●●アンチＺガンダム

1 ：<ヽ｀Ａ´>：2001/06/29(金) 17:29

Ｚガンダムってマニアには評価されていますよね。でも私は初代を愛するが故に
Ｚが嫌いなのです。Ｚは初代の続編ですからよほどつまらなくない限りヒットは
確実と言われていました。しかし結果は・・・無残でしたね。
あまりにももったいない。

ヒットしなかったのは当然だと思います。
①複雑な設定なのに説明不足
初代では毎回オープニングにくどくどと「地球連邦ＶＳジオン」の構図を説明
してくれました。ところがＺは「エゥーゴ、ティターンズ、アクシズ」という
三つ巴の分かりにくい設定なのに何の説明もないので驚きました。
「エゥーゴ＝反地球連邦組織」「ティターンズ＝独立したエリート部隊」
等という説明も全くなく、何の説明もないままに専門用語が飛び交うのは明らかに
不親切です。昔見たときは訳が分からなかった。
②登場人物が若者ばかりで現実離れしすぎ
みんな若すぎ。女性兵士も多すぎ。確かにアメリカやイスラエルには女性兵士
多いけどそれはつい最近。当時としては現実離れしてると思う。
エマ、レコア、フォウ、ハマーン、マウアー等、みんな美人で若くて「戦争ムード」
ぶち壊し。初代ではランバ・ラル、マ・クベ、ドズル・ザビのような中年男たちがいい味
出していた。「戦争やっているんだ」という気がした。
③ライバル不在
初代があれだけヒットしたのは明らかにアムロのライバル、シャアの存在が大きい。
だが、Ｚのカミーユのライバル、ジェリドは明らかに力不足。魅力もない。
前半は何とか戦えていたが、最後の方では相手にもされない始末。
しかもライバルになったきっかけが、「カミーユ？女みたいな名前だな。」
の一言なのだからお粗末。そんな理由で殺し合いなんかしないでくれ。
④初代のキャラの活躍が中途半端
シャアが弱すぎる。悲しい。中途半端すぎる。活躍させるのかさせないのか
はっきりして欲しかった。

どう思います？マニアさん達は一体Ｚの何処がいいんでしょうか？

2 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 17:32

Ｚは話の展開が遅すぎて最後まで面倒見れなかったＹＯ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 17:32

ここは >>1を修正するスレに変わりました。

4 ：ｐｏｐ：2001/06/29(金) 17:35

同感！！
ちなみに俺はＺ以外は、別に楽しく観れる。
初代好きでも、Ｇ・Ｘなんかも十分面白い。
が、Ｚだけはトラウマとなってる。もっとイヤなのが
Ｚ信者。わけわからん・・・・・。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 17:36

不毛な愚痴はもう言い飽きたなあ。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 17:37

カントクは、視聴者＝ガンダムマニアはアニメ雑誌等を読んで
予習・復習しているのを当然としていました。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 17:41

それってプロとして最低じゃん。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 17:57

ってゆ～か、初代ファンにイヤな思いをさせるために造ったのがZ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 17:58

設定が複雑で不親切なところが逆にマニアにはたまらないのか？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 18:01

ＤＯＳみたいなもんか

11 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 18:07

でもこのはげ、マニアは嫌いらしいよ？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 18:10

カントク＝ヲタ製造ますぃ～ん

13 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 18:21

１の言うこともよくわかる。おれもＺは嫌いだった。
でもある程度歳をとってガンダムも冷静に見るようになった。
1stは何度も見過ぎてちょっと自分の中で新鮮味が欠けてきていたので
Ｚを改めて見てみた。そしたら前は許せなかった所が意外とそうでも
なくなっていた。もちろん、出来がいいとは言わない。面白くないかもしれない。
いいのはほんとに初めの数話とアムロ復活エピソードくらいで、
Ｚガンダムが登場してからはとことんクソだ。
しかし、ＺＺやＶには全く感じない、不出来な子に対する愛情みたいなのが
Ｚには湧くんだ。そんだけ。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 18:27

当時、ＯＰがちょっとイカしてるなーと
思いつつ内容はダメだったなー。
ファのＥＤもカワイイから好きなのに、もったいないね。

ダメと言えるのは、内容を思い出せないから。
印象に残らないって決定的じゃないか。
フォウとのあたりが悲惨だったねー、カミーユ廃人になったけど
どうしてだっけ？（シロッコが原因だったらしいが）とかそれぐらい
しか思い出せない。あと、カミーユのお母さんが可哀相だった。

ファが一番気の毒とゆう感想だけ残った。

15 ：クルル：2001/06/29(金) 19:10

モビルスーツに乗って嫌な軍人にｺﾞﾗｧではついていけん。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 21:20

アニメックで予習・復習せん奴はおいてけぼりじゃ！
という風潮が当時のアニメ界にあったような。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 21:24

>>16
ああ・・・なんか解るなぁ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 21:30

誰が死んだかすらも覚えてない

19 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 21:57

ゼータ以降の宇宙世紀ガンダムってみんなそうだね…
ターンエーは途中までしか見とらんからよー知らんが

20 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:00

ファーストの名セリフはいくらでも思い出せるけど、ゼータはとっさには思いつかん
修正してやる～！！！…ぐらいか？（笑

21 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:03

人の好意を無にする奴は一生後悔するぞ！
ってセリフが印象的。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:05

>>16
わし当時はＯＵＴばっかり読んでたのでおいてきぼりだった（藁

23 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:05

>>18
主要キャラの大多数ってのはいつものお約束（藁

24 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:06

>>21
>人の好意を無にする奴は一生後悔するぞ！
誰のセリフ？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:14

　あれの主人公はカミーユもそうだが、結局アムロとシャアなんだよなあ。
そうやって見てみてはいかが？
　思うにガンダム、Z、ZZ、CCAは全部そうでしょ。ガンダムとCCAは当然だが。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:17

>>24
微妙にセリフが違ってるかもしれんがそこは許して。
カミーユが宇宙へ上がるときのアムロの言葉。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:24

>>25
ZZは違うと思うが。

28 ：25：2001/06/29(金) 22:29

>>27
　シャアが地球連邦関係に完全に嫌気がさし、
独自の動きを始めたところ。
　アムロがララアをふりきって宇宙に上った所など。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 22:32

>>28
しかし劇中ではあまりその辺は触れてないからな、小説版は別として。

30 ：24：2001/06/29(金) 23:01

>>26
すまん。
やっぱり思いだせん。
ゼータなどその程度の話ということか。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/29(金) 23:49

ZがヒットしたからZZを作ったんだろ。玩具は売れたし人気もあった。視聴率
はもともと期待してなかっただろうし。文句言ってたのはガンオタ。
ペイはあったし1stよりZが好きって人もたくさんいる。
2ちゃんねるではやけに評価が低いんだよな。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 00:04

>>31
そんな事ないと思うぞ。
ＦＧ程じゃないにしろＺも安定して評価が高い方だと思われ。
名前を出しただけで叩かれる０８小隊や、
意味もなく「これだからﾄﾐｰﾉは」と煽られるＶなどに比べれば
その差は歴然。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 00:35

Zのよさは1stとまったく相反してるからそこを理解しないと。
暖かい人間味あふれるストーリーが好きか、重く暗いエキセントリックな
ストーリーが好きか。普通受けるのは前者。でもZも面白い。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 00:38

＞エマ、レコア、フォウ、ハマーン、マウアー等、みんな美人で若くて「戦争ムード」ぶち壊し。
そこは同意。なんか女版Ｗってカンジ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 00:40

>>34
女性が沢山出てるガンダムにはＶもあるが
Ｚでは女性の凄味がイマイチ。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 00:41

つまらなくて嫌いなら見なきゃいいし語らなきゃいいだろ。
わざわざこんなスレッド立てるから「1st信者」なんていわれるんだよ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 00:44

＞エマ、レコア、フォウ、ハマーン、マウアー等、みんな美人で若くて「戦争ムード」ぶち壊し。
好みの問題だな。おれはおっさんよりは若い美人が出てきたほうが好き。
もともと戦争アニメじゃねーし。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 00:44

「僕にはまだ帰れる所がある。こんなに嬉しい事はない」
　　　　　　　　　　　　　↓
ぶちギレ少年カミーユ、ガンダム強奪

39 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 00:46

ジェリドが好き。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 01:54

>>37
・・て、こっちはガンダムを戦争アニメとして観てた世代なんだよ！！
解りやすく言うとニュータイプなんて、刺身のﾂﾏなの。
Ｚはﾂﾏにケチャップつけたり、コーラかけたりしてるだけなんだよ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 01:56

>>40
つまり恥ずかしい世代ということですね。
ガンヲタの恥なので、さっさと死んで下さい

42 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 01:57

>>40
戦争アニメとして観てた世代ってどの世代？

43 ：通常３倍：2001/06/30(土) 02:02

１は想像力のない事ばっか言ってるし。
４０は１ｓｔのことぜんぜん理解してない。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 02:03

「世代」で一括りにするのヤメレ。
10代にだってファースト好きもいれば、30代でＺ好きな人も居よう。

45 ：25：2001/06/30(土) 02:04

>>29
　小説版こそ載ってなかった。
でも、それを表現するにしてもＺＺは大きすぎかも。
やっぱＺのうめあわせかな･･･？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 02:09

１ｓｔ世代のその後’８０－’８５
①ガンプラにはまる。ＨＪやボンボンを見つつＭＳＶを造りまくる
　Ｚガンダム否定
②イデ、ザブ、ダン、エルを見てトミノ電波にはまる。
　Ｚガンダム肯定
こんなカンジ？

47 ：通常３倍：2001/06/30(土) 02:10

俺は１ｓｔもＺも好き。
①Ｚはガンダムの続編という設定だけでその勢力関係を自分で考えて
ほしいな。というかＺから見はじめる人にとって、そんな説明を
延々とされたらうざったいよ。雰囲気ぶちこわし。ただでさえ
地球に下りるまでカミーユの戦うまでの準備なのに。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 02:14

あんま関係無いけど、１ｓｔを現役で見た奴の事を
「戦中派」って言ってる雑誌があって藁タ
貴方は何戦生まれ？

49 ：通常３倍：2001/06/30(土) 02:18

②言えてるけど、Ｚがだめな因子じゃないな。
③カミーユのライバルは大人全体です。ジェリドはむしろカミーユ
　と違う思想をもった主人公と思ったら？（彼も大人と戦ってるし。
④シャア十分活躍してる。あれで強かったら新しい世代の戦い
　じゃあなくなる。逆シャアの布石と取るとかなりおもろいと
　思うよ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 02:20

>>48
もとネタはXなんだろうな。

ちなみに俺派戦後生まれ。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 02:24

>>46
>イデ、ザブ、ダン、エルを見てトミノ電波にはまる。
>Ｚガンダム肯定
「トミノ作品は奥が深く面白い」と、思い込まされている
世代だね。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 03:04

世代はともかく、ガンダムを戦争物だと思い込んでる奴が馬鹿なのは確かだな

53 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 03:09

>>52
　何で？僕は戦争物だとだけ思ってるわけじゃないけど、
ガンダムがそれまでヒーローロボットアニメと一線をかくした
存在であるのはそのためでもあるでしょーが？
　だから、そう思って見てる人がいても、だあれも文句は言えないと思うが。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 03:14

戦争ものだろ。
戦争やってるんだから。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 03:32

戦争は戦争だけどニュアンスがちがう。Zはテロリストっぽい。初代は第二次世界大戦
を意識しただろうけど。ガンダムはSFでも戦争ものでもないよ。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 03:40

Zって当時はそんなに評価がひどかったの？当時のアニメでは1.2を
争うほど人気だったと思うんだけど。今でもレンタルビデオは
しょっちゅう借りられてるし何処のHPいっても人気あるし。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 08:05

>>56
酷いなんて物じゃなかったよ・・。
だって、『ガンダム』は一般の人間でも設定を知ってるぐらいの
状態にあったのに、そのお客さんの8割方にそっぽを向かせたんだからね。
残ったのは屁理屈電波なオタだけだったよ。
証拠に、シャアは知ってるけど、クワトロなんてみんな忘れてるよ。
って、いうかうちの従兄弟のガキ（10）もそう。（再放送の関係）
いくらＺ好きが吠えても、一般の認知度なんてそんな物。
逆に『ガンダム』が当時どれだけ社会現象になったか知らないから
恥ずかしいことを言えるんだよな・・・。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 08:38

ファーストガンダムはエンターテインメントとして見ても面白いんだよ。
Ζはガンダムが他のアニメとは違うということを見せ付けようとするあまり
富野のひとりよがりが出てしまったね。
（だから一般人には受けずに、逆に富野ガンオタには評価される）

59 ：３倍：2001/06/30(土) 09:15

Ｚのときちょうど中学生で反抗期、カミーユに共感するものもあったよ。
カミーユのふりみて我ふり直せって感じで影響を受けたな。（笑

60 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 09:27

>>59
正しい使い方だﾈ！！

61 ：通常の名無しさん：2001/06/30(土) 10:23

>>59
織れはドモン・カッシュに共感する物があり
奴の失敗を見て、昔はみっともねーことやってたなー、とオモッタよ

62 ：ぶらいと：2001/06/30(土) 11:05

女子の数ならZZの時も多かったぞ！　なにやってるの！

63 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 11:15

難しい設定・政治がらみと謎解きみたいで面白かった。
単純に楽しめる１ｓｔとまた違う味がした。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 11:30

「ニュータイプ」ってものが話の真ん中にきちまって、
他の政治が云々とかが、あってもなくてもいいような感じを受けた。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 11:33

>>57
そうだったんだ。でもそれはちょっと過小評価だろ。
見る側が1stを引きずってたってこともあるだろうし。
元々ターゲットが広く深くだったのがZで狭く深くなったからな。
今ではそこそこ認知されてるけどね。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 15:33

難しい設定・政治は、ガンダムの後でダグラム見た世代にとっては
子供のじゃれ合いにしかみえなかったよ。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 15:46

はっきりいってZの認知度なんて、その他のガンダムと同じだよ。
逆に無茶やって子供人気取ったＧの方が全体数では上かもね。
他のガンダムは認知度無いことをファンが自己認識してるから
ある意味すがすがしい。私も開き直って鑑賞してた。

68 ：通常の名無しさん：2001/06/30(土) 18:03

いや、日本のアニメベストを選ぶと
100位内にＺは入って来る様ですよ
Ｗも

69 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 18:13

>>
Z

70 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 18:24

Zは27位で巨大ロボットアニメだと1stとエヴァについで高順位だよ。
マクロスもマジンガーも全部Zより下。続編物ではドラゴンボールに
ついで2番目。Zが好きだけど1stに投票した奴もいるだろうしね。
レンタルの回転率も凄いしこんなスレ立てても元々Zは超名作だよ。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 18:41

>>70
まあ、アンチやってる人も、ある程度そういうことも
わかってて言ってるんだろうけどね。

自分が自信を持って好きな作品なら
煽り意見も気になんないね。
俺逝っちゃってるかな(w

72 ：通常の名無しさん：2001/06/30(土) 18:48

>>71
広い心の持ち主ですな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 18:48

「カミーユ」ってのは女の名前だって解説してもらわなきゃわからなかった。
仏映画にはよく出る名前らしいが、そう解説されてカミーユの怒りがやっと「理解」はできても
「実感」としては伝わってこない。そんなとこから既に感情移入するのに一線が引かれちまったと思うのだが、どうよ。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2001/06/30(土) 19:10

カミーユにはあえて感情移入させないように演出したんじゃないの。
余りにも運命が残酷だからね。イデオンもそう。一歩引いて見ないと
わけがわからなくなるし、真の主人公はシャアだしね。

75 ：通常の名無しさん：2001/06/30(土) 19:15

>>73
実は、それはカミーユが勝手に思い込んでいるだけで
実際には男女どちらでも通用する名前だ
と聞いた時、ショックだった

76 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 01:06

つぅか、漏れの知り合い（自称マニア）って皆口を揃えて
Z＞W＞0083、CCA、F９１、1st（この4つの順はひとそれぞれ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞G＝V＝ZZ
って言うんだが…

因みに当方1st＆V信者

77 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 02:06

76>>
Wが入ってるせいでどんな傾向の作品が好きか分からんな。
ちなみに俺が考えるガンヲタの傾向

正当な(w　ガンヲタ（1st信者/UC至上）30代前後？
1st>>CCA>>>　Z　or　F91　or　V

ヲタク第一世代（アニメージュ世代/基本形）20台後半？
Z　or　ZZ　至上主義　1stはまぁ認める

ヲタク第一世代（メカ・戦闘好き）20台後半？
Z　>　0083　>1st

ヲタク第一世代（雌キャラ好き）20台後半？
ZZ　>>>　1st

マイナー好き20台後半前後？
クロボン　or　V　至上主義　1stはまぁ認める

ハンマー好き
1st　G　∀　マンセー

スパロボ好き
X　最高！

スパロボ好き（ちょっと前）
G　最高！

78 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 02:09

同人女
W以外サイテー

79 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 02:16

20代後半で1ｓｔ・Ｖ・∀ﾏﾝｾｰな俺の立場は・・・。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 02:18

ただのアニメファン
ガンダムとエヴァ・ナデシコを同時に語りたがる。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 02:22

>>77
漏れはメカ・戦闘好きなんだけど

Zのメカ・戦闘ってそんなに良いか？
1ｓｔやＶとは比べるまでもないような気がするが

82 ：７７：2001/07/01(日) 02:40

>>79
富野好きかな？　次点でCCA　Zあたりが入ってこない？

>>81
うーんあくまで"ヲタク第一世代"で考えたからな...
んじゃただのメカ・戦闘好きを考えてください

あとVの扱いは難しいな
放映時期とか視聴率がアレだったからな...

