Ｚの面白さを語ろう

Ｚの面白さを語り尽くそう！！
アンチ不可！！

フォウが出る話はおもろかった

消防の頃、Ζよりもマーク２のが好きだった。
ガチャポン戦記もカミーユがマーク２のってる面しかやらなかった。

期待したものとは違ったが。
振り返るととても良かった。

Ｚ後も、どうせならあの路線で突っ走ってほしかった。

あのファッションは今見ると昔のファッションの貴重な資料かも。
とくにクワトロのノースリーブ。

神ー湯はぜったいガルマだろ？

Ｚの良い所
ガンダムＭK−�Uが良い、百式が良い。
クワトロが良い。
ＯＰがかっこ良かった。

Ｚカッコイイ。大好き。

アムロをガンダムに乗せないセンスがたまらん。

犬　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　７ 月　４ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認められたの
　で通知致します。
　（Ｚなんかが面白いと思い現実を把握していない症状があります）

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

良くも悪くも、“あのガンダムの続編”として世に出た事は大きい。
ガンダムが２０年“現役”でいられたのはΖがキッカケ（功罪とも言うが）。

>>9-10
は、ほっておいて面白いところをジックリ、マターリ
語ろう！（悪い、今は下げで）引き続きどうぞ。

Zの素晴らしさを語ることでアンチZスレのアンチZ派を論破して欲しいと思ったり。

そうそう感想じゃなくて論破してください。

俺って貶すようなこと書いたか？

論破とマターリ。
両立は難。

「人は分かり合えても、争いは無くならない」という結論は悲惨だけど、そこがﾖｶﾀ

人間の汚さ、戦争の残酷さ、人と人の分かり合えることの難しさ。
人とはいとも簡単に死んでしまう。どんな人間でさえ。
富野は反戦主義者でファーストのような希望的なハッピーエンドの話は
作りたくなかったんだろう。ファーストのアンチテーゼの話だから
ファーストのファンには受けなくてあたりまえ。そこがいい。

＞あのファッションは今見ると昔のファッションの貴重な資料かも。
＞とくにクワトロのノースリーブ。
当時の一般のファッション自体、今見ると痛いからな。
つうか9は荒らしてないだろ。12は間違い。

音楽がヨカッタヨ！
三枝ﾏﾝｾｰ！！

確かに、史上初のロボットアニメの続編という点は評価したい。
それまでは、一度最終回を迎えたら、もう永遠にさようならだと
決まっていたのだから。

そのかわり、家に走ってまで帰るという最終回の重みはなくなったが。

おーい続編ネタはﾏｼﾞﾝｶﾞｰが最初だって。
グレンダイザーでは兜コウジの役回りは
アムロよりひどい気がした・・・。

森口博子のOPには萌えた。

「カツは私に優しくしてくれた・・・」ってところのサラが可愛かった。

カミーユがブリーフだった。

なー、タートルネックのノースリーブはなぁ・・・
フォウの服でも今見るとイタいのあったよな。
ガキだって見るアニメなのに主人公を破綻させちゃうなんて超ウケるよね（わら
音楽もいいよね。前OPとEDは個人的には最高だね。
超能力はやめてほしかった。見てて萎える。

サラのフォン・ブラウンでのヘソ出しルック・・・

カミーユの私服･･･でも、何か稲垣吾郎に通じるものがある。

Ｚの魅力が知りたいので上げ。

スレが伸び悩んでますなぁ(ﾜﾗ

戦闘中容易に背後を取られるパイロット達。
しかし背後をとったパイロットは狙撃せず必ず近づいて羽交い締めして敵同士で会話する。

　とにかく芝居にこだわったアニメだった。

結局ルールも守れないアンチに荒らされてしまうのか

今まで良かったところを書くスレが伸びた事ないじゃん。

いやまぁ、気長に見守ろうよ・・・。

生で見たのは幼稚園時代かな。Ｚガンダム初登場の時は
トランスフォーマーほっぽりだしたっけ（笑

「これで終わりにするか、続けるか、シャア！」
「そんな選択権がおまえにはあるのか？」
「口の利き方に気をつけてもらおう・・・」
二人は昔愛しあった恋人同士。当然SEXもしただろう。結婚も考えたかもしれない。
ハマーンはシャアのおかげで摂生になれた。
裏設定ではハマーンはセイラを愛するシャアのために、セイラの髪型を
真似て、しかも別れてもまだ続けている。ハマーンはまだシャアの
事を愛している。それなのに　・・・
Zは自分にとってはこのセリフが全て

応援上げします・・・がんばれー

Zって異常なまでに主人公のまわりが大人だらけだな。
富野ガンダムん中じゃ異例とも言えるほどに

正直、Ζは面白いとは思わないし好きでもないが、
視聴者を突き放したようなストイックさが魅力的である。

そだねー、スッごくぱんきっしゅでいかす。
全話いっきにみたらまぢ飛べそう...

＞３６
あほか

>>28
ああ、だから吾郎ちゃん好きなのか自分（ｼﾞｬにヲタじゃないよ）。

アムロのNT能力を危険視して、軟禁してしまうところが
連邦らしくてよかった

>>48
どーせならアムロを薬漬け＆女漬けで
役立たずにしておけばなお可

>>48さんお願いします

>>35
当時リア厨だったわしは逆にＺほっぽりだしてＴＦ見てたがな

下がっていたので上げておきます。

ありがとう

消防のときＺガンダムのカードダスは宝物でした。
あのシャ―プな感じが好きだったなあ
２番はνガン
３番百式でした。

だれかZの最後の意味を教えてくれ　カミーユはどうなったの？

>>50
最後はシロッコに心を奪われ、精神障害な状態になってしまいましたとさ。
終り

シロッコのアレは象徴として映像化しただけで、
実際には数話前からカミーユは壊れていた描写がなされている
身近な人間の相次ぐ死と大人への怒りは多感な少年を狂わせたよう

>>52
４９話で、「こんな宇宙、息苦しくって！」と
バイザーあげちゃうシーンは、慄然としたよ。

>>52
確かに壊れ気味にはなってきてたけど、エンディングの壊れっぷり
とはまたちょと違うような。やぱーりシロッコが連れて行ったってことで
いいんでない？

カミ―ユの切れてるところと、カツのへタレ死に→エマのカァァァァツゥゥゥ！→
爆笑

マークIIのあとにＺが出たのは
いいんでないかい。

しかしそれが、G,Wなどをまねいたが

ほかに何かいいとこある？

映像が硬質な感じがある。
Ｖはソフトビニールのおもちゃみたい。

正直、Ｚを見続けたおかげで地味〜で冗長かつくど気な演出への耐性が高まった。
ありがとう。

Zで始めて飽きて最後まで見れないアニメもあるって知った
ありがとう

最後にバイザーが割れたのって、額からかめはめ波かなんかが出たんですか？

>>58
それはお金の問題です。
今までアニメで、開始前であらゆる意味で期待が一番大きかったのは、
ゼータですから。

丁度「Newtype」が創刊される時で、創刊後も激しくヨイショしてたよねぇ。
「ザ・テレビジョン」では毎週カラー見開きで紹介ページがあったし。
（これはダンバインの時からあったけど）

今ふと思いついたのだが、ジェリドってカミーユを精神的に追いつめる為にいたのかな？
会うたびに「オマエが殺した」ってしつこく言ってたし…
だとすれば、弱いクセに死なないジェリドにも納得。

でも、そうすると監督は一年かけてカミーユを崩壊させようとしていたことになるな…
何か鬱だ。

ガンダムＭＫ�Uを盗み、社会的立場を失う。戦う以外の選択肢を無くす。
エゴを見せつけながら両親が、目前で死亡。
最愛の人フォウを失う。
サラ・ロザミアを救えなかった。
エマ・ヘンケンなとカミーユの身の回りにいる人間が、短期間に多数死亡。
感受性豊かなカミーユが、人の死を異常にたくさん見る。
シロッコ・ハマーン・クワトロら大人達のむき出しのエゴと向き合う。
ゼータに搭載している、バイオセンサーの副作用？

癒しになっているのは、半ストーカーのファぐらいかな。

カツ、無駄死にの瞬間に爆笑した記憶がある。

クワトロは、カミーユの崩壊を少しでも感じ取れたのかな？
あ、その時は意識不明か？でも脱出しているしなあ･･･

>>67
シャアは基本的に、他人の死に対してドライです。

Ｚのゲームで、その辺りの演出が有ったと記憶している。

>>67
PSのゲームやれ。

>>69
ゲームではどうなるの？！

>>65
シロッコと差し違えたとき、カミーユはまだわずかに意識を保っていたが
ストーカーから解放されたいという精神が現実への復帰を許さなかった。
ZZの最終回、実はカミーユの精神は若干壊れています。
ジュドーが感じたカミーユの意識は「ファから解放してくれ」という
カミーユの願いでした。

>>56
別にオモチャ会社の策略だから・・・。
ザブングル・ダンバイン・Ｌガイムと主役メカ交代って
あの時間帯の決まり事になってたもんな・・・。

>>68-70
ゲームは後付け設定だろう。富野たんたちの手から離れた時点でノーカウントだろう。

あげておこう。

>>73
ゲームのは原作からセリフを引用してるから一応カウントじゃねぇ？

問題はサンライズ公式かどうかじゃねえの？

面白さを語れよ

>>76
ムービー製作でサンライズは関係してたっけ？

必要不可欠な感じがしたので・・・・上げておく。
アンチでケンカするのが嫌な、ﾏﾀ〜ﾘしたい人はこちらへどうぞ。

このスレ、Ｚ好きな人がワザと無視してるのか
それとも本当にＺ好きな人がいないのかのどちらかだね・・・。
しょうがないけど、上げるよ。

アンチスレはあんなに盛り上がってるのにね。

実はみんな仲良しなのに議論を戦わせるネタが欲しくて
「Ｚ面白い」とか言ってるんだ。
ホントは好きな人なんていないんでしょ？

どきどき♥

>>81
そうかもしれないね。
でも、少数でもいるとするならあのスレだけってのも
気の毒なので時々上げる事にするよ。

因みに自分はＺは好きじゃないけどね。
（大嫌いとゆうわけでもないけど）

>>58
そうそう。Ｖガンダムはソフトビニール製のMSで主人公のウッソ君も
お子様だった。食わずキライになっていました。
絵柄はZが良いですね。確かにお金がかかっていそう。
ジェリドが毎週のようにMSを乗り換えているのが、笑えた。
これも、予算がいっぱいあったからかなぁ。

age

まだ　抵抗するのなら！！！！！！！！！！！

アンチは粘着ぶりでは有数のものをほこってるよね（ﾜﾗ

>>87
コラコラ（ｗ
メール欄の言葉がカワイイじゃないか。

まずはオイラで一匹だね。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　ｻｿｰｸ　ｳﾞｧﾚﾁｬﾀｰﾖ〜〜
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.∨
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　　 ＼￣|￣ |
　　 （ ；´Д｀）　 |｜ 　|￣￣ |　.|：[].|
　┌（87　つ／￣|｜／ ￣￣/　.|＝ |
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

カクリコンとエマとアムロが同い年ってまじ？

>>90
ウソ？・・・・・冗談だよね？
特にカクリコン。

>>91
アニメは知らんが、小説では3人とも24歳

>>92
そうなのかぁ。・・・・・夜の夏に乾杯。

ジェリドは？

主人公が1つの船で逃げ回るパターンはもうやめたいって言ってなかったっけ
Ｚはもろパターンアニメだよね。ジェリドとダンバインのトッドとかキャラは
かぶりまくってるし似たような話も多かった。
特に他人のロボで勝手に出撃ってパターン。何回あったんだ？

>>94
ジェリドは２２ぐらいじゃないの？

あ〜、別にＺ嫌いではないのだけどー。寧ろ結構好きなのだけど…。
面白さを語ろうと言われてもイザとなると何処が好きなのかが分からない。
レス付け辛いな。このままアンチスレに押されて消えそうなスレだ。
取り敢えずフォウ=ムラサメとハマーン=カーンが好きでした！-以上！！！

クワトロ２７歳。
カミーユ１７歳。
ロリコンと噂されているシャア・アズナブルが、今度は少年兵を連れまわす。

えーと・・・・上げておきますね。

オレの友人達には、好評なんだけどな〜（オレも好き）。
最終回で感動したという妙な奴が１人いるけど。

思い出を語るなら、当時まさか連邦軍が敵の立場になるとは
分からず、ティターンズがジオンがらみの何かかと勘違いしていた。（苦藁

でも、あきらかにアムロ達の頃よりも厳しい人間のエゴが「これでもか」と
描かれた作品だったのは良く覚えてる。
特にカミーユの母親の話は忘れられない。

>>100
自分も最終回でむちゃくちゃ感動した（ハタチ過ぎてたけど）。
あれだけ想像力を刺激してくれる最終回も珍しい（トミーの思う壺か？）。

>>101
制服が似ているしねぇ･･･

お絵かき板では大人気だねカミーユとかＺキャラ。

オカルトアニメの最高峰！

合体ロボット作品の影響を受けている1stガンダムと比べて、
メカニカルデザイン的に言えば、ゼータから洗練されてレベル
が高くなったと思う。
　ただし、ダブルゼータは、最低の駄作。やっぱガンダムは、
アムロとシャアがいてこそ。

メカは兵器としてはファーストの方が上だがＺの方が華やか
俺はどっちも好き

＞メカニカルデザイン的に言えば、ゼータから洗練されてレベルが高くなったと思う。
？

>>105
暑いねえ、夏だねえ。

信者限定スレだから105の意見もいいんじゃない？
若い人にはＺのデザインも受けるし

Ｚのブライトさんも良いです。

>>109　殿

　ちなみに今年で３２。ガンダマー歴　２１年

以上、生中飲みながらでした。

Zガンダムが好きな人は多いが機動戦士Zガンダムが好きな人は少ないなぁ
俺の周り

たしかにＺはＭＳのデザインが多彩でそれはそれでよかったと思う。
ＨＭになっちゃってるけど。当時はあれで仕方ない。
今となっては1ｓｔのデザインも味があるし、リファインされてるから違和感ないけど、
Ｚ放映時にあの路線じゃ古臭すぎる印象しかなかったはず。
いろんなメカデザイナーも発掘されたし。その分統一性に欠けるけど。
まあ今みたいに歴史が続くなんて考えてなかっただろうし。
その時代ではその時代で考るしかない。未来は読めない。

ゼータ面白かったよ。あらためてビデオ見たけど。私は好きだ。

ラストちかくでのカミーユとはまーんのやりとりに激萎え。

「人は分かり合えるんでしょ？」って言ったの誰？

池田大作

ララア？フォウか？？

>今となっては1ｓｔのデザインも味があるし、リファインされてるから違和感ないけど、
>Ｚ放映時にあの路線じゃ古臭すぎる印象しかなかったはず。
と
>その時代ではその時代で考るしかない。未来は読めない。
が同じレスのなかに書いてあるが矛盾してないか？

>>119
ん？

現在はリバイバルブームで1ｓｔ世代向けの商品が再生された形で市場に出ている。
結果、素のままでは古臭い旧ＭＳは現在でも違和感のないようにリファインされた。

Ｚ放映時は旧ＭＳを新解釈で再デザインするような動きはなかった。
あの時点では1ｓｔのＭＳは単なる昔のアニメのロボットだった。そゆこと。

旧ＭＳの再デザインは「ポケ戦」あたりが最初の試み。
そういう動きがＺの時にあれば、1ｓｔ路線に沿ったデザインだったかも。

あの当時リファインでやっちゃってたら、結局ＭＳＶの延長になっちゃって
世界観自体ここまで広がらずに衰退してただろうね。

>>120
まとまりは無かったけど、それ以降の(やましたいくとやミードを除く)
リアルロボットのデザインラインってＺやガイムに萌芽がある気がする。
特に関節の処理や頭身に関しては今に至るまで影響を与えている。
ポケ戦やCCAのデザインは広がりすぎたMSのデザインラインを収斂させる動きだった。
だからそのIfは難しいかも

>>121-122
そうそう。
ＺはＭＳに関しては好き。あのわけわからん、ごった煮状態がいい。
確実に世界を広げてる。ＺＺなんかは保守的すぎてイカンよ。

山下いくとガンダムは俺好きだなあ。シドちゃんなんていらなかったよ。
トミノ的にはアンノの後追いはいやなんだろうけど。

ミドシードマンセー
ターヌエーマンセー
ゼータ当時、ガンダム絵描いてたらしいね。

http://www.jerid.net/
ジェリド・メサファンサイト

確かMKII描いてたよーナ.。シド爺たん。
いわゆるシド爺たんのタッチで

MSデザインはよかったが動かすのが駄目だった
まあ好きだけど

世界は広がろうとも人気があるのは、手堅いデザインのMk2だったりするのなー

かなり下がったね。上げておくよ。

>>128
ヘタするとＺより人気あるかも。

ＦＧではザクとかドムとか敵ＭＳ萌え〜だったけど
Ｚは百式とかリックディアスとか、あと勿論Ｚガンダムとか
連邦系ＭＳ萌え〜

ハンブラビさいこうー！

俺はバイアランが好き
あの形で強引に飛んじゃうところが萌え萌え

>>133
宇宙空間なんで航空力学なんて無視してヨシ！
でもギレンの野望では元気に空を飛び廻ってたさなぁ…

>>134
バイアランは地上でも運用されてたよ。
ジェリドが乗ってた。

例の黄色い「ジェリド用バウンドドック」って何だ？
MS大鑑には載ってるのに、本編に出番無し。

ギャプランの両手についてるのがｶｺｲｲと思。

>>136
出てたってば（笑
最終回前くらいかな？

１ｓｔも、Ｚも、ＺＺも好きなんだけど
なんで２ｃｈにはアンチＺ、ＺＺが多いの？

赤じゃないの？＜犬

>>139
大嫌いって人よりも「もう少し頑張ってほしかった」って
人が多いんじゃない？（ゴメン、自分もその１人）
あちらのスレ（アンチＺスレ）の事は気にしない方が良いかと。
ﾏﾀｰﾘ

>>139
Z厨がウザイので1st信者、そして何故か83厨が煽るのです。
W厨とG厨の対立構造も中々に目が離せません。
つか信者厨房全部氏ね。

ＭＫ�Uマンセー！
スーパーガンダムマンセー！
ところで、スーパーガンダムになった後の
カツって立場無いよね。

最後のウェイブライダー突撃のシーンは元気玉の元ネタです。

>>142
最後の一列に激しく同意。

>>141

そだね。
元々の設定とか展開は悪くないと思うんだよね。
もうちょっと整理してがんばってくれたら、もっといい作品になったの
になぁってのがあるんだよね。俺も。

ＺＺ批判に関しては、Ｚ批判とは別のものを感じるが（ｗ
でも最近も一度ＺＺ見たくなってきたよ。

しかしアンチスレは凄いことになっとるな（w

>>147
あそこはもう「煽ってみよう」スレだな。
ここは良いスレだ。ﾏﾀｰﾘ

ＭＫ�Uで心ときめいた、サンキューＺ。

Ｚは山ほど問題があるが
あの雰囲気はあの作品にしかありません

Ｚ好きだった。。。　音楽も非常に良かった。。。

でも、あんまり意味のない変形ＭＳが多かったのは何故？
メッサーラなんか変形する意味あんの？？（変形っていうか
腕と脚を組んでいただけじゃん）

あと途中から画がめちゃ雑だった気が。（特にネモ）

オーアキャヘビリービユー♪

「Z・刻を超えて」は今聞いても古さを感じない

後半ＯＰの、「波間さすらう難破船のように〜」までは、アニメ史上屈指の名ＯＰだと思っている。
ただ、その後４さんが出てきて引きまくり･･･最後の「キラーン･･･ゴゴゴ」も。
でもＺ好きナリ。

新ＯＰの絵、奇麗だねぇ
クアトロめちゃｶｺｲｲし
フォーなんか美化しすぎ（わら
そのぶん使いまわしのとこが気になる（寒アップカミーユとか）

ＥＤも描き直してたねぇ
腕の軌道がきれいになってた
前はガビってうごくのが凄く気になってたのよ
手間掛けてそんな微妙な修正するくらいならキャラ変えりゃいいのにって思った

シャアが調子に乗ってガンダム見にコロニー潜入するとことか、
入ってみたらゴミ捨て場でにおってたりするところが好き。

最終回を見た後の「星空のＢelieve」は最高です

後半ＯＰの、「波間さすらう難破船のように〜」の部分で、
カミーユはクワトロに対して何を思っているのか？以下から選べ。

１．またいつか修正してやる
２．あの尻にむしゃぶりつきたい･･･
３．この人昨日焼肉食べたな。
４．金返せ！
５．いぢめる？

>>159
１か４だな。

ＺＺの最終回でカミーユが目覚めると聞いたが（弟から）本当だろうか？
Ｚスレで聞くのもなんだけど、カミーユって事で。

なんか、ファと踊ってました。
目覚めたのかな？

後半OPて以外と人気？
絵も歌も最悪だとおもった。前半がよかっただけに。

>>162
聞くところジュドー達が地球に下りてくる（？だったか？）
らしい光に向かって、「アハハハハ」と車椅子から立ち上がって
走り出す・・・・との事。目覚めたのか？
むしろ悪化したのでは、と心配になったが。どうなんだろう。

ぜんぜんちがうだろ

第1話：なんか寝てるだけ＞途中：一応自力で歩く＞最終回：走り回る

一応、回復はしているんじゃない？
でも、カミーユってフォウとかロザミィとかエマさんとかいろいろ
色目つかっておいて、最後は結局、ファかい。

リメイクして

全快はしてないような。
救いが欲しかったんじゃ？

富野も一応「回復した」というような解釈を言っていた

こちら、クワトロバジーナ大尉です。

大佐！お久しぶりです！

海の中から赤いモビルスーツが突然現れ、連れ去るんだってば。
さよなら、ファ。

なんか、何時の間にかレス増えてるね

ZのDVDはいつ発売ですか？

>>174
オジサンが調べてみよう、どれどれ・・・。
ガンダムエースの後ろ広告には７月２５日と出ていたぞ。１〜５巻。
次は８月２５日６〜９巻。９月２５日１０〜１３巻まで。

