ジムはガンダムの廉価版

実際どの程度のコストダウンなの？

廉価版ではありません。試作実験機と量産機の関係ですから（ガンダムの直接的な量産型という訳でもないし）。

GM＝ガンダム・モドキの略

コストもその程度でしょ？

具体的に現用機で表現するとどんなんですか？
X-31とF-22みたいなもんですか。

Pen3とセレロン

ジムさえあればガンダムいらないっしょ

RGM-99って存在する？

７９・ジム、８９・ジェガン、１０９・ヘビーガン
１１９・ジェムズガンだっけ？

>>1
スカイラソGTRとGT系の関係みたいなものと言えば良いか？
高性能機と一般用？

ガンダムはあくまでも、ＲＸのＸつまり試作である。
アムロは、ＧＭの事を生産タイプと言っている。

現実にはランサーとランエボの関係が主流だよなぁ。

GA-7DXRとGA-7DXの関係が一番近いのでは？
基本スペックはほぼ同等だが、ポテンシャルが違うというか。
オンボードRAIDがコアファイターに相当するな。
使う人によっては邪魔みたなところがとくに。

映像を見てるとＧＴ−Ｒとサニーくらい違うような気がするが（苦藁

トーレンスのリファレンスとプレステージの関係が近いのでは。

車で言えばポルシェ959とカレラ4の関係が近いかな。

いや、おれとおまえの関係に一番近い。

通常のプレステとPS１な関係かも

そんなことより>>1のハンドルが気になります。

ガンダムを地味にしたのがＧＭ。

>>5 実際にはセレロンはＰｅｎ2の簡易量産型だけどナ〜

対するネオジオン軍はアスロン、デュロンを開発。
灼熱するバトルフィールド！（ガンプラＣＭ風）

>>試作実験機と量産機の関係

これのたとえ，

Ｆ−１と市販車の違い

Ｆ−１と試作実験機　　あくまで技術的実験機　採算無視
市販車と量産機の関係　採算重視，利益が出ない生産はありえない

軍用機でそれが成り立つのか？

でもジムの方が視界がよさそうだ

>>22
ガンダムはフィクションだから…
現実では試作機よりも量産機の方が、あらゆる意味で高性能な気がする。
詳しくないので断言できんけど。

ガンダムは旧ザクに追いつかれるくらいのスピードしかないんだから、
頭部バルカンを除く、ハード面は同じでしょ？
またアムロが乗ってたガンダムのデータをジムにコピーすれば、あっと
いう間にジムは強くなる。

連邦は高性能試作機→低性能化(笑)量産機
ジオンは試作機→高性能化量産機

まぁ「ノウハウのフィードバック」とか考えたらジオンのほうがフツウだよな。
連邦は国力あまりまくりだったからそれでよかったんだけど。

>>25
別に「直線上で」おいかけっこしてたわけじゃないでしょ。
曲線で動くガンダムとほぼ直線で追いかける経験値があった旧ザク。
やっぱ最初のころはアムロは弱かったんだよなー…

イングラム一機を下取りに出せば、ドーファンが１０機買えるって遊馬が言ってたよ。

>>7
閃光のハサにもＧＭタイプＭＳが登場したからもしかして・・・・・・？

どっかで読んだけど、ガンダムとＧＭの関係って
コンセプトカーと市販車の関係で捉えるといいかも。
「本気を出せばこんな凄い事が出来るんだぜ！」って感じに
持てる技術を全部つぎ込んでみたガンダムと、その中から
実用的な部分だけをフィードバックして設計したＧＭ。

でもテム博士はガンダムをそのまんま量産するつもりだったんだよなぁ・・・

まあ、現実の話をしてしまえば
「試作機」が「量産機」より強いってことは絶対にありえないし、
「試作機」がそもそも戦場で使い物になること自体が奇跡だからなあ。

>>27
そりゃ、現実でもF1一台でカローラ何台買えることか
イングラムは警察用に作った特別機。たぶんランニングコストも
鬼のようにかかる。

ガンダム・・Ｆ５０
ジム・・カローラ
ボール・・アルト

>>29
ガンダムの大気圏突入能力を考えると､その可能性は高いかと。
普通の戦闘では大気圏突入能力なんか求められないし。

V作戦MSにはデータ収集の目的もあったし…。

「兄貴、戦は数だよ！」

ガンダムとジムって一機でそれぞれ最高何体の敵を倒せるんだろう？

ガンオタうざい

ミニダッシュ・チョロＱみたく別物

そういえばガンダムはデュアルアイだけど、ジムはモノアイなんだよね。

ＭＳはパイロットと力量で差が出る兵器。
でも、多数に囲まれたら負けるはず。

例外は１０対１で、普通に勝てるアムロ。

>>38
バイザーアイと言ってくれ

>>38
内部ユニットではちゃんとデュアルになってます（MGGMインスト参照）。
よって40が正解。

>>40
カバー外せばモノアイじゃないか。

>>41
なに、また後付設定変更になったんかい！

>>43
そうだよ。

>>44
そうだったんだ

バンダイのインストは公式設定ではありません。

以前アメリカ陸軍で攻撃ヘリを作れって話になってロッキード（だったかな？）
が作ったんだけど、陸軍の要求を満たした結構優秀な機体が出来あがったんだけど
軍はお金が掛かりすぎるんで却下したそうな。

それで当時、ベルが作っていた試作ヘリを正式採用（後のAH-１）にしたんだって。

ガンダムとジムの関係ってこんなもんなんじゃないの？

>>47
その例えは全然違うと思います。>>14、>>29あたりの例えが適当かな。
米軍航空機で言えばXナンバーとFナンバーくらいの違いはあるでしょうね。

原子力潜水艦のシーウルフと次期主力潜水艦じゃない？
シーウルフは次期主力潜水艦として3隻くらい（正確な数知らない。すいません。
軍をタじゃないのです。）作って、とてつもなく強力
だけど、（某沈黙の艦隊で披露された能力くらいは本当にあるらしい。
だとしたら、本当に最強の攻撃原潜だ）、議会が高すぎつって、
やめさせてもっとやすい船をつくることにしたっと。

ガンダムもこんな高性能で高い機械よりもっと安くたくさん作れって
ことでしょう。

ガンダム＝ユンケル
ジム＝デカビタＣ

いや、だからガンダムは>>47とか>>49の例えみたいな量産前提の機体じゃないと思う。
コストやら性能云々以前に、そのままの形で量産される予定は初めから無い機体でしょう。
上にも出てるが試作機でなくて実験機というのが近いね。

思うのだが「ジムがガンダムの廉価版」ではなくて
「ガンダムがジムの叩き台」だったんじゃないのか？

というかコブラ＆シャイアンでは開発経緯やシチュエーションが
ガンダム＆ジムのそれと根本的に違うから例えにもならんよ。
コブラ＆シャイアンの関係は、強引に当てはめればMS-06R2とMS-09Rの関係が近いかな。
09Rがコブラ。そしてMS-14がアパッチ。

>>52
もちろんそうですし、当然そうあるべく作られたんですよ。

原子力潜水艦のシーウルフと次期主力潜水艦じゃない？
シーウルフは次期主力潜水艦として3隻くらい（正確な数知らない。すいません。
軍をタじゃないのです。）作って、とてつもなく強力
だけど、（某沈黙の艦隊で披露された能力くらいは本当にあるらしい。
だとしたら、本当に最強の攻撃原潜だ）、議会が高すぎつって、
やめさせてもっとやすい船をつくることにしたっと。

ガンダムもこんな高性能で高い機械よりもっと安くたくさん作れって
ことでしょう。

>>55
二重下記コ。すみまそ。

>>51
別に県下売る気はないんだが、その論拠はなんぞや？
いかにXナンバーつきでも戦時下に開発された以上、
量産を前提にした機械だとおもうが。

まあ、たしかにしーうるふだとかとは違い、別に議会から
圧力がかかったというより、テスト機のフィージビリティースタディーの
結果、1機あたりの性能がよくてもコスト効率が悪いって結果が
出たんだろうけど。

それにしてもあんな実戦にバリバリ使える試作機作った後に
計画中止とは、なんともお粗末なシミュレーション技術

>>57
根拠は無いですよ。ガンダムとGMの関係を現用兵器の有り様に自分なりに当てはめて
>>51の様な考えになっただけです。オレ設定というか何と言うか。
ガンダムの贅沢と言うかある種無駄な造りは量産前提の機体とはとても思えないので。
GMやその後継MSの為の技術的テストベッド機に思えます。

一応言っておくと、私はガンダムは基本的に初代しか知らず、最近言われる様な
“オフィシャル設定”という物にも疎いので、それらの中にガンダムの位置付けを
明記する様な記述があるのならばそれが正しいのでしょう。

>>58
そのオフィシャルが「なんだかな〜・・・」と言うのが
てんこ盛りなんだよな・・・。
元々続きが無い作品の続きと続編と番外編をくっつけて、無理矢理間を
生めている。
ここや、個人のホームページで語られているような「オレ設定」の方が
納得行く物も多い。
だから「オレ設定」歓迎。

オフィシャルもＺＺでは試作機は高性能の代名詞になっているし。

>>13の関係はかなり近い気がする。

>>42
ジム・コマンドとかジム改、ジムII、ネモとかの後発機はモノアイ
ということを聞いたことがあるよ。
　バイザーの中にはモノアイだけじゃなくていろんなセンサーが内装
されてると思うのでザクみたいに可動するかどうかは知らんが。

聞いたことある、ではちと弱い

>>63
ネモは小説版Zガンダムでモノアイという記述があるよ。ジェガンは
キットのインスト。ジムIIはキットの箱絵でバイザーの中身が透けて見
えてて、中がモノアイになってた。

ガンダムって二つ目にそれぞれカメラが入ってるんだ。あんま意味なさそう。
コックピットのスクリーン表示を見るともっと側面とかにも付いてる感じだよね。
あの目の様なモノはカメラじゃなくて各種シグナル用のフラッシュポイントって設定にすれば良いかも。

実はそうなんです。

＞ガンダムって二つ目にそれぞれカメラが入ってるんだ。あんま意味なさそう。
ステレオ式測遠には二つ必要。

小説版ではガンダムの二つ目はデメリットであって格闘戦はＧＭの方が強いらしい
ただ小説ガンダムはめっちゃ弱いからなぁ

>>67
ステレオ式...
いや！ミノフスキー粒子下で、ラジオデテクターが有効でない為あえて装備されているということだな。
Mig-25が真空菅を使ってた言い訳みたいだね。

じゃメインカメラなんか使わんでもレーザーレンジファインダーでも使えばいいじゃん。

事務の盾ってガンダムのそれと同じ奴だって話聞いた事あるんだけど、それって
ﾏｼﾞ?ホントだとしたら事務は…

ほんとだとしたらどうなんでしょうか。意味がわからないので。

>>50
が一番オモシロイ

>>65
オレ設定では、
ミノフスキー粒子下ではレーダーロックは当然使えないから
光学カメラで敵をロックすることになる。
で、ＧＭやジオン系のＭＳは1台のカメラで比較的広角な
(ロックおよび照準用の)視界を得られる。標的のロックは
そのカメラ画像をコンピュータで処理して行なうため、
多数の敵を同時にロックすることができ、また、
(角速度の大きい)接近戦に強い一方で、遠距離の射撃では
誤差が出やすい。
ガンダムではより精密な射撃を行なうために、倍率が高く
比較的視界が狭いが解像度の高いカメラを2台装備し
独立に動作させることで複数の敵を同時にロックすることと
精密な照準を両立させている。
また片方が故障した場合のバックアップとしての機能もある。

ってな感じでどうでショッカー

>>71
さすがに量産機にルナチタニウムは使わんだろ。
一応レアメタルって設定だし。
ビームサーベルも型は一緒でもジェネレータ出力とかの関係で
ビーム出力なんかも低そうだし。
ひょっとしたらビームサーベルまで廉価版かも。
>>74
すばらしい！見事。

蒸し返すけど、ガンダムとGMの差はコストの持つ意味が大きいだろうね。
連邦最初のMSとして、コンセプトカー的にガンダムを作ったけど
とてもじゃないけど量産できるコストじゃなかった。
ということで量産機として設計されたGMは費用対効果などの関係からあの程度になった。
性能とコストのバランスが適切だったかどうかは知らんが。
>>75
たしかジェネレータ出力は10％くらいガンダムのが上だったはず。

ＷＢやジャブローのような施設が整っているところならともかく、前線の劣悪な環境で果たして性能が維持できるかどうか。
また、ＭＳを初めて大量生産・運用するに際し、可能な限りシンプルな設計にすることは、信頼性の点からもありうるかもしれない。

・・・でも、実際には補給部品ほとんどなしで動いてるんだよなあ。＜初代ガンダム
やはり、あれだけゴテゴテ付いてて壊れない兵器なら、そのまま量産すべきか。

age

>>75
盾もルナチタニウム製なのかな？
結構頻繁に壊れてたから意外と・・・

マジメな話、ＧＭってオフィシャルではどういう意味になってんの？？
Gundam　Mass-production-type
って意味でいいのかな？

ガンダム
本体重量４３．４トン
出力１３８０キロワット
推力５５５００キログラム
ジム
本体重量４１．２トン
出力１２５０キロワット
推力５５５００キログラム
スペックを見るとガンダムもジムも大して性能は変わらん。
ジムで削られたのは
1・コアブロックシステム
２・装甲
位のもんでは？

>>81

だから、そんなスペックから割り出せる性能は重量と推力の比率だけだろ？

機体の反応速度やビーム兵器の効率、戦闘時間に整備性、もっと重要なことは
多々あると思うんだがなぁ。

そーいうのを設定や画面、使用のされ方などから読みとってくれよ。

ガンダムはそもそも試作機って呼び方が間違い、ありゃどうみても試験機でしょ。
戦闘機で云うＸナンバーとＹナンバーを混同してるとしか思えん。

そのようです。
頭にいたっては、量産ラインに乗っているGMのほうが内部構造の高密度化が進んでいるため
バルカン砲の装弾数が多いそうです（MGGMインストより）

ファーストの限定した仮説なのですが、

ジャブローに登場したGMが弱かったのは、ガンダムの学習型コンピュータの
移植を行う前だったから。ホワイトベースが到着してすぐに戦闘が始まった
ので、当然ながら、移植作業は間に合わないでしょう。

ソロモンなどの宇宙戦闘で弱かったのは、上記のジャブローでコンピュータ
の移植作業が行われましたが、それまでガンダムに蓄積されていた、宇宙戦
のデータは大気圏突入前のヘタれアムロだったので、役には立たなかった。

あっ、上のは81へのレスです。

>>81中身は

ガンダムもジムも性能はほぼ同じだろ。
ジムに関しては活躍するシーンが映像でほとんど無いんだから映像から性能を推し量るのはほとんど不可能。
少なくともア・バオア・クーに関してはソーラーレイによって大きく数を減じたにもかかわらず、最終的にジオンに押し勝ったんだからそれなりの性能があると考えられる。
逆にガンダムの強さはアムロの能力が占める割合が大きい。
実際セイラが乗ったときは簡単にザクに倒されてる。
アムロが始めてガンダムに乗ったとき３機のザクと交戦して２機を倒したのと比べればその差は明確。

GMの開発された時期から考えると、グフには楽勝、ドムとは引き分けくらいの性能では？
GMは最初から対MS戦を考えていただろうから、敵の最新鋭MS（当時はドム）をちょっと上回るくらいの性能に落ち着くと思うのだが…
試作機のガンダムの時点でゲルググとほぼ同等の性能らしいから、ドム程度の性能を持たせることは技術的には可能だし
あとは費用対効果で性能が決定された…と考えてます。

>>89
ドムと同等、戦時急造のリックドムよりは強いだろ。

リックドムは陸戦型のドムを無理やり宇宙用に改造したものだから無理がある。
ドムはジムに対してホバー移動と言う機動性のアドバンテージがあるが、
リックドムは普通のバーニア機動で推力比はジムに負けてる。

>>80
俺の中では、[G]unda[M]の兼価版だから、最初と最後の字だけでGMだったよ。

>>80
確か　Gundam type　Mass-production model　じゃなかったっけ？

ジムの場合、訓練をしていない民間人がいきなりザク数機を撃破した、て言うのが
ジャブローに届いたので
「じゃあ、あんなどこぞの技術オタ(テムとうちゃんなど)がうれしがってつけた機能な
んていらないジャン。まっとうなパイロットが乗ればもっとスペックダウンしてもザク
や、おそらく計画されているであろう、次世代機にヨユーで勝てるじゃん。」

つうことをゴップあたりが言ってたり歯槽。

まさかその民間人が人知を超えた宇宙世紀空前絶後の化け物とは想像は及ばん
かっただろう､な.

