今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-4

今までのスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=989069533&ls=50

ただし、PART-1、PART-2（上の２つ）はもう消えてるみたいです。

∀記録全集、３巻はいつ出るんでしょうか？

過去ログ
http://ebi.2ch.net/shar/kako/982/982215574.html
http://ebi.2ch.net/shar/kako/961/961088556.html

んー
ディアナ様とダンス踊ってた話かな
何の脈絡もなく踊り始める既知街２名に乾杯！

>>2
映画公開の後もしくは同時期に発売と見てるんだが…オクラはイヤーン（泣

>>3
あ、過去ログあったんですね。
どうしよう、このスレ廃棄して、新しく
それをつけたの作ります？
いまならまだ間に合いそうだけど・・・

いやー、これで分かるでしょう。

このまえ妹が借りてきたビデオで初めてみたけど面白いじゃん これ
オレはガンダムはZまでの人間でういんぐとかGとか はぁ?
ってなるけどやっぱ食わず嫌いはいかんよな、とおもったよ。

ロランがうじうじ悩まないのがイイ。
脱エヴァな主人公で良かった。

>>8
なるほど、ガンキャラ主人公は３つの性格に分かれる傾向があるね。
・鬱傾向
・真面目でお利口
・勝手気ままで妙にパワフル

ロランは「真面目でお利口」主人公タイプ。

ロランの頭の中は主に

1.ディアナ様萌えー
2.みんな仲良くしてくれよー
3.ヒゲうざい

の三点で成り立ってたからね
最後には戦争も終わってディアナ様と所帯持てて、ヒゲも処理済
幸せな奴だのう

ディアナとロランの恋愛描写の補完シナリオ欲しいなー。
オフィシャルで。

富野にはムリ（キッパリ）

ロランは真面目てお利巧というかただのお気楽主義のような気が…
何が起こっても「ふ〜ん」みたいな感じが好き

今ビデオの9巻見終わったとこです。
ソシエとキエルのお尻がとってもGOOD!

>>14
ドコ見てんだＹＯ!!

あ

＞１５

いあ・・・おしりが・・・

>>910　>>916
という事は俺が贅沢だという事なのかな？
設定資料が豊富に載ってたりデータベース的なのを期待しまくってた。

超長寿スレage

ハリー変装時のカッコはべたべたなアイヴィースタイルだったなあ。

あれ、アイヴィースタイルって言うのかあ
…変装ハリーになんか萌えてました。

ラストバトルでロランは霊魂の力なんて借りずに戦い抜き
ました。
その点が∀の良さだと思ういます。死んだ者の力を借りる
なんてカッコ悪いですからね。

ところで、A.C.って、AFTER COLONYの略だよな？
‥‥‥どういうこと？

つまり、異星人の植民地支配されていた時代の後という意味だ。
異星人はターンエーにより文明ごと滅ぼされました。
で、異星人に地球が支配されていたという事実は黒歴史に埋没したのです。
（異星人：ターンエックスを送り込んだ別星系に移住したニュータイプたち）

A.CってＷじゃないの？

現役の∀掲示板でコンスタントに話題があるのってここぐらいですよね。

そういや∀って謎だらけで終わったと思う。

∀とターンXが作られた時代の話を作ってほしい。
主役がターンXで敵が∀な。

始めて∀のデザインを見たときは何じゃソレ！って思ったよ。
でもアニメーションしているところを見たり、プラモデルを見たときに考え方が変わった。
こういう人って結構多いんでは？

で、俺は初代からのガンダムファン（っていうか初代が一番好き）だけど、
∀好きだし、ガンダムって認めているよ。

ＭＳとしては、腰間接とか動かすためにあるようなデザインだし、機能的だと思う。
ストーリーにしても評価できると思うし。
ほとんどのキャラが戦争体験していないのに戦争に巻き込まれていく＆巻き込んでいくってのが新鮮だった。

最後にちょっとだけ暴言…。
「∀を認められない人って、重力に魂を引かれた人間と一緒だよね。
　『ガンダムのデザインはこうあるべきだ』って固定観念から逃れられないでいて
　実に狭い考えしか出来ないオールドタイプだよ。」

>>29
そうやって決めつけるのもオールドタイプ。
中にはデザイン以外で好きになれなかった人もいる。
それに古いものに縛られるんじゃなくて壊されたく
ないと感じてる人もいる。ましてガンダムは現実では
なく作り話となればそんなのは見る人の勝手。

ただ俺は∀は好きだな。

>>29
∀は発表された当時は痛いイラストのせいで叩かれまくったよね
俺も叩いた一人(藁
でも動くとカッコイイんだわコレが

>>29
ふるーいコピペ

今月号のニュータイプを隅から隅まで読んだひと〜。

はっ!!俺だけか!

シド＝ミードのデザイン画集が９月に発売されるらしいぞ!
予価５０００円
俺は一目で買いだ!と思ったけど、
∀を見てなかったらきっと全然反応しなかっただろうな。
シドデザイン。

＞２９
プラモデル、妙に足が長くてヘンだたよ。
１／１００だよ。
５００えんで買たよ。

シド＝ミード繋がりで、
ブレードランナー見てみたけど、
どれがシドデザインか良くわかんなかった。
車がそれっぽくはあったが。

ところでレット隊は、昇天されたのですか？

レッド隊は全員無事だったじゃん

最後の月の繭がBGMで流れてるあのシーン良かった。人形劇に萌へー。

>>36
キャンサー姐さんとムロンは３９話ラストで行方不明だよ。
最終話でディアナ（キエル）と月に還ったのは、地球に残されたレット隊で
上記の二人は居なかった。

>>38
ここでは死亡説の方が有力みたいだね。
俺的にはあの二人には生きてて欲しいけど。

最終話の展望室？のシーンについては、
あの二人は既に一度来てるんだから
初めて宇宙に上った他のメンツに場所を譲っている、
というのが個人的な解釈。

死んだろ。フラッドかなりこわれてたし。問題は２人はしぬまえにセク―スしたかどうか。

あれで死んだとしても、
彼らはきっと幸せだったんだろうな〜と思います。
レット隊はいいキャラクターだったと思います。

>>38
あれは死を覚悟しての最後の宴だったんだろうな。
最後に酒を飲んで歌ったでしょ、かなり泣けた。

ヒゲを飾っときたい人はニューマテリアルモデル∀がオススメです。
１／１００プラモで嫌だった首の所や全体的なバランスとか良くなってて
劇中モデルとしてかなり良い感じです。
売れなかったせいか肩アーマーの所の壊れる確率がかなり高いせいか
値下げされ、google検索すると2980円で買える所があります。
(おもちゃ板のスレッドに詳しくあります）

取り敢えず、「安彦ガンダムの呪縛」から解放されて良かったと思う。
どっちかというと富野＝湖川コンビ作品（特にザブングル）のノリに近かったね。
まさにヒゲはガンダム世界におけるジロン・アモス。

ディアナ様の降臨を見た時、「金髪青眼のシーラ・ラパーナ様が白いグラン・ガランに乗って降りて来た」と思いました。

>>45
「∀」は全てを内包するのでそれもアリです。

今日ビデオ、全巻見終えました。
最後の月光蝶で、今までのストーリーが
台無しになっていたような。
あれじゃぁΖガンダムと変わらないよ。
あ、でも幽霊がでてこなかった分ましかな？
それと、ガンダムの宿命なのか後半はなんだか
やけに慌しかったね。
あと、謎なのが、何で∀とターンXが繭になってしまったのか
しっているかたがいたら教えてください。

>>47
だんだん暑くなってきましたね。
お部屋はクーラー効いてますか？

永野護がヒゲのデザインをクソと言い切ったことはどう思いますか？

>>49
好みの問題じゃないかなぁ

＞49
ということは、彼は∀を肯定したということですな。

空間転移機能の方が設定としてはぶっ飛んでると思われ。
まあそれならファンネルなんていくら群れても相手じゃないから
主役機体として面白くて良いんだけど。

月光蝶＝ナノマシンって、空に放った光る物質は
全部∀の中にしまってあったんでしょうか

>>53
∀自体がナノマシンで大部分出来てて
それを削ってばら撒いてるようです。
自動再生型アンパンマン。

>>54
なんか垢すりみたいでやだなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>54
御教えくださりありがとうございました

＞それを削ってばら撒いてるようです。
それは想像していて、撒きつづける内に体が
どんどんどんどん小さくなるのではないかと想像して…

＞自動再生型アンパンマン。
メカニズムはわかりませんがとりあえず
小さくなって消滅しないとわかって安心しました

>>53
自己再生はいいんだけど何を原料にしてるんだろう。やっぱり空気？
ターンエーってエネルギーは供給しなくていいんだろうか？

あれ、月光蝶て∀ベースから送られてくるんじゃなかった？

∀ベースからナノマシンとかエネルギーが転送されて来ると思ってたが。

>>57
化石燃料ではない事は確か。
多分永久機関に似たシステムがあるのでしょう。

∀ベースってハンマーの置いてあったところか？

そうだね。

素人に剣で負ける武人・・・

結局キエルってなんだったの？

だって歌舞伎者だもん

>>63
たしかに、最終回のあの剣での戦いのシーンは
いただけないなあ・・・

銀がな無はもっともっと強かった方がヨカタ。
MS戦でも格闘戦でも。

見た目の迫力だけはあるんだがなあ・・・

>>66
いいんじゃない、メリーベルにも罵られているぐらいだし

>>66
アムロとシャアに似てるな。

間違えた･･･

>>66
前週で大暴れしたじゃない。
それに歴代のラスボスのやられ方はわりとあっさりしたものだし

∀ベース＝デバイス・オペレーション・コントロールベース
でいいんだよな？（ハンマーとったところがそうなら）
あと月光蝶のナノマシンって空気中の分子を使って新たに
ナノマシンを構築、増殖で爆発的に発生すると前にどこかで見たな。
どうなの？

御大将の体中に生えてる傷自分でつけたの？

なんと、そんな設定が・・・＞∀ベース

ハルキ版の小説で使われてたんで、
∀自体を構成してるナノマシンを使ってる（埋葬の時は）
設定がサンライズサイドにあるのかなと思ってたんですが、
別の設定本にそう書いてあるならそっちの方が確かですね。
先走りでした、すみません。

話は変わって・・・
グエンって人気無いの？
ロランやソシエ、ディアナ、ギンガナムすらスレがあるのに。

月光蝶システム＝黒歴史で語られていた、かつて人類を滅亡させた兵器。
ロランとギンガナムの戦いの中でもこの月光蝶システムが使われたが、これによって
一時ではあるがディアナたちが苦しめられている。

ザクとか以外に、ドムやグフも出して欲しかったなぁ。

∀のスタッフ（富野監督やシドミードなど）はこの作品に対して
情熱を持って仕事をしているとアニメや本のインタビューを見て感じたんです。
で、∀はそんなスタッフが今一度「ガンダム」という作品を見つめなおし、
再構成しようとしたガンダムではなかったのかと思うんです。

>>71
設定はよくしらないが、
ナノマシンとは分子を組替えたりできるモノだから
ＯＫでないかとおもふ

劇中、今と同じ動植物が結構出てたけどナノマシンってそれらえの
影響てどうなの？
アニメしか見てないんで･･･

一口でナノマシンと言っても効果は様々だからね。

63,66>>
キエル「ギンガナムは武術のほうでも達人と、、、」
ハリー「達人？」
ギンガナム「ククク、、」
　　↓↓↓
この会話からギンガナムは実は達人ではないと思われ

>>79
土の成分をいじったりして
動植物が繁殖できる環境をナノマシンが作ったんじゃない？

考えてみたらあんなナリでも星間戦闘可能な地球の最終兵器なんだよな、∀ガンダムって。

ギム＝ギンガナムってディズニーアニメに
出てきそうな容姿をしているな。

>>84
事情を知らないダンナが見て「何じゃあ〜、こりゃあ？？ぶほほほほ！」
と言ってた。（斬首）

>84
だんなってもしかして、からくりテレビの
お悩み相談パビリオンに出演しているあの人か？

＞84ではなくて＞85でした

>>86
残念だがちゃう。
ほぼ１ｓｔしか知らない奴です。取り敢えずちょんまげに仰天したらしい。

文字通り>>85の旦那、夫君ということなのか？

>>89
さいざんす。ロランカットの子供（♀４才）もいます。

ロランカットって地球降りたての頃のショート?
それとも長いやつ？
♀ってローラカットか!!

１st、Zとレンタルで見直して、いまは∀（まだ第１巻）
音楽と作画が全く違うけどやはりガンダム
コリャナンダーがシャアっぽくて楽しめますな

∀の中盤〜後半にかけて急にモビルスーツが出なくなったり、
出てきても手抜きデザインばかりになってたけど、あれは番台への抗議か？
終盤の展開もスポンサー批判っぽいし……。
あと、終盤になって平成ガンダム関連のアイテムが出てくるけどあれは何で？
やっぱり平成ガンダムファンを遠回しに馬鹿にしてるのかな？

>>93
こぴぺ

ターンXって、あれじゃぁ鋼鉄ジーグと変わらないよｗ。
あんなのがライバルな∀ってかわいそう・・・

今日はレンタル屋が半額なんで一気に全巻借りてくるよ
楽しみだなあ、終盤

>>91
適当に切ったら眉上２cm前髪ベリーショートになっちまったのよ。
よって、地球に降りたての頃のロラン。ただし、顔は「千尋」だ。

ヒゲって作中でテレポってたよな？
白の宮殿の前でソシエとデブが戦ってると
花火？と共に現れたとこ。

>>98
ありゃ映像だべ。

>>99
そうなのか？
月面（というか宇宙）からいきなり現れたからてっきりテレポだと。

普通に入ってきて飛んで来たんじゃないの？

「最初は」面白いんよ文句なく
進むにつれて実はストーリー全然考えてないのがバレてくるんだな
ガンダムWも最初の10話くらいまでは面白かったんだけれど

>>102
アホか（藁

ターンＸは個人的に大好きだ。

>>102
ネタだと願いたい

>102

同感！！
でもそれを言うんだったらガンダムの前に
エヴァを叩いた方がいいのでは？

ガンダムの話で悪いが。∀を賛美してる人ってこの世代に多いのな。
とてもｷﾓｲ。何がｷﾓｲかっていうと、彼等は
「∀は現在人気が無い。だがそれは視聴者が幼いからで、あと数年も
　すれば皆この作品の良さに気付くはずだ。」
という恥ずかしい幻想を持ち、臆面も無くそれを吐露するから。
いろんなガンダム本で見かけたよ、この手の批評。
いい加減に気づけよ。ロボットアニメは子供が見る物なの。この言い方で
角が立つって言うなら、子供をターゲットにして作られる物なの。
「子供にウケない」「関連商品が売れない｣「視聴率が低い｣
の三拍子揃ってしまった時点で、∀はもっと批判されてしかるべき作品だと思う。
オヤジの幻想と思い入れでハゲ富野を甘やかすのはもう止めろ。このまま彼が∀の
路線で突っ走るかと思うと、1ファンとして非常に鬱だ。

注)文中の「この世代」とは３０〜４０代のアニヲタの事です。

>>107
おもいっきりＳＤ世代なんだけどなぁ
なんか穴だらけの主張だね（ｗ
このコピペ元のスレってどこ？

>>107
富野監督を甘やかしすぎというのは
あるかもしれないけど。

>「関連商品が売れない｣「視聴率が低い｣
これは富野のせいじゃ無いじゃん。

>>107

そんなこといったって面白いんだからしょうがない。

実際売り上げに大きく関わってくるのは
子供達なんだよね？
∀すっごい好きだけど子供が見て面白いって
思う作品じゃなかったと思う。
富野監督はわかった上で自分のしたいことを
やったわけだから。
そういう点では責められてもしかたないかな。
時間帯もわるかったよね…。

>>110
富野の本心は「関連商品など売れなくとも良い」な気がする。

こういうことを２chのアニメ板で言われてもなあ。
書いたやつの年齢が知りたい。

　しかし今時、少年ジャンプとかを大人が読む時代なのに、
ロボットアニメを子供が見るものってのもおかしな話。

ていうか「関連商品など売れなくても良い」状況になったから∀を作った気がする。
前だったらヒゲの時点でバソからクレーム付いてたし。

作り手がターゲットを決められないなんて
そんなおかしな話があるか？
∀のターゲットはどう考えてもガンダム世代だろ。

いや、>>107のコピペは俺が書いたんじゃないけどね。
アニメ板の「30〜40代はアニメをこう考える｣とかいうスレにあったヤツ。
ここに貼ったら面白いかも、と思ってやっただけ。気に触ったらｺﾞﾒﾝ。
しかし誰も｢∀を面白いと思ってるのは30〜40代のアニヲタだけ」という
部分には突っ込まんのか？それとも本当にそうなの？

ぼく、１９。
∀おもしろかったよ。
子供の頃の聖闘士星矢以来毎週楽しみにしてた
アニメなんてなかったもん。

>>118
＞｢∀を面白いと思ってるのは30〜40代のアニヲタだけ」
みんな素で「なわけねーじゃん」と思ったから流したと思われ。
３０なんてずっと先だし。

>>118
俺は今１６で、初めてみたのが∀。
他のアニメはほとんど見たことがない。

おいおい、∀信者は厨房ばかりかい？なんて大人気無い対応をしてるんだ。

ていうか、∀の批判っていつも底のほうに
シドミードのデザインがからんでるように感じるんだけど…。
∀好きの被害妄想？

>>122
そうでもないだろ。レスくれるなんてまだ暖かい証拠さ。
無視も出来ないのもなんだが。

どのみちあの時間帯じゃ・・・。
あと先を考えてなくて場当たり的な印象になったんじゃなくて、
変更して「みんなでやるぞ！」にしちゃった上
時間が足りなかったのが原因と思われ。
次はこうはならないでしょう。

>>122
話題がないからこういうのがあると
スレが活性化してたまには良い。たまにはだけど。

>>125
これは>>102についてで
＞次はこうは〜
は時間が足りなくて、についてです。

>107

でも、いい大人がスーパーマンやバットマンなどを
観て大喜びしてる国もあるんだから、あまり恥じる
ことも無いと思うよ。あれこそまさに子供向けの映画だよ。

∀ってシステムが完全に目覚めたらイデオンともタメ張れそうな気がする・・・

どんなシステムがあるの？

基地から弾薬を瞬間移動で補給して半永久的に戦い続ける事が出来るらしい＞ヒゲ

>>130
とりあえず、全自動洗濯システムは目覚めてます。

>>132
システムじゃないけど崖と崖を繋ぐ橋としてもつかわれます。
ボルジャーノンやカプルだと腕が丸いからきつい

「>>131よ、パイロットが永久にはもたんぞ！」

ハンマーだけでなくビームジャベリンの勇姿を見たかった

にしてもあんな所にコクピットつけて危なくなかったんか？
あの黄色いのはまさかガラス・・・じゃないよな。

あれは、松やに。

あのコアファイターどうやって動くのだ？
エンジン積むスペースがどう考えてもみつからん。

>>138
充電機能

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=993538077
ここだな

スペックにない∀の能力を判るだけ教えていただきたい！

∀の股間って勃起した男根だよなぁ。
コクピットの黄色いガラスみたいなのが亀頭で。

>>142
スモーもね。
バンデットとターンXはメスですな。

ガンダム系は伝統的にオスで、
ブレンはメス。

イデオンの重起動メカ（だっけ？）もメスが多かったね。

ﾌﾞﾚｿﾊﾟﾜｰﾄﾞはあからさまだったね。海洋堂のGK買ってﾋﾞｸｰﾘしたよ

重機動だ。すまん。

まあ∀は
Vガンの巨大チンコとマンコにくらべれば、
おとなしくは・・・・・・ないか。

ムーンレイス移民たちが生きるか死ぬかの瀬戸際って時に
なーにが「男勝負」だ　ルジャーナミリシャ超萎え

去勢すると動けなくなって別の（スモーの）チンコをつければなんとか動く。
けどやっぱり自分のじゃないと本気を出せない…。

不思議な気持ちがわいてきますな。

>>136
　コックピット周辺は特にＩＦが強いそうだ。だから実は一番安全らしい。

劇場版に紅蓮が出るのがほんとなら
ストーリー結構変わるんだね。

>>121
のように∀がガンダム作品で初めであった人って、
あの黒歴史において過去のガンダム作品が語られていた時、どうだったんだろう。
ファースト世代の素朴な疑問。