83 ：79：2001/07/01(日) 02:55

>>82
次点はＦ91だったりするんだなー。
ハゲ好きってのは・・・当たってるかも（ﾆｶﾞﾜﾗ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 03:00

俺は1ｓｔの次にＸが来るなあ。
次がポケ戦でＣＣＡ・Ｆ91・Ｇという感じ。
Ｚ・ＺＺはＷより上だがＶより下。
ちなみに20代後半。
スパロボはＦを途中で投げた。

Ｚは再構成してＯＶＡかなんかで出してくんないかな。
１ｓｔ劇場版みたいな感じで。
それである程度不満も解消されるんじゃないのかな。
ガンダムでまだ商売続けるんなら、旧作のリメイクはある程度必要だと思うね。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 03:06

実写版Ｚガンダム

アムロ・加藤紘一
カミーユ・佐竹正明
カツ・えなりかずき

86 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 03:08

結局、今の人気があるのはＺなんだよね
Ｚの世界観があったから、せこせことゲームも出せているわけだし

87 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 03:09

>>85
＞カミーユ・佐竹正明

空手か？空手なのか？！

88 ：77：2001/07/01(日) 03:51

>>84
撲は君が理解できない　ゴメンヨ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 03:56

ＧジェネＦから入ったおいらにはＺは面白かったな……
少なくとも「今度アニメ見てみよう」と思えるくらいは。
ンなこといったら、まだクリアしてない他のストーリーみんなそうかも知れんが。

そういえば１st.って打ち切りなんだってね。
ニュータイプって言葉も苦し紛れに出した案で、
結局人気が出たのは再放送で中高生や社会人など
「知識のある人々」の間で火がついてたんだって聞いたけど、
これ本当？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 03:56

うちの教授はＺ好きなんだぁぁぁぁ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 04:37

タダ単に、とがってるアゴがいや

92 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 04:57

Ｚの戦闘シ－ンってなんか単調なんだよねぇ･･･

とどめを刺されそうになる！
↓
ピンチ！
↓
寸での所で仲間がやって来る！
↓
敵退却！
のパタ－ンばっかり･･･。
それに比べればVや∀の戦闘シ－ンの方が面白かったかな。
でもZも作品は好きだよ。
（あのガンダムの続編がこんな形になってしまうのは、やはり凄いと思う）

93 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 05:05

>>89
>ニュータイプって言葉も苦し紛れに出した案で

素人の少年がガンダムを扱いこなすということの不自然さを
説明する方便として初期から設定されていたのだけど、ﾄﾐｰﾉが
途中からそれをメインテーマにもってきちゃったという流れ
だったんじゃないかと。それで安彦が激怒したとかしないとか。

>>92
同意。なんかみんなおおざっぱー。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 05:19

>>92
俺も同意。しかも、そのあとみんなブリッジに集まって反省会。それを毎回！
はっきり言って苦痛だった。Ｚって前後編あったっけ？
話と話が繋がってないのが特に痛かったねえ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 05:23

Ｚを見直そうかと思ったけど萎えたな。
話を道理で覚えていないわけだ・・・。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 05:39

ここで文句言われている箇所を修正してリメイクされれば、
良い作品になりそうだね。
まあ、シャアは弱いままで構わんけどな。
こんなことを気にするのはシャア信者ぐらいだろ。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 10:38

シャアは1stから弱かったよ。やること言う事がいちいちカッコ良かっただけ。
むしろZの方が活躍してる。百式は後半は時代遅れだったし。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/01(日) 23:56

>>89
違うよ。オリジナル（初代）の最終話近くではもう既にかなり火がついていた。
かなりまじめな同人誌もたくさん出てたし、各アニメ雑誌でも多くのページが
割かれていた。その盛り上がりを受けて再放送が行われ、さらに話題が大きく
なっていったという感じ。

ところで、Ｚの話をする前にもう一度見ようと思ったけど、やっぱり初代と
並べて比較はできない感じがする。
キャラは人間的な魅力が無いし、ＭＳはカッコ悪いし、話のスケールは小さいし、
リアリティがないし、なにより初代と同じ時代を描いているっていう感じがしない。
人をだますんならもっとうまくやってほしい。
Ｚは初代の極めて小さな部分集合っていう感じがする。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 03:44

Ｚって誰が評価してるの？
まともにＺをほめた文書って見たことないよ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 04:06

>>98
だよな。自分は当時を知らないが、>>89を読んで
人気ないのに再放送するかよ？って思った　藁

 >>99
smartやGON!で見たことあるが。。。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 04:20

>>97
激しく同意。
Ｚ以降のシャアのニュータイプ能力、急成長すぎ
ゲルググ乗ってたときはあんなにヘタレてたのに。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 04:42

今の世代に人気があるのはＺなんだよね

103 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 04:46

>>102
人気あるのかよ？（藁
ネタだよね。

104 ：通常の名無しさんの３.３倍：2001/07/02(月) 05:43

>>99
庵野監督
ＬＤＢＯＸの解説書みれ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 09:27

人気はあるよ。ゲームの影響でね。レンタルビデオの回転もすごいし。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 09:39

>>98
俺には人間的魅力はありすぎるように思うし、舞台設定も悪くないと思う。
「ガンダムエース」の受け売りだが、Zに限らず以降は、富ヤンの場合、
キャラを生かすために舞台を作り上げるタイプという評価は、
俺は言いえて妙だと思うよ。リアルで見てたときは人の生々しさが他の番組とは段違いだったもの。
ドラマ性としては、これを越えるものってなかなか無いように思うが。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 10:24

当時、カミーユの動向に一喜一憂してはまっていた。
２０そこそこで、精神不安定だったのか、自分？
あ！ひょっとしてアンチＺって、シャアファン･･･？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 15:41

>>51
＞「トミノ作品は奥が深く面白い」と、思い込まされている
世代だね。

そう思ってるのはオマエ自身ね。自分の考えを他人に投影しないように。

109 ：>>90：2001/07/02(月) 15:42

それって上野俊哉？

110 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 15:42

>>51 >>108
ばか、そりゃ俺だ。

111 ：>110：2001/07/02(月) 15:55

世代って書いてるじゃん。自分がそうだからってZ好きが全部そうだと
思われるのは迷惑。つか、Zに限らず100%マジな気分でガンダムを見る
のなんて気持ち悪すぎる。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 16:11

げ、なんか怒られてる（ｗ
ごめんね。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 16:11

おまえらテレビマンガになに熱くなってんだ！
外行って遊べ！

114 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 17:56

カミーユよりジュドーの方に共感できたなあ。
でも、ZZでカミーユがファやブライトに評価されてたのには驚いたね。
そんなら正気のうちにもっと誉めてやればよかったのに・・・って思った。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 17:58

あいつらはまともな人間には優しくしてやれんのじゃ(藁

116 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 21:42

以前、誰かがZの人間関係について「無駄にギスギスし過ぎ」と言っていたが
実際見返してみるとそれに尽きるような気がする。
みんな妻欄ことで腹立てすぎ＆鬱になりすぎ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 21:47

http://c.nun.nu/ukyup/

118 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 22:00

＞みんな妻欄ことで腹立てすぎ＆鬱になりすぎ。

ゼータはガンダムの２ちゃんねると言えよう（藁

119 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 22:02

>>116
うん、それはあるかも。
でも個人的にはレコアとエマの女としての葛藤を
もっと掘り下げてもらいたかった。
一回目観た時は、レコアの生き方に凄く興味を持って、
本編の内容どころじゃなかった。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 23:17

Ｚがいいって思ってる人はエバとかもいいって思ってるんじゃないの？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/02(月) 23:22

エヴァはともかくイデオンやVガンはいいと思う。Zは雰囲気は1stよりエヴァ
に近いよ。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 00:12

カミーュ＝アスカ
フォウムラサメ＝綾波レイ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 00:13

クアトロ・バジーナ＝碇ゲンドウ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 00:38

>>120
Z好きの中にはエヴァ好きもアンチエヴァもいる。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 00:41

イデオンの方がよっぽど人間関係ギスギスしていたよ。
みんな、リアルタイムで見ていないから比較できないのかな。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 01:06

イデオンは状況がまず悲惨だろーが。Ｚとは比べものにならん。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 01:14

Fstも、Zも、エヴァも面白かった。

理屈なんてどうでもいいんだよ！
面白いもんは面白い。
面白いと思ったものが面白い。
お前が嫌いだろうが俺が面白いと思った。
それだけで十分だ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 12:26

>>127
激しく同意。アニメは肩の力を抜いて見るものだ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 12:37

マニアってむしろＺ嫌いなんじゃないかなあ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 12:38

俺は「理屈」抜きでZは糞だと思うがな。
（何処かのスレにも在ったけど）例えるなら「北条時宗｣から
感じられる「おいおい、そりゃねーだろ！あんたプロの脚本家でしょ？｣的な
クッサイ演出とかな。理屈以前に体が受け付けん。
Zとあのドラマって凄く良く似てる。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 12:47

>>130
ラストでは時宗、時輔、クビライで周囲の事情なんか
お構いなしに電波問答やったりして・・・。つか、マジそんな雰囲気だよな。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 12:49

面白いと思える事がすでにおかしい。
支離滅裂、話しめちゃくちゃ、キャラがたっていない、
説明不足、だらだらしたつまらん戦闘シーン、
戦争ものにあってはならない無敵、最終戦闘体当たり。
別にリアルさとか求めてるわけじゃないよ、それでも
デタラメにつくったんじゃないかと思うくらいのでき。
好きな人は1stのキャラが出てくるからでしょ？
単体でみて、おもしろいとはお世辞でもいえない。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 12:59

>>130
「Zとあのドラマって凄く良く似てる。」から糞って
それがすでに「理屈」。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 13:43

ガンダムだから、当然ガンダムやザクやゲルググが．．．
っておもってたら見事に出てこなかった。
これってほんとにガンダムなのかとずーっとおもってたど
半分くらい見た。なんでだろ？？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 13:46

それと、
「ガンダム」と「Zガンダム」の関係は
映画「ロボコップ」と「ロボコップ２」の関係に
よく似てる。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 13:47

いや、出てるだろガンダム(mk2)もザク(ハイザック)もゲルググ(ガルバルディβ)も。
そういうことじゃないのか？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 13:50

説明不足とか言うがそんなにわかり難かったかなぁ・・・
子供のころにリアルタイムで見てたが、
そのころから内容はちゃんと把握出来てたぞ。
多分君らの理解能力が無いだけじゃないの？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 13:56

だって話進まないんだもん。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 14:07

>>137
激しく同意

140 ：　：2001/07/03(火) 14:43

話が行き当たりばったりだよ。煮詰まって困ったときには
すぐ女性キャラを出してごまかす。
結局は内輪の覇権争い。
『地球が汚れてる・・』って猿のように言うけど、
そんなシーンほとんど出てない。崩壊とか汚染とか
竜の子作品見て勉強しろって感じだったよ。
一番最悪なのは『目的』が存在しないこと。
これじゃお客さんも居なくなるよ。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 14:43

>>139
ガンダムWエンドレスワルツの1話が
最初から最後まで
ぜーーーんぶなにをいっているのか
分からなかったんだけど、
それは私があほなのか？馬鹿なのか？

142 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 14:46

>>137
いや、わかんねえっす
戦闘シーンもビームがぴゅうぴゅうばかりでわかんねっす
なんかストーリー描写があまりよくなかったような起臥

143 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 14:49

Ｚの話の内容の意味は分かっていたが、「何を見せたいのか？」が
よく分からなかったな。

144 ：　：2001/07/03(火) 14:50

あの人間関係って、全部が嘘なんだよね。
「そりゃないよ・・」の連発。あれをリアルって言われちゃ
一般視聴者も離れていくよ。リアクションだけならＧの方が
普通だ。アニメでも古くさくたって、人間を描くなら
ちゃんと押さえなきゃいけない部分がある。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 14:53

話が理解できた人は簡潔に説明してよ。
少なくとも6行以内で説明できなくちゃ意味無いよ。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 14:59

全然複雑でも手が込んでいるわけでもないプロットを
ひっねくれた台詞回しで難解に見せかけてるだけです、富野氏は

147 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 15:01

>>144　嘘というリアルもある

148 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 15:17

僕も物書きの端くれで、若いときある人に言われた言葉・・・
「簡単な物を簡単に書くのは度胸が要るけど、
それが出来ない人間はプロを名乗るな！！」
最近特にそれを感じてます。
Ｚに限らず、最近の作品全般的に
話の流れで見せられるほどのプロットを用意してないから
悲惨な状態になって、口先でごまかすことになるんですよね。
（5・6人で徹夜で一話のプロットを叩きまくらなきゃ
ろくな物は出来ませんよ。監督の作品への拘りなんて、
視聴者には意味無いことですからね。）

149 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 15:46

>>148
要約するとZは話が難しいからだめだってことか。
>話の流れで見せられるほどのプロットを用意してないから
>悲惨な状態になって、口先でごまかすことになるんですよね。
富野は「シナリオは所詮メモに過ぎない」とも言っている。テーマが見えていれば
必要無いと。148が何やってる人か分らんが富野の言ってる方が説得力がある。
Zの文句を言うならZを超える物を作ってみろ。
Zは富野が全話コンテを切ればこんな作品にはならなかったと思う。初代はほとんど
富野1人で切ってたから成功したんだと思う。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 15:51

小説のがおもれーよな。
カミーユの狂いッぷりもずっと上だし。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 16:27

要約：カミーユがガンダムを盗んだら気が狂ってしまいました。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 16:39

>>145
頭悪そ・・・

153 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 17:31

>>152
そういうなって。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 17:34

>確かにアメリカやイスラエルには女性兵士
>多いけどそれはつい最近。当時としては現実離れしてると思う。
当時じゃないじゃん。
未来の地球ってＳＦの設定だからそれはいいと思う

155 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 17:37

今頃になってＺのビデオ見たんだけど
ファーストの好きなところって、
１　ＭＳのデザイン（敵量産ＭＳの方が個性的でカッコイイ）
２　戦闘シーン（敵ＭＳの個性的な攻撃パターン）
３　アムロの成長物語（民間人→エースパイロット）
４　シャアとのライバル関係
だったんだよね～、Ｚでは
１　ＭＳのデザインが洗練された（ファーストの敵ＭＳは泥臭さがよかったのに）
２　宇宙戦主体のためか単調な戦闘シーン（ビームばっかり名場面なし）
３　カミーユは第１話からスーパーマン（最初っからＮＴじゃ感情移入できねぇよ！）
４　ジェリドは単なるストーカーにしか見えない（個人的怨恨のみでカミーユを追い回す）

Ｚ世代のための新しいガンダムって感じかな。
まあ、クリエーターってのは過去の作品の焼き直しはいやがるのかな？
ちなみに００８３、００８０、０８は良いと思う（藁

156 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 18:01

>>149
貴方の言ってることが本当なら、富野は完全に破綻してるよ。
ま、それが限界なのかもね・・。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 18:16

>>156
破綻しててもガンダムとかターンAとか面白い作品を作るので全く問題
無いよ。
面白い、人気のある作品を作ってこそプロ。講釈だけなら誰でもできる。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 18:26

つーか富野は元から破綻していると思われ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 18:41

富野は破綻してるから面白いのかと思ってたＹＯ！
違うのかい？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 18:44

へ、違うの？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 18:47

で、Ｚって面白いの？

162 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 18:48

少なくとZの時のトミノは使い物にならなかったと思うな～～。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 18:53

>>157ここってアンチスレなんだろ？
何言ったって良いじゃん。
別に嘘言ってる訳じゃないしさ。（藁

164 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 19:35

>>162
富野だけじゃなくてスタッフ全体が使い物にならなかったYO

165 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 19:38

>>163
マニアが >>1に対して
Zのよさを教えてあげるスレ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 19:42

>>どう思います？マニアさん達は一体Ｚの何処がいいんでしょうか？
165には同意だが >>1がこの板に来ているかが疑問。見てつまらなきゃ
それまでだ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 19:47

163は157に対しての答えになってないというか、流石に2ちゃんでも何言ってもいい
わけないだろ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 19:51

さんざん繰り返されていることなのだが
「ゼータのここが良い」と言うのをはっきりさせてくれ～。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 19:51

再評価スレの焼き直しだろコレ（ｗ
言ってる事も一緒。言ってる奴も同じファースト信者。
別にΖ大好きってワケじゃないけど、このスレはウザイね。

170 ：かい：2001/07/03(火) 19:54

すべて何処かに書いてあった論評だ。
>>１

171 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 20:00

>>168
さんざん繰り返されてもはっきりしないんだから
このスレでもはっきりさないでしょ。
っていうか、>>1を見て「またかよ」って思ったよ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 21:12

このスレの存在自体が疑問。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 21:22

　Ｚで評価すべき点があるとしたら、大人の汚さを善玉使って全開に
させた部分じゃないのかなぁ。

　仮にもスペースノイドの味方を標榜するエゥーゴが、１＆２話で
グリーン・ノアの一般市民の犠牲おかまいなしで行動するのを見て、
これじゃあ悪役のティターンズの方が、よっぽどマシじゃん、と
思ってしまったもの、私は。

　初代のアムロはコロニーに被害を与えないように配慮したのに、
エゥーゴの連中ときたら、ＧＭを撃墜しまくって、コロニーに大穴
あけて脱出するからねぇ…。

174 ：桃：2001/07/03(火) 21:31

結局Ｚの良さなんて誰も言ってないじゃん。
富野マンセーばっかり。
ちゃんと意見を書いてる人にも、「お前に出来るのか？」じゃ
お話にならないよ・・・・。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 21:49

ＺってＢＧＭ格好良いよね。「宇宙を駆ける」とか。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:05

絵の時点で好きになれない。

カミーユやカツを追いかける時のマウアーの走りかたといったら
<ププ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:08

アンチと信者じゃ意見が合わなくて当然だ
信者がいくら長所をあげても、アンチがそれを見て面白いと思ってくれるか甚だ疑問

178 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:11

Zの面白いとこ？
ガンヲタより一般人に人気がある。
嫌いなのはむしろガンヲタだけってとこじゃない？（藁

179 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:12

Z世代は皆好きだしね～。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:13

アンチのあげる欠点が、信者にとっては好きな所であったりする

181 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:14

>>177
面白いと思わないだけならいいが
理解できなかった＝言っていない　という考えが頭悪すぎ
 >>186　>>174　あたり

○○信者よりこういうやつの存在が一番板が荒れる

182 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:15

あの１stをみてそんな狭い心をもってしまったんじゃ、
名作（１ｓｔ）もうかばれないよ…

183 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:15

178には同意。1stと比べるからマズイ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:23

>>178
Ｚが一般に人気があるって？？？？
勘弁してよ・・・。
一般にはガンダムって一つしか認知されてないよ。
Ｚ好きな奴ってそこをはき違えてるんだよね・・・。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:23

最近のアニメやらスパロボやらをやって思うのは
今の「ガンダム」に対するイメージってファーストよりもむしろ
Ｚの色の方が濃いような気がする。
可変ＭＳだったり「宇宙」を「そら」と言ったり、反乱分子だったり
ＮＴの「キュピーン」だったり。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:24

>>181
つーか面白さを理解するのに、人に意見を聞かなきゃいけないなんて・・・
まるで子供

187 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:26

スパロボはシャアじゃなくてクワトロだからな。ラスボスもシロッコ
だったり。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:28

>>186
でも、それ言っちゃ議論にならないし、分かり合えないぞ。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:28

アニマックス調べだとファースト次の人気と認知度だったしなー。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:30

歪んだ心に、新作は危険なんです！アンチさん！

191 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:34

>>189オーイ少しは考えろ・・・・・。
アニマックス自体がサンライズタイアップだろ！！
偏ったデーだになるし、アニマックスに投票する時点で
一般人じゃない。
職場の飲み会、20～30代で「ガンダム」で妙に盛上がったときも
Ｚは罵倒の対象で、20代前半の後輩もほとんど知らないって言ってた。
現実なんてそんなモノだよ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:39

俺はラストのシャアとハマーンとシロッコの戦いだけ好きで、
それまではおまけ。とにかく燃えるシチュエーションだと思う。
あの赤い彗星が、かつての恋人に手も足も出ずにやられる・・・
あとはフォウとのラブストーリーかな。そこ以外に目をつぶれば面白い。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:40

初代好きって別に新作が嫌いじゃないし
平成ガンダムでも、十分楽しめてるよ。
ただ、ｚだけはダメだよ・・。
ありゃトラウマの領域にまで行ってるモノ。
国民的アニメブームが下火になりかけたとき
アレがとどめを刺したんだ。
一般人は一気に距離起き出したからね。
ま、だからと言って、好きな人を罵倒しちゃいけませんよ。
特に30代の皆さん。いい大人なんだからさ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:42

>>191
お前アニマックスのランキングしらねーだろ？

195 ：191：2001/07/03(火) 22:42

(デーだ）×
（データ）○
すみませんでした・・・・・・・・・・・はぁ・・

196 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:45

>>191
職場の飲み会だけでは一般的な統計は取れないでしょう
そっちのほうが偏るよ。サンライズだってわざわざ票を操作するわけないし

197 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:45

>>192 分かる。分かるぞ！しかし、シャアは弱かったんじゃない。
　　　それに、シャアが本気かつフル装備かつ新型ＭＳだったら
そして、ハマーンをボコボコにやっつけて、かつ墜とすなんてこと
になったら・・・そんなシーンは見たくないな・・・。
俺は本気なら、上にあげた条件のシャアならアムロなんて目じゃない
くらい強いとおもってるけど。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:46

普通はファーストの次はZだよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:47

アニマックスで、Ｚやってほしいな。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:48

いやいや・・今はＧの方が上かも知れない。
当時の子供はおろか、初代世代（お父さん）に
いろんな意味で強烈に訴えかけたからな。

201 ：191：2001/07/03(火) 22:52

>>196
他にもいっぱい事例はあるよ。だてに歳は食ってない。
しかし一般をアニマックスのランキングに頼るところで
すでに一杯一杯だよな。
一般社会で趣味の違う先輩や後輩とかと
会話すれば一発で解りそうなもんだけどね。
精神的引き籠りは良くないぞ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:55

>>191
あんまり煽るなや。
1st直撃ならもういい歳なんだろ？
お互いマターリいこうぜ！

203 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 22:55

別に一般ウケなんてどうでもいいけど、手放しで褒めちぎるほどの内容じゃなかったよ。

204 ：みの：2001/07/03(火) 22:58

>>201
アニマックスのランキング＝万単位の人の評価。
２０１の言う一般社会＝何人かの友人。

さぁどっちが「精神的引き籠り」？

205 ：191：2001/07/03(火) 22:59

>>202
あっ、すみません・・。
ダメですね、酒が少し入ってるんで熱くなちゃた。（照）
なんか職場の後輩に仕事教えてるのと同じ感覚になっちゃって・・。
196さんすみませんでした。ご勘弁を・・。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:02

http://www.animax.co.jp/best100/best1001.html
ほらよアニマックスのランキング
１９１は馬鹿にファイナルアンサー

207 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:05

>>206
だからチミも煽っちゃダメだってば。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:06

>>204
どっちも対象が偏ってるので評価に値しないと思われ

209 ：２０６：2001/07/03(火) 23:07

ﾜﾙｶﾀﾖ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:08

うーん頭文字Ｄがポケモンより上って時点で
いかにもアニマックスじゃないか？？？？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:12

>>210
だからアテにならないと？
その一例だけでこのランキングを全否定は出来ないと思われ。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:13

