを取り出してそれを変換するとか。

死んだ人間の魂吸ってるとか

じゃあ生まれてくる子供の名前はやっぱしカミーユか？

生まれたときから廃人。

>>750
やっぱりそういうおっきなレベルになるんでしょうかねえ。
上のほうでも書いたけど、NHKの番組によると、スターダスト
にもアミノ酸が含まれているらしいですし。

>>751
その辺の死体から有機物を取り出している、というのもありそう
ですね。

気持ち悪。

イデは、化学物質を変換するのみならず、原子を作り出すことが
できるというのはどう？

>>755
うーん、わかんない。

もうそれってホントの神じゃん。

>>755
750がすでに指摘してる。

>>757
いや〜、時間軸（因果律）には支配されてるからホントの意味で全能とは言えない。
つまり物理法則の枠内の存在。

サンライズ製ロボットアニメの黄金期を支えたクリエイター達、
湖川も安彦も塩山も芦田も、みんな老いたな。

これら四天王に匹敵するスタッフを、果たしてサンライズは取り込めるだろうか？

>>760
先人の善き心を集積してゆくのは難しいものですね（ﾜﾗ

古典からきちんとSF読んでるやつ減ったしねぇ。
ホーガンもベアもブリンも読んだこと無いやつに期待してもしかたないっしょ。

カララに弾が当たる寸前、イデは胎内に亜空間を作り出し、
そこににメシアを移動させるとともに、イデオンガン亜空間撃ちの
応用で、通常空間と亜空間の間を　｢　へその緒　｣　で結ぶ　。

通常空間の人間から、生きてゆくのに必要な物を引き出し、
亜空間経由でメシアに転送。

ドナーは順番にイデに選定されてゆき、用済みはあのように
あぼ〜んされるという仕組み・・・・・・・・。

だとしたら・・・やだなあ・・・・・・・。

>>763
そんなんメシアでも何でもないやん。

エンディングの魂の救済シーン
あのメシアって、あれは４ヶ月の赤ん坊の姿じゃねーんじゃねーのか？

>>765
皮下脂肪ゼロ、軟骨なし、目ンタマだけぎょろぎょろの
メシアが見たいのか？

イデという主体が存在するためにはイデを認識してくれる他者が必要だったから、
最低一人は生かしておく必要があったとか？
そのためのメシアであり、バッフクランや地球人にとってのメシアではなく、イデに
とってのメシアだったとか。

ついでに細かいこというと、あのシーンでメシアの首が
結構座ってるのもおかしい。

>>765
死者にとって時間はあんまり問題にならないだろうから、
メシアが成長するまで皆待ってり、乳繰り合ってたりしたとか。

あれは「2001年×××」のパクリってことでいいのでは。

カララが　｢いくらなんでも早すぎる・・・｣
と言ってたくらいだから、常識を超えた速度で
成長したということにしましょうヨ(笑）

曲がイイ。｢コスモスへ｣マンセー

>>771
の割には受胎までは時間がかかってたのね。

>>773
実は受胎までイデにコントロールされていて、
色々様子を見てイデが、　｢この２人ならばよかろう・・・｣
と受胎させたとかね。

色々様子を見てたのか…

>>775
ベスは実は童貞で、あなを間違えてあたふたする様とか(笑）

ベスのｵﾃｨﾝﾃｨﾝはイデの導きにより無事インサートっーことで

で2分持たなかったとことか…

ベス「（やべっ！中で出ちゃったよ！！妊娠しませんよーに）」
とかかな？

>>776
いや、結構上手かったと思う。でなければカララ様にとっくに振られて
いたと思う。

>>779
でもちゃんとイデがコントロールしてたのですぐには
妊娠しなかったと。

ソロシップ全面ガラス張り状態やね。

『イデオン』屈指の美少女キャラ、キッチ・キッチン。
ＴＶ版では兵士と間違われてダラムに射殺され、
映画版ではビームの直撃を受けて木っ端微塵にされ、
小説版では敵と誤認したコスモの手によって射殺・・・
ここまで非道い扱いを受けた湖川ヒロインも珍しい。

