悪すぎるカトキハジメについて語ろう

２００１年盗作の旅？Ａ．Ｉ．スティーブン君といい勝負

もちっと具体的な例を挙げてくれ

メカをスケールごとに描き分けられない人
ビグザムすらガンダムみたいなパーツでデザインしちゃうぞ

アナハイムの最新MS Sガンダムと地上でカラバの量産したパチモンMS Zplus
同じ腕や太股なのは萎え

邦男ちゃんもかなり悪いと思うが・・・

何描いてもガンダムになる癖を早く直せ過渡期

でもカトキは丁寧に書くから好きだけどな
他は上手いんだろうけど絵画的な絵を書くから機械っぽくなくてあんまり…

カトキなんでどうでもいいじゃん

カトキメカはなんて言うかな…
泥臭さが全然感じられない所が嫌なんだよね。
兵器ってしょせん人間が作る物だから、どこか非合理的な所が必ずあるものなんだけど、
カトキメカは無駄が無さ過ぎて逆にウソ臭い。

ＺＺって設計失敗？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=991905451&ls=100
の383です。384にそれはカトキに文句を言うべきだな。と言われたので…
ＳガンダムはＺＺを再設計したものらしいけど全然似てねえ

過渡期メカはガンダム世界のリアリティだけで構成されてて痛い

＞ＳガンダムはＺＺを再設計したものらしいけど
この認識がそもそも間違ってるんだね。
ちょっとでも関係あると何でも｢再設計｣で済ます何も考えてない輩が
情報を供給する側にいるからなあ…
特にメディアワークス系。

バンダイのカタログのガンダム開発系図なんかも眉唾物

過渡期のデザインって･･･萎える

過渡期のデザインって･･･萎える

二回も言わなくても・・・（ﾜﾗ

ガンダム世界じゃカトキ御大が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

イヒヒヒヒ！

カトキは御大じゃねーよヴァーカ

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

過渡期のデザインは一目で分かる。これはスタイルとして
定着してる証拠なんだろうけど、そうなると結構趣味が
合わなくなる人が出てくる。

>>21-22(ﾟДﾟ)ﾊｧ?僕がガンダムを一番上手く書けるんですけど！！

>>23
つーか、ガンダムしか描けない。

でかい態度は後10年してからにしろ！！

恐らくアンチ（またはそれに見せかけた厨房）しか書き込んでいないこのスレに合掌・・・。

>>23
＞一番上手く書けるんですけど
×書く　○描く

>>26
･･･逝ってよし。

>>27(ﾟДﾟ)ﾊｧ?逝けよ。サヨウナラ

相手になんねー

>>30
君がね

Wで大河原がデザインしたMSを
まったく違うデザインに作り変えてたキチガイ

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

ガンダム世界じゃ石垣大先生が一番偉いんだよヴァーカ！！

メガネがムカツク

なんか大食いチャンピオンにそっくりの人いないか？カトキチ

才能の無い者がカトキさんを妬んでいるというのか？

カトキ曰く「MSは足だ」とか。
しかし、V以降のガンダムの足は生理的に受けつけんな、俺は。

シド・ミード曰く「MSにふくらはぎはいらん」に賛成。

別にMSには頭部なんかいらないって行ってる面白いﾊﾞｶでしょ？
さすがの永野護もびっくりしてた

>>37
ヒゲは好きだけど、シド爺さんの意見には反対
理由：ふくらはぎがあったほうがｶﾜｲｲじゃん

>>37
ふくらはぎはいいとしても、足首がしまってるのがなぁ。
より人間っぽくってことなのかなぁ？
この辺がリアルなんだか、どうだか・・・。

すまぬ。>>39の間違い。

コイツ富野としゃべったことあるの？
影でこそこそやってそう

>>42
ちゃんと喋った事あります。そして富野に嫌われてます。

カトキだいすき

>>37
カトキ立ちさせてるだけじゃん…
やっぱ駄目だな、アイツ

俺はカトキデザインは割と好きな方だが、
センチネルのMSはどーにも好きになれん。

好き勝手にデザインしすぎて
全然「Ζ」「ΖΖ」と同世代のMSに見えん。

>>42
「監督の為にガンダムいっぱいデザインしてあります」
的発言で逆鱗に触れたとか触れなかったとか

>>43 >>47
おそのあたりの顛末詳しくキボーン

>>46
センチネルは小林誠だと思っていた。
鬱だ氏のう・・・

カートーキっちゃん
カートキっちゃん♪

激しく既出だと思うが。

デッサン狂ってます。

リアリティや歴史的整合性（宇宙世紀設定のね）にばかりこだわって、
デザインとして美しく完成させることができない。

デッサン狂ってます。

隔離スレ・・・

富野監督と加斗機の対談って有るの？

>>53
月刊ニュータイプやガンダムFIX関連であったよ、対談

永野との対談や、ターン∀のインタビューでカトキは使いたくないというような
発言をしてた。
（「監督の為にガンダムいっぱいデザインしてあります」 もそこらへん）

記憶があいまいなのでスマソ

>>38
頭の無いMSですが何か？

>>55
それって首がないだけじゃ・・・

>>55
おめぇ厨房だな？

岸田森に似てる

大食いチャンピオンはカトキのメモリークローンですか？

加斗機は人前でしゃべれないシャイボーイで童貞

カトキって人食ってる？

カトキはいてまうわ！！

バンダイのＭＧシリーズ、腿に比べて脛が長過ぎてキレイに立膝つけないのが嫌。
まぁ過渡期デザインだから当たり前なんだが・・・。

俺も加斗機嫌いあげ

>>63
漏れなくカトキ立ちできるようにリファインされてしまっているので
仕方ないです。つか糞ですな。

おもしろい話なのであげ

カトキは死んだ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=989849874&st=653

「relax」とかにも出てきちゃって、「ガンダムのデザイナー」として
社会認識されているのは納得いかないなぁ。

才能の無い者がカトキさんに嫉妬してるのか。

虚しいな・・・ふっ・・・

↑
カトキはそれなりに好きだが
こんな腐れ信者は大嫌いだぁ。(´Д｀；)

カトキはまだいい。フジタに比べれば。
あとナガノやコバヤシもダメだね。
もちろん例の米国人もダメだ。

ｿｷｭｿなあなたが一番ダメです

ｵｵバｶﾜﾗに比べりゃマシ。

>>72
うん、ソキュソは駄目だな。

ターン∀のMGって、まだ出てないっけ？
カトキさんが描き直したら、どんなターン∀になるんだろう？

カトキの本の中にガソダムのプロポーションに当てはめた∀と
∀ディティールのガソダムならあるが。

どっちもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ（・∀・）

>>73
大河原は玩具化まで視野に入れたデザイナーとして超一流。
オタク向けデザインしかできないカトキと同列には扱えないと思われ。

展示内容
展示販売するオリジナルドール「桃子」は３種類！
1 桃子・カスタムバージョン
各界著名人によるカスタム桃子。どんなイメージにも変身できる桃子をご覧下さい。
すべて一点モノ！オークション形式で販売いたします。

参加アーティスト予定（敬称略・50音順）
有井伸孝　（グラフィックデザイナー）
カトキハジメ　（メカデザイナー） 　　　　　←　（´Д｀；）
桜井誠　（原型師）
澤田啓介　（「桃子」原型師）
篠原保　（イラストレーター＆デザイナー）
せき詩郎　（文筆業）
TJ　（カスタム・バービー・アーティスト）
闘龍門ジャパン　（プロレス団体） 　　　　　　←　（´Д｀；）
中野あずさ　（スタイリスト）
中山加奈子　（ミュージシャン）
西川U.S.A　（原型師）
八谷和彦　（メディアアーティスト）
マッスルポリス／PANTA&内田雄一郎　（ミュージシャン）
吉山治樹　（原型師）
リッキー・フジ　（プロレスラー） 　　　　　　　　　←　（´Д｀；）
岡田美佳　（CGデザイナー／Korisu Factory）LWメンバー
設楽美津子　（MODELLISTA／DOLLHEAD,BE FACE） LWメンバー
すずきえみ　（企画・ライター／DOLLHEAD,Little Creatures） LWメンバー
ひろこ　（Daisy-D）LWメンバー
川口克巳　（伝説的モデラー）　　　　　　　　　←　（´Д｀；）
（略）

>>79
ﾜﾗﾀ

しかし、アンチカトキってのは馬鹿ばっかだな。
醜いよ。
無様だよ。

>>79
有井のは欲しい

>>81
盲目的信者もな

さすがカトキ先生！
http://osaka.cool.ne.jp/boma/bom_e2/faq3.htm

MGのZもフォルム的によく出来ている方だと思うけど、
でもZっぽくないよね。特に顔が。あくまでカトキモデルなんだよね。
模型・プラモ板でそのことについて聞いたら、カトキ信者の盲（目的）攻撃に
あってしまった。模型板はカトキ信者が多いね。俺は嫌い。

MGのドラえもんもフォルム的によく出来ている方だと思うけど、
でもドラえもんっぽくないよね。特に顔が。あくまでカトキモデルなんだよね。
模型・プラモ板でそのことについて聞いたら、カトキ信者の盲（目的）攻撃に
あってしまった。模型板はカトキ信者が多いね。俺は大好き。

>>85
一時に比べると盲目的信者の数は減ったと思う＞模型板
サザビー乳ガンあたりから

>>85
熱心な信者がアンチを生むってのは何処でも一緒なのね・・・

おまんこって何？

>>89
ガ藁信者の事だよ。

おまえらキチガイになっちゃうぞ！

　キチガイになってしまいました。

GFF買えよ、お前ら。

ヤなこった

カトキモデル、そんなに嫌いじゃないな。
そこまでディテールにこだわらずに買ってるから。

正直石のほうがいい。昔はVの敵MS嫌いだったけどターンAを
あんな糞アレンジかますぼけ眼鏡よりデザインに味があるし
MSイラストうまいし...でも市場評価は低い...ちょっと
可哀想な石...

石垣は華が無いから却下します。

石垣も結構カトキマンセーだよ。Ｖのビデオパッケージとか、ゼノギアスの
デザインとかカトキの影響バリバリ。

業界人がカトキを祭り上げる
↓
カトキ製品が市場を席巻
↓
それをみた他のデザイナーが「カトキ風にすれば売れる」と勘違い

（ﾟдﾟ)ｱｸｼﾞｭﾝｶﾝﾏｽﾞｰ

e

でもかときっきよりアニメやらゲームやらの仕事は
きてる。しかもちゃんとガンダムじゃないデザイン
もしてるしやっぱ石のほうが堅実な気がするって俺
石の信者か（w

石垣のガンダム以外の仕事はどれもヘタレにしか見えない…
でもガンダムでの彼の仕事は好きよ。

ターンAにもデザイン参加してたしな石、たしか
GMキヤノンターンA版みたいなやつ。そー考えると
監督にお呼びすらされんかった過渡期よか大分まし

マヒローって誰だったっけ？
あれ好きなんだなぁ。

マヒローは前田マヒロ（マジ

ザンネックはネック（首）を斬るからザンネック...
いかにもファラらしいMSの名前...

カトキハジメって僕たちガンダムファンから見れば神様みたいな存在だよね。

＞107
全然、邦男御代は神と認めてもいいけど
煽りのつもりか？信者君（w

>>107
勝手に他人に自分の意見を押し付けるな。

>107

「僕たちガンダムファンから・・」・・・君たちはそーかもね

>>107
ヘタレなメカヲタどもを呼び込んだ邪神というのなら納得

110=107

ﾌﾟ

>>107
信者のフリした愉快犯さんでしょ？

てめぇの好き嫌いで仕事のスタンスをころころ
返るヴァカを神様とはいいません！自分の好きな
MSがださださリファインされた日にゃ...逝っていいよ

シネ！！

がっでーむ！！

http://www.petworks.co.jp/dollhead/event/
↑何やってんだ(;´Д｀)

あ、でもオレＧＰ０１だけは過渡期デザインの方が好きだわ・・・って元がアレだもんなぁ

>>118
て優香何時の間にか自分のMSにしてないかい。かときち。

>>119
それがカトキさんのすごいところなのさ。

ここって、カトキとか大河原とかでてくんのに、
明貴美香の話題だけ出てこんね。
奴もメカニックデザイナーだろ？

>>121
て優香、ミカっていう漢字間違えてるし・・・。

石のＭＳは、どのロボットアニメに持っていっても通用する
素敵なデザインでっス。

富野語録


と言っても、沢山あった中の一本しか見れなかったです。それ以上は見れたもんじゃない。
カトキメカが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
あのメカは生きてるメカではない！って断言できる。
だって、生気がないじゃないですか。みんな病人じゃないですか。死んでますよ。
生きた子どもが、身をよじって「イヤーン、プリンプリン」ですか？
でもセックスにしたって生きてるから出来ることでしょ？
その境界線を判ってない奴らが作ってるっていう意味で、人の見る物ではない。
要するに、ビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいてるだけで
セックスに極度に興味を持てないって言うことと、さっきいった「死ぬこと」が
実感出来ないって言うことが一緒になった感性の人々の存在っていうのは
・・・困っちゃうんだよなぁ。たまには本気でセンズリかけって言いたいね。

明貴美加マンセー

>>124
kopipeヤメレ

>>124
コピペならともかく勝手に改変するなよ（ｗ

カトキの描くＭＳってリアルだよね。

おら安彦ガンダムが好きだ

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＜　ﾗｲﾌﾙを全く受け付けません！　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧ ∧ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ＼冂／ 　　＜　見てろよｻﾞｸめ！
　　,.......(; ﾟДﾟ)_Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 E´∀｀ ﾖｉ /7__＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/斤 ~ｉ　ｉ~ｉ＾)＞　　＼从/／　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞ　＼､ 　 「/~'ー'~~ 7厂/7ﾞ
/＿//､_罟罘ＩＩ無無==∈　　　―＿＿＿￣―;;゛:∩二ﾄ〈‐〈iﾃチｔ丁 |
￣￣く_〔ア二フﾉ　　　 ／/Ｗ＼　　　　　　　　／´'　　　[]ｖ/□ || 凵
　　　　| 　 ||　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　j. |　|　Ｕ
　　　((〉几〈 0几　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　几０（几）
　　 （/台ﾍ）_/会、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠三ｦ/ｉ二ｉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｱｷﾀｶが最強です。邦男？カトキ？イシガキ？誰それ？

カトキ以上の才能の持ち主がいるんなら是非ともお目に掛かりたいもんだな。

レオナルド・ダ・ビンチ

岡本太郎

永野護では不満か？

全てガンダムにしか見えない。
カトキマジック

でも過渡期ガンダムは顔がヨワッチそう
丸いせい？ガンダムくんってカンジー

>136
本人も自覚アリなんだからそっとしておいてやろうよ（ｗ

カトキは加ト吉
過去のものを解凍してやりくりしているだけでしょ!!

>>132
安心して！
焼き直しの才能にかけては三国一だYO！
彼は!!

>>135,140
禿同
逝って良しですか?

永野信者がやたら他のデザイナーと
比較したがるのがウザくてたまりません。
この板の妄信的カトキ・邦男信者も同様。
俺は永野もカトキも邦男も好きだけどね。

カトキだけはスケールが狭すぎるのです
貧弱ゥゥーッッ！！

カトキぐらいだろ、こんなにアンチが多いのは。

正直、ガンプラの記事の多くで顔を直されてる点が
自分の見方を表してる。

富野氏の言葉の「ヴィジュアルのスペック化」に通じるものがある感じ。
個性よりスペック（統一感）重視で。
（ガンダム世界の統一感を上げるために色々変えてるんですよね？）

ガンプラ、どの時代のMSも似たような感じになっちゃったね
個性がないっつーか

>>146
禿同！！

ファーストの水陸両用ＭＳぐらいですな。
並べて個性が出てるのは。あとキュベレイか。

>148補足
あ、これプラモの話ですけどね。

>148
HGUCは過渡期じゃ無かったんじゃ？

>>150
HGUCもカトキっす。
でもGP01のリファインはわりと好き。

age

遅レスだが>121
ＭＳ少女はメカに含まない、でＯＫ？（ｗ

カトキスナオ改めカトキハジメ、デザイン好きだけど本人嫌いー
明貴美加改めジャバコ−、デザインも本人も嫌いー

大河原→１つの時代を築いたヒト。昔のヒトなんだから今更デザインウンヌンは…
カトキ→究極のガンダムリファインデザイナー（藁。でもオリジナルデザインは地味。
石垣→真面目な仕事で好感大っすけど、ちょっとマニアックさに欠ける
明貴→軟派で同人っぽいデザイン、MS少女デザイナーとしてはキャラが立ってる。
山根→職人！戦車マニア！でもアンタガンダムに愛がまったくないでしょ。
永野→究極の俺ガンダム！まぁ自称芸術家ですから好きなの描いて。
藤田→Ｚガンダムで天狗に。もうちょっと営業が上手かりゃね。
伊藤→工業デザインっぽさではカトキより上手。逃げなきゃいいのに。
出渕→ＭＳもなんか戦隊物の着ぐるみっぽくなる。中に人が入ってる？
シド→マジにホモらしい…

リファインデザイナーといえば聞こえがよいですが、
やってることそのものが同人誌のノリと区別がつきません。
どうもガンヲタが趣味にとどまらず、
本業にしちゃったって感じがするのですが。

１の物を５や１０には出来る（言い過ぎ？）が、０から作る事は出来ない人。

>>156
永野は大昔にも「アニメファンであってもロボットは好きじゃない女の子に
『キレイだ』『かっこいい』なんて言ってもらえるデザインは、ガンダムを
別格とすればエルガイムMk-Iだけでしょう。それは素直に嬉しいね」みたいな
ことは言ってたな。何気に大物の名前と並べることによって、自分の価値を
高く見せる戦法だな。

カトキ誰それ？ ってのも分かる。カトキは優秀だけどあくまでアレンジャーだもん。
実際、大河原デザインと違うラインで勝負できるのって、出渕と永野以外にいないでしょ。

　　　　　 . -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L　　　　
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ　＜ カトキってさー、結局何がしたい訳？
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′ 　　＼
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-

>>159
君よりはいいやつな事は確か。

　　　　　 . -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L　　　　
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ　＜ カトキにだけは俺専用ＭＳをデザインしてほしくないもんだよ
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′ 　　＼
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-

　　　　　 . -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L　　　
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ　＜ シドたんに擦られたい…ﾊｧﾊｧ…。だよ
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′ 　　＼
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-

157>>
禿胴！
いわば大河原のフンドシで相撲をしてて、
偉そうな事がいえるのか？カトキよ？

アレンジャーはアレンジャーで重要な仕事だし、
クリエイターとどっちが偉いって事はないのでは…
まぁ、アレンジャーがクリエイター面して威張るのはムカツクが。

でもカトキってさ、
ガンダムの事が好きで好きで好きで業界に入ってヤツじゃん、
他のメカデザイナーの１００倍はガンダムの事ばっかり考えてるぞ。
商業誌より凄い同人誌って感じ。
まあ、そういうスタンスに嫌悪感を持つ人がいるのは当然…
特にファンが望む「ガンダム」って物を嫌ってる富野なんかに
冷遇されるのも当然か。

結局カトキのはオレガンなんだよな。
「オレならガンダムはこうする！」
「オレならZはこうする！」
ってな具合に。
で、オリガンも『読者投稿超人コンテスト』ノリ。
「ぶいがんだむはえふきゅーじゅーいちのひゃくまんばいはやくうごきます」
「ここからびーむがでます。びー」
みたいに。

164も165も言ってる内容はまったく一緒なのに、
文からうける印象は随分と違うことだなあ。

いやいやカトキってマジに、
「…僕がガンダムを一番上手く描けるのに…」
って考えてるヤツだよ。誇張じゃなく。

煽りでは無く、ＧＭクゥエルを素晴らしいと思える人が羨ましい。
確かに綺麗なデザインなんだけど、それで終わり。
脚部のラインとか、パーツの分割方法で萌えられるカトキヲタはちょっと羨ましい。
自分はどうしてもデンドロとかノーベル等の、即物的なデザインからしか面白さを感じられないので。
単体ではどうって事無い服の組み合わせなのに、着てみたらまあ、オサレさん。そんな印象。

バーチャロンを見れェオリヂナルも凄いんだどゥ！！

フェイちゃんのハートとか月とかウサギとかから想を

えたオリヂナリチィをおお見れェ！！

新作ガンダムが出るなら、俺的には
　　ガンダム　：大河原氏(ケレン味)
　　敵NT用MS　：永野氏(得体の知れん美しさ)
　　敵雑魚　　：石垣氏・出渕氏（曲線的な雑魚）
　　味方雑魚　：カトキ氏(工業製品っぽい雑魚)
　　可変MS　　：河森氏＋カトキ氏監修(無茶をさせるな)　
　　航空機　　：河森氏(見たい)
　　艦艇　　　：宮武氏(or････荒れるので省略)
・・・・で、やって欲しい(オールキャスト過ぎ)

　　　　　　俺はカトキ氏嫌いじゃないけど、前面に出過ぎないで欲しいよ。

>170
Zがそういった感じだろ。

俺ガンダム見ててもそんなにメカ方面に興味なかったけど
この人のせいで好きになってしまった。
ドム・トローペンとかノイエ・ジールってこの人でしょ？

野家は秋田蚊だろ？

>>168
モニターの上に色々ガンプラ飾ってるけど、
ＭＧジムカスタムが真っ先に見飽きてお蔵入り。おまけでＧＰ０１も道連れ。
デンドロも結構見慣れるとただの置物みたいに存在感が無い。やはり一発芸か。

ザクIIとかケンプ、ＨＧズゴックとかはいつまでも飾ってある。
まあザクII以外はカトキリファインかかってるんだが…それはそれとして。

>>171
そんなに美加が好きなのか？

>>175

>>172だろ？

正直美加たん大好き
ガーベラ・テトラ最高、俺もＴＶモニタの上に乗せてるや

>>176

いえ、別人ですが？

>175
どういう事？理解できないのですが？

176曰く
「175よ、汝は171ではなく172にレスを付けたかったのではないのか？」

つまり

誤
175 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/09/25 08:11
>171
そんなに美加が好きなのか？

正
175 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/09/25 08:11
>172
そんなに美加が好きなのか？

ではないのか、と。

age

>>175が言いたいのはノイエ・ジールはカトキじゃなくて明貴って意味？？

過渡期はコピペ厨房と同レベルって事か・・・！

嘘、ガーベラとかノイエって美加なの？
かなり見直したかもしんない

結局カトキの代表作ってばなんになるの？
センチネルとＶだけってのは寂しい…

バーチャロンもなんか。ねぇ。

カトキ代表作

バーチャ論
センチネル
Ｖガンダム
デンドロ
ＳＲＸ、その他スパロボオリジナル
こんなもん？

ちなみにＳガンとＶ２とデンドロとＳＲＸはあまし好きじゃないデザインだ。

SRXは過渡期のギャグがたまらなく好きだ。
バーチャロンも魔法使い型とか。

ウイングゼロカスタム
カトキデザインじゃなかったっけ？

ＳＲＸはダメだ。合体後は冗談にしか見えない

ttp://sapporo.cool.ne.jp/sapporo/5945/mecha.htm

1ﾃﾞｽ。ｼﾆﾏｽ

|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　 ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ゼロカスは所詮アレンジなので代表作に含めることはできない、
とか言い出すと荒れるんだよな。

>>184
確かジオン側は美加じゃなかったっけ？


それにしても過渡期がデザインしたゴッドはふざけた足してるな・・・

>>192
カトキの描いたＦ９１は流線形フォルムが潰されて
ゴツゴツした装甲車のようにされとる。

カトキさんのラインを理解出来ない人って、やっぱいるんだね（藁

>>194
むしろそう言う言い回しをするファンがいるからかもね…。
ＷやＧといった作品についても同様。
まあ１９４自体はただの煽りかも知れんけど。

>>194
理解しがたいね。なんだあの貧弱なゴッドは？御大のいい仕事を見事に潰してるよ。
バンダイもクビにすりゃあいいのに。

>>192-193
あれは本当にひどいね。
製作者からすればラクでしょうがないだろうけど。

カトキリファイン∀は最悪。
描いたのも最悪だが
その後に封印する判断も更に出来ていないので
二重にイタイ…。

カトキガンダムの目つきが鬱入っているのは
明らかに本人の精神状態を表しているよな。

結局は手先が器用で知識は豊富にあれど
根本的な部分で何かが欠けてる。
何か大河原邦男と逆だなぁ。

∀なんてあったの？
見てみてぇ・・・怖い物みたさで（ｗ

>>198
あの∀はどう見ても確信犯な遊びで描いてるぞ。自己パロディだ。
だからＲＸ−７８と対にしてるじゃん。
デザインが嫌いのは自由だが､描いたコンセプトぐらい理解しなよ。

