最強ＮＴアムロを落とせるパイロットは？　その２

最強パイロットアムロを落とせるのは誰だ？

旧スレ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=950706672
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http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=993222516&ls=50
これ使えばよかったろーがよぉ
いきなり立てるなよ

私はいないと思う。

きっと、名も無き普通のパイロットにやられる。

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　(　　　　　　ア　　ー─　 /　　　│　それ相応の資格がいる
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>>2
お前があそこで暴れてるから
誰もよりつかないんだよ！
新学期が待ち遠しいよ。

アムロは現場から引退後に、謎の交通事故死。その後、暗殺説が絶えない。

ctrl+alt+del

ジオンエリート兵ランキング

１．ノリス
２．ラル
３．ガトー
４．シャア
５．ヴィッシュ
６．ライデン
７．マツナガ
８．ガイア
９．マッシュ
１０．オルテガ
１１．ミーシャ
１２．シュタイナー
１３．ガルシア

以後、２０．トクワン／２３．マ・クベ／３５．アカハナ／４２．バーニィってイメージ？

１位〜５位は個人のイメージで変わるかも。
ノリスは、特殊工作兵のようにＭＳ２個小隊を１機で翻弄していたのでとりあえず１位。
シャアはＮＴ能力を割り引いたらこのくらいかな？と思うライン。
バーニィは新兵なので、アベレージはこんなものでは。
アレックスは、クリスの操縦困難による有利さと、死なばもろともの根性で撃破できたのではないかな。

私の考えるベスト１０は、

１．シャア
２．ガトー
３．ノリス
４．ニムバス
５．ライデン
６．マツナガ
７．ラル
８．ヴィッシュ
９．ラル
10．ガイア

ニムバスの順位が高いのは、単独行動が多い分、個人能力が高いと思うから。
逆に、ラル、ガイアは部下や仲間の助けがあってこその功績だろうから、個人の能力は若干劣るのではないか？
シャアは、ルウム戦役の活躍を見てもやはり別格。

ククルス、バーニィ、マ・クベ、デミトリーはエリートじゃないだろう。
赤鼻も工作員としては優秀でも、ＭＳパイロットとしてはどうかな？

黒い三連星は大した活躍していない。まぁ、ルウム
戦役では活躍したらしいが。ラルはパイロットというよりは、
ゲリラ屋として有名だね。彼は、素手で戦艦を沈める
つわものです。（０８小隊より）

ガイアとラルだと、案外ガイアの方が凄腕なんじゃないかな

>>9
ラルが２回出てくる様に見えるのは気のせい？

ランバとジンバとか。

所詮はゲリラ屋風情…エリートとは程遠い。

ダイクン派が勝利してればラルはエリート

>>12
そらパイロットとしてはガイアの方が上だろう、でも指揮官としてはラルの方が上。

ホワイトベース隊にやられたゴック・ズゴック・グラブロ・ゾック（ついでにアッガイ）
あたりに乗ってたパイロットってサイプロクス隊の面々とそんなに大差はないんじゃないかな。
エースパイロットってのは無理があるかもしれないが。

ヴィッシュはどの辺がすごいのかちょっと聞いてみたい。

ミーシャは一人でグレイファントムの精鋭部隊の
スカーレット隊を全滅した男。（無傷で）
あそこは、ジムコマンド、ガンキャノンＤ、
ジムスナイパー�Uが６〜８機はいたような気がする。

>>19
ＤＣコロニーの落ちた地で・・・をやった感触では、ヴィッシュは大したことない。
ゲルググがガンダムと同等の性能だというのがホントなら、全然大したことない。
ゲルググでその程度の強さなの？　と拍子抜けしてしまうくらい。
まあ、アムロと比べちまうからかもしれんが・・・。
アムロのガンダムの強さは異常だよ。（ノーマルジムではどうやっても勝てん）
感覚的にラルより上程度かなぁ。

なんだかんだでやっぱりシャアが凄い。
ガンダム・ザ・ライドでのジオングの動きは正に
「あ、圧倒的じゃないか」というものだったし。
機体の性能ってこともあるかもしれんが。

>>21
確かに、アレックスのチョバム・アーマーとガトリング
っていう隠しウェポンね。チョバムなければ、チェーン
マインで全壊とは言わなくても、半壊はしてたろうし。
最後は、飛び道具なくなっていたからね。

シャアが相手だと、戦闘中必ずララァの話題が出るだろう？
アムロがいきり立ってシャアが凹んであっという間にやられそうなイメージがあるが・・・。

ララァが”あなたには、守るものも無いのに。”の言葉責めを続け、
動揺したアムロを倒す。

アムロって小説でルロイ・ギリアムなんていう人に落とされていませんでしたっけ？

案外、無名なやつに落とされるかもな。

すまん、映像見る限りジュドーが最強に感じてしまう・・

ハマーン殺ってるし

ＮＴ能力ではそうかも知れんが
パイロットとしての腕に疑問残っとります
どちらが欠けてもアム〜に勝つのは困難なんですぁ

ＺＺの最後ってどんなの？簡易説明してくれると嬉しいな。

ジュドーがアムロに勝つのは無理だね。
アムロがファンネルつきのＭＳに乗ってない限り。
しかし、オーラを武器に出来るジュドーは確かに強い事は認めよう。
オーラでビームはじくなよ…

カミーユもオーラでＭＳ性能をあげれるよ。

ＧＰ−０３を悠々と操作するコウが最強だと言ってみる…‥

Ｚ以前であの性能は無理だろうに…‥

昨日久し振りに「逆シャア」観たけど、後半のＶＳギュネイ・クェス観てると
アムロがハナクソでもほじりながら相手してるみたいで何とも・・・。
ホントに勝てる奴いるのかよと改めてｵﾓﾀよ。

勝てはせんが集中してるときに当てられるのは、シャアぐらい

シロッコ＋ジ・Ｏではダメ？

>>26
そう一般兵(ドムに乗ってたから尉官クラスか？)に背後からバズで

アムロが初期ガンダムに乗っているなら案外簡単に落とせそうなんだが…‥

やはりにゅーに乗っておると仮定するのか？

スパロボのガンダムはよく落ちるぞ（藁

やっぱ最強アムロはν搭乗時じゃない？
でも、Fast最後の鬼神の如きアムロをνに載せてファンネル抜きのタイマンなら
CCAアムロに勝てそうな気も・・・

Ｚ時に一回ブランク空いてるからね。
確かにＣＣＡ時の彼をもってしても本調子ではなかったのかもしれない

ＵＣじゃ間違いなく最強だろうしね・・・負ける姿が想像できん。

>>38
スパロボ厨ウザイ

アムロはアムロにしかたおせないのか？
ラストのカミーユならファーストアムロに勝てそうだが
サーベルでかくなるしイタコになってたし、、、

νにのったらアムロは、ジュドーに勝てなくなる。
乗ってなければアムロ圧勝

やっぱZやZZとかのハイパー化を判断材料に入れるか省くかで
大分考え方の方向が変わるなぁ。

ドモンに一票、、Ｇをガンダムと認めれば

ララァは？純粋に敵として遭ってたらアムロでも危ない気がする。

>>41
身内にはよく負けるけど。

>>42
いちいち突っかかるな。

にゅーもえるめすに負けるだろう…‥

純粋に同じ期待じゃないとはかれない。
さらに時の運もあるだろうから最低でも１０回は同じ奴と戦わないといけない。

やっぱり>>47の言うとおりララァならいけるかも。

池田貴族と同じ結論になったな。

ララァヘルメットでけぇよ

ＣＣＡでのシャアは、自らを強化人間化したとどこかで見たことがあるのだが……

ﾉﾘｽはﾗﾝﾊﾞﾗﾙよりも強いです
もしかするとあのグフの性能が違うからかもしれないが
あんな奴がいるんだったらオデｯサに回してやれ

>>46
素手でだよね、もちろん。
コロニー投げ返すくらい造作もなさそうな。

ララアに１票。

>>55
素手なら師匠だな

>>54
いやしかし、ランバラル先生はビームサーベルで熱せられた
ＭＳの装甲板を手で曲げるお人でっせ？

ノリス機のもっとる黒い剣ってヒートサーベルよな？
発熱させんかったんはなんで？ガシガシ殴ってたけども。

>>58
きっとエネルギーが切れてたんだよ

シーマ対アムロ、み、見たい

とりあえず
ジュド−＞カミ−ユ
でいいのか？

ギュネイって、、なんかホント弱わそう

今回はウッソとキンケは抜きにしとこうか
幅広く逝こう

>>61
カミーユ＞ジュドーだと思うが
ＮＴ能力では
ジュドー＞カミーユだと思うが

カミーユもジュドーもあまり強いイメージがない
てかこいつらエスパーだろ

>>65
いやどちらかといえば聖戦士のような気が（藁

だから、ファンネル付ＭＳに乗ってたらジュドーには勝てないって！
それ以外ならアムロ圧勝つーとろうが！

>>67
なんで？

>>67
俺も聞きたい。
理由教えてくれないか？

僕もジュドーもカミーユも強い印象ない。
アムロは反則的に強いイメージあるけど・・・。
キンケドゥもアムロに近い。

>>５５
ドモンは強いが、、、強さを勘違いしてないか？
コロニーを投げ返すなんてのは無理だって、さすがに・・
Ｇガン見たこと有る？

やはりララァか・・・？１ｓｔ当時はシャアより強いみたいだし。

>>67
ﾊﾖｺﾀｴﾛﾔ･･･

>>71
師匠と二人でビルを空中高く蹴り上げて飛翔してましたけど、何か？

>>71
・・・・ビルを蹴り上げることが出来ると、コロニーを投げ返せるとでも？

あぁ、間違え>>75ね

恥の上塗り、、>>74

すまん、旅にでとった
理由？
ファンネル返しが出来るから。
νの主力武器がファンネルな限りファンネル無いＭＳより圧倒的に不利。
てか、ファンネルついてると不利。
ついてないνならアムロの圧勝！
ジュドーが敵である限り。

いかん、すっかり忘れとる。
ファンネル返しって何？

>>70
なんでみんなキンケドゥ強いって言うの？
コミックしか見てないけど
そんな強く見えないよ…？

>>78
つまりジュドーがνのファンネル横取り40万ってこと？

小説版のコドモに守られたアムロ最強。
っちゅうかコドモ最強

アムロがＮＴ最強というのも微妙な話・・
ＮＴ（能力）最強はジュドーでしょ
アムロは戦闘力最強

>>82
子供はみんなＮＴ！？

>>84
ガンダムラストはそんなかんじやったなぁ

ファンネル返し
敵のファンネルを強大なサイコウェーブで乗っ取ること。
暴走したプルがサイコガンダムMk-2のリフレクタービットを
乗っ取り操ったシーンが有名か。
またカミーユやジュドーはバイオセンサーで増幅された自らの
サイコウェーブで敵機のサイコミュ（バイオセンサー）の操縦系に
割り込み一時的な機能麻痺を起こさせたりした。
ジオやキュベレイが動かなくなったアレ。

ジュドーとカミーユってニュータイプ最強というか
ニュータイプ:エスパー 5:5

>>86
なにそれ？

>>85
子供はＮＴってのは一貫してるみたいですな、不思議な話だけれど・・
１０００年後くらいは人類皆ＮＴ？

>>87
ＮＴはオールドに取ってはエスパーみたいなものだから仕方がないのかも、、
ＮＴ能力ってのは基本的には超能力なんで

アムロは純粋にニュータイプだが
ジュドーとカミーユはちょっと違うかんじ

>>91
ＮＴ能力をアクシズ落とし寸前まで戦争にしか使えなかったアムロに対して
カミーユとジュドーは人の革新であるＮＴらしい事をしたと思わん？
カミーユ＝死人の気持ちを力に表現
ジュドー＝ＮＴ能力の真の覚醒＝人と解り合える＝刻が見える

＞カミーユ＝死人の気持ちを力に表現
これがエスパーだろ

>>92
おもわないな…
とくにカミーユは。

>>92
なんで都合の良い部分しか言わないの？
オーラバリアとかジ・オ止めたりとかは無視ですか？

>>93
エスパーの定義がなんなのか解らないけれど
ＮＴはオールドからみたら立派なエスパーだよ
アムロだってサイコフレームの共振でシャレにならん力出したでしょ？
（アクシズを押し返すって・・・）
アレがエスパーでなかったなら何だと思う。
初代好きな人はアレが嫌いなんだろうけど

どうでも良いけどアクシズ押し返すときに出た
オーロラみたいのは月光蝶に似てる。

1stの最終回もほとんどエスパーだったよな。
死んだララァと話するし、テレパシー使っちゃうし…

テレパシーは良いんじゃない？
他人の事を理解できるってことで。
ララァも話してるだけだし。
力を借りたカミーユとは少し違う。

＞アムロだってサイコフレームの共振でシャレにならん力出したでしょ？
＞（アクシズを押し返すって・・・）
これ、なんか違わないか
アムロをきっかけに両軍の兵士が手をとりあったことに意味があるとおもうんだが

>>99
俺的には同レベル

オーラバリアがまずかったな

>>101
それがダメならNT自体ダメだと思われ。

>>94　>>95
俺には理屈はさっぱり解んが、作中を見ている限りではＮＴってのは
バイオセンサーとかの力と合わさると相乗効果で今のところ説明が付かない効果が出るらしい。
（そのバリアとかジ・オ止めたりとか）
アレこそがＮＴ能力の発現（強化人間でも可）らしいんで、アレは立派なＮＴだろ？

しかし、ジュドーは生身で銃の軌道を変えていたり
プルも生身でファンネルを動かしていたのが、
説明が付んのだよなぁ・・無知だからその辺は

>>103
ダメと言うつもりはないよ。
全部認めりゃイイじゃん。

>>103
ジ・オ止めるのはお互いのバイオセンサーが干渉したからで良いけど
やっぱりオーラバリアはちょっと・・

俺はニュータイプとはアムロ、ララァ、シャア他数人
それ以外は全部超能力者だとおもってる

実際に作品を見たのなら解ると思うんですが
あの状況でアクシズを押し返したのは明らかに両軍の兵士の力ではなくて
アムロと（もしかしたらシャアの影響があったかも）フレームの共振の力でしょう。

って、、スレの主旨から外れてるな

>>107
ＶとＦ91は？

＞両軍の兵士が手をとりあった
こうさせたことにニュータイプとしての意味がある

>>108
いや両軍の兵士の意志の力がフレームと共振したんでそ。
シャアもそれらしい事言ってたし。

>>110
イヤ、全くです、俺もそう思います。
あの時は感動しました、曲と合わさって余韻が・・
オイラも兵士達を邪険にしてる訳ではないんです、ただ押し返した力の大半はアムロ達ＮＴだと思えるので
劇中でもν以外は落ちたり離れたりしたように見えましたし
>>111
あぁ、すんません
主要である兵士達の事を書くのを忘れていました。
しかし超Ａ級ＮＴアムロ＆シャアの存在無しでアクシズを押し返すのは実際ちょっと無理かと思います
サイコフレームはＮＴにより共振する（力が出やすい）ハズですし。

つまりNT=イタコか

>>113
Vの時代になるとNTの実情は悪意むき出しハゲの毒吐きまくり設定で
悲惨なことになってるけどな。

UC.0150年代になると、バイオセンサー、サイコフレーム辺りの
技術は既にどのクラスのMSにも程度の違いこそあれ搭載されている。
MSSAGA掲載の裏設定だが、TV版もちゃんと設定を踏まえており、
サイコミュ技術の認識も一般化、最終戦では連邦軍によるサイコウェーブ
の発生源報告さえ提出されてる。

　この時代ではMSこそがNT（頭からピキューンと光り出して戦うすげぇやつ）
みたいなもんで、オート動作の優秀ぶりは時には搭乗パイロットすら驚愕してる。
劇中では自動防衛が幾度と無くパイロットを救い、
小説版ではＭＳの自衛システムが、あのカテ公を文字通り瞬殺してる。

ＮＴの戦闘能力＝モビルスーツ
ＮＴの超能力みたいなもん＝サイキッカーでほんとに特殊能力扱いに…

この時代では、ＮＴという言葉の意味は「戦闘するマシーン」であって
人間だろうとＭＳのコンピュータだろうと同義で語ってる有様。
　スペシャル（適正能力の高いやつ）は居ても
ＮＴ（人類の革新と称する進むべき姿らしい）は
大衆や時代に飲み込まれ消費されてしまい、微塵も残ってない…

ｘのＮＴはいなかったより、悲惨な結末が宇宙世紀では待っていた。
さすが、死にたかった頃の富野、やることが過激極まりない。

Ｆ９０以降自動操縦装置が高性能化してきて、ＮＴに取って代わってきた。
一時期あれほど華やいだＮＴ専用機も見なくなったし、
ＮＴという考えそのものが亡くなってきている。
あるいはＮＴが増えてきて、その優位性が薄くなったのかな。

ハサウェイ（ＣＣＡ）＞カツってのは確かだろうと思うが。

閃光のハサウェイに関しては戦闘時の印象はあまり残ってないなぁ。
そんなに戦ってなかった気もする。

なんつーかライバルのレーンがペーネロペーの機体性能に頼って
戦う若造に過ぎないし、それ以外はザコだしな。

ケネスがパイロットとして戦っていたらまた印象が変わったかな？

>>116
いくらカツでもある程度生き抜いたんだしＣＣＡハサ以下はちょっと…。

カツをバカにする気持ちがわからん
最弱ＮＴってのは有ると思うが
・・・って、ネタにマジレスしてる？

>>120
ネタだろ
マジでハサウェイ（ＣＣＡ）＞カツ
なんて言ってるのは頭悪いとしか思えないしな。
実践経験がありまともに訓練を受けたカツと
ゲーム感覚でシュミレーションやってただけのハサウェイじゃどっちが
強いかなんて聞くまでもないことだ。

てういうかＣＣＡハサウェイの撃墜数ってチェーンのＲｅＧＺ（丸腰）だけだし・・・。

ギラドーガやっただろ

>>123
そーだったっけ？
あかん、全く憶えてない。ＣＣＡまた見直すか・・・。

>>124
閃光のハサウェイ読め

ガンダムＸ的考え方では、アムロみたいなのは、戦争という特殊な状況下で生まれた
単なるエスパー兵士ってことになりますね。それに対して周囲の人間が勝手に
「スペースノイドの進化した姿」という理想像を重ねて見ていただけ。
だから、「ニュータイプなんて幻想」ってことになってます。

設定ではジュドーがＮＴ最強らしいね

＞戦争という特殊な状況下で生まれた単なるエスパー兵士
人々はそれをニュータイプだと思っているので良いのです。

ジュドーの名前の由来は柔道･山下

みえるっ！！そこっ！！！！

いやーん、見ないで。

生身で銃跳ね返せるジュドーは無敵ダネ！
警察軍隊どんと来い！

ＮＴ能力が極端に高いと周囲のＭ粒子に干渉できるそうだ。
これでビームの威力が上がったりア、クシズが持ち上がったりするのが説明できるらしい。
もっとも、バイオセンサーやサイコフレームの補助があればだけど。
ジュドーが生身で銃跳ね返せるのは最強ＮＴゆえでしょう。
他にも色んな芸持ってるし、ジュドー最強じゃないの？

少なくともハマーンより弱いか、タメぐらいの奴は
ジュドーには勝てん

>>127
激しくがいしゅつ
「ＮＴ能力最高はジュドー」とＣＣＡ公開前にトミノがインタビューで答えただけ
NT能力最高＝最強ではない

いや、１対１ならたぶんＮＴ能力が高い＝強いでしょ
プルツーのMK�Uにジュドー勝ってたし、
ＮＴ無しなら間違いなくアムロより強いシャアもＮＴ能力の差で勝てなかった