いずれにしても登場の意味が分からないね。>キッチン
ストーリー的にはカーシャとの恋路でも良かったんじゃ
ないか、と思う。

落ちるぞー

「アバデデ」で萌えれなかったアナタ、
後半に登場する「ハンニバル・ゲン」に期待していてください。

>>723
死んだよ

デク「イデオンガンを忘れるなんて！」

足で引っかけるのがイイ。

デク｢熱くなりすぎるなよ！｣

いざというときのチームワークは
ホワイトベース、ターナ、ゼラーナの比じゃないね。たぶん。

>>789
多人数でコクピットに居るからね。
ザンボットも結構みんなで戦ってたような。

でも一番上手く使われたのがキャリオカを
人質に取られて、イデオンを放棄する回。

Cメカに集まって合体して、デルタのコクピットを
攻略するという・・・。　かっこいい。

>>790
最初のほうでやたら「いがみあう」という伏線が
ある分、後半の「ツーカーなのり」が活きるよね。

「ワフト空域の掻け」が好きだな。もっともスリリングな
話だと思うし、まとめ方が逝きだ。790のいうようなチームワークも
いい。

>>792
　モエラが死に、べスが倒れたあたりから妙にコスモが冷静でかっこよくなる。

ベターマンのラストがイデオン風味だったけどあくまで「〜風」だったのが残念。
リヴァイアスもラストはシオシオだったしなぁ。いちばんガッカリだったのは
云わずと知れたコード付きだけど。今度こそイデオン�Uをと期待するのは止めた
方がいいのかな。ブレンもやたらﾏﾀｰﾘしてたしな、まぁそこがいいんだけど。

>>793
それ、いえてますね。初めてテレビシリーズを見ていた
時は、コスモ以外のキャラと話の流ればかり追ってて、
気がつかなかったのですけれど。

全然関係ない話なんですが、最近ビデオで見直した時、カ
ララがベスを看病してるところで、自分の彼氏がカゼ引い
たときのことを思いだして萌えてしまいました。ちょっと
具合がよくなってきたら必要以上にｲﾁｬｲﾁｬしたり…

真面目なイデオンなのに、不謹慎でした。スマソ。

>>795
　前半のコスモとは別人ですね。前半ではギジェに斬りかかってくわ、
べスに殴りかかるわ･･･。

>>カララがべスを看病
　「不謹慎なものか、こっちは独り身だ･･･(ハタリ)。」です、はい。
ま、それはおいといて、やっぱり妙な所リアルなんですよね。イデオンは。
だから、いきなり星を真っ二つに割られても「やりすぎだ」とか「変だ」
なんて思えないのかもしれませんね。

>>795
明るいイデオンも募集中です

>>797
えっ、R2さん？本物ですか？懐かしい〜

>>796
うふふ、カララが妊娠するっていう設定のせいもあるんで
しょうね。愛しいなあと思うお顔にチュッとすると、抱き
抱えられて、彼の上にのせられちゃう、ってやつですね。
「発情するのは良くなってきた証拠」というわけです。

すっかりネカマか同人と化してる私っていったい…でも実話
にもとづいてるからいいよね。

800

＞だから、いきなり星を真っ二つに割られても「やりすぎだ」とか「変だ」
そう思わせない雰囲気があるよなー。

>>801
正に、自分もソロシップのクルー、地球orバッフクランと
同じ時間を共有していて、イデに圧倒されている感じ。

富野氏の女性キャラの原型は「チョキ」という実在の人物。
「体の弱さ」「自分自身には才能がない」といったコンプレックスを
埋め合わせるため、がむしゃらに無理な働き方をしていた破滅型の女性。

それ故、富野氏は「痛い人物」に対する深い愛があると思われる。
ガンダムは安彦氏のフィルターを通るので、登場人物は「痛みを抱えた
優しい人」になってしまう。イデオンでは痛い人々のありのままの生き方
を描ききりたかったのだろう。

また「チョキ」を含めた当時の女性の生き方が「痛くなる」大きな理由に
企業社会の影響（父親不在と女性の社会進出）を見ていたみたいだから、
そういう暗喩の描写もイデオンではうまくいったと思っているのでは。