まぁ、リックドムをぶった切るジムたんの勇姿を見るたび間違いではないがなぁ。
連邦の判断。

ジムはガンダムの量産型。
ジムの装甲もザクマシンガンごときではたいしたダメージは無いと思う。

俺的妄想
実はザクマシンガンはガンダムに対しても充分な威力がある。
第一話でダメージが無かったように見えたのは、
ＮＴ１と同様のチョッバムアーマーを試験的に付けていたからだ

俺的妄想
ジーンが撃ったマシンガン･･･実は偵察任務だったので
威嚇用の発光弾だった。

ＧＭがGUNDAMよりも安いのは、ビームサーベルが一本、ビームライフルではなく
ビ−ムスプレーガン、カメラ一個、学習機能なし、余計な装備なし。
大量生産を前提としたためのコストダウン。
装甲はGUNDAMと同じルナチタニウム。

うむ、そのスペックならワシはガンダムよりいいと思うぞ
ビームサーベルが一本＝二刀流使うわけじゃないし
ビームスプレーガン＝ジオンＭＳの装甲に対して充分な威力ならビームをバラまけたほうがいい
カメラ一個＝スプレーガンは精密射撃用じゃないし
学習機能無＝アムロたんのデータをもってくればいいし
余計な装備なし＝軽いことは高機動、メンテのよさにつながるし
装甲がガンダムと同じ＝ザクマシンガンなんてドンとこい
いいぞＧＭ！！

ＧＭはガンダムの廉価版
百式はネモの金メッキ仕様豪華版

>>97
そんなんでサイド７が壊滅したりしないって

俺的妄想
ジーンの弾でガンダムを破壊できなかったのは
偵察任務で無用にサイドを破壊しないよう威力の弱い弾を使っていたから
でなければ、その後もザクマシンガンでガンダムに向かうはずないよ

大気圏突入能力無し。
コアブロックシステム無し。
コアブロックシステムはホワイトベースのような専用艦じゃないと運用できないし、
大気圏突入能力は突入後、コアファイターで脱出しないとそのまま地上に激突するからジムには意味無し。

ザクマシンガンをはじいたのは一番装甲の厚い胸の部分。
頭部カメラやランドセルのエンジン、胸のインテーク部分等弱いところに当たればザクマシンガンでも十分ダメージを与えられる。

寝ていたガンダムで装甲が最も厚い部分に斜めから射撃したため
弾き返されたと思われ。ジーンは興奮してそんな判断もできずに死亡。

>>103
陸戦ガンダムになってしまうような

マニアックな解説もＯＫですか？

>>106
あれはガンダムの頭がついてるだけのジム。

>>107
よくてよ

なんにしてもホワイトディンゴの事務はｲｲ感じ

ジム最強。
所詮ガンダムはジムの実験台に過ぎない。

>>104-105
手でうけとめてたでしょ。
せめて、指の２〜３本は動かなくなってもイイと思うんだが･･･。

>>110陸戦ガンダムより強そう

>>102
「密会」を読め，君の妄想をトミノが補完してくれている。

デニム小隊が持っていたザクマシンガンの弾丸は弱装弾になっている。

話がそれてしまいますが・・・。
Ｖ作戦発動前はメガ粒子砲はは戦艦クラスの大型のものしか生産できませんでした。
ビームライフルが初めてです。ジオンはその開発が遅れていてゲルググで初めて
ジェネレータの出力が追いつきました。故にマシンガンを使い続けていたのです。
>>106
気密性が違いますよ〜♪

まあ、それはそれとしてガンダムの目はカメラじゃないよな

>>114
ジーンは興奮しすぎて弱装弾であることすら忘れていたんだね・・・(ﾜﾗ

事務萌え

>>98
ジムはルナチタニウムじゃないぞ。

角無し！角無し！

機動戦士ガンダム外伝 〜戦慄のブルー〜 で、
ユウ＆フィリップ＆サマナの
３機並んで走っていくＧＭ萌え。
フィリップのぼやきがまた最高。

>>106
マシンガンは効かない、バズーカならシールドに穴があく
これを判っていながらマシンガンで出たのは変だよね

　確か、陸戦GMはルナ・チタニウムじゃなかったけ？あと、0079において、GMと
ガンダムの性能差はあまりないって言う説を最近よく目にするけど、ちょっと
待てと言いたい。耐久性、追従性、出力、推力、サバイバリティ、全てにおいて
ケタ違いだと思うが。キャメル艦隊戦では、ガンダムはムサイの射程外から
撃ってるし、移動速度も凄まじい。テキサス・コロニーでは、核地雷の爆心地に
いても、ほぼ無傷。アムロのプチ家出でも、前線基地を潰した後、無補給状態
でラルグフを撃破。大気圏突入でも、着水じゃなくて、着地が出来る程の
推力。GMにはどう見たってムリだろ？

>>116
バンダイとサンライズの公式ページ
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/pg/pg_g/rx01.shtml
によると、カメラアイだそうな。

>>124
先行量産型ＲＧＭ-７９[Ｇ]はルナチタニウム。

ガンダムのメインカメラって
額の部分じゃなかったのかよ

>>124
化け物がパイロットじゃねー
実際セイラさんがガンダムに乗ったらメロメロだし
地上戦ではRX78以上のRX79(G)でもザクに負けることあるしね

>移動速度も凄まじい
初期はシャアザクごときに完全に翻弄されている。
パイロット能力が占める部分が大きいと考えるべき。

>大気圏突入でも、着水じゃなくて、着地が出来る程の推力。
そんなことはしてない。あの時は同速度でガンダムと並走してたホワイトベースだからこそ着艦できた。
ホワイトベースがなければ地上に激突してたのは間違いない。
まぁコアファイターで脱出できるが。

>GMにはどう見たってムリだろ？
ＧＭには無理と言う根拠がまったく無い。

>>127
そう言ってたね。ＴＶで。

>>129
同じ回でシャアザクも高々度から落下しても着地したぞ

>>131
大気圏突入前にコムサイに収納されてたが？

>>130
額のがメインカメラで目が射撃用カメラじゃなかったっけ？

>>132
突入後、コムサイから再出撃しています
着地した後でガルマから白い奴が性能の一部だという報告を受けて
ショックを受けるシャアが印象的でした

>>134
大気圏突入速度よりは高高度とはいえ自由落下速度はずっと低い。

セイラさんがガンダム乗ったとき、ザクのやらしい指使いで額の赤いトコ割られて、
カメラ逝っちゃってなかったっけ？

>>134
ザクにできるんならジムなら楽勝だな。

>>128
>地上戦ではRX78以上のRX79(G)
そんな設定あったか？
確かに同じパーツは使用していたが、リミッターかけられてて性能は出てないと思われ

>>138
小説版ではそういう設定

>>138
少なくとも地上戦では同程度だと思われ

>>136
その正面スクリーンに出てるのがメインカメラの画像と思われ。
照準画像は黄色と緑のメガネみたいなヤツ。
ちなみにそのザク、額のカメラ割ったあとで
目のとこもグリグリしてなかったっけ？

みところぜめという高度な技を使ったのです

>>1
ガンダムが１００円なら、ジムは９０円です。
売価は１０５円ですのでジムのほうが３倍もうかります。

age

ジムがガンダムと同レベルって言ってるやつは馬鹿。
本編も見てない厨房。

ジムがガンダムと同レベルって言ってるやつは
連邦ｖｓジオンやってない厨房（ｗ

＞129
　いや、単に推力の話だから、あそこまで加速出来るのはGMではムリでしょ？
キャメル艦隊戦、見直してみそ。それから、GMがガンダムと同程度っていう根拠
も無いだろ？だったら映像準拠で、ガンダムの方が圧倒的に優れているっての
が正しいと思うが。

映像基準でいくとＧＭの性能が出ている部分って少ないと思う。
シャアズゴックのクロー一撃でやられたり、ザクに蹴られたボールが
直撃して爆発したり・・・結構、脆いんだよねＧＭ。

>>147
ランドセルを含む期待構造もほぼ同じだし、性能に大きな差があると考える方が無理。
映像準拠というならガンダムはシャアザクより推力が低いと言うことになる。
ＧＭの性能に関しては映像から全てを判断するのは無理だ。
連邦がジオンに勝ったという状況証拠から割り出す他はない。
映像だけを見るならガンダムの力だけでジオンに勝ったということになるぞ。
大体、推力＝スピードではない。推力は加速力であり、加速を続ければ幾らでもスピードは出せる。

所詮はジムだ。

地上では
ドム＞ＧＭ＝ザク
宇宙では　　　　　　　　　　　　くらいの性能
ドム＝ＧＭ＞ザク

つーかＭＳ扱ったことない連邦兵でも出鼻を叩かれずに
なんとか戦えたんだし、評価は高くてもいいんでないの？

ジム系はＶの時代まで生き残ってるしね

腐敗した連邦政府は、ガンダムの量産機をＧＭを手抜きＭＳとして生産して
浮いた費用をキャシュバック。

Ｚ以降では、ジオニック社などを買収して、独占企業となったアナハイムは
ガンダムなど高性能ＭＳのブランドイメージと販売価格の維持の為に、
意図的に性能を低下させた。

高価なF-23は少数配備で、主力はJSFってのと似てるかも。
艦船も高価な戦艦は姿を消し、巡洋艦や駆逐艦が主力だしね。

>>155
なにげにアンタ凄い事言ってるな(w
そりゃ〜、Ｆ−２２よりはカッコイイかもしれんがな

>>主力が原潜や空母になったからだと思われる。

原潜や空母を主力として運用できるのは一国しかありませんが？

ガンダムとGM＝X-35とF-22
この辺が正解かな。

ガンダムとGM＝X-31とF-22
だな。

「Z」の頃、藤田一巳（だっけか？）がアニメ雑誌にメカニック系の記事を連載していた。
その中でRX-78の最大のアドバンテージはガンダリウム合金の採用にある、としていた。
当時のMSは外骨格だったので、装甲の頑丈さが出力の大きさに繋がるのだという。
（内骨格採用はハイ・ザックから）
とするなら、GMもガンダリウム合金装甲でなければガンダム系MSとしてジオンのMSに
対するアドバンテージは得られないことから、GMもガンダリウム合金装甲だったと考え
られる。
連邦MSのスマートなプロポーションはルナチタニウムの恩恵なのかもしれない。

>>161
連邦系はセミ・モノコックであって
ジオン系的なモノコック構造ではない。ってのが昔の定説だったはず
つっても最近のプラモ設定見るとどっちも内骨格あるよな。
ていうか装甲がチタン系合金って設定があるＹＯ！

補足、ＧＭ＝チタン系合金な。

チタン系合金とルナ・チタニウムってそんなに違うのか？

>>162
ルナ・チタニウムもチタン系じゃねーの？

こんなん見つけた

(４)ルナチタニウム
月に産出する高純度のチタニウムを原材料とし、
高い耐熱性と耐蝕性、放射線絶縁性、更に優れた硬度を持つ新合金である。
RX-78ガンダムが高性能たりえたのも、
このルナチタニウムを潤沢に使用できた事が、
要因の一つであったとも言われている。
このルナチタニウム系合金は、
ガンダムの開発によって誕生したと言っても過言ではなく、
後に精練方法も含めて｢ガンダリウム合金｣と呼ばれるようになった。
だが、最高水準のガンダリウム合金は、精練方法が特殊である上、
レアメタルを多量に必要とするため、コストダウンが困難で、
量産効果によるコストダウも期待できるものではなかった。
そういった理由から、一年戦争後に連邦軍の量産機に採用された装甲材は、
組成が変えられていたと言われており、
標準的なチタン合金とセラミックの複合材だった合が多かったらしい。

ルナチタニウムだろうがビームライフルの前では紙くず同然。
ゲルググ相手ならジムもガンダムも同じ。

Ｚガンダムってガンダリウム合金だっけ？

>>167
ゲルググって十数機しか作られなかったんよね、確か。

>>169
そりゃキマイラに配属されたやつだろ。

一応キマイラ部隊に配属されたのがＡ型Ｂ型Ｃ型含めて２０機ぐらいだっけ？

>>162
1stの頃の「ガンダム解剖図」（よくある子供向け雑誌の）みたいなのには
内骨格の思想なんてまったくなかったような気がする。

＞172
下敷きの裏の解剖図でも内骨格は見受けられないよ。つーかあの当時はこんなもん。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AC%A5%F3%A5%C0%A5%E0+%A5%E1%A5%AB%A5%CB%A5%C3%A5%AF+1%2F72&alocale=0jp&acc=jp

>>173
なつかしー！昔は高嶺の花だったよ。

マニピュレーターの俺設定。
ガンダムは製造時はザクの物（いわゆる丸指）をコピーして使用していた。
アムロ機はジャブロー到着まで、撃破したザクから使える部品を
回収して使用。ジャブローで量産されたＧＭの物（連邦製の角指）に
換装。以後ずっと角指。

えーと、とりあえずモノコックのはずだったザクに
内骨格があるのはどうしても納得できません。

脳内設定では、連邦が勝ったのはあくまでジムとボールに代表される
物量のおかげ（特にボール）。
ホワイトベース＋ガンダムはあくまで囮で､大局には全く影響を与えず。

でも教育型コンピュータにアムロのデータが活用されてたら、
大局に影響アリまくりかも？

>>177
えっ? それ脳内設定なの?
ガンダムがソロモンやア･バオア･クーで戦局を変えた
なんて描写はなかったよなー。

>>179
わずか一艦で戦況を変えるとは信じたくは無いが、
ガンダムがジオンの歴戦の戦士を次々と撃破したのは事実。
シャアだってアムロと関わらなければ、エースの中のエースになってたと思われ。

>映像基準でいくとＧＭの性能が出ている部分って少ないと思う。
>シャアズゴックのクロー一撃でやられたり、ザクに蹴られたボールが
>直撃して爆発したり・・・結構、脆いんだよねＧＭ。
全然基準にならんな。
ガンダムだってシャアズゴックのクローが刺さったらやられるかもしれないし、
ボールが直撃したら爆発するかもしれない。
もしかして、ガンダムだったらビグザムのメガ粒子砲直撃くらっても溶けないと
思ってるのかな？
（実際溶けなかったりして）

ガンダムはザクマシンガンははじくが、近距離からマゼラトップ砲くらったら
やばいってぐらいの装甲。

でも腰にヒートホーク喰らっても無事(藁

>>179
>>180
難しいとこだよね…。本当は言い切りたいんだけれど（笑）､
そうするとそれはそれであちこちから突っ込みを呼びそうだし…。

>>183
前に>>34でドズル閣下が仰った通りだと思います（ｗ

＞181
　いや、RX-78-2の装甲ってシャレにならんほどスゴイぞ。モロい装甲だったら
テキサスでの核地雷でも行動に支障ナシだし、装甲だけではないが、「O8」
では、EZ8はグフの電撃でかなりダメージ受けとるが、アムロガンダムは
アッザムリーダーくらってもぴんぴんしてる。これをどう説明するんだ？
ガンダムの装甲がたいしたことないと仮定して説明してみてくれ。

内緒でバイオセンサーを装備しておいたのです。

アッザムリーダーが整備不良で完動してなかったとか

アッザムって３機開発されたんだよねー

>>188
「ＭＳＶハンドブック２」によると２機

でも、装甲の厚さは電撃に関係あるのかな？金属は電気とうすじゃん？

つかアッザムリーダーって電撃じゃなくて
電子レンジだべ？
…それこそよくアムロ無事だったな(;´Д｀)

たしかルナタンクとか言うのを改修したんだよね？

ガンダムに使ったときは解凍モードだったんだよ・・・

きっと、「こんな事もあろうかと」こっそり地面にアースを刺して
おいたのでしょう。

>>191ニュータイプだからかな。そういやグフのヒートロッドって、グフとB３とじゃ用途が違うんでしょ?

無印のほうが太くて硬い

>>185
ミもフタも無い事言っちゃえばただのヒーロー効果。
雑魚兵がガンダム乗ったら頭やられただけで全体誘爆すると思われ（ｗ

アッザムリーダーに関してはガンダムの大気圏突入用冷却装置が働いたんだろう。
アッザムリーダーより大気圏突入時の温度の方が上。
ジムには付いてないが。

>>198
夏厨はとっととコミケ行け（ﾜﾗ

>>199
あんな暑苦しそうなところに行くつもりはありません。

>>199
何煽ってんだこいつ？
何か気に入らないことでもあったのか？？？

>>183
言い切って良し。
ウッディは言い切ってたぞ。

>>198
外からいくら冷やしたってむだじゃん？
アムロの体内に冷却装置が付いてるならともかく(w

>>198
ガンダムはＧＭより耐電性能に優れていただけ
Ｍｋ−�Uが海ヘビくらっても大丈夫だったのと同じ
二度目は無い

アッザムリーダーっていつの間に電撃でのダメージになっちゃったの・・・？(w

電撃だＹＯ（・o・）ｼﾚｯ

>>203
お前電子レンジの原理分かってるか？
レンジにアルミホイルでくるんだえびを入れたらどうなる？
ガンダムの装甲はアルミホイルどころじゃないぞ。

>>207
アッザムリーダーは最初に粉を振りまくからな……

>>182
でも、後継機のアレックスは無事で済まなかった。
確か、クリスは腰に受けたヒートホークで負傷してたからね。
まあ、ガンダムは間にコアファイターがある分、頑丈なのかもしれないな。

おまんこってなに？

>>210
まずはミノフスキー物理学を勉強してから出直して来い

>>209
コアファイター無い方が丈夫だと思うが・・・
俺的にはガンダムにヒートホーク有効説をとりたい
アムロ機にヒートホークを直接受けてないし、
盾はシャアザクにボロボロにされたと思った

ガンダムみてるとキチガイになるよ！

俺はもうキチガイだから大丈夫だよ
忠告ありがとう

つーかアッザムリーダーの四千度って単純にすごいんすけど。
ガンダムよくもったな。ついでに地面も。

>>212
一回ハモンが特攻してきた時にタチのザクに横腹切られてたよ。
あの時もしっかり切れていておぉっと思ったな。

アッザムリーダは電磁波による攻撃です。
RX-78には、電磁波を防ぐコーティングがしてあったと思われ。
でも表面に振り掛けられた粉が電子レンジの効果で高温化し、
装甲板の表面温度が上がったと考えるのが妥当でしょう。
特殊なシステムを用いてとはいえ大気圏突入も可能なRX-78は、
ザクなどと比べて圧倒的に耐熱能力が高いので、
パイロットや内部の重要な部分に致命的なダメージはなかったわけです。

>>181
>>ガンダムはザクマシンガンははじくが、近距離からマゼラトップ砲くらったら
>>やばいってぐらいの装甲。

ハモンのマゼラトップに後ろから零距離射撃受けてもランドセルが壊れた程度だったが・・・（ｗ
でも、ＴＶでＧファイターが来た回、グフのヒートロッドでぐるぐる巻きにされて
歩行不能の雑巾みたいになってたよね。

まあ、連邦は厳しい状況下で戦力（＝数）を整えなくちゃならなかったから、
性能を犠牲にしてでも生産性や整備性を優先したのだ。
・・・と考えると、ガンダム＞ジムでいいような気もするが。

>>220
だからその差が言われるほど大きくないと言うこと。

しかしいくらなんでもアニメでのGMの描かれ方はやられメカすぎのような・・・。
すくなくともザク以上の能力はあったと考えるべきですよね。
ビームガンもビームサーベルも標準装備だし。