こうして反省を知っているつー時点で
２ちゃんねらー＞Ｚキャラ
ということで>>ALL

213 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:27

実際、どこのランキングでもガンダムだけだと1ｓｔの次にＺが来るからねぇ。
まあ、オタクに何言っても聞かないけどな（藁
好きなもの意外は否定するのがオタクの悪い癖です☆
ガンヲタは広く浅くどこにでもいるので。
一般人にガンヲタは多いです☆
一部がキモイだけで☆（藁

214 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:31

稲垣五郎もＺファンだし。
ガンオタでも普通にしてれば問題無いのさ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　

215 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:33

中居は「ギャンかっこいい」って言ってた。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:53

初代にでてきたキャラが仮に友人や同僚、上司、部下だったら人間として
信頼できる。それくらいきっちり魅力ある人間として描かれていた。
Ｚのキャラのようなやつが周りにいたら敬遠するよ。
それくらいつまらない平板なキャラだった。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:54

まぁあの辺は再放送直撃世代だしな＞SMAP

218 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:55

ある意味現代人像＞Zキャラ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/03(火) 23:59

>>213
こんなの↓が広く浅くどこにでもいたらイヤです(ﾜﾗ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=993968589&ls=50

220 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 00:12

>>216
よし、じゃあ、Ζの常識人をあげてみよう。
えーと、エマは、所属をうらぎってるしなぁ。
ブレックス准将とかはどうよ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 00:15

>>220
ネタ？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 00:22

ここって、時間によって攻守逆転するな。
良くも悪くも年齢差がしっかりと出ているね。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 00:26

>>214
何となく吾郎ちゃんらしい。あの髪型もカミーユを彷彿させる。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 00:42

>>220
１ｓｔからずっとガンダムに常識人なんて出てきてないよ。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 00:44

>>224
ひょっとしてジョウシキジンって自分みたいなヒトのことだと
おもってるノ？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 00:46

>>225
じゃあ、だれが常識人なの？

227 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:00

>>226
うちの父ちゃん。
毎日ネクタイ締めて3時間の通勤頑張ってるから。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:01

>>227
3時間の通勤に疑問を持たないのは常識人ではないかと･･･

229 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:35

"常識"が世間一般に存在するものだと思っている人

230 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:38

>>229
熱くなってるのはわかるが日本語変になってるよ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:40

わけ分からないスレになってきとるのー。
（ケンカスレ？）

いっそＺを応援するスレ作って、Ｚファンはそちらで
話した方が落ちつくんじゃないのかネー？どう？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:48

>>231
そう思うのだが、まともに「ココが良い」と、熱心に語る
人が居ないんじゃないかなぁ。
実際、嫌いなところは「ココが嫌い」ってはっきり言えるし、
一つ嫌いなところが有って全体が嫌いになる事も有るが、好きな
所ってなかなかはっきり説明できない。
「好きなんだから好きで良いじゃん！」って言う感じは分かるよね。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:52

>>232
なるほどー・・・つまり、もう少し頑張れば良かったのに的なのかな
Ｚガンダムって。確かに、自分はＺは「暗かった」って印象しか
無くて、ここはロムばかりしてたけど。
「好きなんだから～」か、うん、それは分かるな。

でもケンカは良くないかも。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:55

結論：Zの総合評価は「もう少しがんばりましょう」

235 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:57

>>232
好きなところを人に分かるように、ちゃんと順序だてて
意見をまとめる事って大切だと思うよ。
「好きだから好き」じゃなくて「自分の好きな作品のこんな
良い所に気がついて欲しい」と言う気持ちなら書き込める
と思う。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 01:58

てゆうか、十年以上前の作品、今更けなしてどーしたいのかがワカラン
どんな作品にだってファンはいるし、けなせば反発があるのはあたりまえ
はじめからケンカが目的と思われても仕方ないっしょ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:01

ケンカでいいよ、ケンカで。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:03

ためしに「ゼータのココが良い」とか言うスレ立ててみたら

239 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:07

>>238
そうだね。
下がるようなら「そこまで」って事で。

240 ：犬：2001/07/04(水) 02:14

Ｚ最高版
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=994180419
作ったよ！！

241 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:15

おお！Ｚスレ立ったね！

242 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:21

カミーユはガルマに見えるのは俺だけ？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:22

おお、けっこう釣れてるね。勉強しよう。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:25

良かった良かった。
ﾏﾀｰﾘとお互いのスレ行きたいね。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:27

よし、ガンガンアンチネタ書いていこう！

246 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:28

Ｚスレって"良かった"っていう表現しかないね。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:31

そういうもんでしょ。こっちはこっちで
マターリとけなして行きましょう。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:32

>>246
まぁ、明日になればあちらの応援レスも増えるよ。
「良かった」って１つレスしたの自分だし。
ちょっとおめでとうレスしてみた。
全部が全部ダメじゃないしね。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:38

Ｚが一番一般人受けしてるだ！
アホか！
一般人には１ｓｔしか認知は無いんだ！
一番一般人受けは１ｓｔに決まってるだろうが！
Ｚなどなにも分からん。
って言うかＺなんて作品あったんだ？って感じだ。
俺は最近ＰＳ２のゲームをやって興味を持ってビデオ見始めたから書くが。
一般人に分かるのはガンダム・ガンタンク・ガンキャノン・ザク・アムロ・シャア・連邦・ジオン
１ｓｔでさえカイとかハヤトとかフラウとかキシリアとかマ・クベとかギレンとかゾックとかギャンとかニュータイプとか言われてもなんの事かも分からん。
ましてやＺなんて俺は今でもさっぱりだ！
今でもニュータイプとか言われてもさっぱりだ！
は？何？超能力者？って感じ。
一般認知度はこんなもんだ！
１ｓｔでさえ実際俺はあんなもんだった。
昔再放送やってて少し見てたがビデオ見返すまでストーリなんてなにも知らなかった。
今はＺも最初の二話しか見てないから詳しくないがそんなもんだ。
一般人に人気がＺだ？
そりゃ大きな勘違いだ！
今の１６歳の女の子なんて忍者ハットリ君さえ知らないんだぞ！
その辺考えろ！

ちなみに俺は２３歳。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:41

＞１ｓｔでさえカイとかハヤトとかフラウとかキシリアとかマ・クベとかギレンとかゾックとかギャンとかニュータイプとか言われてもなんの事かも分からん
昔の話
今は１ｓｔ全部ビデオでみた。
Ｂｙ２４９

251 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:42

カミーユがガルマに見える！（キッパリ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:43

>>249
ゴメン、スゲー笑ったよ。
最後の「ちなみに２３歳」のシメにも。（ｗ

言いたい事言ってスッキリなかんじが出てるね。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:48

Ｚって暗いって印象が強いけど、初代だって別に明るい話じゃないんだよね。
でも、初代のキャラには人間的な温かさを感じた。
スレッガーなんてすごくいいやつで、いまでも好きだけど。
Ｚのキャラって見ていても、勝手にすれば、って感じのキャラが多いし、
全然記憶に残んないんだよね。
Ｚのキャラ（とくに女キャラ）が好きな人って、単にルックスだけの話を
しているのかな。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 02:58

>>253
俺にとっての１ｓｔのキャラは、
そんな、物わかりのいい大人な１０代はアニメの中にしかいないぞ
って感じだが。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:00

１ｓｔはＺと違って爽快感がある。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:04

1stのキャラって不平ばかり漏らしてたよ。
物分りがいいんじゃなくて状況が彼らに行動を迫っただけ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:05

>>254
あれで物分かりがいいのか。確かに今の10代に比べると
物分かりが良いのかもしれんが。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:17

>>257
シャアやブライトやリュウのような１０代がいると思うか？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:20

２０代で企業を起こすやつもいるよ。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:20

アムロもカミーユも、シンジ君を見てしまった今ではずいぶん物分り良く見える。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:25

まあ、シンジ君はほんとのヒッキーで、結局なにもしてないからね。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:30

>>258
どいつも元から軍人じゃん

263 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:34

＞③ライバル不在
はぁ？
あなたは未だに前時代的な図式でしか物事をみれないのですね。そんなあなたは、きっと飛馬と花形
みたいなライバルじゃないと納得できないのでしょう。そのようなものの捉え方は幼稚としか言えません
ね。
Ｚにもライバルというか敵はいますよ。もっと本質的な敵が。
それは、大人の象徴として登場したクアトロ・バジーナ（シャア）です。
ララアを通じてしか、絶対的な対立構造を見出せなかったアムロとシャアの関係より、よっぽど意味の
ある関係だと思いますね。

＞初代のキャラの活躍が中途半端
＞シャアが弱すぎる。悲しい。中途半端すぎる。活躍させるのかさせないのか
＞はっきりして欲しかった。
シャアがﾊﾟｲﾛｯﾄとしても人間としても弱かったのは、1stからＣＣＡまで一貫してますよ。
その強さが中途半端なのも。アムロを圧倒していたのも最初だけで、途中から負けっ
ぱなしじゃないですか。ズバリ、雑魚相手には滅法強いけど、そこそこの相手だと、て
んで弱いんですよ。シャアは。人間としても情けない男です。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:38

>>263
なんか、改行が変でコワイよー・・・・

265 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:46

>>262
ほとんどの主要クルーが１０代で運用しているホワイトベースに
アニメだからと言う理由以外で肯定することは出来ないな、俺は。

１０代で艦長や艦隊の指揮をとってるのが普通だと思うんだったら別にいいけど

266 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:51

>>263
シャアは初代ではパイロットとしては凄腕だったよ。歴戦の艦長をして
シャアの襲撃に恐れを抱かせるほどね。１人で５隻の戦艦を沈めて
連邦に名がとどろいていたということは、それほど秀逸な腕の持ち主だったってことだよ。
ただ、前半ではガンダムというワンオフの特別機とザクの性能差がありすぎて
さすがのシャアも苦戦したし、後半ではＮＴに目覚めたアムロの能力のせいで、
ガンダムと渡り合えるゲルググを駆っても勝てなかったけどね。
だいたい、Ｚはライバルとか敵とかいう以前に物語として的を外してると思うけど。
初代であれだけ魅力的だったキャラをあんなしょうも無いかたちでしか
使えないんだから。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:56

>>265
別に最初から10代を貼り付けたわけじゃなくて結果的にそうなっているんだろ。
連邦はそれをほったらかしにしてただけ。レビル将軍の気まぐれって話も
あるけど。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:58

>>265
そもそもそういう言い方ってのは、初代の話じゃなくて
ロボットアニメのお約束に文句を言ってるだけだよ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:58

>>267
だから、その状況がアニメとしてしか考えられないんじゃん。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 03:58

>>268
Ｚってそういう部分はそんなに問題ないけど。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 04:01

>>266
俺は、むしろ主役を食いかねない、シャアやアムロを
脇役にとどめることが出来た部分を評価する。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 04:13

>>270
当たり前だ。初代が旧来のロボットアニメの呪縛に捕らわれつつ、
極力リアルな、骨太のストーリーを展開したから、その後のアニメの
自由度が広がったんだろうが。それを、また初代と同じ設定に戻ったんじゃ
何の進歩もないだろう。
初代が評価できるのは、あの当時のロボットアニメという、きつい制約の
なかで、奥行きが恐ろしく深い世界を構築し、人間が生き生きとしている
ストーリを展開したところだ。もちろん、作品単体としてもアニメ好き以外が
見ても面白いと感じるように仕上げられている。Ｚは、初代が作り上げた
広大な宇宙世紀という世界のおかげで成り立っているだけじゃないのか。
作品自体が社会に対して成した作業量自体が全然ちがうよ。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 04:18

>>271
それがどういうことか分かるか？WRCで勝てるマシンを持っていながら
コンビニに買い物にいくくらいしか使いこなせないってことだよ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 05:34

お説教合戦でしか物語が進まない
ぜっとがんだむはうんこ。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 05:41

>>273
それは >>271の言いたい事の返答になってないぞ？
奴が言いたいのは、使いこなしてないうんぬん、ではなく
強い力がある者を不必要に目立たせることなく
上手く主役のサポートに使ったシナリオに対してだと思うが？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 08:09

Ｚがつまらないと言われる理由に脚本家の力量不足がある。
初代はいわゆる一般人まで引き付ける魅力があったが、
Ｚはアニメファン以外が面白いと言うのを聞いたことがない。
それくらい、魅力のないキャラクターに紛れて初代のキャラクターが
あの程度しか使われないというのの歯がゆさがある。
それをうまく使ったと言うのなら評価軸があまりにも違いすぎるとしか
いいようがない。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 09:10

指導者的立場のクワトロがフラフラ戦場うろついてる時点で萎え。
ギレンがシオング乗って戦場を駆け巡るようなもの。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 09:17

戦争というよりテロリストの内ゲバのような話。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 09:20

>>278
そうそう、なんか話のスケールがしょぼいんだよね。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 09:36

ファーストって戦争の流れ自体の元ねたがあったんでしょ？
ぜータとダブるぜータってそこでつまづいてんじゃない？
エウーゴもティターンズも軍略面から見るとどうなんだろ。
自衛隊の人にでも聞いてみたいね。
グラナダ攻防戦におけるエウーゴの行動は妥当なのか？とかさ。
誰がどう見てもZZの終盤はおかしいでしょ。
艦長、ナビ、パイロットみんな１４歳の戦艦１隻で戦争勝っちゃうんだから。
ネエルアーガマの乗組員って５人だけなのかな。
普通の人は乗船拒否するでしょ・・・

281 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 10:29

エウーゴとかティターンズとか、あんまり軍隊っぽくないよね。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 10:42

　どこかのスレでＺを評して「珍走と警官と地元ヤクザの抗争」
ってのがあったけど、至言だなと思った。
　リアルタイムでわくわくしながら見てた過去もあるので
こきおろしたくはないんだけれどもね。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 10:59

>>279
だって、しょせん「アニメ」だしねえ（ﾜﾗ

ともかく、ZとZZは戦争じゃない。
「嘘とまこととの間の膜」レベルにいたるほどの芸がないんだよな。
21世紀になってもこんな江戸時代の格言をひっぱりだすのも芸がないとは思うが。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 11:12

昨日からスゲー盛り上がってるし。擁護派は来ない方がいいの？

285 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 11:14

来てもいいとは思う。
けど、擁護する良い理由がほしい。

でないとすぐにこのスレもすたれられられられあれれ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 11:28

設定が悪かったのではなくて演出や脚本の問題だと思う。
スケールが小さきゃつまらないってものでもない。

287 ：　：2001/07/04(水) 12:34

やっぱ《目的》がちゃんと設定されてなかったのが問題だよ。
長編物語の構築で大事なのは、背骨になる目的と、近くにある目的を
いつもちゃんと表示することである。
こんな初歩的なことができていない時点で、
３流の烙印を押されても文句は言えない。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 12:57

前期オープニングは行為障害、後期は児童福祉法違反及び特定業種への差別的発言で放送禁止

289 ：275：2001/07/04(水) 13:18

あ～、ちなみに俺は、有る側面しかＺを擁護するつもりは無いぞ
ハマーンの高慢さと女性のノースリーブ、それにノーマルスーツのボディラインのエロさだ
再放送で見た時ハァハァしたさね
エマとファは出てくる数多くてヨカタよ
おかげで今でも、ノースリーブは俺のジャクテーンだ
いや、むしろ俺の嗜好にポイントを増やしてくれてＺはありがた・・・・・・

と、取り敢えずこう言うスレで批判派が勢いが有るのは当たり前だから
擁護派がんばれや　上の事だけに関しては「全面的」に支援すっから

ハマーン似の姉を持つガンオタより

290 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 14:02

ハマーン似って、どこらへんが？
場合によってはあんたの姉貴に萌える用意がある。

そういや「ハマーン」に関してはZZは忘れたいな。
あの黒づくめのコスチュームは非常に（・∀・）ｲｲ!! と思う。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 14:18

エマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミライ
ファ＞＞＞＞＞フラウ
フォウ＞＞セイラ
ミハル＞＞＞＞＞＞サラ
ハモン＞レコア

292 ：　：2001/07/04(水) 14:31

レベルが低いだの、理解力がないなんて
さんざん初代世代馬鹿にした挙句に
よい点はハァハァだけかよ・・・・
ばからしい

293 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 15:11

>>292
スレッド一通り見直したけど、初代世代をバカにしたレスはほとんどないよ。
別スレの恨みはらしに来ているならウザイから消えてね。

294 ：２８９：2001/07/04(水) 15:20

おいおい、俺とか、初代世代馬鹿にした奴評価してどうすんの？
まぁ、擁護派も初代世代を馬鹿にする言い方したのは問題だけど
それがＺ好きな奴の全てじゃないでしょ
俺は自信を持って好きだと言えるのが「ノースリーブ」だと言っただけだしな
人に勧めるときはもちっとましなモノ例にあげて勧めるよ
もう見た人が嫌いとか、馬鹿らしい、とかって評価して
その評価の仕方が自分と違って、新しいモノの見方を教えてくれる時もある
ホントに確信を突いた意見聞いて、自分の鱗が取れた時は最高だ
是非、Ｚを語りまくってくれ、それがこきおろしであっても構わないから
作品を語ってない俺が言うのは筋違いだけどなぁ

＞ハマーン似
声と性格が似てる、顔は微妙だが
髪型ボブショートしてにライトパーマかけたときはやばかった
ちなみに性格は母親除いて家族全部似てるらしく
男の俺への友人の評価は「シロッコ」だの「バスク」だのと・・・・
ええい！・・・・・やりたい事をやって何が悪い！
たまぁ～に迷惑かけてるだけだろ！たまぁ～になぁ～・・・・

295 ：>>272：2001/07/04(水) 16:03

そのオマエの語り口がなんかとても気持ち悪いんだよね。スゴいマジでさ。
ユーモアも無いし。ロボットアニメごときで。
もしかしてオマエって３０代？だとしたら寒すぎ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 16:10

Zねぇ・・・レンタルで見たけど・・・MSがねぇ、MSフェチとしてはイマイチ。
初期は良かったけど途中からスーパーロボット化著しく、1stが築いた「量産機の美学」
の様なモノが再否定されてる。
また重力下でもかなり自由に飛行できる設定になって重量感が感じられないのが残念
まあ初代より進化しているって設定だからしょうがないけど

297 ：　：2001/07/04(水) 16:31

たしかに「量産機の美学」は大切だよな。
敵の生産ラインに統一性がないんだよね～。

298 ：296：2001/07/04(水) 16:41

あと人間の描写で言えばすぐ「修正する」とかって言い出すのが生理的に嫌
どこも軍隊なんてものはああなのかもしれないけど、旧軍の精神論先行を思い起こさせる

299 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 16:43

Ｚにギンガナムみたいなのが絡めば少しは見られたかもなー。
（あのキャラは分かりやすかった）

300 ：296：2001/07/04(水) 16:43

あ、1stよりさらに電波が飛び交って眉間ﾋﾟｷｰｰﾝ状態だから、っての付け加えて下さい

301 ：　：2001/07/04(水) 17:57

「修正する」って言葉自体が痛いんだよ。
軍服着た連中がずらりと並んでて、軍曹みたいなおっちゃんが
「根性入れじゃ～！！」の方がよっぽど解りやすい。
なによりファーストのブライトの一発のほうが
意味があって納得できる。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 18:42

修正とウォンはいやじゃ。
ＺＺはジュドーがウォンに勝っただけでも意味がある。

303 ：ナナシさん：2001/07/04(水) 20:09

量産期の美学なんて別に素晴らしくねぇ～
色んなの出てきた方が楽しいよ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 20:10

>>297
ショッカー戦闘員の美学。

305 ：通常の名無しさんの３杯：2001/07/04(水) 20:13

まあ、一般人にはそうだろうな。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 20:51

カツがヘタレ、ヘタレと言われているが
Ｚの内容すらあまりきちんと覚えていないので
どれぐらいヘタレだったかが思い出せない。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 23:40

あのさぁ…ﾊｧﾊｧ要素を基準にしたらＺなんぞ08やＶの足元にも及ばないんだが…

308 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 23:54

08は兄貴にとっつかまった秘書のお姉ちゃんくらいにしはﾊｧﾊｧしなかった。
アイナに萌える以前に担当声優に萌え尽きてるのが原因。
Vはまったくﾊｧﾊｧせず。殺伐としすぎてそれどころじゃ。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/04(水) 23:56

ﾊｧﾊｧ目的とゆう意味ではガンダムは向いてないんじゃないの？
一応ＺＺとかで巨乳とか、ロリキャラ出しても
イマイチな感じがしたしな・・・。
（プルは一部好評だったようだが）

310 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 00:06

>>307
キミは当時のフォウの人気を知らないようですね？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 00:08