>>200
禿げ同、｢GUNDAMU　FIX　TRANSITION+」のカバー裏の
ヤツだろ？リファインてコンセプトのデザインじゃない
当時Vａr･カトキの∀が見たいってゆうアホな意見が
あった　それをふまえてサービスした一種のパロディ、
とゆうか悪意

>>200
でもボロイ

カトキはギャグメカデザインのデザイナーとして生きるべき。
ＳＲＸ、ノーベルガンダム、バーチャロン女性メカ群等は最高。

>>203
メカを箱で出来た女性型にするなんて、なんかたまってるんですか、カトキ氏。

過渡期

目が死んでる（MSも、人物も）

ノーベル最初見た時、「どこのヲタがデザインしたんだコレ？」って思ったもんだ。
・・・やっぱりカトキかい

>>204、>>207
秋田蚊の傍にいたからな…類は友を呼ぶのさ

>>208
美加タンのおホモだちだったのか・・・。
初耳だＹｏ！（・∀・）

最近のカトキMSってなんか微妙に幼児体形になってるような・・・どれみの見過ぎ？

過渡期って真性のヲタなんだな。。。

>>200
パロディかどうかは判らんが
対なのは見るより話を聞いたのが先だったから判ったよ。
でもさ、笑えないパロディは最悪だよ…。
デザイナーなんだからパロディだろうとマジだろうと
コンセプトが明確だろうと出来上がった物が良くなきゃさぁ…。
普通人前にさらす物を
「遊びだから格好わるく（思われるような）ものでも構わないの」とか
考えちゃマズイでしょ。
名前の売れたデザイナーならではの強気な姿勢かな？

でもアレは習作ということで抑えるよ。
笑えも感心も出来なかったけど…。

あ、でも失笑はしてるのか…？

>>208
それをいうならアの人も加えとくれ。

オリジンの安彦ザクみたあと、過渡期ザクF2サイコーってやついるのか？
あれ見てザクがいかに誰かさんに歪められてるか気付いたｙｐ！

>>214

y＝ＹＯ！

ｐ＝ﾌﾟ！

という意味の新２ちゃん用語ですかな？

>>215
oの右隣を見

>>216
分かってて書いてるのに・・・

>>192&>>196
カトキデザインのゴッドって…ナニ？
FIXとかの奴？

>>218
ゴッドガンダムのプラモだろ。胸が引っ込んで腕がくめるとかいうやつ。
設定稿見たけど貧弱で弱そうな感じ。なんか線が細いんだよね。
イメージ的に、

大川原ゴッド　Ｋ１ファイター

過渡期ゴッド　ブルースリー

な感じがした。もちろんブルースリーが貧弱という意味ではないが。

へ？あれカトキ氏なの？線が全然違うんだけど…。

でも作画バージョンを再現してるんだからあれで良いんじゃない？
繊細そうな印象は絵のタッチからくるものだろうし。
ガレージキットほどピーキーな感じじゃないのはともかく。

>220
違うよ。
つーか、アレがカトキ画に見えるヤツがいるんだな。
なかなか楽しいスレだ。

>>219
完全に仕事と割り切ってるそうだ
だからカトキのように変な思い入れで
整合性を欠くオーパーツメカ（８３）になったりはしないんだろう

>222
貶せたらナンデモ良いんでしょうな。
漏れにはレイアップ系の絵に見えるけど、どーだろ。
社内スタッフかな？

とりあえずカトキが台無しにしたMGZの1.5を抹殺したい。
とにかく積み木ばかとキっキのくそZだけは抹殺せねば！！

何言ってんのかわかんね〜よ。

７０点や８５点のデザイン（アレンジ？）はできるが、１２０点のデザインが永久に
できないタイプ。秀才型の典型。デザインに右脳使ってる？（ｗ

>>225＆>>227
ｙｅａｈ〜同意♪

Ｚとか、見てると、
変形して強いなら、戦闘機量産したほうが、合理的なのにね。
っと思ってしまうのだが、そこらへんどうだ。
ってか、ガンダム＝ＭＳメインだと思ってるカトキ＆アホども萎え・・・。

>>229居るんだよなぁ、頭の固いだけの野暮ちん。
カトキ云々より、君のほうが数倍アホだ。
合理性以前にガンダムワールドでＭＳがメインでなくて
どうするんだよ。戦闘機が主役なら「機動戦士ガンダム｣で
なくてもいいじゃん。
メタ的な意味でのロボットモノが理解できんならガンダム
見ずにリアル戦闘機アニメでも見ときなよ。
みんな判った上でガンダムのリアリズムを楽しんでんだよ。

それは、視聴者が勝手にそう思っただけの話だろ？
少なくとも、フォーストを含んだ、ガンダムの半数の話は人間がメインであって、
トミノや００８０の監督は、しかたなくＭＳを出したとまで言っている。
ＭＳなんてのは、オマケみたいなもんさ。
お前らのやってることは、グリコのオマケ付きの、
お菓子の、菓子の部分がうまいかまずいかを論議してるようなもんだ（藁）

>>229
ミリオタ厨房発見！カ溶き始め以下！

>>231
だから､おまけの菓子の論議がなんで悪いかっていってるんだよ。
富野の発言？0080？なんで今そうゆう話が出るわけ？
ロボットアニメに違いはないよ､ガンダムは。

あ〜はぃはぃ、別にあなた方が、オマケって事を理解してるんなら問題ないけどな。
ってことは、あんたは、
「おれあの作品嫌いだわ・・・え？だってＭＳダサダサじゃん」
なんて発言は、したことないってことだよなぁ？
そ〜だったんなら、別にかまわんよ。ご自由にどうぞ。

>>229
ガンダムセンチネルの質問コーナーに君と全く
同じ質問が載ってるよ
まぁ何時何処でも､同じ疑問持ってるファンはいるんだね(藁

>>234？？意味がよくわからんのだが？

>>235
お、マジか。
それになんか答えでも載ってたかい？
教えてくれよ。

後づけでぐだぐだ言うのは富野のオハコ
それを信じるとはおめでたいね

>>236
あぁ〜つまり、
「ガンダムにヒゲが！？なんだこのクソアニメ！？」
とか言ってないかって事。
まぁ、あれは話もいまいちだった感じだけどな。

>>229
モビルスーツが大型化・大火力化していくと、
人型であることと充分な機動性との両立が困難となっていく。
とくに大気圏への再突入や大気圏内の飛行能方を付与するためには、
人型では不利であり、また宇宙空問での高加速を実現するには、
スラスタ−や重量の集中が必要となる。
そのために変形モビルスーツが開発されたと。

age

>>237
Ｑ
いったいどんな必然があって兵器が
人型に変形するんですか？〜

〜無変形のスペースタンクやスペースシップ
でもヒーロー性はでるんですよ

Ａ（あさのまさひこ）
何故ロボットが人型をしてるか。
それはいくらでも説明できるんです。

ただ､問題はそういった事ではなくて、
“ガンダムの世界ゆえ、リアルにＭＳを
描く必要がある“事をわかっていただけない
点ですね。スペースシップでヒーロー性
を出す事もできるでしょう。
でも、だったら何故それを゛ガンダム世界”で
やらなくてはいけないのか。
我々は、ガンダム世界でのリアル感を追求している訳で
『2001年宇宙のたび』を作ろうとしている訳ではありません。
ハードＳＦをやろうとしているのでは無く「ハードＳＦだから
優れている」という優劣をつけることも出来ない筈です。
だって、それは『ジャンル』という物が根本的に
違うのだから､同じ物差しでは計れないのですから。
この手の苦情は、言ってしまえばカツ丼を食べながら
｢うな丼じゃないじゃないか！」と怒っている様なモノで
これは文句を言われても筋違い、というものです。

だいたいこんな感じです。各部省略スマソ

ああ、懐かしい

カトキハジメのデザインって整合性があるから、
リアルなラインが感じられるよね。
これってヴィヴィッドな感覚だよね。

ヴィヴィッド・・・ﾌﾟ・・・いや失礼。

>>244
ああ、整ってるな
完璧な体形をしたマネキンみたいにな(ﾜﾗ

はじめてテムジンみたときは
「おお、ガンダムをこういじったか！」
って感心したよ。
すぐ飽きたけど。

カトキさんのラインには合理性があるよね。

ピグマリオンコンプレックスって知ってるか？

理論・理屈武装しても所詮人のデザインの焼き直し。
頭のツノ、五角形の目、マスクした口、胸の２つのダクト、その中央のコクピット、
ふくらはぎのある白い足・・・・皆大河原と安彦が産み出した物。
富野に認められないのに、それでもガンダムにしがみつく姿はむしろ哀れだ。

別に理論・理屈武装でもないと思うのだけど。
ビクトリーのごちゃごちゃした変形に合理性があると思う人いる？

ガンダムのモトネタってA.G.ハイライン（？）の
宇宙の戦士に出てくるパワードスーツだっけ？
あれと70年代のロボットの要素をたしたのがガンダムってことで。
その世界に今の時代に合った意味をつけたりして楽しむのはまあ悪く無いと思う。

富野に認めてもらうとかそんなのはどうでもいいこと。

>>252
本人が認められたがってるのに…

ガンダムのモトネタってA.G.ハイライン（？）の
宇宙の戦士に出てくるパワードスーツだっけ？
あれと70年代のロボットの要素をたしたのがガンダムってことで。
その世界に今の時代に合った意味をつけたりして楽しむのはまあ悪く無いと思う。

富野に認めてもらうとかそんなのはどうでもいいこと。

本人が富野に認められたがってるのに…

ガンダムのモトネタってA.G.ハイライン（？）の
宇宙の戦士に出てくるパワードスーツだっけ？
あれと70年代のロボットの要素をたしたのがガンダムってことで。
その世界に今の時代に合った意味をつけたりして楽しむのはまあ悪く無いと思う。

富野に認めてもらうとかそんなのはどうでもいいこと。

本人が富野に認められたがってるのに…

なんか話がループしてるぞ（藁）

ループっつーかさあ、コピペするにしても人の名前くらい正しく直せ。

なんか増殖してるな
さて、コピぺでもうしわけないが調べました。

「ガンダム」の原作はあくまで富野由悠季さんが書いた小説で、当初は朝日ソノラマ文庫で出ていました。
今は角川のモノのようですが。

　アニメとはかなり話が違っていて、

* アムロは最初からパイロット候補生
* アムロとセイラさんが男女の仲になる。
* ジオン側のニュータイプがもっと沢山でてくる。(しかも、ララァの前に女性のニュータイプもいる)
* アムロが最後には死んでしまう(!?)
* ホワイトベースの皆さんはシャアに協力してジオンを乗っ取る(!!)
と全然違う展開を見せます。ただし、これはこれで面白いので是非一読をオススメします。多分今でも角川で買えるはずです。

　さて、本題の「宇宙の戦士」についてですが、これはかの有名なSF作家のロバート・A・ハインラインの作品です。
日本ではハヤカワで出ていると思います。この中で出てくる「機動歩兵」という兵器が富野さんにインスピレーションを与え、
モビルスーツの原型になったらしいです。他にも内外のクリエイター達に多大な影響を与えたとか、、、

>>258
ループ（藁

最近のカトキは割と好き。GFFのGアーマーとか見てて思う。
MGとかHGUCのラインがおかしいのは、バンダイのせいだと思うようになりました。

>>262
騙されちゃあいけないよ。

模型板は支持と不支持が半々ぐらいなのに、
シャア専板はカトキ、タコ殴り状態だね。なかなか興味深い。
たんにIDが出るか出ないかの違いだけかもしれないけれど…。
以前、模型板のどこかのスレッドでは、粘着質のアンチカトキがリンチされていたし。

俺カトキマンセーだけど何か？
バイパーII最高。
ジムカスタム最高。
V、V2最高。

Ｖ２だけはいただけない

>>266
なんで？御大が駄目っていったからとか書くなよ（藁

アンチの言うことって、総じて説得力ないな。
言ってる事の大半は「主観」の一言で片付けられそうだし、
>>192&>>196みたいなのは居るし。

>>267
カトキ、｢オレのなかＶはマジンガ−Ｚ、Ｖ２はグレートマジンガーなんだ。｣とかいってたな。

>>269 ”オレのなかで”に訂正。スマン

>>267
見ただけでわかんだろ(藁

>>271
俺もＶ２好きなんだけど、
どこを見ただけでわかるんでしょう？
それって>>268のいう只の主観ですか？
それとも理論を伴う「駄目」ですか？
どっち？

>>272
いちいち絡むなよ・・・うざい。

ほらね？（藁

>>273
一人で何役も演じてるバカは相手にしない方がいいですよ。
このスレ最初から読んでみたら分かります。
粘着質のカトキヲタがほとんど一人でａｇｅたりｓａｇｅたりしながら必死で反論してるだけですよ。

批判スレには､なんかパワーがあるナ
負のパワー(w

>>275
つうか、このスレの最初の方は、模型板でリンチにあった粘着質のアンチが、
シャア専板には仲間が沢山いることを知って、狂信者を大はしゃぎで演じているようにしか見えないですけど。
大半はネタ発言だろうけどナ〜
このスレ全体では、カトキは、好き：嫌い：死ね＝２：７：１　ぐらいかな。

アンチは、TVマンガとしてのガンダムが好きって感じで、
肯定派は、SFとしてのガンダムが好きって感じかな。

アンチは、スタートレックの宇宙大作戦の時は好きだが今のは、
嫌いだって言うのと同じ感覚じゃないかな？

歪んだ型にハメるのがＳＦとしての形なんですか？

最初から比べる必要が無いんですよね。
カトキたんの仕事はｶｺﾜﾙｲもんをｶｺﾖｸ見せる事ですよ。
バケツ背負ったｶﾞﾝﾀﾞﾑをｶｺﾖｸ見せたり骨背負ったガンダムをｶｺﾖｸ見せたり
赤鬼青鬼（あるいは風神雷神）をMS化したり勇者の剣をメガビームライ…（自粛）。
邦男たんは分かりやすい正統派ヒーローデザインやゲテモノデザインを
描いてこそ邦男たんなんですよ。でかい武器背負わせたり爪生やしたり。
イメージ重視のデザインですね。土偶がヘリコで空飛んだり
土偶がタイヤで駆け回ったり楯背負っただけで明らかに飛べそうに無いデザインだったり
謎の部品が付いてたり妙に穴が空いてたり…でも大好きだ！ヒーローメカマンセー！！

>>279
今の時代に合った意味をつけたりして楽しむのはまあ悪く無いと思う。
歪んでいるかどうかは個人の主観、というか幻想
これで良いという幻想が集まって共同幻想となるとある程度は常識って事になる。
物事の基準っていうのははっきりしてるようでかなり曖昧。
人は、みんな違う世界、違う感覚、違う常識の中で生きているのです。
つまりSFとしての形っていうモノは存在しないのです。

SF＝サイエンスフィクション＝空想科学
ってことだし。

>>281
ＴＶマンガとＳＦってしてるのがなんとなく他意を感じたものでね。

個人的には元々違う人間が描いたものを
個性を消して型にハメてる点を歪んでると感じたんだんで
ああ書いたよ。
付けるならいいけど変えてるじゃない、印象自体を。
印象が変わってるっていうのも主観？

はい、主観です。

アレックスもそう？

ちなみに俺が書いた事も主観です。

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
の79が良い事言っている。
良い事と思った事も主観。

731 ：HG名無しさん ：01/10/03 23:52 ID:9Pz2UzzI
シャア専用板のアンチカトキスレには信者が大量発生してるのに
こちらではID表示され始めてから一人二人しか出て来てないな（藁


732 ：HG名無しさん ：01/10/04 00:45 ID:FQ/rrfyM
模型板はID表示で自作自演がし難くなり
シャア専用は勝手が違って自作自演してみるものの
有効な反論はままならず。信者の行動に色々規制が掛かる事になって
カトキに対する一般的な評価が露わになってきたんだよ（ﾌﾟ！

「藁」とか「ﾌﾟ！」とか脚色しなければ
まだ情報操作は行えたかもしれないけどさ。
これじゃ信者の煽りってバレバレじゃん。

なんにせよ、雑誌なんかで紹介されるときに「ガンダムのデザイナー」という
言われ方はなんか釈然としない。ＨＪや電撃でならまだ皆わかっているからいいけど、
一般男性誌（MONOマガジンなど）でそういう紹介されると「この人がガンダム作ったの？」
というふうになってしまう。カトキはそういう言われ方を辞退すべきだろう。
ガンプラデザイナーやガンダム・アレンジャーならいいけど。
大河原の功績を自分の功績にしているよう。

ガワラ1人の功績じゃねーだろ。やっぱり一番広く出まわった画は安彦のだし
ＴＶでかっこよく動いてたのもそう。

＞ガンダムのデザイナー
藤田、小林、明貴、出渕・・・・etcも同じじゃん。それともRX-78をデザイン
したって記事にあったのか？

>>290
わざと外してるのか？と聞きたくなるほど論点ズレまくり。

＞ガワラ1人の功績じゃねーだろ。やっぱり一番広く出まわった画は安彦のだし
＞ＴＶでかっこよく動いてたのもそう。

少なくともカトキじゃないだろ？ガンダムつってもザクもドムもメカ全部を含んでの
話だから確かに安彦の功績も大きいが、誰か一人の名を挙げるとすれば
「メカニック・デザイナー」とテロップに出た大河原だろ？

＞藤田、小林、明貴、出渕・・・・etcも同じじゃん。それともRX-78をデザイン
＞したって記事にあったのか？

あくまで一般誌に対してって書いてあるだろ？いつ藤田がMONOマガジンに
紹介されたよ？一生ねえよ。あったら同じことだよ。

カトキってのは、メカをスケールごとに描き分けられない人。
ビグザムすらガンダムみたいなパーツでデザインするんだよなー。
アナハイムの最新MS Sガンダムと地上でカラバの量産したパチモンMS Zplus
同じ腕や太股なのは萎え。
要するに何描いてもガンダムになる癖を早く直せカトキって感じ。
カトキメカはなんて言うかなー
泥臭さが全然感じられない所が嫌なんだよね。
兵器ってしょせん人間が作る物だから、どこか非合理的な所が必ずあるものなんだけど、
カトキメカは無駄が無さ過ぎて逆にウソ臭い。

カトキのビグザムが、この世で一番カッコイイと思うが。
普通のビグザムは３次元的な嘘が多くて、立体化できないでしょ。

>>293
２９２は書き分けろって言いたいんだろ？
カッコイイ、ワルイじゃなくってさ

>ガンダムにたいなパーツでデザインする

>>292
コピペか？なんか読んだことのある文・・・デジャヴ？

ガンダムのデザインを開拓できるのは大河原と富野だけ。
それ以外の奴が少しでも変なデザインをするとブッ叩かれて消える。（例：小林誠、藤田一巳、近藤）
カトキは逝った先人みたいに外れたデザインをしないから消えない。
OVAやゲームの制作側も宇宙世紀物は形から外れると戦犯と罵られて
業界から消されるから無茶なデザインは発注しない。
宇宙世紀が描かれていない部分を探してビクビクしてるだけ。
動脈硬化だとかネタ切れとか言われてもそれはファンが望んだだけ。

とりあえず２９１は大河原信者ということでよろしいですか？
明確に大河原のオリジナルといえるのは、ファーストのサブメカやMA類とＦ９０関係だけで、後はリメイクやアレンジばかり。
仕事内容としては、カトキとあんまり変わり無いような気がする。
おもちゃ（プラモ）向けのデザインってところも一緒だナ〜

ここを参考↓
ttp://sapporo.cool.ne.jp/sapporo/5945/mecha.htm

とりあえず２９１は大河原信者ということでよろしいですか？
明確に大河原のオリジナルといえるのは、ファーストのサブメカやMA類とＦ９０関係だけで、後はリメイクやアレンジばかり。
仕事内容としては、カトキとあんまり変わり無いような気がする。
おもちゃ（プラモ）向けのデザインってところも一緒だナ〜

ここを参考↓
ttp://sapporo.cool.ne.jp/sapporo/5945/mecha.htm

シド爺さんは？

ザクは明確に大河原じゃなかった？

>>300
297に挙げたサイトを真実とするなら、ザクIIは安彦がデザイン。
それを元に大河原がザクI、グフをデザインしたと思われる。

あと、
＞ゴック、ドムは決定稿寸前までは大河原氏の作業、しかしアニメーションディレクターの立場からか、
＞より重量感を増したデザインに安彦氏により差し替えられている。
だそうな。
ドムをデザインしただけでも大功績かも。

>>300
297に挙げたサイトを真実とするなら、ザクIIは安彦がデザイン。
それを元に大河原がザクI、グフをデザインしたと思われる。

あと、
＞ゴック、ドムは決定稿寸前までは大河原氏の作業、しかしアニメーションディレクターの立場からか、
＞より重量感を増したデザインに安彦氏により差し替えられている。
だそうな。
ドムをデザインしただけでも大功績かも。

>>297-298
マッハ研のバージョンが古いのは自分で文章書く能力が無くて
他の書きこみをコピペしているからですか？

つか２９１は別に大河原ﾏﾝｾｰて文章でもないよな？
とりあえずカトキじゃないって言いたいだけでは？

とりあえず、今現在もガンプラの新作が出せるのはカトキの功績だろ。
初期MGのままだったらとうに終わってる。（少なくとも俺は買わない）
ガンダム1.0のデザインも既に無かったことになってるし、Gセイバーも
∀も鳴かず飛ばずだし。

ttp://bbs.idobata.net/cgi/mkres2.cgi?ykanaten

>>305
功績？？？ﾊｧ?(ﾟДﾟ)もっと他に言葉思いつかないのか？
カトキの「功績」じゃねーよ。

156 ：カトキハジメ ：01/09/11 23:09
トミノが書いたザクのラフは凄いぞ、顔がほとんどパタリロかＤｒ．モロー。ザクの片鱗無し。
あれをあの形に纏め上げたのは偉い。大河原先生の仕事と言えば後はＭＳＶとかボトムズとか・・
やっぱり偉大だ。

コピペ厨とアンチ・信者を騙った自作自演ヴァカまみれ…。
ID導入して欲しいねぇ。

オマエモナー

>>309
マジ？ほんとロクなことしねーなー過渡期信者

>>309
自分以外は一人が演出しているんじゃないかって思うと恐いね。

何だ、この厨房スレは？
いまさらガワラとか言っちゃってるよ、おい？
もう21世紀だぜ。
ガンダムデザインはカトキに任せておけって。

>>313
で、ソフトランディングですか？

　ガンダムのデザインが今の時代に合あわせて変わるっていうか歪むのは、必然じゃないかと思う。
　なぜ、カトキのデザインが今の主流になったかは少し考えてみれば誰でもわかると思う。
今の、需要に答えたのがカトキの参加したMGで連載したセンチネルであると。
それに、バンダイが飛びついたと。
そして、アンチ派の意見が取り入れられないのは、ガンダムのスポンサーに消費者として認められてないからだと。

>カトキのデザインが今の主流

主流になってないない。
アニメでもカトキデザインが大活躍してれば主流と言えるかも知れないけど。
勘違いしてるようだがガンダムはメイドインバンダイじゃなくて
メイドインサンライズだよ。

>>316
じゃあ、主流は誰よ？
大河原？
やっぱカトキが主流よ。

>316
ﾊﾞｿﾀﾞｲがメインスポンサーで、その意向になかなか逆らえないと言う
テレビアニメの現状は有るけど。そういった意味で個人的には好きだが、
大半が嫌いと思われる∀はいいとｵﾓﾜﾚ。