ラカンが（オーラ付き）マシュマーに勝ったけどありゃ４対１だからか？
ラカン強ぇ

最強ＮＴ≠最強パイロットっていうのは
何か負け惜しみちゅーか、広議のすげ替えちゅーか。
てか、ふつー最強のＮＴって聞いたら最強パイロットと思うと思うけど。
つーことで詳しい状況が知りたいのでソースきぼん。

普通に考えて
戦闘力＝MS操縦能力＋NT能力だろ

ニュータイプ能力ってのは直接相手を攻撃する力ではない。
戦闘に関していえばパイロットとしての能力を拡充するものでしかない。
未来が判るのか、敵の感情を感じ取るのかは知らないがね。

だから、もともとのパイロット能力が低いと、
いくらニュータイプ能力が高くても、結局弱いということだよ。
たとえば虚弱体質だとか、閉所恐怖症だとか……

カツだとか

NT能力
ジュドー＞カミーユ＞アムロ

操縦
アムロ＞＞
ジュドー＝カミーユ
（映像見る限り両者に明確な差は無い）

富野は137みたいなのが嫌いなんだろうな。
もっとも最強論争も嫌いだろうが。

>>141
あきらかにジュドーが操縦下手だと思うが。
操縦
アムロ>>>カミーユ>>ジュドー

>>143
その根拠を教えてくれないか？

確かに映像を見る限り大差無いんだよな
皆Ａ級ＮＴ落としてるし、巨大ＭＡ落としてるし
やっぱこの三人の実力は群を抜いてるか？

>>142
負け惜しみですか？

ジュドーは下手だろ、ＮＴ能力無しでは負けてる描写がいくつか有る
ただ、操縦とＮＴ能力を離して考えるのは俺には疑問だな・・

どうしてもカミーユは一歩劣ってるイメージが…

ＮＴ能力
ジュドー＞カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞シーブック（キン）
操縦
アムロ＞シーブック（キン）＞＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー
じゃねーの？

カミーユは強いよ、最終話のアレほぼ無敵
ただ顰蹙買っちまったのがなぁ、同情

>>149
ハマーンとララァ忘れてるぞ、あの二人のＮＴ能力はアムロより弱いって事は無い

>>150
あれは強さっつーか「現象」

切り離して考えるとめんどくさいな（藁
まとめて戦闘力の評価でいいだろ

>>152
わり、何が言いたいのか良くわからんから言い直すわ、

最終話のあの「現象」ほぼ無敵、ジオの動き封じるし
ビーム跳ね返すし、サーベル伸びるし

クエス

>>154
常時出せない力なんて実力の内に入らないよ。
超限定業じゃん。

>>145
やっぱ主人公が強い！ってことか？

シャアなんて、たとえ最高のＮＴ能力や操縦能力・ＭＳを与えられたとしても、
最後の最後でアムロに負けそう。彼の運命として（泣藁

ウッソ、キンケドゥの話が出ると
カミーユ、ジュドーがないがしろにされる。
逆もまた然り。なぜ？

>>156
いや、「じゃん」って言われてもなぁ、、
つーか君の考え凄いな
「常時出せない力なんて実力の内に入らないよ？」
今までオーラ有りで話が進んでいるのに
オーラは無しとか言う君の脳内設定をこのスレに持ち出すの止めて欲しいわ・・
まぁ、気持ちは解るけどなぁ

>>159
オーラ有りで話が進んでる？どこが？
認めるか認めないかは前スレからずっと続いてる話題だ。
なんで勝手に決めてんの？脳内設定はお前のほう。

マターリと行こうよ。

>>160
解った解った君の勝ちじゃん
みんなそう思ってるじゃん

ところでハイパー化したカミーユとジュドーはどっちが強いんだ？
両方とも攻撃無効化しそうだが（藁

>>162
カミーユやジュドーのハイパーは限定的すぎて「強さ」とは違う「奇跡」「現象」のが正しい。
バイオセンサーが無いと発動出来ない。
相手に対して激しく感情が昂ぶらないと発動出来ない。
実力と言えないね。

ハマーンを怒らせた男と、ハマーンをビビらせた男。
どっちか？

>>163
答えは「両者ともハイパー化しないでした」（藁

>>163
カミーユのほうが先にハイパー化が解けそうだから
ジュドーの勝ち。

>>164
「実力と言えない」とまでは言わないが
アムロと対峙してあの力が果たして出せるのかって所がポイントだね。

アムロやシャアはハイパーモードを出してはいないけど
能力的に出せないってことないと思われ

　┌──────────┐
　│ 　 　　　　　　　　　 　 　│
　│ ハイパー房警報発令　 |
　│ 　 　　　　　　　　　 　 　│
　└―――─―─――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

1stアムロはハイパーモードを克服した状態にあったんじゃなかろうか

>>171
なんかＧガンみたいな言い方だな。
ということは明鏡止水か？

やはりドモン最強か
神ガンダムは伊達じゃない？

>>172
というより、ＤＢの悟飯の「常にスーパーサイヤ人状態」の方が近いと思われ。

大体ジュドーのＮＴ能力最高と一緒に最強は覚醒したシャアとも言ってるぞ

1stにＤＢが例で出されるとは・・
リアルって何？

いいじゃないの〜リアルなんてさぁ。

ハイパー化が話しに出てくると萎える意見ばかりになるな
ハイパー房の理屈も滅茶苦茶だし（藁

NT能力でジュドーに劣っていながら、操縦能力で実力を十二分にカバーできる
アムロの技術ってとんでもないな。
長く対峙し続けたシャアが不憫でならない。

解ってるんだ、1stも結構リアルじゃないって事は・・
だが昔はリアルってだけで良かった時代が確かにあったよ・・なぁ？

>>179
おいおい．シャアのＭＳ操縦能力はアムロ以上だよ．
でなければＮＴも操縦能力もトップクラスのアムロに対抗できるわけないじゃん
ＮＴ能力：アムロ＞＞＞＞シャア
操縦能力：シャア＞アムロ
でなければ理屈が合わない

>>180
んでも1stのオープニング見てるとそれまでのスーパー系と言われる
アニメと殆ど一緒なんだよね。
コアファイターに飛び乗って親指立てて出撃するアムロとか（ｗ

スレと関係無いのでsage

　┌──────────┐
　│ 　 　　　　　　　　　 　 　│
　│ アムロ房警報発令　　 |
　│ 　 　　　　　　　　　 　 　│
　└―――─―─――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

Ｗや0083ってリアルとは思えない

>>182
いや、アレはスーパーだったとたまに言われてるが、俺は違うと主張したい。
それまでのモノとは明らかに一線を越えていたと、そう思いたいな

>>185
同意．今のガンダムからの派生に比べればそりゃ甘いけど
当時としてはすごかったんだよね

>>186
同意サンクス、スレ違いなので愚痴は止めにしますか

で、オーラ有りならジュドーなら落とせて
オーラ無しなら誰も落とせないわけ？既出だがララァならアムロのトラウマを付いて落とせると思う
ララァとアムロは戦わんけど

>>187
そのトラウマ突けるのってシャアだけじゃん

また「じゃん」が出たじゃん（藁）

アムロ　　　成長型NT
カミーユ　　戦闘型NT
ジュドー　　異質型NT
シーブック　順応型NT
ウッソ　　　感応型NT
シャア　　　戦闘型NT

シーブックは順応じゃなくて対応型かも･･

アムロ　対応型

と、私は考える。

ララァ以外にありえんと思うが・・・

>>192
成長型のがどこまでも強くなれるんだぞ？
シーブックの対応型というのははじめて乗ったMSでいきなりエース級以上の動きが出来たということで順応か、対応にしたんだが。

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　「あの壷は 　　　　　　　　　｜　　　|￣￣　|　　　|　＼　　|0　　　|
　　　　　いいモノだ」　　　　　　|　　　|　　　　|　　　|　　＼　 ＼0／
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒￣（0　　　〔γ⌒ヽ〕　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼０／＼|　　　（　　０　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 八　／￣＼　　　|　 Ｖ　 |
　　　　　　　　　　　　　＜＜〕〕〕〕￣￣|￣　　/＼＿_丿＼
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　|「「「二」」」」」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>190
成長型とか戦闘型とか言われてもまったくわからん。

アムロはたいしたことない。http://www.ritsumei.ac.jp/ba/~ba081989/member/img/akaike.jpg

MSを同じ物に乗せてみれば？シャアザクVSアムロザク、νに乗ったシャア対νに乗ったアムロ、
きっとシャアが勝つ！個人的には３連星、マチルダさんいなかったらねぇ…

やっぱりハヤトが一番

>>197
・・・だれ？

○○型とか言って型にはめたがるのは自分が厨房だって言ってるようなもんだな
しかも見当違いすぎ（藁）

アムロが一人称を「僕」から「俺」
に変えたりブライトを呼び捨てにするように
なったのはいつ頃から？

>>202
ニンジン食べれるようになってから

トミジイゼリフにシャアが本当の力に目覚めればアムロなんか敵じゃない、
とかいうのがあったらしいけど、既出？

アムロは虎だ！

虎は檻に閉じ込めて、飼い馴らす。

スレ読んだけどハイパー房痛いね（ｗ
じゃΖが最強のＭＳってことかよ（ｗ

>>207
アホだなこいつは、パイロットの話してるのによ
脳内補完マンセー（藁）

　┌──────────┐
　│ 　 　　　　　　　　　 　 　│
　│ ハイパー房警報発令　 |
　│ 　 　　　　　　　　　 　 　│
　└―――─―─――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>208はハイパー化をパイロットの独力で出来ると勘違いしてるのかな？

>>208
＞（藁）
夏房発見！

>>210
ジュドーは生身で銃弾はじいてましたが。

ＮＴ能力
ジュドー＞カミーユ

操縦
ジュドー＝カミーユ

ガチ
ジュドー＞ウォン＞カミーユ

貴様は…俺の…

いくら腕が良くてもジュドーの芸に付き合えないとアムロに勝ち目はないよ。

ジム同士とかで戦えばアムロが勝つだろうけど、その場合ヤザンやラカンなんかの最強ＯＴ組に
ひょっこり負けそう。

ジオンのエースパイロットって、
２４人いたそうですが、シャア、ラル、三連星、ガトー、ライデン、シン・マツナガのほかは誰でしたっけ。

ガトーは非エース。これ常識ね。

エースって定義だけだったら２４人じゃきかないだろ。
それとも５機撃墜をカウント出来た
ジオンのパイロットって２４人しかいなかったのか？

ガトーって強いの？

教本に乗る程度には強い

>>213
夏厨発見

５隻以上の艦船撃沈が｢シップス・エース｣
５機以上のＭＳ撃墜が｢ＭＳエース｣
だそうだ。
２４人以上いるだろう。

公国軍ＭＳパイロットのエース・トップ８

１．ブレニフ・オグス中佐　
　　乗機〜06F・06F2・09R・14C　　スコア〜ＭＳ１９３機・艦船８隻
２．ノルディット・バウアー中佐
　　06S・06K・06R・09R2　　　 １９１機・４隻
３．ジョニー・ライデン少佐
　　06F・06R2・14C・14B　　　 １８５機・６隻　
４．エリック・マンスフィールド大佐
　　05B・06S・06R・14S　　　　１５６機・３隻
５．シン・マツナガ大尉
　　06F・14JG　　　　　　　　 １４１機・６隻
６．ギャビー・ハザード中佐
　　05S・06FS・06R2　　　　　 １３８機・２隻
７．グレニス・エスコット中尉
　　06S・MA-05　　　　　　　　１０３機・１２隻
８．ロバート・ギリアム大尉
　　06S・MSM-07E・06R2・14S　 １１５機・６隻

連邦軍ＭＳパイロットのエース・トップ８

１．テネス・Ａ・ユング少佐
　　RGM-79GS・79SC　　　　　　１４９機・３隻
２．アムロ・レイ少尉
　　RX-78-2　　　　　　　　　 １４２機・９隻
３．リド・ウォルフ少佐
　　RX-77D・RGC-80・RGM-79SP　６８機・４隻
４．シャルル・キッシンガム中尉
　　RGM-79　　　　　　　　　　５２機・２隻
５．ロン・コウ少尉
　　RGM-79SC　　　　　　　　　４３機・３隻
６．フランクリン・ノボトニー中佐
　　RGM-79GS　　　　　　　　　４３機・１隻
７．ハインツ・ベア中尉
　　FA-78-1　　　　　　　　　 ３７機・２隻
８．デリス・ハノーバー少尉
　　RGM-79　　　　　　　　　　３２機・０隻

○ソロモン戦の戦力
連邦〜戦艦２４隻・巡洋艦１２１隻・ＭＳ５２００機
ジオン〜戦艦３隻・巡洋艦４８隻・ＭＳ３４００機

○ア・バオア・クー戦の戦力
連邦〜戦艦１８隻・巡洋艦９８隻・ＭＳ４８００機
ジオン〜戦艦５隻・巡洋艦４１隻・ＭＳ３６００機

ジムが開発されたのがジャブロー以降、たった１月で193機……

>>223
いくら物量の連邦とはいえ、短期間でそこまでジムが生産、撃墜
はされていないだろう。誰だ、こんなデタラメな数字を考えたのは。

「グフ・レディー」のエンブレム持ってた
人ってエース扱いじゃなかったっけか？
名前なんだっけ？

どうでもいいんだが連邦のＴＯＰ8にアムロ入ってないのは何故？

しかし、後付け設定の不条理さがよくわかるな

>>229
入っているやんけ

>>223
一戦で五隻撃沈した、シャアはやはり凄いのか。

>>223
OVER１００機でも、殆どが通常の戦闘機なんだろうな。

ボールもＭＳに含まれてる・・・のか？
ジムだけカウントのスコアとはとても思えん。

トリアーエズやＴＩＮコッドも含まれてるだろ多分

MS撃墜数だ

ヴァカの>>236をさらしage

>>237
ヴァカはオマエだ

>>223
>１．ブレニフ・オグス中佐
>乗機〜06F・06F2・09R・14C　　スコア〜ＭＳ１９３機・艦船８隻

↑のＭＳ１９３機って読めないのか？

アムロは撃墜数の中にかなりの敵方エースや主力が入ってるから質が違う。

って言ったら自分もアムロ厨呼ばわりですか？

>>238
ＧＭ実践配備されてからアムロ以上の戦果か凄いなジオンのパイロットは（藁

バーコードのアケミ

>>240
連邦のＭＳパイロットは全部新人だからガンガン落せたんじゃないか？

>>236=238=240なんだろうか（藁

>>243の間違い失礼
>>236=238>>242でした

しかし、終戦までのわずか数ヶ月でｼﾞﾑは何体製造されたんだ?

アムロの撃墜数の中にリック・ドムの数え撃ちも入ってるんだな・・

１stの登場人物のＮＴレベルは
ララァ＞アムロ＞ミライ≧ガキ３人＞シャア＞＞＞＞セイラ…ほか
って感じなはずです。
アムロやシャアは極限戦闘で強化されてあのレベルに達したけど、
ミライさんは、マチルダの死が見えちゃうくらい素質があったようです。

>>247
う、う〜ん…こういう例えってどうなのか…

アムロは神。
Ｚでリックディアスにのってのセリフで
カミーユ後ろにも目をつけろ！！
かっくいいい
萌え
カミーユ雑魚

シン・マツナガにしてもジョニー･ライデンにしても、
「格好良い」というより「格好良く設定された」
という印象が鼻についてどうも苦手。
設定があるだけで物語に絡んでいない為に
キャラクタに厚みがないのが気の毒と言えば気の毒だけど。

ジョニーは「祖国の為なんて格好はつけない…オレはオレ自身のタメに戦う」
という厨房チックな発言が嫌

>>251
模型板でそんなキャラなのか聞いてこい

>>252
ギャザビート２にて逝ってくれます

アムロの反応と命中はダントツ

>>253
ジオンの系譜でモナー

>>253,>>255
それはゲームスタッフに歪められたキャラ
元はジオンらしい渋いオッサン

ブライトに一票
アムロが着艦寸前に
撃テー

まあ冗談抜きでそうでもせなだれも落とせんよ。
アムロはニュータイプでなくてもテクニックがすごいからな
だいたいガンダムの初期はニュータイプ論は関係なしで
アムロは強かったのだから、ニュータイプ能力に頼りきりのその他
大勢は足元にも及ばんよ。

|　|
|　|　　　　　ｿﾛｿﾛ出番ｶﾅ･･･
|　|´ー｀)
|　|　⊂）
|　| ∧ |
￣￣￣￣￣

ユウ・カジマなら落とせるって事でいいじゃない。

実際戦ったら、先読みで攻撃かわしそう。
何といっても、「後ろにも目をつけるんだ！！」なんて、
言ってくれる人だし。

バーニィならやれるよね！

ヒイロならやれるかもしれん。

>>261
ああ楽勝さ！

ミンチよりひでえ!!!！

>>259
しょせんはシュミレーションのうえ
1stアムロのデーターだしな
CCAアムロ相手にユウが戦っても勝負にもならんと思うが

>>260
うむ、あのセリフはいい。
あれでアムロ＞カミーユ
の格付けが終わった。
ちなみに俺はニュータイプになるよりサイヤ人になりたい。

　┌─────────┐
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　　|
　│　アムロ房警報　　　 |
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |(o^ー')y―┛~~ ｲﾌﾟｰｸ
　└―――──――――┘(∩∩)

NTなんて機械じゃ全てを計りしれんだろ。
強化人間がいつも頭痛持ちでやられ役なのが良い証拠だお。

>>262
無理。
だいたいトレーズの方がソウジュウテクありそうだ
ウーヘイにだってわざとやられたんだろ？
ただヒイロののるガンダムは全部かタイので
アムロもエピオンくらいは乗せてやらなきつかろう。

>>267
夏厨発見！！

>>265
ネタ部分は放置するけど１ｓｔ中盤アムロ（ララァに会う前）のデータと思われ

>>271
激しくないけど同意。
WBがサイド６の後ルナツーに行ったならコンスコンまで、行ってないならベルファストまででしょうか。
ともかく、このデータはアムロ⇒弱 ガンダム⇒激強にチューンしてあると思われ。
四､五秒間隔でビームライフル４連射はムリでしょう。
二連射､三連射で壊れたハズです（小説かも
どんなにMSが強くてもパイロットがヘタレなら勝てると言う、
初代ガンダムの良い所を踏まえているわけですな。
結論としてはシミュレーターのことは評価できかねますね（ｵﾁﾅｼ

やはりドモンだろうと思う
アムロでも残像は出せないだろうから・・
問題は、あれがガンダムか？って事だな

相手の行動を経験則や機体の軌道から計算して予測するOLDタイプと
相手の思考（殺気？）を先読みするNTとでは、
反応速度や正確さに於いて根本的な差が存在する。
特にアムロのNT能力はこれに特化してたと思われ（作品を見る限り）。

相手に対する有効な攻撃手段がある限り負ける事は有り得んと思うが＞アムロ

ハサウェイは史上最低のニュータイプだよ。

>>275
　同感。カツすらあの男の前には童子……ってカツ童子だったな。

宇宙空間では、抵抗がないので推進力の小さい、通常型のザクでも
「通常の３倍」の速さまで加速することは出来る。
しかし、速さが３倍になると、ゴミにぶつかった時の衝突エネルギー（ゴミの運動エネルギー）
は２乗の９倍になる。
シャアもしくはシャアザクは、そのようなゴミを探知して事前に回避する能力があるので
通常の３倍速まで上げることが出来るのではなかろうか。

三倍の速度を出すのは普通の兵士だろうがザクだろうが可能。
ただ、普通のやつらではあっという間に戦闘宙域通り越してしまって
母艦への帰還すら不能になる。
その異常な速度で射撃や回避運動が出来るのが赤い彗星たる所以。