月光蝶が発動された上に、ロランが泣きながらソシエの首を絞めて
るような終劇だったら良かった。

庵野監督ならそうするか〜もね〜
∀の評価は下がりまくりでしょうな

首絞めるならソシエよりディアナだろ。

オレは３０代後半で１stから見てるが∀面白かったぞ
知り合いの娘、息子（小学生）も見てたし、その他色んな
世代に支持（といっても信者ほどじゃないが）されていた
確かに時間が悪かったのもあるがアニメ自体全体的に視聴率は
さほどいいものではないしな。
プラモはもちろん子供対象もあるだろうが大部分はガンプラヲタ
向きが現状だろ？あれだけデザインを叩かれたんじゃ売れないって。
オレはけっこう好きだけどね、あのデザイン。
周りの女子（小学生高学年からOLまで）には絵が抜群にうけていた
そんな感じさ

>>150
ビデオ借りて見てた。好評だったぞ、１st（映画版）

連休中に続けて最後まで見たけど､面白かった。
というか、台詞回しがなんとも面白いと思った。
ガンダム（アニメ）は最初の奴と､Ｆ９１、Ｖ、あとブレン
しか見てないんだけど､やっぱりこの監督は面白いの作るなーと、思いました。

25歳。レンタルビデオで全部見てDVD買いました。
精神面的に全く変わらない(成長しない？)ロランが良かった。

>>155
それだけで充分。と言うよりＺやＺＺは観ない方がいいです。
せっかくの好評価が下がってしまう。

洗濯物を干されるＳガンダムとかコレンが載るサザビーとか頭でお手玉する百式が見たい。

ギムの年齢ってどうなってるんだっけ？確か子供の頃のディアナを知ってるような感じの会話
あったような・・・？ん〜覚えてない・・・

>>138
きっと筒の内部に瞬間移動を使ってエンジンユニットを
装着してると思われ。

とりあえず、∀はVの後に見るのが最も効果的と思われ

本放送時、ネットではマスターガンダムが発掘されるっていう噂が流れてて
ドキドキしながら見てたよ。
ネーデルガンダムと風雲再起の設計データ（？）が出てきた回は興奮したなぁ。
風雲再起の次にデータの出てきたMA、アレって何なんでしょう？

ディアナが最終回にしていた指輪って
あれってやっぱりロランと結婚したって事なの？

どうでもいいけどアグリッパの声優ってへたくそ

アグリッパはああいう芝居がかった奇妙な話し方をするキャラクターとして
設定されているから声優がへたくそなわけではないと思う。

>>163
あれは、ウィル・ゲイムの為の指輪という説もあります。

>>166
なんでそんな説が出たのかさっぱり判らない。
ソシエ派の妄想じゃねーの？

居もしないソシエ派を作りだすディアナ“様”派の盲目ぶりは、
まあ今の世情(深読み希望)にはふさわしいやね。
せいぜいがんばっておくんなまし。

>>168
君が無知なんだと思うぞ。
あの抗争をしらんのか？

俺後日談でディアナ様を殺す奴はソシエ派

設定は最高なんだが、シナリオがダメだな。
ほんま残念ですわ。マンネリの連続。

私は面白かったけどなあ。難を言えば、敵役の
ギンガナム御大将の登場がちと遅かったことか。
もっと暴れてほしかった。

あとは、何だろう。個人的に感じたところでは、
主人公のはずのロラン君が、どーも奴隷根性というか、
自主的に行動してるのか流されてるだけなのか
いまいちわからんところがあったな。それは気に
いらなかった。

他のテレビ富野作品はラストが唐突と言われてたけど逆だね。
（設定もだけど、ラストが評価高い）

まあ個人的にもシナリオは気になる部分があるなあ。
脚本のスタッフが前後の話の細部を理解してないで書いてる、
と感じた回も結構あったし、

ただこれはその回の脚本担当のせいというより
時間が足りなかったと思うので、
（作画もそのせいか好不調の差は激しかったり）
劇場版で締めてくれれば問題なし。


ロランは気は優しいが、
頭が良くて感情より理論先行、故にちょっとスレてる所があり
でもたまに感情爆発
基本的には争い嫌いでこだわりが無く風のようにﾏﾀｰﾘ、という感じだと思う。

>>171
どこがマンネリ連続やねん

ターンエーの好きな場面いったら、ロストマウンテンの核が爆発するのに、ミリシャやレット隊が戦闘するシーン。人の愚かさがでて、富野節さくれつ！

>165
いやいや、テレビで放映する洋画の吹き替えでもあの
声優（名前はわからん）は、かなりへたくそだぞ。

マジンガーＺの兜甲児のお人だったっけ＜アグリッパの声優

ジャッキー・チェンだべさ

コナンのオーロもそうだよ

>>176

声優板へ、お帰り。

>>169
ソシエ派なんて連中はほとんどまったくおらず、
「ソシエとロランがあとでくっつく可能性もありだよね」
って言ってた人らがいただけだろ、って言ってんの。
その論点のすりかえぶりはわざとか？それとも天然？
>>170
へー、じゃアニメのスタッフや小説版作者たちって
みんな『ソシエ派』なんだ。敵が多くて大変だね〜
アニメじゃコンテ改変前にしてもはっきり死ぬところまで
いかなかった、とか屁理屈こねるのはいまさらなしな。
ディアナが年取ることをかたくなに拒むその自分の未熟ぶりを
自覚してみたら？ディアナ“様”派の人らはさ。

ホモは結局、コピーした黒歴史のデータとか持ったまま追放されたの？
危険だな。
いつか絶対月とアメリア大陸にケンカ売ってくると思う。

>>182
>ホモは結局、コピーした黒歴史のデータとか持ったまま追放されたの？

今まで気にもしなかったが、それ、結構視点いいかも。
そうか、グエンは黒歴史のいろんなデータもったまま
ガリア（？）のほうに旅だったという可能性もあるわけだ。

逆襲のグエンみたいなのやれるなあ。

>>183
逆襲のグエン（・∀・）ｲｲ!!

>>181の彼はいったいどうしたのですか？

夏の暑さにやられたのでは？

そういえば、いおりは、どうしてんだろ。

>>181

派とかそういうどうでも良い事やめようよ。

∀最終回のエピローグに関しての論争は、全話見終わった人がネットで
∀の話をする際に必ず遭遇する通過儀礼みたいみたいな感じですなぁ。

……宵越しの祭？

ｼｰｼｯｼｰ ｼｯｼｯｼｰ
ﾗｰｾｯｾｰ ﾗｯｾｯｾｰ

>>189
上手いね

>>172
>ギンガナム御大将の登場がちと遅かったことか。
>もっと暴れてほしかった。

質より量です。
つーかあれ以上暴れたら主役を喰います。（既に喰っていると言う話もある）

↑
>質より量です　　は、「量より質」

鬱々。逝きます…。

>>183
うーんグエンはガリアでもうまくいかないと思うな
個人的にはテムレイのような痛い状態になってるイメージがあるんですわ
一歩も動かないような張りぼてのモビルスーツを作って喜んでさ、ローラとか
名前つけてたりとか。

キエル＝ハイム？　ソシエ＝ハイム？・・・
ハイム・・・ハイム・・・
アナ＝ハイム？？？

総集編では最終決戦時のコレンのMSが角付き赤ボルジャーノンに変更させられたして…
赤カプル大好きなんだけどね。

キャラが本当にいいね。
コレン、リリ様、レット隊、ポゥ、ブルーノ、ヤコップ
どいつも最初はウザくて嫌いだったけど、最後にはみんな大好きになったよー

コレンって実は正義の味方だったってのが以外だったよ。
∀のキャラの中で一番腕のいいパイロットなんじゃないかな？

あの機体でバンデットやマヒローを軽くあしらってるしな〜。
パイロット歴はかなり長いんじゃなかろーか。

コレンカプル、ＳＲＷではかなり気合い入った戦闘シーンだったが惜しむらくは左右が逆。

ロケットパンチとミンチドリルを完全再現してくれたスタッフに感謝。

ガリアのシビリアンに圧倒され、ICBMで死んでしまいます。

　

>>181は電派

http://www.dlsite.com/rv/rv_pa0254.html
これどうよ？

いいね

∀のウマイエロ絵少ないし
スレチガイスマソ

∀を従来のガンダムの延長上で描こうとすれば、結構ディープな作品
になったと思うよ。
ムーンレィスの地球帰還作戦は、ユダヤ民族のパレスチナ帰還と同じ
ようなものだから、リアリティを全面に出せば、ユダヤ人とパレスチ
ナ人の抗争と同じように泥沼状況を描かざる得ないし、ムーンレィス
と地球人の両方に思い入れのあるロランは、その状況に直面して、ひ
たすら苦悩するしかなくなるね。
そして最終的には、人類はやはり愚かだったとターンＡに判断されて
月光蝶の発動による、ムーンレィスと地球人の両者の滅亡というイデ
オンおちでしょう。
リアリティを重んじて、そんな陰惨な作品になる位なら、ファンタジ
ックな最終話を迎えた、実際の∀ガンダムの方が良かったと思うけどね。

>>208
コピペ？

似たようなガンダムしかデザイン出来なかったMSデザイナー達は
髭を見た時何て思ったんだろう？

できなかったんじゃなくて、しなかったんじゃね？
ガンダムを名乗るからには守らなければならないデザイン上のルール
とか、あるだろ？暗黙の了解として。

当初はゼータガンダムも発掘される予定だったんだけど、
さすがにそれはまずいでしょうという事で、中止になった。

>>211
「マニュアル通りにやっていますというのは(以下略)」

そんな話あったんだ、Ｚも見たかったような
ださなくて正解と思うような複雑な気分だ

>>213
だってさー、日本のいわゆるメカデザイナーがあのヒゲのデザイン
持ってきて「ガンダムです」って言ったら正気を疑われると思わん？

　　　　∀GUNDAM
第１話「月に吠える」　　
第２話「成人式」　　　　　＜風が吹いた＞
第３話「祭りの後」　　　　＜戦争の風が吹いた＞
第４話「ふるさとの軍人」　＜夏なのに風が冷たい＞
第５話「ディアナ降臨」　　＜風よおさまれ＞
第６話「忘れられた過去」　＜風に色がつく＞
第７話「貴婦人修行」　　　＜風のように僕が舞う＞
第８話「ローラの牛」　　　＜風はミルクを運べない＞
第９話「コレン、ガンダム　＜その声は風に乗った＞
　　　　　　　　　と叫ぶ」
第10話「墓参り」　　　　　＜風が挽歌に聞こえた＞
第11話「ノックス崩壊」　　＜交渉の風は止まった＞
第12話「地下回廊」　　　　＜お嬢さんが風をよぶ＞
第13話「年上のひと」　　　＜記憶の風に震える心＞
第14話「別離、再び」　　　＜風は去ってしまうのか＞
第15話「思い出は消えて」　＜風にはかない夢の翼＞
第16話「∀のすべて」　　　＜風の始まりを知るために＞
第17話「建国 ＜殺意の風が渦を巻く＞
のダストブロー」
第18話「キエルとディアナ」＜風の行方を僕は知る＞
第19話「ソシエの戦争」　　＜勢いで風に勝てるか＞
第20話「アニス・パワー」　＜風に竿さす人もいる＞
第21話「ディアナ奮戦」　　＜ごほおびはシャボンだまの風＞
第22話「ハリーの災難」　　＜風のいどころは風しだい＞
第23話「テテスの遺言」　　＜風がすえ泣いた＞
第24話「ローラの遠吠え」　＜風の出口はあるのだろうか＞
第25話「ウィルゲム離陸」　＜風は大地から離れた＞
第26話「悟りの戦い」　　　＜ヒートホークが秋風を切る＞
第27話「夜中の夜明け」　　＜死神の光に風はない＞
第28話「託されたもの」　　＜黒い風は時代を戻す＞
第29話「ソレイユのふたり」＜風が二つに分かれた＞
第30話「胸に抱えて」　　　＜風は小さな竜巻になる＞
第31話「追撃！泣き虫ポゥ」＜南の海に風がはねる＞
第32話「神話の王」　　　　＜風は水路を吹き抜ける＞
第33話「マニューピチ攻略」＜王の風が吹いた＞
第34話「飛べ！成層圏」　　＜風は宇宙へ＞
第35話「ザックトレーガー」＜風は月へ吹き上がる＞
第36話「ミリシャ宇宙決戦」＜風は宇宙で大暴れ＞
第37話「月世界の門」　　　＜月が震えた＞
第38話「戦闘神ギンガナム」＜戦風たつ＞
第39話「小惑星爆裂」　　　＜風はまた夜明けを呼ぶ＞
第40話「月面の海戦」　　　＜風が運河を渡る＞
第41話「戦いの決断」　　　＜風の行方はどこへ＞　　
第４２話「ターンＸ起動」　＜風が光の模様をつむいだ＞
第４３話「衝撃の黒歴史」　　＜もうひとつ風が目覚めた＞
第４４話「敵新たなり　　　　＜風が記憶を読んだ＞
第４５話「裏切りのグエン」　＜陰謀の風は渦を巻く＞
第４６話「再び地球へ」　　　＜風はおり返す＞
第４７話「ギンガナム襲来」　＜風はどちらへ吹くのか＞
第４８話「デイアナ帰還」　　＜風は止まらない＞
第４９話「月光蝶」　　　　　＜風は烈風＞
第５０話「黄金の秋」　　　　＜風はまたそよぐ＞

>>211
いや、できなかったよ。絶対。

とは言え、いきなりエヴァンゲリオン（久々にこの単語使った）みたいなロボット持ってきて
「次作ガンダムはコレで」なんて言い出したらデザイナーおろされると思うが。

>>217
それは、やりたくても出来なかったってこと？それとも
思い付くセンスがないから出来なかったってこと？

センスがないってことだろ。

http://www.dlsite.com/data/cg/pa0139.html
http://www.dlsite.com/data/cg/pa0201.html
http://www.dlsite.com/data/cg/pa0463.html
http://www.dlsite.com/data/cg/pa0589.html
http://www.dlsite.com/data/cg/pa0715.html
http://www.dlsite.com/data/cg/pa0784.html
どれがよさげ？

ドーデもいいけど、
４８話で特攻した、戦艦って、ラボット艦？それともロボット艦って呼ばれてるの？
もしラボット艦だったら、ラボットってなに？

>>222
無人の遠隔操作による特攻艦。故にロボット艦。

にしても、∀に出てくる戦艦ってソレイユ以外やたら弱いな。

>>222
なにげにあのシーンめちゃめちゃ人死んでるな。しかも女。

>>221
139か463。

ウィルゲイムじゃなくてホワイトベースが発掘されるってことも考えた
ときがあったって何かで読んだ。
あと、リック・ディアスも。

∀ガンダムのビデオの表紙はセル画調のアニメアニメしたパッケージじゃないのが逆に凄く新鮮だね。
ＢＧＭ集のジャケット画も荒い筆致が妙に味わいを感じさせる。
なんかイデオンの湖川氏がサントラ盤用に描き下ろしたイラストに似てるなぁ。
平筆でシャッシャッと描き殴ったようなタッチが面白い。
とは言え、キエル＆ディアナが草原を闊歩するセル画調イラストも大好きだけど。

画集はいつなんだよ〜
早く欲しいよ〜

>キエル＆ディアナが草原を闊歩するセル画調イラストも大好きだけど。

1巻付属ポスターの裏ですな。
監督がレイアウトしたという。

俺は5巻が好き。
毎回ポスターがつくかと思っていたのにちと残念。

∀は最早、ガンダムかどうかなんて全然関係
無いね。
アニメ作品として、これ程出来の良い作品は
最近にはなかった。
∀は、宮崎監督のコナンやラピュタに匹敵す
る名作アニメですね。

久々にＶガンの最初の方観てたら、町並みが∀っぽく写った。
そういやＦ９１の時にも海本が「この町並み、嫌にクラシックな作りだと思ったら・・・」
とかなんとか言ってたなあ。

いや、別にオチは無いんだけどね。

第９話「コレン、ガンダムと叫ぶ」　＜その声は風に乗った＞

これが一番印象的だった・・・

∀の失敗はデザインでもシナリオでもなくて、
「放送枠と読解力の無いオタクが多すぎた」
に尽きるのではないでしょうか？

>>234
早すぎた傑作ってことか

失敗の原因を視聴者に押しつけるな。くだらないから。

富野が「今までのガンダムを肯定する方法を発見した」
なんて放送前にわざわざ言うくらいだからもっと凄いものかと思ってた。

ホワイトドール万歳！！！！！！
あの腕や脚部にあるモールドがメカっぽさを強調して良い！
エントリープラグみたいな形のコクピットも気にいった！
そして、なによりヒゲ！これが僕を∀に惚れさせた最大の理由！
こいつがビームライフルを発射してる姿がブリキっぽくて可愛いぜ・・

ヒゲってヒゲ以外の部分は素体としてかっこいいじゃん。ヒゲもなれちゃったら
かっこいいし。他のガンダムの額の角だって、慣れなきゃそーとー恥ずかしいよ。

小説版の最後にグエンが乗ってたブラックドールってサイコガソダムの事だよね？

>238
エントリープラグは、やめなよ・・・。

>>240
デザインや変形パターンから考えてサイコガンダムだと思います｡
サイコガンダムタイプ常人仕様という説有り。

まあ、日本の国において『ガンダム』の右に出るロボットアニメが無いと言うことは
『がんだむ』で『ガンダム』に一発変換できることが物語っていると言うことで…

あのヒゲだけはマジで勘弁してほしかった
富野はもうアニメ作るな

＞２４４
ビデオ全巻見た?

>>245
見たよ
ｶｺﾜﾙｽｷﾞ

煽っているわけではなく、例えて言うならイナゴの佃煮も見た目はグロイけど食べると
結構おいしいよ、と言う意味です。食わず嫌いは逝けないよ!

モビルスーツの種類すくなくない？

＞２４６

カッコ悪いと言う理由で嫌うという事を許せるのは
小学生までだな。君は何年生?

五年生だけどなにか？

＞２４６
では、高校生くらいになったらもう一度ターンエーを見て欲しいな。

皆殺しの富野って
キチガイ？
頭おかしくない？

ターンエーのエンディング曲好きだよ

>>246
そうか？
私的な意見なのだが、劇中のあの動きっぷりは痺れるほど格好いいぞ？
∀のミードメカはなかなかいいデザインしてると思うんだがなー

>>254
シド・ミードの名前にだまされてるのでは？
見るにつれカッコよく見えると思っていたけど
やっぱりダメだった。
かっこよく見えるのかなあ

ｶｺﾜﾙｽｷﾞと、書く五年生萌え〜。

今度のガンダムは∀の建造された時代のストーリーにして欲しいな。

>>255
名前に騙されるほど、日本で有名じゃないと思うけどな、ミード
映画マニアとか、SFマニアには有名だけど

それよりもガンダムにヒゲがあると等のギャップに
付いていけなかったり、騙される人の方が多いと思う

>>255
違う違う、ヒゲとか見てミードの事好きになったのよ
ま、格好の良い悪いは人それぞれなんだから、煽るような事書きなさんな

…でメカは兎も角、話の方はどうだったのさ？

今ふと疑問に思ったのだが
ターンXはガンダムなのか?
誰か詳しい人が居たら教えて下され。

>>260
ギンガナムが「∀のお兄さん！」って言ってるから
そうなんでしょう。

＞２６１
う〜ん・・・でも、Ζのお兄さんはリックディアスだからな〜。

>>253
AURAも月の繭も限りなき旅路も全部好き。
限りなき旅路が最終回だけってのも（・∀・）ｲｲ!