ガンダムのデザインに対して一番影響力を持っているのはスポンサーのバンダイである。
バンダイにとって大きく影響を与える力を持っているのは消費者である子供とモデラーである。
モデラーっていうのは「どうしたらリアルに見えるだろうか？」とか
「ここはどうやって動いているんだろうか？」とか考えるいきものである。
それに答えたのがカトキの参加したMGに連載したセンチネルであって、結構な支持をえた。
バンダイが需要拡大のためにカトキを『今の』ガンダムのデザイナーとして迎え入れた。
そんな感じじゃないの？

∀のデザインはよくバンダイが許したと思うよ。
好き嫌いを別として。
プラモの売り上げがかかってるのでスポンサーはかなり保守的になると思うのたが。

で、許した結果が失敗だったと、君は！

Ζ以降のガンダムは、すべて模型を売るために製作された物だろ。
MSのデザインにしろ変形にしろ。
そして現在は新作のガンダムが必要なくなった。
その最前線に居るデザイナーがカトキハジメ。
好き・嫌いはともかく、それが現実。

他のデザイナーにリファイン頼もうもんなら文句の十や二十言われるだろうけど、
カトキは主体性が無いからこっちの言うこと文句も言わずにホイホイ
片付けてくれるダロ。それに仕事そこそこ速いし、プラ模にしやすい簡単なラインに
直してくれるシナ。

…ってのがバンダイの本音のような気がする。

>>322
新作のガンダムが必要無くなったわけじゃなくて。
リアルタイムの1stのファンがあるていどの年令に達して
けっこう自由に使えるお金を持っているわけ。
だから消費者として狙いを定めてリメイクしたMSの模型が発売されたわけ。

>>323
カトキは主体性が無いんじゃなくてデザイナー（設計士）な訳。
バンダイ側の「もっと子供に理解できる形で」って言う要望とはかなり闘っていると思うぞ。

＞リアルタイムの1stのファンがあるていどの年令に達して
＞けっこう自由に使えるお金を持っているわけ。

だから、必要無くなったんでしょ？
もちろん、アイテムが出尽くせば新作も考えるだろうけど、
センチネルみたいな例もあるから、それが必ずしもアニメで
ある必要はないかもね。

必要無いんじゃなくて、今はその戦略でいってる訳。
需要が充たされれば新作のガンダムをまた打ち出す必要が出てくる。

需要が満たされた時＝バンダイが1stのプラモで儲けられなくなる時
だったりしてな。
今から15年くらい後に再びリメイクが始まっても客は今ほどはいないだろう。
それまでに是非ともカトキ君の新しい「商品としての価値が20年以上保つ」
ガンダムを見てみたいもんだ。

生活必需品っててこと？

＞328
20年以上はどうか知らんが、十数年は保ってるのが既にあるでしょ。

カトキはガソ界に終焉をもたらす為遣わされた最後の使徒なのです
皆さん、祈りましょう

「カトキが悪い」じゃなくて「カトキが嫌い」だろ
自分の考えが絶対だと思い上がってンじゃないよ。
お前がガンダムの基準じゃないんだよ。
世の中には沢山の意見や考え立場があるんだよ。
個人の考えは個人の考えでしかなく真実にはなりえないんだよ。
ヲタってやつは、世界観が小さすぎる、自分の小ささをおもいしれ！
そうすれば他人の意見も賛同出来なくても受け入れる事はできる。
嫌いなら別にそれでもいいが悪いっていうな。

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

プラモ買ってないから解らんが、MGキュベレイはすごい。
ｶﾄｷﾁ君が適当に永野の最新ラインを使ってリファインしてる（ｗ

>>332
良いこと言った

＞お前がガンダムの基準じゃないんだよ。

そうだな、カトキにそう言ってやりたい。
富野に嫌がられてるのにガンダムデザイナーを気取る姿は惨めだと。

>>332
頭悪すぎ
カトキは絶対じゃないにしろ今の基準の一つであえると言える。
>>319
をもう一回読み直せ。
富野も「絶対の基準」じゃなく　「基準の一つ」でしかない
cいやがられていても今の基準の一つを築き上げた一人には変わりない
ここでうだうだ言っている俺やお前とは完全に立場が違う訳。

まあカトキが富野に認められるにはがんダムに固執しないで
それに匹敵する作品を作り上げるしかないだろうけどね。
クリエーターにとっては過去の作品は終わった物でしかなく、
常に次のをを見ているものだからね。
同じ土俵に立たなきゃ認めてもらえないでしょ。

>>332
頭悪すぎ
カトキは絶対じゃないにしろ今の基準の一つであえると言える。
>>319
をもう一回読み直せ。
富野も「絶対の基準」じゃなく　「基準の一つ」でしかない
カトキは富野にいやがられていても今の基準の一つを築き上げた一人には変わりない
ここでうだうだ言っている俺やお前とは完全に立場が違う訳。

まあカトキが富野に認められるにはがんダムに固執しないで
それに匹敵する作品を作り上げるしかないだろうけどね。
クリエーターにとっては過去の作品は終わった物でしかなく、
常に次のをを見ているものだからね。
同じ土俵に立たなきゃ認めてもらえないでしょ。

落ちつけ、337

っていうか不眠症で調子悪い。
ごめん

カトキを嫌がってるのは富野だけじゃないよ。
バンダイ以外はカトキをハブにしてると言った方が早い。
「ぼくガンダムしか描けないでちゅ。富野さんぼくのガンダム使ってくだちゃい。」
これでは誰からも相手されないわな。

ほんとにそんなこと言った訳？
妄想じゃ無くって？

カトキってセンチネルやってるときシティーハンターのメカデザインやってたよな。
ロボットモノじゃ無いけどね。

とりあえず337はレス相手の文章をよく読み直そう。

＞カトキってセンチネルやってるときシティーハンターのメカデザインやってたよな。

他にもパトレイバーの映画で装甲車のデザインしていたそうだが
ちっとも評価されてない。（w

>>332
頭悪すぎ
カトキは絶対じゃないにしろ今の基準の一つであえると言える。
>>319
をもう一回読み直せ。
富野も「絶対の基準」じゃなく　「基準の一つ」でしかない
カトキは富野にいやがられていても今の基準の一つを築き上げた一人には変わりない
ここでうだうだ言っている俺やお前とは完全に立場が違う訳。

まあカトキが富野に認められるにはがんダムに固執しないで
それに匹敵する作品を作り上げるしかないだろうけどね。
クリエーターにとっては過去の作品は終わった物でしかなく、
常に次のをを見ているものだからね。
同じ土俵に立たなきゃ認めてもらえないでしょ。
>>343
うざいから今すぐ回線切って首吊って氏ね

電脳戦記バーチャロン（SEGA)やってるじゃないか
http://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/k_top.html
>>341は妄想

337（フルバーニアン）ってなんだ？？
とりあえずコピペするなら俺の誤植なおしてくれよ
はずかしい鬱だ

>>346
バーチャロンの初期タイトルは
「MSB（モビルスーツバトル）」だったの知ってる？（w

>>341
あれで評価されたらすごいな（w
今ここで話題にするにはインパクト小さすぎ

カトキがガンダムで売れすぎたのは不幸かもしれない。

>>348
バーチャロンの初期タイトルは
「MSB（本気(マジ)で真剣BOYS(ぼ〜いず)）」だったの知ってる？（ｗ

っていうか富野をガンダムから解放してやってくれ。

冷凍讃岐うどんが・・・

>346
だから｢ガンダムしか描けない｣って言われてるのだが・・・（ｗ

カトキがデザインしたオリジナルメカって何があるんだ？

結局オリジナル信仰厨か･･･。

オリジナルなくてもいいなら世のクリエーター、デザイナーは悩まなくていいんだよ。
カトキも１回くらいは悩んでもバチはあたらんと思うぞ。

バーチャロンとガンダムは全然似てないだろ。
似たように見えるのは、バーチャロンとガンダムの間に
カトキ版ガンダムが入ってるから。

わざわざガンダムに似せないように描き直させられたんじゃなかったっけか？

>>356
なんだこのスレは？
聞いただけで決め付けられる訳か。
だったらおまえも揚げ足取られて「コピー信仰厨か？」って言われるだけだよ？
模型板で叩かれてここでも叩かれてノイになっちゃってんのかね・・・
まぁ、おまえみたいなのが居るからカトキ信者はイタイって言われるんだろうよ。

当時のゲーム雑誌より


雑誌記者
「なんだかガンダムに似てますね（笑）」
カトキ
「そういう注文でしたから！」

だってさ。語尾の！←を見る限りでは痛い所を突かれて半切れしたんだろうなｗ

アンチにしろ信者にしろカトキデザインについて360もレスしてるのに、
何故一度もトールギスの名が出ないんだ（笑

トールギスって、何を思ってあんなデザインにしたんだ？
ガンダムの原型になったけどガンダムとは違うものって注文出されて
試行錯誤の末、苦し紛れに描いたとしか思えんのだが・・・

正直トールギス見てると>>357の言う「デザイナーならもっと苦しめ」って意見に共感するな。。。

トールギス？認めんよ、あれは。

なんかちょっとみんな勘違いしてないか？
たしか昔、センチネルで書いてあったとが、
『おれたちはクリエイターじゃ無い』っていうのがあった。
もちろん、モデラーってのはクリエイティブでもなんでもないけど、
あの一派っていうのはMGでは、プランナーでありコーディネーターであり
デザイナーでありアレンジャーであった訳、
つまり、つまりカトキはクリエイター（創造者）の様ないわゆる芸術家ではなく
どっちかというとデザイナー（設計屋）＝ビジネスマン（商売屋）で成功した訳。
自分の好きなことをやって飯を食っていく、
ここに書き込んでいる奴でそれが出来ている奴はいるのか？

　お前にあれだけのことが出来んのか？っていうのは信者特有の論理なのか？
　長島信者にもそーいうの多いが（笑）

いや、まるで自分野考えが基準だという思い込みをしている輩が多いので
「偉そうに物を言ったり人のあげ足をとるような事をしてもお前達はたいした人間じゃ無いんだよ。」
っていう事を言いたい訳。
おれは、「自分の好きなことをやって飯を食っている奴」は、
リスペクトする。
並みの努力と思い込みでそれは、実現できない事をよく分かっているから。

好きか嫌いかは別

>>367
>自分の考えが基準だという思い込み

ここに書いてるカトキ信者は違うとでも言いたそうだが、
そういう事書いてるとまたあげ足取られるぞ。
おまえがカトキを尊敬しようがしまいがそれはどうでもいい話。
俺は人のフンドシで相撲とって飯くってる輩は盗人としか思えんな。
おまえの考えを基準にするんなら、パクリで曲書いて飯食ってるつんくも尊敬しなきゃなんねー。

二次創作を自分の作品だと思い込むのはとても危険！
まぁカトキは多分自覚してるだろうけど

ここに書いてるカトキ信者は違うとはちっとも思って無い
「好きか嫌いかは別 」と書いただろ。
つんくは嫌いだがあの商売根性には、感心する。
でもつんくはあれをホントに好きでやってるんだろうか？
そういうこと言っちゃうところが自分の考えが基準だという思い込みじゃないの？

ガワラリファインのプラモなんていらねぇから、
今後もカトキに頑張ってもらいたいね。うん。

アンチはカトキの影の見えるガンダムほっといて
ＺＯＥでも見てたら？

>371
結局何が言いたいんだオマエは？

煽りたかっただけッス

そういえば、ここで「しまった！見事に上げ足とられちまった。」
ってことないな。
>>371の「好きか嫌いかは別 」と書いただろ。
は、なんか変な事書いちまったな。
まあ上げ足とられたからって大した事無いけどせめて批判でいいから
誰か面白い事書いてくれよ。
カトキのこの辺が鼻について生理的に受け付けないとか、
なんか解りやすいやつ。
ちょっとみんな卑屈なんだよねー。

>>374
正解！！
俺の書く文章は基本的に煽りです。
むきになって食い付いてくるやつみんな馬鹿。
そろそろ飽きてきたんで逝きます。
もう帰ってこないんでごきげんよう。

>>371
パクリに感心・尊敬する事を自分の中の基準にしてる奴ってのは
盲愛に走る可能性があるからスゲェ嫌いなんだよ。

あと、カトキ信者は痛い所を突かれるとまともなレスが返ってこないからつまらん。
>>372みたいなレスなら付けん方が良かったんじゃねーの？

レス欲しいならsageなきゃいいのに・・・
自信の無さがうかがえるね

カトキはＭＳのフォルムがスマートでいいがもうちょっとごつくてもいいかな?
俺的にＷのＴＶ版のデザインほどカッコ悪いＭＳは無いと思った。カラーリングもヒーローロボットっぽいし。
どっちにしろ明貴美香よりゃマシだ、いろんな意味で

>>372
ガワラのプラモはいらねぇ、カトキのが欲しいと言ってる時点で
模型板から流れてきた信者だって事がすぐ判るな。
まぁ、ガンダムはおろかアニメでカトキメカが登場する日は
もう二度とやってこないだろうけど。

３７８も自信があるんならもっとマシなレス付ければいいのにね。
３７７はレスが欲しいって言ってるんじゃなくてまともなレスが返らないから
議論にもなんないって意味じゃないのかな。
読解力もなく自分の意見も持たない煽り厨はROMだけにしておかないと恥じかくよ？
順に読んでると君の書き込みだけ浮いてるんだよね。。。

議論つーかカトキデザインが好きｏｒ嫌いしか結果がない以上、なんの議論になるというのだろうか？

論破されるとカトキの事が嫌いになるのか？

論破されるとカトキの事が好きになるのか？

不思議なスレだ・・・

いつまでも結論は出ません。
このスレは「永遠の女子高生、ｱｷﾀｶについてネチネチ語るスレ」に変わります。

つくづくアンチカトキはウザイなと思った。誉めたら信者ってのはどうなんだ。
ていうか信者もアンチも模型板帰ってくれ。

要するにこれだけ多くの人にカトキは嫌がられてるという話。
次はデザイン板あたりにカトキを語るスレが立ったりしてね。。

カトキさんって、カッコいいっスよね。

匿名板で量を語るｳﾞｧｶがいるとはな！
ﾋﾞｸｰﾘ！

>>380
>アニメでカトキメカが登場する日はもう二度と

煽りじゃなくてマジでそう思うよ。
カトキって作品ごとに書き分けられないんだよ、
これってデザイナーとしては致命的だと思うな。

簡単に言うと、ロボット大戦のＳＲＸ

普通の体型　　Ｒ−１
重量型(ﾃﾞﾌﾞ)　Ｒ−２
女性型　　　　Ｒ−３

この三つの型から抜け出せないからエンドレスワルツの敵ヤラレメカがＲ−２っぽかったり、、、
デザインの好き嫌いじゃなくて発想の使い回ししかできないカトキの才能を絶賛してる信者はイタイよ
なんで富野が使いたがらないか分かる？想像してみな、カトキを起用した∀に出て来るｶﾞｲｼｭﾂメカの数々を・・・
カトキに新作は無理！って事よ。

>>387
必死になって一人で何個もレス付けるおまえにﾋﾞｸｰﾘだよ。
特に>>382何アレｗ

今の大河原には期待できない。

382を信者と思う時点でかなりテンパってると思われ

>>389
( ・Д・)＜・・・・・

そう言えばGサードって邦男先生のGTにそっくりですよね。
やっぱカトキは最低です。

富野はカトキの才能に嫉妬してるだけだよ。

富野は北爪の才能に嫉妬してるだけだよ。

>>394
オウム信者と同じような事言うなよ。

>>390
何を期待してんだ？さっぱり分からん。
３８２もさっぱり分からんぞ。論破されたからって
厨房レス付けんなって言ってる傍からそれじゃ話にならん。

いつまでも結論は出ません。
このスレは「永遠の女子高生、ｱｷﾀｶについてネチネチ語るスレ」に変わります。

>>397
激しく同意。カトキ信者てばかだよな。
じぶんの言ってることわかってねーもん！！！

　アンチに変なスイッチが入っちゃったよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>394
それってまさか>>388に対するレスじゃないだろうね。
読んだ瞬間寒気がしたんだけど・・・。

>>393
Ｇサードって何ですか？

>>394-395はネタだろ。

カトキメカはアニメメカ的じゃないんだよな。
あくまでキャラっぽさを持った機械なんだよ。

>>402
読売ジャイアンツの３塁手のこと。
一般的には長嶋茂雄の事をさす。

>>402
カトキの描いたGセイバーの後継機って設定のくそMS!!!!!!
なんで邦男先生のGセイバーからあんなとんでもMSがでっきるんだよ！！！！！
ローラーブレードはいてるじゃん！！！SPTの偽物！！！見る価値もない！！！！！！！！

スパロボ厨が「！！！！」を良く使うと
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=1000528416
にレスしてあったなぁ…ｼﾐｼﾞﾐ

>>404
オウム信者と同じような事言うなよ。

>>407
うるさい！！！！かとき信者のカトキチやろうは黙ってや枯れ！！！！！！
おまえらまじうざいんだよ！！！！！！！！

>>407
オウム信者と同じような事言うなよ。

>>409
(･∀･)ﾂﾚﾀ　ｲｲ!!

カトキのギリギリなラインを読み切れない厨房がいかに多い事か。
嘆かわしいな。

∫∫ 　　　　 　　
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ~━っ,（ﾟ∀°,）, 　　　＜　　>>411＝>>412まぁ落ち着けよバカ。
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣￣￣￣￣￣

>>412
で？
↑
おまえにはこれで充分

>>413
おめえじゃ役不足だ。とっとと寝な。

>>413
>>409に言ってやれよ(w

>>413
どうせかとき信者がアンチカトキ装ってジサクジエンしてんだろ！！！！！！！
「うっへっへっへ、これでアンチカトキの評判を落としてやるぜ！！！」
とか言いながらニヤニヤしてカキコしてんだろ！！！おれには分かるんだぜ！！！！！！

>>412
オウム信者と同じような事言うなよ。

>>417
・・・というﾃﾞﾑﾊﾟを受信したんだね。

>>417
(･∀･)ｻｽｶﾞﾆ　ﾈﾀｯﾎﾟｲｿﾞ!!

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/1002294662/l100

ﾜﾛﾀ

>>421=リンク先の>>1

×役不足
○役者不足
参考
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%96%F0%95s%91%AB&search=%8C%9F%81%40%8D%F5&sw=2

体温の高い子供は夜更かししてないで早く寝なちい。
子供には夢を見る時間が必要なのでちよ。

カトキなくしてガンダムなし

>>420
図星だったから（爆）ってネタ呼ばわりすんな！！ゴミ信者め！！！
うぜーんだよお前ら！氏ね！！！

>>415
あのなー、痛いとこ突かれたら厨房レスで論点すり替えるクセしやがって
何えらそうにほざいてやがんだオメー。笑わせんなってマジで。
落ち着けってんだよバカ(´∀｀)

>>423
暇そうだね？　ｵｾﾛやろうぜ。sage進行でさ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│○│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>425
(･∀･)ｼﾝｾｲ　ﾀﾞｯﾀﾉｶ!!

>>426
おお、きたか。
このように怒りレスをいかに呼び込むかがスレを盛り上げる煽りのポイントです。
皆さん参考になりましたか？

このスレのかとき信者くせーよ！！
うんこみてえな臭いすんだよ！！！！
まぁカトキメカみたいなウンコの固まりありがたがってんなら当然だよな！！（ワラ

>>429
(･∀･)ｱﾉ　ｱｵﾘｼﾞｬ　ﾀﾞﾚﾓ　ﾂﾚﾅｲﾖ!!

>>430
典型的なあおりレス
けど、だれもひっかからなかったね。
次回は頑張ろうね。

>>423
おまえ寒いよ。
自分の中では最高な煽り方したつもりかも知れんがな・・・

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│●　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

お前らみたいな名無しで吠えてるだけのくされカトキ信者と
一緒にされたくないからコテハンになるぜ！！！
アンチカトキの仲間達！！！これからもよろしくな！！！！

>>433
図星ゆえにキレてしまった君もかなり寒いと思われ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│●　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>429
ってよりスレ潰しのいい見本だよオマエのレスは(･∀･)

>>435(今居)よ、はっきり言おう！君はねじくれた性癖を持つ立派なホモだ！
しかもむくつけき巨漢の男に無理やり後ろから犯されたい変態なのだと。
君は自意識だけは強いが、それを自分で埋める事が出来ない哀れな人間だ。
プライドだけは高いが実力を伴っていない君は、
心の奥底ではいつも自分を屈服させてくれる存在を待ち望んでいるんだ。
２chに入り浸って執拗につまらない煽りを入れるのは、
自分を完膚なきまでに叩きのめしてくれる誰かを求める、君の心の旅なのだ。
しかし残念な事にその望みは叶えられる事は無いだろう。
そうした、才能ある人物が君の様なリアル厨房を相手にする事は絶対に無いからだ。
君はせめてもの代償行為として、肉体的に自分を埋めてくれる存在を求めている。
しかもそれは暴力的なものでなくてはならない。
そう、肉体的に自分をねじ伏せて欲しいと君は願っているのだ！
早く自分の内にある欲望に気付くことだ。
なに、気付いて了えば後は簡単だ。君は自分を何も変える必要は無い。
二丁目なり、ＮＹなり、中東に行けば、
君の内なる本質を理解してくれる優しい男達が君の望みを叶えてくれる事だろう。
逝き給え。そして今迄どうしても手に入らなかった真の充足を得るが良い。
それが君の、本当の幸せなんだ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│●　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│中　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│肉　│ 米│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>435
コテハン名乗るなら名前欄に「fusianasan」を入れないとダメと思われ

おれ専用モナーも作ったぜ！！！その名も今井モナーだ！！！！
みんな！！可愛がってくれよ！！！！！

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　死ねカトキ信者♪
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ ●│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│中│ 　│ 　│ 　│ 愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│肉│米│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>439
で、結局コピペに逃げるんだ？ふーん（苦笑
カトキと一緒でボキャ貧なんだねー。
他人のふんどしで相撲とってんだからどうしようもないね。

>>441
古臭・・・

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│カ　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ト　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│キ　│ 　│ 　│ 　│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│最　│ 　│ 　│○│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│高　│ 　│ 　│●│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ ●│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│中│ 　│ 　│ 　│ 愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│肉│米│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>442
(･∀･)ｷﾐﾆ　ｵｸﾙﾖ!!

今井ワッショイ！！
　+　　　　　　　　　　　　＼＼ ガワラワッショイ！！ ／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼今井ワッショイ！！／／　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　 　 　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　 ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ

>>444
激しく同意！！！！！カトキ信者て馬鹿だよな！！！
あいつらもカトキと同じくオリジナリティーのかけらも感じられないぜ！！！


　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　死ね！！！カトキ信者！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

今井ってつまんないね。

もはやこのスレにはアンチも信者もいないと思われ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ バ　カ│ト キ　チ│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│カ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ト 　│ 　│ 　│ 　│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│キ 　│ 　│ 　│○│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ チ　│ 　│ 　│●│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ ●│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│中│ 　│ 　│ 　│ 愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│肉│米│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

煽り合いはsageでやって貰えると助かるのだがね

>>449
お前らの方が数倍つまんねーよクソカトキ信者！！！！！

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　死ね！！
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

なんか、いまいが出てきて一気にしらけたな、このスレ。
よくいるよな、こういういまいみたいなやつ。
コンパとかで場をしらけさせるヤツ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│笛│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ ●│愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│中│ 　│ 　│ 　│ 愛│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│肉│米│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

今井はおもろい！ｗ
キャラが立ってるよ(･∀･)

>>456
ﾁﾞｻｸﾁﾞｴﾝはもう少しうまくやろうね。

>>454
コンパも行った事のないプラモヲタが何言ってやがんだよ（ｗ
笑わせんなっつってんだろが(´∀｀)

プププププ・・・・・・！！！図星だったからて必死で俺の事叩いてんぜ！！！！
やっぱカトキ信者って馬鹿だよな！！！！！


　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　カトキも信者も死ね！！
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

>>457
言うと思ったよｗもうその手のレスって飽き飽きしてんだよね（疲
取り敢えず今日は寝るわ、、、

>>458
ｺﾝﾊﾟって単語に妙に反応するのね。
何があったんだい？
おぢさんに話してごらん。

(･∀･)ｼｮｳｼﾞｷ　ｱｷﾀ!!