シャアは５隻の戦艦を沈めて「赤い彗星」と恐れられた。
その後の主用キャラは、みんなそのくらいの活躍してるのに、
あんまり評価されないねぇ。

やつは戦艦にすら蹴りいれる真正ドキュソだ

Ｚ（カミーユ）に圧倒されていたハマーンはＺＺになると互角に戦っていた。
そこで言える事は
見た目は変わらないがキュベレイはパワーアップしている？
もしくはＺの方が強いということにならないか？

>>280
圧倒されてたっけ？
どうでもいいけどZZの見どころはアッガイだね

>>1
そりゃベルトーチカでしょう、
セイラさんでも可能かも

>>274
とすればオールドタイプでも
乗機にサイコミュを搭載して殺気を感じられるようにし、
また武道の修行でも積んで自分の気配を殺すことができるようになれば
アムロだろうがカミーユだろうが勝てるのかもしれんな。

反応速度に特化したアムロの強さは
Ｍコーティングなどの措置をしたＭＳでないと
本領を発揮できないという弱点有り。

逆にＦ９０以降はコンピュータの補助がＮＴ並になってきている。
まあ、アムロより強くはならんだろうけど

チェーン

ところでプログラムＣＡ�Vを使えば
ＭＳが通常の3倍の速さになるらしいんだが。
なんでだ？
まあプログラムＡＲに負けたみたいだが（藁

シーブックがすきだなー

インターネット・ジャパンの成田！！しね！！

>>286
シャアが本当に通常の３倍ではないのにな。

>>286
ＡＲに負けたのは、実はアレが
ＣＲ（クロノクル・アシャー）チップだったから

>>290
すまんマジレスだ
まだクロノクル生まれていないんだが

ＮＴがＧＭに乗っても、チョット勘の良いパイロットに
なってしまうのでは？

本来ＭＳの操縦って難しいものらしくって、いろいろな安定装置やら
自動操縦装置やらがついてるらしいが、シャアぐらいのパイロットに
なるとそんなの邪魔なだけだから、外しちゃってそこに増力装置とか
つけたらしい。それがシンマツナガ機やライデン機らしい。

んでもって、装甲も薄くっていいやって軽くしたのがシャア専用ザコ

MSはクラッチのつなぎ方が難しいので、AT限定免許の一般兵士は
ATの量産型に乗り、シャアはMTを乗りこなしていた。
ゲルググの頃になるとセミATが導入されて、量産型もいっぱしの
運動性能を手に入れた。

ふつうのザクは、まだ４８６ＤＸ４　１００ＭＨｚなんだ。
でもシャア専用にはＫ６ー２　４００ＭＨｚを使ってるんだよねぇ。
ＣＰＵの処理速度が違っちゃあ、そら性能差が出るよね。

実際、アプサラスが起動するとき、背景のインジゲーターに
K6-3D(K6-2の開発中コード）とかCyrixM2とかいう表示が見えるね。

指揮官用のMS-06SはFタイプに比べてエンジン出力は3割増でしかないが、
実戦では障害物や敵の攻撃を回避しながら行動する訳で、それらを含めた
スピードが他の機体の3倍だった。
という趣旨の解釈を掲載していたサイトがあったが俺はこれを支持する。

カツもあの時死んでなかったら、ハサウェイのようになってたんじゃないか。

マジレスすると「アムロとキンケドゥの両者がＸＢガンダム乗っている」という条件なら
アムロは負けるね。

落ちつけシーブック。

>>297
よくわからんが
車やバイクの馬力と同じ感覚で言えば
「出力３割増」って十分スゲエことだと思う。

キンケドゥ！キンケドゥ！
ベラ！ベラ！

>>302
お前・・「連呼したらおもしろーい」だとか言いテーンじゃ・・・こいつ

>>301
１００馬力の車をチューンして１６０馬力って珍しいか？

>>303
落ち着けシーブック

>>304
１３０馬力、だよね？だったらそんな珍しいことぢゃないな。

シャアのNT能力に疑問。
頭に変なのつけてるが、あれが無いとファンネル動かなかったりして・・

アムロは信者どもが思っているほど強くないよ。
シャアごときで苦戦したぐらいだから。
Ｆ９１数機撃墜したキンケドゥの相手にならないのじゃないかな。
ザコＭＳﾘｯｸﾄﾞﾑ12機おとしたのと比べ物にならんよ。

キンケドゥじゃそのシャアごときも落とせんよ。
ファンネル落とせないレベルだからな。
長谷川信者ヴァカ多いな（藁

シャアごときＮＴのできそこないは俺がヴェスパーで打ち落としてやるよ
でもアムロさんにはかないません

>>309
当たらなければどうと言う事は無い！！

ビームシールドが搭載されてるＭＳ同士じゃ
アムロそんなに強くないね。射撃じゃ中々けりつかないから
ウッソやキンケドゥ、ロランにも勝てないかもしれない
まぁアムロ房は絶対認めないだろうが

アムロ房はクエスとギュネイに負けそうになってファンネルに助けられた事を黙殺
シャアを倒した時もシャアはナナイに気を取られていたことを忘れる
アムロ最強は判る。だけどアムロ房の妄想まで郡を抜いていない。

>>307
アムロもつけてるぞ
あれはサイコ波を受信する装置。ララァのでかいヘルメットとかにも
組み込まれてる

>>312
Ｚのランドセル斬り見てないのか？

>>315
それだけだけどなー

戦争の最初期からＭＳに乗っていた奴ら（近藤ブラウンみたいな例外を除けば）
開戦前から熾烈な訓練をやって適性を認められた猛者ばかりだ。

ザクにさえ乗れば，戦艦何隻だって沈められるメンツを揃えて，戦争を始めたわけだ。
ブリティッシュ作戦のコロニー警護，ルウムの乱戦，地上での不本意な戦い，これら
を生き延びて来た連中は，チャンスさえあれば戦艦を沈める能力を持っていたも
思っている。あのデニムですら

もちろん，開戦後時間が経つと，連邦のザク対策も考案されてくるだろうから，
開戦劈頭のような活躍は無理だろうけどね。

Ζでのアムロのヘタレっぷりには泣ける。
アンチＺにもなろうというものだ。

>>318
Ｚのアムロはブランクありで、
カミーユより強かったからへたれではない。

>>313
なんだファンネルに助けられてってのは？
てめえみたいな痛いのがいるから長谷川信者ヴァカにされるんだよ

>>318
アムロ房＋アンチＺか？
迷惑だから出てってくれ

>>313
人質をとられて攻撃するほど
アムロは冷たくないから負けそうになっただけじゃん

シャアはヘタレには違いないがキンケドゥよりは強いはずだが
サザビー＋シャアとＦ91+雑魚軍団どっちが強い？

>>322
あそこの場面じゃなくて
フィンファンネルがＩフィールド張った所じゃない？
アムロがνじゃなかったらやばかったっぽい。
>>323
わけわかりません

>>324
フィンファンネルをアムロ以外が操作していたのなら
「ファンネルに助けられた」の説明もつくがな。

ところでクロボンでＦ91乗ってた奴ら実戦経験あるのか？
あの時代平和だったはずだよな。

- = ≡三┌─────────┐
- = ≡三│ 　アムロ房　 　 　 　 　│
- = ≡三│　 　警報発令！　　　　 │
- = ≡三│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
- = ≡三└―――──――――┘
　- = ≡三　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　- = ≡三 　 　　　 (　 へ)
　- = ≡三 　 　 　　く
　- = ≡三　　　　　 ＠─＠ ｺﾞｫｫｫ

>>325
アムロがＩフィールドを張れるのを知っていて張ったなら
「防いだ」って言えるけど・・・。
>>326
宇宙戦国時代だよ。
キンケドゥとかザビーネとかは１０年以上戦いっぱなしらしい。

アムロが｢やられる！｣
と思っただけでフィンファンネルが勝手に反応したのなら、
『フィンファンネル(の性能)に助けられた』
ということになるなあ。

>>327
夏厨発見！！

逆シャアでのアムロの勝利もけっこう外的要因あったのね

>>331
外的要因？
何処に？

- = ≡三┌─────────┐
- = ≡三│ 　アムロ房　 　 　 　 　│
- = ≡三│　 　警報発令！　　　　 │
- = ≡三│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
- = ≡三└―――──――――┘
　- = ≡三　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　- = ≡三 　 　　　 (　 へ)
　- = ≡三 　 　 　　く
　- = ≡三　　　　　 ＠─＠ ｺﾞｫｫｫ

ララァっていわゆるNTのそれ（洞察力と認識力の向上）と
チョットちがう。ほんとレビルやらマチルダの言を借りれば
「エスパー」だもんね、まんま。
白鳥の氏を予感したり、雨があがるのを（予定表はあったが）アレしたり

小説「密会」によると
ララァはインド生まれの孤児で、物心ついた頃には高級娼婦になっていた。
ガルマ死亡で干されたがシャア客で来て、洞察力の深さに感銘を受ける。
そして、シャアはララァをフラナガン研究所へ連れて行った。

>>329
Iフィールド張れることは知ってたと思う。
一応「自分が設計した」と言ってるし、そういう重要なことはマニュアルにも書いてあるはず。

>>336
あのびくつきは知らなかったと思うが
知ってたら「フィンファンネル！」とか言ってカッコ良くＩフィールド張ってたよ

>>337
ファンネルってビームに反応するものかー？

>>338
ケーラの死ぬ辺り見れ

>>337
そういう機能があることは、設計者の一人でもあるアムロは知ってたと思う。
ただあの場面では、Ｉフィールドを張る！という意識よりもアムロの防衛本能が
無意識に先にファンネルを動かしたのではないか。
フィンファンネルが敏感だというフリもあった事だし。

相手の攻撃を先読みによって感知しその結果「このままじゃやられる」
って事を確信した。だからIフィールド張ったんじゃねぇの？
ファンネルは元々脳波コントロールだからパイロットがそう思っただけでも
反応するだろ？　フィンファンネルだから性能もいいし

あとキンケドゥがファンネル落とせないのは
それを踏み台にしてトビアを引き立てようとした長谷川のヴァカに問題アリ
ギュネイでさえ落とせるのにな（鬱

ヴェスバーを見切れる男がなんでビットを見切れないンだよッ

>>342
落ち着け見本。
ヴェスパーは威力上げると速度遅くなるんだっけか？

>>343
速射力は落ちるが、弾速は落ちない

いちばん人を殺したパイロットって、アムロか？
そうじゃなかったら誰？マジレス希望。
ジャミルはのぞいてくれ。

>>345
トレーズ・クシュリナーダかな

>>345
ガトー

>>345
ガトーかと・・・。
アトミックでドン！

>>345
アムロは人殺しではありません、戦争が人を殺すのです。
だから罪科もない大儀名分ですよ。
地球のような太平天国に住んでる者はこんなことも知らんのか？

シャアだろ
５ｔｈルナ落ちた時かなり死んだし

考え方次第ではバスク。
ソーラレイ２とコロニーレーザー打たせてたからねぇ

ブリティッシュ作戦でコロニーを地球に落としたギレン。
不毛だ止めよう。

トミノだろ。

とりあえず>>345は新スレ立ててやってくれ
つうことで

＞345
　案外、ドズルだったりして？ビグ・ザムの暴れ方では結構、
殺ってるぞ。

アムロを落とせるパイロットはいないと思う。
一番強いと思う。

落とせる可能性が一番高いパイロット、でもいいんじゃない？

356です。
可能性かぁ・・・。
やっぱ、シャアかなぁ。

５ｔｈルナへのレーザー攻撃が止む前に
「レーザー攻撃がやむぞ！」とほざいたアムロ。
その後コロニーのレーザーを発射してる部屋が
ネオジオン万歳の雄叫びと共に爆破。
ここまで予知ができるアムロに敵はおるまい。

356です。
僕はロボット大戦でガンダムに興味を持ってから、ビデオで色々みたので、
放映当初のこととか知らないし、思い入れとか無いのでえらそうなこと言えないんだけど・・・。
印象としてアムロって群を抜いて強いような気がしましす。
特にＺガンダムでそう思いました。
７年ぶりにＭＳ乗って戦うシーンです。（リックディアス落としたやつ）
クワトロやカミーユとは格が違うって印象受けました。
落とせる人って、やっぱいないと思う。

>>360
まだだ
オシコメ
ってとこだっけ？
リックディアスのサーベルでとどめ刺したやつね。
ヘリで引き上げられたディアスと共にもどってきた
アムロはかっこよかったな。

逆襲のアムロはご存知のとおりクエス、ギュネイ、ザコ（ギラドーガ）達
を相手にしファンネル攻撃をしのぎながらザコ、ギュネイを倒した。
戦術的においても天才の域に達していた彼に勝てるのはまずいないのではな
いだろうか。
まあモビルスーツの性能差もあるが、奴はつよいよ。
やはり束になって倒さないと。

>>359
レーザーの数が少なくなってきたのを見て予測したんじゃないか？
「レーザー攻撃がやむぞ！」
じゃなくて、
「レーザー攻撃がやむぞ！？」

アムロを殺るには人海戦術しかないだろ。まともにやって勝てる相手では無い・・・

>>364
12人では足りないみたいですね。
ここは10倍の120人でどうでしょう？

アムロに大量虐殺された我々に投票してください。

http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/

>>363
おれは予知と思う。
あとケイラとレズンが戦ってるとき遠くから主砲級の射撃をしたけど
あれはあんな遠くからでも援護射撃になるとふんだから放てたんだね。
並みのパイロットじゃ味方にあたるかもって思って撃てないよ。

- = ≡三┌─────────┐
- = ≡三│ 　アムロ房　 　 　 　 　│
- = ≡三│　 　警報発令！　　　　 │
- = ≡三│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
- = ≡三└―――──――――┘
　- = ≡三　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　- = ≡三 　 　　　 (　 へ)
　- = ≡三 　 　 　　く
　- = ≡三　　　　　 ＠─＠ ｺﾞｫｫｫ

|　|
|　|　　　　　ﾓｳｲｯﾁｮｲｸｶ･･･
|　|´ー｀)
|　|　⊂）
|　| ∧ |
￣￣￣￣￣

キンケドゥってシーブックのことだったのか。
今検索してわかった。
本名で言ってよ！
アムロ落とせるのは、アムロ搭乗機のメカニックさん。
仕掛け作っておいてリモコンでドカン。

シーブックの分身はずるいよ。
ちなみにＸ見てないから細かいことは知りません。
純粋なガンダムはＶまでって事にしましょう。

誰か言ってたけど、質量を持つ残像でMSのロックが外れるらしい。
でも、利点がそれだけだとしたらNT相手には全く意味がないと思う。

キンケドゥとシーブックじゃ基本的に性能が違うんだよ！

>>377
おいおい仕切りやさんかい?

>>373
NT発見！

>>374
豪快な自作自演だな。

>>374
ﾎﾝﾄニュータイプに覚醒したYO。
>377でなくて>>370ね。

>>375
夏厨発見!!

>>373
俺予測されてたの？

「赤い彗星」「青い巨星」「黒い三連星」「紅い稲妻」
「白狼」「ソロモンの悪夢」「荒野の迅雷」・・。
他にもノリスやサイクロプス隊など・・。

「オデッサの猪豚」イワン＝ゲスイネン

レビルはシャアについては「手ごわい」と言わなかったけど、
自分を捕虜にした黒い三連星のことは「手ごわい」と言ってた。
つまり見たことのないシャアより、見たことのある三連星の方が
レビル的には格上なのだろう。

>>381
ってとは、パオロさんはルウムで沈められた五隻の戦艦を
目の当たりにしたのかもね。あの恐れ具合からして。

ジョニー・ライデンがゲルググキャノンに乗ってたらしいけど、
エースパイロットを支援用機に乗せてどうするんだ？
そりゃアムロもキャノンやタンクに乗ってたけどさ。

>>378
オールドタイプ発見!!

>>379
「真紅の稲妻」のほうが俺は好き．
カラーリングセンスはジョニーライデン＞＞＞＞＞あずなっぽー

一番、人を殺したヤツは誰だ！？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=997016701&ls=50

スレ立てました。

>>383
ジョニーライデンは確かb型とc型を作戦内容で使い分けてたのだろ。

>>383
ゲルググキャノンは、支援砲戦用ではなく、
ビーム兵器をライフルサイズにまでに小型化する途中過程だと
マスターグレードの説明書に載ってた気がしますが‥‥？

ゲルググキャノンと高機動ゲルググは基本的にバックパックを換装するだけで変更できるのよ。
任務に合わせて使い分けたんだろうね。

ゲルググキャノンは名前は「キャノン」で鈍そうだけど、
ガンキャノン、ザクキャノン、ジムキャノンとは違うよ。
元は高機動型ゲルググだからね。高機動型ゲルググはビーム
が装備できなかったから、ビーム装備版だよ。

成る程、似て非なる物なんですね＞ゲルキャノン

アムロって連邦だと「白い流星」
ジオンだと「白い悪魔」
見方によって変わるんだな、これが。

ランバ・ラル　ノリス・パッカード　ラカン・ダラカン
宇宙世紀三大オヤヂに任命する。

>>392
ゲーム用の後付けだけどな
「連邦の白いＭＳ」か「白いヤツ」のほうがいい

>>393
おやじなんか他にいくらもいるだろ
せめてその３人の共通点とか示せよ

ちゅうか、ラルを「蒼い巨星」等と言うつまらん
通り名を付けたアホは誰やねん！！

アムロを落とすのは「ポルコ・ロッソ」だ！

>>397
アメリカ版のアゴ割れシャアのことか？

ラルがゲリラ屋と言うのは、親父（ジンバ・ラル）が「ダイクン派」
だった事でドズルに冷遇されたため、汚い仕事を回されていた
ことが原因だったそうだ。
ドズルは溺愛していた弟（サスロ）をダイクン派のテロで死なせて
しまっており、ダイクン派の息の掛かったランバ・ラルの戦場での
功績を正当には評価していなかったらしい。

色々なことがあった末にシャアが悩むということから脱してしまったとしたら、彼は途方もなく
強いでしょう。どれ程強いか、と言うとそれこそ物語があっと言う間、ZZなんかは5本も
いらずに終わってしまう程でしょうね。だからZZの敵はハマーンやマシュマーのような小悪人程度
が丁度良いでしょう。もう、ムチャクチャ強くなってしまう。もう狡猾な手段なんかは使わないで
やれてしまう位、強いでしょうね。まず、アムロなんかは何も知る前に殺されてしまうでしょうね。
それ程、強いです。でも、それだけ強いと、それこそシャアに勝てるニュータイプを出さない限り
ドラマがあっと言う間に終わってしまう。そのシャアを殺すか、シャアに殺されるかしない限り
物語が終わらなくなってしまうし、そこに行くまでトロトロやらなければならなくなってしまうからね。
けれどね、結局彼がそうやっていったとしても、最後には敗けていく人だろうね。

覚醒したシャア＝非ロリコン＋非マザコン＋非シスコン

>>400
まあ、決して“そう”なれないのが、シャアのシャアたる由縁なんだけどね（藁

まあ、悩まないのであればそれはすでに人間ではないよ。

>>400
トミジイゼリフだからね、一応言っとく。
結局シャアが一番強いんだよ、桁外れに。
覚醒できなかったけど。

　ガンダム世界の住人でなくていいんならゴルゴとか・・・
すまぬ、叩かれる前に逝きます・・

7年のブランクの中、見えない敵への攻撃を指示したり、敵のランドセルだけを
破壊するというかつての英雄の名に恥じない活躍を見せつけたアムロ。
それに触発され同じ戦法を試みたカミーユだったが、とても真似できるものじゃなかった。