マジ質問ｵｹｰ？
２回目の地球降下（落下）後、再び宇宙に戻るシャトルの中で「シャア」と呼ぼうとしていたカミーユに対して「今はクワトロ大尉だ」みたいな事を言ったのはなぜ？？
あの、ダカール演説で「あなたのことを“クワトロ大尉”とは呼びません」とか宣言されたのに。

３日間で全１３巻みたけど、エンディングが凄すぎてしばらく自分がおかしくなった（笑）
今はゲーセンのガンダムゲームでリハビリ中。あと絶対子供が見るアニメじゃないなーと思った。
まぁリアルで見てるんですが（当時６歳）、意味わかんなくなって記憶途中でなくなってた。
Zガンダムがガンダムの中で一番ガンダムらしくない顔だけど、一番好き。
前OP作曲ってニール・セダカっての起用理由が謎。チュウチュウトレィ〜〜ン♪

>>177
前OP作曲ってニール・セダカっての起用理由が謎。＞
それは確かに謎なんだよね。
当時中学生の自分は若さゆえ「外人さんが作曲！スゲー！」だけだった。
そもそも、どんなイメージで作ってくれたのか疑問は多い。

そう。ガンダムは子供向けロボットアニメではないと思う。
１ｓｔも、悪い人を良い人がやっつけるでは語れない。
ちゃんとみたいなら、大人になってからだと思。

179>>
そうだね。それぞれみんな自分の正義があるんだし、誰が悪いとは
言えないと思う。
だから、リアルロボットと言われたんじゃないかな？

瀬高さんとかって日本人じゃないノカー！？
モンキー・パンチは外人だと思ってたぞ。

>>181
生で見たが、日本人のオジサンです。
猿でもありません。

（;ﾟДﾟ）マジ！？＜おサルじゃない♪おサルじゃない♪ホントのことさー

ZZを見て、Ｚガンダムがかっこよく見えた。

>>184
それには、うなずける。ｳﾝｳﾝ

後ＯＰって何気に筒美京平先生だった気も。。。
Ｚのあのなんか退廃っぽい感じで、音楽三枝さんっていうのが
なんとなく和光っぽい感じがした。（意味不明）

>>184
ＺＺはやっぱ見た方がいいのか？（Ｚのおもしろさを知るために）

上げておく。ﾏﾀｰﾘ語ろう。

>>187
ゼータ、ダブルゼータはVの叩き台に過ぎません。
見るな。なんちて。

>>187
気になるなら、見ればいいと思うよ・・・ぐらいの
オススメ度かな。
Ｚのノリからうって変わるから驚くと思われ。
特にＯＰね。

>>187
素手でゲゼを殴り倒すZが見たいのなら見なさい

ハマーン様がカッコイイ。

個人的には、マークトゥが一番好きだけど
スーパーガンダムは嫌い。
特に名前が最低。

ゼータの歌は好きだったのだが、歌ってる奴を知って嫌になった。

>>193
スーパーガンダムについて激しく同意。センスがあまりにも無さ過ぎ。

やっぱりZのMSではバイアランが一番ｲｲ。
可変機構を用いずに自力で大気圏内を飛行可能な初めてのMS。最高。

>>195
ぐ、グフ飛行試験型は・・・(ﾜﾗ

カミーユに関する良い話って、やっぱり．．．
カミーユ美談？

>>197
葛根湯を、飲みなされ。

♪〜薬（ヤク）に頼って生きる、
オレたちゃ強化人間なのさ
薬がなけれは生きられない
病人のようなこの体
「早くニュータイプになりたい！」
暗いサダメを吹き飛ばせー
ロイザミア、フォウ、サラー
強化人間〜♪

自室に仏壇作った主人公って、後にも先にもカミーユだけなのでは？

>>199
妖怪人間ベムの替え歌だね。
笑ったよ。カワイソウだけど・・・

ここはﾏﾀﾘですね。アンチスレにはアンチのアンチがくるので
荒れまくりです。

7/20　ΖガンダムWEBオープン！　だってよ。
http://www.sunrise-inc.co.jp/z-gundam/

>>203
最終話の解説。カミ−ユのキティ化に触れてねーぞ（W

無駄な話ないし、伏線はりまくりだし、
行き当たりばったりのZZとは大違いだね！

戦時中に咄嗟にガンダム（マーク２）のパワーアップ版の通称をつけるとしたら
スーパーガンダムとかになるんじゃないかなあ。所詮軍人のセンスだし。
ギリシャ文字とかリファインガンダムゼータでリガズィとか洒落たセンスの方が
軍事兵器としてはダサイよ。

>>205
ゼットをバカにすんなよ！

MK-2 のデザインがサイコ−

>>199
おもろいね。でもサラって強化人間ではないですよね？
自分の記憶（不確かです）だと、確か月面都市のファーストフード店の店員やって
いて、一般市民を対象としたニュータイプテストで高得点をあげてシロッコに見い
出されたとかだったような。（よく覚えていないので、デタラメの可能性が高いで
す。）
サラ曹長も、もう少し私服のセンスが良ければ扱いも良くなったのかな。

Ｚはとにかく1話が最高！
濃紺のMk�Uが出てきたときはシビれた。

>>203
「交響組曲Ｚガンダム」のジャケット･･･うなされそう

Zは現実認知の物語。非常に面白い。
不条理な空気プンプン。特にジェリドの死に方。

理屈ばっかこねながら操縦してるとこがおもしろいと思いました。

アムロ、シャア、カミーユ、ブライトが一致団結して戦うってだけで
俺的には最強のアニメです。

>>211
カミーユがマーク・ハミルそっくりに描かれてるやつだっけ?

でも、本当に一緒に戦えるものなのかね？
シャアとＷＢクルーは。カイが一番人間らしい感じ方してるかも。

>>215
そう･･･確認してくだされ･･･過去の悪夢として葬ったものを再び見る羽目になろうとは･･･
当時、「自分以外の人（特に男）はこんな認識なんだー」と思った記憶あり。
記憶の底に封印していたんだよ。

エゥーゴもティターンズもアナハイムの戦争商売の鴨にされていたり、

主人公の両親は、あんなだし、人はばんばん死ぬし、
強化人間を好きになってしまった上、救うことが出来なかったし、
汚い大人のエゴはでてくるし、嫌みな選民思想な奴はでてくるし、
大義名分を掲げてるくせに私怨の固まりだったり、

そんなカミーユに何をやってもかなわないオールドタイプの苦悩とか
描かれるし、本当、厳しい現実を見せ続けられた気もするが
結局カミーユが超能力つかって終わらせてしまったシーンには
もうあぁなるしかなかったと少し悲しくなってしまったよ、
いや演出としてはむちゃくちゃだが、あのまま正常のまま
苦しみ続けるぐらいならなぁ、、、、と

あぁファが可哀想だ、、、。(T_T)

まとまりがねぇぇぇ、、、がもう少し、1stもZも好きだがな、、、

ただ富野自信も作品自身も1stのプレッシャーを背負いすぎた嫌いが
ある、頭を抱えるクワトロはおそらくオチをどうしていいか分らなくなぅた
富野自身だと思われ、、、

Zガンダムはバブル期のアニメだがなんか不景気な社会には
ぴったりだと思うぞ（笑）

とりあえず、クワトロのノースリーブは設定ミスらしい。
腕部を黄色っぽい色で指定しておいたら、袖無しと勘違いされて作画されたんだとか。

DVD買った人ってどれくらいいるかな？

>>218
Ｚが景気がバブル期のアニメでないのは確かですな。
リアルロボットバブルではあったけど。

1980年代半ばだからね。
いわゆる「プラザ合意」→円高不況の真っ只中、ってとこか。

そう考えると後継作品はまさにエヴァになるわけだけど、
こっちはいつまでたっても景気よくならんねー。

>>203

見にいったんだけど・・・。各話の解説文を書いている人、文章酷すぎじゃない？思い込みも激しいし。アンチの人が大喜びしそう・・・。

すまん、円高不況であったか、、、８４年だっけ？
バブルはいつ頃だったのだろうか、、、リアル厨房だったもんで、、

おっと84年か、そりゃ円高不況前だな。

どっちにしてもいわゆる「低成長時代」、
そんなに好景気っていう時代じゃなかったねえ。今から考えると。

ちなみに「円高不況」を克服したあとがバブルと言われる時代。
円高不況が86年から（だったか）で、87〜88年あたりからバブルになる。

時系列微妙にずれてる可能性もあるので各自で調べてくれい。

Z人気ないのかなあ…
私は初めてみたガンダムがZだったから1番好き。
中でもフォウが特に好きでした。
最後のあの結末は非常にショックでしたが････

>>226
人気はあると思うよ。
内容は、ちょっと暗かったけどインパクトは強かった。
カミーユのキャラも新鮮だった。

もりageてぇ

>>226

フォウ「ねぇ、、、頼んで良いかな、、？」
カミーユ「な、、に？」
フォウ「キス、、、して、、、」

とかか？

>>229
そのセリフだけで泣けた・・・・歳はとりたくないものだ。ﾎﾛﾘ

フォウのキャラデザインは北爪氏だよね。
途中変わったからウロ覚えで。

全体的にクソだと思うが
カミ−ユがエマさんを看取った後最後の戦いに赴くシーンには泣けた。

泣ける話ばかりと言えば悪く聞こえてしまうのかな？
でも、良かったねと、ホッと出来る話があったのかどうか覚えていない。
詳しい方に教えてほしい。

DVDはどうなのかな。

ハマーンに半殺しにされて宇宙に漂ってたけど、
グリプス2付近の宇宙からどうやって脱出したのか？
あのキュベレイとジオとの戦闘で両腕、両足を破壊され、
百式の推進エネルギーもほとんどなかったし、（クワトロ「ん？
エネルギー切れ！？」って言ってたし）あの近くにコロニーは
ないし、味方の船に乗って行ったら消息不明ってことにはならないし
、第一、ＭＳとノーマルスーツのエアーもなくなるし、生き残るには
設定がおかしすぎる。ならばシャアはどうやって脱出したのだろう？

PS版のＺガンダムでシャア編のエンディングで脱出シーンのムービーがあったぞ。
とりあえず、手足もげた百式から普通に脱出しとった。
あのあとどっかの戦艦かボートにでも拾われたんじゃないか？

>>235
味方の船に乗ったとしても「ここは黙って消息不明ということにしてくれんか？」とか言ってそう。

そう思うと百式って、脱出ポットなかったんだね。まあ、試作機だし。

百式から脱出したおかげで逆シャアでは酸素欠乏症になってしまいました。

そう言えばミネバさらったのシャアだったんだっけ？

登場人物がガイキチばかり、シナリオ最悪、ラストも無茶苦茶。
ギレンの野望のスタッフにも露骨に嫌われた。

アクシズにもシャア擁護派がいると思われるので
そいつらが助けてついでにミネバもさらったとか。

やっぱ、シャアとミネバの件をちゃんと考えていないのは
富野の最大の過失だな。

ところで、放送開始の時「Ｚガンダム」になにを期待した？
私は最初のサブタイトルだった「逆襲のシャア」に惹かれて、
シャアのピカレスクぶりを期待してたんだけど。

「カァァァァツゥゥゥ！」笑い死にするかと思った。
カツが嫌いだっただけに尚更。

そういえば、トミノさんがＺでは「強い女たちが世界を救う」
みたいなことを言ってたなぁ。
男はみんな情けなかったもの ＜好きだけど

シンタとクムはどうなったのかな。
やはり、ファが引き取ったのか。

シンタ・ビダンとクム・ビダンとして後に活躍する予定です。
義父のカミーユは後にドキュンをかばって戦死します。

>>244
んじゃ、トミーノ＝シロッコ！？
サラに慕われて、レコアに裏切りまでさせて（藁）

めぐりあい宇宙と逆襲のシャアの間を埋めるんなら、ＰＳ版Ｚガンダムのシャアモード
をプレイした方が早いと思うぞ。
ゲーム自体はクソだけどさ、難易度は低いから…それに中古で激安。

>>240
それは、逆襲のシャアのことですか？

「あの一年戦争から七年」「連邦軍分裂！抗争拡大」「シャア、アムロ共闘」
「新時代のＭＳ続々登場」「第三勢力！旧ジオン残党アクシズ出現」等々、
ムチャクチャ美味しいシチュエーションが揃ってるのに、どれもこれも今ひとつ
インパクト無いまま“書き飛ばし”ちゃってるね・・
0083とか08小隊、ゲームの外伝を経て今あらためて見ると、本当にもったいない
ことした作品だと思う。（本放送見てた世代としても今だにシコリになってる）

>>250
コピペにマジレスだが・・・
富野はそういったのをセンセーショナルに表現しないよね。
あくまでもリアルに表現するのにこだわったんだろうか。

総力戦争のあとの混乱状態。一年戦争は終結したが、地球連邦の議会民主主義における惰弱は依然として残った。
戦争の背景となった問題は解決されないまま、片方の半ば自滅と言う形で幕を閉じたからだ。
そのために、その背景となった問題の解決を探る勢力（エゥーゴ）、それまでの敵の残党勢力（アクシズ）、
地球連邦守旧派の先鋭勢力（ティターンズ）による、三つ巴のイニシアティブ争奪戦が行われる。

死に体ジリ貧で機動ゲリラ戦半ば逃避行、寄るベースは尽くやられるエゥーゴ。
連邦軍を背景に優位を保つもウチゲバで荒れて首魁の暗殺まで出るティターンズ。
連邦政府打倒の悲願を果たすため、勢力均衡を狙ってエゥーゴに手を貸し、
結局裏切り、どっちにも恨まれるアクシズ。
いいな〜。
大風呂敷を用意するも全然上手く広げられず、たたむのにも失敗した例だと思う。
次は制作側の論理でばかりで動かず、時間かけて推敲を重ねた作品に仕上げてほしい。

シャアは、一年戦争時、富野のヒーロー像そのものだったけど、Ｚでその偶像化の布を取り払おうとしたんじゃないのかな･･･
戦災被害者としてのアムロが消極的に反抗するタイプだが、カミーユと言うキャラで、
むしろ積極的に自己主張していたらどうなったか試したかったのでは。
一年戦争時にアムロとシャアを同じ勢力に所属させたらどんな葛藤が生まれていたかと言う疑問、
それをアムロをカミーユに置換して描写を試みた、というか、
カミーユにシャアの欺瞞（妥協と偶像性）を暴かせようとした･･･石の花の主人公のように。

アムロを惨めな自己像の投影と語る冨野は、シャアに関して冨野自身が自己欺瞞ではないのかというような
うさんくささを感じていて、それを暴いて見せようと言う気概があったと思う。
それは変な形で逆シャアに持ち越されたわけ。

これを面白いといえるかどうかが
ガンダムヲタのリトマス試験紙になる。

富野さん理屈こねすぎ、Ｚはその産物

だからシャアはカミーユに殴られちゃったんですね、、

Ｚ好きな人ってどうゆう頭してるの？
完全に理解不能。
ただ単に初めて見たガンダムがＺだったからだろ？
初代をじっくり見て、Ｚみた人は、みんな初代の方がいいっていうけど。
っていうかＺは途中で見るのを止めてたよ。（藁

そりゃ部分的に良いところはあるけど、まとまりがない。
各話で好き勝手につくったのがバレバレ。
総監督は事実上いないに等しい、機能してない。
シナリオめちゃくちゃだし。
登場人物の性格が不自然に変わったり。
最後なんか打ち切りしたのかと思ったよ？
何が起こったのかさっぱりわからんよ。
カミーユの何にやられたの？＞シロッコ

せっかくの続編をどうしてくれるんだ！
番台のあほ！

>>257気持は解るが場違いだよ。

>>257
このスレで「好きなところ」を見てみると、個々のエピソードが
良いと言う意見が有ったぞ。
悪い言い方をすれば「大局的に物語として見ないで刹那的なその場の
感情に流されている」と言えなくも無いが、それも「好き」の理由
であれば致し方が無いのではないだろうか？

>>257
シロッコはカミーユの体当たりとオーラバリヤーにやられたんじゃん

確かにΖよりも初代のほうが話が一貫してていいよね

>>257
ガンダムだってＴＶ版は個々のエピソードはバラバラだよ。
映画版で再構成してるからましになってるだけで。

厨房の頃はキャラの言動が意味不明だったが今は判るよ。
俺はナー

ＺとＺＺは、あわせて一本と作品ってかんじがしていた。
どっちかだけ見ても、よくわかんねーし。

Zの続きはセンチネルだろ！

ホンコン編のカミーユが宇宙に戻るまではいいんだが・・
それからがダメだなあ。

”俺の身体をみんなにかすぞ！”

ああ〜だみだ。

カミーユが、初めてＭｋ−２に乗ってアーガマに向かう時
空気もれをした機内で、すごく焦っていた様子を
ちゃんとアニメ化して欲しかった。

S30よりもS130をカリカリにチューンした奴のほうが渋いよなZは

>>267
幽霊のでるトンネルでエンスト


>>262
同意。ま、半分くらいだが。

Ｚがハイパー化するところがＧＯＯＤ

ＺはＳＦというよりオカルトアニメだった

今見直すとたいして面白くないことにビックリ

ほんとにおもしろくないね。
1stはまだ見れるのに、これはぜんぜん駄目だった。
戦闘もつまらんし。THE-Oだけはイイよ。

もろＺ世代です（ｗ

ゼータに出てきたアムロって特に居ても居なくても良かった気がする。
出せばファーストファンが喜ぶとでも思ったのかな？

自分の子供をハヤトが見れたのかどうかが微妙に気になる。

>>275
アムロがカラバに参加したのが0087年6月頃
ハヤトが戦死したのが0088年10月末なので
忙しくて帰れなかったということが無ければ見れたと思われ。

ＬＤ持っているのにＤＶＤを買った…。
ま、世の中にはそういう人もいるのです。
ちなみに１話から見始めるといつも２０話くらいで寝てしまう。
「灼熱の脱出」くらいがピークだよね。主役メカが登場すると一気に
テンションが下がるという…。

寝るな！！寝ると死ぬぞ！！

最近全話観直したんだけど、カミーユって要らないんじゃ？

餓鬼は全部削って成人キャラのみにして、
シャア中心のドラマにしてくれれば（昔のＰＳのゲームにそんな
モードがあった）、いくらかマシだったかもしれ
ないな。

数年ぶりに観直したけど、やっぱりカツの存在には
ムカついてしまった・・・

カツ不要
シンタ、クムなんだあれは。

おとなしく成長したキッカをエウーゴに入れれば良かったのじゃ。

キッカは成長してベルトーチカを名乗りました

>>282 藁。
しかし、カツがああなっちまったんじゃ
キッカもただじゃすむまい･･･。

カツがいたから他のキャラが引き立つんだろ！
中途半端なカミーユはいらん。ヒステリーエマもいらん。

>>284
エマがいないんじゃ、ヘンケン艦長が
ただのオヤヂになってしまう･･･（鬱

修正してやる

Ｚはシナリオもキャラクタ＆メカ　デザインも誉めるところが無いからなぁ。

>>287
全体通してみると確かに酷いもんだよ。
だから個々のキャラやメカ、エピソードにはまっちゃうんだろうな。
単独で抜き出されて「コレが良かった！」と言われればそう言う所も有るんだ
と、思わずにはいられない。

郵便ポストがシャア専用なので迂闊に投稿できません

ラストでＺがジ・Ｏ（ハンブラビだっけ？）の
ビーム弾いてるけどなんだったんだろう？

怨霊のしわざです

>>289
　投函すると裏切るんですか？

>>290
　ギャザービート２だとバイオフィールドという怪しげな名前が付いていました。
　ちなみにシャイニングフィンガーソード並みに巨大化したビームサーベルはバイオサーベル……怒りの王子バイオライダーじゃないんですから……。

>>288
まぁ、確かに。
良いシーンとか良いキャラとかは、大抵「死ぬエピソード」とか
「死ぬキャラ」なのがまたイヤンな感じ。

>>290
1stガンダムとの決別を示しています。
ニュータイプは超能力者になりました。

大人のやり口ですね・・・こざかしいですよ。

>>290
バイオセンサーの暴走
サイコウェーブがＩフィールド（ミノフスキー粒子）
に干渉しておこると考えられる。

Ｚも初代みたいに再編集映画でもやればもっと人気でるんだろうけどね。
初代だってＴＶのは見つづけるの苦痛だよ。

>>290
ＡＴフィールドを展開したからに決まってる、とエヴァマニアの人が言ってました。

エヴァ設定程度の説得力すら持たない
Z演出って一体・・・

>>296
それだけの現象が一人の人間（+幽霊多数）の
力で引き起こされてるって事？どうもなぁ。

>>300
ただの人間による力じゃありません。
ニュータイプの力の大いなる顕現なのです。
あれを観て感動できない人間にガンダムを観る資格はありません。

え〜っと、ここはアンチ不可だそうなので、ちょっと書いてみました。

＞あれを観て感動できない人間にガンダムを観る資格はありません。

これは要らんね。

>>300
数人の人間の力で阻止限界点を超えた
小惑星を押し返すよりは遙かにましだ。

>>301
あんた流に解釈してニュータイプって何？
どうもＺ、ＺＺの時はファンネル飛ばしてバリア張る為の能力にしか見えん。

ニュータイプは人の革新なのです。
ビームや小惑星ごとき弾き飛ばせなくてどうします。
アムロはもっと凄いことを言ってたじゃないですか。
「人は時間さえも支配できるようになる」とかなんとか。
次々々ガンダムでは、死人を蘇らせ、一瞬で戦争を
平和に変え、神の千年王国を築くニュータイプが
登場することでしょう。あぁ、待ち遠しい・・・・。