>>222
>ビームガンもビームサーベルも標準装備だし

そこだけ見ると、ガンダム、ゲルググと同格に見えるな。

>>223
装備品ではともかく、
本体性能で負けてるからな。

リックドムよりちょっと強いくらいかなぁ

>>161
　ハイザックはムーバブル・フレーム内蔵してないyo。

>>226
ムーバブルフレームって可変モビルスーツ用のフレームで
ただの内骨格とは別だとおもってたけど、どうなの？
ムーバブル=可動？

>>227
マーク２もムーバブルフレームだし。

あほだな、アッザムがどうとかそんなもん理屈じゃないんだよ？わかんない？
じゃあ死ねよ！

答えはミノフスキー粒子があるからだ。

ムーバブル？
まだわかんねえのか＞馬鹿

都合良く鉄が曲がるんだよ。
関節の描写がめんどくせーからそういうことにしたんだよ。
オモチャだとまがらねーだろ。

ＭＧジムのジムは簡単な改造でコアブロック内蔵可能と言う設定は結構好き。
きっとエース用ジムとしてコアブロックが内蔵されたジムもあったに違いない。

ジムはプラモ作るときに安上がりにできるようにしたから。
主役メカだけでなく脇役メカも売れてぼろ儲けだ。

>>232
トミノと名乗るのならもっとオカマっぽくしゃべってほしいのよ、
分かる？

　まあRX-78-2は、スペック以上の性能だったってコトでいいかな？多分、
テムパパが息子のタメにチューンナップしといたんだろう。NTのパパだけに、
第六感で、アムロが乗るコト予測して。

正直、主役メカだから強く表現されてるのサ

ムーバブルフレーム ⊆ 内骨格　だよね。

GMの本体性能ってザク以下なん？
ビーム兵器の装備でカバーしてただけ？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>234-235
ガンダムが強いんじゃなくってアムロが強いだったんだよ！

アムロがガンダムに乗った時点でガンダムはアムロ専用と教育型コンピューターが記憶したのです。
つまりアムロ以外のパイロットには真の性能が引き出せないのです。GMも同様です。
アムロが乗ったGMならｹﾞﾉﾚｸﾞｸﾞなぞ物の数では有りません。
アムロ「ガンダーム！バーニア、オン！！」
ガンダーム「アムロ、それは危険過ぎる！！」

>>240
>アムロがガンダムに乗った時点でガンダムはアムロ専用と教育型コンピューターが記憶したのです。
ドラグナーってこんな話だったよな・・・

>>227
>ムーバブルフレームって可変モビルスーツ用のフレームで
>ただの内骨格とは別だとおもってたけど、どうなの？
>ムーバブル=可動？

ムーバブルフレームっていうのは、関節等が曲がった時に
それに対応して装甲が関節部の装甲に覆われていない部分を
カバーするように動く新技術のこと。
ＭＫ-�Uから装備したが、エゥーゴでは百式が最初。

ＨＪとかで一時期「ムーバルフレーム」って表記になってたけど、
あれなんだったの？

>>243
エルガイムの影響を受けての誤植。言葉の意味としても違うものなので現在では使われていません。

やはりムーバブルフレームひとつとってもいろんな設定あるなぁ。
ホントZのころは「ムーバルフレーム」だったし

ムーバルでは意味不明だし。

ミノフスキー核融合炉の性能が低かったということにはならない？
普及機で数間に合わせるために駆動モーターなんかも安い部品ですませたとか
部品全体のクオリティが低かったとか

例えば日本のメーカーのクルマでも海外生産のクルマは品質が低かったりするよね
品質規格の差みたいな物とかイロイロ有るけど

パイロットの熟練性のせいもあると思うし

つか、話の流れに沿って無いな、オレ...

>>247
つまり、市販車とファクトリーカーの差ってことだろ？

>>248
そうそう、同じ機能部品でも良い物を使って
動く部品は品質の良い物をあるいは、より良い素材を使って
入念にバランス取って部品の摺り合わせしてキチンとした精度で組んだ機械と
量産ラインで作られた機械は明らかに性能に差がある

>>249
νガンダムの各部パーツってそんな感じらしいね

つまり、ソニータイマーってことだ。

ジムはガンダムの開発技術を基に作られた連邦軍初の量産MS。

という事はアムロが乗る時点で開発テストはかなりの段階まで進んでた訳だな。
もしかするとルウム辺りでザク相手に極秘の対MS実戦テストが行われていた可能性もある。

それが常識的な見解
基地外ガンヲタからは嫌われるけどね

>>252
全く可能性がないわけじゃないけどその確率は相当に低そうだ。
実戦に新兵器を出しておきながらその存在を完全に秘匿出来るとは思えない。
前に出せば目につくし後に下げれば交戦機会を得られない。
ザクとやってたとしても鹵獲品との模擬戦がせいぜいじゃないかな。

それよりはむしろ
ガルマの戦死したばっかのころに
ドムの試作型を試験してるジオンがわからん

>>255
　ザクIIがあまりに優秀過ぎたので、以後しばらくはそれを改修しながら使っていけば良いやという保守的な姿勢になってしまった、と説明されています。

ガンダム：ＧＭ＝マルチ：量産型マルチ

>>256
＞ザクIIがあまりに優秀過ぎたので、以後しばらくはそれを改修しながら使っていけば良いやという保守的な姿勢になってしまった、と説明されています。
ゼロ戦と同じですな。
震電＝ジオング？

>>252
MSVのプロトタイプガンダムでアムロが乗って活躍するちょっと前
から初動テストぐらいしてたと思う。そこから得られたデータでジム
を開発。アムロが乗ってた頃には生産が開始されていたと考えても
いいよね。ただルウム戦役の時にテストしてたのは無理があるな。

　鹵獲ザクかザニー辺りで模擬戦をしてデータ収集てのがいいね。

ところでガンダムとかガンキャノンって、事の成り行き上実戦参加してるだけであって、
本来は実験や開発テスト（GMの為の）だけで終わるはずの機体なんですよね。違う？

>>259
同感。
なんで、わざわざサイドセブンまで回収に行かなくっちゃいけ
ないのか疑問。
テスト終了後機密保持のためなら焼却処分でもすれば良いのに。

>>259-260
量産機が出来たから開発終了めでたしめでたしって訳じゃない。
その量産機だって徐々にアップグレードしなきゃなんないわけだし
全くの新型量産機を開発する可能性だって無かった訳じゃない（結果的には無かったが）
そのための機器をテストするための機材としてRX系はまだまだ利用価値がある。
回収しようとするのは真っ当な判断だと思う。

>>260
まぁ、貴重な材質使ってるし、
ないよりはある方がいいのでは？使い道は十分あるだろうし。
テムさんが、その方がデータ取りがし易いと思ったのかもしれないし。
連邦も、わざわざ建造途中のコロニーに、
ジオンは来ないと思ったんでしょう。

>>261
しかし一体何処へ回収しようとしたのだろうか？
大気圏突入性能を持つＷＢを送ったことを考えると「ジャブロー」
であろう（実際進入角が変わった北米に行ってしまった）が、それ
ならデータさえあれば「陸戦ガンダム」とかで機体の代行はでき
ないか？搭載システムや装備の違いは有れど基本骨格は一緒のはず。
設計図、生産設備、データが有れば機体自体はあんまり回収の意味
無いと思うのだが？

後付け設定は嫌いだ…。

>>263
ジムなんかはミデア輸送機が届けたデータで、
ガンダムなしで作っちゃったね…。

>>261
それは当然です。私が思ったのはRXの実戦使用は本来の目的ではないよね、という事です。
米軍のXナンバーを実戦に出す様なもんで、リスクばかりで意味が無い。貴重な機体なんだから。
テストに始まりテストに終わり、いつかは軍事博物館に、という機体でしょう。

マグネットこ-ちんぐ最高！！

あれ、最近はレスへのリンク出来ないんですね。

うーん　まぐっちんぐ

ジムが出来たんだから、ガンダムって…。
ジムのエースようのカスタム機まで出てるし。
せいぜい、ジャブローの防衛か…。

>>263
大気圏突入試験をしたかったんでないの？
キャノン・タンクはついでってことで。

>>271
>大気圏突入試験をしたかったんでないの？
ガンダムのか？
そりゃあ無いでしょう。大気圏突入性能なんて地球付近の戦闘での
パイロットに対しての「保険」みたいな物ですし、ＧＭでは省かれて
いた機能ですから。
ＷＢの大気圏突入を言っているなら、なおさらガンダム回収とは
分けて考えるはず。
回収成功だが大気圏突入失敗では行って来た意味がない。

>>271
いくら何でもそれは…。
原作では、予想外の出来事でしたし。
テムがどう考えていたのかは知らないけど。
それに、奇襲かけるにも、あの程度の装備ではどうかと思う。
アプサラスやビグザムならともかく。

>>263
サイド7でどのような試験を行ったのかは分からないが、関節がどのように
消耗するのか、フレームの金属疲労はどのレベルまで溜まるのか、電装品
は異常をきたしていないか、等々実機から得るデータは非常に多い。

>>274
う〜〜ん、それらを含めて「データ」じゃないかな？
消耗、疲労、異常等を現場で数値化して量産に当てる為の
「データ」取りをしていたのだから。
まさか、ジャブローで解体して磨耗度を見る訳じゃ無いで
しょうし、実際搬送途中で撃墜されたらデータが取れないじゃ
なんか間抜けでしょ。

地上のあらゆる環境に対応した地上戦専用のMSの開発研究のために運ばれたとか。
サイドの擬似的な環境より本物の環境下でという事で。
まずは熱帯雨林、その後砂漠地帯や寒冷地などでの実験も考えていたとか。

ジャブローの状況みると、ジムってガンダムとほぼ並行して開発されてるよなぁ。

>>275
>まさか、ジャブローで解体して磨耗度を見る訳じゃ無いで
>しょうし、

俺はまさにその通りだと思ってたぞ。
ガンダム自体はサイド７で生産されたわけじゃないだろうし、サイド７にて
詳細な調査が行えるわけでもないと思う。

また、数値化したデータも電波の使用しにくい状況下ではジャブローに送るためには
結局は物理的に搬送するしかない。指向性の高いレーザー通信は危険だし。

>>272
しかし、テストもしてない装備は「保険」にもならないと思うが？
あの装備を使用して、機体がどうなるか？とかパイロットは生存可能か？等は当然テストすると思う。
もちろん、生身のパイロットは乗せない前提での話だけどね。

データのパッケージだけ持ってけば良いと思うが。
記録ディスクでも紙の書類でも。

>>273
だからガンダムの大気圏突入機能は、突入したらＡ・Ｂパーツを捨ててコアファイターになるのが前提なの。
純然たる脱出用機能。

実戦テストもテストのうちだろ？

>>280
データのパッケージ持っていくなら実機ももってけよ。

それにホワイトベースはサイド７でＭＳを受領する予定だったんだから、その辺りの
実機を使用したデータ収集も必要だろ？

>>279
その種の試験に一機しかない貴重な実験機を使うとは思えないなぁ。
ガンダムと同等の質量、大きさ、材質の“人形”で充分でしょう。無人実験なら尚更。
耐熱フィルム（フィルタ）装置と各種センサ、突入時の障害が懸念される各種機器類だけ積んで
テストしてやれば良い。

>>284
１機しかないのはジオンによるサイド７襲撃のせい、ガンダム・キャノン・タンク共に
２〜３機づつあったと思われる。

>>284
>耐熱フィルム（フィルタ）装置と各種センサ、突入時の障害が懸念される各種機器類だけ積んで
>テストしてやれば良い。

同意

その上で実機を使って試験すべき。

>>285
いやー、1機が2〜3機でも同じ事ですよ。いきなり実機は無いと思う。

>>287
だから、ダミーを使用した実験は済んでるんじゃないのか？
上にも書いたけど。

>>98
だからＧＭはルナチタニウムじゃないって。
>>99
>ビームスプレーガン＝ジオンＭＳの装甲に対して充分な威力ならビームをバラまけたほうがいい
ばら撒けないよ。連射できないって設定あるし。
だから熟練パイロットとかは実弾使ってるじゃん。
0083でジムカスタムとかになっても。
>>100
>百式はネモの金メッキ仕様豪華版
百式の金色のプラスチックコーティング（？）は
対ビームコーティングの技術の実験であの色って設定をどっかで聞いたことあるけど。
一応ネモはガンダリウムだけどガンダリウムαだかβで当時の非量産ＭＳはガンダリウムγ。

ガンキャノンが映画でいきなり2機になったのは何故ですか？
連邦もたまらず倉庫にしまっといたレアなデッドストックを出したんでしょうか。

ええ、あれは4号機です。

おまんこって何？

ガンダムを見てるとキチガイになるよ！

ちんぽ　もんで

いい　きもち

なのぉー

なのぉー！！！！

MS単体でのデータは取れていたかもしれないが
強襲揚陸艦での運用データはまだ取れていなかった。
HBで回収する手筈だったのはそのあたりのテストをしたかったからじゃないのか？

こういうロクなカキコの無い低レベルバカスレッドは上げない様に
---------永久終了-----------

>>298
だからＷＢをＨＢと表記するのはやめれ。

３００ゲット

やってしまった…鬱…

ちんぽおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
クソスレ下げ

>>299
ならネタスレは永久sageでやれ。

>>290
現実味がないから。おもちゃっぽい。Ｇアーマー廃止もそれと同じ。

何にせよ、ガンダムって軍の重要機密だから、
「きちんと返してくれ、あとは我らで考える」って感じじゃないの。
結局、答えは出たの？耐熱フィルム話になってるけど。
誰か、まとめてください。

だってここのカキコみんなバカだもん。レベルヒッケェェェェェ！！！！

あげ

>>306
煽りや荒らしよかは、ずっとレベルが高い。
〜たん萌えの、アニヲタとは違うしね。

>>305
>結局、答えは出たの？

それはガンダムの回収の事か？
だいたいの回答は出てるだろ、機体の回収の必然性からＷＢによるＭＳ運用試験の
必要性まで。

このスレの>>306が最高にレベル低い。

>>309
そうです、ありがとうございました。

>>310
同意。

ソロモンにしろア・バオア・クーにしろ、映像を見返すと、
ジムは活躍してるぞ、ビーム射ちまくるは、数は多いわ。
そのうえで、スペックを見ても、納得できる数値だ。

ジムがよわよわ、というイメージは、量産型＝名も無き１兵士、雑兵
というイメージで語られているだけだ。
ジム・ヘンソン一家とかでギャグにもされていたし。

ほとんど初陣だったパイロット（しかも宇宙空間で）が、ジオンの
パイロットと同等以上に戦える性能を持っていたことは大いに
評価されると思うのだが…。
ガンダムの存在があるにしろＧＭの評価が低すぎる。
ＧＭがダメＭＳでないとゼータ以降ＭＳを開発する理由がなくなって
しまうからなぁ。

ニュータイプに覚醒する前のアムロだって、ガンダムの性能に頼りすぎずに
工夫してる。
ブライトに厳しい挑発をされた（うまいぜ、ブライト）からだが、
発想が凄い。
それこそ、ガンダムでジャンプなんて革命的なことだったわけだ。
ガンダリウムの固さは、ガルマに包囲されたときの
マゼラトップの集中砲火を避けきれずとも耐え切った（膝をついたりしてるが）で
証明できるだろう。

>>314
同等以上じゃなかった。
ザク１機落とすのに何機か必要だったはず。
あと、ジムの扱いやすさは、内蔵されているコンピューターのおかげだったかと。
ゲルググは学徒兵乗りだから除外。

>>314
>ガンダムの存在があるにしろＧＭの評価が低すぎる。

そんな事は無い、ＧＭの評価は十分高いよ。
しかし、その評価は戦闘力ではなく生産性や整備性、運用効率の高さ等の
評価でもあるんだけど。

やはりＧＭの戦闘力のポジションはザク＜ＧＭ＜ドムがしっくり来るが（笑）

ドムがどうしてそんなに評価が高いんだ？
バズーカだぞ？　重装甲たって、ガンダムの６０ミリに胴体抜かれてるぜ？
三連星のイメージにとらわれていやしないか？

>>318
＞ガンダムの６０ミリに胴体抜かれてるぜ？
正直、初代の描写は当てにならんと思う。

>>318
＞ガンダムの６０ミリに胴体抜かれてるぜ？
放映当時そこまでこまかい設定があったとは思えん。

すると、映像準拠はキビシーのお。
連邦９０ミリでは、駆動系にいかないというイメージか＞ドム

>>319
>>320
初代の描写にあてにならない点が多いのは確かだが、
映像資料として存在する以上それを無視するのはナンセンス。
それを含めての考察をするほうが良いと思う。

>>318
>バズーカだぞ？

バズーカは0093においても使用されているほど信頼性の高い兵器です。

>>319

すでにビーム兵器の至近弾を食らってて、装甲が
海綿状態だったとかそんな解釈をしてみる。

>>318
あと、ビーム兵器の前では重装甲は無意味。
バズーカも、ビームと違う利点もある。

当時、主力だったザク２より高性能ってだけで評価は高いけど、
たしかに、ジムとそれ程変わらないしねぇ。
ドムと同じで、単独での高速移動がまだ可能なのならともかく。
たしか、宇宙ように改修するに当たってエンジン等変わってたよね。
まぁ、やっぱ、見た目が強そうだからでしょ（藁。