>>460
ﾄﾘｱｴｽﾞではなく永久に寝ててくれ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│●│○│●│○│●│○│●│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│○│●│○│●│○│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│●│○│●│○│●│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│○│●│○│●│○│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│●│○│●│○│●│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│○│●│○│●│○│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│●│○│●│○│●│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│○│●│○│●│○│●│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（ ；´Д｀）＜俺の事知ってる住人すら居なくなったか…。
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

>>461

サム━━(((ﾟДﾟ)))━━！！
　　　　　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑↑↑お前暇人か
ほかのとこのスレも上げてばかりいやがるな
そんなに下げたいスレでもあるのかよ
ドキュソめが

>>465
この板の古参なんか？

>>468
一昔前のｱﾗｼ

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（ ；´Д｀）＜　…。
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

　　　↓
→>>467←
　　　↑またコピペだよ。やれやれだぜ

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´ー｀）＜　マ タ ー リ 。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

>>471
気持ち悪いよ、キミ。最大クラスのオタクさんだね？
彼女も居ない、童貞君。おまけにデブで臭いんだろ？
かわいそうだね。そのまま、救われない人生を送るのかい？

>>ｲﾏｲ
(･∀･)ﾂｷﾞﾉﾈﾀﾆ　ｷﾀｲｽﾙﾖ　ﾏﾀﾈ!!

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜実は漏れカトキ信者だし。(ﾜﾗ
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

>>473
君さ、これからもずっとそんな書き込みばっかすると思うけどさ、
現実を見てごらんよ。残り少ない学生生活だろ？
その年で学校から落ちこぼれてさ、これからの人生はどうするんだい？
家族は？就職は？老後は？
今だけ今だけと思いながらも、時間は間違いなく過ぎて逝ってるんだよ。
もう取り返しつかないところまで来ているね。
君、本当にこれからどうするんだい（ﾜﾗ

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜実は漏れ美加信者だし。(ﾜﾗ
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

>>476
漏れには起死回生の大逆転の秘策があるんだよ。

>>371
>パクリに感心・尊敬する事を自分の中の基準にしてる奴ってのは
>盲愛に走る可能性があるからスゲェ嫌いなんだよ。
その辺は同意
でも、俺がつんくに、感心しているのは音楽の事じゃ無くて商売根性ね。
カトキに感心するのもガンダムの事じゃ無くて商売根性。
基本的には、カトキなんてどうでもいい
あと、ガンダムのデザインっていうのは「芸術」じゃなくて「娯楽」
でしかないので一般人が激しく議論するのって寒い。

しかし糞レスがいきなり増えたな。
一日経つ前に100も増えるとは。
誰かがどっかの板から呼んだンじゃ無いの。

>>479
商売根性な、でもパクリってのは商魂逞しいんじゃなくて堕落だよ。
人のふんどしで正当な評価を得ようとしてるその根性が嫌いな訳よ。
>>480
反論できない信者が発狂したんだろ

>479
つんくは小室のパクリっていうオレの認識は間違ってますか？（ｗ

>>351
かなり亀レスですが、それってセガサターンマガジンの？(ｗ

あげちゃる

みんな新聞読んだか？
今度の東京モーターショーでカトキデザインの「マジな自動車」展示されっぞ。
レンダリングがでてたけど…
やっぱキミにオリジナリティー期待しちゃいかんのね。

それにしても問題なのはレンダリングだ。
おいおい。写り込みやらハイライトやらまちがいまくってんじゃん。
自動車専門学校の２年生ならミスしないレベルだよ、しっかりしてくれよ。

さぁみんな、今月末からはじまる東京モーターショーへ行って大笑いしよう。

>>485=自動車専門学校の２年生

>>482
あれは、ディスコソウルのぱくり
ドリカムも昔アースをパクってた

マスターガソダムもダメですか?

B'z 　エアロスミスのパクり
トライセラトップス　クラウドベリ−ジャムのパクり
蔵木麻衣　最近のはマドンナとかus物のパクリ

ところでリミックス、カバー、パクりの違いって？

>商売根性な、でもパクリってのは商魂逞しいんじゃなくて堕落だよ。
商売根性が強すぎると堕落につながります。
>人のふんどしで正当な評価を得ようとしてるその根性が嫌いな訳よ。
それは同意

カトキの場合現在はバンダイに依頼されて仕事しているので
音楽でいうと「カバー」にあたると思うが

？
　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::::::::::::::G::|
　　　（================
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　痛みを伴う構造改革！偽カウンタ廃止！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　おましーヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Yelstin｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

まあ落ち着いてここでも読みたまえ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1854/zakkiantika02.html

ついでに言い訳のほうも（藁
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1854/zakkiantika03.html

ガンプラは、もう今の状態が最後のきらめきって感じでないの？
バンダイも今のクオリティーでプラモを生産する技術をこの後
維持できるのかなって感じ。不景気だし、原料の石油も今値上がりしてるしね。
いま、アニメ業界事態がヲタを切り落としているみたいだし。
メカデザインより内様重視の路線が主流になればバンダイのプラモデルはこの先ヤバいでしょ。

「熱狂的」と言う言葉がよく似合う御仁ですなぁ(w

>>495は>>492-493のレスね

>>490
どうも俺達の論点はズレているようだ。
俺が言いたいのはカトキのプラモの話じゃなくて
総体的にカトキの仕事全般だからな・・・
つまり、カトキを全否定するんじゃなくて、
作品ごとに描き分けろと。
安易に自分のラインに逃げないでもっと苦しんで新しい物を創り出せと。
まだまだ守りに入るような年齢じゃないと思う訳よ。
大河原ってさ、カトキよりもっともっと上の年齢の時に
例えばＦ−９１の胸部分のようなデザインやってるんだよ。
もし大河原が自分の中で「ガンダムなんだからこうじゃなきゃいけない」って定義付けしてたら
あんなデザインはできてないと思うんだよね。。。
因みに俺は大河原信者じゃないけど、大河原のファンに対するイイ意味での裏切りってのは好きなんだよね。
ワルイ意味での裏切りはＷの主役メカ以外のガンダム４機とかＸな。

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜本当は大河原先生信者だし(ﾜﾗ
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

まだちゃんと｢仕事｣してる大河原の方が、オナニーでメシ食ってるヤツより立派。

オナニーでメシが食えるのは天が与えた立派な才能です。

>500
勃たなくなったら食いっぱぐれる訳だ（ｗ

>>501
ていうかオナニー自体、勃たたなくても出来るんだけどね。ジジイでも可能。

…なんか同人作家に通じるものを感じるよ、彼奴には

>>500
まだそんな事言ってんの！？やれやれ・・・

WOWOWのオリジナルアニメはつまらないの多いよね。
制作部の人が同人趣味で自分好みの作品ばかりチョイスしてると
聞いたことがあるけど本当か？

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|●━● ） 　　　　厨房の信者さん達こんばんは！カトキハジメです♪
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ
|　 - ′
|　 ）
|／
|

オナニストがオナニストを憎むのは、やはり近親憎悪からですか？(w

＞507
これこれ、こんな所で煽ってオナるんじゃありません。

信者も認めたな
カトキはオナニスト決定

大河原以外は大抵オナニストだと思われ。

このスレはオナニースレとなりました(w

＞507=511
君がオナニーやめたらマトモになるよ。

　　　　､! ―――-､
　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( (( 　 ●━● 　）　　 　|　僕が一番ガンダムをうまく描けるんです…っと！
　　　(6　　　　J　　|） 　　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 Α　ﾉ 　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　　　|　　　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　　　／￣￣￣＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　　/　　＼＿＿＿　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　|　＼　　　　　　|つ |＿_|＿＿／　／
　 　　/　 　　￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　｜　 　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>507はただ今オナニー中です！！！！
しばらくお待ちください！！！！！！！！！！！！

フードファイトに出てたね。

こうしてこのスレはオナニーしか話題のない厨房スレになりました(w

>515
あの世界だと草分け的存在らしいね（ｗ

>>498>>514

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜このコテハンで騙られるのも久し振りだなぁ。(ﾜﾗ
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

>>513

　　　 /⌒⌒ヽ
　　　（| | ||| |.）
　　　 ■ﾑ■|）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ∀ ﾉ　　＜ メカートのグラサンは丸じゃなくて
　　（⌒） ./⌒1　 　| 角だｙｐ！！(ﾜﾗ
　　 ヽ　ｖ　 / |＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_ヽ　 /　.|ヽ.＼＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿__
|＿＿__|￣　　 |_（⌒）＿＿＿＿_|####|＿__//
　　 　/ヽ　 ﾉ　＼￣ 　　　　　　　￣￣
　　 /　 ﾉ￣＼,　 ヽ
　　（　.〈　　 　＼　 ＼
　　 ＼　＼　　　ゝ　　ヽ_
　　（￣'　　）　 （＿＿＿）
　　　￣￣

>>497
それは同意
俺もカトキのデザインを全肯定する訳では無い。
６億ｋｍの燐光とトールギスのデザインを見ると
同じ人間がデザインした物とは思えない。
http://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/6km.html

カトキ場合若いって言うか最近のデザイナー傾向っていうか
クライアントの要望をことわれなかったり
環境に作り出す物が歪められてしまったりする事がおおいンじゃ無いかと思う。

カトキのデザインで俺の好きな所は、
すべてがそうと言う訳では無いが、MSをヒーローでは無く
無機質なテクノロジーの固まりとしてとらえている所。
http://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/picture/gp0106.gif

俺としてはガンダムを兵器（殺人機械）として戦争の恐ろしさを伝える
作品としてのガンダムを魅せてほしい。
あくまでもMSは、劇中の引き立て役でしか無い訳だし。
今まで、俺の知っているガンダムのデザイナーのなかでは
カトキがその可能性を秘めているのでは無いかとおもう。

>>519
兵器としてのＭＳって結構ＯＶＡでやってるんじゃない？
でも結局それやっちゃうと、リアルな兵器としてのガンダムを創らなきゃならない訳で、
ミリタリー要素を強くすればするほどデザイン的によりシンプルにならざるを得ないと思うよ。
スコープドッグがいい例だよね、デザイン的には。
必要最小限の「余計なモノ」（意味不明な突起物等）はデザインから排除される事になる。
それって結局ＲＸ−７８って事になるんだよね。。。
カトキにそれがゼロから描けるかどうか疑問だけどなぁ・・・

まぁ、大河原の悪い部分が濃く出てるＷの他４機をカッコヨクしたのは認めるけどね。
正直、ヘビーアームズカスタムはマジでイイと思う。
で、カトキを見直したんだけどその後がいけなかった・・・。
プラモの設定稿見てたらどの世紀のガンダムも同じ顔っつーかカトキ顔
だってさ、色んなガンダムがあるけど、それぞれ製造された背景的なものは全然違う筈なのにみんな同じラインで描いてるでしょ？
頼むから書き分けろと。
７８とＺを同じラインで描くなと。（顔）
それが 一作品の中だけなら全然問題ないよ、例えばＷの５機が全部同じ顔でも設計者同士が知り合いだしパーツも共有したと考えれば違和感ないし。
でもそれをガンダム全般に持って来るのはやっちゃダメでしょ。

でも､それなら他のデザイナーも同じようなモノだとおもうが・・・・？

>>521
書き分け。読んで理解すべし！

>>283-286
自作自演はもっと上手くやれよ。書き込み時間でバレバレだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
妙にそこだけ集中してるよな(ﾌﾟﾌﾟ
それは全て>>108にも>>110にも>>127にも当てはまるな。
てめーの説明不足を棚に上げて逆ギレすんなや(ﾌﾟ

とっとと失せろｸｽﾞが。

ただの連続カキコと言うのでは？(藁

>>520
MS演出の存在ってのは劇中では、演出でしかないと思う。
必要以上に細かい設定を考えるのは、ガンダム（アニメ）を閉鎖的なものにしてしまう。
それでは、消費者から拒絶されてしまう。

MS、にハードSFとしての要素を加えることはヲタではなく一般の
ガンダムが好きな人を引き付けるにはかなり有効ではないかと。
ガンダムの顔のラインがどうこうよりいかに人を引き付けるかが、
これからのアニメに必要な条件である。
http://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/picture/corefighter.jpeg

兵器としてのMSってのは今までもやってきては、いるんだけど
ちょっとぬるいかな？
08小隊は、けっこういい感じだったけどね。
07Bグフとか、「よくやったカトキ！」と思った。

まあカトキは、デザイナーというよりは、アレンジャー的な
仕事のほうが向いてるかもね。

>>283-286
の主観に関する事は俺が書いた。
書き込み時間についてはハプニングとしか言い様が無い。
書き込んだときに既に返事が書いてあるのは笑えた。

>>525
その画像な、いかにもカトキがやりそうで鬱になる…
ヲタっぽくてさ

おたくっていうのは他人と「お宅ってさー」と呼ぶ事が由来でついた呼び名。
つまり、他人と距離をおいてせっする閉鎖的な人たちの事。
>>527は「いかにもカトキがやりそうで」はあるがヲタっぽいは間違った表現。
あの画像は、昔のガンダムしか知らない人には、かなり受け入れやすい。

　　 ‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜>>528そう思ってるのはおまえだけだし(ﾜﾗ
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　 -┼　　ヽ　　　　　　　　/ 　 　　|
　　　　　　　　　　　──┼──ヽ　　 　　　　　|　　　￣|￣
　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　　　　|　───　　|　　　＿|　　　　　────
　　　　　　　　　　　　ヽ─　　　　/　　　　　　　 ﾚ　　|＿/＼　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　ｎ∩ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 ｎ | || || |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　丶u　　　|_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　|　 -　 　ノ　　　　　　　　　　　　　γ从从从ﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　　/　 ______　ノ
　　ヽ　 （　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾉ从从川川从从　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　 )　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ从川川川川川从 　　　　　　　　`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　|　　　　＼ 　　　　　　　　ﾉ从川川川川川川从 　　　　　　　（　　`ー''"ｰ'"
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　从川川川川川川川从　　　　　／　　　　　　 ノ
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 从川──■─■）ﾐ　　　　 ／　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 (6 　 　　 　ム　） 　　　／　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　／＼　 　　　　ヽ 　　 /_　 _　/　　／＼　　　　　／
　　　　　　　　＼／　　　　＼　　　　 ヽ　　ヽこﾌノ　／　 　　　＼ ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　／ヽ　　　Ｔﾍ 　　　　　　　／

俺、工房なんで回りにスパロボ厨多いんだけどみんなヒュッケバインＭｋ�Vが
一番カッコいいとかほざいてる奴ばっかでブチ切れそう。
バカヤロー！！ゾリディアが一番格好いいだろ！？

カトキも最近は随分丸くなってきたと思う今日この頃。
昔みたいにもっとトンガレ！
昔みたいにもっとはじけろ！

>>528
これでも？ｗ
http://www.petworks.co.jp/~manabe/dollhead/event/02.html

>>533
カトキハジメ…頭狂うたんか？(藁

よく、アンチがよく口にする「大河原は玩具も視野に入れたデザイン云々・・・」ってウラをかえせば
「おもちゃっぽい」って事でしょ？

>>535
カトキにはそれができなかったって事だな>>533見る限りでは。

>>489
トライセラってクラウドベリージャムのパクリしてたの？
全く知らなかった！！
ソースキボンヌ
カトキ？ゲゼをデザインしたひとだっけ？

>>483
同じくかなり亀レスだが、正にそれ。
サタマガは捨てたが、それやカトキの顔コラの回のＰは保存済。
ガンヲタでなかった当時の自分にはカトキの価値はよく解らなかったが、実に良い馬鹿ページでした。

>>537
カトキがゲゼ

大河原デザインってカッコ良さ重視じゃない。
でカトキさんってのはメカとしてのリアルさ重視のひと。
カッコ悪いのはしょうがない。

>>540
カトキはリアルさ重視でやってる分にはいいけど、
見た目のスマートさカッコ良さを優先してリアリティを破綻させることも多いよ。
そこで良い見栄が切れればいいが、最初からリアリティ切り捨ててる大河原
と違って半端な点や、単に演出センスの点でも見る側との間に温度差が出やすい。
演出のアプローチが、見せる側のアプローチとしてはこなれてない。

>>541
つか、カトキデザインのポイントって、ほとんどが微妙な線の構成と、現用兵器っぽいディテール
それが持ち味になってると思うのよ。
ただ、そんな微妙なラインはアニメとして動かすとトんでしまう。彼はアニメメカデザイナー向きじゃない。
大河原氏の凄い点は、画面でどんなにガンガン動かしても、キャラクターとして破綻しないとこだと思うんだけど
いわゆる、「華」とか「ケレン味」がカトキには足りない。良いのか悪いのかはわからんが。

カトキって大食いの岸に似てるね。

ガンダムって結局ＳＦなんだから、リアル兵器としての要素を前面に押し出して欲しくないな・・・。
リアル兵器モノがやりたいんならガンダムと差別化した別の作品でやりゃいいんだよ。

カトキデザインってのはなあ、遊びじゃねえんだよ！！
尻の毛も生えそろってねえガキにはわからんだろうがな（ｗ

>>545
真性包茎は黙っててね！

「ここのスレは地獄だ・・・・！」

５４５はドリーファンクＪｒ.と同じ髪型。

>535
だからカトキはオナニーって言われるんだが（藁

>>535（゜Д゜）ﾊｧ？

>>535
逃げたか！（藁

>>234
そうか、役に立っているのかあの男は。救援物資を食い尽くさないか
心配していたのだが、大丈夫だったようだな。
これからがおまえの腕の見せ所だ。頑張ってくれ。
>>235
いつか来ると思っていたぞ、その質問！で答えだが、それは
我がカトキ信者軍団が祝いの席で飲む為に特別に作らせた
物を一般にも飲めるように提供したものだ。
おまえも遠慮せずに飲むがいい。
>>236-237
まあおまえの気持ちは判る。なにせAクラス入りスレできずに
最下位争いなど・・・・とても容認できる事ではないからな。

・FIXのトイはABS製1/144だとか。要はHCMか。
FAガンダムでアーマーが着脱ねえ。それってカトキガンダム
の商品化って事ね。さぞや狂信者連中がつけあがるだろうなと
思うと胸糞悪い。
しかし、考えてみるとカトキメカに完成品トイってのは、ある
意味、正解かも。「この絵が最高。この絵が超完璧。トウシロが
いじくろうなんてクソな事考えんなよな」とデザインが主張して
るし（カトキ氏自身はその逆の事を言ってるが、どの口で
そんな寝言が言えるだか）、プラモより改造しにくいトイ
という判断は。ネタとお値段によっては買ってもいいなあ。
ただ...
『結局はメーカーの都合に流されちゃって、
名ばかりの監修が多いんですよ』（HJ誌01' 1月号P59より）
....それが本音な訳ね。知ってたけど。

何やってんだ？カトキ
http://www.petworks.co.jp/dollhead/event/

>>554
カトキぃ〜（；＿；）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はーい♪　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　ｎ∩ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 ｎ | || || |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　丶u　　　|_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　|　 -　 　ノ　　　　　　　　　　　　　γ从从从ﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　　/　 ______　ノ
　　ヽ　 （　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾉ从从川川从从　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　 )　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ从川川川川川从 　　　　　　　　`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　|　　　　＼ 　　　　　　　　ﾉ从川川川川川川从 　　　　　　　（　　`ー''"ｰ'"
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　从川川川川川川川从　　　　　／　　　　　　 ノ
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 从川──■─■）ﾐ　　　　 ／　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 (6 　 　　 　ム　） 　　　／　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　／＼　 　　　　ヽ 　　 /_　 _　/　　／＼　　　　　／
　　　　　　　　＼／　　　　＼　　　　 ヽ　　ヽこﾌノ　／　 　　　＼ ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　／ヽ　　　Ｔﾍ 　　　　　　　／

>>556
お前は、山ちゃんだろーぐぁ！

>>554アンチ特有の「歪んだ目」で見てるね.。ｶﾜｲｿｳ・・・と書くと、漏れも信者って言われるんだろな（和良

　　　　
　　　　　　　　　
　　／　（（（（　））））
　　|　 / 　⌒　⌒|　ｸﾙｯ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゝ(6ﾐ─-■─■ 　　彡　　　　＜　さぁ！信者諸君！！ボクと一緒にＬｅｔ`ｓオナニー！
　　| 　　　　　 ム |　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　＼＿＿＞
　　｜　＼＿＼｜ﾊｧﾊｧ
　／　⌒｜　
｜ ｜｜　|
｜ ｜｜ ｜　
｜　＼＼｜　　ﾓｿﾓｿ
｜　　`＼＼)))
｜　*　 ￣￣￣￣￣￣)
｜ Λ`￣￣￣￣／／　　　　　　　　　
⌒´　｀⌒```）／／
　 ﾌﾞｯﾊﾞｧ　　｀⌒``)
　　　　　　　　　　`````````````

架空のモビルスーツのデザインなんて皆ｵﾅｰﾆじゃねえか。アンチはこんな阿呆ばっかりか？

>>553
買ってもねーのに知ったかすんなボケ。
全部がABSでもないしHCMとはコンセプトも違う。
少なくてもお前のデザインした物よりは売れるだろうよ(ｗ

>>560
>皆ｵﾅｰﾆ
んなわけあるかい。
確かにデザインの方向性や多少の趣味の影響はあるだろううけど、
担当した作品・アイテムに対して然るべき役割を遂行できるのがプロ。
んなもんお構い無しに自分の方法論や嗜好を最優先しちゃうのがｵﾅｰﾆスタッフ。

カトキ嫌いって、メカおんちのミリタリーオタが多そう。
カトキってのは家電とか工業デザインとかの見地から
ロボットをリアルに表現してみせる芸術家なんだから、
戦闘機とか装甲車両とか突撃銃なんかに熱を上げてる
ガンオタに理解できるはずがない。
ザクでも買ってろ、ザクでも。

カトキを芸術家とか言ってるし。
以前は神とかほざいてる奴もいたな。
信者はこんな奴ばかりじゃん。

>>562
＞確かにデザインの方向性や多少の趣味の影響はあるだろううけど、
この時点で充分ｵﾅｰﾆだよ
>>564
相手にすんな、信者を装った煽りだ。多分模型板のコピペ、似たようなのを見た事有る

カトキ・・・・・天才アーティスト。
ガワラ・・・・・オモチャの設計屋さん。

>>566
だがあの「ケレン味」は、カトキには出せんぞ

>>565
？？？？？？？？？？？？？？？？？ ？？？ ？？

カトキ・・・・・Mr.パクリック。
ガワラ・・・・・オモチャの設計屋さん。

>>566
ＡＴやＣＡ、ＲＶがダメだときみは！
まあ、ここ10年の御大はさすがにアレだが・・

カトキファン・・・上質を知る人。
ガワラファン・・・質は一切問わない人。量だけの人。

ガワラ御大はF90のあたりからおかしくなった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰです
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　ｎ∩ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 ｎ | || || |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　丶u　　　|_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　|　 -　 　ノ　　　　　　　　　　　　　γ从从从ﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　　/　 ______　ノ
　　ヽ　 （　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾉ从从川川从从　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　 )　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ从川川川川川从 　　　　　　　　`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　|　　　　＼ 　　　　　　　　ﾉ从川川川川川川从 　　　　　　　（　　`ー''"ｰ'"
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　从川川川川川川川从　　　　　／　　　　　　 ノ
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 从川──■─■）ﾐ　　　　 ／　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 (6 　 　　 　ム　） 　　　／　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　／＼　 　　　　ヽ 　　 /_　 _　/　　／＼　　　　　／
　　　　　　　　＼／　　　　＼　　　　 ヽ　　ヽこﾌノ　／　 　　　＼ ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　／ヽ　　　Ｔﾍ 　　　　　　　／

↑↑↑お前暇人か
ほかのとこのスレも上げてばかりいやがるな
そんなに下げたいスレでもあるのかよ
ドキュソめが

　　　
　　　　　　　　
　　／　（（（（　））））
　　|　 / 　⌒　⌒|　ｸﾙｯ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゝ(6ﾐ─-■─■ 　　彡　　　　＜　ひきこもりの信者諸君！！くだらない事ばかり言ってないでオナニーしようよオナニー！
　　| 　　　　　 ム |　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　＼＿＿＞
　　｜　＼＿＼｜ﾊｧﾊｧ
　／　⌒｜
｜ ｜｜　|
｜ ｜｜ ｜
｜　＼＼｜　　ﾓｿﾓｿ
｜　　`＼＼)))
｜　*　 ￣￣￣￣￣￣)
｜ Λ`￣￣￣￣／／　　　　　　　　
⌒´　｀⌒```）／／
　 ﾌﾞｯﾊﾞｧ　　｀⌒``)
　　　　　　　　　　`````````````