>>310
キミはマヘリアたんのｵﾊﾟｰｲを知らないようですね？

312 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 00:11

バイですが何か？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 00:31

ハァハァするのに何の作品が一番だとか、足下に及ばないとか、バイだとか
くだらんご託を並べよって！
自分がハァハァ出来るものには、全てハァハァしろ！
それだけで思い出は全て美しくなる！！

314 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 00:36

プルたん・・・ﾊｧﾊｧ (´д｀；)

315 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:01

結局、女の厳しさもやさしさも健気さも＝ハァハァや萌え～
なんだよな。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:07

結局Ｚ、ＺＺの魅力はﾊｧﾊｧって事で？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:11

まぁΖ、ΖΖは女性キャラの魅力偏差値は初代を凌駕してるね。
初代が女キャラで勝てるのはセンチネルくらいだろ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:12

セイラたん・・・ﾊｧﾊｧ (´д｀；)

319 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:15

セイラに比べたら以降のガンダム作品に出てきた女キャラはみなクソ

という一騎当千のファンが1st信者に多数いました。
(今は知らないよん)

320 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:20

セイラは初代の中でも際立っていたな。
成績は優秀でもクラスメートはＤＱＮばかりなのでクラス平均点が最低
ってところか？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:20

マチルダたん、マチルダたん、マチルダたん、マチルダたん、ﾏﾁﾙﾀﾞﾀﾝﾏﾁﾙﾀﾞﾀﾝﾏﾁﾙﾀﾞﾀﾝﾏﾁﾙﾀﾞﾀﾝ…
マチルダた～～～～ん！！！・・・ﾊｧﾊｧ (´д｀；)

322 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:30

マチルダさんはオールバックじゃなかったら、もっとファンをゲット出来たのに・・・。
オカッパなんてどう？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:36

俺の脇からでる力はお前にはわかるまい

324 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:38

ようするに・・・Ｗで女性ファンを獲得したのと同じく
逆に女性だけのガンダムパイロットなのが出れば
萌え度が上がるのかな。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:40

>>324
女性向けでは5人で済むのですが、
それを単純に男性向けにすると12人必要になるということが
地球世紀の戦訓で証明されてますが、何か？（w

326 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:47

それってシュラク隊のこと？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:50

>>326
じゃなくて、もろ最近のギャル絵で
個性のある少女達が出てくるようなの。
自分は嫌だけどね・・・。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:51

>>326
セーラーむ～んじゃない？
ところでセーラーむ～んって１２人だっけ？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:53

妹姫？

330 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 01:57

>>329
正解

331 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 02:44

話を「アンチＺ」に戻そう。萌えは別スレで。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 02:45

http://ebi.2ch.net/shar/index2.html#13

Ｚの女性キャラについては上記スレ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 02:45

>>332
ゴメン、間違えた。鬱死のう。

334 ：朴間　守：2001/07/05(木) 12:57

>>263
あなたは未だに前時代的な図式でしか物事をみれないのですね。あなたは、きっと飛馬と花形みたいな
ライバルじゃないと納得できないのでしょう。そのようなものの捉え方は幼稚としか言えませんね。

「飛雄馬VS花形」だなんて極端な。私はただ、「ライバルとしては役不足」と言っただけです。
アニメなんだから。そんな高度な見方をしてどーすんの？中学生に楽しめなきゃ。
アニメはある程度わかりやすくないと。

＞Ｚにもライバルというか敵はいますよ。もっと本質的な敵が。
それは、大人の象徴として登場したクアトロ・バジーナ（シャア）です。

ついていけませんな。

＞シャアがﾊﾟｲﾛｯﾄとしても人間としても弱かったのは、1stからＣＣＡまで一貫してますよ。
その強さが中途半端なのも。アムロを圧倒していたのも最初だけで、途中から負けっ
ぱなしじゃないですか。ズバリ、雑魚相手には滅法強いけど、そこそこの相手だと、て
んで弱いんですよ。シャアは。人間としても情けない男です。

シャアが敗れたのは“ニュータイプ”のアムロのみです。相手が強すぎるのです。
相手がニュータイプなのだから「よく戦っている」と言えましょう。それなのに
Ｚではニュータイプでもないティターンズの連中に苦戦してしまうのです。
これでは弱くなったと表現するしかありません。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 14:22 ID:Za5NFgFQ

つうか話が繋がってないことに突っ込むやつが少ないのは何で？
前後編が１回もなかったよな、Ｚって・・・

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 21:33 ID:iNB9bfR.

結局Ｚの魅力って萌えキャラがいるだけか？
人生楽しいだろうな。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/05(木) 23:10 ID:???

ザブングルはそれほどひどくもなかったが
（あれも大して面白いと思わなかったけど）
ダンバイン、エルガイムと続いてなんかコイツおかしいぞと思ってたのが
次はガンダムの続編と聞いた時にまずアイタタタと思って、
実際に見てああもうこりゃあかんわと。

富野って変なキャラクター作ったり痛い言動させたりするのは巧いんだが
その間を繋ぐストーリーテリングという点では絶望的なまでに無能なんだな。
スタッフの大半を若手ばかり起用して、自分と対当の人間がいない環境で
好き勝手にひとりよがりをやった結果がすげえ支離滅裂で。

最近歳食って若手を言うなりにするカリスマが衰えたせいか
ターンエーなんか割とストーリーが形になってるしなあ。
あれも正直凡作以上のもんではないと思うが。

338 ：　：2001/07/05(木) 23:15 ID:???

てゆうか続編作る気なんてなかったんだろ。1st終わった時点では。

作品が無理やりにつながってるのはしょうがないんじゃない？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 23:20 ID:5hLUONjY

>>337
オジさんにとっては青春を奉げたファースト以外糞なんだろ？

340 ：337：2001/07/05(木) 23:25 ID:???

>>339
違うぞ。
イデオンが絶頂だ。
それ以前は普通、それ以降は残りもの。

341 ：　：2001/07/06(金) 00:00 ID:???

まあ、イデだの1stだのの世代の人には痛い作品だったんだろＺは。
逆にＺが先で、1stがあとの人間にとっちゃＺの方が面白かったりする。
要するに先入観が邪魔してＺを素直に楽しめなかったんだろうね。

342 ：　：2001/07/06(金) 00:06 ID:???

>>341
そして君は先入観が邪魔して1stを素直に楽しめなかったんだよね。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 00:25 ID:AA1JxpkA

おれZメチャ好きだけど、
1ｓｔのが好きだぞ？
1ｓｔのが見たの後だけど。
だからといってアンチＺを擁護する気は無い。オタクのイヤなところそのまんまだ。
だがリアルタイムでマトモに見たのはVだし、俺はVガン世代だな。
342の言うことは間違い無いだろ、オタクとはそういう人種だ。
俺も高校までオシャレなだけでドキュソとか思ってた…今思うとスゲー恥ずかしいけどな。
だが俺はいまだにＷの鈍さは好きになれん…Ｘは間違ったＮＴが出なけりゃ好きになれたかもしれん…
ヒゲは好きだ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 00:26 ID:???

１９７９年の本放送の時に見た感想だと
きわめて地味で面白くないロボットアニメという印象しかないけど

断然翌年の、トライダーＧ７の方が好きだったし。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 00:29 ID:AA1JxpkA

>>344
その感覚がオヤジだというんだ。
年代の違いで作品によって面白さが変わるのは当たり前だ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 00:31 ID:???

Zを先に見た世代ですが、Zがつまらなかったですがなにか？

347 ：340　：2001/07/06(金) 00:38 ID:???

>>341
いや、別に1stも面白かったよ、てゆうか実は1stの方が好き。
ただ、最高の出来だとも思わない。つぎはぎだらけ、とゆうか完成度は悪いと思うよ。正直。
現に打ち切りだったんでしょ？
ガンプラブームが幸いしてあそこまでヒットしただけじゃない。
過大評価はどうかねえ？で、過小評価もどうか、て話が言いたかったからああゆう文になった＜Ｚが先で、1stがあとの人間にとっちゃＺの方が面白かったりする
別にＺも最高な出来だとは思わないけど、血相変えて否定するほどのものでもないだろ。

348 ：341：2001/07/06(金) 00:42 ID:???

>>342
ああ、ゴメン。間違った

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 00:47 ID:???

346はＺがつまらなくてよく1st見る気になったね。
俺だったら最初に見たやつがつまらなかったらもうその作品には触れないのだが・・・

350 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 00:47 ID:FnGbPVAI

ｚガンダムって、失敗作でしょ・・・。
だって、絵はキタナイし、話はつまらないし（というより、毎回、
戦闘シ-ンをメインにしているだけ。）
カミ-ユが戦っている理由も、良くわからんし・・・
シャアが弱いのが、納得いかん！　などなど色々、不満がある。
でも、放映当時、毎週見ていたのよ、これが・・・。
ガンダムが好きだから、許せないって、あるでしょ？
ぜひ、作り直してもらいたいまのだな・・・Ｚガンダム。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 00:59 ID:FRuoyXng

＞＞３４７
ガンダムがヒットしたのは、映画が面白かったからじゃないのかな？
あの当時は、ああいうアニメは、新鮮味があった。
ヤマトにしろ、エバァにしろ、今までに無いアニメだったから、
受けたのだと思うし。２番煎じは、やっぱりダメということかな？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:13 ID:???

まあ、そうゆうこってしょうね。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 01:16 ID:FRuoyXng

ところで、ブライト艦長殿は、１年戦争当時は、ニュ-タイプ部隊
であるＷＢの艦長だったのだか、
なぜ、Ｚガンダムでは、小型船であるテンプテ-ションの艦長
だったのかな？（￣～￣）ξ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 01:18 ID:???

>>351
当時の印象だと映画より遙かにガンプラの影響の方が
大きかったと思うけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:40 ID:???

>>354
土曜日、小学校が終わったら、プラモ屋に行列出来たもんな。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 02:13 ID:???

Zのあの内容の混乱した無軌道ぶりというのは、
富野の、結局ガンダムをやることを要求される自身の状況に対する
意趣返しのつもりだったんじゃないかねえ。
最初から真面目に作る気なかったんじゃない？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 02:44 ID:???

>>356
むしろ、富野が本気でやったから、
混乱した無軌道なんじゃない。

俺は好きだが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 07:21 ID:33rkh.bc

>>351
毎年のように繰り返したテレビの再放送が大きかったと思う。
映画はガチャガチャやガンプラがヒットしたからできたんでない？
順序がぜんぜん逆。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 07:32 ID:njucH2Ck

ガンプラが売れ出したのは、小説版や映画板、その他出版物で
大河原氏がマーキング入のガンダムやザクを書き出した頃から。
それ以前にもガンダムはＴＶ版の魅力だけでものすごく盛り上がっていた。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 07:38 ID:njucH2Ck

結局、Ｚを否定されて過剰反応している人たちって
Ｚからガンダムを見だした人たちでしょ。
Ｚが、ガンダムだって思い込んじゃったイタイ人たちなんじゃないの？
初代を評価している人たち以上に感傷的に反応しているだけに見えるけど。
だって、Ｚの作品としての魅力をきちっと説明してるの見たことないもん。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 08:35 ID:XH14tqlw

Zの悪口は構わないがZの好きな人の悪口はよくないと思ふ
だからガンヲタはだめなんだ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 10:15 ID:???

>>361
ある意味核心のついたレスだ
ドキュソ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 10:16 ID:???

再評価スレは醜い争いが展開するから大嫌いです
 >>1氏ね

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:03 ID:???

>>361
逆だろう。
Z嫌いの連中の作品批判にZ好きの一部が個人攻撃で噛み付いているようにしか見えんぞ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/06(金) 11:15 ID:???

こうゆうもめ事が起こらないように「Ｚガンダムの面白さ」スレが
あるのになぁ・・・・。（何回も何回も・・・）
Ｚが好きな人はそちらへ移動すると良いと思われ。

>>361
「だからガンヲタは～」を覗いて同意。
ﾏﾀｰﾘ行きたい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 13:25 ID:njucH2Ck

>>361
初代の悪口（を言う人はあまりいないが）は構わないが、
初代を好きな人を1ST信者とかいって悪口いうのは良くないと思うがどう？
だからガンヲタはだめなんだ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:12 ID:???

>>366みたいな便乗野郎が出てくると一気に冷めるよね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:18 ID:z7yiXZIE

安彦さんがもっと関わってくれてたら、Ｚの評価も違うものになっただろう。

369 ：　：2001/07/06(金) 14:20 ID:???

安彦信者最近ウザイゾ。
エースではしゃぐ気持ちもわかるが少し落ちつけ。
たいして変わらん。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:21 ID:???

じゃあファーストの魅力て何？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:31 ID:???

まあまあ、そう「ボクの大好きなゼットガンダムをバカにするな～！」
と泣き喚くなよヲタクちゃん。鼻水たれてるよ。

とっくに放映も終わって打ち切りの心配をする必要もないんだから、
好きな人だけ好きでいいじゃない。マターリしなさい、マターリ。

372 ：安彦と組んでもＦ９１が限界だろ：2001/07/06(金) 14:31 ID:???

>>370の続き
まず、初物だから、てのは理由にはならないよね。
これしか評価のしようが無いと思われるけど、こうなると他作品
に対する評価に対して圧倒的有利になっちゃう。
つまり最初がＶならＶがサイコーとたたえられてしまう結果になる、てことだしね。
具体的にどこが魅力か教えてもらいたい。初物だから、以外にね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:40 ID:???

>>372
スレ違いですよ、粘着。

374 ：安彦信者と1stwo：2001/07/06(金) 14:46 ID:???

つまり1st信者には答えられんわけだ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:59 ID:XCLBHinE

>>372
誰も期待していなかったただのロボットアニメがブームを起こし、
劇場版が作られ、ガンプラブームを起こし、７年も経って続編が作られた事実を
忘れてないかい？
はたして、ＺやＶが初物だったとしてそれだけのブームを起こせたかは疑問だ。
　ファーストにはそれだけのパワーがあったって事だろう。だれが見てもおもしろいし。
Ｚはおもしろいと感じる人を選びすぎなんだと思うよ。（おれもだが（藁））

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 15:01 ID:???

>>373
妙にワラタ

377 ：　：2001/07/06(金) 15:15 ID:???

>>375
パワーだけじゃ駄目だよ。
運と時期がもっとも重要。

378 ：　：2001/07/06(金) 15:17 ID:531yPSsE

>>372
このスレだけでも、初代の良いところは腐るほど書いてるよ。
オレは一つあげるなら、人物描写がちゃんと出来てるところ。
人間らしい喜怒哀楽が各キャラにちゃんとあるところ。
Ｚみたいにアニメのためのアニメ特有のキャラづけは
一般の人にはついていけない。
初代より恵まれた環境で始まったＺが市民権を得られなかったのが
全てだと思うけどな。

379 ：375：2001/07/06(金) 15:23 ID:XCLBHinE

>>377
そだね。全くもって同意だが、ファーストの万人にわかりやすく面白いという
要素がなくてはこうならなかったと思うのよ。
全く同じ設定というか世界を持ってるはずのＺで、あの時期、運があっても
「マニアの間では伝説」というレベルで終わったんではないかな。
アニメファン以外が見てもおもしろいかどうかがポイントかなと思う。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 15:37 ID:zOYFx3mA

>>372
Ｆ91での安彦氏はキャラデザのみ。作品自体には無関係。

1ｓｔの俺の好きな部分は「トミノ的」な要素とは全く違った部分なのかもしれない。
最近ますますそう思えるようになってきた。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 15:50 ID:???

1stを富野ひとりで仕切ってたら、
たぶんZと同じようなもんになったんじゃないか。

1stは富野の観念的なプロットを
安彦・大河原の二大巨頭や星山・山本・松崎・荒木の脚本チーム、
その他大勢のスタッフがよってたかって肉付けしていったからこそ
あれだけのものになった。

それが映画のヒット以降富野一人の功績みたいになっちゃったのが
富野自身にとっても不幸だったんじゃないかと。
誰も相対してくれないところで自分一人の観念だけを頼りにしてたら
そりゃ自家中毒みたいにもなるわな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 16:20 ID:XCLBHinE

なるほどね。同意。
エルガイムくらいから「富野先生のアニメ教室」化しちゃったから、
富野氏に対等に意見が言える人がいなかったんだろね。
しかもその新人たちはアニメしか見ずに育った人ばっかりだったから
疑問とかもなかったんだろね。

383 ：名無し：2001/07/06(金) 16:24 ID:w.iDaaMM

Ζ好きな奴は一般人じゃないってこと？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 16:33 ID:wf1j0JIg

Zガンダムおもしろいに決まってる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 16:36 ID:???

Zガンダムしか見ずに育った人ばっかりだったから

386 ：361：2001/07/06(金) 17:54 ID:oXqaU.aw

自分の好きな作品をけなされて怒るのも大人げないが、自分の嫌いな作品を支持
している人を罵倒するほうがもっと大人げない
ZをけなすのはいいがZ好きな人を煽るようなレスはやめようぜ
ファーストもZも同じガンダム
ガンダムずき同士仲良くやろうぜ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 17:57 ID:???

こういうのを見ると宗教間戦争が何故起きるのかが良く分かるね(嘲笑

388 ：名無しさん：2001/07/06(金) 18:08 ID:4ZCkNlQQ

まあ、まともな人間はこういう類のスレは見ないんじゃないか

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 18:28 ID:???

スレの主旨を理解しろよ。
ここはZをつまんねえと思う人間がZをクサすためのスレだろ。
Z好きな奴はそれ用のスレがあるんだからそっちに行けよ。
いちいちここにZマンセーを叫びに来なくていいからさ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:11 ID:???

>>386　同意

俺はファーストの方が面白いと思ったけど（両方リアルタイムじゃない）
俺がZになぜはまらなかったというと、登場人物が多すぎて
その人間性とかが描ききれて無くて薄っぺらいと感じたからです。
特に大事な戦友や女性を無くしたあとのジェリドとか・・・
比べるのはあれだけどミハルを亡くした後のカイとか凄くよかったのに。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:10 ID:3u3Bfn7I

>>386
味噌と糞を混ぜ合わせるようなもの

392 ：赤い稲妻：2001/07/06(金) 23:48 ID:Qd1z9OU2

ｚガンダムの話の終わり方も、納得いかなかったなぁ・・・
主要な人物が、戦って死ぬだけ・・・富野は、このパタ-ンが多いいなぁ・・・
基地街カミ-ユは、精神が逝ってしまって、メデタシ・メデタシ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:56 ID:???

とりあえず放置

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 02:14 ID:5pTrwjt2

>>360
同意だね。
電波でお説教されてキモチよくなっちゃったんだな（藁

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 02:28 ID:???

>>389
お前が理解しろよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 03:17 ID:L.Y0tqD6

ゼータ最高！それでいいんじゃない？

397 ：　：2001/07/07(土) 05:57 ID:.toC7vXc

ゼータサイコー

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:22 ID:jnTH6Obg

だから、どこが最高か言ってみろって。
初代と比べても良いからさ。どうせ絵が綺麗とか
女の子萌えしかないんだろうけどさ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:27 ID:???

え？Ｚのドコに萌え要素が？(藁

400 ：アンチアンチΖ（ｗ：2001/07/07(土) 11:28 ID:???

>>398
てゆーか、もうみんな飽きてんだよ。飽きれてんだよ。
気付けアンチΖ。もうなんべん同じスレたてりゃ気が済むんだよ？なんべん同じ事書きゃ気が済むんだ？
醜いよアンタラ。少しは間を置け（はあと

後オレは全肯定論者なのでΖ信者じゃないよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:31 ID:???

>>400
激しく同意
アンチＺの人ってＺマンセーよりＺに詳しい人多いよネー(藁

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:15 ID:pXMaHKy6

>>401
批判対象のことを良く知らずに批判する方がおかしいと思うが。
例えば >>353なんかはZを批判する資格なし。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 14:40 ID:???

>>402
ここが2ちゃんだってこと忘れてない？
批判対象のことをぜんぜん知らないで批判するのは日常茶飯事じゃないか。

あ、現実世界でもちっとも珍しくないことだな。
「批判対象を知らずに批判する」ことはふつう高等教育受けた人間には
重大なタブーなんだけど、なぜか大学進学率これだけ上がってても
そこだけはちっとも身につかないからねえ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 14:55 ID:DzTn8v/.

>だから、どこが最高か言ってみろって。
>初代と比べても良いからさ。どうせ絵が綺麗とか
>女の子萌えしかないんだろうけどさ。
ここはアンチスレなんだっつーの
Z最高ってのは荒らしなんだからほっとけ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/07(土) 14:59 ID:xuA/seiU

映画をつくってで補足すればよかったんだけど

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 15:36 ID:DzTn8v/.

Zの事を誉めてる本だってたくさんあるだろう
高度な文章(？)を読みたいならここには来るなよ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/07(土) 15:37 ID:???