>>322
いやいや、無視はしないって…。
ただそのシーンのみに当てはめただけ。

>>322
>映像資料として存在する以上それを無視するのはナンセンス。

つまり、バルカンの命中個所がモノアイや胸部拡散ビーム砲等への
クリティカルヒットだった、でいいのでは？？

対ＭＳとしてバズーカ一丁はきびしーのぉ。

ドムこそキャノンタイプがあってもよさそうなのにな。
オラザク以外であるか？
ギャザービートで、ガンダムスカイみたいなのが増えてたが、固定武装はなかったし……

>>328
いや、マシンガン等も使用できるがパイロットたちはジャイアントバズを
好んで使用した。

映像準拠で考証するならやはりバズーカに利点があったのだろう。

>>329
バズーカ持ってるから、それ以上を増やしても
どうかと思うが…。それならば、ミサイルの方がいいのでは？

要するに当たりどころが悪けりゃある程度の装甲ならＯＫとゆうことかな？

バズーカって言うから古臭く感じるのだ。ミサイルランチャーと言おう。
まさかアレ、無誘導ロケット弾じゃないよね。レーザー誘導短距離ミサイルという事にしよう。

>>319の説に一票を投じてみる。

>>332
そうだね。怪しいのもそれで片付けておこう。

>>333
ミノフスキー粒子のおかげで、
誘導は出来ないんじゃなかった？レーザー誘導も。

どのみち有視界戦闘用だから射程は2〜3kmもありゃ充分だもんな。

くそったれ！事務に乗ってる奴らは地球育ちだから宇宙戦がへたくそなんだ。
ザクのパイロットは宇宙育ちだから宇宙では強い。

>>336
ミノフスキー粒子散布下でも
レーザー通信は可能。
てことは誘導にも使えると思う。

>>338
そのへんがジオン・ダイクン言うところの
ニュータイプなんだろ

いつも気になるが、こういう突然育っているスレは、
何人ぐらいの人が語り合っているんだろう…？

>>339
そうだったっけ？誘導はどの兵器も無理だったと記憶してるが…。
濃度にもよるけど。サイコミュはともかく。

>>336
レーザーがだめならTOWみたいな有線誘導でも、ミサイルにカメラを付けた
画像識別誘導でも何でも良い。とにかく何らかの誘導装置付きでなきゃシャレにならない。
あんな弾数少なげなのがメインウェポンなんだから。

ドムってかわいそうな奴なのね。

>>336
そのとーり誘導がきかなくなったからＭＳによる
白兵戦が進化したようなもので
ないと戦艦からの誘導ミサイルで撃ち落とされるで。

>>339
使えるには使えるんだけど、いつのまにか後付け去れた
「ミノフスキー粒子の電子器機への悪影響」
っつー設定のせいで誘導装置が高価・大型化してしまう。

よってバズーカの弾頭への装備は難しいかも。

>>341

とりあえず点呼を取ろう。

「いち！！」

>>252、258あたりから急加速してるね。しかしリンク無しは不便だね。

>>342
実際、連邦軍が有線誘導ミサイルを車両から撃ってた記憶がある。
1stか0080かF91あたり。ちょっとあやふやだけど。

>>342
どんな多く見積もっても10発弱だもんネ・・・

ビームライフルでもせいぜい16発だから少な過ぎと言うほどではないのでは？

>>348
初代の第1話。あの描写に萌えた者も多数とか。

>>348
サイド７の防衛にあたってた軍用エレカが
有線ミサイルだったような気がする。

「にっ！！」
か、被ってないかな…？

>>348
初代の、エレカのミサイル？

エレカ、思いっきり被っちゃったよ…。

５、６人くらいと予想してみる＞議論してる人数
ちなみに>>322 >>339 >>352は俺。

>>348

ファーストと0080、Ｚでも使用されているぞ。

コロニー内では誤射・誤爆が厳禁なので外れた場合に不発にするために
有線誘導を採用してるものと思われる。

でも、戦闘経験の無いリーア軍はそのタイミングが掴めずに学校壊しちったけど（笑）

俺もまぜちんぽー！！爆発の500�_かのーん。

>>346-347-355
反応してくれてありがとう。
ちなみに、僕は316、319、325、326、331、335、336、341、343、353です。
それ以前もあるけど…。
おっと、家族とともにもう出かける時間だ…。帰ってくるのは明日…。
皆さん、議論がんばってください。

俺は自分の名前をかえてはいない。

317.323.327.330.345.346.356.が俺
点呼「いち！！」ね。

今、頭から自分の書き込み数えてみたら50くらいあった・・・・

>>361

おお、このスレの1/7を君が支えているワケだ。

自作自演と言う訳ではないけど、より板を活発にと思って、
自分の書き込みの後にそれとは違った意見の書き込みとか続けてたりするので
レス番は書きません。一番古いのが2、最近が342ですね。

書き手話になったとたんに下がっちまった。もいちど行くぞｸﾗｧ!!!

ジム＞ジム２＞ジム３
これって同一機の改修？
それとも設計変更後に新規製造した？

>>365
IIは改修機、IIIは新規です。

改修機もあれば
改修後の規格で新規に建造された機体もある。
ジム３は、新規に建造されたものについては
特に「ヌーベルジム３」と呼ばれる（センチネル設定）。

米海軍のF-4B→F-4Nみたいなもんですか。

>>367
>特に「ヌーベルジム３」と呼ばれる（センチネル設定）。

その設定、異議あり。

ＧＭはセミ・モノコック、当然ＧＭ２もセミ・モノコック。
しかし、ガンダムＭｋ２の流れを汲むＧＭ３はムーバブル・フレーム採用機。

フレームを新造し、装甲形状・材質を変更、ジェネレーターを新型に新設、コックピット等
操縦系を一新した機体を「改修機」とはコレいかに？？

でも、ヌーベルＧＭ３はセンチネルで1.2を争うほどに好きだが。

と思ったけど、あれは全機が改修機だから
陸軍のAH-1G→AH-1Sって感じだね。改修機と新造機で形がチト違うし。

結局GMはザクより強いのだろうか？弱いのだろうか？
ザクの後発で参考としているのだから、ザクとサシで
勝負できないものをつくるとは思えないのだが・・・。

ドムは重MSということで、重装甲、高機動、重武装
（バズ）？でコストもかかっているはずだからGMや
ザクとは格が違うので比較するのはどうかという気が
するがTV見る限り結構目立ってたよなぁ。

なんか話題がループしてるな…

>>371
カタログスペックでは全てにおいてザクより上。
でもパイロットの熟練度において劣ってたわけYO

確かにＧＭ単体ではザク以上ドム以下ぐらいだろう。
数を揃えて｢囲んでフクロ｣戦法ならそれで十分だと思う。

ジムはリックドムより強いぞ。
ドムとは同レベルだろ。
ジャイアントバズ・ヒート剣ＶＳビームスプレーガン・ビームサーベル
と武装面ではジムの方が上だし。

昔はＭＳ固体性能を強い順（こう言う表現も子供っぽいが）に並べると、
ガンダム＞ゲルググ＞ドム＞ＧＭ＞ザク
だと思っていた。
ＧＭがドムより弱くても、ＧＭの生産性がドムの２倍、コストが半分とかなら
性能的にＧＭ２機でドム１で勝てれば元は取れる。

でも、ふと思ったのだが量産機であるＧＭがそんな生産性とコストを武器に
数で勝負する（結果勝つためならこう言う勝負も有りだと思う）機体なら
逆にプロトタイプだるガンダムに求められる物ってゲルググより強い固体性能
であるだろうか？

「プロトタイプだから色々試した」と言われるかも知れないが、自軍が如何に
勝つかを考えて量産へ向けての試作をするならその方向性に合わせた開発をする。
もっと生産性とコストを考えた機体作りになりはしないか。つまりはＧＭを
「性能より大量生産型のＭＳ」と言う仮定をすると「ガンダムの強さと特異性」
が不自然に思えてしまう。
逆に「ガンダムの固体性能の高さ」を肯定するなら「ＧＭの性能の低さ」が
不自然だと思うのだが、こう言う考え方はどうでしょうか？

ガンダムとジムの機体性能差はそれほど無い。
アニメで大きな差があるのはパイロットの能力と、ジムの活躍するシーンが編集で消えたため。

俺、このスレ読んでGMのファンになったよ。
今度MGのGM買ってくるさ。

>>375
このスレッドずっと見れば解ると思うが、
ガンダムは“プロトタイプ”というより“テストタイプ”が適切な解釈。
要するに実験機。GMの直接的な試作機ではない。
普通に考えればGMには別の試作機が存在したはず。YRGM-79みたいな感じの。

>>375
機体の生産性そのものよりも、パイロットの訓練のほうが
実戦稼働機数に関して強い要因だと思う。

ガンダムは連邦初の本格モビルスーツとして開発されたことから、
その操作性や運用法などパイロットの目から見た特性を
調べて、必要な装備、不要な機能、有効な戦術とその訓練法を
早急に研究・検討する必要があった。
それにはプラットフォームとしての能力、各種装備のキャパ
を大き目に設定するのが自然なアプローチでしょう。

一方でＧＭは、絶対的性能よりは操作性が主眼となる。
ジオンも学徒動員兵がパイロットをするなど苦しかったようだが
連邦はゼロからパイロットを育てなければならなかった。
それも戦時中に。
よってＧＭは絶対的な性能を多少犠牲にしてでも扱い易いＭＳで
なければならなかった。

って感じでどうでしょ。

>>375
>GMの直接的な試作機ではない。
はうっ！？
なんだソレは！いつからそんな解釈がまかり通るようになったんですか？
わざわざマチルダさんが敵領内まで来てデータ回収したり、テムが民間人より
優先させて回収しようとした物が直接的には関係無い物ってどう言うこと？
ガンダムの戦闘データがあったから、物語後半でほとんど初陣だった連邦軍
パイロットが宇宙でジオン兵以上に戦えたんじゃないのか？

「後付設定」には萎えることが多いが流石にコレは「いい加減にせい！」と
思えてしまう。
まぁ、「今じゃそれが当たり前」と言われればソレで良いのかもしれんが
オレはもう良いや・・・。

>>380は>>378へのレスです。

いかん、動転して不覚・・・逝ってくる。

>>374
ドムよりジムの方が強いとは聞き捨てならないな。
まず武器についてだが、ジャイアントバズは戦艦をも一撃で沈める威力を持っている。
もともと収束度が低い上に大気で減退するビームスプレーガンとでは、大気圏内では比べ物にならない。
さらに熱核ジェットエンジンによるホバー機動を採用したドムに、地上での二次元機動性能で優る機体は当時は無い。

装甲材についてはジムの方が良い模様だが、ドムもあれだけのガタイからして引けは取らないのでは無いだろうか。どうだろう。

つかガンダムワールドの試作機と量産機の関係って
既存の兵器開発体系にはありえないものなんだよね。
普通は量産機の方が多機能重装備化して性能がアップする。
だから現実に当てはめて解釈をしようとすると
ガンダム＝量産前提試作の図式は極めて不自然なものになる。
そこらへんの抜け道としてガンダム＝コンセプトモデルという解釈が成り立つんだけど。

>>380
ガンダムが連邦の数少ない実働中のＭＳである以上、
その分析に心血を注ぐのは当然であり、
直接の試作機であろうとなかろうと、その分析結果は
ＧＭの基本設計や運用ノウハウに大いに生かされた
であろうことは想像に難くない、と思われ。

ジムが何故ガンダムより弱いかというと、主人公メカをそのままの強ささで大量に劇中に登場させるわけにはいかないからである。それだけだ。
そしてガンダム放送終了後、何でも理由を欲しがる設定マニア達により、ジムの弱さを説明するための解釈が生まれた。
「ジムはガンダムの量産型。廉価にするために機能を削った」
…今にして振り返ればこの時点で間違っていたのだ。ヒーローアニメの制約上そう表現したものに対し、つまらない理屈をこねくりまわす。
結果、設定マニア達はアニメの「お約束」に対し、『これはリアルではない。既存の兵器体系では…』と果てしない漫才を繰り広げることになったのだ。

>まず武器についてだが、ジャイアントバズは戦艦をも一撃で沈める威力を持っている。
設定上はね、でも画面でそんなことやったシーンは無し。
それに戦艦ならともかく対ＭＳでは命中率が低く弾数も少ない。
対ＭＳ戦なら威力はビームスプレーガンで十分だし、命中率・弾数で勝ってる。
白兵戦ならビームサーベルの圧勝。

>さらに熱核ジェットエンジンによるホバー機動を採用したドムに、地上での二次元機動性能で優る機体は当時は無い。
このアドバンテージは認めるが、逆を言えば航続距離が短いと言うこと。
「局地戦用」は局地でしか能力を発揮できないのだよ。

>>380
まぁＲＸ-78-1がジムの直系の先祖、
ＲＸ-78-2は１号機をカスタムアップしたものだというのはどうだ？
基本構造はＲＧＭ-79もＲＸ-78-2もほぼ同じなんだから、戦術・運用面でのデータは有用だろう。

>>380
単なる俺設定です。MSを兵器として考証ウンチクたれる場合、
どうしたって現用兵器を考えての当てはめがメインになりますが、
その場合、ガンダム→GM＝試作機→量産機はあまりに無理っぽいので。

別にこのスレッド、公式設定では云々・・・なんてノリじゃないので好きに書いてる訳です。

>>387
基本構造って・・・全然別物でしょう。フレーム自体が別物だし（ガンダムは合体式）。

ジムの先祖様はサイド7でアムロに木っ端みじんにされました。

RX-78→YRGM-79→RGM-79というのが自然だよね。

>>389
ＧＭも合体式で良いんじゃない？コア・ブロックを使用していないだけで。

3さん、スマン。
名前消し忘れてた。

えー、GMって胴体離れるんだ。

>>386
＞逆を言えば航続距離が短いと言うこと。
熱核ジェットそのものは推進剤を必要としない。
ドムの場合、戦闘時には機動性確保のため推進剤併用の複合推進になるが
フェリー時にまで貴重な推進剤を使う必要はない。
戦闘時の機動においては機体の浮揚・推進全てを推進剤でまかなうジムより
浮揚に推進剤を割かなくても済むドムのほうが有利と見る事もできると思うんだが。

アタッチメントはあるでしょう、改造さえすればコア・ブロックに変換することも可能の様です。

連邦系だと何故かＹって使わないんですよね(ｗ)。

あんな縦長の物体が高速ホバー移動するなんて。恐ろしい。
どんなテクノロジーを使ってるんだろう。重力制御装置とか。

イメージ的には連邦こそYとかXとか使うべき。

>>397
いや、重力制御とかじゃなくて単純にバランサーが壮絶に優秀なだけ。

>>395
>熱核ジェットそのものは推進剤を必要としない。
>ドムの場合、戦闘時には機動性確保のため推進剤併用の複合推進になるが
>フェリー時にまで貴重な推進剤を使う必要はない。

そんなわきゃねぇ、なんでドワッジがプロペランとを追加してると思ってるんだ？

＞なんでドワッジがプロペランとを追加してると思ってるんだ？
全力稼動時間延長

>戦闘時の機動においては機体の浮揚・推進全てを推進剤でまかなうジムより
>浮揚に推進剤を割かなくても済むドムのほうが有利と見る事もできると思うんだが。
おいおい、基本的にＭＳの地上での移動は歩きだぞ。
ジムも飛んだりしねーよ。

>>400
戦闘時間の延長のためだろ？

ジェットエンジンの構造上、大気を膨張させ、必要な推力を得るだけの
熱量が確保できれば推進剤は必要無いよ。

>>395
あの程度のスピードで推進剤無しのジェットエンジンは動かない。
それは熱核ジェットといえども同じ。

後付設定と1st時の設定は違うのではないか、なんとなく思う。
ルナチタニウム不採用、セミモノコック構造という設定は「Z」
以降の設定に都合を合わせた後付設定だと思われるし、おそら
く1st放映時にはルナチタニウムを採用していると設定されてい
てもおかしくないと思う。
当時、ガンダリウム合金の採用はジオンMSに対する大きなアド
バンテージだし、シールドだってガンダムのためだけに特別製
のものを作っていたとは思えない。（Gアーマー採用時は完全な
る特別製だろうが）
GMは、コアブロックシステムの廃止、高生産性のあるビームガ
ンの採用、ビームサーベル一本化、デュアルアイの廃止、大気
圏突入能力の廃止等、ガンダムから余計なものをそぎ落とした
MSと考える方が自然だと思う。
だとすればザクの出現に匹敵するMS史上革命的な出来事だった
と考えられる。

一方ガンダムは試作機というより開発時期から見てV作戦とデー
タ採取用の先行型特別機と考える方が自然ではないか？

あと、ジオンに対してGMの運用で不利だったところは、MS戦を
想定した艦艇がなかったことだと思う。

>>404
吸気側にタービンに相当する圧縮装置があれば動作可能

熱核とか推進剤とか普段耳にしない単語を並べておけば万事解決なのれす

>>406
程度問題だって。それくらいで推進剤の全てをまかなうことなんて出来ない。
なんでドムが局地戦用なのか分かってるのか？

コンプレッサーなんて当然ついてるでしょう。

>>408
宇宙では使えないからだよ。

ドムだから。

>>409
じゃあ速度ゼロでも当然オッケーだね。

＞412
当たり前の話。

宇宙世紀の場合、“局地戦用MS”ってのは何を指すんだろう。
普通に考えれば限定された作戦地域の制圧用MSだけど、
解釈によっては単なる地上用MSだって当てはまる。

たまに変換ミスで「極地戦用」って書くヤツいるけど萎えるよね。

ドムはいかにも地域制圧用攻撃機って感じだよね。

重武装、高機動、ただし短足（短い行動可能範囲）でさ。

陸戦適応と言うとグフも局地戦用か？
ドムは加速度はあるが航続距離が短い局地専用重戦闘機が元だと思うが。
対艦用武装・一撃離脱戦法とドムに重なる。

個人的にグフは格闘、ドムは砲撃というイメージがある。

>>417
重戦闘機じゃなくて重攻撃機だな

>>385
「ガンダムの生産タイプです」とアムロが言ってるってのにさ。

＞385
こういうスレッドは、そんな解りきった制作内輪の理由を考える場じゃないんだけど。

ジムが数をそろえているのは、「弱いから」「劣っているから」ではなく、
ジオンと連邦の生産力の問題だろう。
優秀かつ数。
これが怖いから、早期決戦をしたかったんだろ、ジオンは。

