ニュータイプとゼロシステムについて

未来を見るという点では同じだがニュータイプのほうが上だろーな。

ＸとＷしか見たことないのか？

実際のところニュータイプって超能力者なのか？
ってことはビットやファンネルって念力で動かしてるのか？

両方クソだな

>>2
そういうわけではなく未来を見るという点についてだよ。

前の文章訂正。
他の作品も見たがということ。

未来なんて見てたか？
Ｘ以外で。

ニュータイプとゼロシステムでは基本の原理が違う
未来が見えるというのはもしかして
「時が見える・・・」からか？
あれは未来が見えるという解釈を
確実な物としてしてなかったと思うが？
違ったらすまん
ちなみに
ゼロシステムで未来を予測するのには無理がある
搭乗者中心で世の中が回ってない限りはね

　ＮＴは相手の意志を感じ取ってるだけで未来は見てない。

でも、スゴー−−−−ィ！！

　　　俺もニュータイプに、なりて〜〜〜〜〜〜！！

ニュータイプ＝悟りを啓いた人
ゼロシステム使用者＝LSDでラリって悟りを啓いたつもりの奴

だから「めぐりあい宇宙」やるのヤメレ>ぼっちゃんと妖怪眉毛

ゼロシステムは、平たく言うと「直感増幅システム」みたいなもんじゃないのか？
「疑似強化人間作成機」とも言えるか。

美形用不思議システムで説明は充分だと思われ。

ゼロシステム
　　あってもやる事
　　　　　　変わらない

　　　ヒイロ・ユイ心の俳句

すこし頭が
　痛くなるだけ

ＥＸＡＭはどうする？

＞＞ＥＸＡＭ
パイロット自体には関係無いと思われ

ニュータイプもゼロシステムも明鏡止水の境地にはかなわない。

>>18
ＡＬＩＣＥにはかなわない
行動を見るだけでＮＴなみの判断を行い
反応速度、や搭乗者の限界も
ＭＦの乗り手以上に高い

>>18
意識化で考えなくても
行動する際には脳を働かせニャあかんでしょ
確かそこら辺の深層意識やらなんやらも
読み取れるはずだから
脳に基づいて操作しているかぎりは
明鏡止水の境地でも読まれてしまうよ

>>20
明鏡止水の境地とは脳の縛りすら超越した境地なのだよ。
いわば意識と無意識の境涯の破壊。世界と個人が一体化した状態。
脳とは世界と個人を結び付けるための機械に過ぎない、機械に操られるのではなく機械を超えて直接世界を認識できる状態こそ明鏡止水の境地。

>>20
意識下のまちがいっす

>>21
宗教くせ〜

>>23
明鏡止水の境地って仏教用語じゃん

>>21
答えにもＮＴに作用されない理由にもなってない
どんな言葉で飾っても人は人
脳を働かせなければ体を動かせない以上は
>>20の理論に基づくＮＴには読まれてしまう

「ゼロシステムは搭乗者に未来を見せる」
とかいうセリフがなかったっけ？

ガンダムだって宗教みたいなもんだ

>>21
ってかＮＴは相手の思考やらなんやら読んじまうんだろ
という事は相手にするＮＴは
何の苦労も無く世界を認識しちまうんじゃないか？

>>24
オカルトならば
ＮＴに長がある

そもそもALICEがＮＴ以上に動くと言うのが意味不明、そんな描写無かったし。

>>26
>「ゼロシステムは搭乗者に未来を見せる」
ここまでくるとオカルトだな。

>>30
ジョッフ・オフショー（でよかったけ？）
の目の障害を、具体的ではないにせよ
読んでた事じゃ無いのか？
少なくとも、オールドタイプにはできまい

>>29
実はＮＴとは言っても明鏡止水の状態にならなければ意味がなかったりする。
アムロは最終話の段階で初めて明鏡止水の境地にいたり、今まで殺しにしか使わなかったＮＴ能力をホワイトベースの中間を救うために使っている。
つまり
最終話以前のアムロ＝愛と怒りと悲しみのスーパーモード
最終話のアムロ＝明鏡止水のハイパーモード
だったりする。

>>32
テレパシーみたいな事やってるのでアムロの価値！！

>>３３
勝ちのまちがい

スマン！！！

>>33
ドモンもレインや他の連中と恩讐を超えて心をつなげてた。

>>35
その場合
どうやって？
て言う問題にならニャいか？

>>36
無論、拳と拳で語り合ったのさ！

結論
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=993141684
カツが最強（160-174位まで）