ガンダムでも戦争＝企業社会／競争社会の暗喩だが、ＷＢの人々は学園
ドラマっぽいからね。そう狙ったわけじゃないような気がするけど。

>>803
これどっかで見たなあ。ま、いいけど。

ちょっと古いけど、春奈ちゃん事件の犯人は「ハルル」
だったんだよなあ。旦那がお坊さんでも、自分の怒りを
押さえられない…

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　 (⌒U　　ｌ"`lー-..,_　＼　 　 ヽ/ | 　 ﾄ､　　_,.）
　　ヽ　　　;"　ｌ ,.ヽ-、＼ ＼　　 Ｖ　　|　`r"ーヽ
　 　 ）　　r'　 し /　,_）　＼ ＼　　l 　 |ヽヽ　　　）
　（⌒　　ｌ　　　 (_,.r' ）‐ヽ　＼ ＼ l,　 |　ヽヽ　（
　 "ヽ　 l　　　　　　し"`);,, 　 ＼ ヽ,l　| 　 ヽヽ"
　　　）　l　　_,._　　　　　ヽ ｌ 　　＼/　 ｌ, ーヽ ト、
　　 （,.-.,l　/　 "`ー-,,.._　"ヽ　　　"~´´ 　 　 |　ｌ
　　　　　`t'　　　　　　　`ー、|　　　　　　　　 |　 l
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　|　　l
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l,　　　　　　　|　　 l
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ｌ,　　　　　 ｜　　 l_,._

シェリルっていつもヒステリー口調だよね、子供に対しても。
それにベスとカララの絡みに凄い厳しいし。
毎日がアノ日なのだろうか・・・。

だけど、そういう堅物女がたまに見せる弱さに萌え〜。
アンドロイドチックなカララも良いけど、シェリル女王様も・・・。
逆に思考がガキ臭いカーシャはちょいウザイ、大人になれよ！！

「何を調べるんだか」

シェリルさん、なんてお下品な！

俺は発動編でカーシャは死んだときの、ファードの頼もし
い行動が、なんつーか泣けたよ。
モエラの心は、ファードに伝わっってんだなーと思ってさ。

>>799
　だっ、抱き抱えられて･･･！？
う〜〜ん、僕は、恋愛経験の一切無い坊やなので･･･。そういうもんなんですか？
　なんだかイデオンって、恋愛経験したら、別の視点から見れそうですね。
今更だが、奥が深い････。

テレビ版のビデオ、本放送以来20何年ぶりに再見したのだが、
因果応報だか因果地平ってタイトルの話あった気がしたんだが・・・
記憶違いなのか!?
誰か教えてくれ!!

>>812
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~quarter/act/80ideon.htm

記録全集に載ってたけど、確か

40話　？
41話　因果はてなく
42話　因果地平へ
43話　コスモスに君と

だったと思います。記憶なので正確ではないです。

タイトルがかっこいいですよね。
復活のイデオン 裏切りの白い旗 白刃の敵中突破 逆襲のイデオン
運命の炎のなかで ワフト空域の賭け 暗黒からの浮上 宇宙の逃亡者

｢運命の炎の中で｣
モエラのセリフとともに印象に残る話でした･･･

>>813
　４０話は、「二つの地球最後の日」
です。記録全集に書いてありました。
　これ一個、やけにダサい気がするんですが･･････。

>>812
ﾜﾛﾀよ

★こんなイデオンはいやだ★

　　最終回「因果応報」

トミノって女性描くのうまいよなあ。
今の彼女はハルルタイプだなと、ここ読んで思い至り。

>>816
　当てはまってないわけでもないけどねー････。
なんかやだなあ。

>>815
ありがとう。思い出しました。ダサいので（？）印象に残らなかったのかも。

ビームのことをグレンキャノンと呼ぶのはなぜよ？

>>820
ビームの事をメガ粒子砲と呼ぶが如し

「発動編」のガンドロワ爆発直前にＤＳドライブをかけて逃げてったバッフクラン艦
の行く末が気になる・・
あのシーン、なにか意味があるんだろうか。

>>822
それは逆シャアで上昇するアクシズの先端から、一筋の光が地上に
落下しているのですが、あれはνガンダムですか？と同義語だ。

トミノはそういう“含み”を持たせるのが好きなのね。
『めぐりあい宇宙』のラストのグワジン（？）の窓に移ったシャアの影とか。

>>817
すげえ彼女をお持ちのようで…

俺はやっぱカーシャタイプを攻略するの好きよ。

重機動メカをも軽く貫くアッパーとまわしげり痛そう

久々にＤＶＤで全話見た。
コクピットの大雑把さに感動した。

>>827
最初なんてパイプ椅子だったしねえ・・・　ゲージさえついてりゃそれで良いのよ。

パ、パイプ椅子？マジ？

>>827
　イデオンってあきらかにコックピット変ですよね。
　イデオンの目(？)は、イデオデルタの時、天を仰ぐ感じになってるはず。
なお、デルタのコックピットは、進行方向向き。
しかし、イデオンになったら、目のところに進行方向向きでコックピットがある。
･･････変だ････。これがイデの発現か！？