ん？一応、ディアスもガンダムでしょ？

　>>264
　　嘘つけ

>>265
　嘘ではないがホントでもない･･･。きわどい･･･。

>>260
　ガンダムではない。ニュータイプかなんかに、
「どうやらガンダムではないらしいぞ。」とかなんとか
書いてあった。

∀て、てきり過去へ遡るエピソドがあるて思てたよ！
ヒデキの歌、思わせぷりなんたもん！！
「朱鷺が未来へ進むと〜たれがきめたんさ〜」

>>267
一応黒歴史である一年戦争の頃からのビジョンを見るけどね。
それだけさー。

γガンダム・・・シャアのわがままで・・・

ガンマガンダムね

ハンマ〜

∀のデザイン色々言われてるけど、ファーストでさえ当時はジオン系msの方が
圧倒的に人気だったはず。ガンダム自体の人気は低く、MSVを経てMk2でガンダム
はｶｺｲｲとなったと思うが･･･∀もしばらく経てばｶｺｲｲとおもわれ。

ＭＳにあだ名があるのがよかった。白ヒゲ、ホワイトドール、ボール、カカシ、
ハイヒール、アルマジロ、魚の目、窓ワク。他になんかあったっけ？

ヴォドムがカカシって言うのが皮肉っぽくてイイと思う

ボルジャーノンもあだ名っていえばあだ名

アルマジロｶﾜｲｰ

∀がかっこいいという諸君はまだまだ分かってないな。
∀は不細工だから良いんじゃないか。

不細工だからカッコイイんだろ？
分かってるよ

別にロボットとして不細工じゃねーよ。
それまでの俺達のガンダム像は過渡期が
今風に整形した、趣味全快の堀の深い顔したガンダム。

ヒゲのデザインを擁護する必要はないと思われ。
話の面白さだけで∀はなりたってると思われ。
「MSｶｺﾜﾙｲからターンエーは糞」なんて言ってる奴こそ糞だと思われ。
そしてこの意見も糞ほどがいしゅつだと思われ。

ストーリーが結構好きだったけどなー。
ラストの後日談がよかった。「月の繭」にのせて盛り上がってたなー。

>>276
はっげどー♪

>>280
擁護しているのではなく、実際にヒゲはカッコイイよ
やはり自分が好きなMSをバカにされるとムカツクし

質問。
∀にヘビーガン出てたって、本当？
　　　　　　　　　　　　いつ出てたの？

>>284
富野の脳内には出現

キャノンイフリートに変わる

覚悟の

>>285
あれは”キャノンイルフート”
トミノの勘違いが由来。

ターンエーは富野の最高傑作だと思うけど、ヒゲのデザインだけはいまだに好きになれない。ターンＸはかっこいいと思うが。

>>273
ダルマ（カプル）な。

やっぱりガンダムじゃなかったら良かったのでは？
これ言うと叩かれそうだけど､結局ガンダムって宇宙世紀の話で､
「未来の戦争話」って言うのが面白かったんだからさ。黒歴史も
別にあっても良いけど､それはただ、昔凄く栄えてたって程度で
良かったんじゃ。まあ富野がガンダムでやりたかったんならしゃ
あないけど｡

今まで　→鬱＋白い悪魔

これから→妖精＋ローラのひげ人形

富野監督がガンダム以外のロボット物作っても結局見ます｡
ガンダムだからって見るわけじゃないです｡

>>290
よくいわれる｢ガンダムである必要性｣こそ
必要性無いと思う。そんなにお決まりの世界観が
ほしいのだろうか？近未来の話は見ているやつが勝手に
決めただけの事。いろんな世界があるからこそ、
何だっていいのだと思う。だいたいそんなこと言ったら
すべての作品がそうでは？

GだってWだってガンダムである必要性ゼロ。
セイバーはマイナス。

いや
＞必要性無いと思う。そんなにお決まりの世界観が ほしいのだろうか？
って全くそうだと思うから。だからこそガンダムじゃなかったほうが良か
ったんじゃないの？
明らかにガンダムってブランド人気あやかろうと思ってるじゃん｡ブレン
作ったんだし､別にガンダムの話につなげる必要があっただろうか？
俺は>>292と同じような考えで､富野の奴は面白いから見てる∀も面白いと思うよ｡
でもガンダムを使った事で損してる部分があるんじゃないかって思う｡

「ガンダム」って名前がついてると

∀ジオング

シャア板は自分の好きなガンダムを否定されると、
ほかのを貶して「○○よりはまし」になる習性があるな｡

ビッグバンプロジェクト（覚えてる？）先にありきだったから
ガンダム付くしかないと思われ。

それにみんなで作るようにしたらこうなったって感じだろうから
ガンダムらしくなくなっても、監督がどう思うという
レベルじゃなくなったんだと思われ。

それにガンダム付ければ企画が通りやすくなると思われ。

福井の小説はマジ面白い。
下巻の残り半分くらいから、アニメ版と劇的に違ってくる。
オフィシャルではないかもしれんが、
∀の謎の多くが語られている。
凄惨な内容だが、ラストがソシエとロランの
ハッピーエンドが良い。
この作品って内容をもっと宣伝すれば売れたのではないだろうか。
マイナーすぎて小さな本屋には、ないんだよね。未だに初版。

俺がマクロスでそうだったんだけど､
ガンダムって名前がついているから､昔の奴から見てない
と設定とか判らんだろなーと思ってみない人もいたと思う｡
でもまた議論がループしそうだな｡

　僕は、ここまできてララアの刻が見えるはないだろうと思った。
それは別に∀じゃなきゃできない事でもないし。

福井の小説は８月に文庫版が出るぞ。

>>302
私は逆なんだよね。私はララァが刻を見たカットって、地球以外の安住の地への
人類進出みたいに捉えているから、∀の世界でいわれた『人々がスペースコロニー
とともに外宇宙に旅立った』というのと繋がって捉えてるんだよね。

へー文庫版がでるほど需要があったのか
新書はほとんど本屋でみかけなかったのに

「∀」という作品を表現するのに私はいつも「真摯」という言葉を使う。
時代に真摯な物語。メカニカルデザインに真摯な物語。物語りに真摯な物語。
真面目で、努力家で、そして人になにかを伝えようと
一生懸命な大人達が紡ぎ出した物語･･････。
それは良質な食べ物と同様に私達に必要なものに思える。
一つの物語が終わる。慣れ親しんだキャラクターたちに会えなくなる。
それはいつも寂しいことだ。
それでも寂しさを紛らわせるために無理矢理物語を紡いで欲しいとは思わない。
それは「寂しい」と思えることがとても有意義なことに思えるから。
別れて「寂しい」と思えるキャラクターや物語に出会えたことがとても嬉しいから。
おそらくはそういった寂しさは巡る季節の中で癒されてゆく類のものなのだろう。
そしてもしかしたら季節が巡るように自然に、いつかまた巡り合えるのかもしれない。
だからそれまでは「ありがとう」と「おやすみなさい」と言いたい。

「∀ガンダム３Ｄブック」より

たしかシドミードって『インダストリアルデザイナー』とかって
肩書きだよね？
そう考えるとメカデザイナー大河原やら永野やらとのコンセプトの違いが
なんか分かる。（どっちが凄いというわけではなく）

福井の本は富野ガンダム以外全部切り捨ててたね。
演説シーンにＷとか入れて欲しかった。

>>307
ミードはインダストリアルデザイナーより
SFデザイナーと言った方が良いかも知れない
IDとしては殆ど活躍してないみたいだし

あと本人はビジュアルフューチャリストと名のってる

ごめんなさい｡言葉足らずで｡

>>309
シド爺はVWゴルフのデザイナーです。

http://cgi.cinematopics.com/sunrise/diary/200108.htm#8/2
映画ですよ、ソシエお嬢さん

>>321
時は来た！

>>312
画像酷過ぎない？
パチモンくせぇよ

>>312
見たよ。
まだポスターデザインは未定みたいだね。
期待はしたい。

浮かれてました・・・はしゃぎすぎました・・・

地球光萌え〜

ぶっちゃけ、ディアナ派とソシエ派分けると
ソシエ派には女性が多い気がするがどーよ？

女性ならばソシエの方が感情移入できる・・・ような気はするな。

二部同時上映なのか・・

祝！映画化決定！！

>320
二部同時上映ってマジかよ
いったい何時間連続でやるつもりだ。

祝！！
>>320
イデオンみたいな上映方式になるのかな？
あれは辛かった。お尻が。
内容もヘビーだったし。

でも同時とは書いてないし、どうなんでしょ？
アニメ系の雑誌とかには情報載ってないの？

外出かもしれんが
月光蝶を見たコレンが『ガンダムだー！！』と叫んだときに
一瞬出てくるガンダムってνガンダムじゃないか?
だとするとコレンは逆シャア時代から生きてるって事か??
もしかしてコレン＝シャアって説はほんとなのかも（藁

くだらねえこと話し合っているんじゃないよ

>325
くだら無いことを話し合う場所だもん

過去ログ読め

おねがいですから
　　かころぐを
　　　　よんでください

おねがいですから
　　かころぐを
　　　　よんでください

>>324
さらに声まで違うじゃねーか

>>324
ウイングゼロカスタムだよ･･･

>>324
なんて優しい人!!
まぁ監督は歴代のどのガンダムでも良いといったらしいが。←これもｶﾞｲｼｭﾂですな

>>324
ゼクスって話じゃなかった？

シドミードのデザインしたガンダムはヒゲさえ除けば
かなり洗練されていた。いや、ヒゲについては否定したく
ない。だが、結果的にヒゲが付いていたために視聴率が
下がったことは否定できない。ターンエーのストーリーライン
自体もそれなりに面白いものであった。ただ、これまでの
ガンダムからの呪縛から解き放たれるために導入された黒歴史
が逆にターンエーをまたこれまでのガンダムの呪縛の世界に
引き戻してしまった点については本末転倒と言わざるを得ない。
まぁ逆説のレトリックは富野がこれまで採ってきた制作手法で
あり、結局富野はやはり富野であったと確認できた作品だった。

＞３２７〜３２９
お願いですから膨大な過去ログなどを
読まなくても楽しく対話の出来る掲示板
作りに協力してください。

>>334
逆だろ？
ミードだから話題集めができた。
ガンダムに興味があまりない人も「あのヒゲでいいのか？」と言っていた。
たとえばカトキだったら、ガンプラ大好き固定客のうち７０％くらいしか見なかっただろう。

確かにヒゲは話題集めにはなった。
だが結局はそのメリットを除けばあとはデメリットにしか
働かなかったのではないか。ヒゲのデザインは知っていても
あの牧歌的な当初の物語調のために途中で見るのを止めた
人は多い。かと言って確かにカトキでも視聴率的には
数パーセントしか変わらなかっただろう。ヒゲでホームランを
打つつもりだったのが結局は送りバント程度の効果しかなかった
のではないか…

シド・ミードに限らずあっちのデザインは設定画で見るとショボイ
けど動かすと凄く生きる気がする。
特にヤマト、動いたらかなり良い感じだった。

アニメのって、どうもテンポ悪いしだらだらしてるんだよね。
小説版はすっげぇ面白いと思ったんだがなあ。
アニメ版はどうも中だるみが。

小説番呼んでみるかな

リリ嬢って昔からグエンのモーホーを知ってたんでしょうか。

わかった！！
実はシャアはΖの時に死んで居たんだ。
でも、ニュータイプ研究所がシャアの細胞からクローンを培養して居たんだ。
プルツーのようにね。逆シャアの時のシャアも実はそのクローンなんだ。
そしてその遺伝子は保管されつづけて時代を超えて復活したんだ。
ゼクスやハリーやコレンナンダーとしてね。
この三人は実はシャアなんだ。これですべてのつじつまが合うな。

>>342
∀にも伝播があるな。伝播してる、な。
彗星がバァーっつと。

Zガンダム以来、富野作品から遠ざかっていて
ブレンパワードでやっと観ることを再開しました。
∀も奇妙な味わいがあって好きだな〜。
まだ8話までしか観てないけど。

８話というと牛が出てくる話か。
あの話は最高だね。

>>344
奇遇だね私も8話まで見た。今日9話見てみる。

話題転換する時とかに「ボーキサイト」が効果的に流れるのがなんとも。
あの曲はいいものだァ！

∀小説版（スニ）の最後で、ハリー＆キエルの子供と思われる、
二人（ウィル＆キエル）の肌が黒いのはなぜ？
外出ダタラスマソ。

>>348
あれはグエンとディアナの子供だから肌の色が黒いのです。
スニーカー版のディアナは、二人も子供が産める程の元気もので、老衰とは一切
無縁の存在なのです。

じゃあキエルとハリーの子供はどこいった？

エピソーズ見てください。まだ腹の中です＾

ガイシュツで悪いんだけど、∀をデザインしたのってハースムントだっけ？？
ちょとおしえてください。

>>352
シド・ミード

>>348

詳しく説明すると、最後に出てくる二人は、ハリ−とキエルの子供
ではなくて、もろともに大気圏に落下して死亡したと思われている
グエンとディアナがどこかの南の島に落ちて実は生きていて、子供
を作って、何年か後って事みたいです。

いや、私も初めは最後の二人がハリ−とキエルの子供だと思って
なんか疑問に思っていたのだけど、その後良く読んでみてそう言う事
らしいと言う事が判ったもので。

∀は最初にあのデザイン（メカ・キャラとも）と世界観を出した時点で、
それに「絶対に付いて行けん！！」と思った人は見てないと思うんだよ。
だから、見続けた人ってのはかなり「面白い」と思ってるはず。最初に、
「絵柄だけで選ぶ人」を切り捨てることに成功してる。iMacの成功と
似てる部分があるよね。あちらも「パソコンは見てくれじゃなくて拡張性」
という人をはじめから切り捨ててる。

∀はドラマとしてなかなか良かったよ。SF戦争もの、という類の
ものではなかったけどね。

今更ビデオ組だけどディアナがキエルの父親の墓前で
誤って泣くシーンは泣いた・・
確かにドラマ的には最高だと思うよ。

∀いま見てるよ良いですね。何がって言われると困るけど
何処かで書いてあった様に名作童画劇場っぽくって。

＞∀は最初にあのデザイン（メカ・キャラとも）と世界観を出した時点で、
＞それに「絶対に付いて行けん！！」と思った人は見てないと思うんだよ。
Ｇガンの時それで後悔したからななるべく見つづけたが後半時間帯が
辛くなってギプアップ。

ターンエーって楽しみだったよね｡

今日、いよいよ9話から観ます。楽しみだなあ。
>>355
ヒゲのデザインで、ガンプラ（=バンダイ）ヲタを切り落とすことに成功し、
あくまでもドラマを見せていくというパターン、富野らしいよね。
しかも妙〜な名作劇場ノリ（トミノも関わっていた昔の高畑=宮崎ラインを彷彿とさせる）。
やっぱりトミノはタダモノではないぞ！

グエンは悪人じゃないんだよなぁ。
戦争好き（交渉事も）なのは不味いんだけど。

ビシニティの下にあった武器庫は結局なんだったんだ？
さんざんシドＧが調査するとか言ってたような気がすんだけど。
むしろたいして本編に関係ないと思われ。
ガンダムハンマー回転めり込み萌え〜が出現しただけだと思う。

あの武器庫こそが設定で出ているターンエーベースで
∀ガンダムの胸部の空っぽのコンテナにミサイルを瞬間移動させたりする
ための補給基地であったと思われる･･･だったっけか

私もふと気になったのですがターンXの背中のウエポンステーションの名前ってなんでしたっけ？
キで始まるなにかだったような気がするのですが・・・

∀ベースっていっぱいあるんじゃなかったっけ

月光蝶があるのにあんなに武器なくてもいいんじゃ｡

＞ターンXの背中のウエポンステーション
三角形のプラットフォーム、としか書いてなかったような気がする。

>>361
DOC（デバイス　オペレーション　コントロール）ベース
のことですか？あそこは豊富な補充交換用の武装庫であると共に高度な
SYSTEM-∀の調整を行う数ｋｍに及ぶ巨大な演算コンピュータ設備が在った。
月光蝶用のナノマシンもここで生産・貯蓄されて転送されていると考えられている。
またロランが見た当時のMAPにはいくつもの道が放射状に張っていたことから
当時はここと付近にあるマウンテンサイクルを含めたビシニティーを中心として
要塞都市のような、もしくは軍事基地などが存在していたと考えられる。
その時の場所の名前が時が経つと共にビシニティーとなまっていったのかもしれない。
まあとにかくシド爺さんがあそこをもっと早く調査していればもう少しまともに
∀を運用出来たと思う。まあ殆ど解析不可能な施設ばかりだと思うが。

>>362
「キャラバス」ですね。
それと「ウェポンステーション」じゃなくて「ウェポンプラットフォーム」。

（・∀・）ガンダム
　　↑

コレですか？

http://www.geocities.com/yokatonian/brother.PNG
すごいや。

>369
?

総集編の前まで見ました。面白〜い。
全く予想できない展開だなー。富野は気合い入ってるなあ。
イデオン以来だな。こんなに楽しめるのは。

ディアナが初代ウィル・ゲイムと写っていた乾板を割るところが、
ぐっときます。

>>372
そのディアナの割った乾板を不思議そうにのぞき込むロランにもぐっときます。

おまんこってなんですか？

富野氏が、∀ガンダムのヒゲは機体をシルエットにしたとき、
初代ガンダムのツノのように見えるようになっていると言っていたが、
あれってシド・ミードの意向でやったんでしょうか？

ずーっと疑問なんですが、黒歴史のﾃﾞｰﾀを吸い取ってグエンが工場で
作らせていたMSって何でしょう？

一話でロランが月に吠え、最終話でソシエが月に吠えるってのは
なんかじーんとくるものがありました。

ソシエは小説の外伝でも月に吠えてましたなあ。

いやぁ、ソシエっていい娘でしたね。
最後に流したあの魚、無事ロランの元へと辿り着いたのでしょうか

「すごいよこのキエル！流石ソシエのおねーちゃん！」

ギャバン専用ボルジャーノンってどうなった？

劇場版∀ガンダムの主題歌はこれだ！！(予想)

『地球光』主題歌
「誓いのエスペロス」
歌：河合絵里、作詞：畑亜貴、作曲・編曲：菅野よう子


『月光蝶』ＥＤ曲
「月の繭」
歌：奥井亜紀、作詞：井荻麟、作曲・編曲：菅野よう子

ソレイユ襲撃時に囮として吹っ飛びました。

>375
みえねぇーよ！

＞376
∀だよ。

ねえ、だれか>>382にツッコんでよ。
単に意味不明なネタなの？それとも多少根拠のある情報からの予想？

自作自演警報発令総員第一種戦闘配置

＞381
ギャバン専用ボルジャーノンは核バズーカを装備し、
ムーンレイスを焼き払います。対核シールド装備のため使用後も無傷。

そーいや白ヒゲとケンカして鼻筋ひん曲げられてから唐突に消えたんだよな＞ギャバボル

>>375
ミードがやった
シルエットと色がガンダムの基本だとか言ってました

ギャバボルってバード星に持って帰ったじゃん

逝ってよしなにってどうよ？

「∀のすべて」で、
ザクって言葉出た時、なんかガッカリしたな。
そのまま引っ張って「衝撃の黒歴史」で
なんとなく明かした方がよかったな。

ギャバンダイナミック！

あげ

>>373
なるほど。そうだね。

ターンシリーズは宇宙人と戦うために作られたらしい。

そういや富野的には「知的生命体にとっては母星は(その生命体の言葉で)
地球と呼ばれる」んだよな(参照：イデオン)

つまり∀の「地球と月」が黒歴史の「地球圏」と同じ星系であるという
保証は必ずしも無く、ひょっとしたらヤツらの方が移民したNTの子孫
なのではないかという考え方も成り立つのでは