>>20
ならばベターマンのサクラ（アカシックレコード）が最強じゃい！

ゼロシステムは問題外決定だな

ゼロシステムが未来を見せる、というのは

「コンピュータによる演算で起こりうる事態をシミュレートし、それをパイロットの脳に直接
フィードバックする」
というような設定がなかったっけ？

>>41
その設定自体に無茶があるの

>>41
シミュレートによる未来予測くらいランバ・ラルのグフだってやってるぞ！

>>42

ならば聞く。
「ＮＴ能力がサイコフレームに共振することによって、思念をミノフスキー粒子に干渉させ
ビームをはじくバリアを張ったりビームサーベルを延ばしたりなどの、機体の能力を超えたことが出来るようになる」
という設定の、ＺとかＺＺとかであった現象はゼロシステムの設定に比べてどう無茶じゃないんだ？

>>39
「アカシックレコード」と「リミピッドチャンネル」は違うぞ
リミピッドチャンネルを簡単に言えば電波受信だ

>>45
21の間違いだったね
ともかく
アカシックレコードには
全宇宙がこれまでに経験し、そしてこれから経験する
皇位、思考、出来事の全てが収められているのだよ
高次意識界に存在するから
それに伴なう意識を持たなければ知覚が不能な分
ＮＴでもそれを察するのは不可能

深い事気にしてもなあ。
ゼロシステムの効果って本編でも何が起こるのかの説明は二転三転してるからなあ。
曰く、兵士の戦闘本能を抽出するシステム。
曰く、兵士の弱い心を消すシステム。
曰く、未来が見えるシステム。

たぶんスタッフが途中で未来の見えるシステムってでっち上げたんだよ。

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

＞曰く、兵士の戦闘本能を抽出するシステム。
ゼロシステムの判断する「最適な戦法」をとるから、勘違いしたんだろう。

＞曰く、兵士の弱い心を消すシステム。
無茶苦茶な戦いをするから（以下略）

＞曰く、未来が見えるシステム。
ゼロシステムの予測を勘違（以下略）

ゼロシステム＝ラプラスの魔

ゼロシステム＝役立たず

ゼロシステム＝パチＥＸＡＭ

ゼロシステムはいくつもの未来を見せる装置だそうです。
こうしたらこうなる、ああしたらこうなるってのの原因と結果をいくつも瞬時に見せるものらしいです。
全部客観的な結果の報告ですがそれがパイロットの主観に置き換えられた時に精神が破綻するものと思われ。

>>53
何度も何度も自分が死ぬ体験をするからイカれると思われ。
使いこなせるのはヒイロとかゼクスとかキレちゃった人だけ(藁

>>54
二ウタイプもキレちゃった人だと思われ(藁)

>>53
でもゼロシステムの原理だと
不確定要素が多い分
精神崩壊するほどの情報量が流れると思うが

>>56
実際に精神崩壊した人が何人もいる

>>57
脳みその許容範囲を超えた情報量が流れ込んでくるから
確実に精神崩壊を起こすという意味
言葉が少なくてすまないね

>>58
ある程度自分が選択する未来を選べるらしいのでそこまで欠陥商品ではないと思われ。

>>59
だがその未来とて自分ひとりの世界じゃあるまい
自分の選んだ選択肢がたった一つであっても
精神を崩壊させる位の情報量は軽く持っていると思うが？

>>60
そんだけの情報量が入ってきても当の本人がアンポンタンで情報のほんの一部しか認識できないから問題ないと思われ。
ってか俺が作ったわけじゃないので限界と思われ。

>>61
君はよくやったよ
基本的にゼロシステムは
五人のガンダムパイロットを中心に
世界が回っている事を
根底としているようなシステムだからね

>>62
なしてそうなるのでしょう？
僕ちょっと頭弱いんで簡単に教えてください

>>62
本来ならば情報量が多すぎて精神崩壊を起こすが
個人の内に収まる世界ならその心配は無いという事

>>63
同人女向けだからと思われ

ぐぉお！
間違えた！！
>>62じゃなくて>>63ね

思われロラソくんも・・地におちたな・・

地中300ｍだと思われ

作品内設定で語れよ

>>69
作品設定内だと無理がありすぎるんだよ

>>69
一応小説版からの引用
昨日立ち読みしたから痛烈に覚えてただけ(藁

あのー、えぴよんのゼロシステムはどんな理解になるのでしょうか？>>62さん

>>72
トレーズを中心に優雅に回る地球だと思われ(既に意味不明)