コンソールにボタンは数個しかありません。

『イデオン』のネーミングって、よく見ると結構おもしろいッス。

＊バッフ族の男は音が濁る→ドバ、ギジェ、ダラム、ダミド、ギンドロetc
＊　　〃　　女は清音が重なる→ハルル、カララ、マヤヤ、キラルル、トロロフetc
　　　　　　　　　　　　　　　シラク（コポラ操縦士）は例外か。異民族出身なのかな？　　　　　
＊バッフ軍の超光速艦には語尾に「ザン」が付く→ガタマン・ザン、グラム・ザンetc

あと、「バッフ族は左利きが主流」って設定も興味深かった。
確かに、ハルルは左持ちの銃でカララを狙撃してたなぁ。

>>832
　そういえば、ギジェとコスモが握手する所で、
ギジェがふっと左手出して、コスモの手を見て、そうか、という感じで
右手を出すシーンなんて、すごくよくできてると思った。
　右利き左利きではないが、ハンニバルが、
「赤旗、いや、白旗をあげぃ！！」
というシーンも僕は好きだなぁ。

　飛鳥了じゃないけど、バッフと地球って右手と左手みたいな
関係なんだなぁ･･･。

ｲﾃﾞｵｿで一番かっこいいのは主題歌です。

かっこいいね、主題歌。

>>834
同意。かっこよすぎ。スパロボＦでイデオン
知ったんだけど、一連のイベントにしびれた。

おたけえびがー♪
でんこうせっかのー♪
ってとこがおいしすぎ。

ＯＰとアイキャッチの波導ガンはちょっと違うけどなんで？

初期稿だからでしょ。。。。。。。。。。。

なんだー。それだけか。ありがと。

逆襲のギガンティスっておもろかった？

>>841　ガンヲタとしてはイマイチ。
イデヲタにはオススメ。

リアルタイム消防の時「はだしのゲン」を初めて読んだ時と同じくらいのトラウマに・・・。　

でもイデオンにニューヨークって出てくるのに
その後ぶっこわれてからできた世界が宇宙世紀
ってのはおかしい
とかいってるからヲタっていわれるんだね。

ＯＰをつくる力をシリーズ構成にも発揮していれば・・・
エルガイムとかＶＧとか（略）

ゲル結界をはれ
この通称頭痛メカガルボ・ジック
だっけ？

>>846
名前はその通り。あれはいかん。カッコ悪すぎ。
あと、特務艦ブラム・ザンとバロメ・ザンもいかん。
まあカッコ悪さが電波攻撃のキモ悪さを表現してるんでしょうね。

個人的にはやっぱりギド・マックです。

建設巨神イエオン

マイホーム・ギジェ　・・・でしたっけ。

OUTのマンガですか・・。

捨てちゃったんですよ。OUTの山盛り。(涙)
アニメックは残してあるんだけど。

おいといてもくっさいだけやで。

あげ

>>851
お気の毒に・・。アニメックはたまに古本屋で見かけますが、
OUTはなかなか見ないですね。逆だったのかも。

>>854
決断のポイントは
「アニメック編集部ではイデオンの方がガンダムより評価は高いんですよ」
でした。(笑)

「きゃあ！ギジェ、イデオンのゲージはどうなってるの？」
「だめだ、ゲージが上がらん！」

イエオン…F先生はイデオン見てたんだろうか。

私はイデオンは
「エゴ」という西欧の心理学(ギリシャ哲学）的
概念と、東洋的な「業」という概念を上手く融合
させてるところがオリジナルだな、って思います。

といってもあんまり詳しくないので突っ込まないで
ください。

ギジェがイデオンに乗る話の流れはどうしても違和感がある。
そういえばダンクーガのＯＶＡでも似たような話があったな。

＞「アニメック編集部ではイデオンの方がガンダムより評価は高いんですよ」

アニメックといえば、恒例の富野インタビューでカントクがイデオンの放送前に
これからのストーリー全部しゃべっちゃったために、編集長がすっがり
イデオンへの興味をなくしちまった…という有名な話があるが……。

>>859
そうですか？

下級武士の家系に生まれ育ち、その能力を買われて、
カララの許婚にまでなり、将来を保証されていたはずの、
聡明な若者が、イデなんていうアヤしい存在のために人生
を完全に狂わされる。降格された挙句、ドバにも捨てられ…