>>398
ほう・・なかなかいい素質をもっているじゃないか？
貴様ギンガナム軍団に入るか？

ロランゼンラゼンラ

キエルゼンラゼンラ

感動の最終回｢黄金の秋｣から2ヶ月後、新たなドラマが始まる･･

周囲が雪で家(山小屋)から出られず、周囲から孤立･隔離されたロランとディアナ。
若い肉体を持つ二人の狂乱の酒池肉林の宴が今宵も催される。
その頃、グエンはある島でもう１つの(真実の)黒歴史と出会う。
そして、13日の金曜日にギンガナムが目覚めた！

>402
逝ってよしなに

>>398
でも、知的生命体にとっての母星の衛星が月と呼ばれるとは
限らないんじゃない？
たまたま「月」と名付けたのかもしれないけど。

>>402
ディアナ若くねーよ

グエン＝サーファー化
ギム＝未来へのプレゼント
メリーベル＝おっかけ
ソシエ＝絶叫
コレン＝赤い彗星もしくはライトニングカウント
ディアナ＝破瓜
キエル＝下克上達成
ハリー＝遠くの薔薇より近くのたんぽぽ
ロラン＝やリ逃げ

ロラン･･･やっぱりそうだったのか。だからソシエが女らしくなったんだな。

∀とターンＸを真っぷたつに切って放っておいたら、２機に増殖して再生したりして。
（プラナリアのように）

むしろ融合

ディアナは若いのでも老衰解釈でもどちらでもあり。

大丈夫。性欲はあります！！

∀

富野監督は∀作る前にＧガンダムとかも見たのだろうか？

>>413
見たらしいよ。そして憤慨してた

０８の監督ってトゥミノにコンテ頼んだけど話のスケールが小さいとか
言われて断られたんでしょ。

ソシエはロランが好きだったんだけど、ロランはやっぱり
ディアナさまが好きでした。

ロランは「ごめんなさい、好きになってくれてありがとう」の
キスをソシエにしました。

やはり男はディアナの方がよいですか？

俺男だけどヂアナは嫌いだな。
ベルレーヌのほうが好きだね。

ロランっていつまで童貞だったの？

>419
死ぬまでです。

ディアナ様とはヤッてないのかよ！

↑ｺﾋﾟｰﾍﾟ

ディアナ良いよ。

>>417
やはりロングの髪の淑女には惹かれます

あーあディアナ様のエロがもっと増えれば（・∀・）ｲｲ!のにナー
映画公開直前直後に期待だね

うーむ、そういう方面意識して作ったキャラでないとどうも・・・。
まあ「性」ということで監督的にはありかもしれんけど（w

ガンダムのエロ同人って少ないよな
どうしてあんな都合の良いシスプリだとかラブ秘拿だとかのキャラに萌えられるのかわからん
やっぱガンオタとアニオタは別種か？

西城秀樹の歌が最悪

じゃあ後半はもっと最悪かも・・・
あかいあかいはなびらが〜
正直、声（歌い方？）は苦手だけど結構好きだったり。

途中ロランが、戦うことを放棄して逃げ出し
敵にやられるソシエを見て戻り、グエンあたりに「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ。」と言われ
「僕は∀ガンダムのパイロット！ロラン＝セアックです！！」と叫ぶ展開を期待した僕はエヴァ厨房です。

>>429
＞あかいあかいはなびらが〜

おれもあの五番煎じエセビジュアル系の唄い方はイヤでした。

た〜んえ〜いた〜ん
っていうのも気持ち悪い。

ハルキ版の∀読み終わったけど、面白かった。
ほかに∀の関連書籍おすすめあります？

>>428
逝って良しなに

「大佐！『地球光』って、何なのですか？」

>>429
　声は悪くないけど、もっと経験が必要だと思う。
作曲も多少、詞に負けてるし。

>>435
地球の光だよ

>>435
おそらく核。

にしてもテム＝レイは凄いもん作ったな
ニュータイプという言葉は滅んでも、ガンダムという言葉は生きてるし

テム＝レイまんせー

とりあえずコレンについて判っている事を書こう。

１、２０００年以上前からターンＡを知っていた
２、ウィングガンダムゼロを知っていた
３、ディアナに反乱起こした兵士８５人を殺害した為に冷凍刑をくらう（月には死刑が無い様だ）
４、元は火星にいた
５、冷凍前は銀髪のロン毛だったらしい　顔のむくみも冷凍刑のせいか？

>>427

エマたんﾊｧﾊｧ、逝ってる奴多いもんね。
どちらかというと、マゾが多いんじゃないかと思ってみたりする。

関係ないのでsage。

>>441
＞冷凍前は銀髪のロン毛
マジで？

今更の質問だけど宵越しの祭って乱交パーテーなの？

>>444
イエス　イッティ　イズ

小説版の方はエンディングでソシエとくっついてくれてよかったよ。

>>444
とうぜんです。人口の少ない地方では良くあることです。

ハルキノベルズ版の∀が文庫化されて、８月に出るって話だったなぁ。
いつだっけ？と思って探したら、もう出てました。(幻冬舎文庫）
タイトル↑に変わってます。ぱっと見じゃぜんぜんわからんぞ、あれは。

「ターンXの頭のみ脱出→生身で決闘」
結局はファーストガンダムにターンしてたね。

三体合体コレンナンダーもえー

離れられないんだよねぇ。結局。

メリーベルのパンダって結局メイクだったのか？
それよりもギンガナムから「運河人以下のおまえを今日まで飼ってやったのに」
とか言われていたけど正体はなに？

漂着したターンXのコクピットに残っていた太陽系外NTの死体の細胞からクローン再生。

ひげはあの図体でジェネレーター出力27000kwを誇る化け物です。
ＺＺ 7340kw
サイコmk2 19760kw
αアジール 19830kw
月光蝶システムの為の出力だとは思いますが、
平常時は平常時でとんでもねー強さだと思います。

でも月光蝶はナノマシンの放出くらいしかヒゲはやること無いから
あの発電量は何のためなんだろう？
ナノマシンの生産プラントを内蔵してるとか？

って、27000kw程度で月光蝶発動できるなら、
初代サイコ、デンドロ辺りもシステムさえ積めば余裕って事になってしまうな。
出力と月光蝶とは、また別の話か。

>>455
　月光蝶とは関係ないでしょう。戦艦押し戻したり、いきなり加速して
空高くまで飛び上がって、パシューとか飛んでったりとか
そこらへんでは。

あと∀はほっとくと故障が直ったり、
コアファイターだけあれば全身復元したりします。

電力と推力はどー関係するんだ？
ミノフスキークラフトの推力発生ってどういうへ理屈になってたっけ？

ヒゲは推進剤とかも必要無いんだよな。
どういう推進器使ってるんだろ。

まあ、あまり細かい設定を気にせず楽しみたい作品ではあるが。

月光蝶は出力というよりは、
ナノマシンそのものに関係しそうなので、
あれが２０００ｋｗぐらいだろうと関係無いんでしょうな。

KWってどんな単位かしってる？
ガンダムの出力はコアファイター以下なんだぜ！
第二次大戦頃の戦闘機並の出力でガンダムあんな素早く
動くと思うのか？ましてやビーム兵器なんて

∀映画化が未だにネタのように思える…
∀好きだけどさ

∀はＳ２機関で動いています(藁

たーにぇースレで考察系の議論はめずらしいのれす。

>>461
ミノフスキーコンデンサって知ってる？

また新しい単語が！！(;´Д｀)

>>461の渾身の持論
粉砕！！(ゲラ

>>462
公式ページの画像のちゃっちさがネタっぽさを倍増させてるね！

∀は全身にＩフィールドを張って機体を制御していると聞いたが…
腕を曲げたりするのにＩフィールドを使っているらしいよ。

>>469
激しくガイシュツです

∀は２７０００±５０００ｋｗが２割だから真の
出力は１３５０００±１００００ｋｗくらいかな？
さすがターンＸの弟さん！
それと月光蝶を放つにはそれ相応の出力はいる。
２０００ｋｗ程度ではまず月光蝶使うのに必要不可欠の�TＦＤ
積めないでしょって！

月光蝶って、なんかキュベレイみたい。
サイコキュベレイ？

メリーベルはローラの生き別れの妹

>>472
ドコがよ？

>>471
　∀なら、Ｘの兄さんだろう！！

>>475
そういう意味ではないのです。

>>474
小説版のモビルアーマー月光蝶だと思う

今読み終わったが、とんでもなく面白かった
∀ファンは絶対読むべき

>>478
文庫？
解説・後書きの追加変更ある？

レット隊って、ボルジャーノンのこと
「ザク」って言ってなかった？
「雑魚」の聴き間違えか？

雑魚

うんにゃ、ザクです。何かの解説書に載ってた

レット隊はあれがザクだと知ってて当然じゃろうて。

話を終え、壇上から降りかけた富野を、皆
川が引き止めた。

皆川は先だっての打ち合わせで富野のいる
スタジオを訪ねた際、目ざとく数冊の絵コン
テを見つけていた。表紙には『∀ガンダム』
とあり、開かれたページには「新作」と記入
されたカットもあったという。

劇場版？総集編？

一ファンとして、皆川はこの機会に実際の
ところをききたかったようである。

問いかけに富野は笑って、「あ、それはあ
りますよ。だって、自分の好きなグッズを作
りたいから」と答えた。ただ、それがどうい
った形で世に送りだされるのか、まだ、決ま
っていないのだという。

「会場にいる皆さん、（『∀ガンダム』の）
応援をよろしくおねがいします」

『機動戦士ガンダム』が劇場用映画として公開されたのも、『伝説巨神イデオン』の未公開パートが劇場用映画になったのも、ファンの応援の結果である。

富野由悠季はフロアのファンたちへボールを投げた。このイベントレポートを読んでいる人たちに対しても、送られたボールといってよいだろう。

このボールにどのようなリアクションを返すかは、それぞれにかかっている。

今朝、映画版∀の夢を見た。
キャラが全員、２４時間ＴＶの手塚アニメ風に変更されていた。
ショックで目が醒めた。ロランがバンダーブックのようだった･･

すっきりしたＥＤだったと思っていたんだけど、
このスレを見たらなんだかスッキリしないような・・

いつやんの？

>>486
もう一度見て見たらどう？私はすっきり終わったと思うのだが・・・
ムーンレイスと地球人の事がうまくまとまって終わるわけがないというのは見てる時から
だいたいわかっていたし、一番気になるキャラ達がその後どうなったのか、という部分をある程度想像させながら
しっかり描いてくれたので非常に満足してるのだが

それでも人と人はいつかわかりあって
手を取り合って生きていけるのだ。
たとえＮＴになれなくても
希望はあるのだと
そう感じる素敵なＥＤだとおもいます。

テテス・ハレさんってひょっとして目の周りを黒く塗る部族の人なんだろうか?

一番最初のターンエーのデザインはスモーみたいだったんだよね、
トミーノのお願いによりミードが作りなおして、ああなったと。

スモーは最初のデザインがクソでも、動くとカッコイイＭＳだと思う。
Ｆ９１のエビル・エスも、最初短足でカッコ悪く見えたが、動画では
えらくかっこよく見えたよ。

ターンエーのＭＳのキモは「動くと（動いても）かっこいい」トコにアリな。
いや、何を言われてもオレの中ではアリな。
ターンエーのＭＳって間接の可動域とかもちゃんと考えてデザインされてたんだったよねぇ？

オマンコって何です？

ディアナ様は・・・つうか高橋理恵子様は、
長州ファンらしい

なんて・・・なんてこった！

>>495
じゃあディアナ様にこれを・・・
http://www4.freeweb.ne.jp/computer/y-uchi/temp/staffroll.html

プ板に行ったらきっと泣いちゃいますね、ディアナ様。

>>493
俺の中でもアリさ。動いてなくったってな。
ただフラットはデザインからしてフニャフニャ動くのかと思ってた（藁

フラットは凄いぜ〜
プラモ作ると、正座できるしシェ-できるし。動きまくりだよ・・・

後は今までのMSと駆動音が違いｶｺﾖｶﾀﾖ。

スモーと∀の音ね。

　私は面白かったけどなあ。難を言えば、敵役の
ギンガナム御大将の登場がちと遅かったことか。
もっと暴れてほしかった。

　あとは、何だろう。個人的に感じたところでは、
主人公のはずのロラン君が、どーも奴隷根性というか、
自主的に行動してるのか流されてるだけなのか
いまいちわからんところがあったな。それは気に
いらなかった。

　OPは確かにいまいちだったね。EDは前後とも
好きだったけど。

∀dasaiyo

>>504
ギンガナム隊で鍛えなおしてもらえ。

>490
テテスさんは元地球人の末裔。レット隊の逆。交換留学生。

ミノフスキー理論から白兵戦の必要性が高くなり、
モビルスーツが作られたのではなかったっけ？

正歴の、ほかの時代のガンダムはどうだったのだ？
アムロの時代から、髭のあいだは。

>>507
∀の劇中、『チャフ』って聞こえたシーンが有った気がする。
ミノフスキーとは別の対電波障害の物が有ったのでは?

おばあさんとロバの回まで見ました。ロバと飛行船に乗ってお別れするシーンで涙が。
「そのパン屋さんは、僕の友達がやっているんです」というロランの心のセリフにも泣けた。
いい話だなあ.........

「アニスパワー」は∀以外のガンダムでしてたら凄く無意味な話になってたと思う。
例えば「ククルス・ドア（以下略

AKIMANって２ｃｈ観てるのね。
このスレも見てたりしてなー。

　アニス萌え〜〜〜ってわけじゃないけど、
いいキャラですよね。結構好きなキャラです。

第４１話か第４２話に出てきた月のマウンテンサイクルに
エルガイムに出てきたオージェがあるように見えた
よく見なおしてみるとバンデットの胸の部分だった･･･そりゃそーか･･･

カイラス=ギリ（？）はカイラス=ギリーと関係有るの？
黒歴史時代の物or技術が残ってるの？

ディアナ様のよしなにスレッドが消えてしまってとっても悲しい。

あのホームページ良かったなー

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/9658/TurnA.HTML
とてもよい。
更新されないかな〜、とたまに見に行っていたりする。
作者さんまた作ってぇ〜

∀ってシドミードのデザインが上がってから富野がシナリオ考えたのかな。
牧歌的な雰囲気とか、普通のガンダム的デザインでは違和感ありまくる。

ソシエ達がかぶってるゴーグルついた帽子あるじゃない
あれｶﾅｰﾘ欲しいんだけど

>517
激しく同意。

激しくいらねぇ・・。

>>514
カイラスギリは対宇宙人拠点防衛用兵器になっている。

＞４８４
そして、ぼくたちはボールを受け
賛美と祝福の声を込めて投げかえす。
・・心から映画化おめでとう。

振り返りたくないっす。

ヒゲの手刀って装甲の硬さがかなり違わないと成立しないよな
それなのに…

人間引き際が大切だよ…今更、映画化なんて…

>>525
堅さは関係ないだろ。
それを言ったら空手家の手は瓦より堅いと言うことになってしまう。

>>527
試し割り用の瓦よりは手の方が硬いです

>>527
試し割りの瓦はもろい。
でも家の屋根についてる瓦は半端じゃ割れない。
試し割り用の瓦ってのがあるのよ。

>>525
ヒゲは南斗水鳥拳の使い手なのれす(藁

>>525
Iフィールドの不思議パワーならっ！

＠＠＠

ゲーム「ゼノギアス」に登場するエメラダみたいなナノマシンはかなり最強だと思うのだが。
そっち関係は掘り下げるとDG細胞の話になるのかな・・・

■のご都合主義に踊らされるな

ロランとソシエがキスしてるときディアナが見ないフリしてるのがよかったです。

>>525
ヒゲの運動性のなせる技

>>535
スゲヨイヨネ〜

見ないフリのディアナより泣いてるソシエの方が萌えるだろが！

>>538
禿同。ソシエたん萌え〜。

金魚を投げて叫ぶソシエたんも萌え

釣りしてるロラン、それを見守るディアナさま・・・ぐふ

んで結局ソシエとロランはやったのかＹＯ！

>>542
やってないのでわ。
最終回のが最初で最後のキス…っていうのが切ないなあ。
ソシエたん不憫だ…（ＴДＴ）

ロランは狂言回し

やっぱミードはすごいよ。
ターンAはかっこいいよ。
ターンAをカッコ悪いといってる奴はニューマテリアルモデルを見てから
文句をいえ。
ほれ、これでも見ろ。
http://www.os.xaxon.ne.jp/~dais/txt_dir/dialy/1999/11/dtxt_99114c.htm

>>545
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!

ロランの着てたスーツってサイズがピッタリだったけど、あれはパイロットに合わせた
サイズのスーツが生産されるシステムになってるとかなのか。

ソシエとくっついてもロランは下僕やってそうだ（藁

>545
ひげはいつ見ても不細工だなぁ〜

なんでディアナは見ないフリしたんだろ？
ﾔﾊﾟｰﾘ見るのが辛かったのか？
それとも見るのがただ単に失礼だと思ったからなのか？

>>550
覗きたがるのは子供だけだよ。大人はそんなことはしない。
ただし、その理由は君が言うような単に失礼とかそんな脊髄反射的な発想からではないよ。

>>551
じゃ、あんたはどう思うんだ。

>>552
大人になったらわかるようになるよ。

>>551
なんかムカツク文体だＮＥ

>>551 >>553
こいつ阿呆か？

>>553
厨房をからかうなんて大人気ない。

>>551 >>553＝>>556

>>550
自分の好きな人がキスする所なんざ見てられるかｺﾞﾘｭｧ!!