>>573-575
ハイ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!(･∀･) 暇人はｵﾏｴﾀﾞ

>>576
あなたに一生ついていきたいです。
住所とアドレスをコピペしてください！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆さん見ててください。
　　　　　　　　　　　　　　これから御大メカをﾊﾟｸｯて見せます。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　ｎ∩ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 ｎ | || || |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　丶u　　　|_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　|　 -　 　ノ　　　　　　　　　　　　　γ从从从ﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　　/　 ______　ノ
　　ヽ　 （　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾉ从从川川从从　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　 )　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ从川川川川川从 　　　　　　　　`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　|　　　　＼ 　　　　　　　　ﾉ从川川川川川川从 　　　　　　　（　　`ー''"ｰ'"
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　从川川川川川川川从　　　　　／　　　　　　 ノ
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 从川──■─■）ﾐ　　　　 ／　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 (6 　 　　 　ム　） 　　　／　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　／＼　 　　　　ヽ 　　 /_　 _　/　　／＼　　　　　／
　　　　　　　　＼／　　　　＼　　　　 ヽ　　ヽこﾌノ　／　 　　　＼ ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　／ヽ　　　Ｔﾍ 　　　　　　　／

>>578
お前、昨日のテストで名前欄に「名無し」って書いてなかった？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ものの見事にﾊﾟｸﾘました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがﾊﾝﾄﾞﾌﾟｧﾜーです
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　ｎ∩ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 ｎ | || || |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　丶u　　　|_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　|　 -　 　ノ　　　　　　　　　　　　　γ从从从ﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　　/　 ______　ノ
　　ヽ　 （　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾉ从从川川从从　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　 )　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ从川川川川川从 　　　　　　　　`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　|　　　　＼ 　　　　　　　　ﾉ从川川川川川川从 　　　　　　　（　　`ー''"ｰ'"
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　从川川川川川川川从　　　　　／　　　　　　 ノ
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 从川──■─■）ﾐ　　　　 ／　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 (6 　 　　 　ム　） 　　　／　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　／＼　 　　　　ヽ 　　 /_　 _　/　　／＼　　　　　／
　　　　　　　　＼／　　　　＼　　　　 ヽ　　ヽこﾌノ　／　 　　　＼ ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　／ヽ　　　Ｔﾍ 　　　　　　　／

>>580
お前、昨日のテストで名前欄に「名無し」って書いてなかった？

>>581
あなたに一生ついていきたいです。
住所とアドレスをコピペしてください！

結局カトキのはオレガンなんだよな。
「オレならガンダムはこうする！」
「オレならZはこうする！」
ってな具合に。
で、オリガンも『読者投稿超人コンテスト』ノリ。
「ぶいがんだむはえふきゅーじゅーいちのひゃくまんばいはやくうごきます」
「ここからびーむがでます。びー」
みたいに。

>>583
あのさ、カトキはリファインの仕事が来たからそれをしてるだけなの。
カトキのオリジナルガンダムの素晴らしさを知らないのか？
このﾄﾞｷｭｿが！

あ〜あ、コピペまみれだよ。結局どこのカトキスレにはアンチ、信者以前の
キチガイしか集まんないのかよ（ﾊｱ・・・ﾀﾒｲｷ

>>585
お前、いつもこの時間帯になると登場するよな

>>584
ぜひ知りたい。
つーか｢オリジナルガンダム｣などと言ってる時点でオリジナルじゃねーだろ

>>586
誰と勘違いしてんの？ﾏｼﾞｺﾜｲﾖﾃﾞﾑﾊﾟﾊｲｯﾃﾙ・・・

>>588
だって、お前12時半ごろからいつもいるじゃん。
ちゃんと知ってるんだぞ。

>>587
>>584はたぶんターンAの企画が始まった頃
頼まれもしないのにあなたの為にガンダム用意してるから使ってくれと
富野監督に持ちかけたオリジナルガンダムのこと言ってんだろうな。
全然相手にされなかったらしいが。（w

ひきこもりだからな。

ところで質問厨房で恐縮だが
カトキの「オリジナル」な仕事って
スパロボ大戦のＳＲＸくらいしかおもいつかんのですよ。
他にあるのかな？

>>589
だから知らねっつーのよ！真性？取りあえず病院逝っとけ

婆茶論も入れてやれよ(藁

>>587
>>590
オレの言ってるのは、Sガン・伝泥・Vガン・トールギスとかのことだ。

ＳＲＸもモビルスーツもどき

>>593
しらねーって、お前・・・。
みんな知ってるぞ。お前がいつもいるってことぐらいはよ。

>>593
昨日も、おとといも、その前の日もいたぢゃん。

おお、折れの煽り文がコピペされてる・・・

カトキのラインには説得力がある。

>>599
どの煽り文よ？

電泥ってガンダムなん？

＞584
ガンダム世界以外のデザインあげてみな。

伝泥はガンダム思索3号機だろ。

>>601
>>583。元は>>165。
こんな昔のヤツのコピペに過敏に反応してるヤツがいるって辺りなんか…

電泥はオーキスあっての電泥や。
オーキスなかったらもうそれは電泥違う。

ステイ面や。

>>605
ごまかすなって。昨日も、おとといも、その前の日もいただろ。

　　　　　　　
　　／　（（（（　））））
　　|　 / 　⌒　⌒|　ｸﾙｯ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゝ(6ﾐ─-■─■ 　　彡　　　　＜　信者諸君！！パクリは芸術だ！つまりオナニーだ！
　　| 　　　　　 ム |　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　＼＿＿＞
　　｜　＼＿＼｜ﾊｧﾊｧ
　／　⌒｜
｜ ｜｜　|
｜ ｜｜ ｜
｜　＼＼｜　　ﾓｿﾓｿ
｜　　`＼＼)))
｜　*　 ￣￣￣￣￣￣)
｜ Λ`￣￣￣￣／／　　　　　　　
⌒´　｀⌒```）／／
　 ﾌﾞｯﾊﾞｧ　　｀⌒``)
　　　　　　　　　　`````````````

>>607
病気？

>>600
カトキはギャグメカデザインのデザイナーとして生きるべきだ。
ＳＲＸ、ノーベルガンダム、バーチャロン女性メカ群等は最高。
メカを箱で出来た女性型にするなんて、なんかたまってるんですか、カトキ氏。

>>609
で、明日も１２時半ごろ来るんだろ？（藁

>>611
一生被害妄想を抱いててくだちゃい

>>612
泣きそうになってるな、お前。
なんとなく反応の仕方で判るよ。

>>612
みんな知ってるぞ。お前がいつもいるってことぐらいはよ。

>>590
これだね？
↓
富野語録


と言っても、沢山あった中の一本しか見れなかったです。それ以上は見れたもんじゃない。
カトキメカが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
あのメカは生きてるメカではない！って断言できる。
だって、生気がないじゃないですか。みんな病人じゃないですか。死んでますよ。
生きた子どもが、身をよじって「イヤーン、プリンプリン」ですか？
でもセックスにしたって生きてるから出来ることでしょ？
その境界線を判ってない奴らが作ってるっていう意味で、人の見る物ではない。
要するに、ビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいてるだけで
セックスに極度に興味を持てないって言うことと、さっきいった「死ぬこと」が
実感出来ないって言うことが一緒になった感性の人々の存在っていうのは
・・・困っちゃうんだよなぁ。たまには本気でセンズリかけって言いたいね。

>>612
泣いたんだな。今度からは素直に認めるんだぞ。

　　　　　　
　　／　（（（（　））））
　　|　 / 　⌒　⌒|　ｸﾙｯ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゝ(6ﾐ─-■─■ 　　彡　　　　＜　うるせー馬鹿！
　　| 　　　　　 ム |　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　＼＿＿＞
　　｜　＼＿＼｜ﾊｧﾊｧ
　／　⌒｜
｜ ｜｜　|
｜ ｜｜ ｜
｜　＼＼｜　　ﾓｿﾓｿ
｜　　`＼＼)))
｜　*　 ￣￣￣￣￣￣)
｜ Λ`￣￣￣￣／／　　　　　　
⌒´　｀⌒```）／／
　 ﾌﾞｯﾊﾞｧ　　｀⌒``)
　　　　　　　　　　`````````````

言っても無駄だろうけど、にゅーたいぷごっこはsageてやりなさい
傍で見てても迷惑

何時もここに居るなって言ってる奴多いな（ｗ
なんだ此所はﾋｯｷｰの巣窟だったのか？

>>617-619
よっぽど悔しかったんだね

>>620
少なくても2名を同一人物と勘違いしてるぞ。>>585、>>588、>>593は漏れだが、後のは知らん
（マジ怖かったんで逃げた）

>>615
これって改変してあるんじゃないの？

>>622
当たり前だ…

カトキさんのデザインってのはリアル指向なんだから、
ミリタリーマニアはいってるようなロボットオタに受け入れられるはずがない。
冷蔵庫とかアイロンみたいな、ごく日常的にありえるかもしれないロボットを
デザインするのがカトキさんの真骨頂。
ロボットというものを、戦車や戦闘機の延長線上と履き違えた輩には、一生
理解できないだろうなあ。アシモとか、最近出たエアカーテン付きの冷蔵庫
とか、ああいうもの見ればカトキさんのデザインが正しかったことを証明し
ている。

>>624
ニュータイプハッケソ！

つまり過渡期は冷蔵庫やアイロンのデザインでもしとけと・・・

実銃にﾏｶﾞｼﾞﾝとかつけただけのカトキ版ザクマシンガンはどう説明つけるんだか・・・
ｾﾝﾁﾈﾙ79の記事読んだことないようなｶﾞｷがほざいてんだろうな。

６２７の言う通りだ。実際カトキ版ザクマシンガンはザクに似合っていない。
カトキのあのような歪曲したリアル志向は見ててシラケるね。
大河原なら「いかにリアルか」よりも「いかにザクに似合うか」を念頭に置いて
デザインするだろうね。

>>628
>似合っていない
主観の問題じゃﾈｰﾉ？

単なる手抜きだよ

>>628
アンタの主観を押し付けるなよ。カトキよりもアンタの「リアル志向」のほうが歪んでるね。
大河原デザインに「ヒーロー性」「キャラクター性」は感じるが、リアルはあまり感じないよ

６３０に同意。結局オリジナルな発想が出来なきゃコピーに逃げるしかないんだよね、カトキ氏。
６３１のようにカトキ信者はなんで二言目には「リアルリアル」ってほざくんだ？
リアルじゃなくてもいいから、見てみて「またかよ・・・」じゃないやつ
つまり実物のコピーとかガンダムのコピーじゃないやつを期待したいもんだね。
あと、６２８の文面から押し付けがましさを感じる訳？６３１は。
どうせレス付けるんならさ、主観の一言で片付けないで
カトキのここは誰にも真似できないぐらい凄いとかさ
もう少し納得できる事を書いてくれよ。
工業デザインがどうのとか兵器臭さがどうのなんてどっちでもいいよ。
そんなのより、カトキはこんなのデザインしてますよ、真似できる？ってのないの？

蛇足だが俺はリアル志向なんて一言も言ってないよ。
<あんたのリアル志向の方が歪んでるね。

>>632=628
＞カトキのあのような歪曲したリアル志向は見ててシラケるね。

モロ言ってるジャン。

＞リアルじゃなくてもいいから、見てみて「またかよ・・・」じゃないやつ

あんたの目は節穴確定。

晒しage

大体、センチネル0079のザクマシンガンって、同時期のポケ戦とかで実銃をモチーフにした
銃デザインが流行ってた頃のデザインだよ。

>>633
もしかして文章読解力がないのか？上げ足取りにもなっとらんぞ。
「俺はリアル志向だが」って前置きして書いてるか？
そんな恥さらしレスしかできないんならＲＯＭだけにしておいた方がいいと思うぞ？
「あんたの目は節穴確定」じゃなくってさ、なんで節穴確定なのか理由も付けろって言ってんの。
それとも、「カトキ先生のラインが理解できない奴の目はは全員節穴」って事かい？
自分の意見を通したいのなら理由を付けろ理由を。
「主観」、「節穴」←こんな単語で片付けんなっての。

636晒し安芸

>>635
それがコピーした理由なの？
それって小学生的じゃない？
○○君がやってたから僕もやりましたって感じがするよ
信者達は流行とかコピーを望んでるの？
流行なんて自分で作ってこそ一流のデザイナーでありクリエイターじゃないのかな。
ガンダムが上手く描けるから一流ってそんな甘い世界で飯食ってないでしょ彼は
仕事が来なくなったらお手上げなんだからさ、いつまでもガンダムに頼ってても仕方ないだろうに・・・
富野が言いたいのはそこなんじゃないのかな・・・

>>592
バーチャロンのメカデザインしてるっす。
因みに今度最新作の４ｔｈが出る。

>>637
反論できないからってそんなミジメな事してんなよ・・・

バーチャロンって、最初あまりにガンダムそのままの
デザインで、全面やり直しになったんだよね。
そんな話からもオリジナルって苦手っぽいよね。

でも、アレンジャーとしてはすごく好き。

>>641
と言うとだ。最新作では既存機体をアレンジする訳だから、期待していいって事かな？

>>641アンチはその「アレンジ」を「パクり」の一言で全否定だがな

>>639
知ってるよ、でもバーチャロンで一時代築いたならカトキハジメは一流だよ
間違いなくね
４ｔｈが出るというのにバーチャロンのデザインに関して賞賛の声もあまり聞かないし・・・
因みに俺は誰の信者でもないのでイイもんはイイって思うよ。
でもカトキもこの先信者相手だけでは飯は食えん筈
彼のキャリアを考えたらもういい加減 新境地を開いてもいい筈なんだけど。。。
もし彼がアンチを振り向かせるデザインができたなら超一流です

漏れはシュタイン・ボックは評価してるぞ

>>643
だからなんでパクリがダメなのかってアンチは理由付けしてんじゃん
でも信者は「主観」「節穴」で逃げるんだろ？

>>644
絶対振り向かないでしょうねぇ・・・
そもそもバーチャロン自体閉鎖環境にあるゲームだし・・・
振り向くのは既にバーチャロンを知ってて、かつカトキさんのデザインを良しとしてる人くらい？

>>646
手法のひとつを「パクり」のひとことで片付けるアンチも同様だろ？

アンチ云々信者云々言い出したら限が無いから止めれ・・・
ブッシュとラディンを和解させるのと、信者とアンチの主張をお互い理解させるの、どっちが楽だろうか・・・？

>>645
あのデザインかなり昔にマクロスで見たよ
デストロイドだったけな・・・
それのカトキ版って感じがしたんだけど。。。
>>647
そう。だからこそ振り向かせる事に大変な意義がある
それは並大抵の事じゃないから。
安易にコピーに逃げている以上はアンチは徹底的に叩くよ
でも、一度でいいからカトキのそんなデザインを見てみたい。
ただ本人にその気がない限りはこっちが幾ら望んでもね。。。
例えば大河原のキャリアならそこまで望まないよ
でも、あの人は良くも悪くもパイオニア精神があると思う
>>648
それじゃレスができんのよ・・・
同じ事は一度言えば分かる。
だからその「手法」を良しとする理由を聞きたい
これは煽り文じゃないからね、、、

まあ板違いっぽいが貼っておこう。
バーチャロン・フォース
http://www.hitmaker.co.jp/game/vo4/VO4_title.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010811/von.htm

すまん、また質問厨房で恐縮なのだが

バーチャロンっていったいどこからどこまでがカトキ仕事なの？

カトキによる１の時の鉛筆デザイン画は雑誌でみたが
２の公式ガイドブックにはセガ社内デザイナーが担当と
大きくかいてあったのよ。

真実はいずこ！？

>>651
これ見たら誰かがここに書いてた
カトキのデザインは積み木の組み合わせって言葉が浮かんだよ
貼らない方が良かったかもよ？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010811/von00a.jpg

ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝの話題の所申し訳ないが
今ｶﾞｿﾀﾞﾑｾｼﾁﾈﾉﾚのムックを読み返すと痛々しい。。。。
ｶﾄｷに限らないんだが。

＞653
ごめんボク普段はアンチ。

>>652
それは３Ｄモデリングをしてる人のことでしょう。
ＳＥＧＡ内部の用語ではデザイナーっていう肩書きになるが。
ガイドブックに書いてあるのは
「セガ社内デザイナーが（３Ｄモデリングを）担当した〜」
ってことでしょ。

おれはアレンジャーのくせしてデザイナーヅラするカトキは嫌い。
でも彼の描くガンダム系とＧＭ系はわりと好き。
やっぱり好きだけあってよく考えてるなって思う。
しかし、ジオン系などの曲線系ＭＳはちょっと違う気がする。
ＭＧドムやグフ、キットの評判はいいが、アレンジの方向が違うような気が。

結論
カトキは大喰いチャンピオンと似てる。

>>655
俺もだよｗ

↑大食いチャンピオンってすごくしっくりくるかも！

ボクはバーチャロンのデザインって嫌いだけど、
積み木っていうのは、ポリゴンで描かれている以上
ある程度しかたがないのでは？

Ｂ３ってもともと誰がデザインしたんだっけ・・・？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9925/b3/norisu.html

>654
｢センチネルワークス｣とか名乗ってたしな（ｗ
まぁ筆頭があさのまさひこじゃ仕方あるまいて・・・

>>659
プラモもだよ、積み木

>>648これ↓書いたのおまえだろカトキチ（藁
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/kankon/995113694/305

>>662
いや、今は知らないけど、最初のバーチャロンって、
まだ、ポリゴンが今よりずーっと少ないって制約が
あったと思うので。

積み木って意味は立方体の集合って意味で考えてたんで、
少ないポリゴンっていうのと近いかなと。

そういう意味では、
プラモデルっていうのはちょっと違うんじゃないかな。

>>664
んじゃなくってポリゴン云々じゃなくって全般的に積み木だよ彼のは

>>662 >>665
あっ、そういう意味ですか。
曲解してごめんなさい。

そういういいでは、ガンダムやＧＭ系のＭＳのほうが
向いてるんですかね。つうか好きなのかな？

実際、機械っていう物は、積み木みたいなもんじゃないの。

「戦争」をとりあげたガンダムのような作品の場合機械の「冷たさ」が感じられない
ヒーローの様なメカが出てきて殺しあいをするような作品は、
「もののけ姫」や「エヴァ」の様な作品の産み落とされた後、
創り出しても寒いだけじゃないの？
そう言う意味でカトキの機械のつめたさや、リアル感は
これから必要となるんじゃないかな。
カトキのデザインしたものは基本的に子供向けでは無いと思うが
ある程度の年令の人間に現実を考えさせる「コンセプト」
を持った作品には必要になる事が出てくると思う。

まあカトキが消えても時代が必要とすれば、同じような
才能を持った人間がどんどんでてくるだろうけどね。
出雲重機とかhttp://plaza5.mbn.or.jp/~yt_2400/index.html
プラネテスhttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazine/m-news/n_planhtez/n_planhtez_index.htmlとかね。
　カトキはガンダムとバーチャロンを卒業してからが勝負だろうね。
とりあえず、金稼ぎながらすべての面で経験値上げてくれ。

>668
少なくとも今までの仕事からはガンダムを卒業する気が見られないのよねぇ・・・

無機質な、あるいは「硬い」材質のロボットって
意味では、カトキのデザインって、ある意味行き着いた
部分にあるのかも知れないと思う。
実際にプラモデルになって動いているわけだし。

で、その無機質なロボットが行き着いた後だから、
エヴァンゲリオンみたいな有機質なものが、出てきたのか、
単に凄いと思えたのかは、どっちかは分からないけど、
衝撃的ではあったんです、僕には。

いまなら、ザクの装甲って実は軟らかいんじゃないの？
ってアイデアもリアルから外れないくらい、現実の科学
とか、一般の人の認知も広がってきてるわけで。

そういう意味では、エヴァンゲリオンのデザインというか
有機物のロボットって設定が、もっと前の時代に出てきていたら、
みんなはどんな捉え方をしたのかな？
その、答え次第では、カトキを始めとする一連のリアルの
流れの功績っていうのも、あるとは思うんだけど。

大河原も積み木じゃないのか？

（あ、漏れどっちもマンセーです）

>>668

>カトキはガンダムとバーチャロンを卒業してからが勝負だろうね。

カトキのキャリアを考えるとそれをとっくにやってないとダメなんだよ。
最初に富野に叩かれた時点で彼なりに悩んで方向転換していたら、
デザイナーとしての成長もあっただろうし、クリエイターとしての成功はあったかも。
少なくともここにアンチが書いているような事はしていないかも・・・
金ならもう充分稼いだ筈。
富野の叩きをどう受け止めるかがポイントだろう
ただ自分の作品をけなされたと思ったらデザイナーとしての成長はないだろう
その姿がまさに今のカトキではないのかな？
楽して金儲けするよる事覚えたら、この先惰性で進むしかないでしょ
それこそが富野の言う「彼はガンダムから卒業できない」って事なんじゃないかな・・・。

>>670
そうそう、カトキさんの凄さって今になってやっと理解されてきたっていうか。
最先端の工業用機械とか、そういうところからアイデアもってきてるよね。
それに裏打ちされたリアルさ。現在の家電なんか一番近い存在だと思う。
コードレス一体型掃除機とか、タバコ用クリーナーとか、ああいうものが身近
になってきたいまだからこそ、カトキさんのデザイナーとして再評価されてき
たんだと思います。

＞６７１
意外と積み木じゃねーんだよこれがｗ
良くも悪くもな

>>673
また来たのかおまえ？
工業デザインの話なんか誰もしてねぇっつの！
しつけー信者だなー

>>669
今だに富野にラブコール送ってるくらいだしねえ…。
カトキのガンダムデザイン姿勢は富野の一番嫌いなタイプ。
逆に富野を唸らせるデザインを送りつけられたら生まれ変わるチャンスかも。

>>668
他の若手に追いこされてからじゃ遅いのにね。
幸村誠のプラネテスのメカデザインは、誰がやっているのかは、
知らないがカトキを無用にするだけの才能は持っていると思う。

>>673
デザイナーとして再評価？
ソースあったら出してよ、マジで見てみたい。
＊煽りじゃないよ。

>>677
名前欄消すの忘れたのか・・・？

>>673
いや、そういう意味じゃなくって、古いフォーマットを
真面目に煮詰めてくれた人がいたおかげで、
新しいフォーマットの出現や、それを理解できる土壌が
できたっていう。

ぼくには、家電との関連はちょっと分からないけど、
なんか、20年近く培われてきた、ちょっとした穴とか、
出っ張りに、何かしらの機能を想像できるっていう、
メカのデザインの読みとりかたっていうのは、
外国の人がパッとみて理解できるのかってことに
ちょっと興味があるんですよね。

>>650
少なくともガンダムでやっているカトキの仕事は、
「パクり」じゃなく「リミックス」か「カバー」じゃないのか。
後、他のデザインでもクライアントの先入観と意向でデザインなんて簡単に変わってしまう。
「ナディア」がNHKから「ラピュタ」みたいに作ってくれって依頼で出来たアニメのように。
様は、いかに違う作品にするかだ。
カトキの仕事は、「アーティスト」としては、OUTだが
「デザイナー」、「アレンジャー」としては、OK.
それと、パクると妄信的になるっていうのはどうかな？
妄信的だからパクリになるっていうのは考えられるが。

>>681
オリジナリティーの欠乏によりデザイナーとしては失格だと思うよ。
富野が望んでいるのはアレンジャーとしてのカトキじゃなくてデザイナーとしてのカトキでしょ？
ならば彼は努力すべき。富野が気に入るデザインじゃなくて富野を唸らせるデザインをしないと百万枚描いてもゴミ箱行きだよ。

>>670
いちようダンバインがあったが。
　あと、アメリカの同時テロや、憲法第９条の改正、日本の戦争責任などが
話題になっている今、「冷たい兵器」と「痛みと死」がテーマの作品が必要だと思う。
1stは、それに近いが「メカのデザインが…」とか言ってる見ている方には、
あまり伝わってないような気がする。