>>62ではないけど以前ＣＤの解説書で見た説明をば。

ゼロシステム（ZERO System=Zoning and Emotional Range Omited Syetem [領域化及び情動域欠落化装置])
は、単純に言えば、コクピットに高性能はフィードバック機能を持つポジトロンＣＴに近い機器を搭載し、
脳内の各領域の生体作用を走査し、逆に刺激を与えることもできるというインターフェイスシステムである。
つまり、人間の身体機能を操作、制御し、ＭＳの期待華道に耐え得る状態まで向上させようというものなのだ。

ゼロシステムは、走査された脳内の活動状態からパイロットのコンディションを読み取り、
ＭＳの機動や運動によって発生する衝撃や荷重などの刺激情報の伝達を緩和あるいは欺瞞し、
人間の限界を超えた環境下での期待制御を可能とするものである
概念的にＭＳを操縦させるための別人格を創出することも不可能ではないとされている。
・・・中略・・・

人間とコンピューターのインタラクティブなインターフェイスとして開発されたゼロシステムは、
システムが分析、予測した状況の推移に応じた対処法の選択肢や結末を搭乗者の脳に直接伝達する。
その予測の中には当然、搭乗者の死傷も含まれる。

そして、その目的と深層意識がアンビバレンツな場合、搭乗者の精神状態に深刻な影響をもたらす。
ある局面では個人的な行動規範の放棄を強要することもあるという。
つまり、感情と戦術を秤にかけ、勝利するための行動を優先させようとするのである。
克服する為にはその選択肢に従うか、個人の欲求を追求する強靱な精神力をもつ以外ない。

・・・頭の悪い自分には理解できません。

>>74
ほとんど既出
でもアリガト

ゼロシステム＝結局高性能な期待の反応速度を早くするだけ
だって、あんだけ恐ろしいシステムだのどうだのいっても最後は「あの方達」は普通に使ってたし。
結論！！ゼロシステム＝ファーストの頃のマグネティック・コーティング（藁

機械が処理してんなら
ＭＤに積みこみゃよかったのに
それとも搭載した奴あった？

>>76
ようは油でしょ？(藁
いやマグネット・コーティングとは根本から違うよーな…
あとファーストの作り直しってのはいただけないな。
設定その他は似た所があるけど主題は全然違うからな。

>>77
ホワイトファングはＭＤをエピオンから抽出した簡易ゼロシステムで動かしてました。
しかも戦場全部のＭＤをマユゲ一人で操作してたらしい(藁

って言うか
ＭＤ用にＭＳつくれよ！
と思うのだが

>>80
トーラス、ビルゴはＭＤ用のＭＳですが？
トーラスは有人型もありますが、ビルゴは完全無人型です。

>>81
そう言うんじゃなく
ＭＤの性能を生かすためのＭＳ
限りなく機動性や加速を
追及したような奴とか

ＭＤってＷの監督が「人の死なない戦争」を描きたいが為に出てきた設定だったと聞いたが
本当のところはどうなんだろう？
まあ、確かに主役５人やゼクスは殺しても死なないし
その他の一般兵士が戦場に出てなけりゃ死人は０だろうけど。

>>78
いや・・・理屈がどうとかじゃなく期待の反応速度を上げるという点でね。

>>48
打ち首と島流しどちらか選べ。

>>82
多分終戦が近かったんでそこまで技術が間に合わなかったんだと思われ
>>83
この大戦で約99000人が死んだとトレーズ閣下がおっしゃってました。

>>84
それはそうかも…
マグネは機体の反応速度を上げる、ゼロはパイロットの反応速度を上げるってとこですかね

敵は本能寺にあり

>>86
一機ぐらいは作れるだろうと思うのだが

何故？

>>89
新型を作るのはそんな短期間でできないと思われ。
新型一機より量産百機のが良いと思われ。
おっと↑この考え方はＷの世界では通用しないと思われ(笑)。

かなりの速さで開発されてた奴なかったけ？
というか、早々複雑じゃなくていいのだがなぁ

カスタマイズでもよし

>>92>>93
一番の理由はＭＤを肯定していたデルマイユ公が死亡して指導者がトレーズ閣下になったからだと思われ。
閣下はＭＤ否定派だし、ホワイトファングにおけるミリアルドもあまりＭＤが好きではない様子。