>>304
+精神崩壊させる能力（シロッコ）
+自爆する為の能力（マシュマー）
+ビームサーベルの出力を上げる能力（ジュドー）

どのシリーズだっけ？　「MSがパイロットの腕に追いつかない」とかいう
セリフがあったのって？

アムロは予知能力を持ったテレパスだけど。

>>307
1st。対ブラウ・ブロあたりからガンダムが追いつかなくなって、
ソロモン攻略後にマグネットコーティング。

>>309
親切にありがとう。

ＺとかターンＡとかの最初の方の日常生活が結構好き

>>311
Ｚでいうと空手部の先輩に殴られて、髪型のトチ狂ったオールドタイプに
名前をけなされた上にタコ殴りにされた後、母親が真空中で息絶えて、
親父が爆発のショックでくたばる辺りまでか？

>>312
ひでぇ（ｗ
最終回でぶち切れるのも分かる。

基本的にガンダムの主人公って内向的でどこにでもいる普通の少年。
（それまでのヒーローモノと比べて）
カミーユは普段はめちゃくちゃ弱いいじめられっ子だから切れた時
＆MSの威を借りることによって強さ（自虐的）を発揮するんだろうな。
いわば、窮鼠猫を噛むみたいな感じ。現実社会でも弱い奴ほど切れると
何をするかわからん（失うものがない＆限度を知らない）からヤバイ。
不良みたいにいつも突っ張ってる奴はこっちが切れた時、威圧感はそうは感じない。

結論：弱いものいじめは程々に。

マウアーの期待の割に
ジェリド犬死に
Ｚで一番なっとくいかん

Ｚの鼓動の回が最終回だったら良かったのに。
そこからダレまくり。

カミーユ「トーレスめ、トーストにしてやる！」
　でも香港土産は忘れない彼。忘れっぽいのかお人よしなのか？

>>314
　カミーユ＝ビダンは空手道の「心」を修行するべきだと思います。「空手に先手なし」と言うだろうに……。
　あんな脆弱な精神だからシロッコなぞにやられるんです。

>315
　同感。シロッコなんて火事場泥棒（どさくさ紛れにティターンズをのっとる）に精神崩壊させられるよりはジェリドと相討ちになった方が納得がいきます……ってダンバインと同じですね。

Zキャラは全て、行動に深い考えはありません。

香港土産は入手後常にマーク２に隠していたのだろうか。

２日目の地球降下の後、再び宇宙へ戻るシャトル内で
ベルトーチカからの贈り物は捨てちゃダメっていってた「送り物」
あれって、オフィシャルで正体明かされてる？

>>315
マウアーは上昇思考の強い女だった。
ティターズの象徴となるハズだったmk2のパイロットに選ばれる程の
評価を受けていたジェリドに取り入れば将来的にはティターンズで
それなりに高い地位に就けると思った。

正常な人間ならシロッコよりジェリドを選ぶだろ。ジェリドは純粋
なのだよ。主人公になれる素質をもっていたのに、あの髪型が全てを
駄目にしたにチガイナイ。

全話観終わった。

ジェリドみたいな直情型の男が成長して最後に主人公と雌雄を
決するという展開期待してたんだけど・・・クソな終わり方だったな。
あんな陳腐なラストなら俺でも考えつくわ。

ジェリドの死ぬ時（ほとんど頓死）の演出とかもひどいね。
意味の無いビーム発射のスローモーションでごまかして。
適当な作品だな。

>>323
そうだね。シロッコもハマーンも出さずに
ジェリドとカミーユの対決を軸におけば
きれいな展開になったはず。

でもそれはバンダイの横やりが原因なので。

>>323アンチスレだけでなくここにも書いてるのか。取り敢えずここは最高スレだ。仁義は守っとけ。

　しっかし夏休みになったとたん、今まで伸び悩んでた最高スレに書き込みが増えたのはどういう訳か。しかもＺマンセーちう意見があんまりない（藁

　ま、正しいモノの見方だがナ。

ジャブローで「まってくれよぉ〜」っていうジェリドがカワイイね。

目標捕捉。ゆくぞ、ナタク！

>>322
白ッ子は白ッ子で女を雌豚扱いする
口だけのフェミニストだから頭の（・∀・）ｲｲ！女は引っかからないと思われ。

ジェリドの扱いは1stでのシャアと一緒。

目標捕捉。ゆくぞ、ナタク！

やっぱりニューホンコンで後ろの方にいたジョブ・ジョンがいいね

カミーユ！お前は俺のぉぉぉ・・・・・・・！！！

･････････全てだった･･･

おまんこってなに？

エマさんの死にマジ泣きしたヤツ集合ー
ついでにいまだにエマにさん付けするヤツ集合ー

俺だったら絵馬さんの裸を拝んでから逝くね。

カツの死に大笑いしたヤツ集合ー
ついでにいまだにカス呼ばわりするヤツ集合ー

>>337
これこれ、不謹慎な!
戦場で事故死した人を馬鹿にするもんじゃありません!

カツの死＜エマの叫び

エマの叫び＜クワトロの涙

細かいリアルさとか言えば気になるところはいろいろあるが、
カミーユが地球に降りて、アムロが復活してきて、フォウと出会って、
別れて・・という所まではちゃんとガンダムの続編として見れる。
Ｚガンダムが出てきてからは全然ダメ。救いはヤザンのみ。

おまんこってなに？

ある意味インパクトだったよ＜カツの死
あれ〜？氏んじゃったYO!って感じで。拍子抜け

ガンダム見ているとキチガイになっちゃうよ

クワトロの涙＜ヘンケンのバーガーショップ店員

俺が思うにシロッコがガンだと思う。あのキャラには耐えられなかった。
キザ系の敵役としては、シャアの足下にも寄れないほど薄っぺらな
キャラ。

ヤザンとかバスクいい味出してたのにね。もったいない作品だった。

Ｚガンダムは戦争のむなしさと、生命のはかなさを描いた作品だと思う
女性や未成年が戦場へ赴かなければならないことで、それを具現化している

小説版のジェリドって最初はすごいマトモな人だったよね。
カミーユを「なんだ、女か･･･」って言ったのもアニメほど嫌味はなく、
単に名前に反応しただけだったし。
でも終盤につれてどんどんアニメの馬鹿っぷりにキャラが近づいたのは残念だったな。

>>347でも、戦場のリアリティと、生命感が全然なかった・・・

ビームライフル一発の重みとかまるで無いね。子供が
水鉄砲撃ちあうような感じ。
あげくの果てにキレて何もない空間に撃ちまくったり。最低。

この手の軽薄さはＷ等に受け継がれてゆく・・・カッコイイと
感じる人もいるんだろうけど。

リアリティを出して戦争を否定する考えもあれば、
虚しさだけを前面に出して戦争の無意味さを演出する手建てもある。
初代好きにはその虚しすぎるストーリーが気に食わんのだろうな。
まあ。逆にいえばそれだけ初代が完成されてたから、期待してしまった。
だから、失望が大きかった。ZZが先だったら展開も違っていたろうに。

>>351それは無い（藁

ZZの反動でZ大受け、も悪いけどないな。

おれ、ゲームブックのジェリドが主人公のやったことがあって
すんげーまともなのになぜ、アニメではダメ人間なのか
不思議に思った。

ジェリドはある意味正統派主人公なので、1stのシャア並みの
扱いにしてあげれば...

ジェリド関係の話は良いね。ライラやマウアーの死ぬあたりは
思わず見入ってしまった。やっぱり男としては彼の方に
共感してしまうよ。
「ジェリド特攻」は最終話より燃えた！
それにひきかえカミーユとフォウのエピソードは・・・眠く・・・なる・・・

後半はジェリドの代わりにヤザンがシメてくれて良し。
「死んだんだぞ・・・いっぱい人が死んだんだぞ！」
「お前もその仲間に入れてやろうってんだよ！」
のくだりはｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾗﾀ。

カミーユの「正式な立場」を、敢えていうなら

「何の役目も負っていない、役立たずな軍属（もしくは避難民）を装って
　反地球連邦（反ティターンズ）活動をするゲリラ（テロリスト・レジスタンス）」

ってところではないでしょうか？待遇としては中尉待遇。

カミーユ、アムロ、シャアの身長は、どのくらいに設定されてたの？

>>356

１ｓｔの頃は、
　　アムロ１６８ｃｍ
　　シャアが１７５ｃｍ
（参考文献　立風書房「ガンダム超百科」）
Ｚの頃は、
　　アムロ１７３ｃｍ前後
　　シャア１８０ｃｍ
　　カミーユ１６８ｃｍ
（参考文献　アニメージュ文庫「ＺガンダムHAND BOOK」）

アムロ、シャアとも、５ｃｍ前後高くなっています。
ただし、Ｚ時代のアムロの正式な身長は不明でしたので (シャアの設定は有る)
身長比較用の設定資料から割り出したおおよその数値です。

可変MSいいよなー。サイコガンダムも好き。
Zは､大気圏突入能力をもっていたRX-78のコンセプトを､
見事に受け継いでると思う。

Zの魅力は、人間と人間関係、そして時代の空気。

を描き切れず、ドタバタとした芝居に終始した所。今年の大河ドラマの魅力に、相通じるなぁ。

>>358
Ｚ本編では、おまけ扱いだったがな＞大気圏突入。

バリュート展開中のハイザックを試しに一機あぼーんして一言。
「こ…こんなのは卑怯だ…（ウロ）」
流石ブチキレ主人公！

Ｚ語る上で批判が付いて来るのは避けようが無いかも

というか、批判があるからこそ面白さが引き立つのだ。

次々出る頭の悪い女性キャラ全部要らん！！
中学生なみの愛だの恋で、裏切ったり裏切られたり・・

とにかくやたらセリフだけ、ごちゃごちゃしてて、およそ
厚みのある人間、人間関係がうまく描写できていたとは思えないのです。
複雑だ。というのはむしろ同感だが、無用に複雑で、
話をわかりづらくしているだけだったように思う。
連続ものと言うのは承知していても、各話ごとの充実度が低く思えた。
無論連続したドラマとして見ても、残念ながら私の評価は低い。

俺最初観たときハゲの作品とは思ってなかった。
きっとガンダム人気にあやかって万代が勝手に作ったんだろー、
とか思ってた（ＯＰ、ＥＤテロップちゃんと見てなかったんで）

>>366でも２年間放送の予定を、無理矢理縮めた訳だからなぁ・・・。まあ、視聴者には関係ない事だけど。

バーザムが好きな俺って変？

メズーン・メックスはカミーユをぶん殴るシーンが唯一の彼の見せ場か？
なにげにスローモーションだし

リアルタイムの人と遡って見てる人が同じモノ語るのはツライでしょ時代の空気ってものもあるだろうし

マターリと

ﾏﾀｰﾘなんてZには似合わん。ギスギスしたのが好きだから
未だにZファンなんだろ。

>>357
シャア、健康診断のたびに「また伸びたのか？」とか思ってたのかな？
ハタチ過ぎても、伸びる人は伸びるもんね。なんかイイ･･･

わし、弱点のあるギャプランが好き

ところでこのアニメのおもしろいところってどこ？煽りじゃなくて。

>>375
人に聞くより、自分で見て判断した方がいいと思う。
その上で判断すればいいこと。面白い人には面白いし
面白くない人には面白くない。時に人に何処が面白いかと聞いて
面白くなかったら、その人の好みを否定する人をよく目にするが、
人の好みを非難したいがために聞くのは多大な誤解を生むので、
見て判断してください。以上です。

ここがおもしろい！という意見滅多に見ねぇし(w

森口博子萌え萌え〜

いまではオバサンだけどオトナって感じ。

主題歌歌っていた時はめっちゃかわいかったです。

21 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2001/07/04(水) 13:22
確かに、史上初のロボットアニメの続編という点は評価したい。
それまでは、一度最終回を迎えたら、もう永遠にさようならだと
決まっていたのだから。


今さらだがブｯとんだ。

はっきり言って、エキセントリックなキャラやセリフを
楽しむしかない作品

◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
frtgfghghy

だと思う。
戦闘シーンは歴代ガンダムでも最低ランクだしね。
「見て」楽しめないアニメは本当につまらん。

メタスは、すぐ壊れるからキライ。

君みたいな人がいるのは承知しているが、
だからといって、君の主観を全ての結論にしないでくれよ。
（勿論、自覚しているとは思うが）

金髪のリーゼント

リアルタイムで余程気に入った人以外はとてもじゃないが楽しめる作品じゃないな
エルガイムと並んでトミノ最高の駄作だとおもうし。

すんまそん

君がそう思う駄作でも気に入ってる人はいるんだからさ。
それに最高の駄作というより、最低の作品といった方がわかり易いと思うが。

↑実はアンチ？

言い草は色々あるものさ。突っ込む場所が違う。

やっぱりカミーユ変！
富野切腹せよ！

「うかつ」って、時代劇みたいな言い回しだな。

どこがおもしろいんだと訊かれて
普通に、ここがおもしろかったよ〜と、言ってやれよ

だからさ、アンチはアンチスレ逝けよ

＞突っ込む場所が違う。
そういう問題ではないと思うが。
まるで不毛な議論を自らが望んでいるような書き方に思えるが。
ーー思う、−−思うと自らあらかじめ主観＆結論が決まりきっているのに
議論にはならんと思う。
基づいて

面白いところ。ランバ・ラルとアムロが砂漠で対決したところ。

ジャミトフのやろうとした事は良いことなのに理解されない哀れな老人だ。
アースノイドとスペースノイドの違いはあるけど、
タイプ的にはシャアと同じか。

レビル、ブレックス…標準的な役人な軍人
ギレン、シロッコ…天才特有の妄想癖の野心家
ハマーン…シャアに振られた腹いせ

レビルは、状況判断に優れた、隠れた相当の野心家と思う。

バスクは面白いが、あれを司令官にした時点で
ティターンズの壊滅は目に見えていたな。

ハイザックが連邦に配置させてたのは衝撃的だったな・・

実はキレ者艦長だったガディ

三つ巴がいい

>401
うん。ガディ優秀。「俺がアーガマの艦長だったら、そうする（ニヤリッ）」
で実際おびき出すことに成功。後半出番が減ったのが悲しかった。
あと実はベン・ウッダーも好き。卑怯な奴だったしフォウに「俗物」って言われてたけど、
俗物に特攻なんてできないって。しかも部下も７人くらい残ったし。
だから連邦やティターンズの士官って結構好き。
そういえば０８のイーサンも最後は潔かったな。

ここにありまっせ。

ゼータが出てくるまでは面白かったな・・・結構ハードで。
特に、地上編での、スードリとの追撃戦が好き。
シャアが、ハヤトやアムロと絡むところや、
ブランやウッダーなんかの「軍人」らしいティターンズの面々が、いい味出してた。

後半のティターンズの面々は、軍人らしくないんよな・・・
ストーリーも迷走し出したし、段々と見なくなった。

Ｚのリメイク望む

>>405
密かにブラン隊は連邦軍だったりするんだけどね。
連邦出のの人間は普通の軍人で常識的、
生粋のティターンズは何か足りないと言うか狂ってるってイメージだけどね。
連邦所属のライラ所属のボスニア何かでもそんな感じに思った。
連邦所属のカミーユの両親は違うけど。

俺は主人公側の組織にシンパシーを感じられるほとんど唯一のアニメ
だから好き。生粋の１st世代でもちろん１stが最高だが、とても連邦
の肩を持つ気にはなれず、ザクがやられるたびにいたたまれなくなっ
たものだ。Ｚはその点、シャアが主人公側だし、敵は連邦なので安心
して見れる。

>>408
なんかわかるその気持ち。

いやね、Ｚがカミーユ君考案ってのがね。
いくらリックディアスとＭＫ�Uが元だって言ってもね…

ジェリドって「俺はツイてる！」って
２回くらい言ってたな。自分が見えてない男。

バスクは元公安９課。

ジャマイカンを使ってたバスクは馬鹿。

脚本家も馬鹿。

Ｚガンダムで嫌な所は、話の最後の反省会。あそこでいきなりテンションダウン。
何で１話完結で最後まで行くんだよ！話のつながり薄いし・・
とにかくテンポが悪すぎ。

>>415
アポロ作戦や、メールシュトローム（だったけ？）作戦などの、
どちらかの勢力が、大反抗を掛ける話がいまいち盛り上がらないのはそのせいかな？
ジャブロー攻略戦なんかは、案外盛り上がったのにな・・・

あ〜結局アンチぽい話題になっちゃうなー！！
好きな作品だけど、粗も多いし、最終的に満足いかなかったからな〜

Ｚを誉めようとしても、フォウが好きーとか、シロッコがいいのよ、
そういう腐女子的なアプローチしかないからな。
キャラ売りアニメの先駆けなの。

Ｚの面白さ→基地外をいっぱい観賞できること。途中からイライラしてくるが・・・

本編とあんま関係ないが、スーファミ末期のG-NEXTだっけ？
あれの１ターンで製造可能なメタス、MK2、ギャプラン、ガブスレイ、ハンブラビが
すごい好きだったな。みんなACEまで成長させてたな。
特にガブスレイのMA形態のスピードは萌えたよ。
あと、MK2とガーベラテトラの散弾バズーカもな。

フォウが２回目に死ぬ回でアムロのカットインが入ってるんだけど
何故かカミーユの声が入ってるシーンが・・

カミーユは一人で勝手に基地外になっただけで
シロッコが精神崩壊させたようには見えんぞ

>>420
あれって、どっちの間違いなんだろう？
絵の間違いなのか、声の間違いなんか？
多分、アムロで「止まれカミーユ」って
感じだと思うんだけどね

やっぱガンダムではＺが最高！！
最後のオーラのシーンや精神崩壊の所ではボロボロ泣きました。

Ｚって、ウェイブシューターが正しいって、解説本にあるんだから
ウェイブシューターで作り直してください。（藁

「北条時無ね」見てから、Zのような駄目アニメは
徹底的に叩かなくてはイカンと思うようになりました。

>>425
「北条時宗」はある意味Ζガンダムと似てるかもしれないな
旧体制を駆逐するって感じなので・・・
ティターンズが鎌倉幕府ってとこかな？

>>425
演出と脚本のﾀﾞﾒっぷりがそっくりだね。＜Zと時宗

いつ見たかにもよるだろう。
中高生くらいで見ると、結構くるものがあると思うよ。
オレは高校生ではじめてＺを見てキャッチーだったし。
今２０歳。

メッサーラが好き！
いろんな人に乗り回されてたとこが特に（藁
シロッコ→サラ→レコア
あと誰か乗ってたっけ？

>>429
シロッコたまのエキスが溜まってるから私も乗りたい！
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…ｼﾛｯｺ様♥ ｱｧﾝ！

>>428
俺今高校生で去年Z見たけどなにもきませんでした。

それはおまえが頭悪いだけ・・・

Ｚは、あえて描くのが難しい舞台背景を選択した気がする。

基本的には連邦軍の中の軍閥同士の抗争だった
し、ストーリーの後半にはアクシズが絡んできて非常に複雑だったか
ら、個々の戦場の勝敗とストーリーの進行の関係が分かり難かった。

Ｚでシャアはどういうつもりでエウーゴに行き、ネオジオンを裏切って
何がしたかったのかがわからない。
もし、ハマーンがシャアの思うとおりにミネバを育てていればどうしたんだろう？
ダカールの演説だって、皆に説得されなければやったかどうかもわからないし。

ほぐして組み立て直す、あるいは先に粗筋を聞いてから
見るとかしてみれば、それほど難しい話ではない。
しかし、話のまとまりの無さと状況説明の不足を見ると
「軍閥抗争」「アクシズ絡み」が初期にどの程度
意識されていたか疑問。
何よりキャラのセリフのトンチンカンさが、状況を更に
難解な物にしてしまった。

やっぱアレですか、トミノと現場との間に誰か纏め役ができる奴をひとり置くべきだったということですか。

>>436
そうなんだけど、「ダンバイン」「エルガイム」あたりを見ていても
そうした（纏め役を置く）ことができていなかった事は明白だった。
だからこそ、「ガンダムの続編は上手くやってくれるだろう」と言う
期待も有ったんだけどね。

カミーユの痛いところは、例えばシロッコに対して「今という時には
生きていてはいけない人間だ」なんて事を平気で言っているところ。
別にシロッコは、スペースノイドやアースノイドの大量虐殺を企てていた訳ではない。
そんなシロッコを「生きていてはいけない人間」と決め付けるカミーユは痛すぎます。
同じ１７歳のロランが、ギムの事を「倒します」と言ったのは、その存在(ターンＸ)が、
地球文明の直接的な脅威となったからでした。
カミーユとロラン、同じ１７歳同士を比較すると、カミーユの痛さが加減が良く分かります。

Zガンダム放映前の富野監督のストーリー原案何かで読んだけど、すっごく細かいよ。
ただ、あれをTV番組に納めるには話がでかすぎる。
で、方々削って残りカスのような作品になった。
これがいつもの監督のパターンなのではないでしょうか。

>>401 >>403
オレもガディ印象的だった。（リアル時厨房）
コロニーに毒ガスを注入する作戦中に、相手の命乞いをを無視して
「命の尊厳を賭けた戦いなのだよ、これは。」
とのたまったのにしびれた。
ほんのチョイ役のジジイにこんなセリフを言わせるなんてすげえって
当時思った。

ファとかロザミアとか削って、フォウだけにした方がいいんじゃない?
で、全２６話(ﾜﾗ

>>438
カミーユは直感方の人間だからね
小理屈こねてる厨房白ッ子がむかついてしょうがなかったんだろ。

関係ないけどジェリドの髪型は当時流行っていた横浜銀蝿に影響されたのか

銀蠅一家の全盛期は、とっくに過ぎとったわい

個人的にファを残して欲しい。
強化人間少女と乳繰り合うエピソードはいらん

戦争のまっただなかにいて自分は正気だ、と思えるやつは
そいつの方が、既知外なのでは？

オレも中古待ち・・・。
ちゅうことで誰か買って、そいで売ってくれ。

>>447
なんかトンでもない書き間違い。
すまん。

>>440
ガディは当時から評価されてたよ。

>>449
そうなの？知らんかった。
自分のまわりでは誰も注目してる人いなかったもんで。
ともあれ、ブライトすらまんまと罠に嵌めてしまうほどの練達した
艦隊指揮官のガディが、最終決戦では間抜けにもコロニーレーザー
の真正面でモタモタしているとはまさか思わず、ちょっとショック
だった。