カトキにはそれを見せる可能性は有ると思うが後は本人の自覚だろう。

いちおう　○
いちよう　×
鬱

>>682
オリジナリティーの欠乏は、クリエイターとしては失格だが
デザイナー（設計士）として失格では無いよ。
クライアント（富野）の意向に答えられない叉は理解できないのは
両方の意味で失格だが。

>>683
ダンバインね。
より生物っぽくリファインされたものは、凄い好きなんだけど、
ただ、ファンタジーって出所を考えると、それほど、
鮮烈な印象は薄いんですよね。ボクは。
もちろん、話の内容というんじゃなくって、メカってことで。

で、メカのデザインとか設定とかボクは凄く重視して見てるの。
だからスーパーロボット大戦とか、Ｇジェネ？とかは、全然できないの。
余談だけどね。

で、だからといって、お話の内容とかそういうのを
無視してる訳ではないんですよ。

十分脱線してきたけど、スレッドのテーマに近いと思ってたしね。

とっても考えてる方だとは思うけど、
そんな切り捨てかたはちょっと・・・

>>685
デザイナーって仕事はただの設計士にはとどまらないと思う。
色んな業界、分野にデザイナーと呼ばれる人達がいるがオリジナリティーがなければ実際飯は食えない厳しい世界だよ。
例えば服飾業界で、「私は誰々さんのデザインした服が好きで好きでたまらないので
それをベースにより洗練されたカッコイイデザインに仕上げました」
なんてやった人が居たとしたらどうなると思う？考えただけで怖くないか？

メカニックデザインの分野ってのは服や車等に比べるとできてから歴史が浅いでしょ？
だからコピーやパクリに関して良く言えば大らか悪く言えば黙殺だよな。堂々と指摘する人が居ないんだから。
まぁ陰じゃ色々批判もあるだろうけど・・・
例えば∀やるときに富野から「ガンダムじゃないガンダムを描いてくれ」って依頼があったとして、
カトキは納期までに仕上げる事が出来たのだろうか。

>>686
余談ですがシャベリが富野っぽいスね

しかしこのスレ厨房が減ってから育ったなー・・・

>>687
はファッションのことなどなにも知らない素人。
ファッション業界ではコピー・アレンジなど日常茶飯事。
流行りのアイテムがあれば、どこのブランドも積極的に取り入れるし、
「〜風のデザインを●●（←ブランド名）流にアレンジしました」なんて当たり前。

むしろ旬の過ぎたデザイナーの話でここまでスレが育つのが不思議だ

>>690
考えてみりゃ国産車って欧州車パクリまくりだったわ！ｗ
そこにだけ反応してあげ足とらないでさ、他の部分にも反応してくれよ
>>691
今は誰が旬なんですかね？

>>690
で、君自身の意見はないのかい？話の流れとして。

「どんなガンダムを要求されても答えられるだけの引き出しはある」って
どこぞのインタビュウで答えていたよな、そういえば。

カトキが「プロダクトデザイナー」として実務能力があるかどうかは
一昨年の携帯電話のイメージモデルと
今年の東京モーターショーでのレンダリングをみてから
みんな判断して欲しい。

「プロダクトデザイン」の末席でメシをくってる者としての報告だが
カトキのラインに影響を大きくうけてる若い子は多い。
でもカトキ１００％なんてのはみたことない。
カトキのラインに魅力はあるが
カトキは工業製品で評価はえていない。
（リアル厨房はここいらへんをごっちゃにとらえてるようだから注意して欲しい。）

カトキのラインは若者達の肥やしの一部にしかすぎない現実を知ろう。
肥やしになってるだけでも十分えらいんだけどもね。

>>694
ほんとにそんな引出しがあるのか疑問だ・・・
もしあるなら富野はシド爺さんを使わんだろう

ようするに門外漢がデカイ顔してプロダクトデザインしているのが
気に食わないと・・・

>>696
そんな事を言っちゃあいないね。

レスを連発するプロダクトデザイナーがいると・・・

>>698
買ってもねーのに知ったかすんなボケ。
全部がABSでもないしHCMとはコンセプトも違う。
少なくてもお前のデザインした物よりは売れるだろうよ(ｗ

>>694
カトキハジメ…頭狂うたんか？(藁

そして、わざわざレス番まで代えたコピペ荒しがやってくると・・・

>>701
お前、いつもこの時間帯になると登場するよな

>「どんなガンダムを要求されても答えられるだけの引き出しはある」
だからぁ・・・ソコから脱却する気は無いのかねぇ。
一生ガンダム描いて生きてくつもりか？

カトキは何年後も今のままなんだろうか

７０１は図星だったのか？

なんかめちゃくちゃスレのびるの早いね、ここ。

ときにアニメメカデザイナーとして優秀なのは
皆そんなに異論ないと思うのだが
メカおもちゃデザイナーとしてはどうなのだろう？

ＨＧにしてもＭＧにしてもプラモとしてもおもちゃとしても
可動部位や接合部位がよわくて中途半端だと思うのだが。

工業製品にネタをもとめるリアルなつくりがカトキの身上と言われてるが
変形合体部分ってもっと強固じゃないとダメとちゃうの？
兵器としてもロボプロレス用としてもオモチャとしても。

みんなどう？そこいらへん。

カトキから玩具としてのデザイナー性を取り上げると何が残るってんだｙｏ！

最近の内部の機構まで再現してるやつなんかは、
本当はもっと、強靱な素材でできてます。
って、解釈でいいんじゃないんです？

おもちゃって言うのではＮＧかもしれないけど、
ＭＳのデザインの一解釈としてならいいんじゃないかと。

まー、どこまで再現でどこからがおもちゃっていう線引きって
ボクはどのあたりにあるのかは全然わからないんですけどね。
ＰＧとか作ったことある人って、どんな感想なんですかね？

プラスチックだしね…
その辺は材質やパーツの数とかのコストの門題など
プラモの設計段階の問題でないの？

最初からプラモデル様にデザインした物なら問題有りだが。

漏れ的には「アニメメカデザイナー」としてのカトキにはあまり高い点
は与えられんな。奴が描く、微妙なラインの描き分けは、画面で動かす
と消し飛んでしまう。これは結構致命的だ。

デザイナーなんて名乗ってるんだったら
ちゃんと製品化された時の物性とかまで考慮してデザインしてほしいヨ！
プラだから云々とかっていいわけじゃん？
ガンダムってもはやプラモ化が前提なんだから
アニメ映えして、プラモとても組みやすく、プレイバリュウもあるもの、の
３条件を最初からデザインする必要があるのとちがうのですか？

どうなんですか？　発注元のバンダイとサンライズさん！！！

>アニメ映えして、プラモとても組みやすく、プレイバリュウもあるもの

ＧアーマーやＺＺの様なメカがたくさん出てくるガンダムになると思われ

＞７１２

厨房短絡思考(T_T)
過去にからしか思考できないのか。
今までにないものをおもいついてみなよ。
って煽ってもしょうがないのでsage

シドさんだのガワラさんだのよりは、マシだと思うがねぇ

何について？　ねぇ何についてマシなの？

>>713
理想論しかはけないﾄﾞｷｭｿ
「世界一かっこいいＭＳデザインしてください」
と言うのと同レベル

>>714
おまえちゃんと見た上で言ってんだろうね？
ターンＸを斜め後ろから見てから言えってマジで。

Gセイバーよりはマシ。

>>713-714
お前、いつもこの時間帯になると登場するよな

>>718
お前12時半ごろからいつもいるだろ。
ちゃんと知ってるんだぞ。

＞７１８
おまえが厨房

>>716
７１２は意味ない遠吠えで
７１６は意味違えなツッコミで。

２ｃｈだからって建設的なカキコミを期待しちゃいけない事ないでしょ。
７１１のカキコってカトキなら何か提案出来る立場にいるんだから
それを期待したいってことじゃないの。

それからつらなる話題としちゃヌケてるよね。プ。

提案したとこ、見たことないぞ。
提案したとこ、見たことないぞ。

>>686
庵野や富野はメカのデザインや設定にこだわる「受手」を
ばっさり切り落としていると思うよ。
作品のコンセプトに合い効果的に使えれば良いって感じ

エヴァンゲリオンや1stの場合テーマ自体が当時のアニメの中では斬新だった。
それにあわせたコンセプトでデザインされたメカだからあれ程のインパクトを
持つ事が出来たと思う。
人の感性に訴えるには、形や設定よりそれを構築するためにちゃんとコンセプト
を決める必要が有るんじゃないかな。
後は、使える人材が必要になってくる。
別にオールマイティーでは無くても団体作業なので、お互いに補いあえば良い。
カトキも全体の端末でしかない。完全では無いけど使えない存在ではない
というのが現状でしょ。馬鹿とカトキは使い用ってかんじ。
俺的には、そう言うポジションのカトキは好き。


エヴァンゲリオンや1stの場合テーマ自体が当時のアニメの中では斬新だった。
それにあわせたコンセプトでデザインされたメカだからあれ程のインパクトを
持つ事が出来たと思う。
人の感性に訴えるには、形や設定よりそれを構築するためにちゃんとコンセプト
を決める必要が有るんじゃないかな。
後は、

>>686
庵野や富野はメカのデザインや設定にこだわる「受手」を
ばっさり切り落としていると思うよ。
作品のコンセプトに合い効果的に使えれば良いって感じ

エヴァンゲリオンや1stの場合テーマ自体が当時のアニメの中では斬新だった。
それにあわせたコンセプトでデザインされたメカだからあれ程のインパクトを
持つ事が出来たと思う。
人の感性に訴えるには、形や設定よりそれを構築するためにちゃんとコンセプト
を決める必要が有るんじゃないかな。
後は、使える人材が必要になってくる。
別にオールマイティーでは無くても団体作業なので、お互いに補いあえば良い。
カトキも全体の端末でしかない。完全では無いけど使えない存在ではない
というのが現状でしょ。馬鹿とカトキは使い用ってかんじ。
俺的には、そう言うポジションのカトキは好き。

>>686
庵野や富野はメカのデザインや設定にこだわる「受手」を
ばっさり切り落としていると思うよ。
作品のコンセプトに合い効果的に使えれば良いって感じ

エヴァンゲリオンや1stの場合テーマ自体が当時のアニメの中では斬新だった。
それにあわせたコンセプトでデザインされたメカだからあれ程のインパクトを
持つ事が出来たと思う。
人の感性に訴えるには、形や設定よりそれを構築するためにちゃんとコンセプト
を決める必要が有るんじゃないかな。
後は、使える人材が必要になってくる。
別にオールマイティーでは無くても団体作業なので、お互いに補いあえば良い。
カトキも全体の端末でしかない。完全では無いけど使えない存在ではない
というのが現状でしょ。馬鹿とカトキは使い用ってかんじ。
俺的には、そう言うポジションのカトキは好き。


エヴァンゲリオンや1stの場合テーマ自体が当時のアニメの中では斬新だった。
それにあわせたコンセプトでデザインされたメカだからあれ程のインパクトを
持つ事が出来たと思う。
人の感性に訴えるには、形や設定よりそれを構築するためにちゃんとコンセプト
を決める必要が有るんじゃないかな。
後は、

>>686
庵野や富野はメカのデザインや設定にこだわる「受手」を
ばっさり切り落としていると思うよ。
作品のコンセプトに合い効果的に使えれば良いって感じ

エヴァンゲリオンや1stの場合テーマ自体が当時のアニメの中では斬新だった。
それにあわせたコンセプトでデザインされたメカだからあれ程のインパクトを
持つ事が出来たと思う。
人の感性に訴えるには、形や設定よりそれを構築するためにちゃんとコンセプト
を決める必要が有るんじゃないかな。
後は、使える人材が必要になってくる。
別にオールマイティーでは無くても団体作業なので、お互いに補いあえば良い。
カトキも全体の端末でしかない。完全では無いけど使えない存在ではない
というのが現状でしょ。馬鹿とカトキは使い用ってかんじ。
俺的には、そう言うポジションのカトキは好き。


エヴァンゲリオンや1stの場合テーマ自体が当時のアニメの中では斬新だった。
それにあわせたコンセプトでデザインされたメカだからあれ程のインパクトを
持つ事が出来たと思う。
人の感性に訴えるには、形や設定よりそれを構築するためにちゃんとコンセプト
を決める必要が有るんじゃないかな。
後は、

よく分かったから病院逝け、とりあえず

宙磁閤斬刀

ちゅうじきゅうざんとう・・・（注・閤　当て字）

知っての通り磁石にはＳ極とＮ極があり異極間には強い結合が働くが

この原理を応用したのが中国拳法幻の秘奥義といわれた宙磁閤斬刀である

この技の要諦は　あらかじめ闘場となる場所の地中に　磁界をつくる強力な磁石を無数に埋めておき

磁気を帯びた鉄紛を混入して作られた刀剣を用いることにある

つまり土中から磁力と刀剣の磁力は同極であり　これによって宙に浮かぶのである

そして技の使い手は　袖などに隠し持った超強力な一対の異極の磁石を巧みに操り

縦横無尽の動きを浮いた刀に与え相手を攻撃するのである

当然　この技に必要とする磁石は中国・ソ連の一部鉱脈からのみ産出される特殊なものであり

他の金属に反応しないのは言うまでもない



一言

ゴバルスキー「み、短い間だったが楽しかったぜ・・・お、男塾の一人として貴様等と一緒に闘えたことを誇りに思
う・・・！！く、悔いはねえ・・・！！や、奴を必ず・・・！！か、必・・・！！」

桃「ゴバルスキー―――ッ！！」

飛燕・虎丸・伊達・蒼傑・富樫「ゴバルスキー―――ッ！！」

>>722
まともなレスだと思って読んだら語尾のﾌﾟに萎え。

降龍天臨霹

こうりゅうてんりんへき・・・

古より　現在に至るまで　世界各地には人が空を飛ぶという　鳥人伝説が多々あるが

中国においては　金斗山に住むという　仙人が有名である

本来「降龍」は仙人が四年に一度　民衆の前に山から下界に降り姿を現すという意味であった

それを現実に拳法に具現化させたのが　中国拳法史上最大の奥義である　この降龍天臨霹である

これを極めるには　両端に羽状形態を有する杖・棍などを

尋常ならぬ速さで回転させる手首の力は勿論のこと　ずば抜けた平衡感覚が必要とされる

ちなみに現代のヘリコプターは前述の金斗山に住んでいたという聘李古浮(へいりこふ)の名に

由来するという事実はあまり知られていないのは残念なことである

尚　読者諸兄　特に幼年の子供達においてはくれぐれも　この奥義を極めんとして

路上で棒きれなどを　振り回さぬよう厳重に注意しておく



一言

桃・飛燕・ファラオ・Ｊ・月光・蒼傑「と、飛んでる―――っ！！な、何かプロペラの様なものを杖の先につけ凄まじ
い勢いで回転させながら空中に浮かんでる―――――っ！！」

神拳寺僧Ａ「し、信じられん・・・・・・・・・・・・！！」

神拳寺僧Ｂ，Ｃ，Ｄ「こ、こんなことが・・・・・・！！」

體透羇

たいとうき・・・

映画や小説など　日本の忍者が石や木などを描いた布を自らの身に覆い

周囲の風景と同化させて　身を隠すのはよく知られている

中国拳法においては　己の肉体そのものに　同化すべく風景を描き　擬態化させていた

当然　この技を極めんとする者には

卓越した絵画的才能と戦闘中における筆のすばやさが要求された

奥義皆伝者は常時　懐中に１０色から１２色の染料と絵具を忍ばせていたという

ちなみに１９６０年代末　サイケデリックムーブメントが華やかりし頃

己の肉体をキャンパスとした　ボディ・ペインティングなるジャングル(編注・「ジャンル」の異化)

があったが　これはこの奥義最大の達人といわれた

棒忤点具(ぼうぺんてんぐ)の名に由来した説が有力である



一言

泊鳳「今や俺の体は空気となったのだ！！人の体は肉も骨も血も　そのすべてが細胞から成り立っていることは
知ってるだろう　俺は長い修業の末　全身の氣を高めることによって　意思だけを残し　その細胞を気化させたり
戻したりする術を極めたのだ」