>>406
非なる意見も大事だよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 15:55 ID:jnTH6Obg

昼間はＺ最高が集まって、夜はＺは糞！！！が集まる。
不思議なスレだね～～。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/07(土) 15:57 ID:???

アンチ、チ、アンチ萌えてるんだろうか？
「ごっついフィンガー０１より」

410 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/07(土) 16:04 ID:???

>>240
犬さんが、「Ｚの面白さを語ろう」スレ作ってます。
応援または、Ｚ好きな人は移動をオススメ。
それでもここで「Ｚマンセー」レスをするなら、煽りととって無視しよう。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 00:56 ID:???

じゃ、アンチ板でやれ！
お前等の存在は気分が悪いや

412 ：　　：2001/07/08(日) 06:54 ID:Bcz2hRFU

Ｚマンセー

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 07:09 ID:/I2Feb06

Ｚマンセー

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 07:24 ID:???

ここまでスレが伸びてる意味を考えろよ、ウスﾊﾞｶZ信者ども。
皆そろそろZのダメさ加減に気付き始めてるんだよ。

415 ：サリニャ@通常の０、３倍：2001/07/08(日) 08:01 ID:l0mLqZfE

Ｚと申せば、ハイザック以外思い出せません＾＾；
ハイザックが、ＯＰで遠からズバーッとＵＰんなってモノアイ・ピカ！
めっちゃ良かったー・・・それだけ　田田；

ハイザックの、どこかデッサン崩れたヘタウマ・デザインが好き！！
いかにも、ザクを切り張りして、新時代・次世代機ですよーと言うも
其の実、タダの二流チャンポン機然、と、したところがリアリチィー
あって好き！！
実際、大戦の後って軍縮傾向になり、余った兵器の後始末に困るんだ。
中国・ソ連製ロートル兵器に西側の性能向上キットぶっこ込んだ風味

　　　　の、ハイザック好きィィィィィィィい！！

416 ：サリニャ@通常の０、３倍：2001/07/08(日) 08:37 ID:nJed/Ew6

いや、真面目な話・・・すいません。
朝鮮戦争みたいな感じで創って欲しかったです。
大戦の後の落ち穂拾い？　整理体操？　歴史に残らぬ戦争・・・。
でも、戦争自体の規模は小さくても、密度はヘタしたら大戦以上なんだ
その前の大戦の兵器在庫一掃大処分バザァールみたいなもんダカダ；

そのさ・・・悲劇性をさぁ・・・

間違ってたらゴメン。
スレッガーの莫迦が特攻かけて死ぬやん？
映画版では、ビームシールドかなんかのジェネレーターかなんかが
オーバーヒートしてて、５分くらいしか後もちません！！
とか、オペレーターがドズルに叫んでなかった？
つまり、スレガーは後何分か待ってりゃ特攻せんでよかったのナ？
でも、スレッガーには解らなひ・・・それが戦争！！
その、空しさがサ・・・

欲しいのヨ・・・ウン

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:26 ID:???

結論　　Ｚガンダムは反面教師、それなりの意義はあった。

418 ：<ヽ｀∀´>：2001/07/08(日) 13:53 ID:aTEkcJdI

１ニダ。すまないニダ。スレッド名が悪かったニダ。
「アンチＺガンダム」というスレッドにしてしまったため
Ｚ信者の怒りを買ったニダ。今後は気をつけるニダ。

ウリは富野は好きニダ。
Ｚは「嫌い」と言うより「もったいない」という気持ちの方が大きいニダ。
もう少し分かりやすい内容にして欲しかったニダ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 17:45 ID:???

ガンダーム、ゼェエエットォ！
ピカー（変身

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:04 ID:c1.uvXqU

>>415
そう言われてみると、本放送の時大嫌いだったハイザックがいとしく思える。
あと絶対にＧＭ2は新製機ではなく、一年戦争時の余り物に改修キットを
組みこんだ品物でなければならん。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/08(日) 19:06 ID:KN1cf6eM

Zを嫌いなのはガンヲタだけ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:09 ID:???

そりゃ逆だー。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:11 ID:???

　　　　　＼|/　　　　　ノ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　_　-―-　、　イ<　　　　　　　　　　　
　　〆　＿　　　　ヽ、7/　　　　　　　　　　　　　
／　　　　ｌ＾＼, i,i,,,　ヽﾋﾟｷｨｨﾝ!　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　◎>》／ﾏ〉　　　　　　　　
　　　　　⌒￣~"　￣べ　　　
　　　　）γ⌒￣￣"⌒）　　　
　　　　　））TTTTＴナi!|　　　　　
　　　　 //＾￣￣7/　||　　　　　
　　　　/ Ｂ⌒⌒々勺|　　　Ｚのどこが悪い！　　　　　

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:19 ID:???

嫌いではないんだよな。出来が悪いのがイヤなんだな。

1ｓｔスタッフからトミノだけ抜いてガンダム創らせたらどーなるかな？
結構理想の続編になりそうな気が。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/08(日) 19:21 ID:???

>>423
オバＱですか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 20:58 ID:???

>>425
「機動戦士のんちゃん」だよ。知らないの？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:00 ID:???

>>424
1ｓｔの魂を引き継いだスタッフによる続編が0083だと思うデス。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/08(日) 22:07 ID:???

００８３＞ｚ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/08(日) 22:08 ID:???

>>426
知らないよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 23:54 ID:???

>>428
チガウ。
００８３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｚ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 02:04 ID:OrhYJaHc

>>427

いや魂を抜いて形だけやって見ましたが００８３

良いと思うのは００８３。頭にこびりつくような人間的なリアルさを感じたのはＺ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 02:39 ID:xZCVPnaI

>>431
でもゼータの人間的なリアルさって「人間生悪説」的な
一方の側面から見た物みたいな気がする。
確かに実社会では善人ばかりでは無いが、もう少し人を
信じても良い気がした。
なんか、「汚い面に人間の本質がある」みたいな、思春期の
思考を捕らえる為のあざとさが感じられて嫌だった。

433 ：　知らなかった：2001/07/09(月) 03:21 ID:DoRST5BA

＞1ｓｔの魂を引き継いだスタッフによる続編が0083だと思うデス。
どうりで駄作だった訳だな（藁）

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 03:23 ID:P5lolWhk

Ｚの主人公がモビルスーツの銃を人間の至近距離にうって
遊んでいたという記憶があるんですが、記憶違いでしょうか？

間違いだったと確認したいのですが。。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 03:24 ID:P5lolWhk

「。」打ちすぎた。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 03:44 ID:???

記憶違い

437 ：アジア：2001/07/09(月) 03:49 ID:aUOLtYow

ＭＳの銃じゃなく、普通のマシンガンなら
憂さ晴らしにバリバリ撃ってた。（第１話）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 05:09 ID:P5lolWhk

やはり間違いでしたか。

完全な間違いではないということは、放映当時
アメリカの銃の乱射事件がメジャーだったかも
しれませんね。
タイムリーなネタだったのかな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 05:17 ID:???

>>433
そうだね。
幽霊出ないし萌えキャラもいないしね（藁
サイコガンダムも出ないし（藁藁

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 05:49 ID:???

シーマ様萌え萌えですが何か？

441 ：Ｚ好き：2001/07/09(月) 06:20 ID:oR0j9UOQ

カミーユの外見クールなのに熱くて逝った性格はなんか引き込まれる・・・
シャアアムロの鬱になってるのがやだったが、たまに活躍すると盛り上がったね

小防のときはビデオ無かったけどＳＤガンダム鬼流行ってたので、小説全部買ったね
で強化人間に萌えた、

442 ：Ｚ好き：2001/07/09(月) 06:21 ID:oR0j9UOQ

つーかロザミイおっぱいに(゜Д゜）ウマー

443 ：Ｚ好き：2001/07/09(月) 06:26 ID:oR0j9UOQ

そういやファもおっぱい出してた（゜Д゜）ウマー

444 ：通常の名無しさんの三倍：2001/07/09(月) 06:31 ID:???

ライラたんも忘れるなyo!!（゜Д゜）ｳﾏ-

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 10:31 ID:DrznIlN2

なーにが嫌かってMSだよ、モビルスーツ。
ガンダム世界の華がその辺に生えたペンペン草じゃあ
気に入るもんも気に入らなくなるってばさ

ワンオフのスーパーマシンデザインなのは言わずもがな
無闇に変形するのも萎え萎え・・・それってガンダム以前のｽﾊﾟﾛﾎﾞ
路線への先祖返りじゃん

そうは言ってもDVD、買っちゃうんだろうな～（ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 11:30 ID:???

>>445
そういや怪獣みたいな悪役ロボットがたくさん出てきたっけな（藁

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 11:38 ID:???

おいおい初代ガンダムのほうが無闇に変形してたぞ。
怪獣みたいな悪役ロボットって、ゾッグやザクレロは違うのかよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 12:05 ID:???

>>447
ﾜﾗﾀ

449 ：　：2001/07/09(月) 12:19 ID:u/DWC5DU

なんでＺ好きは『魂を引かれ・・・』ネタばっかり使うんだ？
特に議論で負けそうになったときによく使ってるよね。
本人達はウイットに富んでるって思ってるかも知れないけど
相当恥ずかしいぞ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 12:22 ID:???

>>449
『魂を引かれ・・・』ネタってどんなん？

451 ：7年もたって：2001/07/09(月) 12:22 ID:SKNhKy2I

それかい！ってのが多分にあるんだよな>447
ファーストがそれでも仕方ない部分はあると思うよ、既存ロボット路線の
一線を踏み越えた最初の作品と言っても過言ではないだろうし

あとは、段々肥大化してるのもｽﾊﾟﾛﾎﾞを思いださせて・・・ねぇ
「身長～57ｍ、体重550ﾄﾝ～」みたいなイメージが被るのさ

ジェリドなんかもやられた次の週にはまた違うMSに乗ってたりして
悪の組織側の切り込みヤラレ隊長だしさ（ｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 12:27 ID:???

シャアも毎週違うMSやMA出してたぞ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 12:42 ID:???

流行らなかったんスカ？これ・・。ＺＺよりはだいぶマシと思うが・・・

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 12:52 ID:HxviMUKg

＞452
そうだっけか？ザク、ズゴック、ゲル愚愚、ジオングぐらいじゃなかった？乗機って
まあシャア専用でなくても次から次にMSがでてくるのは否定しないけど(笑

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 12:59 ID:???

>>449
ﾜﾗﾀ
だいたい、魂を引かれるってどういう意味だろ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 14:49 ID:???

>>455
全人類は地球から離れ宇宙で暮らすべきだというエゥーゴから見て、
ティターンズはそういう集団に見えたんだろ。
結局、本能的に地球に住みたいと思っているてことさね。

とかマジレスしてみる。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 16:21 ID:hWDhRjbc

>>449
ウィットに富んでると思ってる人がいるなどと考えるオマエのほうこそ
恥ずかしい。
てゆーか、それって誰でもなくオマエ自身の考えでしょ。ハズカシイねとても。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 16:26 ID:q3UZF3xM

ウィット…>>449の感性ユニークですね｡
Ζ出演中に氏んだＮＴですか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 16:33 ID:dHriFgEo

Zガンダム自体はイイ!!

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 16:38 ID:vqbK3gDA

Zなんてどうでもいいじゃん

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 16:45 ID:???

そりゃそりゃそーじゃんそりゃそーじゃん！
・・・ああ懐かしい。ビール飲みたくなってきた。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:21 ID:???

>>457
質問！　魂を引かれるってどーゆー意味ですか？
どういうときに使う言葉ですか？
オーラ力と関係ありますか？

463 ：名無さん：2001/07/09(月) 18:26 ID:OF0EYecY

たった今、初めてZを見終わったんだけど全く意味がわからん・・・
すげー鬱なんですけど・・・人死にまくり(ρ_;)

464 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 18:30 ID:???

>>463
ポン・・・・（肩に手を置いて同情）

465 ：でもさ：2001/07/09(月) 18:34 ID:JJ5MRFzY

DVDのパ毛絵ｶｺｲｲ!よね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:35 ID:???

>>463
魂は引かれましたか？（藁

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:39 ID:???

>>451

>7年もたって

それなんスよね。それなりに期待してただけに（ｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 18:40 ID:???

ほんとＺってＤＶＤのＣＭ見たり、ゲームで体験する分には
凄くいい感じなんだよな。
キャラの雰囲気やＢＧＭが格好いいからね。
でも本編だとそれが消えて重苦しさだけが残る・・・。

やっぱりこの作品は表面をなぞるくらいが丁度良いのか。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:51 ID:???

電界強度を今少し低めにしてMSのデザインも突拍子もないものでなく
ファーストからのデザインラインを重視したものにしてくれりゃ傑作
だったかもな～

前作と違うところを見せようとし過ぎなんだよ・・・

470 ：463：2001/07/09(月) 18:56 ID:???

うーむ　やはり釈然としない…意味がわかんなくて気持ち悪い
EVAを見終わったときと同じ感じがする(;´Д`)
このままだとﾃｽﾄに影響がでそうだ（ｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 19:01 ID:???

>>470
たかがアニメにそんなに影響受けちゃう
己の軟弱さを呪いながら死ね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 19:01 ID:???

異論が多そうだが、折れ、ゼットよりは
Ｅ○Ａののうが全然マシだな…。

473 ：うーん、僕は：2001/07/09(月) 19:19 ID:???

ファースト＞＞ＥＶＡ＞＞＞ゼータ　かなぁ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 20:29 ID:???

アンチＶ系のスレの時は、信者が根性で立場逆転させてたな....
頑張れＺ信者、ちなみに俺はＧなんで手はかせぬ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:00 ID:EIwUiVcA

地球至上主義のティターンズが乗るのが「ザク」
復活したアムロが「ガンダム」に乗らない
ジオン再興を目指すアクシズのＭＳ・・・なんじゃこりゃ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:03 ID:???

>>468
カミーユの重ぼったいヘアスタイルもカッコイイ内だというのか

君は！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:17 ID:OLqDn5LQ

　本来監督は続編を創りたくなかったみたいだから、いれ込みが足りなかったんだろうね！それに二番煎やるって言うと、どこか邪念が生まれてくるんだよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:22 ID:OLqDn5LQ

本来「Ｚガンダム」ってあれ一本で完結するはずだったんだよ。あれ1本でハマーンやシャアの逆襲も描かれるはずだった。だから「ギレンの野望」では、「Ｚ」の時代にシャアがネオジオンを起こしたり、ハマーンがＺＺとは違った形で行動に出る。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:25 ID:???

>>478
講釈師

見てきたように

嘘を言い

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:45 ID:???

>>476
同意。パジャマみたいなパイロットスーツもヤダ。

「わぁああああーッッ！」
↑うわずった声もウザい。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:08 ID:q7tm3hzw

「なに？この感じは？」
「誰だ？このプレッシャー」
「なんだ？どこから？？」
みたいな独り言シーンが多すぎ。

しかもｺｸﾋﾟｯﾄ＜＞ｺｸﾋﾟｯﾄの描写ばかりで
どこに誰がいて何をしてるのか？が非常に
分かりにくい

その上台詞が↑の様に細切れかつ目的語が
欠落してるお陰で意味不明に感じやすい

482 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 22:26 ID:???

>>481
で、ガンダムとどこが違うの？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:31 ID:???

>>482
同じだと思うあたりがＺ厨

484 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 22:39 ID:2oNyfi4w

「こう言ったらガンダムっぽく聞こえるかな？」
と言う記号化された台詞回しを意識しすぎていた。
そのため、一般的な日常会話が成立していない。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 22:41 ID:???

>>483
違うと思うあたりが１ｓｔ信者

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:44 ID:???

>>485
顔真っ赤にして必死だなＺ厨

487 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 22:46 ID:???

>>486
オマエガナー

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:47 ID:qOXd8ewQ

Zつまらん

489 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 22:52 ID:Wvgve6Sk

1stとZ、ふたつの信者が煽り合った時……

イデは発動した。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:58 ID:???

>>485
>>487

ツマラン。
何も言い返せなくなった幼稚園児か、オマエは。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:03 ID:???

>>484 は、ほかの富野作品を見たことがないらしい

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:05 ID:???

キャラがヘタレのくせに声がうまい！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:07 ID:???

>>49１

>ほかの富野作品

キミ、Ｚ以前の富野作品を知らないんでしょ（藁
Ｚデビューでトミノ節に毒されたのがバレバレだよ（藁藁

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:06 ID:???

キャラがヘタレのくせに声がうまい！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:06 ID:???

Ζもったいないと思う人=前向き欲張り
Ζ訳ワカラン１ポンの人=バカ？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:09 ID:2oNyfi4w

>>491
484だが何か気に障った事でも言ったでしょうか？
ゼータの劇中、キャラクターの会話は一方通行の言いっ放しが
多く、いわゆる「言葉のキャッチボール」が出来ていませんでした。
それが見る側（少なくとも私は）の頭を悩ませ物語に集中できなか
ったのです。

ゼータを非難していると感じる物に噛み付くのはやめて下さい。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:11 ID:???

>>496
富野作品なんて全部そんなもんじゃん、多少の差はあれ。

そんな、１ｓｔを神格化しなくてもいいんじゃない。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:13 ID:7DsgY4do

Ｚわけわかる人＝犯罪者およびその予備軍。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:14 ID:???

>>497
Ｚより前か後かでゼンゼン違うよ。
ホントに富野作品を知ってるの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:14 ID:???

煽りスレにマジレスｶｺﾜﾙｲ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:16 ID:???

>>499
違わないと思うが？
どうしても違ってるように思いたいなら勝手だが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:17 ID:???

エルガイムですら会話に関して言えば、Ｚほど酷くはなかったからなぁ…

503 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:18 ID:2oNyfi4w

>>497
たしかに「ダンバイン」「エルガイム」も会話の一方通行が
顕著だったなぁ。
でも、だから「ゼータ」でのソレが許されると言う訳でもない。
ちなみに１ｓｔの頃は、まだ会話は噛み合っていた。
神格化するとか言う以前に、ちゃんと理解が出来る会話だと言う
評価はしても良いのではないか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:22 ID:???

>>501にはザンボットやダイターンとＺの違いがわからないらしい（藁
どうやらトミノ作品＝電波禅問答だと思っているようだ（藁藁

505 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:23 ID:???

「ガンダム」は当時のアニメの中では
群を抜いて電波会話だったけど。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:24 ID:LBrs2PHw

外出だがＺで一般のガンダムファンが増えたしなぁ…
これも外出だがＺ見てる奴でＺ嫌いな奴はガンヲタだけじゃん。
1ｓｔのが面白かったけどね。
でもＺも面白い。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:28 ID:06ZnzG3w

しかも初代は1話ごとに何をしたかったか（描きたかったか）が割とハッキリしてる＞503
ゼットは「で？今回はなんだったの？」と思わされることが多かったよ

それでも前半は良かったよ＞ゼット、ｶﾐｰﾕが強くなっていくに連れだんだんと・・・

508 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:30 ID:???

「ガンダム」は当時のアニメの中では
群を抜いて、何をしたいのかわからなかった。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:35 ID:06ZnzG3w

夏乙厨発生？

少なくともファーストはダイレクトで見たけど
何をしてどうなってるのかは十分理解できたけど

まあ乙については本放送ダイレクトに見て無い
からやや不公平ではあるけど

510 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/09(月) 23:41 ID:???

１ｓｔは、ザンボット３やダイターン３、トライダーＧ７と比べると
明らかに、何をしたいのかはわかりづらいし、会話の成立具合もおかしい。

別に、ガンダムがダメとかじゃなく、時代の中では浮いていた。

Ｚは当時のアニメの中ではそれほど浮いていたとはいえない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:06 ID:BP7/9ElQ

ガンダムだって視聴率2～3パーセントで打ち切りのアニメだぜ。
結局ガンプラがきっかけでヒットしたんだよ。
映画だって当時ビデオが無かった事もあってヒットした。
今のクリエイターだって「地味で暗いアニメだった」
「周りのやつはみんな最後までついていけなかった。」
とかいってるやつも多い。
当時は理解できなかったとか、そんなことなら今ならいくらでも言える。
放映当時はマニア以外人気がなかったのは確かだよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:10 ID:???

ならば尚のこと電波が強みをましてる乙は・・・
前作よりもさらに意味不明な部分が多い乙は・・・
御大の精神哲学が物語をおいてぼりにしてる乙は・・・

どうなっちゃうのさ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:12 ID:???

>>510
トライダーを例に出す時点でオマエの言うことは信用できんな(ﾜﾗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 00:13 ID:???

>>513
前後の作品を引き合いに出して何が悪い

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:15 ID:???