そりゃさ
イチローの小学校時代とプロ野球選手を辞めて何年かたった選手を比べたらどっちが勝つかなんて決まってんだろ。

ＤＱＮ？

しかし、仮にカミーユが7年間全くMS乗ってなくて、同じ様に出来るかというと、疑問。

もしも、ZZの間にシャアがザビ家をやっても良い、と思えれば、シャアは
ハマーンを殺すだろうし、かと言ってアーガマの敵でもあると言う立場に立つだろうね。
そしてジュドーはそんなシャアのことを非難して殺しにでも行くんではないかな。
そして、そのシャアはジュドーに負けそうになるだろうし、それによって怒って
悩みを捨てて、本当に強いシャアとなるでしょう。展開方法の一つとしてだけれどもね。
けれど結局彼は負け続ける男だろう。

つーことは、こんな感じか。

120 覚醒シャア

80　ハイパーアムロ
76　ハイパージュドー
74　ハイパーカミーユ

ジークジオン

まあなんだ、シャア以外が落としても絵にならないよな。

サンライズ的にはシャアってどうなのよ？やっぱ覚醒したら
最強とか思ってるのか。

カミーユの強さを論じる必要があるな

カミーユは論外。常識だろ。

カミーユはゼータに乗ったときが最強だろ。アムロ＋サイコフレームと
同様に。

カミーユのゼータは、直撃くらった事あるのかな。

実際のとこさ
カミーユとジュドーどっちが強いと思うん？
ハイパー化抜きで

柔道

いや神ー湯

富野さんがその昔、「ハマーンは所詮、漁夫の利を狙うような小悪党」
って言ってたなあ

シロッコやハマーンとアムロが戦うところを見たかった。

小説版だとシロッコの強さは圧倒的だな｡

ファンネルも落とせないんだから
ジュドー＞カミーユ

フレデリック・スタンベリー大佐って
逆シャアでアクシズを押し戻そうとしていたネオ・ジオン兵士の一人で、
アムロに「やってみる価値はありますぜ！」とか言ってた奴だよな。

俺的ニュ−タイプ度（主観ばりばり）

１番、カミ−ユ
２番、ララァ
３番、アムロ、ハマ−ン
４番、シロッコ
けつ、シャア

でも、シャアはニュ−タイプとしての資質が低かったからこそ
かっこよかった。

シャアはなぜ大佐にもなって最前線で戦うですか?
大佐なら艦隊指令くらいが適切だと思います

大佐というより特佐みたいなかんじだと思う？

ニュータイプ能力だけならジュドーダントツ

>>426
カダフィ大佐みたいなものでは。
大佐という言葉自体に、特別な意味が発生したと考える。

>フレデリック・スタンベリー大佐

大佐なら敬語使わなくていいなのに…。

操縦能力についてはジュドーダントツで下手だがな

＞フレデリック・スタンベリー大佐

ガンダムというより銀英伝に出てきそーな名前やね。

ダントツてほど低くもない。カミーユとどっこい。
っていうかこの二人ぜんぜんダメだな。

Ｚ後半のカミーユなら楽にできたと思う＞ランドセル切り

1st後半のアムロならもっとうまくできたと思う　＞ランドセル切り

そうでもないとおもう

436はカミーユな。

どーでもいいと思う

ま、カミーユじゃアムロは落せんわな

>>426
普通は大佐は戦艦の艦長
艦隊司令官は少なくとも将官以上ね
それに現行のシステムに準拠する必要もないと思われ

よく目にするよね。
「カミーユはファンネルを落とせもしなければ避けることも出来ない。」
でもよ，Ζってあんまファンネルそのものが出てこないわけだよ。
カミーユが戦ったのは2回だけかな？
まあそんなことはいいんだけど”避けられないじゃなく避ける必要が無い”ってことじゃねーの？

最初にハマーンと戦ったときも避けずに突っ切ったよな。
その結果ダメージも無く(運動性に変わりがない)最短距離でキュベレイに近づけたわけよ。
もし下手に避けたら避けられる方向ってのはある程度制限されるわけだから
避けるだろう場所にハマーンは攻撃をするんじゃん？
だから避けなかったんじゃないの？

パイロットの腕とMSの性能とでバランスがとれてていいと思うけどな。
カミーユやジュドーはMSでうまくバランスが取れてると思うよ。（キャラクターの割に）

個人的な好みや思い入れが入っちゃうからなぁ・・・

自分としては「逆シャア」時のアムロが最強だと思ってる。
Ｚ後半のカミーユも確かに強いけど、アムロ＋νガンダムには
勝てないのでは？

>>434
Ζ後半のカミーユは、ランドセルを狙うなどという甘い手段は選ばなかったと思う（ﾆｶﾞﾜﾗ

逆襲までのシリーズはアムロとシャアの対比だから、
当然、アムロが強いと思うけど。アムロはパイロットとしての能力が高い
＆ニュータイプの存在価値についての発端となるキャラだから、
初代以降が色あせて見えるのも仕方ないと思う。（MSはあくまでドラマを円滑に進めるための手段）
カミーユやジュドーはそれぞれ人間として未熟＆弱すぎる部分を
性能の良いMSでカモフラージュした感じ（MSが主役のような感じ）だから、
比べるのは難しいね。でもまあ、アムロなんだろうな。ちなみにMS自体で見れば
Zが好きなんだけどね。

ハイパーアムロって何だよ。
アクシズ押し返しても強さとは全然関係ないぞ。
だいたいアムロが最強って言うならリガズィでサザビー倒せっての。
一応バイオセンサーつんでんだし、Ｇ出力だけならＺよりあるし
カミーユもジュドーもそれくらいのハンデで戦ってたぞ。
ジュドーだったらハイパー化してあぼーんだ。

「機動戦士Ζガンダム」　ガ嫌いな人でもΖは好きって人結構いるよね。

カミーユのどのへんが強かったのか教えてくれ。
対ヤザン、シロッコの既乳外アタックしかおもいうかばないんだけど。

>>444
誰もカミーユがアムロに勝てるとは言ってないと思うが。
カミーユとジュドーどっちが強いて流れなんだが

>>449
カミーユが何処が弱いか教えてくれ？
少なくともハマーン相手にＺで対等に戦ってたが

>>449
ハマーン相手に対等で戦ってただってさ

そもそもハマーン自体強いかどうかあやしいが(w

ハマーンは実戦経験無いし
訓練期間も４、５年くらいだろ。
過大評価され過ぎじゃない？

つまりハマーン程度ってことか

小生＞＞＞＞＞＞ハマーン＝白ッ子
でＲ！

ハマーン+キュベレイ
少なくとも100式乗ってたシャア負けたな。
つうか今度はシャア自体強いかどうか怪しいが（ｗ
ってレスがつくのか？（藁

ヤクト＆ギュネイ>>>>>>>キュベレイ＆ハマーン>>>ジオ＆シロッコ

で、カミーユって強いんですか？

>>457
ヤクトの方がキュベレイより強いしな（藁

アムロを倒せるのはアムロだけ！

>>457
そこそこ強いだろ
つうか誰と比較してだ？

あのボロ式をすぐに落せないシロッコとハマーンって実はヘタレ？

＞ハマーンは実戦経験無いし訓練期間も４、５年くらいだろ。
その論法で行くとｱﾑﾛだってたいしたことねーだろ。ＣＣＡのときと1stのときでそんな差が有るように思えない。

>>456
シャアはヘタレ。これはもう定説。
だって、確認できる映像でほとんどMS落としてないし…
で、ヘタレなシャアと何とか相打ちに持ち込める程度のアムロもやっぱりヘタレ。

少なくとも「最強パイロットアムロを落とせるのは誰だ？」という問いに対して
名前が挙げられるくらいには強い

その前にギュネイはたいしたこと無いだろ

ガンキャラ全員ダバ以下

談葉陰？

映像だけみるとギュネイもハマーンもシロッコもたいして変わらんけど

>>466
｢ﾅﾝﾀﾞｺﾉﾌﾟﾚｯｼｬｰﾊ」「ｵﾏｴﾊﾀﾀｶｲｦﾖﾌﾞﾐﾅﾓﾄﾅﾝﾀﾞ」
こんな電波ゼリフでしか強さを表現されないハマーンよか
実際に戦果を上げてくれたギュネイのほうが強いです。

カミーユはギュネイに落されてる

>>471
大丈夫か？救急車呼ぼうか？

＞471

アムロ＞＞＞＞＞＞＞カミーユ＞＞＞ギュネイ＞＞＞シャア

>>470
上げた戦果って何？

>>472
小説の話でしょ。

ギュネイ・カス

>>474
核ミサイル阻止。アムロ搭乗のリ・ガズィを足止め。
ジェガン落としまくり。（被るか？）
逆に聞きたいが、ハマーンの上げた戦果って何よ？

>>477
νのアムロを止めてアクシズ落としを成功させないと
戦果は無しに等しい。

そう言えばハマーンって意外にMS落としてないよな。
シャアの百死期ぐらいしか記憶に無い。

監督が悩む事をやめたシャアはアムロなんて一瞬で殺せるといっていた。

>>463
アムロは1年戦争で充分な程実戦経験積んでるし
逆シャアまでで何度も戦闘はこなしてるだろ。

あのーいい？
落としたＭＳとか上げた功績をすべて絵にして出すわけではないでsyo

>>481
いや，そうなんだけど俺が言いたいのはね、だからといって実力がそんなに変わるか？　ってことなのよ。

>>478
477じゃないけど、アムロ仕留めてアクシズ落とし成功させるのは
本来シャアの役目。
フィフスルナ戦のアムロ足止めによるノズル破壊阻止と
アクシズ戦の6、7発の核ミサイルを阻止しただけでも充分。
ネオジオンにとっては貴重な戦果として評価していいだろ。

もし所属軍隊の総合勝ち負けで戦果を判断するならハマーンも論外。

ハマーンが強いのはキュベレイとの相性が良く
高いＮＴ能力を使ったオールレンジアタックが強かったため。
↓
逆にいえばファンネル使わなければそれ程強くはない。
↓
ジュドーとの戦いではファンネルを全然使用しなかった。
↓
ジュドーはそれ程強くはない。
ってことか（藁

>>482
Z世代お得意の論点ずらしですな。
どう贔屓目に見たってハマーソはそんなに強くない

>>486
1st世代お得意の人格攻撃ですな。
みっともないからやめたら？
それに>>482のどこにハマーンって書いてある？

>>485
？

>>488
なぜ　？　

カミーユは落とされなければ、どうってこと無いって感じで戦っててた。
アムロとは違った感じの殺人マシーンって感じがした。
感覚としてはアムロとヒイロの中間か。
よく片足を失う事が多かったけど、はなっから避ける気が無いように
見える。これはΖ時代はＭＳの性能差が全体的に小さかった為、
一般兵のＭＳの運動性も馬鹿に出来ない為、いちいち全てをかわすより
効率がいいとしてカミーユは積極的回避運動を取らないのだと考える。

大将で軽々しく動けないんだからシロッコ、ハマーンの活躍が少ないのはしょうがない。
一兵卒のアムロたちとは立場が違う。
でも、強力なＮＴということは、場数は関係ない。

すいましぇん、なんで機体を損傷すること＝効率良となるのかビャカなボキに教えてください・・・

メカニックが聞いたら激怒モノの思考だな

えぅ〜ごっておかねもち♪

TV見た限りではぜんぜん強いなんておもえんかったな

>>492とか
文章はヘタクソだが>>441-442の説明でいいだろ

つーかさ　１房うぜーぞ？
ｱﾑﾛなんて俺から見ればｶﾂレベル

んじゃ最強は誰よ？

発言を信じれば最強は>>497。

そんな門ｶﾐｰﾕに決まってんだろ

>>496
突っ切るのと端から避ける気がないのとでは大分違いますが・・・

つうか、芸達者なジュドーが一番だろ。操縦の腕云々の次元じゃないよ。
アムロだっていきなりＭＳが止まっちゃどうしようもない。

アムロもカミーユもジュドーもただのおこちゃまでちょ？
強いとわ、思わんよ・・・

アムロ＞ジュドー＞カミーユでいいじゃん。
カミーユはNT能力でジュドーに負けて操縦技術でアムロに負けて一番中途半端

第二次大戦のエースパイロットってさ，
１万メートルの彼方の敵機（全長１０ｍ程度）を見分けてたんだとさ，
それが，２倍，３倍でかい機体を，しかも高性能な望遠鏡つけて
もらって，見落としてちゃ大先輩方に顔向けできないよ。

>>505
見つけられた＝対応できる、ではないよ。機体が被弾して操縦不能の場合もあるし、
プロペラント不足で軌道・速度　修正不可の場合もある。
エースの条件「戦果とともに、バケツ１杯以上のプロペラントを持って還ってくる」とか・・

地上と違って宇宙では全天３６０度を監視しなくちゃいけないから、敵の目視での発見率は地上より落ちるだろう。

第二次大戦中の空母艦載機は目印の無い洋上を何百キロも飛んで，
母艦の電波誘導無し（無線封鎖）で帰艦できたんだよ。

太陽-月-地球の位置は，地球圏の大概の場所で確認できるし，
ＭＳの光学機器を使えば，精密な軌道位置を算出も可能だ。
後は，母艦が居る筈の場所（会合予定軌道）に飛ぶだけ。

もし，そこに敵が居るなどの理由で合流が出来なかったら？
そんな危険なポイントを選んだ司令が無能だったとか
あるいは運が悪かったと諦めるしかない。

基本的に宇宙では「太陽光線を浴びない＝見えない」からね。
「地球光」や「月光」でも見えない事はないけど，非常に
発見はしづらいだろう。
エースクラスは，太陽光を避け（機体温度上昇を避ける意もあり）
様々な障害物（コロニー残骸等）を利用する能力に長けている
んじゃないかな？

で，新人パイロットはこの動きが鈍いので遅い。シャアクラスに
なると普通のベテランでさえ忌避したくなるような濃密なデブリ
空間を尋常でない速度で移動する。

基本的に平面上での移動しかない地上と、三次元移動の宇宙では航法の難しさは段違いなんだよ。
戦闘後にそんな上手く移動できるわけないだろう。

宇宙戦闘において，敵に「母艦に回収不能となる程度の損害」を
与えたり「無駄にプロペラントを消耗させる」とか云うのは，
立派な戦果だと思う。確認が出来ないから撃墜認定は貰えないがな

敵の空母に見事魚雷を命中させて，轟沈させたものの，戦闘機の邀撃
を受け，穴だらけになって母艦に帰還，着陸に失敗して機体を喪失！
なんて例は数あるはずだし，日本を空襲したＢ−２９も，防空隊の
攻撃を受けて，硫黄島の基地にたどり着く前に墜落した例が多々ある。

少なくともシャアは、Ｚ時代に百式であそこまで頑張ったんだから、かなり強いだろ。
あの時に、キュべレイクラスに乗っていたら、間違いなく主役を食っていたよ。

そのキュベレイクラスに乗せてもらえないのが、
シャアのシャアたるところ。

百式が頑張ったシーンって何があったっけ？

あぼーん

その悔しさからサザビーを作らせたに違いない

>>512
つーことはＺＺ時代に百式に乗ってたやつ（誰だっけ？）はもっと強いのか？

>つーことはＺＺ時代に百式に乗ってたやつ（誰だっけ？）はもっと強いのか？

奴は目立った活躍はしてないしなぁ（笑。元々それなりのスペック持った
機体だから、量産機相手にちまちまやるんだったら必要充分なんじゃないの？

ニュータイプって肉体的にも強靱なのかな？
だって、ガンダムみたいなスラスター出力のすごい機体で
あんな高機動を取ったらＧがものすごいでしょ？
普通人だとまず耐えられないと思う。
なのに、ニュータイプは１３才のガキでもそのＧに耐えてる。

ユウがアムロより強いという説は、以下のエピソードが元になっています


一年戦争時の連邦のＭＳにはシミュレーターが標準で搭載されていたが、
そのデータがアムロ＆ガンダム（ただしデチューン）で誰一人勝てない。
どれだけもつかの世界で、ひどいものだと、ガンタンクで挑み0.005秒でやられたなんて言う
話もあるらしい（笑）。
そんな中、アムロに勝ったただ一人のパイロットがおり、
証拠写真（シュミレーターでの勝利シーンにポーズをかけた物）があるらしい・・・

ただ、そこに写っているのは、ジム系らしいが公式には存在しない機体
（ＢＤは極秘開発で未公表の機体）なので、真偽のほどは定かではない。

その調査のさなか、ある人物（アルフ）から匿名で当時の資料が送られてきたが、
公開不可能な代物であり、軍も正式にその機体の存在を否定している

調査レポート　ジェシカ・ドーウェン
（ルポ・ライター　メカニックに関する洞察が特に優れており、専門家からの評価も高い）

連邦軍広報課でのレポートの扱い「Ｄ」
（ゴシップ記事のたぐい）
ゴシップ扱いだが、レポートの作者の信頼性は高い、連邦のチェック段階ではねられ、
一般には未公開


ソフトバンクから出ている「機動戦士ガンダム外伝　設定資料集」に収録されています。

>>518
そこで謎なのが一つ。
百式ってクワトロのようにずば抜けた技量がないと
扱いきれないと言う設定だったはずなのだが…。

Ｚも似たようなもんだけど
あっちはバイオセンサーで補完できるからなあ。

>>521
　ZZ時のガンダムチームのZ、Mk2、百式はグリプス戦役時の
同名MSとは別物です。

Z→バイオセンサーが外された
Mk2→装甲が強化（確かガンダリウムγ）
　問題の百式については特に言及されている資料を
見たことがありませんが、操作性はクワトロ並の
技量を必要としないように簡易化されているはずです。
結局ZZ以外のガンダムチームってドングリの背比べだったのでは
ないかと思いますね…大気圏内ならZが頭一つ抜けていたでしょう
けど。

詳しくないけど，ライフルからサーベルがでてたからＺＺの百式は
Ｚの百式よりバージョンアップしてると思う

>>520
シミュレータのガンダムはアムロのニュータイプ能力まで再現出来ない
と思われ。強敵にする為に擬似的に動作を強化。
例えば、格闘ゲームでいうタメなしで必殺技みたいな感じで。
これは0.005秒でやられた奴が居ることからも想像がつく。
いくらなんでも早すぎるでしょ。
恐らく立ちポーズのまま次の瞬間にはビームライフルが発射されてる
とか、MSの限界速度を越えて一瞬で間合いを詰められた等の
動きに誤魔化しをいれていると予想できる。

>>524
それ以前にシミュレータデータが古い．
データ収拾→配給を考えればサイド６へ行く以前のモノ
ララァに会う以前のアムロとそれ以降のアムロじゃ別人だ．

反応速度までは再現できても、予知だか心読みまでは再現できないだろうな。

ジョニーライデンは通常の2倍。
シンマツナガ2.3倍。
ガトーは2.2倍くらいです。
これホントです。シャアたん最強です。

つうか何で今さらシュミレーションネタでてるんだ？
参考にもならんのは激しく既出だろうに
やはり夏のせいか（藁

ジョニー・ライデンはスピードだけならシャア以上と言われた男だぞ！

関係ないんだが４９７のメール欄に対しての４９９のレスがすげーﾜﾗｴﾙ

あの広大な宇宙空間で赤だろうが白だろうが金色だろうが、
実際には見つけるの大変だぞ。接近すれば見えるだろうけど。

ジョニー・ライデンが主人公のマンガがあったよ。
今は亡きコミックジャパンの創刊号に掲載された奴。
ジョニー・ライデンがキシリアをお慕い申し上げてる内容。

>>531
実際の戦闘機のパイロットも、
遠くの飛行機は黒い点にしか見えないらしいね。

カラフルなＭＳ＝隊長機（又はエース）
生き延びたい奴は近づかないから狙われる可能性は低い。

で、ジョニー・ライデンがア・バオア・クー戦でのってたのは
ゲルググキャノンなのか？高機動ゲルググなの？

腕に覚えのエースやらNTやらは 『落せるものならやってみろ』
と言わんばかりにわざわざ見つかりやすい派手なマーキングをする､と。
(そんな奴といっしょに行動する一般兵な味方はたまったもんじゃないが)