>>729みんな知ってるぞ。お前がいつもいるってことぐらいはよ。

天釐踟巣

てんりんちそう・・・

中国拳法には猛獣・昆虫・爬虫類などを飼育・教育して独特の技として

完成させたものが多々あるが　この奥義もそのひとつである。

利用される蜘蛛は中国山東省の菊露山にだけ生息するという禽瓶蜘蛛と呼ばれる肉食性動物であり

体からつくり出される糸はピアノ線並の粘着度を合わせもっている。

性質は飼い主に対してのみ非常に忠実で攻撃命令の下った敵に対しては獰猛無比であり

一度でもその巣にかかれば絶対に逃れられないという。

未だかつてこの奥義から抜け出した者は皆無と伝えられている。

ちなみに英語で蜘蛛のことを「ＳＰＩＤＥＲ」(スパイダー)というが

これはこの奥義を極めんと蜘蛛の調教に挑んだ西洋の武闘家達がことごとく失敗に終わり

そのとき発した言葉「失敗だ〜」が「スッパイダ〜」→「スパイダー」

と変化したものでないのはいうまでもない。



一言

泊鳳「く、蜘蛛が―――っ！！刺青の蜘蛛が動いている――っ！！」

>>734
ごまかすなって。昨日も、おとといも、その前の日もいただろ。

爆謄繋飯

ばくしょうけいはん・・・（注・謄　当て字）

苛烈なる中国拳法にあって自らの敗北を悟り　死を覚悟したとき

相手をも道連れとすることを目的とした一世一代の最終奥義

この奥義の使い手は幼少の頃より　不消化系の爆火硝石などの粉末を

三度の食膳に混入し　以来成人となるまで　それらを体内に徐々に蓄積した

そして　いざ有事のとき奥歯に仕込んでおいた発火マグネシウムを噛み砕き

体内の火薬と化学反応を起こさせて　相手ともども爆発したのである

この場合　敵と合体する手段として　刃鋼線などで相手の動きを封じるのが通例であった

ちなみに現代においても五目御飯のことを「カヤク御飯」と呼ぶことがあるが

その由来は前述した修行者達が御飯に混ぜた火薬であることはいうまでもない



一言

伊達「俺の槍は女は殺さん！！」

無翹楼覚

むきょうろうかく（注・翹　当て字）・・・

すべての人間の感覚（視覚・聴覚・嗅覚など）はその入り口である目や耳鼻などから

それぞれの感覚神経である脳へと伝令されて　知覚される

この奥義無翹楼覚は玉黄石など特殊な金属でつくられた鈴から発する

超高周波数の音波が脳を刺激し　特に視神経を麻痺させる効能を利用して

相手の目の遠近感が幅の感覚を攪乱させる技である

当然視覚を歪まされた相手は実像を捉えることができず

常にずれた位置にいる虚像と闘うことになる

この奥義の特色としては鈴から発する音が人間の可聴範囲外の超高周波数のため

技のかかっていること自体　悟られにくいことだが　その音源を絶たれたとき

技の効力がなくなるのが弱点である

当然　この奥義の使い手は己が自分の技にはまらぬよう鍛錬を重ねている

ちなみに飼猫などが首輪に鈴をつけているのをよく見かけるが

無翹楼覚の使い手でないことはいうまでもない



一言

伊達「視覚を利用する術は知っていてもその死角には気付かなかったな」

>>736
泣きそうになってるな、お前。
なんとなく反応の仕方で判るよ。

シックス・オン・ワン

アメリカ合衆国の開国当時　銃はその未開の地にあって

開拓者たちの生命や財産を守る重要な武器であった

そうした環境の中では当然射撃の腕が切磋琢磨され　決闘の場合など

コンマ一秒でも早引き金を引けるということは命を左右することであった

その早撃ちの極限とも言うべきものが　このシックス・オン・ワンであり

その名の由来はあまりの早さのために六連発リボルバーの銃声全てが重なり

一発に聞こえたことにある



一言

明石「俺がガンマン野郎から刀で弾き返したときの跳弾だ！！所詮　そ奴も俺の敵ではなかったということ
よ！！」

覬相鋼怨面

きそうごうおんめん・・・

その発祥は中国明の時代　咎人に対し一生はずせぬ鉄製の面をかぶせるという刑罰である

死ぬまで言葉もしゃべれず　食事も満足にできぬこの状態は言語を絶する苦痛であり

国家反逆罪等　特に重刑に適用された

それが拳法に応用され技として確立したのは超磁気を帯た磁石の発見によるところが大きかった

磁力を帯て二つに分割された面が敵の頭部で結合しそれについている鎖で

身の自由を奪われたとき　勝負はすでについたも同然であった

この技の発祥以来脱出できた者は一人としていないという

ちなみに現代でも無口で無表情な人が「鉄仮面」と仇名をつけられている場合が多いが

その先祖がこの技にかかって死んだものかどうかはさだかではない



一言

富樫「血文字・やはりおまえはサイコウのダチだったぜアバヨ」

虎丸「め、目を開けてくれ富樫―――っ！！お、おまえが死んじまったなんて信じられるかよ―――っ！！」

ｈａｇｅ

>>722
2chで建設的レスを期待する奴はｱﾌｫです。
yahooにでも逝ってください(w

>>711
プラモについては消費者を常に欲求不満にしておくといった、
狙いも有ると思うが？

>>712-723

天翔椿

てんしょうちん・・・

その発祥は中国　宋代に起こった青巾の乱の折　豪傑と名高かった龍兄弟があみだしたことにある

人を頑丈なロープでくくり振り回すという前代未聞のこの技はいわば意思を持った鎌であり

その威力と攻撃力は絶大なものであった

当然両者には絶妙な呼吸の一致が要求され血を分けた兄弟だからこそなし得る技である

ちなみに現代で兄弟ゲンカの折　兄が弟にひもをつけて振り回す光景がよく見られるが

はたしてそれが龍兄弟の血をひくものかどうかはさだかではない



一言

虎丸「な、なんじゃあ　あ、あれは―――っ！！兄の金棠とかいう野郎、弟を凄まじい勢いでブン投げて　俺達を
攻撃しやがる――――っ！！」

富樫「ば、馬鹿野郎　い、いつもの癖でそんなことを解説している場合か―――っ！！」

雷電「ぬううっあれが世に聞く天翔椿！！」

>>744
今ｓａｇｅで荒らしてる奴はそこでイジメられたヒッキー君だ。

垂鼇尖

すいごうせん・・・

その源流は中国にあるが　江戸中期　主に大工や畳職人等

手先の器用さを要する人々の間でその技術と度胸を競い　盛んに行われた

当然　これには技術力はもちろんのこと並みはずれた集中力を要し

指を落としてしまうのも日常茶飯事であった

明治維新を機に政府によって禁止されたがこれを愛好する者は後をたたず

現代でも　会社や学校でペンや鉛筆を使い　小きざみに机などを突いて

訓練しているのは　よく見かける光景である



一言

銀棠「このように机に置いた手の五指の間をナイフで順に突くだけのことよ」

趨滑襲

すうかっしゅう・・・

中国明代に室内戦用に考案された武器

その特色は刃の両端にある極めて弾力性に富む球状の特殊ゴムである

これを打ち壁や床・天井に反射させ敵を攻撃した

もちろんその反射角度は精妙な計算が必要であった

ちなみに現代の室内競技・スカッシュの原型が

これであることは賢明な読者の推察通りである



一言

エーベルシュタイン「あの時月光は　まだ死んではいなかった。谷底に落ち虫の息だった月光は『闇の牙』の偵察
要員によって　応急手当をされ運ばれたというわけよ」

浮木流闘

ふぼくりゅうとう・・・

その発祥は　開拓時代のアラスカとされ気性の荒い木樵(きこり)達同士の揉め事に

決着をつける為の　史上類稀なる過酷な決闘法であった

もちろん　両者死亡の可能性も高い危険な決闘法であり

これに挑戦すること自体が勇気の証とされた

なお　１９３０年　当時の州政府によって禁止されたが

現在でも　密かに行われているという噂もある



一言

バーミリオン「どうした！？早くかかってきたらどうだ！！そのバイクの腕を見せてもらおう」

東郷「よかろう！！これが　俺のバイク殺法だ！！」

鉄騎宙弾

てっきちゅうだん・・・

拳法において身のこなしの素早さは最も重要であるが

それを倍加させる為の道具が　この鉄騎宙弾である

その原理は　至って単純であり　バネと体重による反発力を利用したものである

これを発明した中国漢代の武術師範宝　浜具(ほう　ぴんぐ)は

これを使って地上３０メートルまで跳躍し当時の人々を驚嘆させたという

ちなみに　日本でも昭和３０年代に子供達の間で流行した同形状の玩具・「ホッピング」

の名称は　この発明者・宝　浜具に由来することは言うまでもない



一言

ヘルバー「フフフ貴様にこの動きが見切れるか！！」

ファラオ「な、なんだこの野郎！！ノミみてえにピョンピョンあちらこちらと・・・！！」

>>744
今ｓａｇｅで荒らしてる奴はそこでイジメられたヒッキー君だ。
いと哀れ・・・

魔翔流気法

ましょうりゅうきほう・・・

太古の昔から　空を飛ぶことは　人類の見果てぬ夢だった

それを最初に実現したのは　ライト兄弟とされているが

実は　古代中国の山岳地方に住む抜娉族(ばっとうぞく)の手によって成し遂げられていたという

彼らは　谷間から常に吹き上げる　強力な上昇気流を利用して空を飛び　交通や軍事に用いた

もちろん　だれにでも飛行が出来るわけではなく選ばれた人間が

過酷な修業を重ねて初めて出来る技であった

ちなみに　この技を会得出来るのは一万人にひとりと言われ達成者は

『抜娉万』(ばっとうまん)と呼ばれ　称えられたという



一言

デバレス「貴様も　拳法を使うならば知っておろう！！相手の上方からの攻撃が　どれ程有利なものか！！」

飛燕「なる程な恐ろしい攻撃だ」

ここでこれ以上語る事なんか無いと思うので、荒しにすきにさせておいても
全然かまわないんじゃ無いの。

模型板のカトキスレが上がっているのが藁えた(w

驚挑操諤術

きょうとうそうがくじゅつ・・・

南アジア一帯には　野生のマーダー・クロコダイルが多数生息しているが

十八世紀初頭　かの地ではこれを飼い慣らし　操る術が発達した

この術を応用し　村人は村の周囲に堀を作り　その中に飼育したワニを放ち

外敵の侵略を撃退したという　このため　ワニは守護神として人々に大切にされた

現在でも　南アジア某国にはワニを殺した者は死刑との法律が残存しており

昨年　うかつにも　ワニ皮のハンドバッグを所持していた日本人女性が

終身刑となったのは周知の事実である



一言

クリンスマン「この鋭い歯にかかれば巨象さえも瞬時に白骨と化す！！」

>>753
いじめられたからってくだらねぇ事してんじゃねぇよ。
おまえがやってるってみんな知ってんだよ。
明日の朝また見てやるよ、おまえと違って働いてるんでね。

モルグケシ草（ケシ科）

モルグケシそう・・・

一般に麻薬は　植物から抽出されることが多いが中でも中央アジア北部

カングール地方でのみ産出される　このモルグケシ草は　その強烈な幻覚作用で有名である

これが広く知られる様になったのは西暦一三二八年　カングール王国が

タンジール王国に攻められた折カングール王国のプルチャガ将軍が

敵軍を　このモルグケシ草の群生する花畑におびきよせ　幻覚作用で

敵を同士討ちさせ全滅させたことによる

ちなみに　現在このモルグケシ草の栽培は当局によって厳重に禁止されている



一言

ゴバルスキー「し、死んだと見せかけた狼にかけた布・・・！！あ、あれはな・・・！！」

ギーガー「あ、あれは・・・！？」

ゴバルスキー「ガッハッハあれは　わしのフンドシじゃ〜っ！！三年間　一度も洗ったことのないあのフンドシの強
烈な臭いをかがされて目のさめない奴なんぞおらんからのう！！」

透闇視（とうあんし）

通常　完全に遮光した場所において　普通人が物体を見ることが出来ぬのは　当然であるが

それを修業により可能にしたのが透闇視である　格闘家にとり

夜間の闘いは日常茶飯であり　これを極めるか否かは生死に直結した

この透闇視の最高の使い手としては　翔楔流師範・呂　空雛（るう　くうすう）が名高く

彼の眼は漆黒の闇の中　一町先を飛ぶカラスさえも見分けたという

まさに　人間赤外線スコープというべきであろう

ちなみに　現代でも　光量をあらわす「ルックス」という単位は

前出の呂　空雛　すなわちルックスの名に由来する



一言

ダーシルマ「この闇にあって貴様に一寸の勝ち目もないのだ―――っ！！」

模型板は、粘着ヲタの巣窟
模型中心に物考えても何も見えないんじゃ無いの？

剣座天鵬耐　注・「鵬」当て字

けんざてんほうたい・・・

戦国時代中期　時の侍・武将達が　己の勇気・胆力を誇示し

競う目的で行われたのが　その発祥である

いつ落下するとも知れぬ剣山の恐怖のもとで耐えるには

卓越した精神力を要求されるのは　いうまでもない

当時は隆盛を極め「これをやらねば侍にあらず」とまで言われたが

恐怖の余り発狂したり　逃げ遅れて死亡する者などが続出した為　諸大名は　これを禁止した

現代でも　一部地方では　青年達により　村おこしの余興として行われ　観光振興に一役買っている



一言

東郷「くだらねえ・・・！！」

桃「ああ俺もそう思うぜ。ひとつきいていいか。なぜそれほど男塾総代の座が欲しい！？」

東郷「くだらん質問だ。男ならば頂点を目ざすのは当然のこと・・・！！ほかに　なにがあるというのだ・・・！」

命令「朝までに1000まで到達するように」
じゃ、おやすみ

瞬徼刹駆

しゅんきょうせつく・・・

素早い動きを基礎とした秘奥義は中国拳法にも数あるが

中でも最高峰とされているのが　この瞬徼刹駆である

この技の修業法は　硫酸池に浮かべた不溶性の紙片の上を

驚異的速さで駆けぬけるというものであり

失敗すれば即死の恐るべき荒業であった　これを成し遂げ達人の域に達したものは

瞬きする間に二十間（約３６ｍ）を移動したという

余談ではあるが　我々が親しんでいる「かけそば」は当時　修行者達が　座して食べる暇を惜しみ

器を持って　駆けながら食べたそばがその名の由来である



一言

藤堂「フッフッフ　どこに眼をつけておる。わしならここにおるぞ」

江田島「・・・・・・！！」

虎丸「な、なに―――っ！！な、なんじゃあ　い、今のは―――っ！」

富樫「と、藤堂のじじいめ　ま、まるでテレポーテーションのように　一瞬にしてあんなに遠くまでいっちまった――
―っ！！」

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/1045/otokomincm99.html

模型板のアンチカトキスレがＩＤ制になったとたん、進行が遅くなった
のには藁えた。
そのせいか鬱憤の溜まったアンチは、IDのないシャア板でおお暴れ。
ｳｻﾞｲんでとっとと1000までレスして氏んでください(w

壟義盾行

りょうぎじゅんこう・・・

戦国時代　屈指の名勝負として名高い武田信玄と上杉謙信の川中島の戦いの折

上杉方の部将・直江兼続の斥候隊が武田方の弓部隊の待ち伏せに遭遇し窮地に陥った時に考案された戦法

死を決した四名の勇士が雨あられと飛来する矢に対し互いにしっかりと肩を組み

自らの体を盾として前進し突破口を開き後に続く味方が敵を全滅させたという

以後　その戦法は至高の陣型とされ盾となった四名は上杉家の軍神として讃えられた



一言

藤堂「撃ていっ！！」

桃「ぬうっ！！なっ！！」

卍丸「お、俺達男塾死天王・・・！！だ、だてに先輩風吹かしてる訳じゃねえんだぜ・・・！や、殺れ・・・！！お、俺
達の屍を盾にか、必ず　あ、あの藤堂を・・・！」

桃「先輩―――っ！！」

炎刀脅油闘

えんとうきょうゆとう・・・

達人同士が　その雌雄を決する為に考案された決闘法は数あるが　中でもその極にあるのが炎刀脅油闘である

その発祥は　戦国時代の名将・織田信長が侍大将を決める為に　ふたりの候補者を闘わせたことにある

全身に油をかぶり　長時間火をともせる松ヤニを刀身に塗り　触れただけでも火ダルマという

この決闘法を考案したのは　冷酷非情と呼ばれた信長ならではといえよう

余談ではあるが　この決闘法を度々楽しんだ信長が　後に明智光秀による本能寺の変で

炎に包まれ　死を迎えたのは皮肉な因果応報といわざるをえまい



一言

豪毅「火の囲いを作り土俵を小さくした。これで　そう逃げまわることも出来んというわけだ」

暹氣龍(虎)魂

しんきりゅう（ふう）こん・・・

中国拳法において　人体最後の神秘とされる「氣」のエネルギーを利用した技は数あるが

中でも　その最高峰とされるのが　これである

この技の要諦は「氣」を刀身に集中し　龍（虎）の形をした衝撃波として繰り出すことにあり

その圧倒的な破壊力に比例して　消耗度も大きい為　短時間に連続して撃つことは不可能とされる

ちなみに　同等の実力をもつ者同士が闘う様を「竜虎相討つ」と表現するのは　これが源である



一言

桃「極意書にいわく・・・この秘剣の要諦は肉体内にて極限まで圧縮され刃先より発せられる氣にあり・・・！！そ
の時　氣は微量のリン分を含み青白き炎となり異形を成す・・・！！」

豪毅「なっ！！貴様それをなぜ・・・！？」

桃「東に王虎寺あれば西に蒼龍寺あり・・・！だがその源流はひとつ・・・！！故に　その奥義も・・・！」

藤堂「ば、馬鹿な・・・こ、このデータによると奴は東の王虎寺で修行した皆伝者・・・！！」

騎馬戦車スコルピオン

きばせんしゃスコルピオン・・・

古代ローマ帝国の英雄カエサルが考案し使用した伝説の兵器

その威力は絶大で　ラビオーリの戦いでは敵国メルビアの兵一万を

このスコルピオンと名付けた騎馬戦車わずか十両で潰滅させたという

その秘密は驚異的な装備・仕掛けにあり　まさに当時としては超近代兵器だったわけである

ちなみに二十世紀の戦車設計にもそのアイデアは数多く取り入れられている



一言

スパルタカス「貴様にはこの騎馬戦車スコルピオンで相手になろう。帝政ローマ時代千人の兵に匹敵するともい
われたこの無敵戦車でな！！」

赤鞭斬

レッド・ウィップ・ジエノサイド・・・

帝政ローマ時代　奴隷達を処罰する為に用いられた武器

この鞭の特徴は鋭利な刃物が間隔を置いて仕込まれており

その為ひねりやしなりが自由自在という点にある

赤鞭の名は　常に　その皮部分が人の血の色に染まっていたことに由来する



一言

スパルタカス「かなりの腕だな・・・！！俺は貴様のような男に　あうと血が騒ぐ」

休むんじゃない！！

ヘルメットが無ければ即死だった。

こういう欲望の開放のしかたもあるんだね。
やっぱネットは勉強になるよ。

けどさ、おまえは文脈にそった煽りのひとつもいれらんバカものなんだよ。
町中で意味ない独り言をブツブツいってる基地外と同じ。
それがわかってもらえたらいいや。

>>772
典型的なあおりレス
けど、だれもひっかからなかったね。
次回は頑張ろうね。

嵐依存症かい?(ﾌﾟ

これが毎日来ているというﾋｯｷｰ君か。

俺の操作ミスがヒキガネになったとしたらミンナゴメン

＞７７６
ﾊｧ?事の発端は>>712-723でヒキが叩かれたからだ

>>727
僕の言う設定と727さんの言うコンセプトって
たぶん近い意味なんじゃないかなって思います。

物語の世界観とかコンセプト、そのへんも僕は設定という
意に含んじゃってて、分かりにくいのかも知れないけど、
その解釈って行為は、富野監督も切り捨ててはないかと思います。

その、世界観とかコンセプト（僕的にまとめると設定）
を真面目に解釈しようとしているモデルグラフィック誌なんかの
インタビューは受けてますしね。

僕も、プラモデルは時間と技術的な問題で作らないんですが、
そういった意味でモデルグラフィック誌は好きで、たまに買っています。

ビジュアルに関わるＳＦ的な分野に関わっている人って、
シドミードにはブレードランナーとかで少なからず影響を受けている
と思います。で、まー、そんなお手本としてあった、ミードに、
20年経って、ロボットのデザインを頼んでみたら、その間に
フェチズムと言っていいほど、異常に進化した日本のロボットデザインの
文法がまるで取り入れられていなくって、ビックリしちゃったっていう。
起伏のない胸のデザインを見たときは、僕はスーパーロボット時代に
退化しちゃったって気がしました。ふと懐かしさを覚えたんです。

で、ロボットのデザインはやっぱり日本人以外にはできないんじゃない？
って思ってたんだけど、講談社から出ているシドミードのガンダムの
デザインスケッチ集みたいな本があるんだけど。それを立ち読みしたら、
可動とかものすごく考えながら作られてるの。いいかどうかは分からないけど、
イラストとして見たら凄くイイし・・・
さすがミードって、見直しちゃっいました。

そういった意味でも、カトキってある意味古典的って気もしちゃうんです。

そんなミードが元工業デザイナーで、
カトキがその道に片足つっこんでいるっていうのは面白いですよね。

最初∀が放送されるだいぶ前にFLASHかなんかで∀の設定稿見た時って
ガンプラブームの頃にアオシマかどこかから出してたガンダムのパチモン（ガンダムに角生やしてトマホーク持たせたようなやつ）
を思い出して愕然としたもんだ。誰が見るかこんなもんって実際ＯＡも見てなかったんだけどね。
後でビデオで動いてる∀を見て結構カッコイイなと。悪くないなって思ったんだよね。
で、ターンＸには正直打ちのめされたよ。ミードのデザインって動くともの凄くいいよ。
ミードを起用した富野の判断は、はっきり言って正しかった。
ミードガンダムはカトキの引き出しには明らかにないと思う。てか誰にでも簡単に真似できるデザインじゃないし。
実際カトキはミードＧ見てなんて思ったんだろう。。。雑誌のインタビューなんかで読んだ人いないかな？

ミードを起用した富野の判断は、はっきり言って間違っていた。
引出しの話なんかどうでもいい。やはりＨＧＵＣ、ＭＧ、ＰＧ
に金を回すべきだった。プラモ売れねーぞ、金返せハゲ！！

誰にでも簡単に真似できるデザインです。
過去、我が社がもっとも輝いていたガンプラブームの時に、便乗したニセモノが
市場に出回ったことがありました。そう、たしかガンガルとかいう名前だったよ
うな・・・。あれにそっくりです。

>>780-781
∀ってプラモ売る為にやったのか富野は？
だとしたらスポンサーであるバンダイもカトキ起用をゴリ押しにすっだろー普通。
おまえよく見かけるけどさ、まともなレスしてんの見た事ねぇな。
自分の意見に自信あるんならａｇｅで書こうぜﾋｯｷｰ君。
昨日の１２時半頃から寝てねーんだからそろそろオネムの時間じゃねぇのか？
あと反論できないからって昨日みたいな寒い事はやめてね。

ちょっとまて、上二つギャグとして書かせてもらったが、コピペ荒らしした覚えはないぞ。
しかも昨日はリアル消防並みに、１１：３０にはきっちり寝てた。
一応反論もしとくが、トミノの自己満足はともかく、スポンサーのバンダイが迷惑してる
のは事実だぞ。模型店で山積みの青い箱見たことないか？

あと、私はカトキ信者でもないので注意。
むしろセンチネルは嫌いなのでアンチ寄り。
むろんシド・ミードによるデザインのＭＳは嫌いだが。

シド・ミードなんてね、もう二十年くらい前からハリウッドで干されてる過去の遺物なの。
カトキの現在的なメカニックデザインと比較してどうなるもんでもないでしょ。
これだから権威主義の爺オタは・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>780
782は「sageで書き込むヤツは全員同一人物に見える哀れな妄想厨房」なので無視するのが吉かと・・・

＞７８５
あの文って比較してるか？せめて熟読してからどうだ？

最新のセンスについてけない爺が何を言っても無駄。

∀のデザインってシド・ミードのあれで良かったんじゃないの？
もしカトキがデザイン（実際デザインしたかったようだけど富野がみとめなかった）
してたら今ままでのガンダムのデザインを踏襲した言ってしまえば何の真新しさもない
ガンダムになっていたはずでしょ？
正直∀のデザイン初めて見たとき、カッコ悪いと思ったけど
∀ではガンダムと呼べる物は１機しか出てこないから、なにか今までと違う特別な存在と思わせるデザイン
出なければならなかったと思う。
既存のデザインのガンダムが頭がとれてお手玉したり洗濯機のかわりにされていたら
萎えただろうと・・・。
カトキが∀のようなデザインのガンダムを創れるとは思えないんだよね。
プラモ売れないのは仕方のないことだと思うが、バンダイがＯＫ出した事は評価したい。

>>786
そうそう昨日の荒らし厨はおまえだもんな
その厨房丸出しのレスで判るよ
おまえってこのスレに最初の頃からいて
必死でカトキ擁護してた奴だろ
このスレに書かれてる痛い信者ってのは全部おまえの事なんだぞ
判ってる？

>>782
ミードの起用は富野の意思じゃ無かったと思ったよ。モデルグラフィックスの∀特集のとき言ってた気がした。
（スマン、手元にその本見当たらない。見つかったらその内容書くわ）

＞昨日の１２時半頃から寝てねーんだからそろそろオネムの時間じゃねぇのか？

昨日を例にとると>>699=>>702=>>719=>>720（←これもコピペなのよ）。どうも、マトモな議論をさせたくない奴がいるらしい。

>>791
そうだっけ・・・？
ミードは元々富野と親交があってその関係もあったし、
富野も新しいガンダムがやりたいって事でって何かで読んだ記憶があるんだけど、
俺もチラっと読んだだけでその頃は∀にもミードにも関心がなくてきちんと読んでなかったから嘘かも・・・

スマン、今読んだら、ミード爺起用の経緯には触れて無かったわ＜モデルグラフィックス
ただ、カントクのガンダムのデザインに関するスタンスとか、興味深い物があるので
一読をお勧めする。好きとか嫌いとか、カトキが良いとか悪いとかの単純な二元論じゃ
無いらしいよ。＜∀のデザイン

モデグラに載ってたあの記事ね。
あれってトミノの恩知らずさがよくわかるよね。
これまで世話になった大河原をクソミソに書いてるし。

>>794
クソミソに言ってるんじゃ無くて、大河原氏が20年も前にデザインしたものには、クリエイターとしては
何時までもしがみついていられないって意味合いで使ったんじゃ無いの？「大河原ブロックガンダム」
って言葉は。

>>795
　任せられるのはシドとナガノだけって言ってるし、ブロックしか描けないオオカワラは暗に使えんと言ってる。

>>796

富野「（前略）でも、20年生き延びたデザインはすごんだよねって、改めて評価があった」

とも言ってるよ

「評価があった」ってことはトミノ当人は評価してないじゃん。

>>798
いやいや（笑。カントク自身も含めてってことでいいんじゃないの？
そんな深読みしなくても。

「デザイナー」の定義って言うものは、
もともと曖昧でハッキリしたものはない。
現在では、他の人間より突出した何かがあれば、デザイナー
としてやっていける。（例えば今ペプシでキャンペーン
している[Ａ　BATHING　Ape]のデザインをやっているNIGO)
他の必要な要素はデザイナーをチョイスしたディレクターが
補ってプロデューサーに企画を売りこむ。
こういう世界の中ではカトキは「精密さ」や「無機質さ」を売りに
しているデザイナーと言える。

バーチャロンがヒットしたのは、コンセプトを決め
人材を集め、いろんな要素をリミックスし世界観を築き上げた
ディレクターの功績であってカトキの功績では無いと思が。
カトキは、従来のロボットにあった要素を集め、
ポリゴンで構成する事を前提に自分の無機質なラインで
バーチャロンのメカのデザインを完成させた。
それがテクノなど打ち込み系の音楽を聞くサブカルチャー的な
若者に「クール」だと、うけた事がカトキを評価すべき所では無いかと思う。

富野由悠季著の機動戦士ガンダムの小説版を元にカバーした作品で
『FOR THE BARREL』っていうのがニュータイプで連載していたけど
http://www.undersell.co.jp/products/barrel/
メカデザインを出雲重機がやっている。

出雲重機ってもともとグラフィックアーティストで
デザインや芸術の雑誌で特集をくまれているんだけど
全然今までのメカデザイナーと畑が違う。
日本でミード爺と一番近い存在だと思うのだが
ミンナはどう思う？

___ design plex ___2000年11月号
http://www.raf-dl.com/~dp-web/back-issue/

＞８００
バーチャロンってヒットしたっけ……？

>>802
見れない・・・

>>800
バーチャロンから受ける印象は無機質な兵器とはとても思えんのだが・・・
でもバーチャロンのデザインをガンダムに持ってきてんのかその逆かは知らんが
カトキがそれを続ける以上はカトキに正当な評価はふぇきんのよ、俺の中では。
カトキのデザインが好きとか嫌いとかじゃなくってね。

イズモ重機、好きだけども
さすがに実績からいったらまだシド爺にはおよばないのとちゃう？
今後に大期待ってとこか？

けどよーイズモ重機はさぁ、
そろそろちゃんとあるけそうな脚とか描いてくんないかな？
その新鮮さでみんなダマされてるけど
ちょっとごまかし多いんだよな。
もう少し嘘つくのうまくなって欲しいなぁ。

カトキネタじゃないからsageにて。

http://www21.tok2.com/home/modeler21/ftb/index2.html
http://plaza5.mbn.or.jp/~yt_2400/

>>800
NIGOの評価については元々デザイナーってより
ディレクター的なんじゃないんですかねって思うんですが。
それに比べてジョニオ（こういう言い方は古い？）は
デザイナー的だなって感じがするんですが、どーでしょ？

ところでバーチャロンのデザインって、世間でそんなに評価されてたんですか？
ボクはそのころって、地方の大学行ってたせいか、その辺の評価って
全然、耳に入ってきていなんですよ。

ボクは、バーチャロンのデザインって全然ダメなんですけどね。
という主観から、受けてたっていうのがちょっとビックリで。

>>806
出雲重機のメカで歩くための足ってあったっけ？
まじレス希望

>>808
いちおうセガのヒットメーカーみたいよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010420/sega.htm

俺の周りではバーチャロンは受けているように思えなかったが。

NIGOは、最近大貫卓也につかわれているので俺としてはデザイナーだと思ってた。
っていうかまだあったのか！！ってかんじ。

ところで
ガンダム＝兵器＝鉄の棺桶
エバァ＝母親の子宮＝怪物
っていう俺の解釈は正しいと思う？

思わないよ

もともとエヴァのデザインコンセプトは日本の鬼です。。。

＞810
ボケとは思えないんで一応突っ込もう。
「ヒットメーカー」は制作会社の名前。
・・・まあセガの主力の一つであることは間違い無いだろうけどね。
にしても現状は結構お寒いな。＞チャロン

>>813
大ボケでした
寒い寒い

バンダイのＭＧシリーズ、腿に比べて脛が長過ぎてキレイに立膝つけないのが嫌。
まぁ過渡期デザインだから当たり前なんだが・・・。

>815
また懐かしいのをコピペしてきたな、オレが書いたヤツだよ（ｗ

カトキ氏のアレンジは本当に大胆でエキセントリックか？
答えは否。断じて否。
単にカトキ氏のデザイン方が個性的と言うだけ。だから、
他のデザイナー諸氏のデザインにそれをムリヤリ押し付け
れば元と全く違う物になるのは当然で、「大胆なアレンジ」
っぽく見えるだけ。（グフに至っては、氏の増長がハッキリ
形状に出ている。MG版で元デザに少し近付いたのは、非難
が彼等の想像を遥かに越える量、殺到したという証拠）
はっきり言う。カトキ氏のアレンジしたものはヌルい。
激ヌル。
元デザという苦めのコーヒーに、カトキ風という砂糖を
バカスカ入れ、結果ただのコーヒー風味の砂糖水に成り下がった
物を彼等は「真のコーヒーだ」と豪語している。
普通、砂糖水など胸ヤケがして飲めたものではない。ヌルい風呂
に入らされる気分とも言うか。
砂糖ではなく塩だ、と言う人も、センチネル派アンチ派両方に
いると思うが、はっきり断言する。砂糖だと。
元デザの毒々しい大胆な要素...描線や体型など、すべてヌルく
薄め、均一化してしまう。