トライダーは・・・。
ちゃうでしょ・・・。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:16 ID:???

>>511
当時のＯＵＴとかしらねーんだろうなコイツ(w

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:16 ID:???

>>512
いいじゃん「ガンダム」らしくってさ（藁

518 ：ワッパ：2001/07/10(火) 00:17 ID:???

こちら宇宙の何でも屋、
竹尾ジェネラルかんぱにぃ♪
僕は社長で小学生、
大げさに悲劇ぶってるやつらとはそもそも挌が違うぜ！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:18 ID:qFtz8S46

>>506
Ｚで増えたガンダムファンって何？
放送時小学校低学年の児童のことでしょうか。
当時、小学校高学年なら友達がいない状況でなければ
ガンダムブームの洗礼をあびてます。
中学生以上なら、恥ずかしくてみることできない内容では
ありませんでしたか。

くわしく説明してください。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:18 ID:???

>>514
トミノ作品の括りで話してるのにﾄﾞｷｭﾝな事言うなや

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:20 ID:???

>>516
OUTは十分マニアックと思われ。

522 ：オレは社長で小学生：2001/07/10(火) 00:20 ID:???

ガンダム最終話、余韻に浸りつつトライダーＧ７の予告を見て、
一気に萎えたのは私だけではないはずだ。竹尾ワッタ･･･

いや、Ｚは大好きだけど。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 00:22 ID:???

>>520
名古屋テレビの同一の枠として言ってるんだけど
あれか、ダイオージャが入ってないのが気に入らないのか。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:22 ID:???

ここでクイズです。
トライダーの監督って答えられるヒトいるかな？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:25 ID:???

>>520
なんで突然名古屋枠の話になるんだ？

>>524
佐々木勝利

526 ：サチコ：2001/07/10(火) 00:26 ID:???

ガンダム見たあとにトライダーの予告じゃ萎えるだろうなぁ。
俺はガンダムよりもはるかにトライダーのほうが好きだが。

高一の従兄弟がZを見たらしい。｢つまんね｣だってさ。

527 ：525：2001/07/10(火) 00:28 ID:???

×>>520
○>>523

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:29 ID:???

振り返っているのは「今」だからねえ。
今現在の視点からしか評価できないよ。
何がきっかけであれ作品自体の魅力がなければあれだけのブームにはなり得ない。

Ｚはオタク的には盛り上がってたけどね。当時はそれなりに。
1ｓｔはエヴァ並みかそれ以上。Ｚはナデシコ程度かそれ以下かな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:30 ID:/NAckEQ6

>>511
当時の状況も知らずに憶測だけで物を言うのが恥ずかしくないの？
一般社会に出てそんなことしてたら、一発で信用なくすよ。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 00:32 ID:???

>>525
ちゅうか、いつ富野作品のみで比べなきゃならなくなったんだ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:38 ID:???

>>529
そんな大げさな話かよ。落ち着け。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:38 ID:???

そもそもニュータイプだの人の革新なんていうテーマを映像作品で語ろうとしたところに
見る側の不評を買う原因があると思うんだな・・・

精神論や観念的な論理は背景や細かい心理描写を絵と音以外で表現できないアニメには不向きだよ
これが活字ベースの作品であれば情景の説明に数ﾍﾟｰｼﾞ割く事も一人のキャラクターの一挙手一投足、
瞬間瞬間の心理まで書ききれるだろう（グインサーガなんかこの手の描写がくどいくらいだ）

無論それにあえて挑戦していることでゼータは一定の評価を得るべきではある
実際エヴァなんかが受けたのはこういう下地があればこそ、とも思う

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:40 ID:???

まあ、初代が富野作品かどうかは難しいとこだと思う。
個人的には初代はＺほど富野色が強くないと思うよ。
初代については、プロデューサーとして富野氏は頑張ったし、
貢献度も大きいと思うけど。
でもいろんなとこで、何度も書かれているけど、初代は周りのスタッフの貢献度が
すごく大きいんだよね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:43 ID:???

＞そもそもニュータイプだの人の革新なんていうテーマを映像作品で語ろうとしたところに

本気でこうとらえてる人が多いよね。
はじめっから儚い理想論の代表として語られてるに過ぎないとわからない？
Ζはせっかくそれ君にもわかりやすく示したんだよ｡目ェつぶらないように。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 00:44 ID:bs5nNocA

>>530
>>491-504辺りまでは、「Ζ以前・後（或いは1ｓｔ以前・後）のハゲ」で話が進んでる。
つーかハゲ節論を展開してた筈じゃねーの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:46 ID:???

>534
あれで分かりやすいのか・・・俺の脳みそが足りないのか？まだ手法として突き詰める余地があるのか？

どっちだ？？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 00:47 ID:???

>>535
当時の状況の中で見たら、
どっちもどっちだと言うために同じ枠の作品を並べたのだが

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 00:59 ID:???

でもここに居る住人のほとんどはDVD買うんでしょ（笑
かく言う俺もその一人だ（藁

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:05 ID:???

>>534
初代とＺではＮＴの扱いが変わってるよ。
それくらいは読み取ったら？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 01:06 ID:???

映画化の段階ですでにＮＴの扱いは変わってるが

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:08 ID:???

>>539
Ｚでようやくわかったくち？（ｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:09 ID:???

説明っぽい描写を避けてあえてキャラの台詞とか声の抑揚とかで
理解させようとしてる感じがするんだよなぁ

しかも段段と精神力の強さ＝パイロットの腕みたいな雰囲気になってくるし

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:10 ID:e2NolOis

Zの不満はアーガマだけで(地上ではカラバの空母、名前忘れた)
戦争をしているのが、話が小さいと思った。
それと、各陣営の指導者がMSに乗っているのは萎えた。

お前ら、原始人か!偉い人間は前線で戦わんだろ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 01:12 ID:???

>>543
ジャミトフ・ハイマンやブレックス・フォーラが
ＭＳに乗ってるのを私は見たことがない。

545 ：543 ：2001/07/10(火) 01:13 ID:e2NolOis

それと、エユーゴがどうゆう組織か最後まで
わからんかった。

Zの描写では日本赤軍にしか見えん

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:14 ID:???

>>538
文句言いつつ、買えれば買いたいんだが…おれには高いよ…

547 ：539：2001/07/10(火) 01:15 ID:???

>>541
ＮＴの描き方について、Ｚではすごく薄っぺらい表現になっちゃってて
がっかりしたってこと。

548 ：543 ：2001/07/10(火) 01:16 ID:e2NolOis

>>544
いや、その辺はわかっているけど
結局、ハマーンvsシャアvsシロッコになったのに
不満があるわけ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:17 ID:???

＞エユーゴがどうゆう組織か最後まで
確かにティターンズもエウーゴも分かりやすい説明は一切無かった（と思う）
当時は初代からの流れとアニメ雑誌系列の盛り上がりで予備知識が豊富に
あったかもしれないが、今現在レンタル屋で借りてみることを考えると不満足極まりない

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:18 ID:???

>>547
だから、そうなんだって（藁

551 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 01:20 ID:thzD0qZ2

>>519
俺再放送な人なので。
オヤジとは感性が違うから何言っても通じると思ってないよ。
あえていうなら、ナンパヤローだろうが、パンピーだろうが、オタだろうが皆、Ｚ好きなので。

552 ：543 ：2001/07/10(火) 01:22 ID:e2NolOis

いい忘れたけど、Ｚが初代の続編じゃなきゃ
マクロスのサンライズ版、もしくはダンバインの続編
としては十分な作品。

ここまで1st派なのにオレ
ダンバイン好きなんだ鬱だ氏脳

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:23 ID:???

富野氏は初代ガンダムで、全てを説明しきらないっていう決断を
したんだけど、初代担当の脚本家メンバーの力量で無駄な
説明をしなくても世界観を把握できる作品になっていた。
そういう意味では、Ｚは脚本家の力量不足がもろに出た形に
なってると思う。

554 ：本当の事を言おう：2001/07/10(火) 01:24 ID:???

もう少し簡単なお話にしてください（笑

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:26 ID:???

>>549
逆に初代の構図はわかりやすすぎ
今時、そんなアナグロな戦争もねぇたろうって
だからオツムの弱いバカにも受けたのかもな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:29 ID:???

>>555
おまえ両方好きだろ？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:29 ID:???

>>551
ｳﾞｧｶﾓﾉとﾜｶﾓﾉは難解なモノを
とかく有り難がるものです(ﾜﾗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:30 ID:???

>>554
Ｚはつまんなくてだれるってこと。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:31 ID:???

>>555
私にはきみがオツムの弱いバカにしか見えないのだが。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:32 ID:???

Ｚつまんなくてだれる人って、海外のＳＦ長編小説読んだこと無い人じゃない？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:34 ID:???

>>555
「わかり辛い」と「説明不足」の区別がつかないｶﾜｲｿｳな人なのですね？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:34 ID:???

>>555
おまえ、自分のオツムがツヨイと思ってんの？
幸せな人生だな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:34 ID:???

話進まないんだもん。

564 ：本当の事を言おう：2001/07/10(火) 01:34 ID:???

3竦みの状態が分かりづらい、それぞれの立場がわかりづらい
MSのデザインやらに各軍の特色みたいなものが感じられないからどこの誰かが
わかりにくい等々

シミュレーションとかで初代のような押せ押せ戦術ばっかりじゃつまらんだろうけど
一回30分程度のお話ではそれくらい単純なほうが見てるほうにも負担が無いよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:35 ID:???

>>560
きみはろくなSF小説を読んでないんだねえ。
ハインラインを読みなさいハインラインを。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:36 ID:qFtz8S46

>>551
アニ宅以外にも再放送のＺガンダムってそんなに評価されてたんだ。
色々ある中の一つぐらいにしかとらえられてないのかとおもってた。

20代と10代だと、感性が全く違うのかかもね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:36 ID:???

>>560
自分のペースで読める小説と、他人のペースで観せられる映像作品との差ぐらい考えなされ。

568 ：558：2001/07/10(火) 01:36 ID:???

>>560
ホーガンもギブスンもクラークもハインラインも読んだよ。
コードウエイナー・スミスも好きだけど。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:37 ID:???

>>538
買うよ。香港版でな（藁
誰が税込みで１０万も払うかっつーの。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:38 ID:???

>>568
ではよほど読むのが遅いんだなあ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:38 ID:???

>>560
ほう、SFを語るか。
キミは、何を読んだんだい？（冷笑

572 ：　：2001/07/10(火) 01:39 ID:???

DVD買おうかと思ってるんだけどさ・・・
前半戦で電波の飛び具合が比較的小さいのってどのあたりまでだっけ？

最初は面白いと思ってたからそこまでは買おうと思うんだけど
何分レンタルで見たのがずいぶん前で忘れかけてるんだよなぁ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:40 ID:???

>>568
ハヤカワ文庫止まりか（爆笑

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:40 ID:e2NolOis

シャアの演説まで

575 ：560：2001/07/10(火) 01:41 ID:j56mNixM

>>565
ひょっとして「宇宙の戦士」ですかぁ？？（自分は「夏への扉」の方が好きです）
クラークとかシラスも好きですＹＯ。

576 ：　：2001/07/10(火) 01:41 ID:???

まあ何を読んだか知らないけど映像と文字じゃ情報の質と密度が違うよ
Zの面白さってSF長編小説のそれと同じなの？違うんじゃない？？

577 ：572：2001/07/10(火) 01:42 ID:???

つまり地上に居る間はなんぼか逝けるってことですな、ありがとう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:42 ID:???

>>570
では君は読解力が無いのかい？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:45 ID:???

ＺでＳＦの何を騙るのか、575は説明しる！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:46 ID:???

>>573
つまんないことだけど、ホーガンの初期は
ハヤカワ文庫じゃないよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:47 ID:???

ホーガンと聞いてｱｯｸｽﾎﾞﾝﾊﾞｰを思い出す漏れにはこのスレに参加する資格が無いようなのでもう寝ます

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:47 ID:???

ZってSFだったのか！
そういえば宇宙だし超能力だしな！（爆笑

583 ：570：2001/07/10(火) 01:47 ID:???

>>578
ごめんごめん間違った。
まあそう怒るな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:48 ID:???

おれハヤカワ好きだけどなぁ。
リーズナブルだし…鬱…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:48 ID:???

みなさんそろそろSF板のSF定義スレ逝ってくだちい。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:49 ID:???

>>580
クラークもハインラインも創元とかぶってるさ。それがどした？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:58 ID:???

>>586
馬脚がでてんだから、もう止めたら？
見苦しいよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:59 ID:???

>>587
なんのこと？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 01:59 ID:???

お前等もうΖなんてどーでもいいんだろ（苦藁

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:00 ID:???

おれはデルレイのペーバーバックも呼んでるよ！
ってそういうスレ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:03 ID:???

>>590
違います。
「エマさんに萌えるのどうして」です。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:04 ID:???

だいたい、すんごく古い言葉で申し訳ないけど、科学考証的なもんが
Ｚには無いんじゃないの。
初代の世界観を遺産として食いつぶしているだけって感じがする。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:07 ID:???

>>592
その発言、信者を刺激しそうだなぁ（藁
Z信者は初代が目の上のタンコブなんだよ。

594 ：　　：2001/07/10(火) 02:09 ID:E0m0jDLs

結局富野はぬる～～～～～～～い恋愛ドラマやりたいだけだったんだよ。
当時の彼の作品全部そうじゃん。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:09 ID:???

ここは、そういうスレなんじゃなくて？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:10 ID:???

>>592
初代というより、ダンバインの世界観を
つかっている気がする。
最終回のＺのバリア(藁とか

597 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 02:12 ID:???

>>592
よくわからんが、すでにある世界観や科学的な設定を何故に
新たに考証しなきゃならんのだ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:12 ID:???

>>596
Ｚはオーラ力でミノフスキー粒子を操っているのかもね（ﾜﾗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:14 ID:j56mNixM

「貴様の心も一緒に連れて逝く･･･カミーユ・ビダン･･･」で
全て浄化されたと思いませんか！皆さん。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:16 ID:???

>「貴様の心も一緒に連れて逝く･･･カミーユ・ビダン･･･」

すげえ！　さすがSFだ！（爆笑

601 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 02:17 ID:???

サイコミュシステムとミノフスキー粒子って親和性が高いんだから
問題ないんじゃない、アクシズを重力圏から反対側に押し出すのに比べたら
へみたいな物理現象だし。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:17 ID:???

よく読むとわかるが、ZをSFだと言ったやつはこのスレにいない。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:18 ID:???

オーラ力があれば、戦死者と霊界通信だってできるんだぜ！

604 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 02:20 ID:???

>>603
いいんじゃないの、１ｓｔのラストで
アムロもララアと霊界交信してたし。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:21 ID:???

>>600さんの一番好きなガンダムってどれ？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:21 ID:???

>>601
何を言ってるか分かってんの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:21 ID:???

SF=少し不思議

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:23 ID:???

>>604
ララァはどう考えてもこの世に未練を
のこした霊だろ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:24 ID:???

>>594
なぜか、ほとんどのパイロットが敵方と乳繰り合ってる。
で、例のトミノしゃべりで愛を語る。ウザ～。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 02:26 ID:???

>>606
サイコミュシステムってサイコウェーブとミノフスキー粒子との共振で
成り立ってんだから、理論的にはサイコウェーブの出し方によっては
ミノフスキー粒子やメガ粒子、Iフィールドに作用できるはずってことで

611 ：600：2001/07/10(火) 02:26 ID:???

>>605
答えにくいな（藁
TVシリーズではないよ。予想通りだろ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:29 ID:r.KERWUs

Zもファーストもどっちも不思議。Zはそういう描写が多かっただけ。
601は間違ってはないんじゃない？ガンダムってそんなアニメ
だし。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:30 ID:???

>>611
当ててやろう。パーフェクトガンダム。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:30 ID:???

>>608
1st放映時、あの描写は物語を収束するための、必要最低限の
心理描写だと理解してた。
んが、どうやら違ったようだ。
例えばイデオンなら、「第６文明人の意思」が前提としてある
オカルト話だから違和感なく楽しめたんだが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:32 ID:???

>>613
大当たりだ！（藁

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:34 ID:???

>>610
そんな事が理論的だって行ってるから、しまいには
ＮＴがドラゴンボール的になっちゃうんじゃないの？
初代の設定をした人たちは、ミノフスキー粒子は魔法の
種だって自嘲気味に言ってたんだよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:34 ID:???

>>615
SDガソダムではないのか・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:34 ID:???

よく読むとわかるが、1STをSFだと言った健常者このスレにいない。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 02:36 ID:???

>>616
後付設定をした人に何を言われても別にかまわんが。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:37 ID:???

>>619
どっかで見たような言い回しだな（ﾜﾗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:41 ID:???

>>616
それもなんだ・・・
Zより絶対面白いね！
ちょとﾊｽﾞｶｼｸて言いにくかったよ（藁

622 ：621：2001/07/10(火) 02:42 ID:???

>>617だった・・・。
たまに正直なレスするとこれだ（藁

623 ：616：2001/07/10(火) 02:42 ID:???

>>619
正確に言うと、初代ガンダムの世界観を企画当初から作り上げた人たちね。
間違えないように。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:42 ID:???

>>619は本気で知らなかったと思われ。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 02:44 ID:???

>>616
全く持ってどうでも良い話だが
スタートレックシリーズの設定の暴走に比べれば
Ｚなんてかわいいもんだ。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 02:46 ID:???

>>623
で、映像見てから設定の大部分を後付した人たちでしょ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:48 ID:???

>>625
スタトレねぇ・・・。
テレビで観たな。
エンタープライズが現代にタイムトリップして、クジラを助ける話。
Zがうんこなら、ありゃ犬のうんこだな。

628 ：616：2001/07/10(火) 02:49 ID:???

>>626
本当に知らないんだな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:50 ID:???

>>626
「企画当初から」って言ってんだろ！
トミノの知恵じゃ緻密な設定なんかできないから、
「ぬえ」その他のスタッフが考えたんだよ！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:53 ID:???

>>626
いや、まさかとは思うけど
「ミノフスキー粒子」のネーミングの由来も知らないの？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 02:54 ID:???

ガンダムの設定が企画当初から
あんなに緻密なもんだと思ってるやつがいるのか。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:57 ID:???

知らなきゃ知らないって言えばいいのに。
Z厨には力抜けるよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 02:58 ID:???

>>631
知らないのはお前だけだよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:00 ID:???

何でZ厨が初代よりＺの方が良いとか言えるのか
少し分かった気がするよ。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:01 ID:???

>>632
ミノフスキー粒子の設定のレーダー妨害電波以外の大部分は後付だろ

 >>630
そんなの知ってさして意味はないが、富野の名前からとったんだろ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:01 ID:???

>>631
安彦ガンダムを一コマずつ読んでみな。
どれだけ設定がきめ細かいかわかるだろ。

Ｚの軽薄さも北爪漫画読めば再確認できるよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:02 ID:???

Z→初代の順番だとそんなもんかもね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:04 ID:???

まあまあ、1st信者はしったかの厨房ということで、みなさんよろしいじゃありませんか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:05 ID:???

安彦漫画を読んで、やっぱこの人の漫画ツマンネエや、と思いましたが何か？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:06 ID:???

>>635はホントーに何も知らないんだな。

>ミノフスキー粒子の設定のレーダー妨害電波以外の大部分は後付だろ
違います。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:07 ID:???

>>635
ミノフスキー粒子が妨害電波？
本当に知らないんだな。
だいたい緻密な設定ってのは、ミノフスキー粒子以外の
部分のことをいうんだよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:08 ID:???

Z信者は、1stが憎くてたまらないのがよくわかりました。
何が何でも、自分がいちばん詳しいってことにしたいんだよね（藁

643 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:08 ID:???

>>640
まさか、センチュリーに乗ってる設定が
全部企画当初からあったとか思ってないよね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:11 ID:???

>>643
AMBACやエネルギーCAPに関してはその通りだが。
しかしキミ、あの本で解説されてる設定は全部後付けだとでも
いいたいの？　たかが一冊のムックのために？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:12 ID:???

まあ、1st信者が俺が一番ガンダムのことを知っているんだあーという、しよーもない設定ヲタだということだけはよくわかった

646 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:12 ID:???

>>644
ミノフスキー物理学の大部分は後付じゃん

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:13 ID:???

>>643
この板で仕入れた知識で物言うんじゃないよ。

648 ：霊　安室：2001/07/10(火) 03:14 ID:LtQlEJJU

そうだね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:14 ID:???

>>646
答えになってない（藁
もういいよ、キミがなにも知らないのはよくわかった。
苦しい言い訳ご苦労。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:16 ID:???