地上では　ドム＞ジム
宇宙では　ジム＞リックドム

>>423
その根拠は？

ジムとドムのスペックを並べてみるのが早いかな？

アホな兵士がカタログスペックだけ見て大喜びしてな。
ホバー移動で機動力強化しても装甲厚くすりゃ重量は増える。
そこへ持ってきてメガ粒子砲、ヒートサーベルにジャイアントバズ。
設計段階でぜい肉はギリギリまでそぎ取って、配備時にゃ肥満児が一丁上がりさ。

あれ？久々に来たらドムスレにかわっとるわ。なんで？

>>427
ジムはザクに勝って当たり前。
ドムに勝てるかどうかは微妙だから。

つか、スペックを見ると、
ゲルググとジムもさしてかわらんな。

ジムはリックドムよりは強いだろうけど、ドムより強いかどうかは微妙だな。

>>430
だからリックドムより強い根拠を示せよ。

地上ではドムホバーの優位さはあるだろう。
川辺ではズゴックに劣るだろう。
が、
整備性を含めた総合力ではジムだ。
楯があるぶん生存率も高いしな

宇宙に上がってからはジオン側にまともなパイロットが激減して、ＭＳの性能を
生かすことが出来なかったらしいが。第二次大戦で前半大活躍したのに後半では
単なる七面鳥と化した零戦みたいだ。

優秀なパイロットが地上で減ったのは、
オデッサで？
それって優秀か？

リックドムは弱いからな。

ドムは３連星のおかげで強いってイメージあるけど
リックドムはコンスコンのせいで評価最悪だな。
気付いたらゲルに主力MSの座渡しているし。

映像イメージを根拠にするならジムなんか最弱って感じしない？
大群で攻めてくるとき以外はオロオロオタオタしてる間にあぼーんって。

>>431
暴尾空？

いや、リックドムもそれなりに強いよ。
もともと宇宙用に設計された機体ではないとはいえ、
ジャイアントバズの砲撃力、重装甲は地上用とさして変わらない。
大型のスカート、脚部内に配置された熱核ロケットで機動性もまずまずだ。

>>436
もともとジオン宇宙軍の主力MSを考えて作られた機体じゃないし。
ゲルググ配備までの繋ぎだよ。

戦線までガウ、ギャロップ等で移動
↓
戦闘
↓
帰投

戦線までミデア等で移動
↓
戦闘
↓
帰投

地上で組み立ててたGMには、無重力状態で作る
スペースチタニウム合金は使えなかったと思われ。

重装甲たって、ビームの前ではなあ。＞ドム
加速はよさそうだが、いかにも宇宙では鈍重。
ジャイアントバズも弾数少なうえに、白兵戦のときに邪魔。

>>437
まさかビグザム相手のことじゃないだろうな？

ザクは強いけどジムなんててんで弱っちいじゃないか。

アレックスがてんで弱かったな（Ｗ

実際問題ＭＳ性能の微々たる差なんて戦場ではあんまり関係ないような。
ガンダムザライドとか見るとそう思えたりした。

もともとリックドムって、地球征圧用に作った地上戦用を、
戦局が悪くなって宇宙守備用に転換した物でしょ？

>>447
それは本編で気がついてほしかった……

「めぐりあい宇宙」でGMがリックドムをバルカン撃ちつつ
ビームサーベルで斬ったシーンが良かった。

なんかスレ育ってるなあ。

>>448
戦局が悪くなってというか
次期主力機（ゲルorギャン）の開発が遅れていたため
それまでの場繋ぎとして、だね

そうそう、足の裏からバーニア炎だしてるのに感動したもんよ。

>451
ドムの整備性のよさの証明だな。

ドムはゲルググ配備までの単なる繋ぎ。
ジオンの宇宙主力MSはザク→ゲルググの流れなのだー。

>>453
意味不明。
改造しなけりゃ宇宙で使えないようなやつが整備性がいい？
ジムは無改造で宇宙で使えるぞ。

＞453
単に適当な機体が他に無かったから、というだけの話だね。

おそらくがいしゅつだと思うが
ＴＶ版ソロモンでリックドムを撃破したＧＭは居ない。

ア・バオア・クーで活躍出来たのは，ソロモン戦以後は
アムロの対リックドム戦闘データがインプットされたからだと
想像している。（ソロモンには間に合わなかった）

つまり，搭乗しているパイロットの技能により能力を発揮する
ジオン系ＭＳと，ソフトウェアのバージョンアップにより，大きく
能力を向上していく連邦系ＭＳの差が出ていると解釈したい。

>>457
無理やりだな

つーか明らかに弱い機体がより戦闘力の高い機体に勝った例なんて史実にいくらでもある。
彼我の戦力差が大きければ尚更だ

帰ってきた…。
>>378
俺設定っていうか、テムが考えていた量産機と、
ジャブローで作られた「ジム」は全部じゃないが別物だったかと。
あながち、間違っていないのでは？
遅レスごめんよ。

リックドムの敵は戦艦
ジムの敵はモビルスーツ

シャア少佐もそんなこと言ってたな

>>455
んなこたぁない
ＧＭも地上用と宇宙用では中身が違う
設計段階からパーツ換装のみで
どちらにも対応できるようになってたのは事実だが

>>463
オレ設定を作るな。
ジムは汎用だ。

>>464
ＭＧＧＭのインストとか
オフィシャルズを読んでくれ…

ボールは活躍してたっけ？
ザクに蹴られてＧＭごとあぼーんしか覚えてない。

ＭＧＧＭもオフィシャルも２次資料、プラモの設定なんて新作が出るたびに変更される。
映像では完全に汎用。

>>467
そうか？
同一機体をジャブローと宇宙の両方で運用した描写はなかったと思う。

>>467
そういった矛盾を矛盾でなくする考証をすべきだ（ガンミレ的な）
無視して思考停止は愚の骨頂

少し頭を使えば、地上用の設備を宇宙でも着けたままなのは無駄だと
わかるし、逆もまた真。
緊急時にはどちらでも運用できるとしても、通常時は宇宙用と地上用で
別装備というのが妥当だろう。
ただジム本体は同じもので、装備変更だけで対応しているとしたら
同一機ともいえるかもな

ガンダムがどっちでも使えたんだからジムだって同じだろ。

>>465
ＧＰ０１と同じく基本的に汎用、ただし宇宙用装備に換装したほうが本来の力を出せる。
じゃないのか？

>>470と>>472の意見に一票。

>>463
つ-かドムとリックドムは装備換装というレベルじゃなくて、生産ラインを流用しただけのまったく別の機体だろ。
装備換装で宇宙でも使えるジムとでは整備性は段違い。

コロニー内での使用も考慮するとジムは汎用で無いとおかしい。

あー、そういえばジムコマンドコロニー内仕様なんてのもあったね。すまん。

>>470
というか宇宙用が本来の汎用装備で陸戦用が特殊装備だろう。

ザクってシャアも含めて宇宙と地上で同一の機体使っちゃったりしてるよね。

>>478
あれ問題だよなぁ…
Ｓ型って宇宙用だから
地上では著しく性能落ちると思うんだが

好意的な解釈をすると、「大気圏突入」の時の機体と
地球に着いてからの機体は別物とか。ガルマに調達しておいてもらったとか。

ま、一般的に宇宙と地上で使えるとしても、装備の換装、チェックをすると考えるのが普通だよね。

ソロモンのジムが、データがはいっていないとすると、ソロモンの悪夢なんざ
しれたもんだな。

>>479
コロニー内でも使うんだから同一機体に決まってる。

必死でドム最強説を広めようとしてる奴は何者ですか？

そうか！わかったぞ！
ジーン、デニムがへっぽこアムロに撃破されたのは、
06Fが重力化で性能が落ちていたからなのか！

>>485
ガンダムも一緒だ。

ドムｷﾁのﾎﾞｷですｺﾞﾒﾅｻｲ

>>484
暴尾空

ジーンとデニムだって対ＭＳ戦は始めて(ジーンに至っては実戦が始めて？)だったからアムロとさほど変わりなし
だがいきなりＭＳを操縦したアムロに敵う者なし

なーんだ、「ぞ」くみつさんか。(ﾜﾗ

ドムはあの図体にして最高90km/hで歩行、240km/hでホバー移動するスーパーロボットなので無敵です。
リックドムの活動時間はドムの1/4なので、こちらは悲惨です。

宇宙／地上用換装でてんてこ舞いするメカスタッフの描写とか合ったら萌えるんだけどなぁ

>>492
そんなあなたにＧセイバーとかどうよｗ

ジムとりリックドムのほうが強い。

あれだけ重心が高くて、ドム脚とは言えども接地面積が狭いのに
240km走行とはすごいね。熱核反応ジェットとガンダリウム合金製
の戦車なら、どれだけのスピードが出るのやら。少なくとも
陸上なら最強だしジムよりも製造コストが安いぞ。

でもホバー走行って二本足の意味まったく無いよね(藁
エルガイムもそうだが

>ジムよりも製造コストが安いぞ。
そうか？

>>495
ガンダリウム合金かどうかしらんが、バイアランになってとんでってしまふ。

ドムが脱いだらバイアランになってしまいまった

08のホバートラックってどうなん？

>>497
関節など稼動部分が少ない、死重量が少ない、構造が単純。
ジムが40ｔくらい（自衛隊の90式が50ｔくらい）で
仕立てられるなら、20ｔでも余裕で作れそう。

>>501
おいおい。とんでもないオレ設定だな。

>>501

ソニーの二足ロボ＞アイボ＞BB弾発射できる90式のプラモの
製造コストや部品点数、製造難易度を比べれば当然。

戦闘能力はこの反対になりそう。90式プラモに足元を
すくわれて転倒して起き上がれなくなって大変。
こうならないようにするのに、コストが非常にかかる。

危険です。果てしなく気狂いな展開になりそうです。

>>500
>>495の理論なら最強兵器です(藁

>>502、503
戦車のことだろ？501は

>>501
それは触れてはいけないハナシ。
そういうネタは、すぐＭＳ不要論になって不毛だからね。

懐かしいなあ。
初代ガンダムの映画が放映されていた時期もこういう設定論争があったよ。

ガンダムの映像中には現実に則すとナンセンスな描写が多々有り、本来はこれこれこうでなければおかしいのだと言う派、
ガンダム世界の中の事実としてそういう描写があるのだから、それはどういう理屈でそうなっているのかを考証しようと試みる派。

それが、いままで続いてる理由の一つだな。
まあ、そっちの考察は別スレだ。

>>508
トミノさん、各方面から「これはSF的におかしい！」と突っ込み入れられまくったせいで、
映画にするときにいわゆる”子供っぽい部分”を削っちゃったんだよね。
まあ、Gアーマーが無くなっただのハンマーが無くなっただのはストーリーの本筋には関わらない些末な事だったが、
この件のせいでトミノさんとその周囲は大いなる勘違いをしちゃったんだよな。
『ガンダムはリアルロボットなのだ。リアルであるべきなのだ』って。

…で、そんな状況から生まれたZはどうなったかといいますと。
ここに来ている皆さんには説明不要ですよね。

つうかトミノさん的リアルが、ずれていたからさぁ・・・

兵器開発において試作機が量産機より圧倒的に性能が高かった実例はあります。
ボーイングＢ−１爆撃機の試作型　Ｂ−１Ａ（４機生産）は性能（コスト）
において量産型Ｂ−１Ｂをはるかに凌駕していましたが　そこまでの性能は
必要なくなり　スペックダウンされ量産されました。
実例があるのＴＶでの設定説明に問題ないと思いますが。

ちなみにＢ−１の開発時期がちょうど1stの放映に重なるのが気になるけど。

F-16XLってのは、Ｆ−１６より、あと？

>>512
その例えはそのままガンダム＆GMには当てはまらんでしょう。
B-1＆B-1Bの場合はある意味別のカテゴリの飛行機として生まれ変わってる訳だし。
量産のために機能（高速飛行能力）を落としたんではなくて、用兵上必要無いから落としただけだし。
必要ならそのままの形で問題なく量産出来た訳ですから。

>>514
いえ　試作機は量産機に性能が劣るという話があったのであげただけです。
でも　コストダウンしないと量産が出来なかったから試作のみで開発を中止
したのですから　量産の条件としてコストダウンと性能ダウンが必要だった
のは事実ではないでしょうか。

みりおたしねー！！！！！！！！！！！！！

意味不明かきこみ禁止！！！！！！！！！！！！

B-1Aの脱出コクピット萌え

>>513
F-16XLはF-16の同時進行開発。
XLは対地攻撃バージョンのはずが、F-16で対地もいけるじゃん、
で、ポシャ。

>>513
F-16ＸＬはF-16の爆撃発展型Ｆ−１５Ｅとの競争で負けたやつ
なので登場はF-16の後です。　

けど、ガンダムのトリコロールカラーもGアーマーもスポンサーの都合でしょ？
おトミさんと安彦さんはもっとリアル路線で行きたかったはず。
ザクレロとかも本当は出したくなかったかけど、スポンサーがうるさいので仕方なく4カットで済ませちゃった。

スマソ。519が正解だった。

>>515
機体構造の強化やレーダー反射断面積の低減等勝っている面もある。
それを無視して試作機の方が高性能といわれても説得力は薄い。

ガンダムの三色カラーって、YF-16とイメージがダブるんだよなぁ。時期的にもあれだし。

みんな、516に煽り言葉の一つも書いてやってよ。哀れだ。

>>522
（そういえば　なんでここってリンク張れないの？？）
まぁ　その手の後出の技術に関して量産型の方が性能面で優れているのは
事実かもしれませんね。
でも機動性は遙かに高いですから　ガンダムとＧＭの例に当てはまるかな。

ということ　ＧＭは最初から対レーザーコーティングやレーダー、センサーの
強化されている可能性があるってことですね。
単純な宇宙戦闘だけだとＧＭの方が強いかも。

>>520
あまりにも視聴率が悪スギて
なにも言えなかったんだよね・・・

>>524
低脳夏房発見だ（藁。>>516
これでいい？

ジム�Uとガンダムってどっちが性能高いの？

最近この手のオレ設定考証ウンチク系スレッドが活発で結構萌え。

シャア板には、きちんとレベルの高いガンヲタがいる。
最近、そう思えて嬉しかった。別に馬鹿にしちゃいないけど、
厨房ばかり見てたから…。

>>520
>けど、ガンダムのトリコロールカラーもGアーマーもスポンサーの都合でしょ？
トリコロールカラーは最初スポンサーが嫌がったんだよ、それまでトリコロールカラーのロボットなんて無かったし。

あの庁舎を監視するにはこのホテルの何号室、とか
この空港で手荷物検査を回避する方法、とかいうガイドブックだったり…。

空港の検査で思い出したのですが、
とあるアメリカの学校で
「テディベアに世界一周をさせよう！」
という可愛らしい企画が持ちあがったそうです。
『空港の係官さん、このテディベアを次の国の空港まで送ってください』
…と書かれたテディベアは、各国の空港係官の善意に支えられ、
また彼らの挨拶と応援の手紙と一緒に、順調に旅を続けました。
ところが、ドイツの空港で、受け取った係官が
これは何か新しい密輸の手段に違いないと
テディベアを念入りに調べ上げ、X線検査にかけた挙句に
それでもまだ納得せず、ついにズタズタに切り裂いてしまったとか…。

なんとも、ドイツ的なお堅い役所仕事の話でした。

>>530
このスレには議論する気ゼロの、自分の妄想を書き散らしているだけの方が巣くっていていい感じですよね。
ただ自分の意見を書きたいだけなのならば、掲示板でせずに自分のサイトでなさいな。

>>528
スペック上はジムIIのほうが上
ちなみに、ジム・カスタムの段階でガンダムより性能良し。

ガンダム
本体重量／43.4t
ジェネレーター出力／1380Kw
スラスター推力／55500Kg

ジムII
本体重量／40.5t
ジェネレーター出力／1518Kw
スラスター推力／62000Kg

ジム・カスタム
本体重量／42.0t
ジェネレーター出力／1420Kw
スラスター推力／67480Kg

アルカサルのドン・ペドロの最後の詳細なネタばれを
公式のＱ＆Ａに書いている人がいた。
すごい度胸だわ。
今まで、みんな書きたくても先生に遠慮して我慢してしたのよー
ネタばれ書くより、早く再開してくれっていう書きこみだけで
あそこは十分だと思うのだが。

また、そのネタについて例の厨房さんがＭＢでわめいている・・・
今の公式は、天下無敵の厨房板。
見に行く度に、何故か落ちこむ自分。
もはや公式はＲＯＭ専門になった私も大人になりきれないのか。

先生〜、早くアルカサル再開してください

だからよ、ガンダムはスーパーロボットストーリーなわけじゃん！
その中で量産がどーとか性能がどーとかキミ内設定を語ってもしかたないじゃん！
お前たち様はマジンガーＺとグレートマジンガーの出力を比べまスカ？
量産型グレートマジンガーとグレートマジンガーの性能差を考証しまスカ？

第１巻８６ページ、執事さんと並んで少佐を迎えている人は
女性のように思います。

>>536
当然するんじゃない好きな人は。

>>536

するよ。

>>536
するね。俺は。

>>536
やる

アラベラいいねぇ。
彼女なら少佐と召使いの間のいい緩急材になりそうだ。
でもって少佐が不必要に周りにうるさいこといったら
きちんと意見できそうだ。

>>536
俺、それ以前やったよ(w

>>536
つーか、やった。

>>536
つーかそれをするのが普通だろ？

>>536
オレ、もうとっくにやったよ。

536は袋叩きにあって泣いています　　　　　

>>536
オレも今からする。

>>536
つか量産型グレートってナニよｗ
メアド的にはわかってる人っぽいけどw

>>536
当然するよ。しないの？　　　　　　　　

>>536
やってる　　　　　　　　　　　　　

>>536
するのが当たり前だろ。もしかして厨？

>>536
しかし、俺以外にもこんなに沢山物好きが居るとは思ってなかったな(w
どうだよ。何か言ってみろよ536

>>536
激しく実行！

あ、みんな536はたぶん確信犯だから相手にすんな
メルアド見とけ

あ、わかった。
536は実は女のコなんだ、そりゃ、536はやらないよな。

ごめんね、536ちゃん。泣いちゃったカナ？

>>536
袋にされたからって泣くなよ。明日はいいことあるぜ。

>>536
俺もやるよ

ちくそー!!(大泣

>>555
ちゅうか、するよ。

>>558
もういいって。

おまんこいくぅぅぅぅぅぅぅぅぅーーーーーーーーーーー！

もうどうにでもしてぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーー！
あっはぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！