ガンダムのトリコロールカラーは当初テスト機のマーキングだったが、
アムロがｷﾃｨまがいの強さを発揮して、
ジオンに"白い悪魔"などと呼ばれ有名になったが為に
そのままパーソナルカラーとして定着したとか考えてみる。

まぁ、あれだけ派手なマーキングをしておけば
ある種連邦兵の精神的な拠り所であったWB隊の象徴としては好都合だし。
それが後の『反抗の象徴としてのガンダム』なんて思想の元になったと見てもいいかも。

>535
高機動ゲルググって書いて有った（彼専用のバックパックらしい）
だからジオンの系譜にはキャノンなしのライデン専用のゲルググがあった。

>>535
Ｇジェネのア・バオア・クー戦でライデン専用高機動ゲルググで戦ってるな。

ジョニー･ライデンはア・バオア・クー戦には参戦してないんだが．．．
Gジェネ逝け

もう

おまんこってな〜に？

あと、派手にする理由としては、味方に発見して貰いやすくする・・・
というのがあるな。
宇宙で漂流した時や、戦闘時の連携で役立つような気がする。

戦闘状態に入ったら派手なほうが良いんじゃない？
どうせ宇宙では隠れる場所ないし。

とか言っても、実際に派手な奴が強いのがガンダムの世界

派手な奴が強いじゃなくって
強い奴が派手なのを好むだろ。
三連星は地味なカラーリングが好きだったんだろ

αケンタウリへ行ったＮＴ達だろ。

ターンＸで大挙して攻めてきたら最強だろうな。
あと、ＮＴだけという環境だからより強力なＮＴになってる可能性も有るか。

ＮＴ能力だけならカミーユのがアムロより上だって聞いたけど？

最強はショウ・ザマだよ。
アムロもカミーユもオーラバトラーではショウに克てないだろう

ウチのオカンが最強に決まってるだろ！！

最強はカモンだろ？
あのファッションと妹は伊達じゃねぇよ。

>>536
百式の金色はまさしくそのためだと読んだ事がある。
試験機なため実践データが必要だかららしいね。

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　　 　　ノ　 .|　ﾍ.　　 　､.= ､,,_　　　　　　　 　/'^　 　 　 　/
　　　　　　　.! j　ヽ　 　　`＝￣　 　　　　　ノ　　 　　,/ｿ ﾉ
　　　　　　ノ'^ﾉ .i　ﾍ 　　　　　　　　　　,,,-'/　/　ノ　//　{
　　　　 　　　ノiﾉ　.i　 iヽ､　　　__,, -‐''^　ﾉ ノ　/　　{　 {ヽ､
　　　　　　　　 ヽ. .r 　| 　　￣　　　　 　 イ 　（　　 >''^
　　　　　　　　　　ﾉ,ル| 　 　 　 　 　 　 　 | ___ゝ‐''^
　　 　 　　　 　　　__ノ|. 　 　 　 　 　 　 　 |^
　　　　　,,,,,､-‐''''^　　!　 　 　 　 　 　 　　 ＼
フォウ・ムラサメ

シャアはアムロが出てきてからはあまり活躍してないか。
少なくともＭＳ戦でアムロに勝ったためしは無いような･･･
せいぜい引き分け。

ホワイトベース出現後のシャアの功績
　Ｖ作戦の情報をつかみ、正体を暴く
　ＵＣ初のＭＳｖｓＭＳの戦闘の指揮官となる
　サイド７の連邦軍基地を壊滅・Ｖ作戦の有力基地を人材共に葬る
　ホワイトベースに積んだ３機以外の連邦ＭＳを使用不能に
　ルナ２の軍港を爆破・マゼランなどを撃沈
　ＵＣ初の大気圏突入戦闘を行う
　木馬のジャブロー行きを阻止・Ｖ作戦のフィードバックを遅らす
　マッドアングラー隊による連邦の空母撃沈
　木馬の宇宙ドック行きを掴み、連邦の宇宙侵攻を察知
　ララァをフラナガンに送り、初のＮＴの実戦投入を可能にした
　エルメスによるコンペイ島の遠距離攻撃等のララァの戦果
　テキサス空域で、ワッケインのマゼランを撃破

ワーイ、コピペだ。

>>555
大佐になるわな、そりゃ。
エウーゴの作戦は全部クワトロさんだろ？

Zの中ではクワトロ、カミーユも
アムロもみんな強くなかった。

ジュドーがハマーンに勝てたのはハマーン自身が敗北を望んだから

純粋なＮＴ能力なら、カミーユかな。周囲にＮＴが多くて感応
しあって、高まった感じ。

ＮＴ能力はジュドーが最強だろ
アムロおとせす可能性があるのもジュドー

>>559
ハマ信の漏れにとってはそういうことにしてsageて頂きたい。
もっとﾏﾀｰﾘいこうよ。

>>561
激しく何度も既出だ（藁
ＮＴ能力＝最強じゃねえよ（藁

ランバラルとの戦いで見せたアムロの正確な射撃、
正確ゆえにコンピューターで解析されあっさりよけられてしまった。
このときはNT能力は使っていない、なぜならNT能力で射撃したなら
よける事をも考慮にいれるからだ。つまり若干１５歳にして歴戦の
パイロットのラルに正確だと言わしめる射撃センスをアムロは持っているのだ
NTだけのジュド−じゃ勝てないし、アムロもジュド−並にNt能力はあるよ、
ジュド−はガキでてんぱってるからNT能力が高そうに見えるだけさ、真の強者は
静かでかつ強いのです。

どっちにしろカミーユじゃ無理ってことですね

不屈の闘志と熱い血潮に支えられた努力と根性でなんとかしちまう
ガトー君ならアムロにも勝てる気がする。
「志」持ってるから。
あるいは野生の本能が冴え渡る野獣・ヤザン君もよし。
「怯えろー！すくめー！」のノリス君は好きだけど、
アムロ相手じゃつらいだろうな。
っていうか、ＮＴ同士の戦いはつまらん。
やはりＯＴは良いよ。

>>566
特攻というか、死を恐れない戦いぶりにはＮＴは圧倒されると思われ。
でも、そう思いつつもアムロならその「志」さえも何事も無かったかのように
「一つ！」って落としてしまいそうな気もするんだよなあ。
いや、もうむしろそのくらい強い方がドラマ性が出る。

アムロたんﾊｧﾊｧ

つかアムロたんは逆シャアのときリガでギュネイを落としそうだったジャンか
格が違いすぎるような・・・

ギュネイってそんな強いんか？

>>570
少なくともヤクト＞リガズィなのは確かだな

>>571
確かに。
ファンネルついてると戦闘力２倍は行くからな〜。
でもリガズィの評価に一役買ってると思われるケーラは弱いよ。
ジェガンでレズンにぼこられてたし。

guest　guest

だからアムロが最強ならリガズィでサザビー落とせ。
ジュドーやカミーユと条件は変わらないぞ。

>>574
ハァ？
リガズィの性能はＺ以下だぞ
それにアムロもガンダムでエルメスとかジオングとか落としてるだろうが

>>575
ジェネレーター出力はＺより上です。
バイオセンサーもつんでます。

カナリゲンテイガオオイナソレデモ
サイキョウトイエルノカ？

>>576
Ｚもバイオセンサー積んでるだろうが
ジェネレーター出力強ければ強いのか？
厨房は単純でいいな。
それともキュベレイ＠ハマーン＝サザビー＠シャアだとでも思ってるのか？（藁

サイキョウトイッテモタイリョクデハＭＦニハカテンシ
ＮＴハカワリモノガオオカッタリスル
スベテノＮＴガカワリモノデナイノガ
ユイイツノスクイカ？

>>579
日本語勉強して出直して来い夏厨

カミーユやジュドーみたいな餓鬼が
シャアやアムロの歴戦の兵とまともに戦って
勝てるわけなかろう。

>>580スコシカキカタヲカエタダケデマドワサレル
キサマコソニホンゴヲマナビナオセコノオロカモノガ

書き方を変えただけで
>サイキョウトイッテモタイリョクデハＭＦニハカテンシ
こうなるのか？（藁
なんだ体力でＭＦに勝てないてのは？
人間がＭＳやＭＦに体力で勝てるわけねえだろうがヴォケ！！

>>574
落とせますよ。でも乳癌が来てしまったからそれで戦ったまでです。
一番最初にリガズィでサザビーと対峙したときは5thルナ攻防で
パワーダウン寸前だった上、ザコとはいえギュネイもひかえていて
さすがのアムロも退転せねばならなかっただけでアリマス。

>>582
厨房のガキがコテハン気取りか？(藁

カミーユとジュドーはハイパー化
しないと強いと感じないからな。
ハマーンも

ＭＦ＝モビルファイターノコトダキサマコソ
カナリアタマガヘンダナスコシハカンガエロ
ダレガキカイトイッタキカイニタイリョクガカルト
オモッテイルノカ？ソシタラシゼンニ
ＭＦ＝ドモントカ、、ニナルダロウットヒトツテイセイ
ＧＦダッタ、

スコシロンテンガズレタヨウダガ、、、
トニカクタイリヨクデドモンニカテナイナラ
サイキョウトハイエンゾ

Ｇガンを他のガンダムと一緒にするようなアホ厨房はほっとこう(藁

ソレニＵＣイコウセカイカンバラバラナノニドウシテ
アムロガサイキョウダトワカル？
ソノウエガンダムシリーズシカサイキョウハナノレンシ
イチブゲンテイサイキョウナライクラデモオルワ

一応最強ＮＴを語るスレだからな
タイトル見てくれよ
何を勘違い炸裂させてるんだか…(嘲笑)

ちょいとサウンドウェーブさん落ち付いて。
ドモンさんはパイロットじゃありませんよ。

>>590
最強ＮＴアムロを落とせるパイロットは？
スレ題名よく見れ。
アムロを落とせるかどうかだ、体力は関係無し！
あと最強アムロではなく最強NTアムロと言ってるんだからNTに
限定されるのも仕方あるまい。だいたい世界広げたらゴジータ（ベジータとゴクウの合体）
が最強だろうが。

なんか変なのがいるな
とりあえずカタカナはやめたほうがいいぞ
あほにしか感じないからな

>>593
ちょいとあなたも落ち付いて。
限定されるなら“ＮＴに”じゃなくて“パイロットに”じゃないですかぁ。

>>591 >>593
最強ＮＴを語るスレじゃなくて
それを落とせるパイロットについて語るスレ
このスレの１を読めばパイロットであるかどうかも関係ないととれなくもない。

>>596
前スレの1だが
タイトルでパイロットと限定されてるんだが
つうわけでＧは違うだろパイロットじゃないし

ピピピ、、、
>>594そうだなここではやめることにする。
>>593も間違いを犯し照るあの作品で戦士はいるが
正式なパイロツトはいないぞ他の星の人は全て戦士か一般市民だし。
それにボトムズのＰＳとかふれえざるもの「キリコ・キュービー」
これらをパイロットとゆうんでないかい？
ガンダムキャラ限定でない以上全てのパイロット
が対象になるはず。「もちＺ戦士は別」
>>596この場合タイトルを優先するのが普通だろう。

最初のスレのタイトル「結局 アムロが 一番強いんでしょ？ 」
を見ると別にパイロット限定って風には見えないが。

>>599
そうするとＧオタがうざいのでパイロット限定にしたんだが

アホか
ＵＣ限定だろ
前スレからの流れでわかれ

>>601
カツガロネタやロランなんかが平気で出てきていたのに
何故にＵＣ限定なの。

結局まともにアムロと戦って勝てそうなのは
いないってこと？

>601
tyuubougairu

>602
nomatigai

アムロヲ三角木馬に乗せれば、俺でも勝てるかも。

すくなくともガンダムキャラ限定と書かない以上他の
アニメのパイロットもＯＫだ。

>>607
学校の弁当にダメと言われて無くてもフランス料理フルコースとか
ケロッグとかは普通もってこないだろ？
別にだめとは書いてないけど場の雰囲気をよみやがれ

>>608
うちの学校の柳沼君はケロッグもってきましたが何か？

>>609
クソつまんねーよ

だからさ、いきなりＭＳを止めてくるような奴にどうやって勝のさ。

なんか流れを読めない奴等のせいで一気に糞スレと化したな…
ネタはネタスレでやってほしかったよ

>>612
そんな御立派なスレでもねえだろ。

>>611
だからさ、誰のこと言ってるのさ？
つうかさタイトルにパイロットて書いてるだろうが
日本語読めないのか？
頭悪いのか？
消防なのか？
夏厨だよな？（藁

>>613
少なくとも今のこのクソくだらん言い争いより数段中身があったよ

アッシマーに旅客機で激突したのは
ぶつかったときに自分は死なない
爆音をだしながらでもアッシマーのパイロットは気付かない
アウドムラには損害を与えない
そこまで確信しての特攻と思われ
カミーユも大したモンダといっていたし、そこまで冷静にすべてを
読めるパイロットじゃないと無理だね、まあZZのいっちゃってるカミーユなら
なんとかNT能力では匹敵してるけど、操縦できないから論外。

なんだこのサウンドウェーブとかいう野郎は？

>>617
あちこちのスレ嵐てる夏厨のようだ。
つうか、こいつもＸ信者らしい（藁

アストナージ！！
奴しかいない！

Ｇジェネの能力値で逝けば彼を超えてるキャラも何人かおるんだが

>>620
誰？
俺あのゲームやったことないんだよね。

アムロ落とされてるじゃん、小説で。

>>622
恐ろしく外出だが・・・電波交信中にナ

>>622
ヴァカ発見！！

ジーン

ヒカワキヨシ

ヒカワキヨシ

ジオン軍は伝統がない分自由闊達な気風で、戦功のあるエースパイロット
であれば、機体のパーソナルカラーやカスタマイズはすぐ認められたらしい。

スパロボでなら落とせる奴たくさんいるよ。

ＮＴ能力が極端に高いと周囲のＭ粒子に干渉できるそうだ。
これでビームの威力が上がったりア、クシズが持ち上がったりするのが説明できるらしい。
もっとも、バイオセンサーやサイコフレームの補助があればだけど。

>>629
スパロボは機動性をMAXにするから命中率０％にる

スパロボのデーターが役に立つと思ってる夏厨多いな（藁

旧ザクのタックル攻撃！！

どの場面だったか忘れちゃったけど、少佐が伯爵に激怒して、
「あのエロ野郎！」
と怒鳴ってたのを思い出しました。
あのセリフ読んだ時、これ『スケベ野郎』って意味なのか『エロイカの奴』
って意味なのか、伯爵のキャラの性質上どっちにもとれるので、当時１０代
後半だった私はひとり妄想にふけってたっけ（笑

シャア板には、きちんとレベルの高いガンヲタがいる。
最近、そう思えて嬉しかった。別に馬鹿にしちゃいないけど、
厨房ばかり見てたから…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

下のを見ると外人ガンオタもこの手の話題が好きだとわかる。
「ガンダムのトップ５パイロットは？」

http://www.gundamproject.com/cgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=8&t=000885

一位５点〜五位１点、順位をつけずに５人挙げてある場合は各３点で総計してみると
こんな感じ。Ｘとか、ＯＶＡの一部とか見てないんで、わからない名前も結構ある（汗）。

(1)シャア (58pts)
(2)アムロ (57pts)
(3)カミーユ (20pts)
(4)ガトー (16pts)
(5)ジャミル (15pts)
(6)シロッコ (13pts)
(7)シローとバーニー(12pts)
(9)ハマーン (9pts)
(10)ウッソとヒイロ (8pts)
(12)ゼクス (7pts)
(13)コウ、バーニング、エメリル（？）(6pts)
(16)シーブック (5pts)
(17)ザビーネ (4pts)
(18)ジュドー、ランバ・ラル、トレーズ、ガロード(3pts)
(22)ドズル、キンケドゥ(2pts)
(24)ノリス、ランスロゥ（？）(1pt)

やはりシャア＆アムロが圧倒的人気で、ぶっちぎりのワンツー・フィニッシュ。
でもその割にララァには誰も投票していないのはなぜ？
ぐっと差が開いてカミーユ三位だが、ジュドーが少ないのはＺＺはあまり見られてない
せいなのかもしれない。このスレで高評価のウッソもイマイチだね。
驚くのはバーニーの人気というか評価の高さかな。

ロランはニュータイプ！ターンＸのオールレンジ攻撃もほぼ無傷！
歴代ニュータイプと同格。

>>636
キンケドゥってシーブックの変名やん。

>>635
全部のスレに書き込んでんじゃねぇ。
まとめて答えるが、良くも悪くもＳＲＷの影響。
原作みてなくて語る連中がこの板のレベルを下げてたんだよ。

>>636
>>キンケドゥ(2pts)

外人がクロボソ読むわけ無いじゃん。読んだとしても
「ガンダムのロリ同人漫画か。」で終わってしまう筈。

ヒイロの凄さは、あのゼロシステムに耐えるだけの精神力を持っていることであり、
パイロットがアムロやシャアでは、間違いなく精神崩壊してしまって「ララァ〜」とか叫んでいることであろう。
だが、それ以外の能力値はエリート連邦兵士に少し毛が生えた程度でいいと思う。

>>641
耐える以前にアムロやシャアはゼロシステムを必要としない

>>642
確かに、彼らは未来を見た事に欝になってんじゃなくて、
未来を見る能力がもたらした悲劇、その結果に対して欝になってるだけ。

アムロで最強でいいじゃん

>>641
一応ヒイロはキャリア15年と言う事で
ガデムぐらいの腕にしときましょう(ゲラ

>>640
＞終わってしまう筈
筈じゃねーよ（藁
筈じゃ（藁

>>644
いやいや　その最強を倒しうるキャラを上げるスレッドだから。

シャアでいいじゃん

ニュータイプ？糞。
ヤザン最強

個人個人、
意見やキャラの見方、キャラへの想い入れが違うのだから
こういうこと言い合ってても、結論はでんよage

>>649
ﾋｿｰﾘ同意。

つうかアムロがファンネル使われたらOTにでる幕ないじゃん
ヤザンだろうがユウだろうが真後ろからファンネル攻撃されたら
よけれるかねえ？

>>652
真後ろからって判ってたら避け易かったり。

地球出身の人が、宇宙に出てニュータイプになるのって珍しくも
何ともないと思うよ。
シロッコやシャリア･ブルなんかは木星に行って、ニュータイプに
なったんだから。
ウッソやシャクティみたいな、地球育ちのニュータイプは珍しい
とおもうけど。

おまんこってなんでしょうか？？？？

>>653
オールレンジアタック食らってる真っ最中に
真後ろだけ気にしててどうするんだ（藁

後ろにも目をつけるんだ！

>>657
妖怪だよそれじゃ！！

つうか真面目な話しＮＴでもなければ反応できんなまじで

コクピットさえ狙えばジーンだって大佐です。
ええ、ぶっちゃけ

>>658
ガロードが撃ち落していましたが、何か？

ちゅーか逆シャア以降戦術コンピュータが発達してファンネルは廃れたと聞いたが…

っつーかＮＴやビットなんてハキーリしないから議論しても無駄と思われ

ミハル・ラトキエの弟、ジル・ラトキエは
戦後、ニュータイプ研究所に拾われて
強化人間実験体（Ｎｏ.００５）となる。
数年後、フォウ達の解放を条件に
ＭＲＸ―００８の起動実験のパイロットに志願し、
結果、爆死した。
フォウ・ムラサメが失った（Ｎ研究所に消された）記憶は、
ジルや他実験体達との思い出。

にはむりだ！！

ジョニー・ライデンは一年戦争後に行方不明

ジョニー・ライデンはその後火星に立てこもって120年代
まで戦いました。

ジョニー・ライデンはアクシズの教導隊になった

>>664
薔薇珍で発見されたよ

>>660
あれはオールレンジアタックじゃないだろうが
正面からしか攻撃していないしな。

オールレンジアタックは後に下がれば前方からしか攻撃がこない
アムロもそうやってαのファンネルを落としていた
よってオールレンジアタック＝デンプシーロール
ただし両方ともスピードが早くて反応するのはかなり難しい
宮田君クラスじゃないと生き残れません

鷹村さんだってやってくれますよ!!