>>557
でたっ、夏虫の被害妄想（ﾜﾗ
関係ないからｻｹﾞｻｹﾞ

粘着な>>551たん晒し安芸

ﾏﾀｰﾘ

ケンカすんなよ・・・・
マターリが信条の∀スレ・・・・
まぁ５５１が痛い気味なのは判るが・・・・

>>558
あの二人の関係っていわゆる恋愛感情とはちがうだろ？

デビルアイでしかと見てたけどな(藁

>>563
つまり「あーやっぱ他人のキスシーンなんて見てられっかつーの！」
って事と！？君は！

>>562
冷静に考えて逆だろー？

あ、厨の自作自演かぁ。ｽﾏｿ

自分の最後を看取ってもらうという自分自身の
わがままのせいで二人を引き離すのだから
申し訳ないという気持ちと、二人の間に関して自分は
立ち入る立場でないことからディアナは
そっぽむいていたと思うぞ。

>>547
ものすごく伸びる素材なんだよ。よって、あなたも私も、KONISHIKIでも着用可。

ソシエファンの俺にとって鬱なのは、最後の最後で
「ソシエは仮のヒロインである」
という描写をされてしまったことだなぁ、と。

あのエピローグを見た後だと、ビデオを見返している時、
ロランに一番近しい女の子にもかかわらず、頭の中に
「でも、仮ヒロインなんだよなぁ」
という言葉がぐるぐるまわってしまう。

ディアナなんてロランに振られたって∀の大枠の中での
ヒロインという立場は変わらないんだから、ロランの
隣ぐらいソシエに譲ってやればよかったのに…とか
暗〜く考えちゃうのは、今俺の体調が悪いせいだろうな(w

>>568
最小サイズが気になる・・・

>>569
新ＯＰで、ソシエが外された時点で普通は気づくのでは？
新ＯＰは、ロランとキエル＝ディアナの世界が描かれたものでしょう。

>>570
仔猫ちゃんからＯＫ。

映画化の噂は本当？

>>569
ディアナ勝利
ＴＶ　ボンボン

ソシエ勝利
ハルキ　スニーカー

未定
Ｚ　映画

つまりまだ２勝２敗のイーブンって事よ　

>>574
勝ち負けの問題じゃないジャン。

>>574
ハルキ版、ロランはディアナを忘れられず
ソシエと「同居してるだけ」の関係で一生を終えたと予想。

一人の愛する男を巡っての女の戦いが勝ち負けの問題じゃなくて何だと言うかぁ！！

最近、本屋で福井さんが書いてる∀の本（上・中・下の３部作？）が出てる
みたいだけど、あれ何ですか？

ハリーっていくつだっけか？

>>573
雑誌のインタビューで富野監督が作業への取り組みについて語ってたよ。
第１部は核爆発あたりまでとかなんとか。

>>576
ものすごく闊達な敷衍想像力を持つ君の脳髄に乾杯。

>579
１９くらいじゃなかったっけ？（自信なし）

おまんこってなに？

１８だよ

恋愛関係だけで言うならＴＶ版のソシエは勝利者だろう？ただディアナ様
マンセーなロランは愛より忠義を取ったのだ。ロランのディアナへの
気持ちって戦時の天皇←国民（+幼稚園時の美人教師への憧れ）みたいな
ものなのでは？

試合に勝って勝負に負けたんだな

>>585
でもロランは忠義＋愛だろ？
ソシエは愛のみ。負けて当然！
ディアナ様もロランラブだと思うなぁ。
そうでなけりゃＣＯＣＯＡのジャケットが意味不明だし。

>>578
あれ何も、そのまんま。
ハルキの新書版小説を幻冬社文庫にしたもの。
表紙見て気づかなかったよ。
背表紙にはガンダムのガの字も出てこないし。

>>571 >新ＯＰで、ソシエが外された時点で普通は気づくのでは？
新ＯＰの事は忘れてたなぁ、ありがとう。この新ＯＰも含めてなんだけど、
月に到着した辺りからソシエの扱いが結構悪くなってきたのを感じていて、
もやもやとした不安のようなもの(藁)を抱えつつ迎えたエピローグがあれ
だったんでね。…で、シリーズ見返しつつ考えるに、ソシエの物語上の
ポジション(地球人対ムーンレイスで１番ロランに身近な地球人、という
意味ね)は男でもつとまるよなぁ、と思い至った時、とりあえずロランの
側に置いておく｢花＝仮ヒロイン｣の意味も含める形でソシエって最初から
設定されてたのかなぁ、とかいうネガティブな考えになったりするんだな、
これが。

ロラン×ソシエでのSSとか、意外に無いね。
エヴァなんかそういうのばっかりなのに。

いつものトミーノ節
「ヒロイン？んなもんベッタベタな展開で女王様とでもくっつけちまえ」

ソシエの存在意義はアンチムーンレイスが徐々にムーンレイスと打ち解けていく様を描くだけ

>>591
女王とくっついたのは∀以外にあったか？

>>593
無いから逆に女王様とくっつけたんだろ
いつものトミーノ節じゃん
冨野にとっちゃんなもんどーでもいい事なんだよ
半分視聴者をバカにしてるんだから

まぁ、ディアナ様が自分を頼って同棲してくれって頼んできたら
ロランじゃなくても行くだろ？なぁ？俺は逝くよ。

俺も逝くよ。
ほんでイッちゃう。

最後なんでディアナ様とキエルは、また入れ替わったの？

あのＥＤにソシエが赤ちゃんを抱くシーンがあったら
更に論争炸裂なんだろうな（ﾜﾗ

>>597
利害の一致。
キエルはハリーと一緒に居たかった。
ディアナは地球でロランと隠棲したかった。
よってチェンジ！

>>597
ディアナは地球で静かに死にたくて、キエルはハリーの傍に
いたかったから利害の一致。

599と600は被っているようで微妙に異なる。

ディアナとロランとソシエで仲良く萌え漫画のように暮らせば良かったのにね
ロランは毎晩二人にサービスしなくちゃいけないから大変だけどな

>>588
そうですか。ありがとうございます。
ハルキ版の表紙に引いてた人にとっては、買いやすくなった訳ですね。（藁

>>602
そんなどこぞのデキの悪いアレみたいな…(苦藁

>>602
ネットでない？
こーゆー小説（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/9658/TurnA.HTML
続き書いてくれよ・・・・

>>599>>600
それにキエルは上昇志向が強かったから、鉱山主の娘から月の女王へと言う
転身は、本人にとって最も望ましい結果でしょうね。

野心家キエル

東大入って官僚になるよりも難しい出世コースだもんな
大学出てすらいないのに

>>609
確かにノックスにある大学に合格したみたいだけど、入学前に戦争が
始またからね。

十数年後、ソシエに良く似た10才位の少女がハイム家の玄関から飛び出しロランの運転する車に乗り込んだ。
「ねぇロラン、ロランってソシエお母さまをフッてキエルおば様と駆け落ちしたって本当？」
「誰から聞いたんですそんなこと？逆ですよお嬢様私が振られてんです。何しろソシエお嬢様はおもてになりましたからね。」
「じゃぁロランが結婚しないのは病気で亡くなったキエルおば様が好きだったから？」
「いえいえ、私はキエルさまの病気の面倒を見させてもらっただけですよ、それに私みたいな呑気ものにお嫁に来てくれるような物好きな人いませんしね。」
「ふーん、でも一人ぼっちじゃ寂しいでしょ。私が結婚してあげようか？」
「ふふふ、お嬢様にはこんな年寄りとちがってあなたのお父様のような素敵な恋人が出来ますよ。」
「あーあ、私も振られちゃった、ロランってハイム家の女の敵ね」
ロランは幸せだった。

>>611
（・∀・）/良いなあ.
父親が気になるけど。ｓ

>>611
結局ロランはそんな感じで落ち着きそうだね…
ハイム家の従者ってのが一番似合う。

>>613
そうかな〜？
ロランって風だから、１ヶ所に留まっているのは似合わない気がするけど。

まだ30くらいなのに若さが無いね（ｗ。

あの世界は自動車が走るってことは石油がまだ出てるのかね。

十数年後、キエルに良く似た10歳くらいの少女がハイム家の玄関から飛び出して
ロランの運転する車に乗り込んだ。
「ねぇロラン、ロランってソシエおばさまをフッてディアナ様と駆け落ち
したって本当？」
「誰から聞いたんです？そんなこと。逆ですよお嬢様私が振られてるんです。
何しろソシエお嬢様はおもてになりましたからね」
「じゃぁロランが結婚しないのは病気で亡くなったディアナ様が好きだったから？」
「いえいえ、私はディアナ様の病気の面倒を見させてもらっただけですよ
それに私みたいな呑気ものにお嫁に来てくれるような物好きな人いませんしね。」
「ふーん、でも一人ぼっちじゃ寂しいでしょ。私が結婚してあげようか？」
「ふふふ、お嬢様と結婚したらあなたのお父様に魂魄百万年恨まれますよ。」
「あーあ、私も振られちゃった、ロランってハイム家の女の敵ね」
その時ハイム家の玄関から飛び出してくる影がまた一人。
「ロラン、私も途中までのせてってよ」
「ソシエおば様、キャリアウーマンも素敵だけど独り身は年取ってからが
寂しいのよ」
「叔母様言わないで！いっきに老け込むじゃない。あーもうキエルお姉さま
そっくりでホント口やかましいったらありゃしない。」
「フフ」
「ロランも笑わない！」
ロランは幸せだった。

>>611-616
そんなにわたくしに死んで欲しいのですか！？
そんなにわたくしがロランと幸せになるのが不服なのですか！！？

>>617ディアナ様、
>>616は、自称キエルだと思います。

>>617
死ぬまで幸せに暮らしてまだ何を望むってのよ！

>>619
孫

そんまさよし

>>615
正暦の世界では化石燃料は既に枯渇しています。
自動車は水素エンジンで動いています。

>>611
今まで俺はロランの良さって物が分からなかったが
君の文章を読んで初めて分かったような気がするよ。

ディアナ様＝音無響子＝鮎川まどか
ソシエ＝七尾こずえ＝桧山ひかる

こういう事です

最終的にロランはギャリソン時田になるのね。

∀、今日は28話まで見たぞ。カーニバルの回が良かった.....

あのはりぼてｖｓコレンの回？

「悟りの戦い」かも

映画版ロランが誰とくっつこうがかまわんが
皆殺しだけはやめていただきたい…
ハルキ版よりＴＶ版のラストの方が好みなので

ソシエが可哀想だったけどな

アニスパワーのディアナ様萌え
「馬鹿にしてぇ」「馬鹿にしないで下さい！」
激萌えかぁ！？

>>629
確かにハルキ版は困ります。
ハリー＆キエル萌えには、非常に辛いお話しでしたから。

ハリーは知ってるけどキエルはどうなるんだっけ？＞ハルキ

>>633
キエルは自分の行動の贖罪の為に、ノックスの病院で看護婦として
働く道を選びます。

>633
うろだが、悟りの境地って状態で実家でひっそりと暮らしてるんじゃなかったか？

>>634
そうか、看護婦だったか・・・。（恥

ハルキ版だとキエルのキャラは濃いよな・・・。
TV版だとキエルの負の部分をリリ嬢がさらっていったもんで、キエルが
地味な感は払拭できないがな。

そういやハルキじゃリリはどうしてるの？

キエルは看護婦、ソシエは合衆国政府に雇われシド爺さんと一緒に土壌改良ナノマシンの調査行。

　　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　､_ｌ司　,　　　　　　＜　　∀ガンダムはオレのことよ
　　　　　　　 /_＼ﾛ/_　　　　　　　 `―――――――――
.／￣＼ ＿ (.E.´∀｀ｌﾖ､ 　　,―○―−ュｏ　|http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| 　ｌニｌ .|ｌ___〕__巳〉ニ〉巳ｌﾆdニ唱'ｌ」￣
|　-┼-.|／　L日司日
ヽ　.V ./　　 ﾛ□ 凹□
　ヽ　./　　　 |　._|　._|
　　￣ 　　　 o .リo .リ
　 　 　 　 　 bニ､ bニ､
　　　　　　　〔＿__］＿__］

>>638
登場しません。悲しい伝説のみが紹介されている。
城の説明でちょこっとだけ紹介されてた。領主の娘で、小さいころに
病気で（？）氏んだ事になっている。

>>638
リリ様は幼いころになくなったそうな、
娘を悼んだ父がルジャーナの城をリリ・ボルジャーノ城と改名した。

リリ・ボルジャーノ嬢
リリ・ボルジャーノ城

（　´_ゝ`）

>>643
ほんとだ。

リリ様死んでるんだ･･･。
ちょぴっと悲しい

akimanのイラスト集はいつやねん！

フランの扱いが中途半端だったなあ。
地上に適応するムーンレイスのはずが、
結局従軍してしまってりゃ意味無いんじゃ？

そういやフランって地球に残る予定だったんだよな。
偶然ウィルゲムに乗っちゃったけど。

>>648
　メシェーの親父さんもね。
昔、ロケットに余計に二人乗り込んじゃったため、着陸する時まで
酸素がぎりぎりになっちゃったというアメリカかどこかの漫画を見たことが
あった。･･････足りててよかったね。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ninecp.com/animation/gisa/0403.htm

今日は32話「神話の王」まで見たぞ。展開が速い速い....
ところで、∀ガンダムの作品をまともに論じてるサイトってないっすか？
かなり好きなアニメになってしまったもんで。

>>647
従軍ったってカメラマンだし。

>>651
とりあえずここだな。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~riru/ag/

見てたらキチガイになる作品です。

>>651
このスレ。

ひといねぇぇぇ！避難所からかえってない！

つーか、今日はガンダムどころじゃないだろ。

今こそガンダムの力が必要なのだよ

ディアナスレすんげーついてた。

>>650
日本語下手だな・・・。

ひげがんだむなんでおわったの？？？

>>661
ワケワカレン

ファンタスティク映画祭でプレミア上映やるぞ〜！！！

http://www.nifty.ne.jp/fanta/tokyo/2001/list1029.htm#03

>>663
なんかこう、お猿さんドッカーン！ってかんじのポスターだな。

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。あんま関係ないけどさ。
このあいだ、貿易センタービル行ったんです。貿易センタービル。
そしたらなんか建物がめちゃくちゃで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、初代ガンダムアメリカで打ち切り、
とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Ｗ見てんじゃねーよ、ボケが。
Ｗだよ、Ｗ。
なんかテロリストとかもいるし。飛行機如きで戦争か。おめでてーな。
なんかこれは戦争だ！とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ガムやるか∀見ろと。
ガンヲタってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ガンヲタと分かった瞬間向かい合った奴にいつひかれてもおかしくない、
裁くか裁かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チンケなアメ公は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、ラディンの奴が、イスラムの世界を作る！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、世界征服なんてなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アッラー！、だ。
お前は本当にアメリカを攻めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アッラー！って言いたいだけちゃうんかと。
ガンダム通の俺から言わせてもらえば今、ガンダム通の間での最新流行はやっぱり、
∀、これだね。
よしなに。これが通の口癖。
よしなにってのはディアナ様の名言。そんでディアナとキエルは瓜二つ。これ。
で、それに∀１００％で月光蝶。これ最強。
しかしこれを発動すると地球がヤヴァイ事になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、アメ公は、アメコミでも読んでなさいってこった。

>>665
なかなかいいね、ご苦労さん。

age

5日間禁欲する
↓
ｵﾅｰﾆ
↓
精子をコップに出す
↓
ソーダ水を注ぐ
↓
よくかき混ぜる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

強

ハルキ版読んだ。
キャラの動きは違うのに金魚＆急所攻撃は踏襲してるのな。

>>668
うそつくな。

あｇれ

ハルキ版よりスニーカー文庫の方が好きだ。(少数派?)

∀GE

最後の方ロランがフランに敬語使ってるのは何故ですか？

子供がお腹にいたから。

フラン「さん」には萎えた。

お母さんの匂いがしたから。

ディアナ　　グエンを射殺後爆死
ハリー　　　ロランにビームライフルで殺害される
ソシエ　　　ニュータイプ
ロラン　　　ニュータイプ
御大将　　登場後ロランに瞬殺される
キエル　　　基地外、後正常化

　　

(;´Д｀)

最後は乞食になるロランたん…。

>679
ハルキ文庫版だっけ？
｢こんなターンAは嫌だ！」

今日のNHKプロジェクトXはミンチドリルの話。

>>675
ジョゼフが一緒だったので気を使った。

>>684
最終回近くのジョゼフ不在でもずっと。

>>675
それ確かなんか理由があったな
忘れたけど

ジェットストリームくらいなら、現代の技術で作れないかなあ？
でもあのフェンスどうやって出してるんだろう・・・

最終回少し前のｼﾞｮｾﾞﾌとﾛﾗﾝがﾋｹﾞを取り合うシーンで
ﾛﾗﾝが最初ﾌﾗﾝって言ってからすぐﾌﾗﾝさんって
言い直してたね。

>>687
城達也は既にお亡くなりになってます。

＞688
ロランの性格でしょ。古い友達とはいえジョセフの奥様でプライドの
高いジョセフの手前、呼び捨てには出来ませんはな。
フランにはお腹に子供もいるわけだから、その時点で尊敬に値すると
見てるとｵﾓﾜﾚ。

ガンダムエースvol.2にあきまん画集の情報でてましたね。
11/25発売で4000円。
映画情報のとこに表紙？も出てましたね。
ちょっと高いけどたぶん買うんだろうなぁ。

画集で4000円なんて安いじゃん
アニメ関係じゃ高いんだろうけどさ　まともな紙と印刷なんでしょ

699へ
前半胴衣だけど、ﾛﾗﾝがﾌﾗﾝの妊娠を知ってたかどうかは…。
なにせニブいから。
恐れ巣で寸摩損。

我執最初は買うきしなかったけどなんか広告を見たら
開拓なってきた。

フラン・ドールとクインシー・イッサとカテジナさんが同じ声優とは
未だに信じられない。恐るべしナベクミ！

彼女は富野声優と化したの？

＞＞６９０
近日発売とターンA関連の本のオビに書かれてからいくら待ったか・・・

>>693
言われてみれば同じだ。いま∀とＶ交代で借りてるから。

フランがブッ壊れなくてﾖｶｰﾀよ

>>696
おお同志よ。∀全話見終わってからＶを見てますが
Ｖには狂気を感じますね。こんなアニメよく放送できたなー。
Ｖのあとに∀があって富野的にはとても良かったと思うね。

692は689へのレスでした。
今ごろ気づいたよ…ｳﾂｼ。

>>693
折れ的にはサムとヤコッブが同じ声優だってコトの方が
ﾋﾞｸｰﾘだたよ。

このスレの始めの方にもあったけど、
全記録集の３はいつ出るのやら。
画集よりもそっちをもう一年以上
待ってるんだけど。

スエサイド部隊の奴等が移動中、カプルのコクピットから顔出したソシエを見て
「みんなで強姦しちゃおっか？」
って相談してる場面を見た時やっぱり冨野は他とは違うなぁと思った
そこにしびれる、憧れるゥゥゥゥ！！！

>>699
アルゴとサムとヤコップが同じ
黄飛虎とブルーノが同じ

ルル＝スージィ

ムーロンと碇ゲンドウが・・・おなじ。

スエサイドって
suiside=自殺
なん？

>>705
まぁＭＳをまったく見た事の無い人達から見ればあんなキティ外みたいな機械人形に乗ってドンパチするなんて自殺しに行くみてーだって事でそう名付けられたんでしょうな
ちなみにジャラピー部隊はガラクタ部隊という意味

>>706
ネーミングセンス(・∀・)ｲｲ!!

質問∀の時代にミノフスキー粒子は
散布されてましたか？

何となく　それどころじゃないって雰囲気なので
（ボルジャーノンごときで驚いてるし）

大規模な散布はされてないが、Ｉフィールドとかあるから存在はしてる筈。

文明レベルから見ると地球にはレーダーはなさそうだよな。

あるところに「ゲーハ・トミーノ」という映画監督がいました。
トミーノ監督は、コンピュータ任せの映画制作が嫌いで、
その方法が主流となった映画界を、とても憂いていました。
そこで、トミーノ監督は、大昔の戦争「一年戦争」を描いた作品を
すべて実写で撮る事で、映画界に何か影響を与えようとしました。
そのトミーノ監督の考えに多くの人が賛同し、
一年戦争で使われたMS「ザク」のレプリカを数十体つくることに成功しました。
作業員たちの間に「これでいつでも戦争ができるな」という
ブラックなジョークが流れるほど、とてもよくできていました。
トミーノ監督はどっしりと立ち並ぶザクを見上げ思いました。
『これなら良い作品が撮れる。手垢のつかないコンピュータ以上の作品が
　撮れる。映画はローリ・ミヤザキだけでないことを示す事ができる！』
トミーノ監督は肝心の「ガンダム」の復元がまだであることを忘れて、
自信満々な笑みを浮かべました。
作業員たちはトミーノ監督が満足な顔をして帰っていったあと、
精密機械の保存などに使われる「ナノ粉」で
ザクを大切に地下に保存しました。

次の日、悲劇がやってきました。
空から髭のある白い巨人が降りてきたのです。
その白い巨人は背中から奇妙な色の光を放っていました。
その光は恐ろしい力を持っていて、
白い巨人が通ったあとには、ただ荒野が広がるだけでした。
のどかな田舎は消えました・・・
大都会も消えました・・・
たくさんの人が消えました・・・
トミーノ監督も消えました・・・
しかし、地下に眠るザクは無事でした。

それから幾千年後・・・
その地には別の名前がつけられ、別の人の領地となっていました。
しかし、ザクはまだ生きていました。
誰かが呼び起こすのを待っているかのように眠っていたのです。

完

トミーノ監督・・・。（泣）

>>711-712
イイ

>>711-712
今ひとつヒネリが足りない。黒歴史と言いたいのだろうが...