とりあえずこの板にも結構な人口がいるということが
536以降でよくわかったｗ

イイーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>536
俺もやるよ。同じ考えの人が沢山居てビックリ！

実はおれもやってます。

>>567
おおっ、ついに白状したか。
わかりゃあいいんだよ。

>>567
結局それ加代

>>567
ともだちんこ！

>>536
実は俺そういうのやってる…。軽蔑しない？

ニセモノに三文オチを取られたモナー！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

シャア板には、きちんとレベルの高いガンヲタがいる。
最近、そう思えて嬉しかった。別に馬鹿にしちゃいないけど、
厨房ばかり見てたから…。

シャア専用板のみなさんへ
みなさんがこの書き込みを読んでいる頃には、おそらく僕はこの世にはいないでしょう。
実は、僕は元東大生でした。法学部に所属していましたが、
とある理由により退学してしまい、現在３４歳までフリーターをしていました。
僕は中学生の頃からエリートとして周りから尊敬され将来を嘱望される人物でした。
ですが、その反動からか大学在学中に遊びほうけてしまい、フリーターの方が実は
楽しいのではないかと思い、何を勘違いしたのか大学を辞めてしまい、今までに至りました。
このご時世、大学中退者にまともな職があろうものなどなく、これからの人生後ろ指を指される
のはとても耐えられるものではありません。その上お金もついに底をつき、人生さえも否定する
ような考えを抱くようになり、このような経緯に至ったのです。
自殺をしようにもマスコミに取り上げられ、さらし者にされるのはとてもごめんです。
ならば、僕はこの世からいなくなる。つまり、行方不明者となる決断をしようと考えました。
今から海外のある国に向かい、そのまま楽に死のうかと思います。ある国というのは
ここではとても言えません。ただとても暑い場所とだけ言っておきましょう。
この事実を知っているのはシャア専用板のみなさんだけです。
インターネットをしている間はとても楽しかったです。
今まで本当にありがとうございました。

>>536
俺もやるよー

　 ／ ： 》：、
　（ ===○=）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （づ　⇔）づ ＜　　アッガイはザクの水陸両用版。
　 ｜ ｜　|　　　 ＼ 　　ボクに投票してね。
　 　￣ ￣ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/

1-575
自作自演でした。

575はIPが見えるニュータイプｳﾌﾟﾌﾟ
自作自演と言うなら証拠もってこいや。

>>578
ﾌﾟﾌﾟｯ

良スレだったのになあ。

577はIPが見えるニュータイプｳﾌﾟﾌﾟ
自作自演と言うなら証拠もってこいや。

>>578は確定申告バカ(藁

>>536
俺はするよ。

そろそろ方向修正が必要かな？

話変わるけど、
>>252
ｲｲ！
同人誌的なノリでなんか話作れそう。
「連邦の白いゴーグルつきだと？！！」てな感じで。

>>580
そうか？（ｗ

>>577
形勢が悪くなると何でも自作自演？
便利でいいね。君のお脳。

>>536
やる

>>536
誰に何と言われようと俺はやるよ。一人でもやるよ。

うわ、文字打ってる間にこんなに仲間が…！
俺一人じゃなかったのか、良かった〜

>>536を犯る

>>587
ﾌｩﾔﾚﾔﾚ。

536出てこい！

>>585
リンクができないから252さがしちったよｗ
でも確かにそう考えたほうが自然だよね。
数ヶ月で新兵器の生産までこぎつけるのってかなり無理あるし。

>>593
数にビビって逃げたとみた。かわいそうにね。ハハハ。

>>594
自作自演で軌道修正どうもです。

>>536
密かに俺、そういうことやってるんだけど…。変かなあ。

>>536
男の子だったら普通やるよ。何言ってるの？

>>536
あなたが好き…

ﾔｸﾓｿたんの意味わからんかったよ。
何でゆんがあんなベタ惚れしてるのかわからん・・・。

でもがゆん作品はﾖｶﾀ。通販逝く価値ｱﾘ

>>599
おいおい、告白だったら余所でやれよ。全く恥ずかしいなあ。

>>596
536のフリは何回かしたけど585は俺じゃないよｗ

>>536
ププッ。大笑いさせてもらったぜ。ありがとな（藁。

>>599
スレ内恋愛？ヒューヒュー！

この私がプレッシャーを受けている…！？

>>536
お前みたいな奴は生きてちゃいけない人間なんだ！消えろ！

>>599
ちくしょう、なんか熱いと思ったらお前らかよー。
全く、もー。

>>536
議論の邪魔だからあっちいけよ

こうなったらスレ使い切るまでやるか

>>536
いや、やっぱりやるな。

>>608
やめなさいみんな！やめなさい536！
みんなが争うことなんて無いのよ！

>>536
はっきり言ってジムよりジオの方が上だろ。マジ厨？

あんた？基地外？っていうか基地外ね。
決定！あんたは基地外！基地外はとっとと逝きな!!
ここは、水木しげる先生の板なんだよ！勘違いすなぁーー！

ところで、目玉親父のAAとかある？
もとい！
「鬼太郎」登場人物ののAA顔文字ってどこにあるの？

訳の解らん連中に荒されてガッカリ。興味無いスレッドなら放っときゃいいのに。
妄想オレ設定大好きな連中だけで語らせてといてよ。そーいうの好きなヤツもいるんだから。

>>613
興味があるから書き込んでるんだろ。

>>536
と言うか、やってるよ。

>>613
禿同！
名スレだったのに！
またみんなでルナチタニウムあたりについて議論しようぜ。

ちんぽっちんぽちっちんぽちんぽ
ちんぽっちんぽちっちんぽちんぽ
ちんぽっちんぽちっちんぽちんぽ
ちんぽっちんぽちっちんぽちんぽ
ちんぽっちんぽちっちんぽちんぽ
ちんぽっちんぽちっちんぽちんぽ
ちんぽっちんぽちっちんぽちんぽ
ちんぽっちんぽちっちんぽちんぽ

ちんぽこ　なめたら　いいきもち　ぴゅっ

このスレは定期的に意味無し書き込みがあったが
今回はすごいね。

>>617
ここだけでなく、少年漫画板も同様の被害を受けてる。
どっか壊れたのでは？　サーバ関係知らんので分からんが。

ビームサーベル１本あたりのコストっていくらだろう？
ジムは最低でもその分は経済的。
どうせ２本も使わないんだし。
ガンダムは過剰装備。

ドム厨房はどこにいったんだ、面白かったのに。

あれはジオン軍に先駆けた装備だから開発費などは掛かってそうだよね。
製造単価は知る由もないけど。あの手のモノは他メーカーで作ってるのかな。
現用兵器だって武装自体は他メーカー製品だしねぇ。その方が合理的だし。

>>619
ビームサーベル本体は実戦では消耗激しかったから
そんなに高くないのでは？
ただ、ランドセルに格納して充電？するためのスロットを２個作る
方がコスト的にも割高だったと思われ。

>>617
そろそろ夏休みの宿題で忙しくなるからもう少しの我慢。

あと、ガンダムはメインカメラ？の数が多すぎ！
ジムとかガンキャノンのほうが少ないし、
ガンタンクはそんなものついてない！（爆）

>>620
まともな理由も示さずにリックドムより強いと言い張ってたのはお前さんかい？

ジムには耐熱フィルムも付いてない…。
耐熱フィルムって何？
サランラップみたいなもの？
コストは相当高そうだよね？
全ＭＳでガンダムにしか装備されてないし。

>>626
ここ>>103参照のこと。

>>626
ＴＶ版は以降の作品にはつながってないので
耐熱フィルムは事実上黒歴史

と言うか、ジムには耐熱フィルムを持っていないと言う描写や
大気圏突入のシーンがないので存在を完全に否定することも出来ないと思うが。

>>628
だからコアブロックシステムが無いと大気圏突入なんて出来ないんだってば。

>>629
何故に？
それじゃ突入する意味ないじゃん。

コアブロックなんて関係ないでしょ！

>だからコアブロックシステムが無いと大気圏突入なんて出来ないんだってば。

タンクとキャノンも大気圏突入できるのかなぁ

ジム�Uってどれくらいバージョンアップしてるの？

このスレッドの前書き込みによると、耐熱フィルムを使用しての大気圏突入は
あくまで非常、緊急用であって、突入後は直ちに機体を切り離して
コアファイターで着陸、となる様だ。もちろん後付けだろうけど。
TVじゃ平気だったしね。

>>630
大気圏突入装備はあくまで緊急脱出用の装備、
大気圏に突入できてもその後減速できなければ地面に激突する。
ガンダムの場合大気圏突入後Ａ・Ｂパーツを捨てて自力飛行のできるコアファイターになって減速する。
ＴＶでは同速度で併走してたホワイトベースのおかげでそのまま着艦でき、Ａ・Ｂパーツを捨てずにすんだ。

ジム�Vってどれくらいバージョンアップしてるの？

単独で大気圏突入ってどういう状況だよ
そんな状況じゃ突入後にのたれ死にするよ。

>>634
Ζではガンダムより推力が勝る機体でも大気圏突入後の減速はバリュートの増加ブースターでやってた。
ガンダムが単体で減速できるとは思えん。

>>637
コアファイターになれるんだから手近な味方に合流すればいいじゃん。

>>637
味方の突入援護や敵部隊突入阻止のための軌道上戦闘の際の非常用装備でしょ。
あれをアテにして突入作戦ってのはちょっと…

ジム−ジム�U−ネモ−ジム�V−ジェガン

ビームライフルとビームスプレーガンの違いが分からん。

>>639
手近な味方がいる状態での作戦行動じゃないだろ
緊急時で単独で大気圏突入しなきゃならないようなときって。

>>636

セミ・モノコックフレームをムーバブル・フレームへ更新
それに伴い装甲形状を変更
重要防御ポイントの装甲にガンダリウム・コンポジットを採用
ジェネレータ・融合炉を高出力な物に換装
兵装をミサイルを中心に採用
操縦系にリニアシートを導入

ハッキリ言って「別物」です。

ただ、ＯＳはＧＭ系のデータを基準に発展したものを使ってるんだろうなァ。
運用データ豊富だろうし。

地球連邦軍が宇宙へ兵力を上げるときに一番危ない時って
大気圏離脱中〜後じゃないか？
上から狙い撃ちされたら終わりだし、よしんば攻撃態勢がとれても
地球を背にして重力に引かれながらの戦い・・・。
コレは怖い！
そこで「大気圏突入性能」と言う「保険」が兵士を安心させるんじゃ
ないかな。
ＧＭで廃止になったのはジオンの兵力が疲弊して大気圏離脱時の
攻撃が無いと判断されたからとか。

>>644
ＯＳはＷＩＮＤＯＷＳ９５？

>>642

ビームライフル＝水鉄砲
ビームスプレーガン＝霧吹き

>>643
そのときはジオンに投降だな、大気圏突入時に焼け死ぬよりはまし。

>>645
コアブロックシステムと大気圏突入装備を持った軌道戦用ジムがいたのかもしれん。

>>645
ＭＳ単独の打ち上げはないし、
制空権確保しないで打ち上げるなんてことは
しないだろ常識的な作戦では。

>>638
推進剤がもったいないからだろ、
減速をバリュートの増加ブースターでやるのは。

>>649
別にMSにそんな事させる必要も無いし。専用の迎撃航宙機でも随伴させれば良い。

ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GM
これほどガンダムの世界での高コスト機と、低コスト機の差がある。
なんたって、作られたコンセプトが違うんだから。
ガンダムというジャンルの作品の中では常識設定だと思っていたんだが…

>>638
なんだそりゃ、屁理屈としてもお粗末。
バリュートのブースターの推進剤量はＭＳの独自の推進剤量を遥かに超えてるぞ。
プロペラントの大きさを見ろ。

同でもいいが、BSGて
BSG＝ビームスプレーガン？
それとも
BSG＝ビームスマートガン？
後者だったら、桁違いの火力だが（藁

>>653
とりあえず過去ログ読もうな（藁

すまそ
>>638→>>651
だ。

>>652
君はＭＳの有効性をぶち壊したいのかね？
ジムより戦車の方が強いと言うのと同じ主張だよ。

どんなシチュエーションであってもMS使うってのが逆に不自然。
用途による兵器の使い分けは当然。別に万能スーパーロボじゃないんだから。

>>654
だから、バリュートのブースター使うんだろ。
別に突入するだけだったら機体のブースターで十分だよ。
そうじゃなかったら全機体のブースターがもっと強化されてるよ
あの大きさで強力なんだったら。

>>659
ガンダムの世界ではＭＳは万能汎用兵器だよ。

>>660
？？？？言ってることの意味が分かりません？？？？

age

>>662
小型で強力なブースターが存在するのならＭＳに取り付けるってこと。

>>660
機体独自の推力では足らないからブースターを付けてるんですよ。
独自の推力で足りるならブースターなんてつけません。

>>664
そんなものが無いからバリュートのでっかいブースターを使ってるんじゃん。
単機で大気圏突入できるのはクロスボーンガンダム以降……ってクロスボーンもコアファイターついてるじゃん。
ザンスカールのＭＳ以降か。

>>661
汎用なんだからリスキーな状況では単機能追求型のギアに任せれば良い。

>>665
プロペラントで機体のブースター隠れるのに？
結局プロペラントがなくならないように外付けでブースター付けてるんでしょ。

>>666
そんなにでっかくないけど、本体よりちょっと大きいくらいだが。

>>668
ナニをいってるんだか……
当然本体のプロペラントを節約するためもあるが、それならあんなにでっかいブースターは必要ないだろ。
明らかに本体のプロペラント以上のプロペラントを使ってるぞ。

ガンダム：緊急措置としての大気圏突入突入装備
バリュート：降下後の作戦を踏まえた大気圏突入装備

つーことで突入の目的が違うからプロペラント云々は比較にならんべ

>>667
汎用と言うより万能なんで下手な単機能追求型より性能がいいのが
ガンダムにおけるＭＳの位置づけ。

>>670
ちゅうか、でっかくないって。
あと、本体のプロペラントは見えてる部分だけにあるわけではない。

>>669
そうか？かなりでかいプロペラントタンクをつんでるが。

ＭＳっていつから万能兵器になったの？
ただのミノフスキー下での近接攻撃兵器じゃなかったっけ？

所詮、机上の空論。

>>675
今日から

>>675
当然戦闘時には常にミノフスキー粒子をまいてるぞ。

age

>>674
プロペラントの話じゃなくてブースターがでっかいっていうことへのレスなんだが。

プロペラントにしても使い切る覚悟があるんだったら本体だけで大丈夫だろ
降下後は行動不能におちいる可能性大だが、まあ歩ける分まだましか。

>>680
ブースターはプロペラントも当然含んでるぞ。
プロペラント無しのブースターなんてありえない

>>681
話の流れから推力の話にしか見えんのだが。

>>680
ミノフスキークラフトのようなものを積んでない限り、覚悟があっても足りませんよ。
運が良くて下半身大破、パイロット重傷ですかね？
現代の知識に依る意見ですが、翼＋パラシュートのような大きな抵抗がないと死ねますよ。
なお、ショックウェーブを発生させて云々というインチキなウェイブライダー等は
別枠で考えた方がよろしいかと思います（ｗ。

スルガ沈んだ（；；）

おまんこってなんですか？

1stガンダム５話での大気圏突入でガンダムはＷＢに着地してるから、
ＷＢがガンダムのスピードに合わせてやったのかもしれないね。
そうでないとガンダムは地上でペシャンコだったのかも。
ガンダムの大気圏突入もあれは本当に大気圏突入用の装備だったんだろうか？
耐熱用の別の目的に考えられた装備を大気圏突入にアムロが機転をきかして
転用しただけ、とも考えられないかな？

>>686
>耐熱用の別の目的に考えられた装備を大気圏突入にアムロが機転をきかして
>転用しただけ、とも考えられないかな？
そんな設定聞いたことないYO!