>>669
なかなか良い例えだ(藁

UCのファンネル＞＞＞＞＞＞＞＞Xのファンネル
Xのファンネル動きが遅すぎ

>>669
いやだからさ・・・そのよけてたアムロはNTなんだって・・・

>>673
だから>>669は宮田君クラスじゃないとダメだって言ってるだろ
シャレの分からん野郎だ

>>674
宮田がなんぼのもんじゃ

>>675
腐っても東アジアチャンピオンだ

宮田ってドシローと丸出しの一歩にやられたやつだろ？
ガンダムにあてはめると素人アムロにやられたジーンってとこかな

>>675->>676
アニメ板に帰れ

そういや及川も08小隊と一歩が好きだったなあ。

まあ宮田でなくユウとしよう、アムロがファンネルをすべて出さずに
出し惜しみしたとしよう、で、長距離砲がアムロに当たるわけが無く、
接近戦でしとめるわけだが間合いに入った瞬間ファンネルとビームライフル
攻撃をくらってはNTでないと無理だろな。ヤザンだって３６０度モニター
の死角の下から攻カミーユにめられたらアタフタしてたろ？
OTは見えないとどうしようもないよ。

>>677
一歩は東方不敗だからな

Nt専用機って駆動系も思っただけで動かせるんだろ？
手でかしゃかしゃするOTに勝ち目有ると思う？

ファンネルとＭＳじゃ機動力が違うだろうが（藁
んな簡単に後ろに下がれるわけねえだろ

っていうかアムロはOTとしてもパイロットテクは
そこらのエースより遙かに上です
雑魚OTはひっこんでてくださいな。

マクシミリアン=ジーナス並に華麗な操縦を見せてくれるような
パイロットはおらんのか。
超能力なんかに負けんなよぅ。オールドタイプ万歳。

カテジナはアムロに勝てると思う。

>>686
夏厨発見！！

ガンキャラって、華麗な戦闘ってかんじじゃないな。

シロッコってカツからの攻撃をサラにかばってもらったけど
あれがもしサラが何もしなかったら被弾していたの？
だとしたらシロッコってだせえよな。

えっとつまりシロッコならいけるかなと
ふとおもったけどこのカツにやられそうだったという
汚点を払拭セントシロッコにアムロはとれないのでね・・
どうだろか？
シロッコはどうせよけていたかな？サラは無駄死に？

CCAアムロの戦闘は華麗だＹＯ

ガデムこそ最強。名前からして

１ｓｔアムロ　機体ゼータプラス
１ｓｔシャア　機体パーフェクトジオング
ハマーン　　　機体キュベレイ
シロッコ　　　機体メッサーラ

の4人でやりあったら誰が勝つ?

ＮＴ能力による超反応や予知を使って戦ってるアムロたちと
それがまったく無い状態で戦ってるヤザンやラカンらＯＴエース。

ＮＴ能力を技術でカバーしてるんだから
腕だけ比較すればＯＴに分が有る。

反応速度や先読みばっかに特化してるＮＴ連中は
反応速度の鈍い旧型機同士で戦えばＯＴに負けることも有りうる。
とくにアムロ。

NTの中で一番ＮＴ能力に頼ってないのがアムロだが（藁

３６０度モニターの死角から攻められただけで
あわてふためくヤザンなぞアムロに勝てるかごらー

あと旧型同士というがガンダムとゲルググ
いやガンダム同士でもOTじゃ勝てないよ。
ザク同士でかい？　

>>694
反応速度鈍い旧式じゃ結局反応速度全員一緒になるが。
そうなると先読みできるＮＴの方が有利になるな（藁

>696
少なくとも、マグネットコーティングしてないガンダム以下だな。

一瞬先が見えても機体がついてこなけりゃ意味ねーよ（藁

イサム＆ガルドならアムロは殺れる。

>>699
動きが一緒ならスタートの早さで勝負が決まるだろ。

アムロ操縦技術もトップクラスだろ
ＺやＣＣＡ見た限りでは

だからセイラだって！

御大将ならばやれるさ!

単純にマクロスと比べられると動きについていけそうにない(w
やつらの戦闘はスピード感あるもんなー。
CCAアムロはこれに近かったとおもう。やっぱアムロに勝てそうなキャラいない。

アムロはゼントラーディーに勝てない。

アクシズ

ターンＸ（月光ちょう無し）ＶＳアムロ（ν）はいい勝負じゃないか?

ガンダム系じゃ倒せないから今度はマクロスか。
イメージが近いところでアムロをZに乗せて勝負だ。

>>700
じゃあ、ゴーストが最強だな｡
無人機が最強かぁ…
夢がねぇ｡

ゴーストと言っても、シャロンアップルが操るゴーストじゃなければ
それほどでもないらしい。マクロス系の本命はマックス君じゃないかな。

ＣＣＡのファンネルはマクロス系のミサイルばら撒きよりスピードも正確さも上に見える

バルキリーはファンネルをかわせない。
モビルスーツは板野サーカスをかわせない。
勝負にならない。

アムロは主人公だから勝ててるだけ。
脇役としてでている連中だけで競うべし。

スピーディーナセントウガスキデース。

>>714
逆シャアのアムロは脇役・・・でもないけどさ。

GP03のミサイル射出は坂野サーカスに近くなかった？

劇場作品とくらべんなや！
ただでさえトロい戦闘のＺ、ＺＺのオールドタイプが可哀想。
どー見てもＣＣＡアムロに勝てる気しねーよ。

そのトロいに殺られそうなNT様ってのはなんなんですか？

>>714
＞主人公だから勝ててるだけ
まあそうだわな。基本的に創作物なんだし、敵役が氏んで主人公を引き立てることに
なるのは致し方ない。例外もあるが。
だからこそ主人公（誰とはいわないけど）が最強とゴリ押ししてるのを見るとなんかひく。

やっぱショウザマだろ

名前すら出てこない主人公、一条輝(藁
これの場合良い意味で脇役の強さが引き立ったな

>>714
Ｚではゲストだけどどう見てもカミーユより強かったぞ

Zじゃアムロ脇役じゃん

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998148250
↑
Ｂ3グフ

たまにはラウンジでやるのもどうですか？

>>723
個人的にそれは良いと思います。

かぶったＹｏ

ラウンジから来てみたけど、おまえら････

>>725
？？

>>726
>>714と矛盾するじゃねーかよ(w

>>730
なんで？主人公として出ている作品については強くて当たり前なんじゃないか
と言ってるだけで。

主人公としてしか登場していない人については、、、知らんｽﾏｿ

>>731
・アムロは主人公だから強い（>>714）
・アムロは主人公じゃなくても強い(>>723)

結局アムロが強いのは主人公だから，ってことじゃなくなるじゃん

>>733
>>714じゃないが、たぶん主人公として出ているアムロを比較の対象にするのは、ということでは？
この手のスレでアムロがでてくるのって「”1st（後半？）”のアムロ」「”CCAの”アムロ」
と限定されていること多い気がするし。そりゃΖのアムロはブランクが・・・とかあるのだろうけど。

>>732
ゆうきまさみの究極超人あ〜るの主人公

主人公を対象外にしたら意味ないんじゃないか

>>734
つまり特殊技能に主人公（なぜか必ず勝つ）とか美形ライバル（超強い．ただし主人公には勝てない）を持つキャラは
無し，ってことか？
この定義だとアムロよりコウとかヒイロとかのほうが不利でないか？

やはり>>60は厨房だった。
助ける？
　もち
　嫌です
＞ナッチュって何？

>>737
しらね。714に聞いてくれ（ﾜﾗ
でも俺はコウもヒイロも別段好きじゃないからそれでも構わないかも。

アムロは主人公にしても強すぎだけどな

普通主人公は苦戦して勝つものだけどアムロはあっさり勝つから

いいんじゃないの．対抗するライバルのシャアも強い演出されてるし．
あと，あっさり勝つから余計強く見えるってのもあるかも．
カミーユやジュドーのようなブチ切れ状態になったらさらに強いのでは？と思わせるし

強そうだが、CCAでは精神的に大人になっちゃったしな。
ガキみたいにそうそう切れないだろう。

ぶちきれてアクシズおしかえしたんじゃねーの

実践経験が同じであればカミーユ。

>>744
架空の存在ありなら覚醒シャアだっつーの

ダバ＞アムロ

いません。
**************************終了****************************************

主人公だから負けないってのはトミノ作品では当てはまらないでしょう。
カミーユだって相打ちに取られたし、小説じゃ死んだらしいし。

ニュータイプの認識も一般市民には『ムー』とかの
トンデモ話程度の認識じゃないの？『逆襲のシャア』でも
宗教弾圧っぽい書き方されてたし。クローンとか強化人間とかの
ヤバい技術絡みも有るから、
情報操作はキッチリやってんじゃないの？

アムロは一年戦争中に軍の広報にＮＴのスーパーエースとして
大きく報道され英雄になった。
その結果軍の一部からは危険視されるようになった。

シャア・アズナブル
機動戦士ガンダムでアムロの永遠のライバルとして登場。
最初は恐ろしく強い奴だったが、話が進むに連れアムロに押され始め最終的には
アムロと女の奪い合いまで始める始末。後半ではロリコン振りをふんだん無く発揮。
ジオンの赤い彗星。シャア専用版も彼の愛機である。キャスバル＝レム＝ダイクンが本名なのだが、
彼自身シャアが偽名であるということを忘れている節がある。
妹には「しんだほうがまし」「鬼子」などと散々な言われよう。
シリーズが進むに連れ人間のスケールが小さくなっている様な気がする。
Ｚではクワトロ＝バジーナと偽名に偽名を上乗せ。カミーユ＝ビダンに修正され涙する日々を送る。

努力と根性でノリコにやられる。

イセリナの逆襲での
シャア＋ルッグンは最強だと思いました。

ガンダム最もを追いつめたワッパ最強。

>>754
やっぱワッパが一番おいつめたね
どうでもいいけど無線式でなかったっていくらなんでもしょぼすぎるぜ。

>>755
何を無線にしろと言ってるのかわからんが
無線式の兵器はＧ世界ではサイコミュのことでは？

いやワッパ部隊がつけた爆弾がリモートで爆破できない
しょぼいタイプだったのがちょっと設定的に無理がなかろうかと
思っただけです。

ゴーストならＺに勝てるのでは？

つーかゴーストじゃなくてもモビルスーツがバルキリーに追いつけるとはおもえん。
地球じゃ絶対に勝ち目はないだろう。宇宙ならなんとかいけるかもなー。

>>759
アレはバルキリーの性能じゃなくて、イタノの性能だろ。

http://ebi.2ch.net/shar/kako/959/959283213.html

ゴーストとＺじゃ勝負にならんみたいです。

Ｚとゴーストで張り合ったら、カミーユはの目もブチュ！って逝くのかな。
それは見た〜い！！

モビルスーツをイタノがやっても、あーはならんだろ。

>>760
ん〜、このシャア版では
「ＵＣファンネル＞Ｘファンネル」の根拠として
「映像上の説得力の差」とかいう主張がまかり通ってるのにそう書きますかあ。

場合で使い分けるなよナー。

>>764
シラネーヨ。
それ書いたの俺じゃねーモン。

＞「映像上の説得力の差」
これのおかげで俺としてはいくらヤザンが強いと言われても
ぜんぜんそう感じない。

>>766
え？俺は映像上でヤザンが強そうに見えるが．．．

ショボいもんな。Ｚ，ＺＺ。

>>767
激しく同意

残念ながら実際ヤザンとアムロが戦ったら
ヤザンなんて余裕だろな・・・
別にアムロ厨ではないがね
カミーユごとき落とせなかったんだぜ？彼は。

クワトロに対しては終始圧倒してたがね＞ヤザン
運が悪くいつも邪魔が入って結局落とせなかったが

＞「映像上の説得力の差」
劇場作品に勝てるわけないじゃん。
Ｚとか特にノロノロした戦闘ばかりだし。

>>772
Ｗほどじゃないけどな

たいしてかわらんと思う

>>766はきっとＺＺのヤザンしか見てないのでしょう(藁

他のパイロットがそのヤザン以下ってことだろ？
どう見たってＣＣＡアムロなんかに勝てそうにない。

>>775
その可能性はあるが，ＺＺのヤザンは酸素欠乏症だよな

ヤザン以外でもハマーン、シロッコなんかもぜんぜん強いとおもいませんでした。

>>770
G1グランプリではヤザンのハンブラビとアムロのガンダムが１回戦で当たって、アムロ楽勝だったぞ。

>>776
聞き飽きたよそのセリフ
アムロ厨は何があっても「CCAアムロは最強」で済ますんだね
世の中単純に見えてそうで羨ましいよ

ハマーンやシロッコが強かったんじゃない。
百式が（以下略）

Ｚ信者、もう一回よく見ろ。
Ｗとたいしてかわらん戦闘ばかりだぞ。

>>780
聞き飽きたよそのセリフ
アンチアムロ厨は何があっても「CCAアムロは最強？ﾊｧ?」で済ますんだね
世の中単純に見えてそうで羨ましいよ

>>782
ろくにＷを見てないセリフだな(藁

>>782
退屈なのは判るけどWほどやっつけじゃあないでしょ？
ビームライフル両手に持って水平回転するだけでMSが爆発していくようなアレほど

どっちもツマラン戦闘だったな(w

>>783
こういうことやって何が楽しいんだろ？
猿以下？
もう一度進化し直してこい

>>783
自分でアムロ厨は白痴ですって証明してどうすんだ(藁

オーラちから溢れるショウ･ザマ&チャム･ファウと
３５年間エースパイロット、５０歳で実力衰えずのマックス艦長ならアムロにだって勝てるさ。

正直、ガンダムキャラじゃ無理だろ。

>>789
あ？
お前は孫悟空でも持ってきたいのか？
まとめてクンはウザイ
しかも変なまとめ

サルが紛れ込んでるのか？

何がナンでもアムロ最強かい
思考停止してますなあ
少しは脳味噌使ったら？

アムロに勝てそうなパイロットって誰？

カミーユ？ヤザン？シロッコ？ハマーン？

ガトーしかいないだろ。

誰の名前を挙げようと「ｶﾃｯｺﾈｰｯｽ」の一言で済ますんだろ？

ユウ＋ＥＸＡＭにでも頑張ってもらうか

ｶﾃｯｺﾈｰｯｽ

>>795
ようするにココはデキッコナイスの煽りスレだという事か(藁

孫悟空ってパイロットだったのか(藁

>>798
知能障害児の我侭スレです(藁

まぁまぁ落ち着け
よーするになんの考察もしないでアムロのが強いって言われたから頭に来たんだろ？
アムロ厨も「映像から判断」の一言で済まさないで
具体的にどの場面ではどうだとか考察してくれれば良スレになったかもしれないのにな(過去形

アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ、ヤザン、ガトー(?

どう強かったんだ？

>>802
アムロ：イジケっぷり最強
カミーユ：キレっぷり最強
ジュドー：お気楽っぷり最強
ハマーン：高慢っぷり最強
シロッコ：おちょくりっぷり最強
ヤザン：やさぐれっぷり最強
ガトー：叫びっぷり最強

ガンダムパイロットは総じてレベルが低いってことでよろしくて？

>>804＝>>789
まとめてクンリターンズ

アムロ厨、Ｚ信者

両方逝け

>>806＝>>804＝>>789
まとめてクンFinal

全員一致で逝ってよし

だから空中で薔薇をえがくほどの技術があるガザの荒らしが最強にきまってんだろ！！前もいったが（藁

ひとまずヤザンじゃ無理だろ
まともに戦闘してヤザンに落とされる
アムロなんて想像できんぞ。
同じ条件なら無理だろ

ヤザンでアムロに勝てるとおもってるＺ信者めでたいな。
Ｗ連中にも勝てないねーよ。

カツで十分

ランバラルのグフは、至近距離の上空からガンダムが発射した
ビームライフルを避けるほど高性能なコンピューターを搭載していた。
グフより後に作られたドムは、当然それより高性能なコンピューター
が搭載されていただろう。
横にも後にも２５０キロで瞬時に移動できるドムにとって、ガンダム
のビームライフルは脅威でも何でも無い。
そのうえでドムは夜間に迷彩塗装をして、森を陰に攻撃したのだから
実に用意周到だったと思う。

>813
「正確な射撃だ、だがそれ故に予測しやすい」みたいな台詞あったろ？
単に、その時点でのアムロの射撃技術は
まだそれを考慮するレベルじゃなかったって事だろ
もっと読解力つけよーぜ

アムロはNT能力開花してからは
敵機の挙動からじゃなく敵パイロットの思考から次を予測出来るので
その速さと正確さは他を圧倒するアドバンテージが存在する

故に、例えばガロードはビットの動きから先を計算して予測するしかないが
アムロの場合は動く前にファンネルを操る精神波自体をキャッチする
その差は歴然。

更にパイロットとしてのレベルも最高クラス
最強の理由にはまだ不足か？

カミーユ

ところで、１年戦争のどのタイミングで
アムロ＞シャアになったんだ？
エルメス落としたときはすでに
アムロ＞シャアだったよな。

>>817
ジャブローで既に逃げ回ってたじゃん。

アムロは戦いっぱなしだもん
そりゃ強いよ。よく７年のブランクがあるとかいうけど
あれってアムロがガキのころだぜ？あれはブランクといわず
幼少の頃よりＭＳ操縦を少々
っていうのだ覚えておきたまえ。

>>817
黒い３連星倒したぐらい。

>>814
俺は813の読みは面白いと思う。
ラルの台詞を一種のハッタリとして解釈して、
「コンピュータにとって」正確ゆえに読みやすいとするのは
あながち間違いじゃないんじゃなかろうか。

撃墜王坂田の零式。

ハマーンは一年戦争からジオンに関係しており（って、まあ父が将軍、姉がドズルの妻だから当然といえば当然なんだけど）
一時はフラナガン機関に所属していた事もある、という説があります。
流石に、当時は実戦経験はなかったようですが・・・
（乗る機体と機会がなかった？）

また、近藤設定では、ワルキューレ（完全ＮＴ仕様のハンマハンマ改か？）のテストを自ら行った
というのもあります
（出典は「新ＭＳ戦記」）

どちらも、確実なハマーンの過去、というわけではありませんが
こういうミステリアスな話があるのが、ハマーンらしいですね。

アムロは一年戦争の後、逆襲のシャアまでの間、ＭＳに乗っていたのですか？

ＵＣ0080（ア・バオア・クー戦の後)　〜ＵＣ0087(グリプス戦役)
までの間の約７年間は、戦争恐怖症から、ＭＳに乗ってませんでした。
が、グリプス戦役の際、フラウ一家と再会し、いろいろあって、戦争恐怖症から脱出しました。