＞ガディが、最終決戦では間抜けにもコロニーレーザー
＞の真正面でモタモタしているとはまさか思わず

最終回だったから…皆殺しトミノの犠牲者

ＯＶＡでもいいから、Ｚをアムロやシャアの視点でリメイクしたのを見て
みたいよ。
１ｓｔとＣＣＡの間に二人がどう関わって、どう変わっていったのか。
百式から脱出したシャアのその後や、アムロのＺＺ時代とかね。

これ見たらＣＣＡにどう繋がったかわかるみたいなものを。

∀ガンダムが一番名作ですね。∀は富野版世界名作劇場です。

Ｚはいいね。特にヤザン。戦いこそ全て。ガンダムはＭＳ戦やってりゃそれでいいのよ。
女子供はただのオカズさ。

Zのハマーンには、ミネバに対して単なる「操り人形」以上の
屈折した視線(「母性」に近い)があり、その辺がハマーンという人間の
深みの一つではあったようには思うので、その点は違和を感じた。

Ｚはリアルで見てた。１週間待つのは想像力が働いてよかった。
最近のアニメは、そういうのが少ない気がする。まとめてみると
話はつながるが、そういうスリルが薄まるな。一回見て完璧に
理解できる作品なんて無いと思う。アニメなんてある意味、御都合で
行き当たりばったりなんだから、どっか、破綻があるから。

Ｚはリアルでは脱落した（訳がわからんかったから）
でも、別の友達はずっと見てたらしく、そいつが
「あのカツがパイロットになったんだよ。」
と言ってた。
それを聞いて１ｓｔの最終回のくだりから、さぞかしスゲー
ニュータイプパイロットなんだろうな！
と、密かに思ってた・・。
それから時は流れ、ようやくＧジェネでＺに接することが出来た。
へー、当時は分からんかったけど結構面白いじゃん？
と、見直してビデオを借りて全巻見るに至った。
でも、カツについては。
なんじゃーこいつわ！？
昔の期待は見事に崩された。
Ｚは好きですが。

「Ｚシリーズは、アネリーゼとＺ君のラブシーンがコミックスと文庫で違う」
の書込みが気になってこのあいだ文庫を購入してみました。
うーんページ数が増えて書き換え・並べかえられてるコマがありますね。
（アネリーゼの横顔アップとか）
作者なりにこだわりのあるシーンだったのかな。

Ｚは話にメリハリがなくてダルくなった。
途中から強化人間と主人公のネタをひっぱりすぎでうざい。
ガキどもが競って勝手な出撃ばかりして不自然。これじゃあ戦争というより
単なる子どものケンカ、緊張感ゼロ。極めつけがあのラストのハイパー化、
がっかりした。少し見応えがあったのは「ダカールの日」ぐらい。

ファーストはホントに面白い。
ただ、ニュータイプの表現が顕著になってきた頃からイマイチに
なった気がする。

Ｚ、ＺＺは、ほとんど超能力合戦でついていけません。
思うにニュータイプは、「巨人の星」で言うところの大リーグボール、
「リングにかけろ」でいうところのテリオスと扱いは同じ。
途中までのシリアス路線を安易に放棄してしまっているのが実に惜しい！

まぁ、アニメなんだし、
奇跡の一つくらいあってもいいんじゃネーノ？

小学生時代に初めて見て、好きだったが冷静に見ていくと、ほんとに1stキャラに
たよっただけのクソストーリー。１話１話のつくり方からおかしい。
戦闘シーンつまんない。子供から大人まで戦闘シーンで楽しめない。
オーラバリバリの無敵は冷めるし、最終回の最終の敵に『体あたり』というのがイタすぎ。
キャラクター１人１人の性格もわけわからん。途中で変に変わったりデタラメに、違う人が
つくったみたいなおかしさ。いずれにせよ、デタラメすぎ。
主人公のイタサ加減には、今更つっこまないがあの作品をほめたり、好きという事は決して
表で言うことのできないレベル。好きという奴は、バカか、ネタか、シャア好きの３タイプにわかれるな。
でもシャア好きにいたっても、所詮1stから頼った使い回しを、富野の思惑どおり喜んでる
だけ。こちらもバカって事か。ＺＺの方がくだらんムーンムーンとかタイガーバームとかぬかせば、
よっぽどよくできてる。キャラクターの性格に無理がない。ストーリーによくあっている。
この辺の完成度がＺはもうちょっとなんとかならんかったのか。かといってＺＺを推薦してるわけじゃないが。
せめてＺ自体はかっこいいんだから、戦闘シーンを1stやＺＺやCCAのようにしてくれたら、少しは見れた。

エゥーゴ　ティターンズ　アクシズ　シロッコ
の四つ巴は結構好きだったな。

レコワがなんでシロッコに日和ったのか、未だによくわからんけど。

そういえばゲーツ＝キャパってどうなったんだろう？

俺も中１にリアルタイムで好きだったが、
最近ビデオで観たらツマンネーッて思ったよ。

確かに構成とかキャラはＺＺのほうがまだマシだ。

Ｚって闘う理由の表現不足とかあるんじゃないかな？
ティターンズのスペースノイドに対する悪行とか、
セリフの端々には出てくるだけだからなぁ。

そういうシチュエーションの中に
主人公とかが巻き込まれるくらいやってくれんと、
リアルな動機としては納得できんよな。

ＺＺも同じようなものだとおもうけどな。
シリアスなＺほうがマシだとおもわれ。

>>463
俺はエゥーゴ、ティターンズ、アクシズ、シロッコ、シャア、地球連邦の
六つ巴かと思った時期もあった。複雑な構図を更に複雑にして自滅した私。

戦争というより、ヤクザ・・・いや、暴走族の抗争に近かったのではないかと。

Ｚは嫌いじゃないんだが、最近ビデオで全話見たとき気になったのが、
後半戦の戦闘シーン。
シャアやアムロまでが１カットで一体何発撃つんだ！？ていうくらいの
盲目撃ち合戦。しかも全然あたらない。シャアやアムロくらいは
最低限の弾数しか撃たないプロフェッショナルな射撃をしてほしかった。
　それとすぐに相手のＭＳに抱きついて口ゲンカ。そんなに簡単に０距離まで
近寄れるもんなのか？しかも猛スピードで抱きついて、普通ならＭＳは壊れるし
中のパイロットも死ぬかムチ打ちくらいにはなりそうだ。
　なんかシナリオの内容をこなすのが精一杯でそういう所に
気が配われていない・・・と思った。

そこらへんはすべてトミノのせい。
奴にとってMSも科学的考証も無価値。
奴がやりたいのはﾄﾞｷｭｿ同士のじゃれあいだけ。

乱れ撃ち。
あれはわざと外してる。なぜなら彼らは戦争ではなく討論をしているのだから。
故に弾が当たらないように、狙って外してる。

途中で変になっていくのは、トミノ案が没になった為と思はれ
小説とかなりかけ離れてます。

まとめ役がいなかったのが、Ｚの敗因

>>463
レコアの寝返る理由は、アンナ・マリーよりは明確（笑）

>>470
富野案が採用されたら更に混迷を深めたであろう。
いや、まじで。

>>472
シャアがインポだったから？藁）

つか、監督である富野案を没にできる権限を持つ人って誰？

>>475
今は亡きクローバーだけだった。

どのみち富野はもうカミーユなんて
覚えてないだろうな。

一時期Ｚの劇場版の噂が流れた時は
期待したのに・・

映画化は(内容的)に難しいなと思って見てた。
自分的にはジャブロー編をもう少し盛り上げて欲しかった。
初代があれだけ盛りあがったんだから

地球編で赤鼻とか､ランバラルとかの個性溢れる骨太キャラがいなかったのが残念。
敵まで軟弱にならんでもいいのに。
唯一覚えてるのが､アッシマーのパイロット(名前知らん)。
憎たらしいぐらい強かったのを覚えてる､百式を直接パンチするし打ち上げたシャトル自力で追いかけるし････
でも彼も強い軍人という程度で初代の敵キャラのどれにも劣る。
宇宙では野斬がいい線行ってるんだけどねえ。
もちろんフォウとかシロッコとかいう美系キャラは論外。

みんなみんな自由に勝手に行動できる時代だなんて、Ｚは良い時代なんだなぁ
と思った。

サイドストリーオブZのコミックを買ったんだけど、途中で終わって
いた。未完なのか？

>>478
つかアカハナが「個性溢れる骨太キャラ」なのかい（w

富野監督はＺでアムロを無茶苦茶に殺したかったらしい。

>482
危なかった

カミーユがニュータイプではなく実は両親に改造された
強化人間という設定なら面白かった。
本人以外はみんなそのことを知ってるっちゅうことで。
そうするとなぜフォウと惹かれあうのか納得できるし。

あと、ジェリドがカミーユを倒すために強化人間になるとかね。

ヒーロー戦記であったね。そんな話。
ジェリドがサイコガンダム乗っちゃうの

クワトロ語録、演説、７年後の世界、前主人公が脇役、音楽、
出撃シーン（使いまわしだが）、ダミー、戦艦もかっきょいー、です。

>484
それ面白いかも、それでＣＣＡでカミーユがギュネイの代わりにでて来て欲しい。

ファーストに続いて、ゼータを見てみました。
キャラクターが全員キチガイなので、疲れました。

カミーユは好きじゃないが、クワトロは良い。

戦争で人が死ぬのがそんなにリアルかってんだよ。当たり前だっての。
それよかネタがないから、新キャラ・モビルスーツ出して、先のこと
考えてないから殺してるってことに気がつけよ！
それなのにジェリドは最後まで生き残ってるしよ、アホじゃねーの。
全然進展しない物語は話数に比べ内容スカスカだしよ、
モビルスーツ戦でも「名シーン」ってあるか？
Ｚガンダム一機で戦局を覆せるとでも思ってるのか、
あの馬鹿主人公はよ。
独り言でいくら臭いこと言ったって、誰も聞いてねーっての。
テメーらクソヲタってのはよ、物語やテーマ、人間ドラマを見極める
能力が圧倒的に欠落しているね。
だから、今日のアニメ状況のようなクズ作品が連作されているんだね。
死ね、ブタ共。

そういう訳です。

>>490
＞Ｚガンダム一機で戦局を覆せるとでも思ってるのか、
あの馬鹿主人公はよ。

覆したじゃん

>>490
Zの本筋とまったく関係ない長文、ご苦労さま。

Zでトミノがやりたかったことは物語の進展でもなく戦闘の推移でもない。
変態同士の精神的じゃれあいだけです。

>>490
ジェリドが嫌いということを言いたいのか？　藁）

それにしても>>490は強化人間並みの精神構造だな。

Zってトミノが切れて急遽ホンコン編が作られたって聞いたんです
けど本当なんですか？

Zのストーリーは確かに長いが、省こうと思ったら割と
短くできそうな気もする。
（要素が多すぎるうえ、未消化のまま放ってあるような印象なので。）
地球降下エピソードなど、一度にまとめられそう。

小説は、TVシリーズが終わってから、
完結していたので、トミノ案は、入稿遅れのため
没ったのでせう。

しかしなぁ、短く出来ると言って省くと
さらに、訳わからんと思うぞ。>>496

>>496
しかし省くとさらに訳わからんくなろぞぇ。

ZZが無かったら、Ｚはどんな終わり方をしてたでしょーね。
エマは生き残ったと思う。でもヘンケンは死んだかな。
カミーユは狂わなかったでしょうね。でも死ぬかな。

>>500
偏見は氏にキャラ

あのさぁ、１ｓｔのア・バオア・クーでシャアとアムロがMS乗ったまま
会話してたのはニュータイプ（以下略）で納得できたんだけど、
Z（年代順なら0083）以降のガンダムって平気でコクピット越しに口げんかしてるよね。

活気が無い
全員逝って良し！！

>>502
口喧嘩専用の回線が整備されたのでは

口喧嘩＝Ｚ時代の音声チャット

いつの時代もチャットはﾄﾞｷｭｿな会話ばっかりってことか

Zはシールド破壊されたらどう変型するつもりだろう？

>>506
Ζの戦場は２ｃｈのノリそのまんま

キチガイになるぞ

>>507
あれはシールドではない、複合センサーユニットです。

ダンバイン＝エルガイム＝MK2
ビルバイン＝エルガイムMK2＝ゼータ

ｚはよかったおもう
逆襲のシャアはいまいちだとおもうけど・・

Ｍｋ−�Uこそ最高のガンダムです！

Ｍｋ−II　好きだけど、なんか後から出てきたじゃん？
ＧＰとかＮＴ−１とか、あれってどうなの？
Ｍｋ−�Uの立場って一体・・

Zに出てくるニュータイプの能力ってどうなの？

私の認識では
白子＞美男＞覇マン＞安室＞西
って感じなんですが。

ウォン・リー＞勝＞白子＞美男＞覇マン＞安室＞西

ウォンさんに修正されるとニュータイプとして開花する

実はウォンは「ガンダムＸ」のＤＯＭＥ

ゼータは可変機構の影響ですぐ故障しそう。

>>519
プラモのイメージに影響されすぎ。

関係ないかもしれないけど、シャアはカミーユの中にララァを見たんだよね？
シャアが「導いてくれ」というけど
どう考えても「ニュータイプに寄生するパラサイト」にしか思えん。
カミーユはこの時代の媒体に見えるよ。

>>521
つまり、逆襲でシャアが覚醒するため（まで）の（ララァ、カミーユ）
踏み台だというの？

それにしても、シャアはどんどん格落ちしていったのに、アムロは
どんどん良くなっていったな。

Ｚのときは、ベルトーチカの尻にひかれすぎてたような…。
で、カミーユにあきれられてたし…。

あのカミーユに

ティターンズは地球連邦を飲み込むほどの組織なのに
なぜ准将(ジャミトフ・ハイマン)という階級の人が総帥なのでしょうか？
また、ティターンズは地球連邦軍全体から見たら、どのくらいの規模なのでしょうか。

反ジオン感情や支配階級のエリート意識がある状態で
「地球至上主義」を提唱したジャミトフを、政府高官、経済界の大物が支持しました。
よって階級以上の立場にあったというのがまず一点。
連邦軍は連邦政府の下部組織で、連邦政府の決定には逆らえない
（いわゆる、シビリアンコントロール）
連邦政府の脆弱さに対する軍人の憤りが独自の行動権を持つティターンズに惹かれた点。

タカ派の軍人・政治家などを取りこんだ状態で
　　ジャブローの連邦軍本部が持つ連邦軍の指揮権を、ティターンズの物
と、法律を書き換えてしまいました。

そうなると、非タカ派の軍人もティターンズに取りこまれる事になり
　　ティターンズに正式所属をすれば、待遇も良くなる
という甘い言葉に乗る人間も増えます。

そうして地球連邦を飲み込んで行きましたが、
しょせん内戦だと中立を決め込む部隊や日和見な部隊もありました。
この当時の連邦軍は一年戦争時ほど一枚岩ではありません。

規模に関しては、ティターンズもエウーゴも
正規に所有している部隊は、せいぜい戦艦１０数隻＋ＭＳくらいです。
全体的な数は、常にティターンズ・エウーゴ双方とも、
連邦軍の各部隊の取り込み工作を行っていたので、その時期時期によって数は異なります。
(エウーゴは生活支援とスペースノイドの心理　といった面から取り込み工作をしています）

再放送してくれ。

1話から久々に見ると、カミ−ユって何気にしょっぱなから壊れてるな。
いきなり殴るし。
ああいう形で「キレてる」主人公というのはある意味貴重かも。

Ｚんときのブライトって...
小泉純一郎に似てねぇ？(キャラでなく、顔と髪型が)

セイラがZに出なかったのは演出。
インドに行ってたのはリアル。

>>528
ブライトは、カリスマが足りないね。

>>525
その辺の説明が劇中に有ればな、よかったんだけど。

それより2ちゃん閉鎖危機だってね。ここも終わりか．．．

19話、やってた。

あげ

ＺＺは最初からバカアニメだったから「なんでやねん（ビシ！）」って
ツッコミいれて呆れ笑いですむけど、Ｚは見る気が萎える。
シャアの演説とか国語１のヤツが草稿考えたのかってくらい稚拙な文章
だし…富野？

>>535　これ？

議会の方と、このテレビを見ている連邦国国民の方には、突然の無礼を許していただきたい。
私はエゥーゴのクワトロ・バジーナ大尉であります。
話の前に、もう一つ知っておいて貰いたいことがあります。
私はかつて、シャア・アズナブルという名で、呼ばれたこともある男だ。
私はこの場を借りて、ジオンの遺志を継ぐ者として語りたい。
もちろん、ジオン公国のシャアとしてではなく、ジオン・ダイクンの子としてである。
ジオン・ダイクンの遺志はザビ家のような欲望に根ざしたものではない
ジオン・ダイクンがジオン公国をつくったのではない

現在、ティターンズが地球連邦軍を我が物にしている事実は、
ザビ家のやり方より悪質であると気付く。
人が宇宙に出たのは、地球が人間の重みで沈むのを避けるためだ。
そして、宇宙に出た人類は、
その生活圏を拡大したことによって、人類そのものの力を身につけたと誤解を
して、ザビ家のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。
それは不幸だ。もう、その歴史を繰り返してはならない。
宇宙に出ることによって、人間はその能力を広げることができると、
何故信じられないのか。我々は地球を人の手で汚すなと言っている。
ティターンズは、地球に魂を引かれた人々の集まりで、地球を食い潰そう
としているのだ。

人は、長い間、この地球という揺りかごの中で戯れてきた。
しかし、時はすでに、人類を地球から巣立たせる時が来たのだ。
その期に至って、何故、人類同士が戦い、地球を汚染しなければならないのだ。
地球を自然の揺りかごの中に戻し、人間は宇宙で自立しなければ、地球は、水の惑星では
なくなるのだ。

このダカールさえ、砂漠に飲み込まれようとしている。
それほどに地球は疲れ切っている。

今、誰もがこの美しい地球を残したいと考えている。ならば、自分の欲求を
果たすためだけに、地球に寄生虫のようにへばりついていて良いわけがない。

現にティターンズは、このような時に戦闘を仕掛けてくる。見るがいい、
この暴虐な行為を！彼らはかつての地球連邦軍から膨れ上がり、逆らう者は
全てを悪と称しているが、それこそが悪であり、人類を衰退させていると言い
切れる。

テレビをご覧の方々は、お判りになるはずだ。
これがティターンズのやり方なのです。
我々が、議会を武力で制圧したのも悪いのです。
しかし、ティターンズは、この議会に自分たちの味方となる議員がいるにもか
かわらず、破壊しようとしている。

長ーい

>>536
これで、エユーゴに大義名文が出来たとしても、
ティターンズ優位の状況は本来変わらないんだけどね。
演説で鼓舞出来ても説得は無理。

へレンへレンはうんこのにおい

Z以降連邦軍本部ってどこに移ったの？
ジャブロー吹っ飛んでるけど。

>>538
全くもってその通り。演説一つで大勢が覆る全面戦争って何だよ。
Zの脚本ってこういうのばっかりだけどな。

だからZのどこが全面戦争なんだよ。
たんなるテロリストの内ゲバでしかない以上、
マスコミを味方につけたほうが勝つのは当然でしょうが。

>>540
キリマンジャロとかニューギニアとかに分散した。

>>542
アレだけの規模で戦争やっておきながら？コロニーが２つ３つ潰れてなかったか？
ジャブローを核でｱﾎﾞｰﾝしてなかったか？まあ作ってる方もやっているうちに
何がなんだか分からなくなっただけかも知らんが。

北杏子

>>544
視聴者からすると規模の大きそうな戦争なんだよね。
あっちこっち転戦してたり連邦軍がティターンズに協力してたり。
たしか月にコロニー落とししようとした事まであったじゃん。
（ジャマイカンの独断ってのが無理あるけど）
ゼダンの門崩壊時にティターンズ艦隊が出てたけど数多かったし。
しかもラストはソーラーレイまで持ち出して3つ巴だもんなぁ。

>>28
今になってみると、シャレにならない書きこみですね。

>>547
吾郎が警官殴って何が悪い！俺は男だよ！

ですか？

きっとゴロウは婦警に名前をバカにされたんだ。

>>28は天然のニュータイプだねっ

age

なぜエンディングでファが、走っているのだろう。

いったい、ドコへ？
ネタスレが作れそう。

ティターンズは曲りなりにも政治を押さえていた。
政治が不安定な状況でテロに屈しない姿勢をみせるため
と見ることもできる。そういわれれば反論できない。
シャアの言い分はかなり厨房。
そして、シャアはスペースノイド、ティターンズの支持者は
アースノイド、この時点でエユーゴの支持基盤の引き締めは
出来ても勢力逆転は無理。まだ、アムロの演説の方が効果あった。
アムロは英雄だし。

× 596
○ 538
ｽﾏｿ

ティターンズ、カッコイイ。

age

>>525じゃみとふは大将だろΖの時は
っていうか将官がどのくらいの地位かわかってないだろ
まあ日本に住んでれば軍のことはわからないか

>557
大将となると、会社では社長、公務員では事務次官クラスですか？

昨日アニメの第１＆２話を初めて見たんだけど．．．
（小説は昔読んだ）
んーげー面白いっす。
つーか、クワトロカッコよすぎ。
んで、ｶﾐｰﾕ！
なんか、思春期の不安定な少年さがうまーく出てていいっす。
おれは男だよ！
さいこー

びりーびん さいん おぶ ぜーたっす

えまたん萌え萌えﾊｧﾊｧっす

>558
役職でかわるから公務員にたとえるのはむずかしいYO
たとえば旧日本海軍でいうと同じ大将でも
軍令部長官は事務次官、海軍大臣は国務大臣
連合艦隊長官は現場の最高責任者＜なんていうのかしらん
となるのかな。