そーいやそんな下りあったね

兵士が命をかけて戦う姿にこそ人は感動する、だっけ？

感動どーのこーのの問題は
とっくにと〜り越してるけどね
この台詞笑えるから好き

>>92
メリクリウスとバイエイトかな？ガンダム作ったやつらがレディ・アンに脅されて作ったやつ。

ありゃガンダムの技術の応用だろ？＞風神雷神

>>97
閣下の存在はギャグとしか思えません(藁
>>98
あれは有人用ではしょられてたけど一応完成するまでにかなりの時間が経過していたと思われ

>>82
>ＭＤの性能を生かすためのＭＳ
>限りなく機動性や加速を
>追及したような奴とか

本来、ＭＤはそうした物のはずでした。パイロット限界を考慮しない運動性と正確かつ
友軍機との完全連動可能な射撃管制システム゜、そしてなにより機械ゆえの揺るがない
ポテンシャル等々・・・・

しかし、演出家がダメダメなせいでＭＤはその魅力を半減させいしまいました。

例えばトロワが有人トーラスで出た時なんか

遠距離からＭＤトーラスの回避パターンを読んで狙撃により数機撃破、陣形を乱された
ＭＤトーラスがランダム回避に走ったところを変形、加速により一気に距離を詰め格闘
により撃滅。

くらいやってくれれば良いのに画面上ではただの乱射・・・・これじゃダメだよ。

ビルゴに至っては頑丈なだけの間抜けな自動兵器だもんなぁ・・・

>>101
ＭＤは照準、射撃の正確さとスピードは常人離れしているが連携ができないそうです。
結局もうちょっと技術が進めばＭＤが最強になれるかもね

･･･連携できねぇもんを戦場に出すなよ…

ビルゴは防御するという点では連携(？)してたよな？
たしかプラネイトディフェンサーには死角があるから
３機１組で

ＭＤよりＡＬＩＣＥ

>>104
あれは連携というかなんというか…その場から動けないし(笑)
ゼロシステムと直結させた特別なビルゴは攻撃防御共に連携してました

>>105
ＭＤの元ネタっぽい(笑)

ＭＤが最初に出てきたときと後半を比べるとなんだこの弱さ？って感じだったなぁ。
デュオにいたっては最初落とされたくせに最後にはお人形さん扱いだし。

>>107
なんだかんだ言っても
センチネルが元ネタじゃないか？
と思うような物って多くない？

よくわからんが、ゼロシステムって
ドラグナーでいうところのバイオフィードバックシステムのようなもんですな。

>>109
案外センチネルとどっか通じてるのかもしれぬ。
トレーズ閣下の考え方も似てるしね。

>>110

バイオフィードバックシステムはすばらしいシステムです。

脳波でコントロールすれば「宇宙要塞」ですら信じられない運動性を・・・

ガンダムWのサントラ３にゼロシステムについて
詳しく載ってるね

>>111
だが話としては
センチネルのほうが格段に上だと思うけどね

>>109
劇中のコンソールに「ALICE SYSTEM」なんつー表示が出た、という話を当時聞いたぞ。

俺はどっちもどっちだと思う＞センチネルとW

>>115
なんと！
あの程度のへタレシステムをＡＬＩＣＥを一緒にしていたのか！？
実に許しがたいな！！！
所でスレ違いになるから無視してくれてかまわんが
ＡＬＩＣＥの声は誰のイメージだった？
俺は岩男潤子（ベターマンのサクラと同じ声で）だったのだが・・・

>>114
センチネルは主人公に魅力が無さすぎなのでダメダメだと思った
あれじゃむしろ敵キャラだぉ(藁

>>117
＞ＡＬＩＣＥの声は誰のイメージだった？

銀河万丈

ぱく・ろみまんせー

>>118
だがＷ程薄くはないぞ

>>121
閣下が濃いので問題ない

所で
読む前に聞いてた、センチネルの話と
買って読んだ再版のものとでは
なにやら細部が違うのだが・・・
再版って多少の書き直しとかしたの？

センチネルをOVA化して欲しいもんだね。
今のとこ映像がGジェネのムービーしかないからなー。

>>123
今風にアレンジ？かね、再販は知らないや
>>124
Ｇジェネのムービーだとかなりーカッコいいんだがね

>>124
それってなんだかんだで
００８３に歪んだって聞いた事があるけど

ゼロシステムはなんとなくサイコミュっぽい

元々ゼロシステムはＮＴでなければ対応できないって設定が考えられてたけど
やめたんだそうだ

age