そして、エウーゴのＭＳ「リックディアス」に乗り込むことになります。
が、宇宙に上がるのはことわり、地球に残り、カラバに参加します

その後カラバが、リックディアスを元に大気圏内での性能アップを図った「ディジェ」（実質アムロ専用機）に乗り込みます。
（ここまでは、アニメ版機動戦士Ｚガンダムに登場します）

ディジェの後、Ｚの量産機ＺーＰＬＵＳに乗り、カラバの特殊部隊（Ｚ-ＰＵＬＳだけの強力な空戦可能な部隊）の指揮官となります
（モデルグラフィックスオリジナル設定）

元々、完全に軍人を辞めたわけではなく、半ば軟禁されるような状態で所属は続けていましたので
Z・ZZを機に完全復帰し、ZZ終了後、ロンドベル隊の正式パイロットになりました。

敵のガルダはオレが落とす

ワルキューレつったら銀英・・・逝ってくる

スマソ・・長文過ぎてキャンセルされたんで・・
要するにメロウド（ガルダ級）と、ＭＳでうってでたジェリドをアムロは
一人であっさり叩きのめしたんすよ？
そのジェリドはカミーユとなんとか互角に戦っていた。
すさまじい。

ヤザンは殆どの場合シャアを圧倒していたが、
そのシャアはアムロとなんとか互角に戦っていた。
すさまじい。

カミーユごときに
強い、けどそれだけだ
っていわれた程度なんだからどうでもよし。
つうかＮＴ能力がなかったらヤザンが上とか
よく聞かれるがなんすかそれ？ＮＴあるからアムロなんすよ。
南極条約にNT能力使用不可とかあるんすか？

絵がうまい人に向かって、才能なかったらヘタレ　って言うようなもんだろ？
違う？そう？そうか･･･

>>831
なぜ君を読売虚塵軍がスカウトに来ないかフシギだ

ヤザンごときアムロにかかれば名無しと同程度の扱いで
秒殺です。一晩寝れば覚えてもいないでしょう。

そもそもシロッコと同じ声のラーカイラムのオペレーターも言っていたけど、
ニュウガンダムだけ前に出すぎていました。
ギラドーガ部隊にクエスというＮＴという敵とも戦いつつ
同時にあっさりギュネイをやったアムロをヤザンごときでは１００回やっても
返り討ちです。

ガソダムはテムレイが木の上から落ちた時のトラウマが原因で
森林地帯の戦闘に弱いって話は本当なのですか？

>>834
ヤザンとかジェリドとかも単独でアーガマ隊に突っ込んでいくじゃん
それで何回も生還してくるし
奴等しぶとさだけならアムロ以上だろう
だからＺはクソつまらんのだが(藁

>>815
ファンネル落とすのなんか他のＮＴもやってるじゃん
アムロ最強の根拠としては薄いな

>>835
そんな話は聞いた事無いのだが…

>>836
降参すれば逃がしてもらえるんだったけ？確か。
指からオレンジ色の照明弾を数個打ち出して、戦闘終了ってのが
序盤だけあったきがするんだけど。

>>836
そのとうり、ヤザンは強い、でもシャア、カミーユといった
ＮＴ２人を結局討ち取れなかった。
しかるにアムロは一人でつっこんでギュネイをやり、クエスを
殺しはしなかったが撃墜し、返すカタナでシャアをぼこしたんだから
神です。

>>839
うっす
ヤザンはその撤退命令を出した味方ジャマイカンを母艦ごと撃墜しました(藁
まぁ先にジャマイカンがヤザンごとカミーユを殺ろうとしたのが発端ですが
ティターンズのキレっぷりにはもぅウンザリです

>>840
ギュネイ＝ドキュソ強化人間
クェス＝戦場で立ち止まって直撃もらうガキ
シャア＝ヤザンよりクソ

う〜ん、あんまり強そうに見えないなぁ(藁

コウ＝新人を落せないガトーより強い

>>842
ギラドーガ部隊もいるのだ。
しかもアムロは一機だぜ
とりあえずシャアをやれなかったヤザンよりシャアをやったアムロが強い。

映像で判断するの？

>>844
まぁアムロのが強いとは思うけどさ
クワトロはカミーユがいなかったらヤザンにハメられて百式で大気圏突入であぼ〜んだぜ
倒し方もどこかアムロと似てるな

百式はヘタレＭＳだからしょうがない
あとクワトロはシャアではないが教団の合言葉

>>846
違いますよ、あれはヤザンにやられたのではありません。
ヤザンとその一派にやられたのです。
シャアvsヤザン軍団です。集団にやられたのでは仕方有りません
そして集団戦であるならばカミーユがいなかったらという仮定はなりたちません。

>>846
あれってカミーユを庇って被弾したんじゃなかったっけ。

>>837
だから、あれは「ガロードもビット落とせたから凄い」
なんつってる奴に対して根拠を分かりやすく例示しただけだろ
過去ログでも似たような事あがってんのに
未だに主張するﾄﾞｷｭｿがいるから始末に終えないよ＞ガロ信者

他のNTとの比較も過去ログにいくらでもある
アムロのNT能力は正にその先読みに特化してるから
戦闘におけるNT能力の活用法としてはこれが最上

ところでZZ時にシュツルムディアスに載ってたってのは
小説だけの設定？＞アムロ

あと、どっかの逆シャアの小説で、ロンドベルはアムロが創ったってのも

>>850
スレ違いになるが、絶対的な戦闘力がアムロに比べて劣るとしても
非ＮＴでビットを墜としたガロードの凄さは変わらない。

別にここでガロードとの比較を持ち出して貶す必要はあるまい。
>>815での例示ならともかく。
なんでガロードとの比較にこだわって反論したのかさっぱりわからんぞ。

＞故に、例えばガロードはビットの動きから先を計算して予測するしかないが
＞アムロの場合は動く前にファンネルを操る精神波自体をキャッチする
＞その差は歴然。

精神波とやらを察知して動けるなら、逆にそれに頼る部分が絶対に出来る。
例えば、両腕が無い人がいたとして、
その日常における足の指の使い方を健常者が真似できるだろうか？
出来ない。両腕を普通に持っている人にとっては必要ないからね。

後天的に発現したとはいえ、こと戦闘に有利に働く能力なればこそ
戦闘能力はＮＴ能力に依存する部分が少なからず出る。
人間という生物なら当たり前。

それが前提にあるのだから
「パイロットとしてのレベルが最高クラス」ってのは先読み能力込みの総合の話であって、
他の理由に対し『更に』と併記するのは間違い。

故に最強の根拠としては足りないな。
最強候補筆頭ではあるかもしれんが。

シーブックの対ラフレシア戦のときのはかなり凄いと思う

アムロはサーベル技術大した事ない

>>854
そうかな？グフをやったときはすごいと思ったけど・・・・・

アムロ厨警報を出しましょう。ああ面倒臭い。

歴代ガンダム主人公のこりゃスゲー！ツヨイ！！と思える場面

アムロ
・「俺を踏み台にした！？」
なんでＦｓｔのＭＳがあんな動き出来るんだよ･･
・「13体のリックドムが一瞬で・・・！三分持たずにか！？」
てか、真後ろに目があんの？
いや、スレッガー無駄死にだろ？ビグザムぐらいアムロ一人ににやらせときゃいいんだよ。
・「バックパックだけ！？」
そらカミーユも悔しがるよ・・・アムロは機体爆発させんようにバックパックだけ破壊して倒してんのに、真似したら敵の機体ごと爆発すんだもんな。
・リ・ガズイでシャアのサザビーとやりあてるとこ。
機体性能の差があり過ぎだろうが！無理すんな！

カミーユ
・ビームライフル相殺・・・コリャマジスゲーと思った
・女にモテスギ（藁
全体的に敵が強い奴ばかりで一回一回の戦闘が濃くて良かったな。
ジュドー
・ファンネル返し・・・そらひきょーだろ！？
・オーラでビームを跳ね返す・・・だからひきょーだって！
・オーラ切りでコロニー真っ二つ・・・スパロボに出せよ！

シーブック
・しょっぱなすれ違いざまぶった切り・・・あのはじめてＦ91に乗ったときにド素人がすれ違いざまにぶった切るってどうよ？しかも相手は雑魚ＭＳなのにえらく強いデナン部隊。
・「その声、シーブックなの！？」
こないだまでただの小娘だったのががビギナであんだけ戦えるのもすごいが、そのビギナと戦ったときのシーブックは強すぎる…雲とビームシールド使ったあの戦闘どうよ？カッコいいべ？
・デスゲイルズ戦
キンケドゥの時だけど、あの両腕無いじょうたいのＸ1であそこまでやれるか？
・「なにぃ？ヴェスバーをじ剣で！？」
これもキンケドゥ・・・Ｆ91戦の時です。てーか、ヴェスバー撃たれる前にビームシールド二枚と、ザンバー用意する暇あんのかい！？おまえ確実にトビアより上だろ！？

ウッソ
・「ビームサーベルにはこんな使い方もあるんだ！」
ビームサーベル二本を合わせてビームライフルみたいに使ったやつね。
・「相手に敬意を持って戦いなさい！ウッソ！」
まあ、せっかく相手も命賭けて戦いにきてんのに射程外で落とされたらなぁ・・・
・「光の翼を使う！」
お前だけで、敵全滅できるやろ？シュラク隊戦わせんな！てか、無駄死にさせてんじゃねー！オリファー頭悪過ぎだゴルァ！
・「ガンダム！」
君だけです、ガンダムと叫んだ主人公は。
・「何で避けないの！？」
いくら手加減してるといっても、自分が出来るからって相手が出来るわきゃ無いでしょう…
不殺さずの心息や良し！てかこの子手加減せずに戦ったことあんのか・・・？
・「みなさんのブーツを貸してください。」
あ、擬似ファンネル・・・。

とこんなもんか・・

ヤクトドーガをリガズィで追い詰めたのは
凄いな・・

アムロが強い理由ね。
基本的にCCAアムロ最強と思うのでこれでいく。
まず強い相手に対しての戦闘経験が豊富。
敵の攻撃は避けまくりながら戦闘指揮もとれる。
相手が誰であろうが落とす戦闘マシーンである。（精神面ね）

>>859
そりゃあ二時間程の映画なんだから
いちいち相手を説得してる暇は無いでしょう。（あほＺみたいに）
そう言う事ならシーブックだってアムロと同等だ。

>>857
のコピペは真性Ｚ厨の手によるものです。

まあ、ターンＡの時代なら精神障害の無いゼロシステムみたいなもんがついてても不思議じゃないね。
ロランもビームライフルでビーム相殺したし。
これは劇中では明らかにターンＡのなんらかのシステムが働いてたし。
カミーユ、アムロ、ジュドー、ウッソ、シーブック、あたりは素でこれぐらいやれちゃうけどね。
しかし、感がイイだけであんな化け物地味た戦闘ができるもんだろうか？
あの精密さと、反射神経は人間の限界を超えてるような…？
ＮＴって謎・・

>>852
だからーＮＴも含めて最強なんだって
たとえば最強の大魔道士がいたとして、
あいつが魔法使わなかったら弱い！といってるのと同じっす
魔法使いは魔法を使います
スタンド使いはスタンドを使うのデス
スーパーサイヤ人はスーパーサイヤ人になるのです
NTでない奴があいつはNTだから強い、普通なら俺が強いと言っても
負け犬の遠吠えッス。以上。

ハイハイハイハイあんたらがいくら頑張ってもザマショウ&チャムには勝てません。

>>851
＞あと、どっかの逆シャアの小説で、ロンドベルはアムロが創ったってのも

確か、Ｇジェネかなんかの説明文にそんな感じの文章が載っていたらしいが
ゲーム屋の誤認だろう。
角川版にも徳間版にもそんな設定はない。
ロンド・ベルはあくまでも窓際。

>>863
アムロはバスタードのダークシュナイダーみたいなもんか？
職業は魔法使いだが、実質戦士としても最強。って言う事で。

ビームライフル相殺はカミーユがやったんじゃなくて
ジェリドがやったんだ(藁

>>863
＞NTでない奴があいつはNTだから強い、普通なら俺が強いと言っても
＞負け犬の遠吠えッス。以上。

論旨をすり替えないで欲しいな。
俺はアムロのＮＴ能力が無かったら云々なんで話は言ってないですよ？

アムロの戦士としての強さはＮＴ能力と分けて評せるものではないと言っただけ。
つまり、アンタの提示したアムロ最強の根拠は
「パイロットとしてのレベルが最強クラス」の１点だけなのよ。

×ＮＴとして強く、そのうえパイロットのレベルも最強クラス
○ＮＴとして強いのもあって、パイロットのレベルが最強クラス

>>866
そりゃ違うよ。
職業は魔法使い。戦闘では最強クラス。戦士としては未知数。
だろう。

>>868
○ＮＴとして強く、そのうえパイロットのレベルも最強クラス
○ＮＴとして強いのもあって、パイロットのレベルが最強

先読みできたとしてもです、回避や高速移動物体の狙撃はテクニックっす
あと最初からＮＴだったカミーユやジュドーと違ってラル編までは
テクニックだけで戦ってきたアムロは最初は戦士で途中で魔法も扱う
勇者様なのであるです。３の中途半端勇者でなく６以降のＰ勇者っすけどね。
　それにＮＴ能力に頼ると申しますが、バイオセンサーやファンネルはそうかもですが、
リックディアスを駆っていたアムロはＮＴ専用機でないのであれはテクニックで
戦っていました、敵は見えているのでＮＴ能力ですが、これは勘です、勘はOTにも
あります、例えば死角に消えた敵がどこにいるか考えたりするものですが、OTは
今までの経験や、敵の性格から推察するのですが、アムロはあっさり見抜きます、
つまりアムロは気配を読める戦士なのです。戦士が気配を読むのは常識であり、
それが出来ない、気配を読めない戦士が気配を読める戦士に対して
気配を読めない分どっからくるか分からない敵に対して備えは完璧だとか
申されても気配を読める戦士から見ては　　はあ？であります。
つか勘とテクニックは関係ないです。勘に頼りすぎて衰えるテクニックといったら
死角からの敵に備えて構える能力くらいっす。問題なし。

アムロ最強ってのはかなり前に決定したのだろ。10回やって2,３回勝てる
パイロットは誰かって事だろ。ガロードも前ｽﾚﾃﾞなぜかカツレベルって
なったんだから良いじゃねーか。

ここでもポイントはカツのレベルなんだが、これも
悲観する程低くは無い。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=996468036
で、固まった程度はあるのでガロオタは注意するように。
それ以前にカツレベルっていうのも、一つのネタととるように。

だから、なんでガロードを持ち出すんだ？
アムロを語るのにそちら曰くのガロード「ごとき」をわざわざ持ち出す理由は？

>>869
最初に。君の日本語変だよ。

＞リックディアスを駆っていたアムロはＮＴ専用機でないのであれはテクニックで
＞戦っていました、
なんでＮＴ専用機以外のＭＳでＮＴ能力が考慮されないのさ？
初代ガンダムはＮＴ用の機体では無いですが、
アムロはＮＴ能力を発揮していましたよ？

＞ラル編まではテクニックだけで戦ってきたアムロ
ＭＳの性能のおかげだと言うことを忘れるな！ｂｙラル
実際シャアザクなんかには結構翻弄されていましたなあ。

戦士としての能力が劣っていたわけではないのは確か＜重要
だが、超一流とまではラル編時点では言えない。
ＭＳの性能も違いすぎるし、ラルもＭＳ戦に関して「超一流」ではないから。

で、３連星戦以降はＮＴ能力込みってことでいいのね？
だとすればアムロの（ＭＳの性能に頼らない）戦闘経験はＮＴ能力発揮後のみ。

もう一度書くが、（特にアムロの）ＮＴ能力と戦闘能力を
切り離して評するのはナンセンス。

＞先読みできたとしてもです、回避や高速移動物体の狙撃はテクニックっす
正確で早い操作が出来るだけで最強クラスのパイロットではないでしょ。
ＮＴ能力で見えているが故の回避であり、高速判断でしょうがよ。
どっちが欠けても優秀なパイロットとは言えず。

だから
×ＮＴとして強く、そのうえパイロットのレベルも最強クラス
○ＮＴとして強いのもあって、パイロットのレベルが最強クラス

>>873
基本的に同意。劇中でも語られたように、最強のパイロットが偶々
ニュータイプであっただけ。

パイロットとして最強クラスなのは分かるけど、
シャーマンキングカミーユや、Ｚ戦士ジュドーに勝てるかが疑問なんだよ。

そもそも、ＮＴ能力とは何をさすのだろうか。
普通の人より勘が鋭いことをさすのか､それとも、例えば魔法みたい普通の人にはない力を指すのか。
普通より勘が鋭いことをＮＴ能力と呼んでいるだけなら、勘の鋭さもパイロットの資質ということで､
｢アムロはＮＴであることもあって、パイロットとして優れている｣といえる。
普通の人に無い力をＮＴ能力と呼ぶなら､
｢アムロはＮＴであり、しかもパイロットとして優れている｣
と言える､と考えてみたが､どうだろうか。

アムロのバックパック斬りや正確な射撃は
ＮＴ能力とは関係ないだろ。
いくらＮＴ能力が高くても、操縦技術がないと駄目に決まってる。

>>873
>なんでＮＴ専用機以外のＭＳでＮＴ能力が考慮されないのさ？
>初代ガンダムはＮＴ用の機体では無いですが、
>アムロはＮＴ能力を発揮していましたよ？

あんたＮＴを魔法使いとでも思ってるのか？
ＮＴといっても、普通の人より洞察力がすぐれてるというだけ

カミーユやジュドーだって、ＮＴ能力だけで戦ってるわけじゃない。
こいつらもパイロットのセンスが一流というのが前提だろ。

カミーユやジュドーは変な力だせるけど、
あれは常につかえるわけではない。

妖艶なレコアさんだね。

>>859
前々スレの俺のコピペじゃねえか

a

age

初代終盤の頃は、ＮＴ能力だけが先走り過ぎてかえって機体に
振り回されていた。機体のポテンシャルに合わせた操縦が出来なかった
初代の頃のアムロは確かに操縦技術が飛びぬけているとは
言い切れないかもしれない。
しかしΖ、ＣＣＡにてそれぞれ自分の技術にあまるリックディアス、
リ・ガズィを操り切れていたのから判断するに
アムロはＮＴ能力抜きにしても最強の部類に入ったと見るべきでは
ないだろうか？

――に余（あま）・る

自分の能力を超えている。どう処理してよいかわからない。手に負えない。「親の―・る」

＞初代終盤の頃は、ＮＴ能力だけが先走り過ぎてかえって機体に
振り回されていた。機体のポテンシャルに合わせた操縦が出来なかった
初代の頃のアムロは確かに操縦技術が飛びぬけているとは
言い切れないかもしれない。

この解釈はどう考えてもひねくれすぎ。
アムロのポテンシャルに機体がついて
これなかったと考えるのが普通。

パイロットに機体がついてこれないのもアムロだけ

あぼーん

アムロ最強は決定済みなんだからもういいだろ！
スレタイトルはアムロを落とせるパイロットは？

カミーユ、ジュドーは条件付きでアムロを落とせると思う

カテジナが最強

ひえー。ご勘弁を。
よく機体を弱くすればどうのこうの。ってあったので、
初代の頃のアムロなら、「なんで思った通りに動いてくれないんだ。」
とギクシャクした動きになって落とされるかもしれんが、
それ以後のアムロは、機体のスペックを把握して最善な戦い方を
している気がする。って事を言いたかったんだ。

クロノクルも最強

キンケドゥ最強

>>891
少なくともクロノクルはヘタレだと思うが。

キンケドゥ最強 !