>>700
全記録集3は、1巻でディアナを19歳の女王と、イタイかん違いをしているため、ラストの
老衰死ディアナと整合性がとれず、恥ずかしさのあまり発売できません。イタすぎ・・・

まあ、冷凍睡眠のある世界に、何百年も生きている化け物ババアがいる事の方が明らかに
オカシイと思うんだが・・・

>>716
ディアナってずっと生きてるんじゃなくて、
冷凍睡眠で千年生きてるんじゃなかったっけ？
冷凍睡眠から起きているときの実質の年齢が十九歳。
小説、記録集にもそれは書いてあったはず。
ちゃんと読んだ？

>>716は全記録集３巻で（ディアナ“様”派が）とどめさされると予想
しているにも関わらず３巻がずっと出ないため、苛立っているのです。
広い心で許してあげてくだされ。

>>717
そう、小説も記録集も実質の年齢が十九歳。アニメもそうだと思ってた。
ところが違ったんだよ！　監督は、角川フィルムブック3のインタビューで
「百回初恋しているかもしれない」「スターウォーズのヨーダとはちがった
存在」と発言している。実質19年しか生きてなかったら、百回初恋は出来ない。
ヨーダは確か700歳・・・
そして100パーセントコレクション2の企画意図書！これで全て判明しちゃいました。

外見は19歳、しかしナノマシンの老化防止で何百年も生きている・・・ただ巡る日々
生きる事に疲れている・・・「死にたがっているお姫様」「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです・・・」
「死ぬべき時がきているのでしょう・・・」ナノマシンによって19歳の姿のまま永遠に生きられる・・・

しかし「永遠の生命など、宇宙にあって意味がない！」「歳をとり、死ぬ人生だからこそ生が輝く」

「だから、死ぬとロランに言うのだ！　それは、悲しみではない。あるべき姿だと」

「ディアナにとって、それは安息」「順々に死んでいくっていうのはとても厳粛で自然なことなんだ」

「死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは理解できるだろう」

「ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ」

・・・つーことです。ラストがシナリオの様に老婆姿ではなくなったけれど、意味は同じと監督は言ってます。

多分、春を迎えることなく、ディアナ様は・・・

・・・言っとくけど、これは俺の勝手な解釈じゃなくて「事実」だからね
・・・ってもダメかなぁ・・・うーん・・・

>>719
そうだったのか！
済みませんでした！
アニメと小説は違うと思ってたんですけど、
ここまで違うとは…
これは文句なしですね。

反省して、ファンタに行きます。
後、フィルムブック買うか…

>>719
お前、思い込み激しいよ。
∀連合の庵クラスと認定する。

企画書や変更された事を持ってきて「事実」と言われてもなぁ

>>719
ゼノギアスのパクリですな

ゼノギアス（ﾜﾗ

>>711-712
　せつない話だぜ･･･。ぐすん。
>>719
　事実？認めんッ！僕は認めんぞッ！！キャラの好き嫌いじゃなく、
あこまでいい話でいってんのに、すぐに死ぬなんざ、
「大トミノ神」が認めても僕が認めんッ！！
･････････････････････という冗談はおいといて、
∀のＥＤは、結末が一つではないと思う。いろんな方向に広がると思う。
いろいろな「限りなき旅路」が創造できる、広がりのある終わり方だと思う。
死ぬ、死なないと決定付けてしまうほど狭い話でもないでしょう。
だからその終わり方は、１st、イデオンに匹敵する。
広まり方が無限、ということだ。
　も〜〜〜し、映画でそれを狭めるような事があれば、映画の
その部分だけを「なかったこと扱い」にしてやる･･･。

>>722
おいおい、監督は「二年前に考えた通りに出来ました」ってホクホクだぞ(藁
多少変えたが、芯は変えていない。意味は変わっていない。

俺はその芯になる言葉を抜き出したんだが・・・

ん〜・・・もういいよ、自由な解釈で楽しんでくれ・・・

>>719
ディアナは自分で「ほとんど寝てるとはいえこの体で数百年生きているのです」
っていってるし。

>726
富野さんがどう思おうと、どっちみち映画版で「ディアナ様の死」をはっきりと映像として表わさないと、皆さん納得しないと思いますよ。
勿論私もですけど。

>728
でも、其れをやら無かったから良かったとｵﾓﾜﾚ。
劇場版だとどうするんだろうねぇ。

映画は延期になりそうです｡

>>730
そうなの？どこから出た情報ですか？

>>726
だから芯になる部分てのは、
ディアナが歪んだ生から逃れて、あるがままの死を望むって事だろ？
それには誰も異論はないんだけど、何であのエピローグの後に
すぐ死ななきゃ貴方は納得せんのよ。
「その日」はいつか必ず来る。でも３日後か、３０年後か、それは分からない。
結末を描かなかったからこそ、ロランの「また明日」という言葉が
生きていると思うんだがねえ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=998040827&ls=50
相互リンク

>>732
30年後の訳ねーだろ！(ｗ

>>732
企画書にハッキリ書いてあり、やっと死ぬことができるディアナの幸せを理解しようとせず
歪んだ幼稚な妄想に浸って絶賛しているのが気に入らないんだろ！

もう、ウゼェから放置しとけ！

>>732
30年もババアの介護かよ！(ワラ

文才の無い奴等のツッコミってさむー

困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉
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圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍

自分の主張に都合の良い所だけ引用して「事実だ！」って言われてもね〜（藁

じゃあ都合の悪い所を指摘すれぱいいんじゃないの?

今週のマンキンターンＸでてたよね。関係なくてスマソ

>>741
オンエアの時話題に出てたけどまだ出すとは・・・
作者は映画を意識してる？

第31話「追撃！泣き虫ポゥ」＜南の海に風がはねる＞

ポゥ萌え

あのヒステリーさえなければ・・・

本当のキスをしたら普通の人間になれたディアナ様。
これからはロランと一緒に自然に年をとって行けるディアナ様。

ポゥに萌えるなんてフィル並の美意識･･･

３話か４話めの
「謹慎でしょうか？」＠涙目
　　↓
「ありがとうございます！」＠敬礼＋笑顔
は結構萌えた

ポゥ萌えー

ヒステリーも、萌えー

最後まで見たけどディアナは老衰で間違いないね。
杖ついてるし、階段の上り方など…

なんでいろんな意見が出るのか不思議。
やっぱりみとめたくないから？

>>749
妊娠してるから杖ついてるんだよ。

なんでいろんな意見が出るのか不思議。
やっぱりみとめたくないから？

∀のDVD全巻買った人っている？

10巻までなら持ってるよ。
なんか中途ハンパだね…

ディアナ萌えで間違いないと思うな｡僕は。

>752
中古だけど揃えた。￥56,000.-也。
海賊版なら1万くらいというが、後悔はしてないね。

∀って虚を突かれた時の演出が多いよね｡ロランとかさ｡
ああいうのが

毎月コツコツ定価で買ってた俺はアホか。

>>756
俺は称えよう

なんで妊娠してたら杖つくんだよ！？
杖ついた妊婦なんて見たことねーよ！

>>758
　いや、雪積もってるし。あこまで積もってると、けっこうコケたりして大変。
心配性のロランの事だし･･･。

ディアナ様ﾏﾝｾｰの漏れだけど、流石に妊娠とまでは言えねーなぁ。
多少身体にガタが来てはいるが、無理しなきゃ普通に暮らせるだろ、くらいで。

ディアナは、亀(ソレイユ)に乗って還って来た、浦島太郎だったわけか

！ なんで乙姫じゃなくて太郎なんだ!(笑
ロランが太郎だから、髪が銀色じゃないのか！？　ロランが歳とれっ！(笑

産ませとけ産ませとけ。

大体、最終回でいっきに老け込む根拠はなによ！
普通でいーじゃん、いーじゃん！

いろんな意見がでてますが、まんまと女王の座をゲットし、さらに好きな男を
略奪してしまった悪女キエル・ハイムという位置付けは共通の見解という事で
よろしいですな？

そーいやウィル(子孫）ってキエルが殺したようなもんだな。
自分の身の安全のためにウィルを死へ追いやったキエル…
途中までキエルは自分が女王になるためディアナ暗殺を企むと思ってたよ。
キエルが最後の黒幕の方が面白かったんじゃないかな〜。

>>764-765
福井版キエルの｢馬丁のいうことか！｣発言に激しく鬱になった俺・・・。
だからそんなのはヤだ。

映画版で最後にディアナの墓に参るロランが追加
　　　・
　　　・
　　　・
とかだったら首つるよ

>>756
おれもだYO！
>>767
そのときは付き合うYO！

>>767
　僕は、なかったことにする。

俺は、手を合わせとくよ

ラストのシーンは体にがたがきてると取れるし、妊娠ともとれる。雪が
つもってて危ないからということもできる。要するに富野的にはある一つ
の事実をラストとするのを良しとせず、あえてどうとでも取れる終わり方
にしたんだと思う。それに人間としての生をまっとうしたかった彼女にとって
妊娠することも年老いてやがて永眠することも全て望みどうりになってる訳だし。

つか、子供でも生まなきゃやってられないでしょ、ディアナ的には。
あのまま死ぬんじゃ、何しに生まれて来たのかわかんないよ。
人生考えちゃうだろうね、流石に。

実はスニーカー版のディアナ様は物凄く幸せと？君は！

>>772
でも、「もうここらで氏んどきたい」みたいなこと言ってなかったっけ？

>745
あんた、愛があるね〜

＞775
でも誤爆だが（藁

・・・キモチ悪い

　　　　　　　　　　　　　糸冬　虚リ

>>771
の結論にいっつもなるような。この話。漏れもこの節に賛成だYO！

>>766
激しく同意!!!福井版はみんな人格が歪んでる。
人間のダークサイド描きゃいいのかよ？いや、描いてもイイがターンAではヤメテ。

>>764
ハリーを餌に女王という大役をキエルに押し付け、自分はまんまと隠居したディアナ閣下。しかもロラン･セアックという優秀な若者の未来を奪った。
という解釈も成り立つぞ。
まあ漏れ的には、キエルは野心を満たせてハリーとくっつけて、ディアナは望みの平穏な日々を手に入れた、ってことで五分と思ってるが。

　つーかディアナ様が言ってる事は、「死があるから生のありがたみがある」
という事であって、とっとと死にたいなんざ、一言も言ってないでしょ。
　むしろとっとと死んじゃったら、逆に「死の意味」がないでしょ。
まだディアナ様は「ほとんど眠っていただけ」だからな。

確かに何百年も眠ったり起きたりの人生はかわいそうだけどさ
それと戦争責任は別だろ。ディアナの本意ではなかったにせよ
いきなり軍隊率いて空襲かけて領土よこせっていうのは
どう考えても侵略行為だろ。
それで死んだ人間が大勢いるんだからそれは償わなきゃならんでしょう。
女王の座を退くことが責任の取り方か？
むしろ身を粉にして働くのが本当じゃないか？
その上で引退したなら文句は言わん。
な〜んもせんでいきなりキエルにすべて押し付けて隠居するのは
卑怯な感じがしていやなんだよな。

隠居した時点で戦争の後始末は終わってたみたいだけどね。

>>780
女王と言っても、三権分立だったと言う事もお忘れなく。

>>780
　軍隊の一部はアグリッパの陰謀ととこかで言ってた気が。
それに、あのＥＤは何年後かは知らないが、確かに数年で
後始末できるものではない。しかし、そういった社会的な仕事は
キエルが望んで受け継いだんじゃないかな？たとえば、
　「この戦争は私の責任です。キエルさんに押し付ける訳にはいきません。」
　「いえ、ディアナ様、私はこういった社会的に大きな仕事をやり遂げて
　　みたいのです。それに、ハリー大尉もそばにいてくださいますし･･･。」
･･･････････････ってかんじで。(あくまで予想。)

皆がかばってくれる為、しめしめとホクソ笑むキエル様

でもさ、ディアナ様とソシエがいなきゃターンＡのマタ-リ度は
いっきに下がってしまうことは明らかじゃないかな？
それは最後で実証済みでしょ。
それとも俺がディアナ様マンセーだからかな？

なのでディアナ様とソシエはとても重要な人物でしょ。
俺的にはディアナ様には最後で寿命が長くないなというのを示唆されるのは
いいが、劇中で実際に「死にました」って描写は嫌だなぁ。

∀世界では現在のテクノロジー社会を築き上げてきたグエンのような人物を排除してしまってるから、
（全否定ではなく新たな着地点を模索してガリアに旅立ってる）
ディアナ様は末永く幸せに暮らしましたでは説得力に欠けるんじゃない？
ラストのカットが死に顔かどうかは別にしてもさ。
恒久的な生命の安定を投げ出しても開放感のある人生を送る事、それが∀的な価値観じゃないのかな？
どちらにしても臨終と結論付けてしまう必要な無くて物語の弾力を残しておく方が面白いと思う。

それから、ディアナの月社会での立場は映画「エリザベス」を見るとその苦労が理解できるかも･･･。

ターンAはディアナとキエルが最後まで決別しなかった（つーかキエルがディアナに切れなかった）ことで破局を免れた部分があるような。
て、小説版読んで思ったんだけど。
だからアニメのキエルはかなり好き。ディアナに嫉妬して切れたりしない余裕というか自信みたいなものがあったかな？
ハリーがなんだかんだ言って受け入れてくれたっつーのも大きいか。

あと御曹司と言えば
｢人生の最後に成功していればいいのですよ」
って最後のセリフ、カッコイイ!!

>>764
サンベルトでの建国宣言とりやめのところで、
「ムーンレイスをまかせてもいい」とか言っていたし、
キエル→ハリーを愛してる
ディアナ→地球に住みたい
だから、納得のいかない話ではない。
・・けど、二人の間にどんな会話があったのか知りたい。


ディアナはまっとうに生きて、まっとうに死をむかえたいのです。
「畳の上で死にたい・・・」と言っているじいさんみたいなものです。

私はラストシーンでディアナ様が“死ぬ・死なない”じゃなくて、「強制的に生かされる」事から介抱されて
「普通に生きて、死ぬ」事が出来るようになったって事と思ってますけどねぇ。
生い先短い、とかじゃなく。

別に「また明日・・・」で
身ごもってる必要も、起きたら冷たくなってる必要もないわな。

ディアナ様は地球でロランと二人で幸せな余生を過ごされましたとさ。めでたし、めでたし。

サブタイトルが「黄金の秋」なんだからさ、
収穫の季節が到来して、また季節が巡って冬景色なんでしょ。
人生の黄昏と解釈しても良いと思う。

重要だと思うのは人物に感情移入した人達が（悪い事じゃないよ、念の為）
現代的幸福感をディアナに当て嵌めてしまってる事。

テクノロジー社会は人生の安定を約束してくれた。
大衆であっても、誰もが成長し、恋愛をし、子を産んで、老いて死ねる。
しかし、一方でそれを維持する為にシステム至上主義に陥ってしまって個の生の感情を滅してしまっている事は不幸なんじゃないか。
それが∀の問いかけだよね？
だからこそ、沈静を望むアグリッパーに対して業を背負ってでもディアナは月社会に風を入れた。

その結果の社会なんだから、明日の安定は約束されてはいない筈。
それは今日の社会情勢と照らし合わせても新しい私達の拠り所となる価値観で、
それ故に「末永く暮らしました」だけは否定したい。

安心できる人生設計のため今を犠牲にするのではなく刹那の感動を楽しめるメンタリティが２１世紀には大切だと語っているのでは？

>>291
>安心できる人生設計のため今を犠牲にするのではなく刹那の感動を楽しめるメンタリティ

･･･そこまで言ってないような気がする。

せいぜい>>779とか>>789位の意味では？

まあ深読みするのも楽しみの一つですが。

癒し系ガンダムが∀なんだろ？

>>791
　「死の意識があるからこそ、生を十分に生きてゆける」
というのは、まあそうでしょう。
だけど、死ぬからこそお互いを大事に末永く生きてゆけるんだと思いますよ。
　僕は、ただたんに、死と生は一つの事のはずなのに、無理に
死をなくそうとしている、考えないようにしている現代を斬ってるだけだと
思いますよ。死ぬのを怖がるんじゃなく､否定しちゃうから、逆に
自分や他人の生を否定して消し去ってしまう感じが現代にありますからね。
死を恐怖する事が、行きたいという感情につながりますし。
他のどんな苦しみもも人間は死ぬ事によって消せますが、
生まれてきて生きてる事と、死ぬ事だけは絶対に否定できないですから。
　だから、あのEDの先には何があったっていいんではないですか？
その人によって、生から死までの形は変わってきますから。
　この作品は、トミノさんが歳をとったから出来たんでしょうね。

∀で語られる開放感のある生っていうのは鬱屈した現代人の憧憬だよね。
そういった現行社会の出発点として産業革命前後を舞台としてるでしょ？
大衆を支える社会的キャパシティはテクノロジーを前提としたもの。
（奴隷制度が必要とされたのも一部の人間の生の安定を得るためのエネルギーが要求されたから。
∀では階級社会として提示している）

そのテクノロジー社会の住人ムーンレイスが地球に帰還する話なんだからさ、
引替えに捨てるものもあるはずって話。
前述した通り、グエンが排除された事の意味を考慮すると所謂我々が口にする幸福とは、
概念が違うんだろうなって事。
確かに∀は癒し系だけど、そこまで生ぬるい話じゃないんじゃない？
だって残虐性を全て排した御伽噺には価値を見出せないじゃない。

でもストーリーに決着を付けようって事じゃないからね。
あくまでもラストは広がりを持たせて、上品にいかないと。
ニュートラルなバランス感覚が∀の魅力だしさ。

>>795
　グエンは排除され、それで彼なりに新しい方向を探しに
行ったんでしょうね。
　よく考えたら、飛行機にしたって、エネルギーにしたって、
戦争がなかったらこんなに発展してませんでしたもんね。
ガンダムのMSだってそうでしょうし。
　なんだか今号のガンダムエースのT−５のやつのインタビューを
思い出します。と、なると、グエン様も立派な主人公だな。

グエンてキャラクターは所謂敵役じゃなくって、
Ｖでも描かれてる現代をダイナミックに生き、
人生の意味を追求するハンゲルグやミューラと繋がるキャラだよね。
我々の憧れる現在の成功者。
でもその脅迫観念がカテジナを悲劇へと見舞った。
（因みにシビリアンだったら悩まずに夕飯のトカゲの心配をする）

彼ら（戦後の日本を復興させてきたお父さん達）のバイタリティの受け皿を
これから模索して行かなきゃダメって事なんじゃない？

因みに自分はグエン好き･･･。

>>772
「そうではないと、伝えたいのが∀という物語なのだ」
って監督がいっているのがどうしてわからんの？ホントにわからんの？マジで？

>>771
>あえてどうとでも取れる終わり方
・・・だから、なんで監督自らが「歳をとったディアナさんをお世話するロランであるべきなんだ」
「2年前に考えたとおりに出来ました」と言って、あの企画書が公表されたのに、そんな考え方が出来る訳？　正気なの？　現実逃避！？
あくまでも「暗い中の」デイアナは若々しく見えるだけであって、実質は老人だ！(断言)　シナリオと意味は全く変わっていない。
何百年もナノマシンの効力で、無理やり生きてきた人間が、それを中断して、その後、普通に長生き出来るとホントーー〜・・・に思っているの？　マジで！？　基地外！？

何百年も生きてきたっていうのは、とっくの昔に死んでいてもおかしくない、いや、むしろ「死んでいるべき存在」だよね？
「順々に死んでいくっていうのはとても厳粛で自然なことなんだ」っていう言葉の意味が、マジでわからないの？　ホントに？

この「何百年も生きてきた人間が　死　を望む」っていうのは、ＳＦの古典です。「その後、普通に生きる」もへったくれもない！(断言！)
望んでいるのは「死」のみ(断言！) 　・・・すでに通常の人間の何倍も生きているんだからね・・・「生きる事に疲れている・・・」　ディアナもその例外ではない！(それぐらいワカレヨ！)
女王としての責任である「地球帰還作戦」を完遂すれば、その役目も終わり「死ぬことができる」だからこそ急いだのではないのか！？　オーバニーの地で死にたかったのではないのか！？

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」

ディアナが実質19年しか生きていないなら、「死を先送りにする歪んだシステム」から解放されたお姫様が、ナイトと結ばれ、「普通に生きて」幸せに暮らしました。でもいいんだけど・・・
何百年も生きてきたんだよね・・・　いや、それよりも何よりも、監督が富野です(笑)　そんな昔からある平凡な甘い話な訳がない！(断言)　そんな物は「マンガ」だ。

ソシエと別れ、ディアナと共に末永く幸せに暮らすロラン・・・　そんな訳ねーよ！(爆笑！) 　富野なんだぞ！　富野！(笑) なめんな！(笑)