>>815-816
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした（藁

このスレ、1から読み直すと面白いかも名（藁

またコピペ荒しかよ(w
今日こそは1000レス突破期待してるぜ！

ん？コピペの数当てクイズでもやるのか？

>>819
おまえこの時間になるといつも姿見せるな

>>821
みんな判ってんだぞ

>>817
現在どんなセラピー受けてますか？はやく良くなってください。
ps.引きこもりにはイルカセラピーいいらしいですよ。

>>822
君よく見かけるけど、「２ちゃん歴、長いことは自慢できる」と勘違いしている
「お局くん」じゃないか？

>>824
>>712-723（ｗ

>>810
エントリープラグってチンコって忌み
シンジはちょうど子宮の所にいるから正解

>>825
お局くんだって！ダサッ！！

そろそろくるんじゃない？

>>826
負け犬と
　蔑むだけの
　　落ちこぼれ
　　　見下すつもりで
　　　　晒し者

>>828
泣きそうになってるな、お前。
なんとなく反応の仕方で判るよ。

>>677ﾏﾝｾｰ
がんばってこのスレを盛り上げて下さい。

この時間から一人芝居

sageレスしてる人間が全員同一人物に見えるのね…

>>831
コピペだって！ダサッ！！

>>831
ｺﾋﾟﾍﾟ厨房発見！

>>834
やっと来たな。
今夜も頑張れよ。
期待してるぞ。

>>817ＯＫ

>>835-836
よっぽど悔しかったのね・・・

>おまえこの時間になるといつも姿見せるな

>みんな判ってんだぞ

>泣きそうになってるな、お前。
>なんとなく反応の仕方で判るよ。

人工無能か？

>>834
今日は何をするんだい（ｗ

>>840
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/994749289/831

>>840
お前、遊ばれてるぞ。
分かってるのか？

>>840
どうした！また寝るのか？

８４０はこのスレを立てて忙しいのだよ・・・
http://ebi.2ch.net/shar/index.html#1

すげー、集中砲火（藁

集中してるのか？
1人連射だろ(藁

>>810
ＮＩＧＯは藤原ヒロシつながりってところで昔からつながっていたんだよね。
デザイナーってことになってはいるけど、仕事のスタンスがどちらかと
いうとディレクター的かな、と感じちゃうわけなんですよ。
ちょっと、脱線しすぎですが。

で、ゲームとしてはバーチャロン当たってたけど、
デザインとしては全然なのでは？って思うんです。
まー、つまり一から作るのが苦手っぽいかなって気がするんですよ。

>>810
ＮＩＧＯは藤原ヒロシつながりってところで昔からつながっていたんだよね。
デザイナーってことになってはいるけど、仕事のスタンスがどちらかと
いうとディレクター的かな、と感じちゃうわけなんですよ。
ちょっと、脱線しすぎですが。

で、ゲームとしてはバーチャロン当たってたけど、
デザインとしては全然なのでは？って思うんです。
まー、つまり一から作るのが苦手っぽいかなって気がするんですよ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┏━━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┗━━━━━━━━┓┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛
　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>847
他人のレスがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えたら、精神病の一歩手前ね。

>>850
折角のスレが台無し。
お前、寒すぎ。
他人と会話が出来ないタイプだろ。

>>808
俺は、世代的にちょっとずれているから良く知らないけど
あの辺はみんなつながってるでしょ。

>>847
残念だったな
少なくとも一部のカキコは俺だ
おまえ今目が潤んで字がぼやけて見えるだろ？
みんな知ってんだよ

もう寝るから新スレ立てといてくれ、今晩中にコピペで１０００達成するんだろ？

>>854
あ〜あ。
こいつ見事に釣られちゃってるよ（藁

>>852
彼は連夜の叩きで精神病一歩手前まできてるのさ。

>>774

>>855
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなお前が寝ちゃうんなら、もうレスは付かないだろ。

>>856
おまえって反論できなくなるといつもそれだよな？
書き方で判るんだよ、おまえだってね（ｗ
他に言う事ないの？マジで
言葉知らないの？

>>860
そんな文章考えるのに4分も費やしたのかよ(ﾜﾗ
オマエ面白いな。気に入ったよ。
気に入ったから忠告してやるけど、
オマエ、道を歩いてるときに他人にどう見られているかとか、
人と会話しているときに相手がどう思っているかとか、
そういうの気をつけて生きていった方がいいぞ。
現代社会はオマエみたいな底抜けのアホには辛い現実だけど、
努力すりゃなんとかなるよ。ガンバレ！

>>856
今日はsageて書かないの？

>>862
sageてないと見分けつかないんだな（ﾌﾟ

>>862
誰と勘違いしてんの？

>>863
今夜も絶好調だな（ﾌﾟ

>>861
おまえと違ってリロードを繰り返しながら常駐してる訳じゃないんで（苦笑
おまえってさー、他人がみんな自分と同じ行動パターンとると思ってるオメデタイ奴みたいね（ｗ
顔ひくつかせながら必死でその文章書き込んでるおまえの姿を想像すると寒気がするよ
どうせ反論できなくなったらどこかから煽り文コピペして逃げるんだからとっとと消えた方がいいんじゃないのかな？
おまえの行動パターンはみんな知ってるんだから

>>865
今夜も絶好調だな（ﾌﾟ

↑あらっ？二重書き込みごめんなさい、

で、849からのつづきです。

ガンダム＝兵器＝鉄の棺桶
てところは、鉄の棺桶って解釈のわけがしりたいです。
それだけではくくり切れないと僕は思うんですけど。

エバァ＝母親の子宮＝怪物
母親の子宮っていうか母親っていうのはお話の中でも
いたるところで、臭わしてますよね、で、怪物ってのは、
暴走するとか、食べちゃうとか、っていうことから？
＝で結べるもっと深い意味があればこれも教えてほしいです。

というのも、どれも３つめの項は、ちょっと強引に思えるので、
その解釈の理由とかアイデアを是非知りたいです。

８６３＝８６４
一人連射って自分がやってるからみんなもやってるって思っちゃったんだね（ﾌﾟ

昨日の嵐はやっているほうもつまらなかっただろうね
観客すぐ逃げちゃうから。

今、∀みてるけどブレードランナーのデザイナーが日本の
アニメのメカデザインやってるって思うとなんか嬉しい。

>>867
>>866の言う通りになっちゃったネ（ｗ

さぁ盛り上がってまいりました。
本スレ恒例の自作自演看破合戦。
最後に笑うのは誰だ!?

>868
博物館とかで戦車とか乗ってみると分りやすいかも　＞棺桶

>>866
あららら・・・。
涙目で語っちゃってるよ。

>>870
何話見てるの？

この時間が一番活発なんだよな。

＞８７４
長い文章書くの苦手でしょ？
っていうより思いつかないでしょ？
君のレスだけいつも浮いてるんですよ。
不様な上に寒いです。煽りにもなってないんですよ。あなたの文は。

>>876
そりゃああんた、噂のあの人が登場する時間帯だもの

>>872
合戦というか乱戦と言うか...
どっち陣営かとか関係なしに目に付く奴手当たり次第に罵ってるだけですが（W

>>879
でも書き方でバレバレｗ

>>774

>>877のヤツって独特の口調だからすぐに分かるよね。

ヤツだ！
ヤツが来たんだ！

>>882
あ〜あ。
こいつ見事に釣られちゃってるよ（藁

>>883
さっそく登場！コピペ君！

>>884
あららら・・・。
涙目で語っちゃってるよ。

とりあえずやたらめったら絡みたがるヤツは特定できるな　W

>>870
主人公が死に直面するって意味で棺桶
ロボットアニメで主人公が死ぬかもしれないと実感するのは、
たぶんガンダムが始めて。

怪物って言うのは子供が親から自立するのを母親は理解できず妨げ、
子供の主体性を否定しようとする。
自己のアイデンティティーが確率しきれていない子供にとって
母親の存在は怪物に近い。
別れた女が自分の気持ちが離れているのによりをもどしてほしいと
しつこく迫る感覚に近い。
エヴァのテーマに行き着くには、これはちょっと遠いけど
こういうのは、アニメでは初めてでは無いかと。

直感で書いたからいいかげんだがこんなかんじ

>>886
Ｗを大文字で書く奴もなｗ

とりあえず>>884の負けって事だなＷ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：01/10/05 06:06
人類が補完されて人の共同幻想がATフィールドによっって具現化された『世界』が消えてしまう。
最後にシンジが生き残った訳だけど
他人が居ないと個人（碇シンジ）であるという幻想（認識）
を持てなくなるので自分を具現化できなくなってしまう。
自分を認識する対象としてシンジが一番意識していたアスカが必然的に具現化される。
そして二人の世界が必然的に具現化される。
二人しかいない単純な世界なので相手を受け入れてしまうと自分達も補完されてしまう。
お互いを拒絶することによってしか自分達を維持でき無い訳だ。
という訳で『人と人は完全に理解し合えない』『自分を丸ごと受け入れてくれる物なんて無い』
というのがテーマじゃ無いかと思う。
139 ：ちなみに ：01/10/05 20:07
Ａ・Ｔフィールド(Absolute Terror Field)絶対領域障壁と呼ばれる。
一切の干渉を拒む力場。 そして、誰もが持つ心の壁のこと。
確か映画ではそれが逆転することによって人々が肉体をすて
魂がお互いの隙間をうめ補完しあう。
つまり、魂同士がお互いを恐れ作った壁が肉体になり、
魂同士が共通に持っていた感覚が一体となって世界を構築していたってこと。
すでに知っていたならごめん

>>890
お！今日はエヴァで行くのかい？
１０００いったらちゃんと新スレ立てとくんだぞ！

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：01/10/05 06:06
人類が補完されて人の共同幻想がATフィールドによっって具現化された『世界』が消えてしまう。
最後にシンジが生き残った訳だけど
他人が居ないと個人（碇シンジ）であるという幻想（認識）
を持てなくなるので自分を具現化できなくなってしまう。
自分を認識する対象としてシンジが一番意識していたアスカが必然的に具現化される。
そして二人の世界が必然的に具現化される。
二人しかいない単純な世界なので相手を受け入れてしまうと自分達も補完されてしまう。
お互いを拒絶することによってしか自分達を維持でき無い訳だ。
という訳で『人と人は完全に理解し合えない』『自分を丸ごと受け入れてくれる物なんて無い』
というのがテーマじゃ無いかと思う。
139 ：ちなみに ：01/10/05 20:07
Ａ・Ｔフィールド(Absolute Terror Field)絶対領域障壁と呼ばれる。
一切の干渉を拒む力場。 そして、誰もが持つ心の壁のこと。
確か映画ではそれが逆転することによって人々が肉体をすて
魂がお互いの隙間をうめ補完しあう。
つまり、魂同士がお互いを恐れ作った壁が肉体になり、
魂同士が共通に持っていた感覚が一体となって世界を構築していたってこと。
すでに知っていたならごめん

まあ手当たり次第に煽るのもいいが、ここは彼のコピペの傾向を
分析してみようじゃないか。

ごめん、それは俺がスレった。

スレった・・・寒・・・

894
増殖はさせて無いぞ

>>893
笛吹けど、踊らず・・・

>>895
レスっただ
寒い確かに寒い

結局荒氏依存症か

８９６
禿げしく意味不明(･Α･)

とりあえずカトキスレなんだからさカトキに関連づけようよ。
エヴァ信者でもなんでもかまわねーからさ。

んでさカトキってジョン・レノンに似てる風を自分でも意識してない？
髪型とかメガネとかさ。
と無理矢理カトキネタにもってく。

９００こえましたね。すごいですね。

>>900
このサイトを見てみろ。
何らかのヒントがあるはず。
http://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=227

後半の半分はコピペだがな

カトキからはるか遠くに離れた感じ。
一生懸命否定する程の存在ではないとおもうが、
決して絶対必要な存在でも無い。
それがカトキっていう存在だろう。
ここで有意義な意見はほとんど出ない。
それに付き合った俺もかなり暇人。
ある意味荒らしが一番面白かった。
さらにこの後つづかない事をいのる。
おやすみ。

>>903
おまえって人が集まるとこ見つけるとすぐそれだな

>>901
そんな事より俺はカトキの隙っ歯の方がはるかに気になるよ。

>>906
(→o←)ゞあちゃｰ

という訳で新スレはこちらに
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/994749289/831

寝ちまったのか？

あ〜あ、このスレもｱﾗｰｼに頃されたな。こういうのが続いて残るのが極右の粘着アンチと粘着信者だけなんだよな。

>>911
寝る前の一言かい？Ｗ

>>912
お前みたいな「嫌なやつ」しか残らねえっつー意味だよ（激W

>>912
どうした？塾でも逝ったか？（W

『新聞の折り込み広告のデザイナー』程度。
ある程度、フォーマットされたなかでしか、仕事ができない。
新聞広告の中では、割といい仕事をするがすべてが冴えてるわけではない。
先行きが不透明である。

こんな感じ？

広告業会全体から見ると大した仕事をしていないわりに
本人が目立つのが嫌われる原因。

：01/09/28 14:19
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　γ⌒＞、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 γ⌒入＿_　　/ー'´　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 _,,-ゝ⌒￣＝=ヾ〜ー-==(　ﾍ
　　　　　 　　　　　 　 _／　　　　　　　　ﾉ,j　　==／ﾍﾍﾍ
　　　　　　　　　　　／/　　　　　⌒0　ノ>　　　 〃ア⌒＞､　_,,-―--､
　　　　　　　　　　 ｉ´《０　/ﾍ　　　~ ／／,=＝､　||（　／ヾ、＼,,=＝=､, ＼＿__
　　　　　　　　__,vｒ‐､ヾ、 ヾﾉ　　／>ﾞ´　(、__,)ﾉ ||ﾍﾍｉ|///＼＼)　　　＞´,,ッ'´
　　　　　　_,／＼＼ﾉ ＼ーｉ iァ´／　　＿,,,=‐ヨ ﾍー＝、（　（　　〇　刀~|
　　　　_∠≧＼ ＼ﾉト=､＼| |／=≡三三三三ヨ ﾍﾉノ＝ヽ　ヽ、,,、　ノノ ﾉ
　 ┌'´　,,,,,-‐y⌒＞＼≡〕〕 ト＝≡≡≡≡≡ｼ､ノＹ　　　＼、 ｉ/|〉　　,／
　（（　／ ／=( ／ヽ　　〜、（⌒ヽ　　　　_,-ーイ　人__,-、　　ﾞｰ| |ｉ−''´
　　Ｙ |　/　　:　ﾞ'',,））　　　＼､ﾞ＝―￣￣＿＿|／ ／／ｉ|　　　　V
　　 ＼ （　　_,,,,;;;(,ﾉ三=＿　　ﾞー〕=ﾆ二二　　＼／／　ﾉ
　　　　＼コ｢ |;;／　　~~＝=､／ｰ｢γ‐､||　〉ー＝_／ ｲ
　　　　　　!ﾍ（　　　　　　　　トー| （(__ﾉ|| ,-―＝　ﾍ/＾ヽ
　　　　　　ヽ､＞　　　　__,／ ヾヽＬ＿_ﾉ /　Ｏ−＝‐-､ |
　　　　　　　　　　　_／　　＼　ヽヽ＼　＼ﾉ　 |/／⌒ﾞ''ｰ‐┐
　　　　　　　　　／',,-、　＼ヽ、 ,Уﾞ＾＼　＼　 |＿,-‐､＿　|
　　　　　　　 ／《−⌒ヽ、　｀≫　　　　　ヽ＝=ｲー'⌒ー-､ｊ
　　　　　　　/　〉ヽ、　ノ＿／/　　　　　　　　 /　　　　　　｀i
　　　　　　 〈、 ﾞー＝=､_,,,／ﾉ　　　　　　　　　{イ７⌒ｰ=,,,_,|
　　　　　　／＼,,、　　　　　/　　　　　　　　　/ ┗--=,,,,ﾉノ＾〉‐、
　　　 ,-'''´ﾍへ　~＼＿__,,,ｲ |　　　　　　　　　|　ヽ==-‐''　／　}へ
　　 ／、ヽ､＿＿_,,,,＝_,,,-''ﾍｊ　　　　　　　　　|ヽ､ﾍ|＿,,／　　ﾉ　ｲ
　　＜、ヽー‐--―'''''´　 _,,-'　　　　　　　　　 Y　　ﾍ　ﾍ　　ノ　/ﾍ
　　　 ）/_　　＿,,,,,,,--‐'''´　　　　　　　　　　　　Y　 ﾍ　ﾍ-''´／　ノ
　　　　￣￣　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 〉ｰ-,,,,,＿＿＿／ﾍ
　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　 / // ト-,,,イ／　~ﾌ |
　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　ｲ　（　ト-,,,ｲ　　　/ /.|
　　　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　　 /ヽ、ヽ、__＿___,-''ノ　/
　　　　　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　 |　 〉ｰ-,,,,,＿__,,,−'　/
　　　　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 ＼//ー---,　　　 ／
　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　　　ﾞ〜ﾞ'''ー/＿,,-'''

>>915
信者は今寝てるから１２時半ぐらいにレスが付くんじゃない？
どんなセラピー受けてる？みたいな感じのが（ｗ

>>911
典型的な２ｃｈ依存症って感じの文面だな。

プッ、カコワル！
http://members11.cool.ne.jp/~kinkedo/cgi-bin/img-box/img20011011094015.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 || 　 　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　 || 　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　／／!
　　　　　　　　　 || 　　　　　　　　　　/ /　　　　　　　／／/
　　　　　　　　　 || 　　　　　　　　　 / /　　　　　　／／ /
　　　　　　　　　 || 　　＿＿　　　　/ |∩/　　　／_／ﾐヾﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""彡
　　　　　　　　　 || 　/亙￣〔｀＼ﾕ (6i罕i9)Iﾕヽ_／　ﾐ　ヾ　　　　ﾂ彡
　　　　　　　　　 || 　＼＿/´￣;/|＾iﾞ⌒`／/ /./　　ﾐ　　ヾ　　　ﾂ　彡
　　　　　　　　　 || 　　　//￣ /_L ⌒`´ / / Λ 　ﾐ　　　ヾ　　ﾂ　　彡
　　　　　　　　　 || 　　　ﾚ|　|｀司＼￣ス司匚　　ﾐ　　　　ヾ　ﾂ　　　彡
　　　　　　　　　 || 　　　 (~(＾ﾉ T| ＼/|Tﾉ　　　ﾐ　　　　　ヾﾂ　　　　彡
　　　　　　　　　 ||　　 ／ ／｀ﾉ/＾寸ハ斤ｰ「〕 ﾐ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾂ,,,,,,,,,,,,,,,,彡
　　　　　　　　　 ||　／<／ ／ 几 ||生/|￣ヽV彡　　　　　　ﾂ　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　形＾7〈　／　 〈　〕|￣| .| 〔￣　|彡　　　　　ﾂヾ.　　　　ﾐ
　　　　　　　　 　|_|ヘ／ 　　　乂 ゝ‐V ト､7　/ 彡 　　　　ﾂ　ヾ　　　.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ_「　　　|__/＿ 彡　　　 ﾂ　　ヾ　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　/￣7i　〈.　　　　 |　　|彡 　　.ﾂ　　　ヾ　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 / 　/　〉（）　　　　|　　|彡　　ﾂ. 　　　ヾ　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 |　｜ /　ﾉ　　　　 ヾ　/ 彡　 ﾂ　　　　ヾ ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜/　/　　　　　　ヽ_|　彡 .ﾂ　　　　　!ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 |￣　 （　　　　　　　　ﾍ　 彡ﾂ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ__　　　）　　　　　　　　ﾍ　　 |
　　　　　　　　　　　　 ／_／〉　 _ﾉ　　　　　　　　　| ＿ ﾍ,
　　　　　　　　　　　 /＿/／/￣ﾉ　　　　　　　　　 |ｺ|　|7ﾍ,
　　　　　　　　　　　／　／ ,ﾍ__/　　　　　　　　　　V|!　!|　ﾍ,
　　　　　　　　　／￣/｀ー〈＿/ｺ　　　　　　　 　　|「|￣ ,/V
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　||｀iｰi 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍi＿i／　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　,'
─--､　　　　　　　　　　 _　　　　　　　,､　　　　　　　　　　　　／,〉　　/　/
‐‐､　 ｀~ー-､　　　　γ~。ヽ　　　　／/l＼　　　　　, ── ､/≡/'　 /　/
-､　｀ー､_　　｀-､　　 乂_ ノ　　　, ∧/　ヽ ヽ　　／　　　 /　ヽ/　　 |／
　 ｀~-､　 ｀l　　　ヽ _　　　　　　/'〈, l'　　 |　 ヽ,/｀~ｰ, - ､'　_-ヽ,　　|　　　　　,
　　　　｀~-,|　　　　| l-､_　　　/ ＼| |.　　 |／　| 　　( ,◎ )´　　|　　|　　 , -~´:::
　　　　　　 |　　　　l_|　| l‐､ /'　　 |,,|.　　 |　　 ヽ_-~'ゝ- 'ｰ､　 l~　/, -~´:::::::::::::
─-､　　　　~-　　　 　 l_| | l､＼　 |. |.　　 | 　／ ＼ /　　　 ／'　/´::::::::::::::::::::::
:::::::::::｀~─､　　~-　　　　　l_| l.　ヽ,|　|. 　 .|／　　/' ｀~ー‐~´　 ノ ::::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::::::: ｀~─､＼、 　 　 　|　 /| l | == |　　 /)　　　　　 , ‐'　::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼　　　　|ヽ| |,,| ヽ　 |／ l~ﾉ/　, ─~´　::::::::::::::::::::::　ノ
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　 　　|~| | , |　ヽｌ|~|; |,ゝ　 |‐、　::::::::::::::::::::::, -~´
＼　 :::::::::::::::::::::::::::::::::　入。。　|..| | _. |, _| | |　|, -‐┴-､::::::::: , ─~´
　 ｀~─-､::::::::::::::::::::, ─--､＿ | |　l ｀千'l | |=(＿＿　　 ｀ｰ,´
　　　　　 ｀~ ─-<´　　 ,, ┴-γﾌ-､＼/　l,ﾏﾍ-､―､ヽ　　l
　　　　　　　　　　|　 -==＝~~ Y_　 ｀ｰｖｰ´　Y　 ｀＝==-ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ、　l l　//,　| ~''‐‐↓-''~´l.､､ ､'､ﾉ-'´__
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ乂(/ l.l､l ｀~ｰ　 | -~´//l.l .l.l､￣　 ヽ　　　　γ｡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /l/l,lヽ、ー､ |　｀ｰ' lﾉ ＾' ヽ、　　〉　　　　ヽ ノ
　　　γ~｡ヽ　　　　,-―─'´l　l　/' ＼ｰ､| - ／'ー--､、ヽ /
　　　 乂_ノ 　 　　/　　　　　|　/ 　 /|,＼|／l＾､二　　　／~ヽ
　　　　　　　　　 （ ==,　　　　|/　　　/|　　　l 。｀-､　　l　　　~-、
　 　 　 　 ＿　　　ヽ==　　／~＼　　　|　　　｀~ー 'ヽ-ﾍ　　　　 -、
　　　　 ／　 ｀ヽ　　 ヽ= / l　　l ヽ、 /　　　　　　　　　 ｀~ｰ､　　 -、
.　　　 ┼‐◎‐┼　　　｀'/　　　　|　~　　　　　　　　　　　　　 ｀~ｰ--'
　　　　 乂＿ ノ, 　 　 　|　　　　,'　　　　　　　　　　　 ×￣｀×
　　　　　　　　　　　　　 |,　　　/ 　 　 　 　 　 　　　　l　 ｀◎　|
　　　　　　　　　 　 　　 |　　 /　　　　　　　　　　　　　乂＿ ×、
　　　　　 　 　 　 　　　 |,　 /
.　　　　　　　　　　　 　 |　/
　　　　　　　　　 　 　 　｀'