>>891>>894
落ち着けキンケドゥ

は良しとして、そろそろこのスレも終わりそうだから
キンケドゥで結論つけるか？

>>895
長谷川信者か？
キンケはファンネルも落とせないようなＮＴなんだが（藁

＞ＮＴといっても、普通の人より洞察力がすぐれてるというだけ
それはＮＴ能力ではないのかな？
ビットを飛ばしたり死人パワーを借りたりするだけがＮＴ能力ではないだろが？
１２機のリックドム戦で「見え」たアムロのＮＴ能力を否定するのかい？

＞カミーユやジュドーだって、ＮＴ能力だけで戦ってるわけじゃない。
＞こいつらもパイロットのセンスが一流というのが前提だろ。
違う。逆。
「ＮＴ能力を生かせる程の」パイロットのセンスを持っているが正解。

>>876
＞｢アムロはＮＴであり、しかもパイロットとして優れている｣
＞と言える､と考えてみたが､どうだろうか。
違うとおもう。何故ならＮＴ能力抜きでのアムロの戦闘経験は序盤のみ。
ＮＴ能力抜きアムロのパイロット能力は未知数としか言えない。

>>877
ＮＴ能力で「見え」てるなら、
それは移動後の相手の場所を静止標的とした射撃にすぎない。
自分が機動しながらであったとしても、片一方が止まってるなら難易度は大幅に下がる。
タイミングの問題を考慮に入れたとしても、ＮＴでない「見え」ないパイロットの技術と同列に考えてはいかん。
「NT能力込み」で１流以上なのは確かだが。

あと、「操縦技術が優秀＝最強クラスのパイロット」は成り立たないよ。
操縦技術が優秀なのは最強クラスのパイロットの１要素でしかないだろ。

すまん、>>897の上８行は>>878へのレスです。

>>890
機体に合わせた操縦が出来るってのは技術だけど、
それって小器用なだけで最強とは…。
ＧＰ−０３に初乗りでそれなりに動かしたコウと同レベルな話の気がするし。
（ノイエジールに初乗りのガトー、でも可）

Ｚ以降ＭＳの機体の追従性が１年戦争ＭＳに比べ
どれだけ上がったのかにもよるね。＜既出？

>>896
ビットの性能が上がってるんじゃないのか？
憶測だが。逆シャアから何年たってるかを考慮すればな。

あぼーん

>>899
トピアに落せたビットを落せなかったキンケドゥ最強！！





つーか，長谷川ってアホ？

>>901
いや長谷川信者がヴァカなんだろうさ（藁
とくに>>899みたいなのな（藁

ボウヤダカラサ。

>>897
NTだから『見えた』と言う表現はどこにも無いと思うが･･･。
アムロが最強の兵士でありNTであった事が、後にNTは最強の兵士
と言う風になり強化人間などを生んだ背景だと思う。

>>901-902
あれは単にＮＴ能力に関して「トビア＞キンケドゥ」の可能性を示唆しただけだろ。
ガンダム全てにおいて、ビット/ファンネルを落とせたのは極一部の例外を除きＮＴだけなんだから、
ビット/ファンネルの動きを読む事に関してはＮＴ能力が重要ってのは十分説得力がある。

で、それこそＮＴ能力込みでもパイロットとしては「キンケドゥ＞トビア」なのは漫画の描写でもあきらか。

＞逆シャアから何年たってるかを考慮すればな。
により、アムロだったら落とせた論は根拠薄弱なので却下。

>>905
ビットの動きすら見えないキンケは雑魚キャラ決定です（藁
ＮＴ能力が低すぎるからビットの動き読めなかったんだろう。

>>906
そのビットの動きが逆シャア以前と同レベル以下ならね。
逆シャアから何年たってると思ってるのさ？

人の書き込みをろくに読まないアンチはほっとけ。

そろそろまとめに。
アムロを落とせる「可能性」がある面子。

ＮＴ能力アリの主役格＆ライバル全員。
ゼロシステム込みならヒイロもまあ可。
ジャミルは可だがガロードは不可。

各キャラのアンチ以外には納得して貰えるラインを考えて見たなり。
つーかがいしゅつ？

>>907
素人に近いトビアが見切れてキンケ見切れなかっただろうが。
その説明どうすんだＹＯ

>>908
人の書き込みろくに読んでないのはお前だろ（藁
理由も何もなしに書き込むなや

>>909
＞素人に近いトビアが見切れてキンケ見切れなかっただろうが。
＞その説明どうすんだＹＯ

んじゃ、まずこれ否定してくれないと。
＞ガンダム全てにおいて、ビット/ファンネルを落とせたのは極一部の例外を除きＮＴだけなんだから、
＞ビット/ファンネルの動きを読む事に関してはＮＴ能力が重要ってのは十分説得力がある。

>>910
何が言いたいんだ？
キンケがＮＴ能力低いってことか？（藁

キエンドウは歴代主人公の中ではＮＴ能力は低い方。
実戦経験がそれを補ってる訳だから、アムロと似たタイプだな。
トビアはＮＴ能力で実戦経験を補ってる。

Ｚのアムロとカミーユみたいなもんだ。

>>911
トビアよりは低い可能性があるね。>>905で既出。
>>909は
　１）こんなに近い過去ログすらろくに読まない厨房
　２）読解力が無い天然
　３）確信犯の煽り屋orアンチ
のいずれかであることは確定だね。

いずれにしても逝って良し！

どちらにせよアムロと似たようなタイプのキンケドゥは実践経験でこそためはれるが
ＮＴ能力の低さのためにアムロには勝てんな（藁

ガンダムシリーズにおいて二度も主人公の座に
君臨したアムロに勝てるやつなんていないって。
たとえアンチ１stの諸君でもアムロが負ける
ストーリーなんて納得できないだろ？
なんせガンダム伝説のすべてはアムロから
始まったんだからね。ということで、
このスレはこれで

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

キンケがファンネル落とせなかったのは前に誰かが言った通り
長谷川のヴァカに問題があると思われ。
つーか、X凡のキンケって不自然なくらいニュータイプとしての描写がなかったような気がする。
NT能力はF91の頃より退化してると思ったくらいだよ（鬱

結論

そんなのいない！

>>916
つか、Ｆ９１の時点でそれほどたいそうなＮＴ描写ってあったっけ？

F91で誰かがニュータイプのことを、こともなげに
「パイロット特性のことですよ」って言ってたのは
どう思いますか？みんなニュータイプってなに？
みたいな雰囲気でさあ〜。
そんなにマニアックなの、この時代にはニュータイプって？
アムロとシャアの戦いは一体？

>>918
分身じゃだめ？

たしか妹に「ニュータイプって何？」って訊かれたシーブックが、
「パイロット特性のある人だよ」って答えたんだったっけ？

MSパイロットにでもならない限り、ニュータイプとして開花しない
ものなのか、それともニュータイプ的素質を持った人間が、いつの
時代でも須くMSパイロットになったのか？
ともかく非戦闘員のニュータイプがメジャーではないから、そういう
認識が一般化したんじゃないですかね。
シーブックだってフロンティアサイドじゃ一庶民だったわけだし。

>>920
だめっす(笑)
あれ、単にＦ９１のオーバーロードみたいなもんだし。

つか、そういうのじゃなくて、
初代〜逆シャアまでみたいな露骨なＮＴ能力描写がＦ９１であったかって話。

Ｆ９１時代のＮＴに対しての認知ってのは>>921程度なんでしょうけど。

>>918
大層な程ではないが、セシリーとは感応しあってた。
あと、ラストでバイオコンピュータと脳波をリンクさせ
自らの感能力をレーダーとして用いセシリーを見つけ出した。

ほんの僅かの間にこういった素養を見せるんだからそこに可能性を感じても不思議ではないと思うが？
それに、その後10年に渡る戦乱の間にそのNT能力が磨かれるのは当然考慮されるべき要素。

『F91』の時期は戦争から遠ざかって30年経ってた訳だし、
ニュータイプ能力自体言葉には表しづらい。そもそもその存在が引き立つのは
戦争時という、特殊な状況下に置いて、MSパイロットという位置で初めて注目
されやすい性質があるのではだろうか。日常の生活の中でニュータイプって
やっぱり気持ち悪いって意識が働いても、それは必然の様な気がするし、
その概念が確定しづらいからシーブックの世代の頃にはそのパイロットとしての
特性が伝説化しちゃってるのも否めないんじゃないかな。

作品論になるけどＸＢはＮＴ否定がテーマだしね。
＜ＮＴ能力を発揮せずとも知恵と勇気でＮＴ戦士に勝っている

イセリナがガウに乗るのもおかしいが、
あの回のガウ小さすぎ。

ミノフスキー粒子のせいで、一撃離脱の戦闘機が役立たなくなりＭＳが
登場した、一年戦争・・・

その宇宙戦闘機でドムをガンガン撃墜するセイラって・・
ニュータイプで、パイロットの腕も兄譲りって設定なんだろうか？

>>926
被弾したガウの破片がダロタ中尉の腕にあたったのはカワイソウだが、
「うっ腕が！操縦できない！」
のあと、いつのまにか死んじゃってるのがもっとカワイソウ・・

>>927
というか，
宇宙戦闘機の主兵装であった誘導ミサイルが使えなくなった。
（当たらなくなった）のが，敗因だと思う。

Ｇファイターやコアブースターは，ガンダム開発によって生じた
Ｅ−ＣＡＰ技術の応用で戦闘機サイズにビーム砲を積めるように
なり，ようやくＭＳと戦えるようになった。

それよりも，一年戦争以後この手の戦闘機が廃れた事の方が不明

>>909のようなアンチキンケドゥの煽り文句に
「ビットも落とせない似非ＮＴ」ってのがあるわけだけども、
実際には>>923の言うように結構なＮＴ能力があると考える方が自然。

ならばキンケドゥのＮＴ能力が低いのではなく、
ビットの性能が高かったと考えるのも自然だと思うのだけども。
何回か言われているように無印〜逆シャアよりこっちの方が未来なんだし。

トビアがビットを見切れたってのも、
トビアのＮＴとしての素質が馬鹿高なのは作品中で臭わせてたからねえ。
ビットの見切りには>>905で書かれたとおりＮＴ能力がウェイトを占めそうだ。

>>901
トビアはビットを落としてないよ。
見切ってエレファントに突貫しただけ。
煽るなら読んでからにしようや、な。

>>929
可変ＭＳの技術がＺの時代に飛躍的に進んだのはムーバブ
ルフレームの開発によりＭＳとＭＡと宇宙戦闘機の利点を併
せ持つ機体（つまり可変ＭＳ）が造れるようになったからだ
という説を聞いた事が有ります。
ですから、一部の可変ＭＳ（Ｚガンダム等）は宇宙戦闘機の
末裔と言えるのではないでしょうか。

>>925-929
リンクまで直してご苦労なことで。どこからのコピペ？

>930
うーん、ビットの性能が上がったと言っても「どう上がる」のかが問題かも。
NTであれば、ビットの動きを見るんじゃなくて動かそうとする思考（精神波）自体を読むんだから
ビットの機動性や運動性が上がったぐらいじゃあまり意味がないような。
厳密に言うとNTの先読みは「見える」じゃなくて「分かる」だと思う。

結論
長谷川信者はヴァカばっか（藁

>934
尻馬に乗る事しか出来ないヴァカ
ウザイからさっさと降りてくれ

結局ＣＣＡアムロに勝てそうな奴はいないのか

>>923
なんつーか、ほかの主人公ＮＴだったら生で探知しそうなもんだ。
ＮＴ能力はかなり低いとみていいんじゃないかな。

そもそもあの時代は、ＮＴ自体死語になりつつあるみたい。
一時期、大量に作られたＮＴ専用機も殆どないし。

シーブックはＮＴ能力が低いのがいい。
アムロは突然変異

アムロもＮＴ能力低くない？
アムロとシーブックは似たタイプじゃない？

アムロはＮＴ能力高いだろ
ていうかトップクラス。

カミーユ、ジュドーがＮＴ能力最強とかなんとか
いわれてるけどね

アムロとシーブックはタイプ全然違うと思う。

同じニュータイプでも違うんだよ

技術面含めたらアムロ最強じゃないの？

ジュドー、カミーユはオーラでバリアを張れるけどアムロには出来ません。
ＮＴ能力ではジュドー、カミーユ＞その他

　おまんこってなんだ？

パイロットってあるけどガンダムキャラのみ？

＞944
オーラでバリアを張るとNT能力高いのか？
他にもいただろバリアはった奴。

俺は隕石を押し返せる奴のほうがすごいと思うが

>>946
ガンキャラのみ

>>947
あれはサイコフレームの共振。

アムロは全てかわすのでバリアなんていりません

>949
アムロがパイロットていう前提だろが

アムロもバイオセンサー付きのＭＳに乗ればオーラバリア張れそうだな
「うぉぉー！！」とか言って

成長したウッソ。

ブライト！！！彼しかいない！
射出の瞬間後ろから喰らわすとか。帰ってきても着艦させないとか。

で、ヒイロ・ユイは人間ではないのか？

サードスレッドきぼん

>>950
同意
オーラで跳ね返す？　ぷ
避けろよって感じ。

アイーン

アムロのＮＴ能力は戦闘面に特化してるからね。
バリアははれんだろ・・・つうかはるなそんなもん（藁

>>953
だから架空の存在だすなよ．架空の存在ありなら覚醒シャアで決定してんだから

成長して覚醒したカツ

マリーメイア様には勝てん

新スレたて

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　俺に決まっているだろ！！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

syta

アムロは激昂しないからね、仲間が死んでも泣くだけで我を忘れる事は無い。
りゅうが死んだ時にハヤトを殴ったくらいだろ（ワラ

>>966
えっとバリヤを張らない理由ね。
アムロでも別にはれるとは思うよ。

バリヤはれないじゃなくってはる必要無いだ

カミーユ、ジュドーはビームサーベルのびるし
敵の動きも止めれるんだよ

日本人は短いけど硬いんだよ

黒人は硬くて長いんだよ

>>954
ﾜﾛﾀ

>>954
射出の瞬間撃ってもアムロなら避けるだろうな

ふぅ。

アムロはそこまで飛びぬけてるわけではない。

>>972
カタパルトに固定されてる時に、後ろからカタパルト無視で出撃した
カツが攻撃！

このスレの教訓はアムロ厨には近寄るなってことですね。

>>977
そうなんだよな。最強はアムロって認めているのに、
その上で落とせる可能性を探っているのに、全ての可能性を
叩き落そうとするからな。

アムロよりカミーユの方が相当上

>>978
別にアムロを最強と認めなくても、思い入れや好みの問題で誰が最強と言っても
厨房的にならなければ構わないと思うんだけどね。

アムロ以外の名を出すとアムロ厨がすぐこき下ろしにかかる構図は非常に萎えた。

ヒイロｦﾀやガトー信者の根拠の無い最強説よりはアムロ最強説は説得力がある

>>981
いや、だからアムロ最強説が前提のスレなんだって。
その上で、勝てる見込みのあるパイロットを探してるんだと思うけど。
最強＝無敵　で考える一部のアムロ厨とＷ厨がちゃちゃいれるから
お互いのプライドから引っ込みがつかなくなって噛み付く奴が
むきになっているのが今の問題。

>>982
＞いや、だからアムロ最強説が前提のスレなんだって。
勝手に決めるなよ・・・それこそ厨房っぽくない？
俺は別に否定も肯定もする気はないけどさ

>>983
不毛な不毛な言い合いでいくつもスレを消費し今にいたっているのさ。
その中でアムロが最強ってことになったみたいよん。

いや最強は東方不敗だろ。
アムロが撃墜されるのは想像できるが、
東方不敗が負けて倒れるのは想像できん。
まあ倒れたけどね。
おれがいいたいのはリアル系に最強はいないと思う。
いるとしたらＧガンの熱血スポコンの中だけだとおもふ。

>>985
それも既出の嵐

>>983
>>984が正解。既にかなりの数の前スレがあって、結果トップが
アムロと言う事になった。このスレのその１の前には
どのパイロットを最強と言い張ってた奴等もそれに同意、
でも、一番強いからと言って無敵ではない。と言う事で
このスレに名前が変わったと言う訳。

以前のスレで多数だったからといって
最強ってのを無条件に受け入れろってのはどうかと思うが。

>>988
同意
（創作物が元であるだけに）ネタが限られ話が尽くされているとしても、
それぞれの視点から意見を出し合うのは面白い。

つかもう残り10レスだが（藁

>>933
遅レススマン、１０００前に間に合って良かった。

＞NTであれば、ビットの動きを見るんじゃなくて動かそうとする思考（精神波）自体を読むんだから
これなんだけど、これはシャア版での共通見解なのか、
それとも世間一般でガンダムを語る上の当然の知識なのか。

俺は、ＮＴの基本的能力は
「周囲の空間の把握能力が常人を遙かに凌駕している」だと思っていたので、
ビットの性能は機動性が上がるだけで十分だと思っていた。
なので、まずはそのつもりで読んでくださいな。

以下、機動性が上がっていると推測した過程。

基本的にＭＳ他の機動性能は単純に未来ほど上がっていくものなのは同意を貰えると思う。
で、ビットはいうまでも無く無人機。
機動に関して対Ｇなどを度外視して考えれるのもあり、
逆シャア以前のファンネルなどより大幅に上回っているのは自然な流れといえる。

あと、ビットと称されている分、ファンネルより単純にサイズが大きい。
（劇中の描写でも大きめに描かれている）
その分スラスター出力等が大きいのかもしれない。

更に、木星圏なのでスラスター出力は総じて高めとも考えれる。

つまり『単にキンケドゥのＮＴ能力をビットの非常識な機動が上回っただけなのではないか』説
こっちの論はNT＝精神波察知説だと根底から崩れるね。続きます。

で、ＮＴ能力＝精神波察知もあると考えた場合。
こっちの論でもビットの機動性能は上がってるのは前提とします。

エレファントのパイロットって…読んだ感じ、
ＮＴにも強化人間にも見えないのよね。

つまり、あれはビットではあるがサイコミュではなく、
ノイエジール他のインコムの進化版だったのではなかろうか？

更に彼はビットを逐一操作していたようでもないし、
攻撃部分は目標の指示くらいであとはコンピュータ任せだったのではないだろうか。

それだと思念を読む能力は役に立たず、
空間把握能力のみが重要ということになる。
故にキンケドゥでは能力が足りず、
ＮＴ能力が上（らしい）トビアではなんとか見えたのではないだろうか。

信者的な発想で即興で考えてみた(笑)
都合が良い仮定ばかりなのはご勘弁。

インコム説ってのはちょっとオモロイと思った。
ならば成り立つ可能性もあるかも。
とはいえ漏れはあの漫画でのキンケの能力描写自体がオカシイと思ってるからなぁ…。

ちなみにＮＴ能力＝精神波察知は
1stでの対ララァ戦とかみるとやっぱそんな感じがするのよね。

凄い即レスだな…横槍が心配だ(笑)

＞とはいえ漏れはあの漫画でのキンケの能力描写自体がオカシイと思ってるからなぁ…。
クロボンはＮＴ同士の戦いってのが全然無いからじゃないかのう。

＞1stでの対ララァ戦とかみるとやっぱそんな感じがするのよね。
それもあったねえ。

ブラウブロの時とかは思念とかでなく単に攻撃が見えていたとか、
ムサイ（だったよね？）の弱点が何故か見えてジャベリン突きなど、
思念が関係ないところも多いかなって印象があったんで、
ビット/ファンネルの思念読みは対ＮＴ同士戦限定なのかとも思える。

>>930
ファンネルとインコムの違い分かるか？
ミノ粒子って知ってるか？

お迎えがきました

お迎えでゴンス

新スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=998613639

正直よく頑張りました

育ったね

昔さ
ニュータイプっていう戦闘のスペシャリストがいただろ
けどそういうのって大概個人的には不幸だったりするんだよな

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