>>647
当時センチュリーを買った人間に対して言う言葉じゃないな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:16 ID:???

>>643
ああ、わかった。オマエ、センチュリー読んだことないな（藁

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:17 ID:???

もうどうでもいいだろ、Zなんて。
監督自らが「失敗作でした」って
認めてるんだから（爆笑

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:21 ID:???

監督のインタビューは意匠だよ
そんなこともわからないの？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:21 ID:???

>>652
∀以外で失敗作宣言してない作品あるのか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:22 ID:???

ﾄﾞｷｭｿＺ信者がまたクソスレを一つひねり出しました(ﾜﾗ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=994702416&ls=50

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:24 ID:???

>>654
富野が初代を失敗作だと言ったのを聞いたことはないぞ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:25 ID:???

>>653
ごめん、煽りじゃなくてマジ意味わからん。
教えてくれ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:25 ID:???

>>656
作り直したいってのは何度も聞いたが

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:27 ID:???

>>654
イデ以前にはないよ。ま、愚痴は除いて。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:27 ID:???

そりゃ、やりたいようにやれなくて不満もってたからねえ(ﾜﾗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:27 ID:???

>>657
「失敗作」発言は監督のお約束ってこと

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:29 ID:???

>>655
1stってここまで憎まれていたのか・・・（藁

663 ：霊　安室：2001/07/10(火) 03:29 ID:LtQlEJJU

それを聞かなきゃ富野作品って気がしない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:33 ID:???

>>661
OK。
しかし「お約束」と呼べるのはさらに後期だよ。
Zが初の失敗宣言だからな。あれは本気。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:36 ID:???

そうそう、エルガイムあたりまではまあまあ、ご機嫌で
やってたんじゃないかな。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:39 ID:???

とりあえず、Zが初の失敗宣言ではないのは間違いないが。

667 ：霊　安室：2001/07/10(火) 03:39 ID:LtQlEJJU

最初はザブングルじゃなかったっけ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:42 ID:???

俺が知ってる一番古い失敗作発言はダンバインだったと思う
ザブングルで失敗作発言が出たかどうかは、ちと憶えていないスマソ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:43 ID:???

「そりゃ視聴者を馬鹿にしてるんじゃないの？」
みたいな批判もあったっけ、当時。
なんかE○Aを連想しちまうよ。

670 ：霊　安室：2001/07/10(火) 03:47 ID:LtQlEJJU

アニメック系のダンバインムック本で前作に続い
て失敗宣言て書いてあったような..違ってたら
ごめん。＆重箱の隅でごめん

671 ：霊　安室：2001/07/10(火) 03:48 ID:LtQlEJJU

イデオン見てるとＥＶ〇おもいだすね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:49 ID:???

ヤバいヤバい、ついてこれないZ厨が
「オヤジは氏ね」を言い出しそうだ（大藁

673 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:51 ID:???

>>672
さては、君がついてこれてないな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:52 ID:???

>>672
煽りなさんな
トミヤンの失敗作宣言は半分ポーズみたいなもんだから、あまり間に受けない
が吉

675 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:55 ID:???

>>674
まあ、愛情の裏返しみたいなもんですからね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:55 ID:???

富野ってマイナーなアニメをメジャーにしたいって言う野望と言うか
コンプレックスを持ってたよね。
でＺはオオコケしたんで、憎たらしかったんじゃないかな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:56 ID:???

いやぁ・・・
「ポーズ」ということにすれば便利だなってのに気が付いたんだよ、
ZZのあたりで。
初期の「失敗作でした」は本気で悔いてるもん。
スポンサーのせいにしたり会社のせいにしたりして（藁

678 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:56 ID:???

>>676
Ｚこけてないぞ、こけてたらＺＺなんて続編の話しもなければＣＣＡの話しもない。

679 ：霊　安室：2001/07/10(火) 03:57 ID:LtQlEJJU

ところで　Z厨　ってなんですか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:57 ID:???

Ｚはオタク的資質をもった者にしかわからんよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:58 ID:???

そういやZの頃はファンにも怒ってたな。
「アニメばっかり見るんじゃない」
とか言って。
ますますE○Aがかぶるね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:59 ID:???

>>680
まさか、反Zはオタクじゃないとでも？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 03:59 ID:???

>>681
それ、Ｚ以前にも言ってたような気がするけど

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:00 ID:???

>>678
Ｚが転けたから、失地回復のためにＺＺに移行した。

685 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:01 ID:LtQlEJJU

ほんとはアニメ作家になんぞなりたくなかったんじゃ」的本音かな
ところで　Z厨　ってなあに？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 04:01 ID:???

>>680 は、こんな所にきてる時点で自分が
オタクだと言うことに気づいてないらしい。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:03 ID:???

>>682
オリジナルのファンは、アニメオタクと等号でで結ばれない。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:03 ID:???

＞Z厨ってなあに？

マジで訊いてるのかネタなのか判断がつきかねる

689 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:04 ID:LtQlEJJU

マジマジ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:05 ID:???

>>686
2チャンに来てるとオタクなのか。なるほど！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:06 ID:???

>>687
俺1stマンセー・反Z。で、アニヲタだよ（藁

692 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 04:12 ID:???

>>690
シャア専用板にきてうんちくを書き込んでるようなのはオタクだろうね。

693 ：691：2001/07/10(火) 04:13 ID:???

>>692
で、ヲタクがどうかしたのか？
もしかして蔑称のつもりか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 04:14 ID:???

>>693
敬称に決まってるだろ。（ｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:18 ID:???

>>689
「Ζサイコー、あとはクソ」というΖ厨房→Z厨ね。
一応マジレスだけど、間違ってたら誰か訂正して下さい。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:19 ID:???

>>691
オリジナルはアニメに興味を持って無くても楽しめる作品であったという
ことだ。アニメを知っているならより楽しめたかもしれない。

697 ：691：2001/07/10(火) 04:21 ID:???

ヲタ化するきっかけだったのは確かだけどね。

698 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:21 ID:LtQlEJJU

Ζ厨房って？…もうちょっとくわしくおしえて

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:23 ID:???

>>698
もしかしたら２ｃｈ初心者の方ですか？

700 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:23 ID:LtQlEJJU

なぜ…わかった？

701 ：691：2001/07/10(火) 04:24 ID:???

>>698
マジですか？
ちなみにここは「アンチＺガンダム」というスレッドですよ。

702 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:25 ID:LtQlEJJU

じゃ。。ここにいてもいいんだね

703 ：691：2001/07/10(火) 04:29 ID:???

>>698

http://shake-hip.com/niwatori/

↑こちらに用語集があります。ふぅ。

704 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:30 ID:LtQlEJJU

どうも、おまえにゃいつも世話をかけるね..ゴホ。ゴホ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:31 ID:???

>>700
とりあえず２ちゃんねるガイドや初心者板で「厨房」を調べてみてください

706 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:34 ID:LtQlEJJU

やっと意味がわかった　　:))

707 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:36 ID:LtQlEJJU

パソコン買ったばっかりなのよ。いままでずっと地球に魂ひかれっぱなしで、

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:42 ID:???

>>707
あなたは何信者？俺は1ＳＴ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:57 ID:???

つぅか、Z房増殖中だな

糞スレ立てすぎだぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!＞Z房

710 ：霊　安室：2001/07/10(火) 04:58 ID:LtQlEJJU

me too to708

711 ：霊　安室：2001/07/10(火) 05:00 ID:LtQlEJJU

何でｚちゅう多いんかな？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 05:00 ID:???

ＩＤが出るようになってから
まともなスレが立たない（上がらない）ためクソスレは目立つが
別に、Ｚ関連そんなに多くないじゃん。

713 ：霊　安室：2001/07/10(火) 05:05 ID:LtQlEJJU

アタシのまわりｚ高校生多し。胃が痛い

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:06 ID:???

>>712
レス一桁のZスレが20以下に結構漂ってる
盛り上がってすらないぶん一次期のVスレ乱立よりも悲惨

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:06 ID:???

Ｗ信者よりは100倍ましと思われ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:09 ID:???

>>715
それには激しく同意

717 ：691：2001/07/10(火) 05:11 ID:???

「だから1st信者は」って言われるんだろうけど、
Wは観てすらいない。故に批判はできないけど
ガンダムに羽・・・。うーん・・・。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:13 ID:QqbVg.3s

>>717
突っ込む所はそこではないと思われ

719 ：霊　安室：2001/07/10(火) 05:17 ID:LtQlEJJU

to７１７…「だから1st信者は」って言われるんですか？
Ｇは観てすらいない。故に批判はできないけど..って、あたしは逆シャアまでしかよく知らんのよね

720 ：霊　安室：2001/07/10(火) 05:19 ID:LtQlEJJU

Ｆ９１みてて、「これって松本零〇？」感におそわれちゃって.とほほ

721 ：691：2001/07/10(火) 05:25 ID:???

>>718
なにしろ観てないもんで。

>>719
そんな貴方のためのスレッドです。
夜があけたら、またZ厨が「Zマンセー！　Z以外クソ」と
叫びにくるでしょう。
このスレッドを最初からすべて読み、予習しておくことを
オススメします。

722 ：霊　安室：2001/07/10(火) 05:29 ID:LtQlEJJU

ところであの羽はなあに？　ミノフスキー粒子ばしばしあそこからだしてるとか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:30 ID:???

>>721
昼休みって事でﾔﾊﾟｰﾘZ房って大学生なのかな…
>>76にも書いた通り、漏れの知り合い（大学生）は皆Zマンセー…

「VやGなんて見る気もしない」
「でもWは(・∀・)ｲｲ!」

だそうだ…はぁ…

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:31 ID:???

>>722
あの羽で女の娘にこちょこちょっと悪戯するのです

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:31 ID:???

>>722
あの作品にミノフスキー出てないよ、多分
全話見ても好きになれんかった・・・こんな作品久々・・・

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:33 ID:???

>>723
？？？？？
Zマンセー＆Wマンセー？
ピンとこないな・・・。

727 ：霊　安室：2001/07/10(火) 05:34 ID:LtQlEJJU

どんな悪戯、ねーねーどんな悪戯？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:35 ID:???

>>722
うーん、マジレスする折れがマヌケなのか・・・。
いわゆる平成ガンダムとUCガンダムは
まったく別の作品ですよ・・・。
はふぅ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:35 ID:???

>>726
予想すると

1stは劇場番のみ、ZZは最初で挫折
言ってる様にV、Gは見る気もしない＝見てない
Wはリアル世代

だと思われ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:37 ID:???

>>728
因みにV信者にとっては
Vを平成ガンダムとしてWやXと同じカテゴリーに入れられると非常に悲しい

731 ：霊　安室：2001/07/10(火) 05:37 ID:LtQlEJJU

つまり.それぞれ別の世界？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:40 ID:???

Wリアル世代ねぇ・・・。
玩具売るためにガンダムの名を冠したまったく別のロボットアニメを観て
「俺ってガンダマー」ってことになったのかな。アワレ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:49 ID:???

劇場版ガンダムかぁ。
「哀・戦士」はクソこっ恥ずかしいので、いまからでも
タイトル変えてくれんかな。
あとミハルの亡霊もカットして欲しいな。

734 ：霊　安室：2001/07/10(火) 05:52 ID:LtQlEJJU

あの亡霊がいいのよ

735 ：Wってさ：2001/07/10(火) 09:47 ID:???

新造人間なんちゃらとかハリケンなんとかみたいなのりに思えてしょうが無い
次から次へと敵のMSが降って沸いたように出てきてそれをあっさり撃破・・・敵としての出現の意味なし

こういう「ザクの美学」に反するところやガンダムに羽根が生えたりしなければ
乙よりいいかも・・・というのはチト乱暴か・・・乙とＷを足して割れば、あるいは（ｗ

あと差し出がましいようだけどsage進行の方が夏乙厨に荒らされずに良いと思われ＞霊さん
（E-mailの欄に sage と半角英数でいれるだけです）

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:27 ID:6qIzM1ps

俺はZ好きだけどWはあんまり・・・Vは好き
Wはガンダムと言っても機体がガンダムなだけだと思う。Vもだけど。ガンダムである
必要はない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:31 ID:???

>>736
商業的には必要だった。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:34 ID:6qIzM1ps

>>737
ですよね。それは理解してます。だからサンライズはだめ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:45 ID:???

Web規制といい、ほんとサンライズには愛想つきたわ。

740 ：Web規制って？：2001/07/10(火) 10:59 ID:???

なに？あの「創作モノも含め一切合切は許可なしに手前ぇらのWEBサイトに載せたらいかん！」
ってやつ？？？？

あの文言見てると自分で仕上げたｶﾞﾝﾌﾟﾗの画像ですらｳﾌﾟできない事になるよね・・・
同人モノを全肯定するわけではないけどユーザーの遊びの幅を極端に狭めるやり方には
正直眉を顰めるね、自分らの映像作品の提供だけでここまでになった訳でもあるまいに

それともこういうやり方に為ざるを得なかった経緯・事件があるの？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 11:14 ID:Kjhnc5GE

>>740
　規制の引き金になったので一番有名なのは「プロキオンガンダム事件」じゃないのかな。
　数年前のニフの富野会議室とサンライズステーションにキ○ガイがやってきて、散々
ニフティや角川や警察に迷惑かけたからね。
　ああいう奴が居るとみんなが迷惑するという実例かも。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 11:19 ID:???

しかしそれは口実だよなあ。

一部のｷﾃｨが現れたから全否定が許されるっつーんなら、
そもそもガンダムは「打ち切りアニメ」として忘れられた存在なだけになってただろーに。

ま、「会社が大きくなるときは同人に頼って」「成長したら同人を敵視」ってのは
葉もまったく同じことをやってるわけだからいちいちとがめること自体がなんなんだが。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 11:50 ID:4MMLbQy.

Wリアル世代って何歳くらい？

744 ：　　　：2001/07/10(火) 13:52 ID:E0m0jDLs

ごら～～～～～～～っ！！！！！！
何かおかしな方向に行ってるぞ！！
ここは『Ｚがつまんね～糞だ！』スレであって
Ｗ叩きの場所じゃないだろ？
1st世代のオレにとっちゃＷはなんの問題もない。
Ｚに比べたら何十倍もマシだし、敵対心は沸かない。
多分反論が出来ないＺ信者による議論すり替えじゃないのか？？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:05 ID:Zn6IjV9U

>>744
そんなんだから「ファースト信者」なんていわれるんだよ
Zはファーストの続編で自分の想像したものとは違うから嫌いってだけだろ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:08 ID:???

っつーか否定派も今ごろΖについて熱心に話してる時点で富野の手の中で踊っているという
現実にいい加減気づけよ。本当にΖを駄作と言うやつはとっくにΖの事なんか頭の中から
抜けてるから、今更Ζについて議論する気なんかおきねーんだよ。
結局1st信者のやつらってΖに対して愛憎入り混じってるから、いまだにΖが頭から離れられないんだろ？
普通に「Ζはクソアニメ」でいいじゃねーか、それを長々と屁理屈まじりに語りやがって、
今ごろΖについて熱心に議論してる時点でΖをただの駄作じゃないってことを1st信者が身をもって証明してんだよ！
本当の駄作なら語る気すらおきません。

名作とはいえないが問題作ってとこじゃねーの

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:10 ID:???

>>746
Ｚが続編でなかったらいいんだけど

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:12 ID:???

>>746が言ってることが全てじゃん。
これ以降、なお駄作説を展開する人が出てきたら、
そいつは相当な「Ζ信者」だね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:14 ID:Kjhnc5GE

>>742
　俺の妄想に文句を言ってもしょうがないだろ。
　真実はサンライズしか知らねぇんだから。
　あとクソ同人誌や画像ペタペタＨＰが沢山あっても自社の売り上げになんの貢献もしないんだから
叩き潰すのは当然じゃないの？（藁

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:14 ID:Zn6IjV9U

>>746
同意。
>>名作とはいえないが問題作ってとこじゃねーの
エヴァみたいなアニメってことか。

751 ：　　：2001/07/10(火) 14:16 ID:E0m0jDLs

昼間は「Ζ信者」だらけで困ったもんだ・・・。
>>748
じゃ、終わっちゃうじゃんこのスレ？
おこちゃまは、おうちに帰れ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:17 ID:???

>>749
＞自社の売り上げになんの貢献もしないんだから
＞叩き潰すのは当然じゃないの？（藁
直接的では無いかもしれんが貢献するとは思うがね。

753 ：名無しさん：2001/07/10(火) 14:19 ID:???

ｱﾝﾁ巨人も巨人ﾌｧﾝってことですかね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:19 ID:???

>>748
まぁ２００１年にもなって、
「Ζは駄作だ！」なんて語っているじてんで
ある意味Ζを認めているのと同じことだもんな。

まぁファースト信者のやつらにも色々複雑な感情があるんだろうな。ファースト信者の多くは裏切られたから
アンチになった。でも頭のどっかでΖが残っていて、忘れたくても忘れられないってとこかな？

755 ：　　：2001/07/10(火) 14:22 ID:E0m0jDLs

トラウマって言うんだよ！！！

756 ：朴間　守：2001/07/10(火) 14:22 ID:X/3OjYxM

>>746
それは違います。
Ｚは駄作です。本来なら語るに値しない作品です。
しかし、Ｚは「他の駄作」とは決定的に違う点があります。
それはＺが「機動戦士ガンダム」という「日本を代表するアニメの続編」
だということです。だから語ってしまうのです。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:23 ID:E0m0jDLs

Ｚ信者がZZを必要以上に貶すのとまったく同じ感情。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:24 ID:???

ストーリーもキャラもすごく好きなんだが……
細かい齟齬（戦闘中に平気で喋ったり外出たり、つまんないことで怒ったり殴ったり……）が
気になって話に集中できなかった
凡人には理解できない論理展開も辛い（ダカール演説のどこがすごいんだ？）
リメイクしてほしい作品No１です、私の中では

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:28 ID:???

>>745

>そんなんだから「ファースト信者」

やっぱり出たか（藁

760 ：お気に入りの車の：2001/07/10(火) 14:31 ID:???

フルモデルチェンジがまったく期待外れだった時の感覚に似てる＞乙の出来

最終的には買い替えたりしちゃんだけど「あーあ」みたいな・・・
しかも不人気車は淘汰されるが映像はいつまでも残っちゃうからなぁ、代用も効かないし

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:38 ID:???

>>758

>戦闘中に平気で喋ったり外出たり、つまんないことで怒ったり殴ったり……

↑ﾜﾗﾀ。女に会いに行ったりね（藁

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:46 ID:???

>>761

ヨドバシで延々ビデオ流しててさ、つい見ちゃったよ。
カツがGディフェンサーでサラに会いにいくの、シロッコのいる戦艦まで（笑）
「敵戦闘機が接近しています！」「何？……着艦させろ」（爆笑）
さらにカミーユも「待つんだ、カツ！」とか言ってウェイブライダーで出撃、
またもや敵戦艦に着艦、そして捕虜に！
かなり記憶が薄れてたけど、Zってこんなアニメだったんだ……。とほ～。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 15:02 ID:???

>>757

乙みたいな電波対決を見たかったのに・・・。
次々にキャラが死ぬところを見て感動したかったのに・・・。
自分を投影できる屈折した主人公が見たかったのに・・・。

てカンジのかな？（ｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 15:29 ID:???

Ｚの一番嫌いなところはＭＳデザイン！
量産ザクのいないガンダムなんて、、、
チョコの付いていないポッキーと一緒です！！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 15:54 ID:NEapGR9g

結局アンチZは2ちゃん名物の人を馬鹿にしていきがってる低レベルな人間
じゃないの？もちろん1部の人達だが
Z信者にもそういうやつはいるけど

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 15:55 ID:???

>>764
ハイザックは？マラサイは？バーザムは？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:00 ID:???

先生、>>764が自分の無知っぷりを爆発させてます!!

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:01 ID:???

>>766
全部カッコワリーじゃん・・・。
たぶん764は、MS06のことを言ってるんだよ。
キミってガンプラヲタ？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 16:01 ID:???

>>765
アンチな話がいやなら、Ｚの面白さを語ろうスレに行けばいいのに。
それと、煽るような事言ってはダメよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:03 ID:???

>>762

>さらにカミーユも「待つんだ、カツ！」とか言ってウェイブライダーで出撃、
>またもや敵戦艦に着艦、そして捕虜に！

同意。これでどうして1stをけなせるのか、理解に苦しむ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:06 ID:???

>>769
>Zの悪口は構わないがZの好きな人の悪口はよくないと思ふ
ということなんですが。いくらアンチスレでも。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:08 ID:???

>>771
Ｚ厨のほうがヒドいと思うが。
でもまぁ、同意ですよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:08 ID:???