>>553
シャアの方が上だろう。自身、赤い彗星だし、
親父は戦争の遠因になったジオニズムの提唱者だろ。
これと英雄でも一兵士じゃ、政治的にはシャアに軍配は上がると思うが。
勢力基盤云々でも、地球＜＜宇宙なのは明白だろうが。0083をカウントしなくてもね。
ただ、議会は地球にあり、地球を中心とする世界だった。その目を宇宙へ、
とまでは逝かなくても、ティターンズの提唱する主張では成り立たないことを、
シャアは演説したのだと思うのだが。

>563
ん？
何か誤解していない？俺はシャアが正義かどうかでなく、あの演説で勢力を
引っくり返せるかを考えたわけだが。

>シャアの方が上だろう。自身、赤い彗星だし、
>親父は戦争の遠因になったジオニズムの提唱者だろ。
>これと英雄でも一兵士じゃ、政治的にはシャアに軍配は上がると思うが。
地球側の人間にはただの極悪人だよ。

>>564
いや、ティターンズもエウーゴも最終的な目標は同じなんだよね。
ただティターンズのやり方は、地球のエリートやらジャミトフの思惑やらが
色濃く出ていて、ティターンズがスペースノイドにしてきたことを、
ダカールで告発したんでしょ。で、どちらの言うことが真理か全世界に伝えたと。
スペースノイドの代表としてシャアはうってつけであったというわけでね。
世界中がどちらを支持するかなんてこれで決まりでしょう。
勢力＝軍事的なものでもあるまいし。

地球側云々言うけど、スペースノイドが地球から受けた仕打ちがこの物語の軸になってるし、
地球に住む人が全てスペースノイドに無理解だったとは、Z見る限り描かれていないんですけど。

>564
シャアがどのくらいの人気者だったのかがイマイチわかんないんだよね。
連邦側から見れば、強敵ではあっても英雄ではないだろうし、
ジオン以外のスペースノイドにとっても英雄って事はないと思う。
そもそもその他大勢のスペースノイドは
ジオン公国、あるいはジオン・ダイクンを支持してたのかどうかも分からない。

何よりシャアがジオンの忘れ形見だって事、あの時点でみんな知ってたの？

>>566
池田秀一声で赤いモビルスーツに乗り、
回りくどいセリフをしゃべっていたやつの正体は一発だと思われ。

>567
いや、テレビの前のお友達の話じゃなくて（ｗ

赤い彗星がジオン・ダイクンの息子だってことを
民衆は知ってたのかって事。
ファースト見る限り、このこと知ってるのって
セイラ、キシリア、ブライトの３人だけじゃない？

>ダカールで告発したんでしょ。で、どちらの言うことが真理か全世界に伝えたと。
真実と正義じゃ他人を説得できんよ。

なんか話が噛み合ってないけど、整理すると

1. 連邦の民主制は機能していない。
2. ティターンズはアースノイドを支持基盤、エウーゴはスペースノイドが
支持基盤。
3. 連邦はジオンに勝った。
4. ティターンズは元々対ジオン残党狩りの部隊。
5. 両方とも連邦軍内の軍閥で実戦をしても表面上議会で対峙している。

で俺の見解。
シャアの演説はギレンの演説を同じで敵対勢力にはただの戯言に聞こえる。
支持を求める大衆は対して力を持っていない。せいぜい地球居住の人々。
今、テロリストが米連邦議会に乗り込んでアメリカの秘密軍事活動を告発しても
アメリカ人は怒っているだけよ。
それにシャア達が先に議会上で仕掛けてきたんだからMS戦の続行をしていたのも
いくらでも言い訳できるし、あそこで本当にMk2が撃墜して議事堂に激突でも
しなきゃだめだよ。

>>569
ダカールでは、本格戦闘ではシャア達から手を出してない。先に出させてた。
それにマスメディアを乗っ取ったのは何のため？情報操作してたでしょうが。
それに厳密に言えばティターンズは民衆からの確固たる支持基盤は無かった。
あったのは政財界からの支持。
横道にそれるが、地球連邦＝地球でもないし、
ましてやアースノイド、スペースノイドなんて簡単な住み分けは無かっただろ。
いいたいことはわからんでもないが、富野の世界観はもっと複雑だぞ。
小説読むなりしてから言ってくれよ。
ただ、このわかりにくさが富野をマイナーたらしめる原因なんだが（ｗ。

>>568
ただ、「ジオン＝悪」みたいなご時世に、わざわざ「ジオンの息子」って
言うやつはすごいでしょう。
でも、ジオンの息子というのは信憑性も薄いから、
状況を的確に説明し、ジオンの思想で表現した、
ダカールでの演説が効いたんだということにしておくのが無難なのかもね。

>>571
ジオン＝悪じゃなくて
ザビ家＝悪だろ。
ジオンの名前は共和国として存続してるんだから、
ジオンの理想をザビ家がゆがめたというコンセンサスが出来てたと思われ。

nyo

連邦「軍」の派閥は、
カラバ・エゥーゴ・ティターンズ・中立派の4派に分かれていた。
で、それぞれの派閥が局地戦を繰り広げていたのがΖの時代。
一年戦争とは根本的に違う。

あの当時、大衆は、
『エゥーゴは、「公国の残党・反主流派・テロリスト」で、
ティターンズは、「公国残党狩り・主流派・エリート」』
という情報しかもっていなかった。
当然、30バンチ事件なんて知らなかったし。

それがシャアの演説にが世界中継されたことによって、
世論がエゥーゴよりになっただけ。
また、代表者が、ジオン・ズム・ダイクンの息子という点も、
エゥーゴの「正当性」に力を与えている
（このへんは、>>572のいうとおり。
大衆はジオン=悪だとは思ってない。それはレビル将軍のセリフにも現れている）。

>>572
戦争責任をザビ家に押し付けたわけだな。
戦争責任をドイツがナチスに日本が軍部に押し付けたように。

Zは、暗いアニメが大好きな人には・・いいものだと。あれは、いいものだ。
ZZは、無理に明るくしているので、5話くらいで見るのをやめた（わら

主人公がカミーユより、悲惨な状況に追い込まれてる作品てほかにあるんだろうか？

ホタルの墓

Ｚ

マウアーっていい女だなぁ。
彼女にしたいＺキャラＮｏ．１。

マウアー面食い

結局、Ｚは「可変モビルスーツ」の面白さに尽きるんでは？
ストーリー的には複雑すぎたな。ハマーン・カーンは余計だたね。

ハイパー・メガ・ランチャー最高。ガンダムで一番好きな武器。
もっと出番があればなあ。

>>575
1年戦争時、ジオン・ダイクンは生きてねーだろうが。
そもそも「ジオン公国」なんて、ジオン・ダイクンの思想を反映したような
名前がついているが、実態は「朝鮮民主主義人民共和国」並みの独裁国家だぞ。

>>583
共産主義を生んだマルクス・エンゲルスは冷戦時には死んでるよ。

>>576
　　　＿＿＿＿＿
＼|／　　　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿___|
｜　/／　＿_　　___ ｜ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　　／　　＼/　 ||　　＜　僕。
| 6----|　　◎ ||☆ ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　＼＿／ ) __/|
｜　　　　　　＿＿____)
　＼　　　／　　　　ﾉﾉ
　　　＼　￣￣￣／

ジェリドの眉毛が金になったり、黒になったりしてたのが
きになった。

Ｚのおもしろさ　＝　ジェリドの出世に対する幸せの反比例式

>>586
米国人には黒髪を染めて金髪にしている方もいます。

金髪なのに、黒髪に憧れて染める人もいます＜米国

ハマーン登場のためリストラ＞マウアー

>>590
マチルダ＞マウアー＞アルテイシア＞ハマーン

面白さのみを追求するのなら確かに駄作かもしんない。でも革命や時代の変換期をガンダム世界で描けばああいう膿が放出するような状況もなっとく出来ないではない。

クワトロ、ハマーン、シロッコ、バスクを見て楽しめ

カミーユの世代（ミドルなティーンエイジ）の時に見ると
今現在まで引きずる（トラウマ）。

「ザラっとした感覚」とかって
１０代の神経過敏な時期には共感を得てしまった。

しかもカミーユの自我の崩壊シーンは
イデオンの最後より衝撃的だった
人が死ぬよりも壊れてくのを見てる方が辛かった

http://www.ne.jp/asahi/takabon/hihi/cosplay/dale002.jpg

ジェリド(泣

リィナ登場のためリストラ＞亀頭

ティターンズはマジで腐ってる。いつから地球人は腐ってきたのだろう。
でも彼女にするならベルトーチカ＝イルマかな？アムロさん憎いね〜

Ζは至高。

リアル厨の時に買ったＺ本（学研かな？もう持ってないから分からん）
にＺＺへの続編が決まったから、前作（Ｚ）のキャラを整理することに
なったと描いてあった。
カミーユは主人公だから発狂で済んだらしい。
だから、もともとはハッピーエンドに近いものみたいだったよ。
設定資料とかあったけど、かなり穏やかだったし。
（実際はいくつかあるうちの一つだろうけど

まぁ、キャラデザが変わって、
くせの違う絵柄が混在しているのはおかしいもんね。
時代も本当にそのまま続いていたわけだからね。

エマさん、当初は残る予定だったらしいよ。
ZZのファの役回りをやらせる予定だった様だが、それだと如何せんマシュマー達が不利になるので
切られたらしい。

実際生き残ってたら、Zにジュドー載せる理由がなくなるね。
実戦皆無なエンドラのMS隊もコテンパンにされるだろうし。

てことは、Ζを、つまらなくした一因はΖΖにあるってこと？

まあ、最初からつまんなかったよね

>>597
いまも腐ってるが・・・

Ｚ

>>604
同意

エマもヘンケンもカツも生き残ったりした方がよっぽどツマランけどな

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、グラナダのハンバーガーショップ行ったんです。マクダニエル。
そしたらなんかエゥーゴのお偉いがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかはり紙はってて、Ζガンダムテコ入れ会議、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、視聴率低迷如きで普段まともにしないアニメの話するんじゃねーよ、ボケが。
しかも俺の新型金色だよ、金色。
なんかリックディアスは赤のほうが受けるとか言ってるし。
今から気付いても遅いつーの。おめでてーな。
おまけに、主人公の性格がキツイ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、百式やるからその椅子空けろと。
ガンダムの主人公ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
名前にケチつけただけでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
お子ちゃまヒーロー万歳連中と萌え野郎は、すっこんでろ。
で、やっとお開きになったかと思ったら、ブレックス准将が、
変形ＭＳを投入したい、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、変形なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、変形、だ。
お前は本当に変形させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マクロス売れたから変形させたいだけちゃうんかと。
ＭＳ通の俺から言わせてもらえば今、ＭＳ通の間での最新流行はやっぱり、
拾ったゲルググを修理、これだね。
つけあわせが傷心の年増女。これが通のＭＳ。
拾ったゲルググってのはネモのパーツが多めに入ってる。そん代わり武装が少なめ。これ。
で、それに百式＆メガバズーカランチャーのエネルギータンク仕様。これ最強。
しかしこれを頼むと年増女が敵に寝返るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、誰も覚えていないバーザムにでも乗ってなさいってこった。

DVDは売れたのかな。
単価高すぎ。

>>609
吉野屋変えネタ、激ﾜﾗﾀ

i

今、初めてＺ見てるんだけど、ちょっと酷すぎだよコレ。
エウーゴもティターンズも独断戦行のオンパレードで軍規緩みすぎ。

123

なんかいろんなお店で「ＺガンダムＤＶＤ当店で買うといくら割引！」
みたいにして売ってるんだけど、やっぱ売れてないのかな。

>>615
パッケージのイラスト嫌。

フォウでオナニーができる

>>595
warata!

PSのΖっておもしろい？

Ｚガンダムって作品自体は最高なんだけど、主人公が大嫌い。
って言うか、カミーユが好きだとかカミーユはかっこいいとかいう奴は皆無だったな（ｗ
(当時厨房だったけど、クラスに一人もそんな奇特な奴いなかった。当然だが)

なんであんな基地害キャラを主人公にしたんだろう？
カミーユ以上にファも酷いけど。そういやファが好きって奴もいなかったな。

もし、カミーユとファがシーブックとセシリーだったら最高だったのに・・・
あとロザミアもいないほうが良かったなぁ

>なんであんな基地害キャラを主人公にしたんだろう？

トミノには、当時アレぐらいの歳のやつはあんなふうに見えてたってこと。

↓1000万円ゲット！！↓
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

>>619
ムービー見るだけで価値はあると思う。ゲーム的には毒にも薬にもならない。個人的にはキャラゲーはこの位が丁度良いと思う。
フォウやらマウアーも若干現代風で実に萌えられる。つっても萌えハマーンとはまた別なベクトルで。カミーユの髪型もどことなく現代風。
３８００円のベスト版も出てるが、ベスト版ではジャケのカトキΖが白枠のせいで小さくなってしまっている。

セリフの話。

Ｚファンの間では、『ダカールの日』のシャアの演説こそが最もＺでイカスという意見が多いようです。
僕はそれよりも『サイド１の脱出』でのシャアのエマへの説教が良かったと思いますね。

　「ちょっとした借金で人を殺すよりは、よほど理性的な殺しといえる。」
　

DVD買った人いる？

>>620
　そうですね。カミーユがどうも、ね……。
　武道を学ぶからこそ己れの精神を厳しく律しなければならないのに､（特に初期の）彼にはそれが不足しています。だからシロッコ如き火事場泥棒に簡単に廃人にされてしまうのです（偏見）。
　Ｆ９１のシーブックを見ていると、（変な表現かもしれませんが）安心してしまいます。

　でも他の連中も変な人が多いですよ？ティターンズの連中に襲われた（らしい）のにそのティターンズに走るレコアとか。
　シロッコだってレコアやサラを引きつけるカリスマ性が感じられない。僕から見たら「どさくさ紛れにジャミトフ殺してティターンズ乗っ取っただけじゃん」としか思えないのです。

　ガンダムmkIIはティターンズカラーの方が良かったですね。あとエマ＝シーンもエゥーゴの制服だとダサく見えてしまいます。
　ティターンズって基本的に無能集団なのに､ファッションや色彩のセンスだけはいいんだよなぁ（ぼそり）。

名前のコンプレックスからカラテはじめたんだから
精神を厳しく云々なんて理屈、当時のバカミーユにあるわけないっしょｗ
現実にはガキの多くはあんなもんだったんだろうよ。
ただその後、少しだけど、人間的に成長ちまったんだよなー・・・
どうせなら最期まであのキレっぷりを見たかったがなｗ

Ｚの物語を考えるとシーブックみたいなキャラには合わんよ。

Ｚの主人公はシャアにするべきだった。

Ｚのシヤアは仮面をつけたままでいるべきだった

カミーユは、というか当時のトミノは、視聴者に感情移入させる事を拒否した感じが非常に良い。

ファと宇宙で再開したときが良かった。
二人でぐるぐる抱き合って無常力で回ってるの。

踊っているみたいだった。

ジェリドに専用機が欲しかった・・・・
レコアにすらあるのに・・・

Ｚは無駄に人死にすぎ
エマとかは別に殺さんでも

ジェリドはゲームブックやると主人公にしか思えん。

>>633
放送期間延長にあたって、Ｚを延長するのではなく
ＺＺという新作で続けることになった時点で
Ｚイメージの強いキャラの多くは殺さざるを得なかったんだよ。
延長されてなければ生き残ってたかもね。

ファ「カミーユ、返事をして。」

>>635
なるほど
だからカミーユをキティーにしたのか
カミーユが生きてたらアーガマの話困るから
でもそれくらいだったら殺せばいいのに。

>>637
いや、カミーユに限っては、延長になろうがなるまいが
基地害になることになってたんだよ。

MK�Uに乗っていきなり生身の人間攻撃していたし。

カミーユは、生まれつきのレジスタンスだよね。
カミーユさえいなければ、両親もフォウも死ななかった。

厨房時代、何故かジェリドに感情移入しながら見てた。
それだけに、ラストのあっさり逝く結末は泣けたよ…

エマさん・・・

カミーユのむかつくところは基地害のくせに戦いを否定した態度して
｢出て来なければやられなかったのに｣なんて言ってるところ。
こんな奴が世の中にいたらみんな逃げるぜ。だってバスジャック犯とそっくりじゃん。
こういうやつが重大事件とか平気でやるんだよなぁ。怖い、怖い・・・

こんなキャラにしたんだから、もっと好戦的にすれば感情移入できたかも。
基地害が戦いを否定するなんて･･･有り得ないですよ、富野さん。

バカにハサミの好例

カミーユはなんで平気に「俺は､人殺しじゃあない!!」っと､言えるんでしょうね〜...

>>644
……その両者は"使い様"であって、
「キティに刃物の好例」が正しいのでは？(ｗ

ファ

きいてください。
レンタルビデオの１３巻がないんです。
いついっても、ないんです。
これは陰謀ではないでしょうか。

陰毛です

とっととCSでやれ

すきなセリフ
「いまだに嫁さんももらえん。」ｂｙシャア

あげ

すきなセリフ
「なんだ男か」ｂｙエロ師

DVD一枚千円だったら買うけどなー。高すぎ。

あげ

>>637
小説だとカミーユは死亡しているみたいです。
ハッキリ死んだと書いてませんが、コクピットのハッチが開いていて
メットのバイザーが割れていると描写されてました。

俺もＺは全体の纏まりに欠け、部分、部分で楽しんだ作品という印象です。だから、
アニメ見る＞小説読む＞アニメのシーンで場面再現＞無駄なエピソードなしでスッキリ
という感じで自分を納得させた作品でした。

>>656
それはカミーユの酸素欠乏症に繋がる話で、
死亡を意図したものではありませんよ。

うーん、宇宙空間でその状態になって生きてるとは思えないんだけど、どうなんでしょう？
確かにアニメの方では、コクピットのハッチは閉じてたから大丈夫だったけど。

それと、小説版Ｚに直接の続編はないハズなんで（ＺＺは違う人が書いていた）
とりあえず僕はカミーユは死んだというつもりで読んでました。

あと、小説版ガンダムでアムロが死んだから、そのイメージも手伝ってたのかもしんないですね。
他に読んだ人いたらフォローお願いします。

>>658
あなたの言われる通り、小説版ではカミーユは死亡したのでしょう。それを知らずに
アーガマに戻っていくファが哀れでしたね。
ただ、小説逆襲のシャアで、アムロがシャアに「カミーユビダンという少年を狂わせたのを
忘れた訳ではあるまい。」と言っていたので、>>656氏の言われていることも当たって
いるかもしれませんね。

亡霊アタックで全てだいなし

本編は好きなんだが

「ニュータイプ」という、このシリーズ独特の造語について、それを一番
キレイに表現できている作品は、やはり「Ｚ」以外にないと思う。

ファーストみたいに離れた場所の人間とテレパシーできてしまうのは極端で、
あえてそういうエスパーっぽさを抑えた感じの「Ｚ」はよい。

また、地球に住むエリート達が、ニュータイプのそういうところを
拡大解釈して危険視し、「エスパー」に自分達が支配されてしまう
のではないかと恐れるあたりの描写など、とても自然だと思います。

あと、「強化人間」という、新しいタイプの人間像を描いたのも良し。
Ｚは、人間描写のうえで、かなりの傑作だと思われ。

Ｚという偉大な続編があった故に現在まで続くガンダムワールドがあると思われ。
２作目がＺＺとかだったらウケるなー

Ｚじゃなくてもガンダムは続いたでしょう。遅かれ早かれ。
もう少しいい形で継承して欲しかったってのが本音。
アムロの救い「僕にはまだ帰れる〜」が台無しになっていたのがちょっとね。

Zで納得がいかない箇所がある。
なにゆえシャアはアーガマに子供二人をつれてきたのか？。どこからつれてきたのか？
どうもおかしいと思わんか？

>>664
シャアは炉裏だからです

男の子もつれてきているぞ。それはどう説明する？

カツの父親役をするはずのシャアは何もせず、カミーユが殆どの面倒を見ている。
いったいどういうことなんだ？

>>666
ﾌﾟｪﾄﾞﾌｨﾘｱ

小説版ガンダムでアムロ戦死
小説版Ｚガンダムでカミーユ死去

何故主役を殺すのだ？

トミノダカラサ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7409/zetagundom.mp3

なんで最後に気が狂ったんだろうね。
Zにはサイコフレームみたいなのが入っていたのか？。
サイコガンダムのような、パイロットの意志をコントロールする何かが。

ガンダムの続編がＧ、Ｗ、Ｘ、∀のどれかだったら絶対続かないと思う。

>>673
1ｓｔの次に放映されたら・・・・・・
（正式に続編とされたなら）

Ｇ＝何コレ？？？
Ｗ＝何か変。
Ｘ＝何か違うんだよなー。
∀＝何でガンダムなの？

宇宙空間でカミーユが「息苦しい」と言ってバイザーあげてファがあわてて
閉める場面あったけど、開けた瞬間破裂して死なないの？

>672
はいってたよ。シロッコが裏でながしたんじゃなかったっけ。
あれ？逆シャアでシャアがνガンダムのために流したのとごっちゃになってるかな…？

age

>>675
なってる。

でも、バイオセンサーっていうのが入ってます。
バイオセンサーって何って聞かれると、
何？

バイオセンサー　＝　簡易サイコミュ

昔はＭＫ２にも最初から搭載されてる設定だったような記憶があるが
今は違う設定らしい。

>>675
慌ててバイザー閉じさせたのは、ファアじゃなくてエマ。

>>678
ＭＫ２はバイオセンサー積んでないやろ。小説版だと、お袋か親父の
どっちかが開発していた技術がＺに活かされたなんて記述もあったよう
な無かったような…。

う〜ん、なんか漏れもうろ覚えだ。鬱だ。仮にティターンズの技師が開発
した技術だっんなら、かっぱらっ77たＭＫ２でも採用されてないかぎり、Ｚに
採用するのは難しい気もするし。単にアナハイム経由で流れてきただけ
かもしれんが。