監督は「十代で伴侶を決めるのが嫌い」と「富野語録」にもあるしな。

女王としての責任を果たすために、一つの恋も実らすことができなかったディアナ・・・望んでいるのは「死」・・・　キエルが後を継いでくれる事になった。・・・やっと死ぬことができる・・・
その終焉は、遠い日の初恋の少年に似た、ロランが見取ってくれる・・・

「許したのではない、頼んだのだ」

・・・「見取る」と「看取る」に意味の違いなどない！　「看取る」としなかったのは、病気で死ぬ訳ではないからだろう。

愛する人と結ばれる事なく、子を持つ事も出来なかったディアナは、可哀想なのか？　哀れなのか？

「そうではないと、伝えたいのが∀という物語なのだ」

富野由悠季　監督は「どうとでも取れる終わり方」の作品など一つも製作していません。

僕か君たちの、どちらかが、理解していないだけです。

で、762は彼女と行けることになったの？

富野氏は好きだけど、
富野氏の考えてる事は気にしなくていいんじゃネーノ。
どうせ趣味も考え方も違うし。
監督はどうとでも受け取れるラストとして作ってないかもしれないけど
（でもそれぞれの考えは許容すると思う）
周りのスタッフは違うかも知れんし。
監督は尊重すべきだけど、個人的には
監督の考えは小説を監督が書いたら意識する。

つーかディアナは自分で「ほとんど寝ていた」って言ってるじゃねーか。
798は実は∀見てないんだろ？
フィルムブック読んだだけで、
完璧に作品を理解した気になってるだけなんだろ？

いや、眠ってても同じ肉体でしょ。
何百年も同じひとつの肉体を使ってんだからその肉体にガタがきてる
といいたいんじゃないの？７９８は。
精神のほうは１９年しか生きてないから１９歳の少女のままとしても。
ナノマシンでメンテナンスしててもさすがに千年ちかく
同じ肉体使い続けるのは無理があるって。
冷凍食品でも解凍と再冷凍を繰り返すと鮮度が落ちてくるじゃん。

>>802
でもそうすると、１００年前に既に体にはガタがきてる事になる
から、初代ウィル・ゲイムは、事故死してなくても、所詮ディア
ナの介護者（看護者）にしか成れなかったって事になるよね。

しかし冷凍睡眠に関しては、ギムやアグリッパにしても
同じようなもんだと思うのだが…
彼らはピンピンしてるぞ？

それに798=716は
＞まあ、冷凍睡眠のある世界に、何百年も生きている化け物ババアがいる事の方が明らかに
＞オカシイと思うんだが・・・
なんて書いているのだから、勘違いはしているのは明白。

劇中、ディアナの肉体的な衰えが描写されてる？
記憶にないんだけど。

ここを見るとじれったくなっちゃうなー
各自の脳内で補完しとけ

>>805
黒歴史を見に行く道のあたりでされてる。
少し倒れかけてキエルに支えられてたあとに
キエルと同じようにはいかないとか言ってた。

脚本の時点ではラストシーンのディアナは老婆なんだよな。
それを絵コンテ時に修正した意味ってのは、ただ単に映像的なショッキングさを
緩和するためだったんだと思う。
これって作品全体のコンセプトに関わる事だと思うし、
監督も「二年前に考えた通りに出来ました」って言ってたなら、間違いないんじゃない？
オレはディアナﾏﾝｾｰだが、最後のディアナは生い先長くないっていう方が
∀という物語に重みが増すし、童話っぽくてイイと思う。

>>798
お前の熱い気持ちは十分に伝わってきたよ。富野がそんな言葉を残して
いたとはつゆ知らず、結構いい加減なこと言ったかもな。スマソ。
ただ言っておくが俺もディアナとロランがあのまま幸せとなるラストには
なってほしくないとだけ言っておこう。というかキエル＆ディアナ自身
好きじゃないんで。
あと実質年齢のほうだが、１９とは断言できんが、何百年は生きていない
はずだ。ナノマシン投与が体に及ぼす延命効果がどれほどかは分からないから
なんとも言えないが。

当初の富野メモだと、ソシエ死亡案と、グエン＆ディアナ死亡案の
二通りがある上に、脚本ではディアナの姿を老婆として描いていた
ただあの脚本は第３稿で最終稿ではないから、ディアナのシーン以
外にも多くの変更もあったしね。
ディアナが肉体的に衰えている事はまでは否定はしないけど、ラス
トシーンで死亡はしてないと思います。

富野が何を言おうと、一人で∀を作った訳じゃないし。
実際フィルムを見た人が様々な解釈をしてる以上、それでいいじゃん。

>>798
＞・・・「見取る」と「看取る」に意味の違いなどない！
あると思うが。

＞監督が富野です(笑)　そんな昔からある平凡な甘い話な訳がない！(断言)　そんな物は「マンガ」だ。
前作のブレン見てないの？
凄い勢いでハッピーエンドだぞ。

青葉氏のページで映画について少し書いてあるね。
（・∀・）感じ。

失禮..私は台灣人です.いま日本語勉強中.私も∀ GUNDAM大好です....
これは TEST....

私はIN台灣のBBS寫了∀の各話簡介と感想...
ても要使用日文來與各位談論.確實很苦手..私の日本語は初心者..
若文法怪異錯誤..請見諒...

>>814-815
とりあえず、日本語だけで書き込めるようになってからにしてくれ。

＞監督が富野です(笑)　そんな昔からある平凡な甘い話な訳がない！(断言)
ても∀の配角群.幸福の人也遠較往昔富野作品來得多...
為何ディアナ就獨不幸?ムーンレイス冬眠延壽の人非常多數.
その人來到地球回歸自然.也都會跟ディアナ一樣的結果?

>>801
>つーかディアナは自分で「ほとんど寝ていた」って言ってるじゃねーか。
「ほとんど寝むっていた　とはいえ　この体で何百年も生きているのですから〜」とオモワレー
「スターウォーズのヨーダとは違った存在」発言と合わせると、見た目は19歳だが、精神年齢数百歳
の化け物ババアとオモワレー
>>804
>彼らはピンピンしてるぞ？
ディアナは「死ぬために」ナノマシンを「停止」したとオモワレー、作動していれば
永遠にピンピンとオモワレー、・・・ホントなら「即死」とオモワレー

「見取る」と「看取る」に意味の違いがあるなら、説明してほしい人が多いとオモワレー

>>816
VERY SORRY...
ココけ日本語の輸入法ない....>_<b

台湾人ガンバレー（ｗ

「やっと死ぬことができるディアナ」は、甘くはないだけで、ハッピーエンドだとオモワレー

∀でバッドエンドの人いないじゃん

>>810
ラストで死んでいるとは誰も言ってないＹＯ

>「見取る」と「看取る」に意味の違いがあるなら、
>説明してほしい人が多いとオモワレー

「見取る」（１）見て理解する。見定める。
　　　　　（２）見て写しとる。
　　　　　（３）病人の世話をする。看病する。
　　　　　（３）は「看取る」とも書く。
　　　　　（「岩波『国語辞典』」）以上です。
　　　　　

>>824
じゃあ、同じじゃないかＹＯ
>>798の言ってる事が正しいと思うＹＯ

>見た目は19歳だが、精神年齢数百歳の化け物ババアとオモワレー
へと..スニーカー版の結局はなに?
>>820
THANK YOU!

同人女が混じってるのか？ＦＦ７でもラストは世界が滅びたとか言う
奴等だからな。

>>818
＞「ほとんど寝むっていた　とはいえ　この体で何百年も生きているのですから〜」とオモワレー
だから「冷凍睡眠で」寝ていたんだろうが！
ウィル・ゲイムのエピソードで、ディアナは初代ウィルが旅立ったすぐ後に月に帰り、
女王の公務を果たして冷凍睡眠に入ったと回想しているじゃねえか。
時の流れを知覚できる状態のヤツが「私にとっては４年前の〜」なんて言うか！

＞ディアナは「死ぬために」ナノマシンを「停止」したとオモワレー、作動していれば
＞永遠にピンピンとオモワレー、・・・ホントなら「即死」とオモワレー
その脳内妄想が本当なら、冬の宮殿への道中で現れた老化(？)の影響はどう説明すんだよ。
地球帰還作戦もアグリッパの謀反も片付いていない状況で、わざわざナノマシンを
停止するわけがないだろうが。
そもそもナノマシンがそんなに万能だったら、難病にかかったからって
冷凍睡眠する必要は全くない。冷凍睡眠の間に、時間をかけてナノマシンで
治療するという事かも知れないが、そこまではわからん。

急に盛り上がってきたね

がいしゅつだろうけど青葉と中西って結婚してるの？

青葉と中西って誰？

>>831
グエンとポゥ

監督がどういう発言したかとか脚本段階でどうたらとかの周辺資料まで読みこんで飽くまで真理を追究する派が多いのかな？
まあそれも一つの見方だけど、あくまで放映されたアニメ本編をテキストとする、って言う見方もあるんじゃない？
ターンAって設定をちゃんと作品内で語りきってないからちょっと難しい面もあるけど、それは｢各人の想像にお任せします」って余地を残したってことだと思うよ。
だから･･･あんまり自分の意見を押し付けないで、>>806の言うととおり、各自の脳内で補完するのが吉では？
監督が作品外でどう言おうと、できてしまったものはみた人それぞれの解釈で見られてしまうものなんだから。

ソシエ死亡案なんかあったの？それスゲェ見てぇ!!
しかも姉妹で憎しみ合う話とかだとなおヨシ!!

ソシエ「男の為に月に寝返ったうらぎりものがぁー!!」
キエル「無礼な!!何もわかってない野蛮人め!!」
想像しただけで…ﾊｧﾊｧ

ディアナは…どうでもいいや(藁

いやいや、もっと論議してっていいだろう。
罵倒も特にないことだし。
股ーリしてて良いな、ここは。

>>791は罵倒な気がするが。
ああいう書き方をされると嫌でも反対意見にまわりたくなる

ｺﾞﾒｿ。>>791じゃなくて>>798

>>834
その想像とは全然逆です。
『９８年９月の富野メモ』によると、ハリーとラブになったのはキ
エルではなくてソシエの方です。そしてソシエは、ハリーを倒した
ロランに憎しみの感情を抱きます。そしてラストは「ソシエはハリ
ーの思い出を求めて、ひとり、ザックトレーガーから射出される船
にの乗り込むが、それは月に辿り着ける保証はない破損した船……」
と言う、かなりハードな内容のものです。

そうそう、>>798は罵倒になってる。
また‐理した論議なら楽しいけど、俺の意見が一番正しい！理解しないやつは馬鹿!
ってのは･･･

別にいいんじゃない？
富野御大将張りの厨房っプリがなんとも可愛らしいじゃないか。（いい意味で）
これくらい熱い奴もたまには必要だろ？てのが∀の言いたかった
ことの一つでもあるんだろうし。ちょっと違うか。。。

うまく言う自信ないんだけど、
「どちらともとれないように描く」のと
「答えはあるんだけどあえて描かない」の間には
大きな違いがあると思う。

前者の場合は
「どちらともとれるし、どちらでもかまわない」
ということであって、答えを求めるのは無粋というもの。
国語の授業とかでさ、
「このあと○○がどうなったか想像してみよう」
とか言われてるみたいで、かえってつまらなく思える。
俺はヒゲのエンディングはこのタイプだと思うんだけど。

>841
そうかー。
｢絶対こういうことだったんだ」って主張してる人は後者と思ってるのかな。

答えを求めるのは一向に構わないが
押しつけられたくはない

>>843
作品を見る上でのマナーだしな。

　命の数だけ答えがある・・・それが∀・・・。

全てを内包すると言う意味もあるからまあ、こんな感じかな？

>>838
その話すごくいいな…
そっちを本編に持ってきた方がよかった気がする。
俺のほかにソシエ案マンセーの人いない？

>>846
　確かに聞いてると格好よくは聞こえるけど、そのときソシエは
どんな顔してるかとか考えると、心臓あたりにグサーッときちゃうな・・・。
ていうか、それじゃソシエはジェリドみたいな役か？

>>847
そう!!そんな感じ…
ギムギンガナムやアグリッパが言う闘争本能に目覚めた
とか漠然とした話より身近な憎しみの方が説得力あると
思うのですが…

そうか!!最後あたりがダルイと思ってたのはそういうことか…
闘争本能とか言われても「ハァ…」とかしか思えなかったし。

富野メモは９８年版と９９年版があるけど、ソシエは本編と違って
ムーンレィスに対して、それほど強い憎しみを抱いてないようです。
９９年版の方では、最終的にはロランとカップルになるんだけど、
途中の過程では、ハリーをポゥから寝取ったりと言うエピソードが
あったりして、ミリシャと言うよりムーンレィス側の人間達と行動
を共にしてるんだよね。

　でも、ソシエはその企画だと、ロランと戦っちゃうのか？
それとも､味方だけども、離れていってしまい最後には決別しちゃうって
感じなのかな？

>>849
うーん話としては９８年の方が良さそう…
ロランとどうにかなるってのはいまひとつかも。

>>850
資料とか一切買わないのであれなんだけど、
普通の流れからいくと最初仲間で離れていくのが
自然の流れっぽいね。

うーん聞けば聞くほどソシエ案が良くなってきた。
どうも本編の終盤は気にくわないので…

>>838
その案って、何となくＶのウッソさん、クロノクルさん、カテジナさんとダブりますねぇ。

さらにソシエは改心した後
影紅蓮としてロランを助けるんだそうな・・・。
ダンバインの黒騎士よろしく仮面被って、正体かくして。。。

>>852
Vってそんな話なのか…明日全部レンタルしよう…
なんかすごい楽しい週末になりそうな予感が!!

>>853
なんかＧガンダムのノリのような…TT

>854
えーと・・・色んな意味で、覚悟しておいてくださいね（苦笑

１０巻くらいから面白いYo！

>>853　　こんな感じ？
　「後方からミサイル支援！？誰っ・・・･･･黒いカプル！？」
　「何やってるの！ロ･･･ロ〜ラ〜〜？」
　「････何やってるんですソシエお嬢さん・・・・・・・・・。」
　「ち・・・違いますー！黒いカプルの影紅蓮ですー！！」

>>854
∀のあとにＶを観るとは.........大変な週末になりそうですが、
頑張って下さい。いやマジで。
そういう漏れは、∀もＶもどちらもマンセーですが。

>>853
ブレンパワードのバロン・マクシミリアンみたい！
スノボーに乗って衝撃的な登場か.......

台湾にも∀のファンがいるんだね。感慨深いです。

>>854
カテジナさんとフランドールさんにご注目を。

変なのが来てる割には荒れないのな、このスレ。
やはり∀はﾏﾀｰﾘ作品なのか。
台湾の人には、もっと語ってほしかったよ。

>>861
つーか、ブレンパワードのクインシーも外せないと思われ。

>>826
凄い、台湾の方ですか。
勇気ありますね、不慣れな日本語で書き込むなんて。

三十路の∀好きとしてはトミノメモどうりの展開は嫌だな。
そんな人間のエゴと憎しみがぶつかりあうだけの話はＺ以降、本当にイヤと言う程見せられたし、
またトミノの作劇法じゃソシエ達の内面までは描き切れずに映像上では単にエキセントリックなだけの嫌な女に見えちゃうんじゃないかな？
人と人の繋がりはそんな悪いモンじゃないってのを見せたかったのが∀っていう作品だと思うし、また∀の魅力もそこにあるんじゃない？

>>865
でも闘争本能の目覚めが理由で戦うのもどうかと
思うんだけど…なんかズレてるというか。
最終決戦なんかそれがお前の本当に思ってること
なのか？もっと心に思ってるモノをはきだせよ!!
とか思ってみたり…

>>865
その意見に賛成ですね。

むしろ富野メモ通りに作品が作られていたら、キエルが最低の
女として描かれてましたよ。メモに書かれたキエルのディアナ
に対するセリフは辛らつさは、かなりキテますから。
ある面では、キエルはディアナの女性性を冒涜するようなセリ
フまで、平気で言ってますからね。

本編のキエル＆ディアナの友情を肯定する者には、富野メモが
修正されて、本当に良かったと思います。

>>866
　何か変化があると､人は戦ってしまうという事では？

ターンＡでの「闘争本能」ってのは
「人に危害を与えようとする考え」のことだよね。
闘争本能って考えると領域が広すぎるような気はする。

闘争本能と生存本能は紙一重。
牙を抜きすぎると生存能力さえ欠如した生物としていびつな生き物になる。

>>869
そう!!理由が漠然としているから最終決戦なんか非常に
浮いた感じになってしまっている。
それよりもエゴや憎しみのぶつかりあいの方がまだ説得力が
ある。ただ、確かに内面が描き切れずにドキュンな話で終了
してしまう危険性も十分ありそうだけど…

>>867
そういう手法もキャラを際立たせる為ならアリかと
思うんですが。

>>866
人間は環境に従って変化していく能力はもっています。
そんな人の能力を阻止するものは拒否したい。
そんなものに対して戦わなくちゃいけない！ってことです。


・・・これじゃ不満？

>>873
戦うにしてもいろいろやり方はあるわけで。ペンで戦うとか、テロに走るとか、
内戦勃発させるとか。

戦うことは否定しないが急進的な方法で世界が変わったためしは無いわけで。

>>873
うーん、どうも大義名分すぎて理由が弱いような…
極端な話やられたからやり返すとかの方がまだ納得
できるかも？言ってることはわかります。
>>874
???