行き場も捨てるものも何もない人間が、最後にどうしても
知りたいと思ったイデの存在。

私はギジェはストーリーの中で結構分かり易く書かれている
と思います。ワフト空域の話では、彼の内面の葛藤を感じさ
せるし、小説版では異星人の中に溶け込んでいるカララをみ
てもこだわりがなくなっている自分に気づいた…でも男に体
を平気で開く女への嫌悪感がぬぐいきれない…とか、内面が
ウジウジとかかれいる。

ルックスとは裏腹に、一番人間臭くって、情けない男。シェ
リルとくっついちゃうところもダメ男満開。当たられても
黙って聞いてる(ｗ）。そんなギジェは魅力あるキャラだと
思いますねえ。

>>859
それとも、「私がギジェです、仲間になります」の映画版のほうですか？

うん、861に賛成。
イデへのこだわりって彼に残された最後の生きる意味だったんだろうね。
でも探究心だけを頼りに生きるにはあまりにも彼は人間的過ぎたってことでしょう。
俺は彼って共感できるキャラなんだよねぇ。

劇場版両方観終わった。ＴＶ版も観たくなったよ。
すぐには無理だけどDVD-BOXは絶対買おう。
観るまでは首飛びが見所と聞いていたけど、僅か冒頭2分の
シーンだったとは……。これよりアーシュラの方がヤバイと思った。

これ観るとリヴァイアスは茶番でしかないなあ。
あれはあれで面白いけどさ。ある意味時代の被害者と言うか。
今の規制ではこういうグッとくる作品は難しいんじゃないかと。
まあ富野監督が偉大ってのが一番大きいのだろうけど。

エヴァの監督さんってイデオンの最終話のラッシュ（一部色彩なしの動画）みていて
エヴァの最終話でその演出を生かした（？）んでしょうか

>>865
エヴァの監督さんは、イデオン放映時はたんなるオタクで業界入りしてなかったので
無理だと思います。　その後の影響はバリバリですが・・・

この監督の作品に出てくるロボットの肩が、例外なく上方向に突き抜けているのは、何
を隠そうイデオンです。

おまんこってなんですか？

でもラッシュフィルムは一部で公開されませんでしたっけ？アニメージュかなんか
の主催で。記憶違いだったらすんません

映画のポスターがｶｺ（･∀･）ｲｲ!
ガンドロフをバックにイデオンが全方向にミサイル発射！

私は交響曲イデオンについてたポスターが好きでした。

もう既にボロボロにはなってるけれど
２（パターン）枚とも捨てられずに、押し入れの中に仕舞ってあるなぁ〜
ガキの頃には、ベッドから見上げた天井のところに貼付けていたっけ‥‥‥

（う〜む‥細かいよーだけど、まぁ一応‥‥。フじゃなくてワだYO！）

>>871
私も天井に貼ってました（笑)

>>857
藤子F先生は、流行りもののちょっとしたパロディを
ドラに出す事が多いから、実際に見てたかどうかは微妙だと思う。

>>1がご臨終しました･･･どらえもんもよろこんでいます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|　>>1　　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

>>868
あ、これ、私、知らないです。　あの勢いだったら、やってたかもねえ。

>>797
「こんなイデはいやだ」

明るいイデオン

イデの力のモニターに
「さーきょうもがんばるぞー」とか
「あ、失敗しちゃった。ゴメン。てへ」とか表示するイデオン。

幼き日の疑問...

ギンドロ公「ガンドロワが無駄になるかな...?」
ドバ総司令「平和利用に使えばよかろう」

って、あんなもんどうやって平和利用するんじゃ。

悪の手先を焼き殺す。

>>877
発電機、マイクロウェーブで、電気を送ります

>>868
映画公開前のイベントで、土日の映画館で早朝にやってたやつ
のこと？
先着何名とかにポスターもらえたからわざわざ行って見たなぁ。
本編とは違うニュアンスで声が入っていたり、それがまた耳に
残っていたりして。
「また、私の目の前に現れるのか！！ロゴダウの異性人め！
なぜだ！！」