>>677
小説版のダカール辺りに、簡易サイコミューの様なもので、パイロットの
攻撃意志を検知してトリガーを引いてくれる程度の補助的な装置、といった
感じの記述があったと思う。

カミーユがフォウに向かって延々と身の上話をするシーンが好き

そのあとのフォウの
「お互いの居場所に戻りましょう」
↓
カミーユに発砲
↓
「これで、もう忘れないですむということ」
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ




でも、そのあとブースター使うシーンに激萎え。
こ、これがご都合主義というものか…(涙

>>380
禿同｡あのシーンで初めてカミーユに感情移入できた｡
あそこで優しい目で全てを受けとめたフォウにも惚れた｡
魂に深い傷を負った少年と少女の決して結ばれない恋｡
見ていて凄く切なくなったのを思い出したよ…

しかし見殺しにして脱出した後､｢これでよかったのか､フォウ!?｣はないだろ(ｗ
だったら助けんかい､ｺﾞﾙｧ！！(ﾟдﾟﾒ)

>>674
ヴァカ？

>>682
ヴァカ。

今日レンタルビデオ屋で借りて久々にみたよ１巻〜８巻まで。

いやぁ、昔はつまらんと思ったけど、今みると面白いね。大人になって良さがわかったよ

またーり

リアルタイムでは、これが大人の雰囲気だとか思ってたけど、
社会人になってから観ると…

>>684
俺と逆。
昔は（それでもがんばって）全話みたけど
ビデオで借りてみたら２巻で挫折したよ。
昔は忍耐力があったのかもね。
大人になったからか見るに耐えなかった。
イデオンとか平気なのにね。

作品全体に漂う電波っぷりを笑ってみたりとか、
富野監督とクワトロを重ねてみたりとか、
ああ、ここ人手足りなくてセル画節約演出なのかなぁ、と予想したりとか、
どいつもこいつも情けねぇ連中だなぁ、しかし世の中こんなもんかな、と思ったりとか
そういう*ひねた*見方ができて面白かったよ。

昔はまったく見るに耐えられなかった。
当時リアル厨房だったオイラは、ガンダムはもう続編つくるな、と思ってたよ

Ｚ嫌い多いな。１話の冒頭パイロットスーツを着たシャアがレーダー音を聞きながら
リックディアスでコロニーに降り立つシーンとか最高だと思うんだけどな。
カミーユの走る息ずかいを聞いて「アムロ・レイか」と言うシャアに
これから繰り広げられるＺガンダムというものに心を躍らせた。

Zが出る前に疲れて見るのやめた。
1stとZZは最期まで見たんだが。

ロザミアのサイコガンダムＭｋ２にカミーユがビームライフルを撃つのには泣けた。

＞６９０
Ｚ最後まで見ないでよくＺＺを見たな

>>691
「可哀想だが一撃で仕留める」
この台詞が・・・

>691
カミーユが狂い始めたのも、この辺りからだと思っている。
（作り手が）ロザミアに「お兄ちゃん」と呼ばせたのは、おそらく
肉親を失ったカミーユにとって、負の要素を持っているからだ。
好きな女性を失うのも辛いが、（相手の思い込みでも）家族のような
存在を失うのは辛い。　そう考えると、益々泣ける。

とりあえず、>>411　はワラタ。

大局的な話が見えにくかったのが残念。最初は、アーガマだけで戦争してるように
思えたよ。カミーユが成長する話としてみれば、面白いと思う。一気に成長し過ぎ
て最後は壊れちゃいましたが（ｗ。

「水の星へ愛をこめて」が今でもイイ！

ＯＰで突然現れて人々を驚かすシロッコ最高！

第二期OP絵がキモイ

＞６９６
イイね

死にそうなエマに「カミーユ・ビダン行きます」はなんか涙が出た。

ジェリドのあっけない死に方には賛否両論だと思うが、
個人的にあれはカミーユのニュータイプとしての戦闘能力および
気が狂い始めた前兆としての描写として適切かつ必要だったと思う。

ジェリドを守って死んだマウアー、あの場面に感動

>>701
なぜ非難が起きるかと言えば、カミーユよりジェリドに
感情移入してみているからで、いらないのはカミーユだからだ

＞７０３
なんか文がへんだぞ

アムロが輸送船で突っ込んでくる場面。「さがってろ、シャア！」

ファを守ったアポリー
あれにはびっくりした

マウアーにしてもフォウにしても…
命を賭けて守る程の価値があったのか､あの2人に(ｗ

シロッコのメッサーラを狙う百式のメガバズーカランチャーおよび
その時のプレッシャー
月面を狙うミサイルを迎撃するmk２の散弾とその爆発時における輝き
ジャブロー脱出時のアウドムラにおけるmk２と百式の手がつながれる瞬間の緊迫感
mk２とマラサイのビーム交錯におけるスパーク
ロベルトの死を嘆ずる暇を与えないロケットの射出と、そのときの悲しみと重なる
Ｇに耐えるアポリー

大人の詭弁は聞きあきました！

「カァァツゥゥゥゥ！」って叫んでる時のエマの顔が
なんか酸っぱそうで笑えた。

「カミーユわたしの命を吸って！」ってところがグっときた。

Ｚの魅力は、ジェリドとカツ。奴らの人気はかなりのものだろう。
この板で単独スレッドを持っているくらいだから…。

この前、不思議な夢を見たよ。
ジェリドが俺の携帯に電話をかけてきたんだ。
で、どうした？って聞いてみたら、
｢俺はどの辺りまで格好良かった？｣
その問いに俺は、
｢ジェリド特効まで。その後のお前は何かストーカーぽかったぞ。｣
何かやけに納得してた。
その後、マウアーがラスト辺りまでいたら、ラスボスになれたかも
しれない等の話で盛り上がった。

その日は、気持ちの良い朝だったよ。

十年ぶりに見たので書いてみる。どうせ誰も見てないだろう。
ドワイト、レアリー、連邦軍の中尉がボルテッカかませば勝てるだろう、というのは置いといて、
ガンダムの元ネタ？が宇宙の戦士と聞いたことがあるが、思想までこれに近づいたような気がした。
つーかこの人、ローマの貴族政みたいなのが理想の政体と思ってるんだろうか。
まあそれはいいとして、この人のガンダムで一番まともな主人公だったな、シーブック。
戦うのにごちゃごちゃと屁理屈をこねくり回すクソガキばっかだったからな、今まで。
とはいえ、親父さんが死ぬ前後で、いつものガンダム主人公みたいになっているが。
他のキャラもそう。ビルギッドなんかとてもいい奴だったし、アズマはあの状況下で
何でそんなに冷静でいられるんだって言うくらい、落ち着いてたな。ただあのアナウンサーは
美人ではないと思うが。
そういう意味で一番大人というか、しっかりしていたのはドロシーだな。
まだドンパチやっていて、さらに攻撃されてもおかしくない状況の中で、
赤ん坊をあやすためか泣き止ませるためかは知らないが、ミルクを作らせていたのは凄い、
いい母親になるだろうなと思った。
それにしても連邦軍、何でこんなに情けないんだろう。一年戦争もそうだが、
何でああも完全な奇襲を受けるんだろう。話を成り立たせるためといえばそれまでだが。
ついでにいえば、ＣＶは地球掃討作戦云々言ってたが、マヂで直接侵攻するつもりだったのか。
デラーズ・フリートはもとよりシャアより兵力で劣るであろう、一企業の私兵集団にすぎないのに。
それとも、バグを降下させるだけだったのか。今となってはどちらでもいいが。
で、バグ、あれはないよな。見ててあきれ返った記憶がある。
じゃあ代案出せ、といわれても答えようがないが、所詮ガンダム、たいしたことないなと思った。
原作者、監督として富野というひとを初めて意識して観たガンダムだからかもしれんが。
ごちゃごちゃ書いてきたが、おもしろい事は確かだな、Ｆ９１。
ＭＳの操縦系統が、逆襲のシャアから元に戻っているのが謎だが。

すいません、誤爆です

ガンダムはほとんどがそうだが、特にＺの勢力は何がしたいのかがよくわからん。
例えばエゥーゴ、自分たちの主義主張を連邦政府に認めさせるためなのか、
現政府を潰し、自分たちで政府をつくるためなのか、すべてのコロニーを独立させるためなのか、
ティターンズを潰すためなのか、それとも戦争することのみが目的で戦っているのか
それすらわからん。また、それを達成するための戦略もわからん。
行き当たりばったりで各地で戦い、気が付けばグリプスをめぐる戦いが決戦になってしまい、
運良くティターンズ壊滅できてよかった、めでたしめでたしと言う印象しかない。

エゥーゴはティターンズのやり方に反発した連邦兵等により組織されたものなので、
ティターンズをつぶせばそれで良しなのでしょう。

スペースノイドに毒ガスとかやってるティターンズを
潰すのが目的

644 ：殺意の波動に目覚めたモナー ◆.GODXnyM ：01/11/15 04:26
がいしゅつかも知れませんが
ジェリドの「カミ−ユ・・お前は俺の・・」ドガ〜ン！！
の謎を教えて下さい！


645 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/11/15 04:49
「カミーユ…貴様は俺の！…全てを奪った」らしいです。ＤＶＤの小冊子に書いてあった。

ダブルゼータのはじめ、ゼータの頭を殴っていた時のセリフ。
ヤザンがティターンズに所属していた事に、エリート意識を持っていたのは意外だった。

>>719
ナルホド！
いいセリフだなあ。つかジェリドの悲痛さがよく表現された重要なセリフだよねえ……
削られたのは、シロッコとの決戦の盛り上がりに水をささないためかな？

越えるべき敵だった！　くらいのイメージだったんだけども。

>>717−718
レス、どうもありがとう。
エゥーゴがティターンズを倒すことのみが目的の組織とはね、初めて知った。
政治的な組織と言うより、スペースノイドの自衛手段としての
性質が強い組織なんだろうか、エゥーゴって。

ジェリドは終盤、ヤザンより出番が少なくって悲しかったよ

>>719
「カミーユ…貴様は俺の！…お父さん？…」

>>724
ゼオライマーかよ！

>>719
「カミーユ…貴様は俺の母になってくれるかも(以下略」

ダカールの日よりもアムロ再びのほうが好きだった。
「なんで輸送機が･･･」＆「何をする気だ、アムロ！」＆「･･･アムロだと！？」

アッシマーがーっ！

>>727
ガンダムゼットのキャラクターって、旧キャラがでてくると
あーっという間に色あせるのよね。
まぁ、クワトロは別だけどね。

個人的には旧キャラが色あせてたんだが。

>>729
ガ、ガンダムゼットですか・・・

>>729
二児の母となったミライさんは幸福に輝いていたぞ。

ミライさんは何故あんなにもてたのか・・・あんまり私のこのみではないが・・

>>5
クワトロの衣装って、本当は袖があったんだけど、最初の服の色設定が肌色に近かったために、
ノースリーブと勘違いされてそのままいっちゃったんだしょ？
キャラデザインがいかにボロボロだったかという話。

ガイシュツかも。
すまん。

>>734
うん。外出。
つーか、ノースリープもイタイが、
肌色の長袖のままなら、それはそれでかなりｶｺﾜﾙｲと思うな。

命は・・いのちゃ力なんだ・・・命はこの宇宙を・・・・・・

ささえているものなんだ

カミーユとジェリドって傍目にはカミーユが連戦連勝だけど、一個人としては痛み分けなんだよね
カミーユはマウアーやライラ、ジェリドはフォウやカミーユの親とお互いの大切な人間を殺してる
まさにライバル

シロッコは視点がパイロットじゃないしあまりにも逝っちゃっててライバルって感じじゃなし

>>738
シャアの演説後、
ハマーンやロザミィが活躍する話の関係か出番が少なくなったのが残念だよな。

　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　γ　　　　　　　　 )
　　)　　 /⌒＼　/ﾍ (
　（　　 / 　 　 ))) 　| ）
　（　　/ 　 へ,,　/＾ |）
　 （（| ﾚ, ,,￣’ ￣’〈
　　 )( {_{ 　　　」〉　|
　　 ヽそ　　⊂7　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　＼＿_´_/　　 ＜　砲撃手！弾幕薄いぞ！なにやってんの！
　　　|￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 （^^^）
　　　　 　|＝|
　　　　 　＼／￣￣￣＼
　　　　 　 /　　　　　　　　|
　　　　 　|　　　　（・）（・）　|
　　　◇ ､|　　　 　　●　　 |　／ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 >／|　　＿＿＿___, /　ゝ_ノ　＜　ブライトも偉くなったものなり〜
　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　￣　　　|　　　Ｏ　Ｏ |
　　　　　　 |＿＿＿＿__,|＼
　　　　　　/　　　 Y　　 ＼◇
　　　　　 └----‐'ー---┘

>>733
別スレ「ミライ・ヤシマニアックス！」に自分でカキコしたもののコピペでスマソが、

物語序盤で、慣れない出撃で神経を擦り減らしてWBに帰艦したアムロが
地球に降りたいと駄々をこねる避難民の老人達にキレかかった処に
ミライさんが間に入り「お茶でも入れましょうか」と咄嗟に話題をそらして
両者の衝突を避けたのもさすが、彼女の育ちの良さと思慮深さを感じさせる。
良家の子女らしい如才無さと機転、誰にでも温かく接する気立ての良さ。
なんて素晴らしいお嬢さんなんだ…
彼女がWBでモテモテなのも無理からぬコトだNE!!
気配り上手のWBのおフクロさん、ミライさんマンセー!!!

マウアーが死ぬあたりまで面白かったんだけどな。
あれ以降、レコアとか、ロザミイとか、カツとか、カツとか、カツとかの電波の見本市になってしまって萎えちゃった。

あのままカミーユとジェリドのライバル関係を軸に話を進めたほうが良かったのに。

以前にシロッコは戦略家だの思想家だのと見た事あるけど、
その裏には「下衆な野心家」の顔がある事を忘れないで欲しい。

シロッコは余計だった

カミーユｖｓジェリド
桑トロｖｓハマーン

で良かった
ただでさえ他にもヤザンやらレコアやらサラやらロザミアやら居るってのに

レコア、サラ、ロザミア、マウアー不要

マウアーは断じて必要

マウアー必要。マウアーいたときの方がジェリドがいい感じだった。

>>746-747
禿同｡
恋人(フォウとマウアー)に命を救われた二人が雌雄を決す！という展開だったら
どれだけ感動できたか(泣

どうしてもパプティマス使うなら､最後に二人が力を合わしてシロッコと戦うてな感じでしょ

ジェリドは小物で菜食っちゃ

シャアやシロッコのどこが大物やねん
ＮＴ取ったらただのアホ

ジェリドはそれに輪をかけてアホなんだよ

アホさでシャアとシロッコに勝てる奴なぞ存在するのか？
ジェリドはヘタレなだけだけど。

シャアとシロッコはZの象徴の電波っこ
ジェリドはヘタレツッパリ六三郎

ジェリドもあれでティターンズのエースなんだがなぁ・・・
相手が悪すぎるのか

>>754
アポリー落とした位なんだから、なんだかんだ言ってもそれなりの腕だと思うよ。
ジェリドの悲劇は、電波が受信できなかったことさ。

なにげにフォウも殺してる。
やっぱ強いことは強いよ。

ライラ不要

久々にＺを最初っから見なおしました。
で、いくつか気づいた事があるんです。
１つ目、思っていたよりも、カツがＤＱＮじゃない。
２つ目、ジェリドが優秀なパイロットである。生還率が以上に高い。
ニュータイプを思わせる描写もあったりする。あっちに逝き掛けただけだが。
３つ目、ファがエロエロだった。

>>756
　フォウは彼がカミーユを殺ろうとした時に横から入ってきたので結果的に殺されちゃっただけでは？

「カツの出撃」みるとカツ殺したくなります。

>>759
それならそれで、カミーユを撃墜寸前まで追い込んだんだから、
ジェリドが意外に優秀なことに変わりは無いと思うよ。

カミーユがヘタレすぎる

電波じゃないキャラは好き。
ジェリドとかヤザン。
カミーユ、シロッコ、カツは大嫌い。

ジェリドってなんか好きなんだよなぁ
アムロだのカミーユだのバケモノは強いだけで魅力がなくてつまらん

ジェリドは某アニメ誌で「栄光なき天才」と称されていた。
ちょっとうけた。

まぁ天才っちゃ天才かも
オールドの中では才能ある方だろう

>>761
フォウを助けようとするカミーユの背後を狙っただけ。
全然追い込んでネェヨ。

いや〜、シロッコは何気に面白いよ。ハマーン戦の時、超能力勝負で負けてたし。
ジェリドはプライド高すぎ。プライドさえヤザンみたいなんだったら、ガブスレイに
乗ってる時、勝ってたし。


まぁ、UC時代一の美女がキリマンジャロで出てくるしね。

＞UC時代一の美女がキリマンジャロで出てくるしね

ナミカーの事か？(笑)

いまこのスレ読んでたんだけど、５７を「れいあんしつ」
って読んじまったＹＯ！

名前は知らんけど、病院の看護婦ね。ジェリ坊が無理に戦いに逝こうとしたのを
止めようとしてた女。

暗い

かみーゆ返事をして

何よ？

ジェリドはピンチになったら一旦引くっていう事に徹してたから
なかなか落とされなかったと思われ。
去り際の鮮やかさはガンダムの数ある歴史中でもピカイチ。

>>768
シロッコはハマーンに負けてないぞ。全く互角だった。

俺の尊敬する人はヤザン様です。
生還率だけなら多分ガンダム史最強です。ハンブラビ萌え

age

Zガンダムは作画陣が頑張った。
脚本家も頑張った。
冨野君も頑張った。
そしてZZに繋がった、鬱だ・・・

ジェリドは童貞？

んなわけないだろｗ
ヘンケンはチェリー

チェリイーーチェリイーー魔法使いチェリイー

視聴者の共感を全く得ようとしないキャラに
当時はゾクゾクしたもんだ
自分はマゾだな

　

シャア帝国も夢と散ったよな　>>779

Zが破綻したのは、ヤザンが強すぎたせい。
こいつに勝てるのは、ハマーンしかいないんじゃないか。

俺的にはカミーユVSジェリドの決着は、もっと綺麗につけて欲しかった。

Zは「ジェリド特攻」以降破綻したな。
カミーユが２回目に地球に行く変わりに、フォウを宇宙に上げて４０話くらいでフォウを殺す。
４５話くらいでジェリドがバイアランに乗って、カミーユVSジェリドでジェリドを殺す。
ロザミーは出さない。
こうすれば、Ｚは破綻しなかったのではないかな？

個人的にはハマーン対ヤザンが見たかった。

エンディングが原因に一票

そもそも富野自体が「気持ち悪いもの」をめざして作ったからな、
破綻してるのも狙ってるんだろう。

金髪碧眼が白濁まみれﾊｧﾊｧ。。。

>>787
２回目の地球行きがないとダカールの演説ができない。

百
式
萌え

縦
書
き
するな

小説版読んでない人は、読んでみるが吉。
ＴＶでは、表現しづらいキャラクタの心理や
分かりにくかった全体の流れが
よく描かれているのでＴＶ版の１０倍は面白いと思われ。

Ｚは、ニュータイプマンセーでなく、
様々な人材が充実している所が面白いと思われ。

逆襲のシャアの小説では、Ｚ時代のシャアは、
戦いの勘を取り戻す事と邪魔者を排除する事が
目的なそうな。
Ｚの小説では、ダカールの演説を聞いたセイラが
シャアがもっと別の事をしようとしていると言う
台詞があり、逆襲のシャアの前振りらしきものもある。

機動戦士Ｚガンダム 第１部 カミーユ・ビダン
機動戦士Ｚガンダム 第２部 アムロ・レイ
機動戦士Ｚガンダム 第３部 強化人間
機動戦士Ｚガンダム 第４部 ザビ家再臨
機動戦士Ｚガンダム 第５部 戻るべき処
機動戦士ガンダムＺＺ 第１部 ジュドー・アーシタ
機動戦士ガンダムＺＺ 第２部 ニュータイプ
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン

ダカールの議会の警備って甘すぎねーか？

俺はZは大好きだ。なんといっても人物描写がとてもいい。
特にカミーユ。
ダカールの日でベルトーチカに「人は絶対に共感できるはず」と理想を
語っていた時から、ロザミアを殺して「ニュ−タイプには人を殺す事
しか取り柄がない」と自虐的になっていく展開は本当に可哀想だった。
彼が壊れてしまったのは、その純朴さの故であると思う。
彼を愚かだと言う人は多いかと思うが、俺は美しいと思う。

Ζ

age

>>794
小説版でもＺＺはいらないな。

まあ、小説のＺＺはトミノじゃねーしな。

久々に小説を読み返しているんだが、
余分なところがすっぱり省いてあって面白い。
ブレックス・フォーラなんて一行で殺されてるし（ｗ

当時はテレビの台本そのまんまうつしただけか？（２〜３巻あたり）
と思っていたが、まぁそれで充分だったんだろうな。

フォウが死ぬところなどは詳しい描写がまるでないのだが、
テレビ本編のように死んだフォウを抱えたカミーユがシャアに
妙な説教をたれるよりはよほどいいわ（ｗ

それと、ジャミトフの野望が地球から人類を追放すること、
厳密には経済力の弱った地球の人間を餓死させること、
ということは、今になって初めて知ったよ。

｢突破口はすぐそこにある｡だが凡人は気付かずに見過ごす､そして後で悔やむ
歴史はその体積物に過ぎない｡サラ待たせたな｣byシロッコ(小説版)

>>801
当時、あれはあれでマジ感動したんだけどね。
キリマンジャロ編はフォウを始め、カミーユもアムロもベルもいい！！

ただ、肝心の｢あの方｣のヘタレっぷりが・・・・・(涙

>>802
シロッコｲｲ!!!
シロッコ＝マイッツァー≒カガチ≠ハマーン

ガンダムMK−�Uはかっこよすぎる（エウーゴ色）！！！
なんでこんなかっこいいんだ？言葉がでません。
特にピンク色のビームサーベルを持っているお姿ときたら・・・・