しかし、ホントに装備過剰ね。ガンダムって。
やっぱ試作より特別機ってカンジ。

ジムにもコアブロックあるしね。
コアファイタにならんけど。

>>687
そうなんだけど、大気圏突破はできるくせにそのまま地上に着地できなさそう
な所がなんか釈然としないんだよ。
当時はそこまで考えてなかった、といえばそれまでなんだが。
　テスト機なので常に随伴するＷＢのような母艦があるのが前提なら
ありえるかもしれないけど。
　なんにせよ、連邦は単にザクのコピー機を作るんでなく、
連邦なりにＭＳの運用方法や優位性を考えていたんだろうね。

>>689
脱出用なんだからいいじゃん。

対熱核兵器用のダメモト防御装備なのかもね。
ジオンが核を使う事態はジャブローも想定していたはず。

>>689
過去へと目を向けろ。

ガンダムの装甲とジムの装甲って一緒なの？
ジムにもザクマシンガンはきかないの？

>>683
>現代の知識に依る意見ですが、翼＋パラシュートのような大きな抵抗がないと死ねますよ。
戦闘中に高高度でパラシュートを開いたら良い的だからな。
滑空してある程度進路を変えられるウェーブライダーか推進剤噴射で無理やり進路を変えるバリュートでないといかんのだろう。
なんかウェーブライダーの方が安上がりなような気がスルガ。

ジムにもハイメガバズーカランチャー撃たせてくれ！

パラシュートパックでも内蔵してるという事にしよう。一番イケそうだ。
パックにロケットモーターも付いてて、着地のちょっと前に逆噴射する。

ガンダムの装甲とジムの装甲って一緒なの？
ジムにもザクマシンガンはきかないの？

ガンダムの装甲はスチール板
ジムはアルミ版
ジムのが装甲は弱いけど、リサイクルしやすいのです。
破壊されたジムは、くずかごに入れましょう！

ききます。あいてにきかないへいきを、せんそうのあいだじゅう
もたせておくほど、じおんぐんはばかではないのです。

アムロはマニュアルをめくって大気圏突入に役立ちそうな情報を漁っているが
搭載コンピュータにヘルプシステムは付いてなかったんだローか？
あんな薄いマニュアルじゃあんまり役に立ちそうに無いけど。

あのマニュアルは実は紙じゃなくてデジタルペーパーで出来ててＰＣだったとか？

大気圏突入後のシーンでなるべく空気抵抗が大きくなる姿勢を保っているガンダムに
近寄っていくＷＢが描写されている点から相対速度を０にしてガンダムを回収、
地表への激突を回避したと思われ。

じゃあハイザックのマシンガンは、ネモのガンダリウム合金に
ダメージを与えられるの？

ききます。あいてにきかないへいきを、せんそうのあいだじゅう
もたせておくほど、じおんぐんはばかではないのです。

装甲薄い所とか無い所を狙え！カメラとかに装甲無いだろー。
マジレスごめん。＞皆様

前にどっかのスレで「ＧＭのビームスプレーガンはドムに効かない」
と熱弁をふるっている人がいたけど・・・・

０８小隊なんかでゲリラがザクの股関節をバズーカ？で狙うシーンあったよね。
ファーストのＴＶ版でもガンダムに歩兵（ホバーバイクに乗っていたと思う）が
間接部なんかに爆薬を仕掛けるシーンがあった。

ただ、ＭＳ同士の戦闘ではあんまし細かく狙いをつける余裕はないと思われ。
回避運動しながら索敵しながら射撃、まれに格闘ざんしょ？
とりあえず撃っとけみたいな。

>>704
スプレーガンが、拡散してる描写ってある？
昔のＳＦガンみたいに、雷がでてるよ……

>>704は間違い

スプレーガンって拡散するからスプレーっていうの？
おれが言いたいのは、

＞あいてにきかないへいきを、せんそうのあいだじゅう
＞もたせておくほど、じおんぐんはばかではないのです。

みたいな事なんだけど。

ジムのジェネレータはガンダムより発電量が少ないためビーム出力は下がるが
いちおうＩフィールド搭載機以外には有効と思われ。

ぜんーぜん関係なくて申し訳ないんだけど、
Zの序盤でガンダムmk2＋フライングアーマーで大気圏突入したとき、
なんでカミーユはそこら中に的があるのに打ち落とさないんだろうと思ったよ

坊やだからさ。

スプレーガンって、ビームの発射軸をウネウネと高速で動かしてやって
擬似的な広範囲ビームを作ってるんですよね。

>>706
無いですね。

>>710
ただでさえ試験型であるフライングアーマーで降下してて、カミーユも大気圏突入は初めてなのに余分な動きをしたら軌道が逸れてしまう可能性もあるんじゃないですか。

ブラウン管の走査と一緒でいいんでない？

収束率下げてるだけと思われ。

>>713
その割にはすいすい機動をかけてたような気が。

>>710
カクリコンとかを撃ち落してなかった？
それを見たジェリドが憤慨してたような・・・記憶違いならスマソ

>>717
いや、落としたのがカクリコン一機だけだったから・・・
あんときジェリドとか落としておけば後腐れなかったのにって・・・（ｗ

体を動かすと、放り出されてしまうま

さすがの基地外カミーユでも無抵抗の敵を殺すのは抵抗あったんじゃないの

>>704
効かないってことは無いだろうが、ドムの文字通りに「分厚い」装甲に対し
収束率の低いビームスプレーガンを吹き付けるのでは、いささか効果が薄くなることはありうる。

カミーユくん曰く「こんな一方的な戦闘は卑怯だ」とのこと。

修正が必要か？

>>717
ザコ一機落として「こんなのは卑怯だ」って言って撃つのやめた。
カクリコン撃墜は狙ったんじゃなくってバリュートへの接触事故。

殺るならバルカンですな

>>710
ヤザンならやったろうよ

>>700
>アムロはマニュアルをめくって大気圏突入に役立ちそうな情報を漁っているが
>搭載コンピュータにヘルプシステムは付いてなかったんだローか？
　当時はそんなこと思いつきもしなかったでしょう。
　Vガンにはあったよね。

ヤザンみたいになれないから結局精神崩壊したと思われ
神棚つくっちゃうやつだったからなぁ

まだDOSも無かった時代だからなぁ。

ドムって分厚い装甲ってイメージがあるけど、本当に分厚いのは
胸のグレーの部分だけって気がしない？
装甲を薄くしたらザクみたいなプロポーションになるわけじゃないんでしょ？
本編中もドムの装甲に手を焼くシーンなんてなかったし・・・。
当時のジオンの装甲材ではあの（グレー部）厚さでやっとガンダム並みの強度だったりして。

ザクとドムを比べたら、ドムの方が軽い。
なにを持って、重ＭＳって逝ってるのかわからんよ。

オデッサあわせだったんだろうかね、ドムは。陸戦兵器の実体弾を想定していたんじゃねーの？

>>731
ザク　基本重量58t 戦闘重量73t
ドム　基本重量62t 戦闘重量81t
ドムのが重いぞ。

ドムってバズーカとヒートホークしか持っているの見た
ことないし、武装も偏ってね？
ビーム兵器がある時代、トロいバズーカの砲弾なんかよ
けられちゃいそうな気もするんだよなぁ。（連邦は地球
出身者ばかりだからできないか？）
陸上でのホバー、及びリックドムのスラスター等のノズ
ルの数による圧倒的な機動力くらいしかドムのいいとこ
ろって思い浮かばない。

>>730
スカートや肩アーマー見ればわかると思うがジムに比べて相当厚いぞ。
材質は超硬スチール鋼だからガンダリウム程の強度は無いと思うが
ガンダリウム採用機は数が少ない特別製ばっかだし
連邦の主力であるジムや現行機のザクと比べれば充分に重装甲だよ。
>>731
スペースドアーマーを取り入れてるって説もあるから
対ビーム防御も一応は考慮されていると思われ。

･･･しかし･･･
陸上でホバー出来るくらい出力に余裕があるんだったら
ビーム兵器持たせられないモンかね？

>>734
リックドムは機動力でジムに負けてる。
ザクに対しては圧倒的かも知れんが、０６Ｒ２には負けてるようだ。

>>736
ホバーに出力はあんまり関係ない。推進剤の量だろう。

余裕があるといっても高出力エネルギーCAPの不備を補うほどの大電力じゃないだろうしドムでビームは無理っぽい。
つか無理に作るとMGリックドムに付いてるクソでかいビームバズが出来上がるわけだし…
地上であんなでかくて思いのの使えないって。

>>737
　リックドム対GMではGMに軍配が上がるのか？

>>740
でなきゃゲルググを作る必要ないじゃん。

>>739
ドムはビーム兵器の搭載に失敗しています。
胸部拡散ビーム砲がそれです。

>>741
んなわけない。
現行機が敵に対して勝っていようと劣っていようと後継機は必要。
おれはリックドムとジムはほぼ同等の戦力だと思う。
どちらも一長一短があるしどちらかが圧倒的に有利とは思えない。

>おれはリックドムとジムはほぼ同等の戦力だと思う。
ドムは元々対艦・地域制圧用。
対ＭＳ戦ではどう考えたってＧＭが上。

>>743
スペックデータだけならあきらかにジムが勝ってます。

>>744

オレは妄想の前提に某シミュレーション・ゲームがあるためにＧＭとドムでは
ドムの方がチョイ上でハイパーバズーカ装備のＧＭでほぼ互角。

運動性のドムと生存性のＧＭの味付けが絶妙！！

>>745
ソースきぼん

ジム
Head Height: 18.0 meters
Base Weight: 41.2 metric tons
Full Weight: 58.8 metric tons
Power Generator Output: 1250 kW
Rocket Thrusters:24000 kg x 2 1870 kg x 4
Acceleration: 0.94 G
リックドム
Head Height: 18.6 meters
Base Weight: 43.8 metric tons
Full Weight: 78.6 metric tons
Power Generator Output: 1199 kW
Rocket Thrusters:22000 kg total x 2　1000 kg x 9
Acceleration: 0.67 G

上手いパイロットが乗ったＭＳが強いンじゃ無いかな？
セイラさんのガンダムよりシャアが乗ったザクのが強そうだし。

「僕が一番上手くガンダムを使えるんだ！」by アムロ

>>748

それで、ここから割り出せる「強さ」ってなに？？

機動力とパワー

ア・バオア・クーで連邦は数で負けてるのに勝ったのはジムの性能のおかげ。

>>748
なるほど機動性についてはジムに分がありそうだ。
でもそのスペックには耐弾性能とか可動肢のトルクとかないね。
MSは戦闘機と違うんだからパワーウェイトレシオばかり比べられても困る。

>>752
ソーラレイ食らった後でも連邦の方が数多いよ…

>>754
ギレンが圧倒的じゃない皮が軍は」と言ってるじゃん。
たしかドロスとドロワが沈んだせいで戦力比が逆転したはずだが。

>>751
発電力＝パワーですか・・・・

>>752
ア・バオア・クー緒戦ではギレン閣下がこう言っています
「圧倒的じゃないか」

その後、閣下が暗殺され指揮系統が混乱した隙を衝かれて戦線の要である
ドロスが撃沈、穴のあいた戦線よりア・バオア・クーに取付かれてしまいました。

ちなみにア・バオア・クー戦でも、ジオンの主力はザクです。

>>753
あと、
ロール性能とか実用最大速度とか実用最大加速度とか操縦性とか
ダメージコントロール性能とか火器管制能力とか整備性とか・・・

あ、とりあえずロービジ性はリックドムのほうが上だと思われ (藁

火力の違いもあったでしょう＞ＧＭvsドム
威力大とはいえ、連射もできず装弾数の少ないバズーカ
威力は多少劣るものの、一応ビーム兵器のビームスプレーガン

･･･ジオンもビーム兵器の重要さを痛感し、ゲルググを投入するが時既に遅し･･･（哀

>ロール性能とか実用最大速度とか実用最大加速度とか操縦性とか
>ダメージコントロール性能とか火器管制能力とか整備性とか・・・

そんなとこまで偏執的にスペックを決めてどうする。

キシリアがギレンを殺さなきゃ、
勝てたかもしれないのに…。

スペックもソースによって違ったりするからね〜。

宇宙における対MS戦闘では運動性と機動性のGMが上っぽいかな。
対艦戦は火力と重装甲のドムかな。

リックドムはゲルググまで「つなぎ」と1stの時から言われていたし。
ザビ家の内輪もめとゲルググの配備が早ければジオンももう少しもったかもね。
その微妙なとこも物語を面白くしてるよね。

ジムも一応バズーカは持てるんだが・・・ここではビームスプレー前提で話してるのね。

バズーカもてばＧＭもドムとほぼ互角。

「持てる」レベルのハナシであれば
最近の設定ではビームライフルも持てることになってるよ。
無論生産数は極少数なわけだけども。

リックドムもビームバズーカ持ち出されたらつらいけどね(ｗ)。

>>765
アレは自薦配備されてないんじゃ？

自薦じゃなくて実戦

ドムも、攻撃目標に応じて
「ザクマシンガン」持って出撃する奴がいていいと思うんだが･･･。
なぜバズーカだけなんだ？
ＭＳ同士の戦闘じゃ、バズーカじゃ不利になる一方だぞ。

>>766
スマン、”持ったら”の話だったから。

>>765
最近じゃなくて初代ＴＶからビームライフルを装備してる。

>>768
０８小隊だとマシンガン装備のドムがいる。

>>768
MMP-80マシンガンを使ってるトローペンなんかもいるわけだし
映像として登場していないだけで
ザクマシンガン装備ドムもいたと思われ

>>770
次の瞬間ビームスプレーガンに変形するけどな（藁

>>768
たぶん、ガンダムとの対戦データが一人歩きしたんだろう
「ザクマシンガンでは連邦のＭＳを撃破出来ない」って。

でも、蓋を空けてみたらそうでもなかったんだが、ドム用に量産した
ジャイアントバズの配備は終了済みってな感じでは？

ジャイアントバズ自体は悪い兵器では無い見たいだし。

>>772
アレは別の機体。同じ機体に見えるのは単なる編集のトリック。

>>774
だからバズーカは対艦用で対ＭＳ用じゃないの。

>>775
俺はビームライフルのエネルギーＣＡＰが尽きたんで投げ捨て、
背部あたりにマウントしてたスプレーガンに持ち替えたと解釈してる。
その「おたく先生」解釈も好きだけどさｗ

>>776
じゃあ、なんで３連星は全員バズもって出撃したんだ？
ＷＢには護衛のＭＳがいることが分かってるのに。

>>771-772
情報感謝。失礼した。

>>773
バズーカも用兵上では重要な兵器だし、
バズーカの威力も解ってるんだが、どうもなあ･･･。
ＭＳ単体同士の戦闘では、ビーム兵器より間違いなく初速が落ちるだろうし、
そうなったら回避される可能性が高くなる訳だし･･･。
敵の動きが先読みできるニュータイプならうまく使いこなせるかもしれんが
素人はつらいと思って。

すまん、>>779訂正。
>>773→>>774だった。申し訳ない。

新事実！地上用ドムのバズーカは実は内部にロケットランチャーと
ガトリング砲の内蔵されたコンビネーションウェポンだった！

>>781
すごい脳内設定だ！

（　 ´_ゝ`）ふーん

あのバズーカは実は有線誘導ミサイルってのはダメ？

バズーカの形にする必要ないか・・

>>781
ヘビーランチャー…。

まぁ、現状の歩兵用ロケット砲やバズ−カ砲の類は普通、対戦車兵器とかで対歩兵用兵器ではないわな。

>>779
バズーカの初速がビームに劣るったって実際目視してから避けられるような代物じゃないとその点は思われ
某ゲームのくそバズーカじゃないんだからさ

>>786
ＭＳを歩兵と考えるのは間違い
どっちかと言うと二足歩行型戦車だろう

>>784
私は放映当時からミサイルランチャーとして見てましたよ。
ジャイアントバズなんてのは単なる呼称だし。

>>787
だから弾速が遅いと狙いをつけるのが難しいの。

無誘導ロケット兵器なんて数撒いてナンボだから、ドムのヤツみたいな
単発系大口径弾ってのはすごい効率悪い。核ロケットならまだしも。

>>790
言うほど遅くないってよ
>>789の言う通り呼称に固執しないで口径のでかいライフル見たいなもんだよ

>>791
そういう地域制圧系のロケット弾と無反動砲系のロケット弾とは別物。

>>789
ん〜、ではなぜ「バズ」なんて紛らわしい名前と形態にしたのかな？
「ミサイルランチャー」でよいじゃん。

>>791
確かに効率はメチャ悪いよな
ビーム兵器はその辺がとても優秀

>>787
別に弾を見て避けてるんじゃないぞ、
蛇行したり回避行動をした相手をバズーカで狙い撃ちするのは無理。

>>794
ＴＶを見ているチミっこに夢を与えるため(藁

またデキッコナイスが・・・

>>792
確かに宇宙空間では質量のある弾はそうかもしれない。
しかし、ビームみたいな光学兵器との弾速はかなりの差で、当てるという点ではビーム兵器が有利だと思うな。

>>796
んなもんビームだってＮＴじゃないと無理だろ
実際ＭＳ宇宙戦の死者って意外と少ないんだし

>>794
初代ガンダム放映の時代と対象視聴者層を考えれば明らかですよ。
今の時代でも一般の人は“ミサイルランチャー”と聞いてピンと来ない人もいるでしょう。

>>797
ミサイルランチャーにもロマンあり

>>799
ビームを光学兵器とぬかしよるか(藁
そう考えてるならしょうがねぇな(藁

>>802
その点は同意(藁

>>803
まあまあ、落ち着いて。
一応、弾速は速いんだし（笑）

>>802
ジャイアントミサイルランチャーはカコ悪い

>>803
そうか、すまぬ。無知故。

そういえばアメリカのカリフォルニア州だったけな？
なんか200Ｘ年までに今までの車の排ガスを何％か減らさなくちゃ
ならなくて、それでＧＭがそれはその年までに技術的（コストを含めて）
に不可能だと言って裁判所に異議申し立てをしたんだよ。
次の日にホンダができました〜ってカリフォニアに申請したんだよ。
あれはほんとにＧＭ滑稽だった・・・
適当ですまん

未来技術版から引用
ＧＭがジオン軍だ　ホンダが地球連邦政府だ

>>801
第１話のサイド７内で有線式ミサイルを発射している車両があったと思う。

>>808
フォードも減益でリストラですね。
カッコ良くない、安い、性能そこそこ、数は沢山出ている、
実車や模型を愛玩する人が少なめ、ということで
フォードはGM的ですね。GMもGM的だが。

>>809
ミサイル・エレカだな、0080でもＺでも使用されてるぞ。

でも、それは発射母体が動かないのとコロニー内での誤爆を防止するため
だと思う。

古い書きこみと話題が重複してるな＞ミサイルランチャーネタ
長いスレッドではしょうがないか。

ドムって、対ＭＳの時はバズーカ撃つよりもホバーで
ピュ−って近ずいてヒートサーベルでぶん殴るのが
基本戦術な造りなんじゃ無いかな？躯も硬くて重いみたい
だし。体当たりでもＧＭだと吹っ飛びそう。
やっぱりバズーカは船とか基地にぶち込む為に持たせてたんじゃ
無いかな−？
地上戦にしか当てハマら無いけど。