>>768
ザクⅡにこだわりすぎてる方がガンプラヲタじゃねぇ？(ゲラ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:10 ID:???

アンチョビＺ
ハイサック好き

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:12 ID:???

魔羅災は許す、しかしハイザックは．．．その姿は忍びん

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:15 ID:???

>>775
だからその姿勢がガンプラヲタなんだよ
カコイイロボットしか認めない消防はガレキにでも走れや(ゲラ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:15 ID:???

>>773
ああ「ザクⅡ」と言うのですか。
やっぱりお詳しいですね（ゲラ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:16 ID:???

やっぱりＺ厨は人間のレベルが低いな（藁

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:17 ID:jWSGmSsk

>>777
番号言える方が詳しいと思うぞ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:18 ID:???

あのフォルムが良いんです、ネームも＞ハイザック
マラサイはイメージが定まりすぎてますね

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:19 ID:???

766=767=773=776

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:20 ID:???

ザクⅡメジャー過ぎ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:20 ID:???

マラサイ・・・。
兜がヤダけど、後期の怪獣に比べればマシか。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:21 ID:???

自己申告
774=780=782

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:22 ID:???

>>783
言えてる

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:22 ID:???

>>777
設定ヲタが別の設定ヲタに突っ込んでるとしか思えなくて寒いのですが。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:24 ID:???

>>786
ひょっとして
「決まったぜ！！」
なんて思ってるの？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:25 ID:???

>>777みたいな人って得てして自分の事を相手の悪口にするのよねー
同レベルじゃいゴラァ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:28 ID:???

>>768
おっしゃるとおりです。

ちなみに０８、８３、Ｆ９１は好き

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:46 ID:???

>>766の粘着っぷりに乾杯！

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 17:18 ID:???

>>1-790
基地外がいっぱい釣れました♪

792 ：夏休み用絵日記には：2001/07/10(火) 17:26 ID:???

２ちゃんで馬鹿にされて悔しいので負け惜しみを書き込みましたとしておけよ＞791

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 17:49 ID:???

もう一匹釣れました♪

794 ：民＝民名：2001/07/10(火) 17:52 ID:BogbjfCk

あなたのために、歌います。
Z信者のバカッぷりを皆に見てもらうために上げます。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 17:53 ID:???

わーい！ケンカだケンカだ！やじ馬になっちゃおう。
もっとやれー、むしろ倉庫に逝けーゲラゲラ。

796 ：デブキン2世：2001/07/10(火) 17:58 ID:???

マ・クベたん

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:01 ID:???

↓これ、見飽きた（藁

釣れました♪
釣れました♪
釣れました♪
釣れました♪
釣れました♪

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:02 ID:???

釣れました♪

799 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 18:08 ID:???

おじさん釣られちゃったよ～
だってエサが駄スレなんだもん。（藁

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:26 ID:???

アンチスレにしてはよかった方なのに、いつのまにか駄スレに・・・

801 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 18:28 ID:???

おじさんと良いところ（倉庫）に行こうね・・・ﾊｧﾊｧ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:28 ID:???

かわいそうね
Ｚ難し過ぎるのね＞平成Ｇ房達

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:33 ID:???

もうやめようぜ。もうだれもやってて楽しくないよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:35 ID:???

昼間はレベルが一気に落ちるな（ｱｷﾚ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:35 ID:???

>>802
コイツ、凄まじい勘違いだな（藁
ちゃんとスレ読め（藁

しかしＺ厨が平成ガンダムを馬鹿にしてるとは笑える。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:38 ID:???

>カツがGディフェンサーでサラに会いにいくの、シロッコのいる戦艦まで（笑）
>「敵戦闘機が接近しています！」「何？……着艦させろ」（爆笑）
>さらにカミーユも「待つんだ、カツ！」とか言ってウェイブライダーで出撃、
>またもや敵戦艦に着艦、そして捕虜に！

↑確かにこりゃ難しい展開だ。理解不能（藁

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:55 ID:???

ﾏﾀｰﾘ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 19:09 ID:???

Ｚ厨って２０代後半かと思ってたが、学生も多いのか
大丈夫かお前ら

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 19:37 ID:???

>>805
激しく同意（笑

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 19:51 ID:???

１ｓｔ信者はねぇ自分の心に気がついてないんだよ。
感動する作品が名作というわけではない。
どんな形でも心に残ればいいんだよ。
記録よりも心に残る作品のほうが価値がある。

というより「Ζは駄作だ！」って言っときながら、必死に語ってる時点でイタすぎ。「Ζが俺の心から離れないんだー」といっるようなもん

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 19:52 ID:???

Ζって本当不思議な作品だね。ファンもアンチも語りだしたら止まらない（Ｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 19:56 ID:???

そう、キミの言うとおりだ。
ゼットガンダムの腐れっぷりは忘れようにも忘れられない（藁

>感動する作品が名作というわけではない。
>どんな形でも心に残ればいいんだよ。

↑んッん～、名言だな、これは（激藁

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:01 ID:???

だから今更Ζについて真剣に議論してる時点で
Ζがただの駄作じゃないっことにいいかげん気付よボケ！
ファースト信者のやつらが吠えれば吠えるほどΖは駄作じゃないって証明してんだよ！

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:08 ID:???

結論：Ζはみなの心に深い禍根を残したﾁｮｰｸｿ作品(ﾜﾗ

815 ：ごら～！：2001/07/10(火) 20:08 ID:E0m0jDLs

正直言って、ゼットガンダムが、『ガンダム』の続編じゃなくて
平成ガンダムと同じような、主役メカの名前だけの物なら
誰もここまで憎しみをもちゃしないよ。
忘れられないほど憎い強姦魔と同じださ。
ゼット信者の言い方は、『強姦魔が忘れられないのは、気持ちよかったからに
違いない！！』って童貞小僧の持論みたいなもの。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:10 ID:???

Z君挑発にのりすぎ！！

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:14 ID:???

>Ζがただの駄作じゃないっことにいいかげん気付よボケ！

ごめん、それ無理だ（ｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:16 ID:???

>>812
激しく同意
Ｚ厨の精神年齢が透けて見える名言だね
泣かされた幼稚園児みたいだ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:17 ID:???

ちゃんとした考え（意見）を持ったアンチならともかく、
クワトロが弱いだとか、アムロがガンダムに乗って無いとかって批判する奴は糞。
相性が良くないのなら見なけりゃいい。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:19 ID:???

>>818
あははは
もうちょっと知的な文章を書いたらかまってあげるよ（藁
なんつってダサいあおりにレスしちゃったけど…
駄作か名作かは個々人の心の中に真実があるので、押し付けあっても仕方ないと思います。
ただ、自分の中で「Ζ」への思いを総括する、もしくは演繹するために
価値観の異なる他者と交流するのは非常に実りがあると思います。
その意味ではこのスレは有益なスレですね。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 20:21 ID:???

>>820
１ｓｔ信者という排他主義者に何を言っても無駄ですよ。

822 ：Ｚ大嫌い：2001/07/10(火) 20:24 ID:???

>>819

>クワトロが弱いだとか、アムロがガンダムに乗って無いとかって批判する奴は糞。

（笑）いや、そりゃまったくその通りだけど。
誰だ、そんなこと言ってるヤツは！（笑

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:25 ID:???

>>821
核心ドキュソ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:26 ID:???

みんな、ゼットガンダムで感動しちゃったんだよね？
だから、笑われると口惜しいんだよね？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:28 ID:???

駄作派のやつらはね、わざと否定しているんだよ。
停滞気味のシャア坂を活性化させよーと必死なの
いいやつらだよ。ガンオタの鏡だ！(^o^)/

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:29 ID:???

Ζガンダム？良いんじゃねーの。
こき下ろされる為だけに存在する作品がひとつぐらいあってもさ。
クソ作品だって存在くらいは許されてもよいわけだし。
Ζ信者はガンオタ内の穢多非人としてせいぜいｶﾞﾊﾞﾚ!

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:32 ID:???

ゼット信者と「トン」カツの精神年齢は同レベル

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:36 ID:???

>>827
関係無いけどガンヲタってダジャレが好きね…

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:40 ID:???

>>827
頼むから、そんなオヤジギャグは止めてくれ。
ファースト信者がオヤジだと言うようなものだろうがボケ！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:40 ID:???

>>828
駄洒落ってホドのモンでもないだろ・・・。
だってもともと「カツ」なんだもん。

しかしゼットスタッフも、笑われることわかりきってるのに
なんであいつを続編に出したんだ？　別にレツでもキッカでも
いいじゃん。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:42 ID:???

>>828-829

カツ信者、激怒！（藁

832 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 20:43 ID:???

>>830
最年長だからに決まってるだろ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:44 ID:???

>>820
なにムキになってんだ（ﾜﾗ
なにか気に障る事があったのか

834 ：sage小泉：2001/07/10(火) 20:46 ID:???

カツ信者なんて連中が存在するとは思わなかった！感動した！氏んでくれ！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:50 ID:???

>>832

なぜ「最年長」が理由になるのか、教えてください。
詳しいんでしょ、ゼットガンダム（藁

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:55 ID:???

これくらい低レベルの談義ならマターリしてていいのだが

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:55 ID:???

Ζ信者が「Ζはクソだがそれでも心に残った！」と言う点に
存在意義を見出したのでこのスレは見事に終了しました(ﾜﾗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 20:56 ID:???

>>835
カツ、レツ、キッカの年齢知らないのか
よく１ｓｔ信者やってられるね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:56 ID:???

>>836
どうい。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:58 ID:???

>>838
おまえ読解力零だな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:58 ID:???

>>836
どうい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:57 ID:???

>>836
どうい。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:00 ID:???

きみは刻の涙を見る

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:01 ID:PBB.VqRM

>>838
>>835は「カツ、レツ、キッカの年齢教えてくれ」とは言って無いじゃん。
Z信者には言語能力まで欠如してるのか？

845 ：844：2001/07/10(火) 21:02 ID:???

ありゃ、カブった。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 21:02 ID:???

カツ、レツ、キッカ全員で出てる

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:05 ID:???

>>838
日本人・・・だよね・・・？
しょうがくせいですか？（w

848 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 21:05 ID:???

>>844
１１才とか１３才とかでいいの
年齢低いと文句言うくせに。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:08 ID:???

>>848

ナニを妄想してるんだ。誰がんなこと言ったんだい？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:09 ID:???

さすがは、排他主義者
つっこみどころがあるとそうつっこみだね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:09 ID:???

>>849
君

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:09 ID:???

カツ信者、頑張れよ（藁

853 ：844：2001/07/10(火) 21:10 ID:???

欠如しているようですな・・・

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:10 ID:???

俺はZ信者だけど838はちょっといただけない

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:11 ID:???

>>851
レス番号を示してくれたまえ、電波くん。

あ、それから
「マジレスしてやがる」と
「釣れました」
はもう、みんな飽きてるからね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:11 ID:???

>>854
騙らなくてもいいですよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:14 ID:???

Ｚ信者、内ゲバを始めた模様。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:15 ID:zrNwZ/FI

今日はいつになく低レベルですな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:16 ID:???

ファースト信者は >>862こんなだから駄目なんだよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:18 ID:???

>>859
Ζ信者はレスもまともにつけられないﾄﾞｷｭｿ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:20 ID:???

ﾏﾀｰﾘしようよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:20 ID:???

わぁい♪今日もイタイファースト信者が大漁だぁい♪ヽ(´ー｀)ノ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:21 ID:???

>>862こんなだから駄目なんだよ
 >>862こんなだから駄目なんだよ
 >>862こんなだから駄目なんだよ
 >>862こんなだから駄目なんだよ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:22 ID:???

だめだこりゃ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:23 ID:???

ゼット厨、自爆（藁

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:23 ID:???

激ﾜﾗﾀ!!

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:25 ID:???

↓追い詰められたゼット厨の捨て台詞集

「マジレスしてやがる」
「釣れました」
「イタイ」

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:27 ID:???

「マジレスしてやがる」
「釣れました」
「イタイ」

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:28 ID:???

>>868
ひょっとして「決まったぜ！」とか思ってるの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:29 ID:???

どっちもどっちだな

871 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 21:29 ID:???

１ｓｔ厨房とＺ厨房の宴

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:31 ID:???

つか、アンチスレに乱入するゼット厨は荒らしだろ（藁

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:32 ID:???

しかし新勢力のカツ信者には要注意だな（激藁

874 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 21:33 ID:???

>>872は >>1に
「どう思います？マニアさん達は一体Ｚの何処がいいんでしょうか？」
って書いてあるのが見えないらしい。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:35 ID:???

好きな人は、好き。
嫌いな人は、嫌い。

これで、いいじゃない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:43 ID:???

Ｚ厨のステータス

読解力０
表現力０
思考力５
現実把握能力０
妄想力１００
逃避力１００
打たれ強さ４０
防御力０

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:43 ID:???

<ヽ｀Ａ´>
なんで１はこの面だったのかファースト厨房は良く考えろ（ｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:45 ID:???

新スレ立てるの？

879 ：通常の名無しさん：2001/07/10(火) 21:45 ID:c4P4uDXQ

嫌い位なら我慢しようが
クソ、駄作、ツマラン、無残、どこがいい、とか言われてるからなー

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:46 ID:???

>>877
やっぱり読解力０だわ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:46 ID:???

立てた方が他のスレが平和なので立てよう

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:48 ID:PBB.VqRM

>>877
とうの昔に気付いてるって。一度 >>1本人も登場したしな。
このスレには、ムキになって噛み付いてくるZ厨が多そうだから常駐してたんだよ。
きっと似たようなスレは今後も立ち続けるだろうよ（藁。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:49 ID:???

>>881
そうか？
アンチＺはあちこちのスレにあらわれててウザイぞ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:50 ID:???

ここに集中してくれればなぁ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 21:53 ID:???

実は二人くらいで一所懸命レスつけてるに１０００ペリカ＜アンチ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:54 ID:???

ホント、喧嘩はここだけでやって欲しいね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:57 ID:???

Ｚ厨もアンチ厨房も実は２人づつくらいしかいなかったりして･･･。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:14 ID:???

いきなりレスが止んだな >>883-887の発言に傷ついたか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:18 ID:???

自称釣り人がいるスレはウザイ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:19 ID:???

パート2はホント勘弁。
Zは「なかったこと」でいいじゃない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:23 ID:???

厨房の掃き溜めとしてあったほうがいいかも。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:25 ID:???

Ｚ厨もここかＺﾏﾝｾｰスレだけをさまよってくれよ
ほかには出ないでね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:26 ID:???

いらないよ。
こんなスレがあるから厨房が集まってくるんだろうが。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:28 ID:???

まあ、Ｚ厨もこれ以上傷つきたくないみたいだし

895 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 22:32 ID:???

かつてのアンチＶスレと比べて、何と実が無く悲惨な終わり方だろうか（ﾆｶﾞﾜﾗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 22:34 ID:???

シャア専用板が出来て以来何度となく立ち続けたスレだから
また、だまっといても立つんでしょ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:35 ID:???

Ｚってそんな程度のもんなんだよ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 22:44 ID:???

何度も立ち続けるのも１ｓｔ信者の粘着のなせるわざだが

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:45 ID:???

アンチvs信者というより厨房vs厨房になってしまったよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:46 ID:???

厨房厨房

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:50 ID:???

でも梅雨明け、夏休みを前にして良い具合に厨が集結しつつあるね（ｗ
若い人は乙の「周りが悪いんだ」「大人が逝けないんだ」「僕は苦悩してるよ」的電波に
ちょうどシンクロしちゃうんだろうね・・・若さゆえ（以下略）というやつですな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:53 ID:???

今回は、歴代のアンチＺスレの中でも飛び抜けて
レベルの低いスレだった。

特に１ｓｔ信者、もうちょっと大人かと思ったがただの厨房だったとは。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:54 ID:???

理屈に負け…
煽りに負け…
Ζ厨房どこへゆく…

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:55 ID:???

サラ・・・。いま逝くよ・・・ﾊｧﾊｧ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:55 ID:???

スレが異常に伸びた割にはぜんぜん中身がなかったね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:55 ID:???

１ｓｔ信者に理屈無し

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:56 ID:???

>>902
Ｚ厨房最後の反撃

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:57 ID:???

今ごろ来てうさを晴らしてるなっ！（藁
Z厨房

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:58 ID:qkAVbZW2

いや、俺はこのスレを読んでゼータのダメなところがよくわかったよ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:58 ID:???

今回に限ればアンチもかなり厨房が多かった。信者はあいかわらず。
当然良識ある人もいたけどね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:01 ID:???

>>907.908
もういいよ・・・空気を少しは読んでほしい。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:03 ID:???

10年以上前のアニメにグチグチと文句を言い続ける「いい大人」が
世の中には結構いるんだな～と…
いい勉強になりました（藁

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:16 ID:???

>>912＝「周りが悪いんだ」「大人が逝けないんだ」「僕は苦悩してるよ」

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:18 ID:???

失敗スレです（藁

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:19 ID:???

ここはファイトクラブ。
大人になりきれない大人達がファイトを繰り返す場所。
今日も今日とて激しいファイトが繰り広げられる。
見物人達の醒めた目を余所に・・・。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:25 ID:???

まあまあ、みんな「Ｚガンダムの面白さ」スレで頑張りなよ。
カツ信者用もできるといいね（藁

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:26 ID:???

ｶﾞｿﾀﾞﾑﾌｧｲﾄ終了？1000ｶｳﾝﾄを持って廃棄ですか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:27 ID:???

Ｚ厨はこんな無駄なことしてないで、
自分の職のことを心配しなさい

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:35 ID:???

結論は、Ｚは監督も認める駄作以下の代物で、それを好む一般人とは価値観が
大きく違うモノが若干いるということで。
－－終了－－

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:40 ID:???

Zガンダムはガンダム全作品内の位置付けはカツだな
一応NT（UC）って事で

921 ：傑作選：2001/07/10(火) 23:43 ID:???

>>859-866

>>802 >>805-806

922 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/10(火) 23:43 ID:???

なんかここで虐げられたＺ信者の皆さんが他スレで
長谷川作品やＶを一生懸命貶しそうで不安です。

923 ：傑作選：2001/07/10(火) 23:45 ID:???

任務を放棄して女の尻を追っかけるドキュソ

↑ニュータイプの定義

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:52 ID:???

トリプルゼットガンダムへの布石が出来あがったところで新スレに逝こう（ｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:19 ID:???

ゼット厨よ、さらば。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:25 ID:???

>>922
もう遅い

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/10(火) 07:53 ID:GZb4pNbM
映像が硬質な感じがある。
Ｖはソフトビニールのおもちゃみたい。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:35 ID:???

>>926
いいよ、別に。目糞と鼻糞で仲良くやりな（藁

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:39 ID:???

Vがソフトビニールなら乙は再放送の最後とかに「またみてね」と出るときの
局のスタッフが書いたうまくもないイラスト程度か？（ｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:43 ID:???

>>926
ゼット厨ってマジに厨なんだなー。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:47 ID:???

Z厨って他の作品との比較（貶める）でしかZの良さを語れない奴が多過ぎ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 01:02 ID:???

http://www-ku.magma.ne.jp/~liang/com/bbs.htm
こんな意見はどう？
Z考察してるやついるけど。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 01:21 ID:???

>>931
ﾄﾞｷｭｿの巣窟
キミだって知ってて晒してるくせに(ﾜﾗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 01:24 ID:SDwPzygw

”由悠季”になってからというものデンパばっかしです

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 01:29 ID:???

新スレたってるよ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=994781660&ls=50

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 01:47 ID:???

>>933
んだね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 09:43 ID:???

913みたいのがいるからファーストずきが悪く言われる。

937 ：新スレはもういい：2001/07/11(水) 10:59 ID:ZqrS8m0g

過去の作品より、これからガンダムがどうなるかがしんぱいだ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 11:35 ID:???

新スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=994781660&ls=50

sageよー

939 ：age：2001/07/11(水) 13:49 ID:mkwAg7hU

Z面白くない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 13:50 ID:???

新スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=994781660&ls=50

sage

941 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/16(月) 01:31 ID:???

初代はミリタリーオタク過ぎ。
ゼータが〈(~。~)屮よい

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 02:11 ID:???

そうだね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 08:37 ID:???

初代はミリタリー、ＺはＳＦっぽいな

944 ：通常の名無しさんの３倍：2001/07/20(金) 08:24

Ｚ放映当時、1stの頃、ガンプラ集めていた男友達はみんな、ワケワカンネ。
と非難していました。
一方、女友達はみんな、イイ！とほめちぎっていました。
1stは全然おもしろいと思わなかったので、Ｚも見ていなかったのですが、
女友達がみんな話題にするから見てみたらおもしろいのなんのって。