シャアが糞弱いのが萎えまくり。いくら百式がへちょいからって・・・。
あんなへんな頭した奴らに・・・。ザクでガンダムと同等に戦ったのはもう昔の
話か・・・。

シロッコは存在自体がおもしろい。あのいっちゃってる髪型。

あげ

初めて通して見てみた。
カミーユって影の薄い主役で可愛そう。
沢山女の子出てくるけど、ほとんど死んだ。
ＺとＭＫ�Uに大して差が無いように感じた。
敵も味方も言う事聞かない人ばかり。
敵も味方も背景、戦力、位置関係とかよく判らん。
でも思ってたよりへたれアニメではなかった。
ＺＺも見た方がいいかな？

>808
　　 ∧＿∧
　((（； ・∀・）))　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

DVDは売れたのかな。

>>808
ＺＺはＺの解毒剤です。

Zの何話か忘れましたが、
山（キリマンジャロ？）で戦っている時に
アムロとカミーユの声が入れ替わっているのありましたね。

そういうこと言い出したらキリがない（ｗ
ダカールで演説する前にシャアがガルダで百式の整備したあと
コックピットからハヤトの所まで飛び降りた。まるで無重力空間のように。
演説したくないから飛び降り自殺するのかと思ったら何事もなく着地しやがった（ﾟдﾟ)ﾅﾇｰ

>>813
ありましたね。ちょいひきました(;´Д`)
名作なのは確かなんですが、かなりいいかげんな制作だったんですよね。

宣伝でｽﾏｿなんですが、
Zガン中心にガンダムのデスクトップ用壁紙置いてるんで、
興味ある方、よかったら使ってみてください(ﾟДﾟ)

ttp://www2.csc.ne.jp/~chamel/index/

Zマンセー

>811
ttp://www.rakuten.co.jp/e-frontier/103954/117562/ に６万本って出てる。

>814
弾道軌道なのであの描写は正しいと思われ。

>815
いい加減じゃなくて単に時間がなかっただけ。

Ζガンダムが一番マンセー

>>817
弾道軌道の意味が分かりません。教えて下さい。

結局おれの登場は第一話だけだった・・・・

空気抵抗はありません

>>821
えっ　空気がないの？
>>814
自由落下中というようなこと聞いたぞ。（それって墜落）

やっぱオールスター的なとこかな
アムロ、カミーユ、シャア、ハマーン、シロッコと二人いれば
ひとシリーズ作れる強大なキャラが一同に介してるし
ＭＳも次から次へと出るしＯＴや強化人間もやたら多い

サイコガンダムはいかがなものか。

デザイン重視でアクションができないＭＳ戦がいい。

デザインがキてるね

一話で消えた部活の先輩がいい

http://game.msn.co.jp/images/tr_bl.gif

>>796
同意。彼は嫌いな人はとことんまで嫌いだろうが、
好きな人は突っ込んで好きだろう（ｗ

部活サボってMSかっぱらう豪快さが最高

Ｚの面白さはやっぱり、アーガマの居住区が回転している事に尽きる、に一票

病欠します

>>832
第1話「黒いガンダム」が最高。
シャアが単独でグリプスを偵察するシーンがカッコいい。
リアル厨だったおれは、敵だとばかり思ってたよ。

軍施設を壊しといて始末書で済まそうとするジェリド最高

本放送が始まる前の期待だけは大きかった

敵同士での会談が多くなかった？
グワダンにシロッコやジャミトフが行ったのは何故？
誰かおせーて

カミーユがトーレスにエロビデオを渡すシーンが最高。

>>836
エゥーゴと戦うだけでせいいっぱいでとてもアクシズまで相手にしてらんないから、
一時的に同盟組もうとしてたんでしょ。

もともとはジオン残党狩りを目的に結成された組織なのに、
ダカールの演説以降、組織の存続が危うくなって
狩る対象だったジオンの残党と手を組もうとする皮肉さ・・・

ファースト信者がＺを見て失望したってよく聞くけど、どんな所なの？
そういったことも語り合いたいな。別に煽ってるわけじゃないので

Z小説ってそんなにいいの？
初代の小説でアムロとセイラが変な感じ
（エロだった記憶が…だいぶ前なので忘れた）で、
きもくて途中で読むのやめたんだけどさ。

はじめの方で、アーガマ内でマラソンしてる人が主役。

廻ってるのは居住区だったのか・・・
いつも疑問だったんだよな

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011215223010.jpg

>839
ティターンズが、名門ヤシマ家出身のミライさんを人質にとったとこ

>>839
当時俺の知り合い等が言ってたのは、
カミーユがエキセントリックすぎて行動が理解できない、
モビルスーツのデザインがガンダムというよりエルガイム。
ほとんど戦力がアーガマだけで自由に行動して闘っているだけで戦争って感じがしない、
とかだったな。

>839
初代は、シリアスなようで最後にハッピーエンド
Zは徹頭徹尾、意味不明。
監督は、シナリオをよく練ってから作品を作るべきだった。
特にZは複雑な内容だから

>840
初代の小説は全然劇中とは違ったけど、
Z小説は、違和感を感じないと思います。
ＴＶ版は、場面を抜き出して作ってるような感じなので
小説を読んでみる事をオススメします。

>840
ファースト小説版のエロ描写は別にキモイとも思わなかったけど、
Z小説はアニメと大まかな部分はほぼ同じで、そういった場面は別にないよ。

TV版の内容がさらっと書かれていたりする事も多い代わりに、小説の方が
細かく書いてあったりもするから、両方制覇した方がZの内容は理解しやすい。
小説は、アニメでは分からない心理描写とかも分かるしね。

ちなみに、カミーユはTV版に比べると丸い感じがするかな〜。修正してないし（藁

>>839
Ｚって手抜き無しで作ってたのはわかるんだけど、
キャラの行動に共感できない、理解できない点が多い。
敵に魅力が無い。
Ｚって総作画監督にあたる人はいたのかな？
安彦さんとか湖川さんみたいな人。

ＡＥ社の会長メラニー＝ヒュー＝カーバインの描き方が十分でない。
彼の真意が明確に描かれていれば、Ｚはもっと深みのある作品になった。
例えば、メラニー自身がかつては、ジオン・ダイクンのシンパでありその縁でＡＥ社が、エゥーゴ（シャアとしてではなくキャスバル）
を支援しているというようなエピソードが欲しかった。
どうもＺは、ストーリー上で最も重要な旧ジオン軍軍人としてのシャアと、指導者ジオンの長男としてのキャスバルの描きわけができていない。
それが残念。

小説について答えてくれた人ありがとう。
…初代はなんかアムロ変態っぽかった記憶が。

最後のあたりの主要キャラ無意味に殺しまくりがついてけない
ロザミア、エマ、レコア、サラ、ジェリド、ヘンケン、カツ

エマを殺す必要はまったくなかった（カツは皆の期待を背負ってたから氏んでいい）
ジェリドもめちゃくちゃ適当な殺し方だし

観たことないんだなぁ。
で、DVDを全部買うことにした。
しかし、7万円くらいになる・・・
ま、いっかぁ〜

EDのキャストの最初がシャアの時点で
シャア専用話な感じ、
の割には出番スくねえ

シャアを中心に描いたほうが面白かっただろうね。

>>852
この話題っていつになっても出てくるね。
やっぱり誰もが納得いかんのだよなぁー。

ZZをやるにあたって、都合の悪いキャラは一掃されてしまった
ってのは分かるけど…。どっかのスレで何度か見たけど、エマさんは
企画段階ではいる予定だったんでしょ？（リィナの声やるためとか…？）

>>853
HDD増設した方が安上がり

最初シャアが主役のはずだったのにな。
脇のはずのカミーユの性格が異常すぎてシャアをすっかり食ってしまった。

>>857
海外版ＤＶＤ買うのがもっとも安あがり

>859
海外版ってコードが違って見れないって聞いたけど、どうやってみればいいの？
機械に弱いんで…ｽﾏｿ。（関係ないのでsage）

ロザミアとフォウ、ライラとマウアーはそれぞれ一人のキャラにすべき。
サラとカツのエピソードは不要

いろいろあるのだが、金有りそうだし、機械弱いなら
アメリカから直接DVDplayerかったら。ただ、859は
香港のやつのこといってるのだろうから、コードに
よる制限は普通ないと思われ、日本ので大丈夫だろう。
わたしゃ859ではないが。

香港ＤＶＤに関してはアニメ板が詳しいよ。
そこそこの画質で良ければおすすめ。

香港のも見れないと思ってたけど、見れるのか。良かった…。
親切に答えてくれた皆さんありがとう！（なんていい板なんだ）

>>861に大賛成。
結局､放映終了後にフォウだけ大人気だったのは､じっくり描けたキャラが彼女だけだった
からという部分も大きいと思う｡
大体､男を庇って死ぬキャラもフォウ(2回)･マウアー･サラと3人もいて食傷気味｡
おまけに成長したのカミーユだけだし(ｗ

どうせなら2年くらい掛けてじっくり描けば凄い名作になったかも

最後打ち切りにあった１ｓｔと比べれば金も時間も余裕あったはずなのにな。

金も時間も余裕あったが、富野にも他のスタッフにも「才能」が無かった！

絶望的！(ｗ　　　　　　　　ゴミとしか言いようがないな

何度も書き込みしたのだけど、やはり強化人間の描き方が今ひとつ。
強化人間の強さも悲惨さも、どうも伝わらなかった。

大顰蹙覚悟で書き込むと､Ｚで一番嫌いなのが｢あの｣第36話｡
フォウの再登場が単なるリクエストに応えて・・・という感じに当時激萎えした｡

例えば同じ過ちを繰り返させない為にアムロが何かするとか(傍観してるだけじゃなくて)､
一旦宇宙へ上がるがロザミアと相撃ちになるとかなら､まだ意味があるのだが・・・
香港編が良かっただけに残念

>>861
ロザミアに関しては、小説版では、最終的にカミーユの母親的役割を
担ったから、アニメ版よりもその存在意義が大きかった。
アニメ版でも、ロザミアには小説版のような役割を与えてれば、フォ
ウとの差別化が図れたと思ってる。

>>853
ネットで２割引のお店いくつかあるからそういうとこで買いな。
送料も無料になるし、１万円以上安くなるよ。

ロザミアのお目付け役のゲーツは、結局どうなったの？

バスク同様、レコアとかに撃墜されたのでは
ロザミアで戦いどころじゃなかったようだし

Zって登場キャラが多すぎて、収拾つかなかった感がある。

>>1はΖをＺと書いてるからアンチの騙り

>>872
死んではいないみたいだが、ロザミア死んだときに精神がやられたっぽいね

>>869
同意｡あのアムロとシャアは見てて殴りたくなった｡日和見主義もいい加減にしろって｡
それでもアムロはまだカミーユとフォウに関して好意的な方だったんじゃないかな？
キャスバル兄ちゃんは仕方ない｡元々､他人の悩みとかに深く立ち入らない性格だから｡

でも､あえてフォウを生き残らせても良かったと思う｡
１stの焼き直しになるけど､｢多くの人を救えなかったけど､一番大事な人だけは…｣的な
ラストならまだ救われたんじゃないかな？そこに大きなテーマもあるし｡
まぁトミーノ御大が最も嫌う甘っちょろいエンディングではあるが(藁

うちの母ちゃんは、何度教えても「ゼットガンダム」

ビデオの表紙の作画レベルで全話見直したいなぁ

>>878
それだけ覚えればマシな方

当時消防高学年だったが毎月の『模型情報』にワクワクしてたよ
玩具屋の恰好のカモだったんだな
正直話の筋は解って無かったと思う、最終回はショックだったが
ＺＺはテンションの変わり様についていけず、未だ全話は見て無い
工房で見返して『おおー』っ感嘆したが、今見返す勇気は・・・

因みに新しいガンダムが始まるって話を聞いた時はＭＳＶかと
思ってたから（勿論タイトルは知らない）第一話の印象は「へ？」

>>839
俺が一番頭にきたのが４９話、５０話。
ヤザン、シロッコをどうやって倒すのかと楽しみにしていたのにアレだったから。
なんか密室トリックが何かとワクワクしていたら、「実は抜け穴があったのでした」
って感じの失望。

ファースト最終回のガンダムｖｓジオングが名勝負だっただけに、激しく萎えた。

Ｚのファンがそのへんをどう見ているのか、逆にききたいな。

Ζって、どうやって打つの。いまだにわかんね

ハイパー化だけはなんとかならなかったのか、Ｚよ

>>884
スカトロ大尉・・・
ご無事で・・・

SFぽかった「ニュータイプ」か゜「まんが」になっちゃったからな〜

富野のオカルト嗜好はなんなんだろね〜、世代的なもんかね〜
おかげで「ニュータイプ願望は現実逃避だ！」ってのに反論できなくなったからな〜
一応「カミーユの崩壊」で帳尻は合ってんだけど、逆シャアで結局「奇跡の力」になっちゃったし・・・

安彦氏が嫌がるのも当然だと思う

ダンバイン、エルガ仏、Ｚとあの頃の富野監督の作品はひどかった。

＞シャアが糞弱いのが萎えまくり。いくら百式がへちょいからって・・・。
グリプス時代は、苦悩の時期のシャアを描いたものだから。
それから、Ｚのテーマの一つに強化人間というのがあり、
ニュータイプ能力を持った人間が一番多い時代だったから
（敵が手強いし、話上倒しずらい因縁キャラが多かった）。
それとＴＶ版だから・・・。

苦悩の時期のシャアいう事で不覚をとる事は多かったですが、
ＴＶ版はあまりにも活躍の場が少なかったと思います。
小説版では、かなりの活躍をしています。

シャアに関する簡単なＴＶ版との違い
１．カミーユに殴られない
２．ダミーマラサイに気が付かないことはない
　（というより小説には、このイベントそのものがなかった）
３．サボテンの花が咲いているとか言わない
　（小説では、途中でレコアは登場しなくなる）
４．ハンブラビに大気圏に落とされない
　（小説では、アポリー）
５．ドゴスギアのシロッコに強烈なプレッシャーを与えメガ
　バズーカで撤退させる（シロッコがかなり焦る）
６．最後の戦闘でも活躍する（小説では、ジ・Ｏの攻撃を利用
　してキュベレイのファンネルを破壊する）

百式については、登場時期が早すぎた為、後発の可変モビルス
ーツやジ・Ｏ、キュベレイに性能的に抜かれてます。

小説の百式
１．百式は、ガンダムＭＫ２とリックディアスが元になっている
２．メガバズーカを使うのは、百式のみで威力が半端でない
３．メガバズーカと百式の推力でＺガンダムの推力と同等
４．モビルスーツ紹介ではシールドがある（実際は使わなかった）

小説の表現では、マラサイでは反応がついていけず（ジェリド）、
ギャプラン（ロザミア）と対等ぐらいの性能らしい。
ハンブラビ（ヤザン）隊３機との戦闘では、回避するのが精一杯だ
った（装甲とパワーが格段に違うのとメガバズーカに百式のパワー
を使ったらしい）

やっぱり、百式も原因かも・・・。
といっても、シャアは、ファーストの終盤のアムロとの戦闘や、後
の逆襲のシャアでの核ミサイル阻止をギュネイと比べてみると完全
なニュータイプではないと思います。
シロッコにも、ニュータイプのなりそこないと言われています。
それも理由の一つだと思います。
（多分、戦闘だけ見ると、感情を割切っていて迷いがないニュータイプである、
ハマーンやシロッコや強化人間の方が強いっぽい）
まあ、シャアは、感情を割切れず、ニュータイプになりきれない
人間味のある人物という位置付けだと思います。
（「どうにもできないのならば、他人の悲しみなど知らない方がいい」とか思ってたりしてますし）
多分、残虐非道のシャアにしたらこれ最強かとｗ

シャアの話題になっている最中で話の腰を折って済みませんが……。

作品中、よく理解できないと評判のカミーユの性格ですが、
あれはモデルであるカミーユ・クローデルに習って「性別は男性だが性格は女性」
と考えると割と理解しやすいと思います。
（ここでいう男性・女性というのは便宜上、「Ｚ」の放映された80年代の
大衆的な価値観……というのも抽象的ですが……を指します）

女好き、というのは性的対象でもあったでしょうが、彼の言動を見ていると
半分は同族意識にも思えますし（レイプされたレコアを一番気遣っていた例など）
恋愛を目前の戦闘よりも重視する点（キリマンジャロでのフォウとのエピソード）
エマに対し「思想で動くことが感情で動くことよりも高尚なのか？」と詰め寄る
エピソードなどを見ていると、「女と呼ばれることを嫌っている少年」という
よりも「必至で男になりたがっている少女」に近いメンタリティを持っている、
と考えることも或いは妥当ではないでしょうか？

また彼のニュータイプ的な素養の現象を見ていると、「現実の少女」というよりは
「少女漫画（アニメ）の主人公」的なイメージを強く受けます。
言うなれば彼は「魔法少女」ならぬ「魔法少年」であり、よって謎の超能力を使い
恋愛に生き、兵士の癖に平和主義者であり、敵は同性である筈の「男」だったりする。

そう考えると、あの混乱したエンディングも、「男の場である戦場に、うっかり
魔法少女（少年）が介入したために混沌状態に陥った」と理解できます。
（例えば「ナウシカ」もナウシカ、という少女の犠牲（＝超能力）をもって
世界の混沌が起こり、またそれを彼女が終わらせる話ですよね？）

まぁ、カミーユが少女である、というのは極論にすぎませんが、何かのご参考に
なれば……。長い駄文、失礼いたしました。

うわぁ、「×必至→○必死」ですね。
誤字ってマヌケ……。

しかも「魔法少女」のあたり、論考が飛んでますね。
鬱だ詩嚢……。

カミーユって、かつてのアニメ雑誌では神指打をもじって
つけられたって聞いたけど。

>>890
ふむふむ、なるほどなるほど。
カミーユが本当に女だったら、今ほどｶﾞｲｷﾁとかﾄﾞｷｭｿとか言われずに済んだかな。

……いや、ニナとかクェスみたいになってもっと叩かれたような気もする。

>>888-889
感情が割り切れない＝ＮＴとＯＴの狭間でもがいているってやつなんだろうか。
逆シャアの時も、一見ふっきれてるようで実はふっきれてない感じがするし（w
感情を割り切ったシャアって、どんなんなるんだろう？

そういや「前作で人気のあったシャアだけは、主人公にしない」っていう御大発言、あったよな。
シャアを強くすると、主人公（カミーユ）が目立たなくなる。→シャアのヘタレ化
理由は案外これだけだったりして…？

>>888
＞サボテンの花が咲いている
よく皆が口にするけど、これはレコアが生きているって意味の
間接的表現じゃないの？
クワトロが気づいたかどうかは謎だが、少なくとも視聴者には分かった
と思う。（逆に死んだときは花が散ったりとか）古典表現に見えたよ。

>>890
小説を出してはいかんのかもしれんが、小説だとカミーユは割と容姿も中性的に
書かれている。学校内では「石の少女」と冷やかされているし。
ジェリドも、カミーユの外見を見て女と間違えているように見えた。
MPの尋問でも、最後の言い方が女に言いよるような声音だったから
癇に触ったとある。
空手等をやってるのは周知のとおり、男の証を手に入れたいがため。

カミーユの性格は、こうした事や家庭環境の悪さから歪んでるのは確かで、
小説の方が理解しやすい。シャアには（ボコ以前に）反抗もしていない。
でも、アニメ共々、次第に成長していってるとは思ったよ。

>>894
＞ＮＴとＯＴの狭間でもがいている
というよりは、ララァをふっきれてない。TV版はアムロの方がその傾向が
強くみえるが、小説だとシャアは何度もララァの名前を口走っている。
NTを否定していた人が、ララァの存在等で完全に反転。逆シャアの時も
NTに近い者を側においたりと、永遠にNTの存在にとりつかれている。

実は、ファーストの終盤の辺りで自分の能力は悟っていると思える。
「自分が命をかけて戦ってきた事が、ララァにとっては遊びでしかない」云々
というくだりが小説「密会」の中では見られる。アニメにしても、ララァが
かばう直前のシャアはやられると悟った表情をしている。

あとはやはり「これで私は自由を失った」という台詞で分かるように
ジオン・ダイクンの意思を継ぐ事が、相当な重荷であるという事だろう。
当人はクワトロのままで、パイロットだけしていたかったのだから。

>>895
そうですね、小説のほうがカミーユの内面状態の描写が多いので、
わたしも理解し易かったです。
小説版では、カミーユのコンプレックス（と、その昇華）も描かれていましたし。

そういえばキリマンジャロでフォウが死んだ場面、いつまでも悲嘆に暮れている
カミーユをアムロが「年頃の男の子としては精神の線が細すぎる」と心配している
シーンもありましたね。

>>888
>４．ハンブラビに大気圏に落とされない（小説では、アポリー）

TV版、シャアはカミーユをかばって落ちたんだからマシ。
それに比べて小説であっさり落とされたアポリー（哀）

＞そういえばキリマンジャロでフォウが死んだ場面、いつまでも悲嘆に暮れている
カミーユをアムロが「年頃の男の子としては精神の線が細すぎる」と心配している
シーンもありましたね。

ＴＶ版はやけにアッサリ割り切ってたが(ｗ
あれだけ気狂いの様にフォウの事を追っかけてた割には

>>897
その辺りの描写は、小説版におけるカミーユの精神状態の
最終場面での伏線になってると思います。
小説版のカミーユとロザミアの会話シーンで、カミーユは
精神的な退行現象を示してましたから。

なかなかおもしろい話が聞けたけど

要するにTV版はダメダメって事じゃん！(ｗ

>>894
主人公より強くしちゃならんかっただろね。
最終回、シャーと百式、カッコ良かったけど。
俺的にはカミーユを完全に食ってた。

Ｚのリメイクを希望する。
今ならスポンサーの要求に左右されない作品ができそう。

>>902
禿同。

>>900
小説版ではロザミアがカミーユの母となって一時的にカミーユを救ってましたね。
カミーユってよく「マザコン」と言われますが、あの境遇から考えると
マザコン、かつファザコンになっている可能性のほうが高いと思われるのですが。