>>813
MSの出来た背景を考えればそれはアリと思う。

>>813
ドムのルックスの印象を考えればそれはアリだと思う。
どすこいどすこい。

>>813
肩にトゲが付いてれば説得力あったのにね
残念

っつうかガソダムとかの爆弾兵器、威力弱すぎ。とろいし爆風しょぼいし。
まあアニメだから許してやっか

>>816

ジムはボールが衝突するだけで爆発するので
トゲは無くても済みそうです。

すぐに爆発するジム。人権擁護団体と消費者団体と在郷軍人会に
叩かれた地球連邦政府は、MSとしての運用を諦めて、
人型の宇宙機雷にしました。

ビグザムは足を廃して上下左右に砲門をつけたほうが遥かにいい気が・・・。

>>817
その前に宇宙空間で炸薬が爆発するのか？
という疑問は聞いちゃダメなのか…

>>820
聞いてもイイよ
爆発します。

ジムの話じゃなくなってきてる！

ガンダムはジムの評価版

ビーム兵器は長距離になると減衰するが、実弾なら初速のまま慣性で進む。
足の遅い対艦用としてなら十分実用になると思う。
もっとも動きの速い対ＭＳ用となると・・・ねぇ。

ビームが減衰、実弾は慣性・・・宇宙か地上どっち？

宇宙のことだけど、ビームは地上でも減衰するね

ちと違うぞ。
基本的に宇宙ではビームは減衰しない（デブリ等が無い限り）。
減衰が著しいのは地上だ。
大気を貫ぬいていくうちにビームは拡散し徐々に減衰するわけなんだから。

>>827
宇宙でも拡散して減衰するよ。
特にビームスプレーガンは。

>>828
初めから拡散するように調整してありゃとーぜんだってば。

>>829
普通のビームライフルだって拡散する。

>>830
大気中では拡散に加えて大気を貫通することによるエネルギー消耗が起こって減衰が早まります。
実体弾であれば弾速の低下で済むのですが剥き出しのエネルギー体であるビームは即、威力の低下に繋がります。

ビームライフルはそんなに収束率が良くないし、
ミノフスキー粒子でセンサーが制限されてる以上良くする必要も無いからな。

さほど関係なくて申し訳ないんだけど、
ｶﾐーﾕのおｶｱちゃんがはいったカプセルをガンダムMk-�Uが回収しようとした時
ジェリドのハイザックがカプセルとMk-�Uを狙撃してカプセルだけが壊れてMk-�U
の装甲がなんともなかったのは何故なんでしょうか?
たしかハイザックのマシンガンはMk-�Uの手に直撃していたはずですが。
ガンダムMk-�Uの装甲はＧＭと同じチタン合金セラミック複合材ですよね。
ルナチタニウムでもない装甲も貫けないほどハイザックのマシンガンは非力なのかな。

それはもう、ジムスレの話題じゃないな。でも面白い。だれか誘導してあげて！

ララァ このスレを導いてくれ

>>833
一言にチタン合金セラミック複合材と言っても必ずしも同一であるとは言い切れません。これだけの年月が経っているのですからアクシズの技術ほどとはいかなくても改良が加えられていると考えるのが妥当でしょう。

次からは質問スレに書きこみましょうね。

Mk-�Uはルナチタニウムじゃないの？

>>837
違います。それを補強するためにＧディフェンサーやフルアーマーなどのプランが組まれたわけです。

ＴＶ版コンスコンのリックドムでザクマシンガンを
持ってたやつがいたような？

TV版リックドムにビームライフルの音を出すバズーカを
持ってたおつがいたような？

>>840
リックドムという事は、宇宙空間で撃ったんだよね。＜バズ
どうして音が聞こえたんだろう？

お肌のふれあい。
「ああ、俺のジムにビームがあたって、ビシューって震えたなあ（あぼーん）」

おそらく周囲の風景をＣＧ化する際に
コンピュータがその映像に最適と判断した効果音を付けてるんだろうから
そういうことも有り得るんじゃねえの？＞ビーム音バズ

いや、ジムの丸耳がミノフスキー粒子の振動を感知してコクピットに伝えてくるのだ。

ビームスプレーガンって拡散するからじゃなくて（拡散してもええけど）
単純に形状から塗装用のスプレーガンに似てるからじゃないの？
Ｍ３グリースガンみたいに

あと、古い話題で恐縮だけど
気圏突入用のフィルムが有効な装備であれば
ＧＭで突入→機体放棄→パイロットのみ脱出でええんでない？
ガンダムもＡ・Ｂパーツ捨てるんだし

音は劇中でキャラクターが音に反応した描写がなければ
アニメの演出って事でいいでしょ。

>>845
どうやって減速するの？

>>845
スプレーガンの基本設定を見れ

>>845
いろいろと有効じゃねーからなくなったんだろ(ﾜﾗ

>>845
一人一機確実にＧＭ潰すなんてコストがかかり過ぎてできるわっきゃねぇだろぉぉぉぉぉぉ！！

>>845
コアファイターが無いと減速できないんだってば。
パイロットが脱出しても突入時のスピードのまま地面に激突するだけ。

>>851
正気か？

>>852
生身でパラシュートでも開くのか？

ホモ・アビス

>>854
風圧で体がボロボロになるね。

減速できないとコクピット内に押し付けられてパイロット脱出できないよ。

被弾即爆発のジムだから、パイロットの生命を何とも思わない設計思想。
パイロットが激突死しようが、蒸し焼きになろうが、安全な場所で
革張りの椅子を暖めているお偉いさんが知ったことじゃない。

それよりも、プロトタイプのガンダムを手抜きしたジムが大量採用されて
メーカーからのリベート、タンマリでウマーじゃないの？

ガンダムがプロトタイプのクルマならＧＭは市販レヴェルのクルマってこと。
事故れば一緒さ。

>>856

ジムはどうだか知らないがザクは脱出の手順として、第一に胸部装甲を排除して
シートブロックごと脱出する事ができる。
もちろんザク自身に大気圏突入能力が無いためにそれだけではどうしようも無いのだが
ＧＭが大気圏への緊急突入能力を「持っていた」場合はやはりコアブロックとまでは
行かなくてもシートブロックでの脱出くらいは考えられていたかも。

あと、成層圏クラスの高高度からの脱出は米軍が実験してたような・・・
パイロット用のノーマルスーツなら耐Ｇ性能とか酸素供給とかだいぶマシかも。

最初から一定の性能、価格で作っているものがなんでリベートたんまりになるんだよ(w
細かいこと言うなら大量採用ってなんだよ(w
もうちょっとひねってくれよ(w

>>859
>あと、成層圏クラスの高高度からの脱出は米軍が実験してたような・・・
単に高高度から脱出するんじゃなくて、大気圏突入スピードのまま高高度から脱出するんだけど。

アメリカさん大気圏突入直後のスペースシャトルから乗員を脱出させる実験してけろ

>>861
だから、大気の有るところまで無事に降りる事ができればその後の
減速手段はいろいろとあるだろ？
それが無いのだとすればＧＭに大気圏突入能力は「無い」のだ。

もしかして君、デキッコナイス君ですか？？

>>863
デキッコナイスとか言う前にお前いろいろ破綻してるから寝ていいよ。

>>363
色々って例えばどんな？
戦闘中なのを忘れずに、一つ例を出してみて。

多段パラシュートでイケルのでは。機体から射出後に第1パラシュート、
次に第2、第3という風にパラシュートの開傘と切り離しを繰り返す。
最終パラシュートで着地。

>>865
>戦闘中なのを忘れずに、一つ例を出してみて。

あのなぁ、戦闘中なのを忘れずにって・・・・まぁイイか。

とりあえず衛星低軌道上での戦闘行為の結果、大気圏突入を余儀なくされた場合、
そしてＧＭに大気圏突入能力が備わっていた場合を想定しよう。

一番良いのは機体ごとの生還で、それなりのサイズのパラシュートが必要だが
標準装備のＧＭにその装備は無いだろうから却下。

で、次は重要ブロックの回収。手足を切り離してコックピットやジェネレータ等の
胴体ブロックのみを生還させる・・・これも難しいので却下。

で、残されたのがパイロットの回収。前面装甲を排除してシートブロックのみで脱出、
パイロットのみを生還させる。
これが限界じゃないのかな？？

低軌道戦闘用に大気圏突入キットを背負っての出撃は不合理だろうし。

>>865も一つはださんと負け犬よ。

つうか戦闘中って条件つけられたわけだし〜
パラシュート類は撃ち合いになるだけで確実にアウトだし、
単体で飛行不可能なジムはそのまま地面への激突を待つだけだね・・・

登場人物たちが背中に付けていた飛行装置？がすごい噴射力を持っているという案はどう？
脱出したパイロットは、パラシュートを使わずに軟着陸する・・・そんなに燃料入ってないよね、だめか(ﾜﾗ

>>869

衛星軌道上で戦闘してて、そこから脱落して大気圏突入。成層圏低高度にて
パラシュート展開。

だれがそれを攻撃するんだ？

現用戦闘機だって脱出装置はパラシュートだぞ。

だって戦闘中なんでしょ？
敵がいるという仮定じゃないの？
パラシュート撃つのは卑怯だからだめですか？

>>871
あたりまえじゃボケ。
漫画じゃねーんだ！

>>871
君は戦闘してる場所とパラシュートを開く場所との距離を理解していないのか・・・

あと、戦時条約・戦闘規定・紳士協定等により脱出者への攻撃は禁じられているかも。
もちろん「バレなきゃＯＫ」という側面もあるが。

ビグザムから脱出するジオン兵を撃つような真似だな。
（グエン……）

降下の地点によっては地上からの攻撃もありうるけどね。
降下予想地点がジオン側の勢力圏だった場合は宇宙にいる艦なりMSなりから
連絡があって攻撃か包囲捕捉される恐れもある。

>>875
その場合は捕虜だろ？問題無いよ。

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　 .i;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;,::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;|i|ﾚ"　L|l i |l　　　 　　　|l
　　ヽ;::::::::::::::::,,-~;::::::;;ヽ;::::::::::::::::::::::::::::;/／"　　 L| |;　　　　 　　.|
　　　|~-====^;::::::::::::::::::~=-;;;;;;;;;;;;;;;／／　　　　 |L|i　　 　　　　 .|

大気圏突入後作戦行動も想定せずに、
単なる「緊急脱出」という名目で
大気圏突入装備を搭載する兵器なんてあるんかいな？

　　　　　　　　　　　 ＿,,
　　　　　　　 ／⌒~　　　~ ヽ､
　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　| 　/　　ノ ﾉ　　　ヽヾ　ヽ,
　　　　　 |　//　//ｿlﾘ|ﾘリﾉﾊ）ヾヽヾヽ
　　　　　|　　　　　ﾉｻﾅサ从ﾅｻﾘリﾘリ）
　　　　 |　　　　ﾉﾉf~~f~ノﾉf~fﾘリﾘﾘｿﾘﾉ
　　　　 |　　　　　|t__ﾉ　　,Lﾉ /lﾘﾉ' ''
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　　　　　∨　＼＼＼ｪ-,イll|l ｲ λ
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　　　　 ﾉ　ﾊ　　 ﾍ 《Y》 /λヽゝ《y》　〉

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　　　　　 ./ ≧　　　 /// ;:' ,: ll`｀| :, :;|ヾ; ;;_ﾐ､､|ﾐ;､　|　　　 ミ､|　 ＜　高井さやか
　　　　　 |　=ヲ　　 ///i ;:l. ;: |_L._ヾ､.:;|'|从`iﾄ|,|:l::|i　　　　 ミVヽ､　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　/　　ラ,　　|||:|!l: :ﾚ､Ｎ_,,i.､ `l＼|ro=ﾐ|:））|:||　　　　ﾐ;/　 .〉＼
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　　　　　　 ／/ 　 |!　　　　　 / /　　 |　 ＼＼　　　　 ト　 `‐､
　　　　　 ／ /　　 |l　　　　　/ / |　　|　　　＼＼　　　 | ＼ 　｀ヽ、
　　　　 ／　/　　　|| 　 　 　/ /　l 　 |　　　　 ＼＼ 　 　|　ヽ ､　　｀ｰ､
　　　 ／　 /　.　　 ||　　　 / /　　|　 | i　　　　ヽ＼＼ 　 .| ヽヽ＼　　　`-､_
　　 ／　　/ 　　 　 || 　 　/ /'　　 |　| |　　　　　ヽi＼＼　 |　ヾ､　ヽ 　　　　＼
　　/　　 / 　 　 　　||　　/ /'　　　 ｌ | |　　　　　　ヽ　＼＼ | 　 ＼ヽ＼　　　　 ＼

ま、1年戦争後期にロールアウトしたジムは軌道上で戦闘する可能性がほとんど無い機体だから、大気圏突入出来無くてもいいんじゃないの。

つかヴァリュートってのは、いかにも地球侵攻用の装備だよな。
ティターンズ、あんたら……

>>884
ティターンズは地球上で起きうる動乱に対して衛星軌道上より
速やかに戦力を投入、これを鎮圧する。

と、言う理由でバリュートを装備しているものと思われます。

パラシュートが有効な高度まで降りてきた頃にはマック１０。
パイロットがシートごとパラシュート脱出するためには
音速以下に減速しないと。人間がもたん。
「超音速でも安全に脱出できるカモ」シートはあるけど、
さすがにマック１０は無理。せいぜいマック１〜２でしょ。

>>884
んでアッシマーに迎撃される、と（ｗ

ヴァリュートは軌道上から敵の後背を衝くための空挺装備だろ。

>>886
それは45口径のサブマシンガンで蜂の巣にされる、という意味ですか？？

いいえ、マックと読むのがカコイイと思ってるドキュンデス。

age

ザクマシンガンもちリックドムは確かにコンスコン隊ありますね。
ジオンのは、大概が持ち替え可能でしょう。

>>892
スコープ付き武器の場合は接続用コネクタ次第でしょうね
持ったときに掌で接続でしたっけ？

つーか持ち替え出来なければ手持ち武器の意味が無い。

>>893
無線でいいじゃん。
赤外線接続なら問題なし。

サイコガンダムの廉価版「サイコジム」を量産して欲しい。

接続で制御が出切るなら何もMSの指でトリガーやら引く必要無いのにね。
要らんトラブルの元。兵器使用の時は手は単なる固定具とした方が良い。

統合整備計画発動後は
完全に互換性があったものと思われ＞ジオン武装

>>897
引き金は予備装置。

ジオン武装といえば、ザクバズーカって２４０ｍｍですよね。
１/１００では、２．４ミリになっちゃうわけで、プラモに比べてもえらく小さい。
ガイシュツなんだろうけど、あれは、「弾芯径表記」とかだったりするの？

サイコガンダムの支援用「サイコキャノン」と「サイコタンク」を．．．．

http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/remix/baz_mon.htm

>>902
これを逆シャー板の住人も認めてしまってええの？

量産型サイコの存在は……

>>902
サンキュー。公式でも未回答なんだな。

実はザクバズーカは単砲身ではなく、多砲身のマルチプルランチャーなのです。
砲身内部に4本の240MM弾装填チューブがあり、各種弾頭をコンビネーション使用
出来る様になっています。

わかった、ザクバズーカのスコープが240mm．．．．

わかった、ハヤトのちんちん120mm・・・・

ちがーうううううう！！！！！！！！！！！
ザクのチンポーコ（チンポーコって伸ばすのがポイント！解れ！！）が240MM！！
真相解明

>>906
このスレにあわせていえば、ハイパーバズーカもそうだと？

内部多砲身という設定は結構お気に入り。劇中の描写的にもツジツマ合わせられるし。

マゼラトップ砲って何ミリだ？

いっせんまんみり。

スレの趣旨とは違いますが、バズーカはどういう構造で何発給弾できるんでしょうか？
昔なつかしのロケットえんぴつ風だったりして。

ただバズーカって言われても解らない。バズーカってただの俗称だし。
実在のバズーカは基本的には単発式のロケットランチャーです。
米軍のM72みたいな一発のみの使い捨て式もあります。

マイバズーカ500�_だぜ！

しかも超連発レンパッツー！！！！！！！！！！！！

ジム用のバズーカってないの？

ジムバズーカってのが、たぶんあったんじゃない？

そしたら、ジムキャノンなんかいらないじゃん！

ジムちんちん

ジムのバズーカは、ガンダムと共通。
ＭＧくらいは買え。

補足するとＧＭ改あたりは新型のハイパーバズ持ってるぞ。
つかバズ関係は>>902のとこ読め

>>906の解釈がナイスだね（・∀・）

>>902のサボ弾解釈がナイスだね（・∀・）

>>902の所を読んだらマルチプルランチャー説もありましたね。まあ誰でも考えるだろうけど。
そもそも兵装の口径とかって初代の放映時の設定にあったんでしょうかね。
私自身はロケット兵器は数で勝負するのが絶対有利と思うので多砲身説を推したいなー。

バズーカ弾ってそんなに重たいのかあ

ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

これよめこれ　↑
http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/remix/baz_mon.htm

ﾊｧ?????????????????????????????????????????????????
ﾊｧ?????????????????????????????????????????????????
ﾊｧ?????????????????????????????????????????????????
ﾊｧ?????????????????????????????????????????????????
ﾊｧ?????????????????????????????????????????????????

ﾅﾆｿﾚ?

>>926
初代のロマンアルバムにガンダムのハイパーバズーカの砲弾が700MMとあるから
ザクその他の設定も放映当時からあったのでは。

ハープーンで700キロ、寸づまりだから200キロぐらいかな、
５発で１トンだ。

でも追尾装置（シーカー、ジャイロ、可動翼等）の類は付いてないからもうちょっと軽いと思う。
個人的には誘導ミサイル説支持だけど。

誘導ミサイルだったらMSの存在理由がなくならない？
まぁZのグレネードも追尾してたけど。

誘導するけど精度は低いという事で

７００ミリ……悪夢みたいな数字だけど、
プラモのに比べると、小さすぎる数字だ。
たしかに。

ミノフスキー環境下で誘導は非現実的だろ。

誘導といっていいのかどうか知らんが、
たとえばドイツのV2のような完全機械式なら大丈夫だ（w

まあ、言ってみただけだからつっこまないでくれや。

これ次スレにしとく？

ジムvsザク
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=998312072&ls=50

>>939
それがいいかも。

>>939
なんという大人な判断だ……すばらしい！（拍手

よいスレであった。

かちゅ〜しゃ用
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=998312072

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｜ ｜ ｜ ｜ 　　　　┃─┃｜　 ＜　正直、俺は長州の廉価版
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