…眠くて頭が働かなくなってきたので寝ます。
もし明日もこの話題続いてたら書き込むかも…
では

ちなみに・・・>>873さんのは1ｓｔのアムロさんの台詞ですよ。

>>873
おお、懐かしぃなぁ。アフロ。

>>875
そうかなあ、闘争本能どうの、てのは結構簡単に受け入れられたぞ、俺は。
だって要するに誰でも（男限定？）誰か殺してやりたい、銃をぶっ放してみたい、
何かを殴ってみたい、ていう殺傷本能みたいの持ってるわけじゃない。
ブッシュだってなんで戦争起こした、てのはアメリカの
権力を他国に示したいからなわけでしょ。
いじめだってなんで起こるのか、てのも自分の力を回りに示したいからだし
少年がキレる、とかだって要するに闘争本能のはけ口を求めてるだけじゃん。
結構単純なもので戦争とか戦いは生まれるもんだと思うんだけど。
喧嘩するのにわざわざ、なぜ俺は戦ってるんだ？なんて疑問もつ奴なんていないし。
富野御大将はもっと理論じゃなくて本能で感じてみろ、てことが言いたかったんだと思われ。

>>878
国家戦略としての戦争というオプションの選択と実施は、少なくとも現代先進国においては
闘争本能とかいう次元の問題ではない。むしろ経営学的な問題と考えたほうがしっくりくる。

その観点から見ればジオン独立戦争にしてもシャアの反乱やその他のトミノ戦争にしても、
戦争目的と開戦原因が個人的な理由に過ぎる。
むしろ現代的解釈からすればこれは規模の大きなテロでしかない。国家間戦争というにはあま
りにばかげている。

トミノはテロリストは描けても戦争は描けない作家なのではないか？

う〜ん、どうだろ。
大統領や官僚はその経済学的だの国家戦略だの
の戦争かもしんないけどさ、
少なくともアメリカ国民は情報に洗脳されて
完全に闘争本能煽られてるじゃん。
パレスチナ人の迫害なんてのすごいんでしょ？
これがさ、報復なんてダメだ、なんてアメリカ国民が言い出しちゃったらさ、
戦争なんて起きないと思うんだよね。起こしても単なる独裁だし。
あ、ザビ家は独裁か。でもそれなりに大衆の指示は得てたよね？よう知らんけど・・・

>>880
ワシントンDCでもNYCでも反戦デモが起こっている。
シーク教徒などへの嫌がらせが起きていることは事実だが、
地域社会がそれを容認しているわけではない。
嫌がらせ（迫害）した者はガンガン摘発されてるし。

メディアに煽られて闘争本能を煽られているというのは
あまりに短絡的な見方で、テロ再発を防ぐために元凶を排除しなければならない。
そのための武力行使は容認する、が、無辜のアフガニスタン市民を巻き込むべきでない。
といった論調が平均的と見ていい。

実際問題、米政府高官は最近オフィシャルには報復とは言っていない。
テロリズムによる国際社会の不安定化と経済効率低下を防ぐための戦争といっている。

今回の戦争は社会不安による経済停滞を避けるために停滞原因を取り除くための
実力行使であり、イズムの問題ではない。

問題は戦争相手はおもいっきりイズムの問題だと思っている点なんだが。

>>881
なるほど・・・降参します。
>>866から大分離れてしまったなあ・・・
この板の人たちには申し訳ない。
気にせず続行してください。

>>872
福井版のキエルとディアナの対立の場合は、キエルのハリーへの愛情から
来る、ディアナへの嫉妬が原因だったから、可愛いし許容できるんですけ
ど、富野メモの場合だと、自分が歴史の主役たらんとして、偽ディアナと
してアグリッパと結託して、ディアナやグエンと対抗しようとしたり、ロ
ランが自分に対して、愛情を持っている事を利用しようとしたりと、本当
に嫌な女の部分が全開なんですよね。はっきり言って、富野メモのキエル
のキレっぷりは、かなりカテ公が入ってる状態です。

物語の多様性を感じるなあ。

＞８７９
どちらの認識が優れているという事じゃ無いんだけどさ、
８７９と富野（作品）とでは「戦争」の本質に関する見解に開きがあるんじゃない？
俗な表現で恐縮なんだけどさ、
富野作品においては戦争にしても社会システムにしても、須らく人間の行為である以上は、
ロジックのみで行なわれるものじゃなく人の感情が支配するもの、といった主張があるじゃない。
論理で行動しているかのように見えて実はトラウマやコンプレックスに突き動かされているっていう。

その辺りＦ−９１で描こうとしていたように思えるんだけど･･･。

いい作品給視聽者の感動は不分国界...
1.2年前.∀の機械發表時.台湾のGUNDAMファン大惡評.對富野の不滿聲浪高漲.
てもスーパーロボット大戦α外伝發售後.台湾方面開始見∀のGUNDAMファン多.
いま多數∀見ましたの華人GUNDAMファン中.∀の評價高です…。
(不慣の日本語で書き實は難です...この留言完成.約要用30分以上の時間..^^b)

＞８８６
大丈夫、大丈夫、文章は訳わかんないけど、
言いたい事は伝わってるよ･･･凄いな･･･。（笑）

ヒトとしての野生的本能（狩猟や子孫残す）
人間としての理性と知識・・・むずかしいよね

>いい作品給視聽者の感動は不分国界...
いい作品は国境を越えて視聴者を感動させるということかな？

>1.2年前.∀の機械發表時.台湾のGUNDAMファン大惡評.對富野の不滿聲浪高漲.
>てもスーパーロボット大戦α外伝發售後.台湾方面開始見∀のGUNDAMファン多.
>いま多數∀見ましたの華人GUNDAMファン中.∀の評價高です…。
∀のデザインが発表された時は台湾でのガンダムファンでも評判悪かったらしいね。
スーパーロボット大戦で∀を見始めた人多い・・・てスーパーロボット大戦
台湾でも結構人気あるんだなあ。
今は∀も台湾ガンダムファンの中で人気高いのか・・・そりゃ嬉しい。

台湾語はわからんが同じ漢字文化だからなんとなく言ってることわかるね。

>>885
トミノは感情的に過ぎる、というより世界を叙情的に捉えすぎてやしないか？ということなんだが。
生の感情、トラウマ、コンプレックスに引きずられて公的な意思決定も行っている登場人物ばかり
出てくる成熟できてない人間ばかり登場するドラマにいびつさを感じる。

そういった心の傷によって誤った判断をする人間がいてもおかしくは無いがそんな人間ばかりで構成
されている社会なんてあまりに精神的に未熟だろう。

Ｆ−９１に登場する鉄仮面氏にしてもいいとしした大人の発言ではないよ。あれが二十歳そこそこの
若者なら理解もできるが40過ぎてあの他罰性、自己同一性障害ぶり、あんな精神障害一歩手前の人物
が指揮官でいられる組織なんて自己監査能力欠如であっというまに自壊するだろう。

成熟した大人を描けないトミノは自身、成熟していないってことかもしらんけど。

日本も台湾も変わらないのね。

>>886
台湾では、どのＭＳが人気？

＞８９０
＞トミノは感情的に過ぎる、というより世界を叙情的に捉えすぎてやしないか？
それはいえてるよね。自分も鼻に付くときがある。

知識に乏しいから体験で語らせてもらえばさ、
むしろ学生時代の方が社会が知的で理路整然と運営されていると幻想していた。
大人になってから思う事はさ、もっと原始的で人の情念が渦巻いている世界だって事。
一部のインテリがどうかは知らないけど自己管理の出来る人間なんて希少だと思うんだよ。

確かに富野の描写は極端かも知れない。
でも自分は本質を突いてるな、と直感的に共感できるところも多いんだよね。
ロジックもさ、感情を満足させる手段に使われてる場合って往々にしてあるじゃない。

>>886
多感謝！日本人は貴公発言を理解。

>>893
その幻想もなんだな。

社会全体が自己管理できる人間で構成されていれば一種のユートピア、
というより仙郷のような社会になるだろう。

そんな社会は知的刺激には満ちているかも知らんが生活空間としては
つまらないだろうな。

とはいえ、社会の指導層選抜システムが機能不全を起こし精神疾患持
ちが平気でトップに付き得る社会、社会不適応者に容易に殺戮兵器が
入手できる社会といったものは制度設計の段階から失敗していると言
えるし、そんな社会を設定しなければ作劇できないトミノは歪んでい
るのではないか？と問うたわけ。

現実社会で自己実現できないフラストレーションを妄想にぶつけてい
る中学生のようなメンタリティじゃないかと。

等身大に生きている人間の描写があまりにも少ない点も気になる。

スーパーマン願望って虚弱児やいじめられっこに多いんだよな。

>>879

>トミノはテロリストは描けても戦争は描けない作家なのではないか？

それはＷの製作者では？

台湾人ってネタじゃないんだ。

>>896
Wの製作者は「テロしか描けない」ではなく、
「テロを描いた」でしょ。

ちょっとずれるけど、
キースが自分も戦う（みんなのためにパンを焼く）って言ったとき
Wが頭によぎったよ。
>>874の言いたいことは、
「闘う姿勢なくして、人は変われない」ってことか？

Ｖ、Ｗ、∀の３作品は、それぞれの視点から人類の持つ
「闘争本能」をテーマとして、物語を展開したものだと
思っています。

＞８９５
＞成熟できてない人間ばかり登場するドラマにいびつさを感じる。
と言うから現実は成熟出来ていない人間が多いでしょ、と実感を語ったんだよ。

富野作品の作劇の特徴はさ、人間の情念を発露させるとこなんだよ。
それによってドラマを生みテーマを語ってる。

この部分を等身大では無いと感じるんじゃない？
あくまで語り口であって歪みだとは思わないよ。

＞スーパーマン願望って虚弱児やいじめられっこに多いんだよな。
これは富野作品って言うより多くのエンターティメント作品に対する批判でしょ。
この肝を外してはいないから辛うじて娯楽作として認知されてるんじゃないの？

>あくまで語り口であって歪みだとは思わないよ。

創造物には、創造者の意識および無意識が投影されているものだから
富野作品における登場人物の歪みには、富野自身の持つ、ある種の歪
みが反映されてと言えなくもないよ。

＞９００
自分はね、８９５の主張を受けてその指摘の部分は作劇の特徴の範囲だ、といってる訳。
情念のぶつかり合いを描く事によって表現したい事を描く傾向があるでしょ、って事。

作品にまったく歪が無いとは一言も言ってない。
仰るように創造物は事物を作者というフィルターを通し、投影する事によって造られる。
歪みもまた表現の一部である事は明白ですよ。

今回の議論の範囲において、評価を下げるものでは無いと主張してるんですよ。

それは兎も角としても、良く富野のキャラクターはエキセントリック過ぎるという評価を聞くけど、
前述したように極端な印象はあるものの切り口は鋭いと思うよ。
現実に押さえ込んでいる感情をフィクションの舞台を使って抉り出してる訳だから。

あとは、やっぱり感性にフィットするかどうかの問題じゃない？
確かにディフォルメはあるけれど自分は非常に現実味を感じますよ。

あと大前提として富野ガンダムが何をテーマとして扱っていると捉えるかによっても評価が分かれるよね。
戦争について言及したものだと受け取っている人達にはやっぱり不満が出て来るんじゃない？
自分はロボット、戦争の部分はポルノ作品の女優とからみだと受け取ってる。

描きたい本質はあえて総合的にいえば「現在」そのものだと思うよ。

新スレの予感・・・

>富野のキャラクターはエキセントリック過ぎるという評価を聞くけど

アニメだからな

富野メモ版のわたくしとキエルさんの話を見たいと
思う方はいらっしゃいませんか？よしなに。

>>902
ですな。
そろそろPART5立ち上げますか？

>>903
確かに(w
でも、トミノの女性キャラは、
たいてい好まれる性格ではないような・・・

>>906
アニオタにはな。
というか母性社会と言われることが多い
日本男性の一般的な感性には添わないのかも。

>>901の意見にマジに感動した。
特に最後の部分。
これを描こうとして鼻面だけに触れただけで終わった作品の多い事。
たとえばエ○ァとか、○ヴァとか、エヴ○とか。

７９８は自分が富野由悠季を理解していると錯覚し過ぎ。
７７２は素朴だがここ数年の富野を部分的でも指摘していると思うぞ。

ディアナはやっと自分が考える、そうあるべき人間になる機会を手に入れたのだから、
人生で本来考えられる「可能性」をディアナに関しても否定しちゃいかんよ。
富野由悠季の最近の主張（理想）からも矛盾しているし。

すなわち、生まれ、生き、生み、死ぬというプロセスを自然に完遂すると。
ディアナから生みの要素を排除して死なすのは富野的に不自然だと思うがどうか。
死せる乙女を描く事に腐心していた富野は、∀には居るまいに。

それを排除して富野由悠季を解ったつもりになって語るのは傲慢だろう。
仮に、富野由悠季本人の発言に根拠を求めていたとしても、
それが総て信用できてしまう時点で富野を語るに値しないと思うよ。

　まー∀は面白いってことですな。ビデオで年代順に見ても一番面白い
と思うよ。ファーストをリアルタイムで見てたら２位だったかも知れんけど。
　スマソ、アホな意見で。

あの後、かなりの論争があったみたいですな。
ちなみに自分の意見ですがあっさり変わるかも…

今Ｖガンダム見始めてます。最後まで見てないので
感想は言いませんが…カテジナめ!!

その歪みが富野の魅力じゃないの？
前にどっかのスレで富野は学生運動の矛盾を見て絶望したとか書いてあったけど
富野の組織に対する見方ってそのへんが元になってるんではないか。

>>909
・・・ありがとうごいます。
俺より頭がよさそうな人に、ボロクソに言われるのを覚悟・・・というか、むしろ望んで
暴れました。　「２日ほっといたら、また元にもどってるだろう」と思っていたら
「なんか、スゴイことに！」(笑) うれしー！　・・・これでダメなら、∀ファンサイトで
謙虚に質問しまくろうと思ってましたが・・・・　「闘争本能」で暴れました(笑)　すまそ。
ちなみに、富野発言は、基本的に信用してません(笑) 「全仕事」の発言で確信しました(笑) ・・・だめ？
・・・しばらく、おとなしくROMします・・・色々語ってください。くだらない質問するかもしれませんが、よしなに・・・

・・・ホンットにうれしぃーー(笑) もっと語って、語って！　「・・・自分を高めるチャンスだ！」

「僕は、あの人に、勝ちたい・・・」


・・・酔っ払って書きました(笑)　・・・首吊るかも？(笑)

まあ、色々むかついたりしたろうけど
７９８はよく一人で頑張ったよ。
富野信者の鏡だ。
アンチの人もちゃんと理論で語ってくれたとこが良かったな。
ちゃんとした議論になってた。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1001185226/

>>883
考えてみればキエルは、富野メモでは色々と画策しても成れなかった歴史の
主役の地位に、アニメ本編では月の女王への就任という形で実現してます。
富野メモと本編の違いとしては、キエル・ハイムの描き方の変化が、一番大
きいのかも知れません。

（最近の？）富野作品は「舞台」と見るとなんとなくフィットする。
舞台俳優だった声優陣もそれであまり違和感無かったかな、と＞ブレン、∀

とりあえずディアナ様萌えってことでさ｡

>>913
お前本物の７９８か（笑）？。

ルジャーナ＝ルイジアナ
エリゾナ＝アリゾナ
オーバニー＝オールバニ（Albany)（ニューヨーク州）

>>920
スゲー。よく気付いたね。これでスレ建てたら｡キミしかこんな事気付かないよ｡
尊敬する｡マジで｡アリゾナかあ｡そーかそーか｡神だね｡いやほんと。ｷﾂﾞｶﾅｶﾀﾖ。

>>920
　うわお、結構あるもんだね。
ルイジアナ・ミリシャ＝ルジャーナ･ミリシャか･･･。

920は全ての物語の名称の元ネタを無理矢理でっちあげそうだな。

>>923
　でっちあげじゃないでしょう。少し前、劇場版∀スレでも
似たような事が話題でしたよ。>>920さんの言ったようなものは
まだ出てませんでしたが。

なんだｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか

ルジャーナとエリゾナは気付いたよ
オーバニーは知らなかったけど（マジでオー！バニー？と思ってた）。
ガリアがヨーロッパは全然わからなかった･･･

ガリアっていうのは現実世界でも使われてる呼称だで。

>>927
　フランス辺りの古い呼び方ですね。
　ユリウス＝カエサルがその辺りに遠征した時の出来事を「ガリア戦記」にまとめています。

ガンダムエピソードガイド5巻の解説の岡部いさくって
どっかで見た名前だと思ったら
よくフジテレビでアメリカの軍事作戦解説してる奴だった・・・

本は買ってないんだけどどんな事書いてるんだろ・・・

アルバニア領ってのもあったな

アラバマ？

〉〉927
名古屋弁？

小説に簡単な地図ついてたよな、確か

やっぱり、酔っ払ってカキコしちゃイカンな(笑) 赤面・・・(笑)
でもホント「論理的反論で潰しに来てくれる人、登場！」で、うれしかったんだよ・・・

しかーし！(笑) 　酔いも醒めて、また闘争本能がっ！(笑)
・・・また暴れます(笑) 　つーか、「論理的反論で潰しに来てくれる人」に
聞きたい事や、聞いて欲しい事が、山ほどあるんだよ！
他の人たちには悪いけど、もうスイッチ入っちゃいました(笑) 暴れるよ！(笑) 放置してくれ。

「論理的反論」に対する反論もあるしな・・・
・・・では「また明日」

スイッチ入っても構わんが、(笑)は控えめにしとけ。

　ここではもう長い話は出来そうにないから、新スレを
立てといた方がいいかも。

798=913=934は、その意見の内容以前に論者としての資質自体が疑問視された訳で、
その辺の自己弁護から始めねばならないのは大変だと思われ。
なにしろ「富野を語るに値しない」とまで断ぜられたのだから・・・。

しかし、それでも復帰を敢行するガッツには興味なくもない。

>>929
水玉螢之丞の兄＞岡部いさく

いろんな人がいるねぇこの板は

19歳の月の女王。キエルと瓜二つの顔を持つ。旗艦ソレイユで地球へ降下し、地球の領主たちと交渉を始める。第一話ではロランが溺れたときの幻想シーンで登場。

100年以上前に生まれており、地球に降り立ちゲイム家にひきとられる。初代ウィル・ゲイムの事故後、月へ戻り人工冬眠をしていた。

ソレル家はアステロイド・コロニー「ミスルトゥ」にて、宇宙環境においても育つ植物の品種改良に成功し名声を得る。以来、内政担当のアグリッパ、軍事担当のギンガナムが配下につく。

キエルとの見分け方は目のハイライトがないことだ。

戦後は地球でロランと共に隠遁生活を送る。

月光蝶　byポルノグラフィティ

ヒラリヒラリと舞い遊ぶように
姿見せた月光蝶
黄金の秋の真ん中　月の下
喜びとしての女王　憂いを帯びた主人に
世の果てに似ている鮮やかな羽

黒い歴史に尋ねてみた　どこまで行くのかと　いつになれば終えるのかと
黒い歴史は答えた　終わりなどはないさ　終わらせることはできるけど

そう…それでは　また明日と　見送ったのはずっと前で
ここに未だ還らない
女王が僕自身だと気付いたのは　今更になってだった

女王に逢えた　それだけで良かった
心に喜びが満ちた
夢で逢えるだけでよかったのに
愛されたいと願ってしまった　世界が表情を変えた
世の果てでは月と地が交じる

詩人がたった一つの白い機械に込めた　意味をついに知ることはない
そう　それは友に　できるならあなたに届けばいいと思う

もし　これが戯曲なら　なんてひどいストーリーだろう
進むことも戻ることもできずに　ただひとり地球に立っているだけなのだから

女王が望むなら　この身など　いつでも差し出していい
降り注ぐ火の粉の盾になろう
ただそこに一握り残った僕の想いを
すくい上げて心の隅において

女王に逢えた　それだけで良かった
心に喜びが満ちた
夢で逢えるだけでよかったのに
愛されたいと願ってしまった　世界が表情を変えた
世の果てでは月と地が交じる

地球に咲いた月光蝶
土にかえる景色の向こう
月の繭は僕らを包んだ
刀を手に取ってください　できたら戦ってください
大地の上で羽を休めておくれ

>>941
替え歌？

替え歌作るひとってどうなんだろう｡
「面白いだろう？」ニヤニヤしながらか作ってるんだろな｡
それをみて笑っちゃう人もどうなんだろう｡
頭の中で歌っちゃったりするのかな｡
つか実際歌っちゃうのかな｡
凄いね｡

>>892
TURN AどのＭＳ人気が......?
殘念です....多數の視聴者對TURN Aの劇本と角色いいの評判.....
てもTURN AのＭＳの人気ありません.......^^b
私自身はヒゲとハリースモーの模型買いました....

ああ!そた!スーパーロボット大戦α外伝の
SD TURN A GUNDAMは可愛いの評判......

ディアナの生い立ちはかぐや姫のパロディなの？ウィルゲイム以外にも
婚約を迫られてたんでしょ？

リリ様の１２人のお姉さんの設定ってあるん？

放映時より２ｃｈじゃ評価上げってるの

>>945
そうですよ。
だからウィルも求婚者の一人として、課題の極楽鳥の羽を取りに行って、
その帰りに事故死したと言う事です。
ただ疑問なのは、例えディアナはウィルと結婚できたとしても、１００年
前でも、既に体にガタ（老衰）が来てた筈だから、ウィルと一体どう言う
結婚生活を考えていたんでしょうか？

>>948
普通の幸せな家庭じゃないの？

老衰してた人が看護病棟で激しく働いたりするものなの？
その設定ぎも〜ん

同人クサ

>>944
やっぱターンXかっこいいよ

>>950

確かに、その辺の所は疑問が残りますね。
本編ではディアナは、地球帰還作戦以前より２キロ太ったようですけど、
果たして老衰している人が、簡単に２キロも太るのか？地球でずっと寝た
っきりで居た訳ではなくて、掃除・洗濯・看護活動と、結構活発に動いて
ましたからね。

>>946
どういう意味?

>>954
ボルジャーノ家の１３番目の御息女っていうセリフがあるのよ。

前に、「なんでディアナカウンターは地球帰還作戦をやったの？」
とかいってた人いたけど、やっぱり
月の人工的な環境より、地球の自然の環境のほうが安心できる
って理由もあると思う。

>>944
＞SD TURN A GUNDAMは可愛いの評判......
同意！ＳＤ映えする機体だなと思った。

デフォルメすべき部分ってのがはっきりしてるからかな？

そろそろ誰か新スレ立ててくれ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003204772/l50

新スレ立てました。