カミーユにとって、母性はロザミア（とその他の女性）で補完されていましたが、
父性のほうはどうだったんでしょう？
小説版ではシロッコ（というよりTHE-Oのシルエット）を父とみなして
「父殺し」を彷彿とさせる描写がなかったことはないような気がしますが、
味方、または保護者としての父性が描かれることはありませんでしたね。

本来なら指導的立場にあるクワトロ、もしくはアムロがそれを担っていたら
「Ｚ」の最終回はまた違ったものになっていたのでしょうが……。
クワトロは最後、カミーユにララァを見ちゃってましたしねぇ。

クワトロ（シャア）がカミーユより弱かったのは、商業ベースによる理由が一番
大きいとは思いますが、あるいはカミーユより強かった場合、カミーユの保護者
的立場を取らねばならなかったから、かも知れませんね。

商業ベースというか、富野の性格がそうさせてるような。＞人気者を活躍させない

　あと、シャアっていわば富野の分身っていうか一番、素の富野の本音に近い立場のキャラだろ？
富野自身のちからも全盛期より落ちてたのかもしれないなぁ。

主人公より強くしちゃいけないってのは、暗黙の了解ですがな

（初めはアムロだけど）シャア＝御大の分身
って説はどこかへ行ったのかね

実は896＝908だったりする

途中で書き込んじまった（鬱
907さんと同時刻に同じ事考えてたのにﾋﾞｸｰﾘしすぎた！

道なき道を行くのは気楽。
1を越えろと金出されたら気羅苦。
思うがままにやったら道楽ってね。

プレッシャーあったと思うよ。目も廻るさね。

初め（ファースト時）はアムロが富野の分身
シャアは社会によくいる嫌な奴　と、なってたそうだ。
ところが、いつのまにかシャアが富野の分身役、
そしてアムロが富野の理想役という形に。
アムロのようになりたいが、現実はシャアのよう…　とういうことらしい。

Ｚのシャアの弱さというのは、戦闘よりも心の方にそれを感じたな。（カミーユとは違った意味で）
気持ちがすごくおされているって感じがした。
そんなに追い詰められてたのか、トミーノ！（藁

Ｚの小説読んでたら、丁度オーギュスト・ロダンと
カミーユ・クローデルの特集がテレビに出て吃驚したよ。
随分綺麗な人だったんだな。でも表情が独特で危うそうな雰囲気だった。
あまり関係ないのでsageる。

>913
そうか…今の人たちの間では、カミーユ・クローデル知らん人多いんだな…
機会があったら、イザベル・アジャーニ主演の映画も見てくれ
オレもsage

ＮＴとＯＴの話で言えば、ニュータイプのアムロに対して
超天才だがオールドタイプのシャアという位置付けだと思ってた。

無表情で倒す敵の数を数えながら戦うアムロより
人間臭さや心の迷いのあるシャアのほうが好きだ。

アムロって実際にはこんな奴はいないなって思うもん。
引きこもりで運動オンチだと思われる奴がＭＳであんなに戦えるか？
シャアはアムロとは違い、とても身近な存在に感じられる。
だからシャアにはアムロを倒してもらいたかったんだ。

おれもＯＴだからＮＴを憎らしいと感じるのさ。

>>915
地球の重力に魂を惹かれた人ﾊｹｰｿ!!

>>914
サブウエイくらいしか知らないや…
俺もsagesagesage

シャアはいつ頃覚醒したんだ?

>>918
今日

Oh! あきゃきゃきゃに〜にどぅ　かならず　あえると〜

a

915
ＭＳの操縦はゲームと一緒って考えれば、ヒッキーにも可能と
思われ

>>915
んあー、一応突っ込んどくと、アムロは引きこもりでｵﾀｸだけど運動神経は抜群に描かれている。
プロの軍人で敵の銃を蹴り上げる運動神経をもつシャアと斬り合って眉間にサーベル突き刺せるくらい。
後に富野に操縦技術最強のパイロットと呼ばれたのはNT以前に生来の運動神経を鑑みてのことでは。
マジレスなんでsage

ZはTV版見た後、小説読んだ。両方好きです。小説版の方がもちろん完成度が高い
というかボロが少ないというか。（1stもTV・小説ともに好きですが、1stの小説
はTVとは完全に別物と考えられますので比較できませんね。1stは小説版の方がや
はり好きですが）
カミーユという続編の主人公を新たに置いておいて、前作のアムロやシャアを登場
させる物語の構図そのものからして好きです。
カミーユのキャラ設定もラストも個人的には好きです。

カミーユの両親に対する言及に、同様の立場でないとはいえ
共感したのは自分だけか？（親をやってほしかった云々〜）
>>905のカミーユの保護者としての父性の描写も、
もしなされるのであれば誰が担うことになるのか非常に興味深い。
アムロはともかく、クワトロには無理だろうが…。

コロニー育ちのせいなのか･･･
カルシウム不足でよく切れるカミーユ

>>923
アムロの動態視力と反射神経の凄さって生来的なものなの？
あれは、ＮＴとして発現したからだと思ってたよ。
Ｚに関係ないからsage。

>>925
「カミーユに父親役はもういらないでしょう」みたいな事をクワトロが
言ってたから、実際その通りでいいんじゃないの。
切れやすい性格とかも、カプセルの話で「あまり刺激するな」とか
言ってたし、あの時点でエマよりは見抜いていたと思うよ。

小説でアムロが脆弱な所を気にかけてたが、クワトロもブライトも
みんな気にしてハサンに診てもらうように頼んでたよ。

監督のこだわり？は、どっちかってーと母親の方にウェートが
しめているんじゃないのかね。

>>928
そういわれりゃそうだった。ｽﾏｿ

>>929
いや、別に誤らなくても…；
ちゃんと父親の事も思い浮かんでたようだけど、カミーユには
母親の方が勝ってたって感じだったね。
（ccaではクエスが女の子って事もあるから、父性中心でしたね）

このスレ読んでZの小説版探しに古本屋探し周ったらほとんどの店で置いてない。
一軒だけ初代からハサウェイ（w）までの富野のガンダムシリーズ20冊くらい抱き
会わせ6000円ていうのがあったんだけど、値段の前に退却…。

Ｚのスニーカー文庫版、まだ読破していない
もう、１３年位前に買ったのに…

>>931
　20冊一気に揃って6000円なら然程損な取引きじゃないのでは？
交通費や欠けた分を新刊で買うこと思うと@300なんだし。
(最近文庫本3冊買うと2000円越えるよ。マジで。)

300円って高くない？100〜200円位で買えるハズだよ。
自分は先日、閃光のハサウェイを一冊50円で入手。（ただし個人店）

最近はガンダム物って、売り手も買い手も結構いると思うから、チェーン店は
まめに見ないと、入れ替わりも激しいと思われ。
（自分はｚの小説、古本屋で全部買なくて、残りを新刊で購入したけど
すぐ後に、同じ店で全巻揃って売ってたから鬱だたyo）

ちなみに、御大の書いた小説は読みにくいってスレを結構見かけるんで、
そんなの大丈夫って人だけにお勧めしておく。あと、アニメと多少、違う話
になっててもOKって人ね。ファーストと違って全然違うって事はないが。

小説は賛否両論って感じだけど、自分にはとても読みやすかったし、
TVと共に好きだよ。この板の住人さんも割と好評みたいだね。
（参考までに…過去ﾛｸﾞにいったと思うけど、ノベル等に関してのスレもあるよ）

>934
＞ノベルスレ、確認したら過去ﾛｸﾞにいってませんでした
（あちらはｚについてのレスは少ないけど。）

値段がﾁｮﾄ高いのであんまり参考にはなりませんが、
講談社版の「Ｚ」小説も最近はよく古本屋やヤフオクに出てますね。
講談社のは表紙が永野氏なんで、貴重といえば貴重かも。
（表紙キャラは各巻シャア、アムロ、フォウ、ハマーン×２…だったと思う）
角川版になる時に部分的に校正されたかどうか知りたいので、
自分は今度購入しようと思ってます。

　　　　　　　　o〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。


〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇

　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇

　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。


　　　o　　。


　　　〇

　　〇　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　

　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　

Zにロザミアが出てなかったらもっとすっきりしたかな。

そうだな、Zには存在意義不明のキャラがかなりいるが、
ロザミアは確かに無理矢理理屈つけないと意味不明なキャラだ。

　俺はシロッコってキャラが気になって小説版Ｚ読んだけど
小説だとシロッコにレコア絡んでこないで、サラとの関係が
意外に「恋愛」してると思った。エロって程でもないけど
関係を匂わせる台詞や場面もあるしね。
　ただシロッコってキャラが具体的にやりたかった事を
小説版で明示してくれれば良かったんだけど。

>>941
(・∀・)やっぱり富野ってバカだね！

ロザミアと絡むとカミーユがますます馬鹿になるのでなんとかしてほしい。
「お兄ちゃんだよ！」とか言うな。頼むから。

今更頼まれても困ります。

1stで主人公を殺しておいて続編で復活させた彼だから、Zも書き直しできるべ。
（恐怖の大魔王の到来と同じくらいの確立で実現か）

既に何度か書かれていたけど、ロザミアは（フォウと違って）肉親の象徴で、
家族のいないカミーユに、マイナスに働きかけている。
両親殺しはやってしまったから、今度は架空の兄妹（小説では最後は母親）を
作り上げてまた殺し。家族ネタは、カミーユを最も狂わせるためのシナリオの一つ。
（小説読む前、アニメだけでも自分にはピキーンときたけど、確かに上手く
表現できていないと思った。）

小説だとこんな感じ…
ロザミアに兄と呼ばれるのは、一人っ子のカミーユに、兄弟感覚を教えてくれる
快さがあった〜両親の非業の死、殊に母の死は、カミーユの視覚のなかにあった〜
そんなショックが残っているカミーユには、年上かもしれないロザミアが、
お兄ちゃんと言ってくれることに抵抗感がないのも当然〜

ロザミアの「お兄ちゃん」は、カミーユのその後の「くりぃむレモン」出演への
伏線だったんだよ…っていう使い古されたネタは置いておいて。

>>947に個人的意見で補足させて貰うなら、ロザミアの登場は、フォウの死を
乗り越えて人間的に成長したかに見えたカミーユの精神が、狂気に転落する
トリガーになったと思う。

ロザミィは「妹」という立場によって、カミーユに救いを求めてきた
キャラクターで、その妹を殺すことでしか救えなかった、という矛盾が
カミーユの狂気に拍車をかけている。

おそらくオールドタイプのファは「ロザミィ」→「ロザミア」の変化に、
状況に応じて対応できたけど、同じく強化人間としてカミーユに救いを
求めていたフォウをロザミアの中に見出してしまったカミーユにはそれは無理。

で「ニュータイプにできることは人殺しだけ〜」発言に繋がると思うんだけど。
ただ、確かにわかりにくいよね。あそこら辺は。
ビジュアル的にもフォウとロザミアは被ってるところあるし。

>>946
漫画だと、安彦先生はファーストにしか思い入れがないみたいだし、
北爪氏は完全にオリジナルでキャラデザしたZZのほうが好きみたいだし、
残るは永野氏なんだけど、「F.S.S.」のが重要だろうしなぁ……。

御大も今となってはターンＡしか執着なさそうだし、Ｚってガンダムシリーズの
鬼子的存在かねぇ……。

ロザミアは好きなキャラクターだけどな。
強化人間であるがゆえに感情の起伏が激しく、
時代に翻弄されたある意味可愛そうなキャラ
だと思う。

半年も落ちずに950レスか。息が長いスレだな。

ロザミィは大事なキャラだろ？カミーユがお兄ちゃんになることで
優しい方向に成長出来るかどうかの分水嶺だったんだよ。
結局ロザミィを守りきれないで居たところで、更にハマーンに拒絶されて、
誰かと分かり合うことに絶望したから、サイコで暴れるロザミィの中にフォウやサラを
見ても救いたいと思えなくなって・・・完全に狂ったんだよ。
「人殺ししかできない」と、その次の話の「皆死んでいく」は
自分の狂気を止められない事への諦観から出たんだよ。
カミーユの感情は違っても、ロザミィはフォウと同じく、
カミーユを試すためにいたんだよ。

ヤザンさいこー。
特にハイザックを船から捨てようとしたとこなんか。

>>947-948
これ読んでロザミアの印象が変わったよ。

　小説の終盤でロザミアが錯乱の中でも、カミーユのお母さんに
なってくれた場面はしんみりきたよ…。「お前はゼータでお逃げ」って
前後あたり。

ロザミアから話題が逸れるけど、「Ｚ」のダブルヒロイン（フォウとファ）に対する
カミーユの立場っていうか関係性が自分的には面白かった。

出会った瞬間から時間を置かずに「理解りあえた」フォウ、こちらはTVを観ている
限りだと恋愛感情というよりもほとんど親和力が働いた、っていうか根が一緒、
っていうか、御大の設定の通り、「一身同体」化してる。

一方のファのほうはお互いに愛情はあるんだろうけど、なかなか理解が追いつかず
よく喧嘩したりトラブルを起こしてる……が、何だかんだ言ってもそれなりに
お互いのことを気遣ったりして、緩い連帯感はある。

フォウとカミーユの関係はある意味男女関係、もしくはニュータイプの理想論、
言語を使って「理解りあうこと」に試行錯誤しなければならないファとの関係は
オールドタイプの現実、を示唆しているようでよく出来てるなー、と思った。

「Ｚ」は女性キャラが多くてウザいって意見をよく見るけど、主人公の視点
だけを取っても、一見似たようなキャラに対して細かい機微の描き分けがあって
そこが年を取った今観ても興味深い。

ただ、カミーユに関して言えば、本当に同性キャラとの絡みが少ないね。
アムロやジュドーが同年代の友人等と一緒に戦えたのを考えると、これはかなり
不幸なことなんじゃないのかと……。

　小説だとシロッコの存在と言葉が生きてると思う。
ジャミトフにアクシズの存在の意味を進言したり、ミネバは
本物ではないかもしれない可能性を示唆したり。
「これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ」もアニメで
女漁りしてたシロッコが言ったんじゃ説得力無くて、サラが
どうしてあそこまでシロッコに入れ込むのか解らなくなって
しまってる。小説だと利用していながら、シロッコに必要と
されていた事がわかる。ただ敵役ってだけじゃなくて、
もっとシロッコの事をきちんと描写して、レコアさん無しで
小説版でＺリメイクしてくれないかなあと思う。

>>957
レコアさんは個人的に、最初のプロット通りに「カミーユを愛するが、やがて
カミーユに忘れられた存在になっていく」っていう立場のを見たかったなー、
とか思いマス。
あのロリコンシャアに「年下に逃げるのか」って言われたとき、どう反応
するのかが見てみたい（ｗ

シロッコ、TVではなんで「世界は女性が指導する」って主張していたのか
さっぱりわかりませんでしたね。
DVDのインタビューで御大は「狂気のキャラを描き切れなかった」と言ってますが。
自分もシロッコの描写はもっと詳しく見てみたいです、御大は大変だろうけど。

ガイシュツだが、メラニー・ヒュー・カーバインとジャミトフ・ハイマンを
もっと活躍させてもよかったと思う。ジャミトフの思想は、小説版を読むと
けっこう共感できるっていうか、人類は地球をそっとしておくべきって考え
方ではエゥーゴと同じだったりする。むしろ東邦不敗に近いか？（藁

ジャミトフ、マイッツァー、カガチ。富野ガンダムは老人がイイ！

蛇足ながら、ジェリドのことを生還率が高いという理由で贔屓にするところも萌え（藁

>>959
ごめん、小説版読んでないんだけど、
それじゃなんでエゥーゴとティターンズ戦ってるの？

>>959
小説版のジャミトフ、言ってる事解るよね。
ただ敵役ってだけじゃない人物に思えたよ。

>>960
テレビ版と同じ、戦争が終わった後の主権が誰の手に渡るか

>>960
小説読んでないということはテレビは見てるんですね。
それで960はエゥーゴとティターンズはどうして戦ってると解釈してるんだ？

>>961
そう、ただ者ではないんだよね。
「ハイマン」って名前もイカしてるし（ｗ

ただ、もともとが表舞台に出ないように狡猾にやってきた人物、
という設定だから、目立った動きがなさすぎる。

ジャミトフの不幸は、実行部隊として使っていたバスクが
思った以上に自己中な俗物だったということだろうね。
バスクはただ好きに暴れられるからそうしていただけで、
ジャミトフの考え方なんてまるで理解してなかったような気がする。
それでジャミトフも「これ以上バスクを増長させるわけにはいかん」とか
言い出して、ハマーンに会いに出かけたりするから目的が完遂できなかった。

小説先に読んじゃったよ…

>>965
小説とTV版は別物と思っていい

age

バスクって本当に使えねーキャラだったな。
ティターンズが勝ち残っても、平和になったら毒ガス作戦なんかは民衆に
非難されるぞ。

>>968
昔ジオンに拷問うけたのがトラウマになってるドキュソだからなぁ（藁

小説はバスク、ハマーン、シロッコの三人がそろいもそろって
それぞれ部下に「トップに立とうなんておめでたい奴」って影で笑われてるのがおもしろい。
でもってシャアだけが「これでは道化だ」って人の前に立つのを嫌がるんだよな。

>>955
禿同

やっぱＺはリメイクして欲しいな

>>971
DVDかビデオで思う存分やって欲しい｡ＴＶでは制約が多く消化不良になるよ､また

リメイクするなら、旧ＷＢクルーは登場させなくてもいいな
ブライトやアムロは別として

マサキ復活キボンヌ（・∀・）

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾏｽﾞｰ

>>958
　富野カントクは個人の狂気は表現できても、シロッコみたいな
世界を覆す狂気って書く気無いんでしょうか？
　可能性は有ると思うんだ。キャラ的に高笑いさせる様なエキセントリックな
表現無しで、狂気を表に出さずに着々と実現していくってキャラも
いていいよね…ってカントク曰く「たかがロボットアニメで」なのか？

監督、徹底した個人主義者だし…
いままでに個の戦い以外を描いた作品って、無いね。
基本的には雰囲気優先で、計算高いシナリオ構築ってしない人の様だし。

過去ログ読んだんだけど、嫌いな人ｶﾅｰﾘいるんだね。
漏れは見たガンダムの中では一番なんだけどな。
ま、戦闘シーンがそんなに好きではないってのがあるからだと思うけど。
ちなみに、ランク付けするならこんな感じ（見たことあるの限定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｚ＞００８０＞Ｖ＞＝１ｓｔ＞００８３＞Ｆ９１＞逆ｼｬｱ＞ＺＺ

>>977
>基本的には雰囲気優先で、計算高いシナリオ構築ってしない人の様だし。
同意。特に「ダンバイン」の後半あたりからその傾向が激しくなっっていったように思われる。

>>978
>ま、戦闘シーンがそんなに好きではないってのがあるからだと思うけど。
それは大きいかも。オレがＺに最初拒絶反応を起こしたのは、戦闘シーンのツマラナサに愕然と
してしまったからだったし。ＺＺもだが。
まあ、その頃のロボット物はみんなそうみたいだけど。（スカパーでやってたレイズナーとか）

ＺはＺＺとセットでシナリオの緻密さがわかるというもの。

富野作品はエルガイム辺りから戦闘がつまらなくなっていった気がする。
Ｖガンダム以降ちょっと修繕されたけど。

嫌いってわけじゃない。
傑作ではないというだけでは？

　俺も戦闘シーン好きじゃなかった。得にＺはヤザンが暴れまわる他は
うっとしかった。
　こんな戦闘シーン入れるなら、ジャミトフやシロッコなどティターンズ
側の駆け引き描写もっと入れてもよかったんじゃないか？と思った。
　

ってか、Zは話が暗すぎた。
だからZZで明るい雰囲気にしたんじゃない？

>>984
確かにあのまま暗かったら話は終わりづらい。
当時見ていたのは子供も多かっただろうから、
ロボットアニメをバッドエンドにするわけにはいかなかったのかも。

Z=1st見てた人
ZZ=子供にも
って事かな。
1stの次の作品だから、何かしらのインパクトがないと
駄目だったんだろうなぁ。

>>983
doui!!!
ガキみたいな無意味な戦闘シーンの羅列よりも、
もっと、政治ドラマ見たかった。
めぐりあいのザビ家首脳会談に萌えた小６の冬age

ファーストガンダムの時の戦闘は敵がその回にしか登場しない連中ばかりだったけれど、
Ｚ以降の作品は敵の面子が基本的にいつも同じ。
そのため毎回、
同じモビルスーツ、同じメンバーで戦闘して撤退・・・
ってパターンが多かったのが戦闘のつまらなさの原因かな。

時代背景自体は、初代よりも面白かったけどね。
やはり描き方が難しかったのかな。

今になって観返すと、作中の政治背景が気になって仕方がないけど、「子供向け」
「プラモを売ってナンボ」っていう時代背景を考えるとアニメでは仕方がないかと。
ただその分、小説版でその辺を気合を入れて描いて欲しかったな。
まぁ次に「ZZ」が控えてたんじゃ忙しくって無理だったかも知れないけど。

個人的に気になるのは「地球連邦」って軍しかなかったんだろうか。
国連みたいに難民保護機関とか人権保護委員会みたいなのってなかったのか？
強化人間研究所って、ある意味731部隊みたいなモンだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
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　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）　　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'

９９２

>>983>>987
TVアニメは正味20分位の間に10分位「絶対に」戦闘シーンを入れてくれと、スポンサーに
言われたりして製作しているから、結構大変らしいよ。

１０００近し

漏れ的にはあの雰囲気が、結構好きなんだけどな。
回りもΖマンセー派が多いし。

本来Zは初代に比べて戦闘シーンの重要性が低いから

１０００！

　 ll
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　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
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　∪ / ノ
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　 ∪∪

　 ll
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うらぁ！

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