うそね、うそさんね。

ギジェは髪型変ってたって最近気付いた

ギジェがいかに男前で有能な若者でも、あんな髪型の男と
結婚させられるのはいやだったに違いない。＞カララ

無限力

もうすぐ９００

あたしの男は
どうしてみんな
しんじゃあうのお〜〜〜〜〜〜〜〜
（Ｔ。Ｔ）

>>886
あんたに”イデを利用してやる”という気持ちが強いからだよ。

実は富士額だったギジェ・ザラル

>>883
カララも含めて、みんな同じような髪型やんか。

age from outside of Japan

アディゴ飛びすぎ。ミサイル描写素敵。カミュ−ラランバンの断末魔。カーシャうるさい。

ていうか他のスレより、まじめな人多いのネ、ここ。

何故かミライよりカーシャの方が遙かにうるさく感じるよな
同じ声なのに。

>>891
なにせ富野作品随一の虐殺ぶりと難解さで有名な作品ですから。
萌えにくいキャラ構成だし。

>>892
それは演技力

ルクク・キルってどうよ

ｸﾁﾋﾞﾙｲﾛﾄﾚｽ

イデオンの台詞廻しって、なんか古風なんだな。
「サムライ」とか「切腹」とか「間尺に合わんよ」とか。
未来の話なのに、妙な感じがする・・

いまさらだけど人間関係のギスギスした作品だなあ

逃げるお話だったんだね。

すぺーすらなうぇいいでっおーん
って言ってるじゃん

900

ハルルと部下たちの不思議問答

「キラルル、トロロフ。お前達は何故ヘルメットを着けぬか？　軍規違反だぞ。」
「ハッ…どうも、性に合いません。」
「フフフッ、トロロフはヘルメットで自分の美貌が隠れるのが嫌なのです。」
「それならキラルルとて同類だろうが？」
「ハッ…はぁ…。」
「で、二人がそうならば私はどうなる？　死ぬまでヘルメットをしてはならぬ訳だ。」
「はっ、仰せの通りです。」
「お世辞はいい、フフッ…フハハハハハ」
「アハハハハハ」
･････って、なんでそこで一緒に笑うかな、キミ達は。

細かいな・・・

男の侍のように振舞うハルルに、女性として同情を感じる
女兵士は結構多いのだろう。そのハルルが女性としての
冗談をこぼしたので、思わず微笑ましくなって笑ったのだと思う。
あの後の妹殺しを考えると、ハルルの唯一のウェットなシーンなので
物悲しさを感じた。

伝説巨神イデオン　その２
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=998659092&ls=50

OVER９００だし、新スレ立てたよ。
こんなに伸びるのは思わなかったヨ。

もともと富野宮崎スレから独立したんだよね。

このスレのおかげで全部見直したよ。　面白かった。

２ｃｈはなくなりません
データ転送方法の改善でむしろ今までより快適になりそう。
age

さあテメーら　覚悟しやがれ
このベジータ様が　たっぷりと料理してやるぜ

まずはキャベツだ
みじん切り　こっぱみじんにしてやるぜ
次はキサマだ　ニンジン野郎
人間みてえなその名前　まったくふざけた野郎だぜ
キサマの苦味にゃヘドがでる
ハハハハハ　ハッハッハハハハハハ
だがそれも　今の俺には通用しねえ
さあ　ゆっくりと皮を剥いで　バキバキに刻んでやるぜ
おぉ　次は豚肉だ
イイつやしてるじゃねえか
新鮮な野郎を見ると　胸が高鳴ってきやがるぜ
さあ　パワーを集中させ　２００グラムいっきにコマギレだあああァァァ
ようし　ここらで山芋に挑戦だ
でこぼこしやがって　化けの皮引ん剥いてやるぜ
つぐつぐつぐつぐねばねばねばねば
生意気な野郎だぜ
すりすりすりすりどろどろどろどろ
てこずらせやがるぜ
すべっても　かゆくても　ここで負けちゃならねえ
最後まですりおろせ　オレの面子にかけて

ハア、ハア、ハア、ハア、ハア、ハア

さあ　残りの野郎ども　一網打尽にしてやるぜ
小麦粉に水をぶっかけ　てんかすと卵もぶちこみ
刻みしょうがもいれたら　ひっかきまわしてやれ
さっきのヤロウどもも　グッチャグチャに　メッチャクチャに混ぜ合わせ
あとは鉄板の上で　じっくり焼き上げてやるだけさ
ソースに青のり　おかかでトドメだ
どうだまいったか
ハッハッハッハッハ　ハッハッハッハッハ

お好み焼きバトルも
さあ口を大きく開けて
これでいただきだぜ



おっといけねえ　マヨネーズも忘れんじゃねえぜ

暗黒からの浮上age

>>909
もうパート2スレができてますよ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=998659092