Ｆ９１とＶガンダムどっちが強い

Ｆ９１とＶガンダム戦ったらどっちが勝ちますかねー
僕的にはＦ９１かなって

Ｖじゃないとね・・・。
３０年前のＦ９１に負けちゃまずいっしょ。

F91の方がでかいんだろ？
勝つ可能性もある

ＳＤガンダムＧＸではＦ９１が圧勝でした
Ｖは生産１ターンの量産機扱いでＦ９１は最高級機種

あ、そうか。Ｖは量産機だから･･･｡
･･･じゃあＶ２だったらどうなる？

Ｖ２も量産機だろ。コアファイター二つあったし。
あんなトリッキーな機体を使いこなせるのは、ウッソぐらいだな。

　量産機でも、三十年も経てば段ちでしょ。
三十年前のスーパーコンピュータと今の一般向けパソコンとを
比べても、あ･･･圧倒的じゃないか･･･｡

>>6
　Ｖ２はコアファイターは量産じゃないでしょ。
･･････オリファさん･･･。死んだ人に文句つけるのもあれだが、
最新のＭＤついてるヤツで特攻はまずいよ･･･｡

分身モードでればＦ９１の圧勝！

Ｆ９１vsＶ２だったらＶ２の方が圧倒的に強いと思う。
でもＦ９１vsＶ１だったら微妙。

>>7
素直に実在の兵器と比較した方がいいだろ。
F91がF-15あたりだとして
V１がF-22だとすると……あまり変らんということになるな（ｗ

>>7
Ｖ２もＶ１と同じ設計思想で作られた汎用ＭＳ。
量産を前提としてると思う。

Ｖ２のパーツもコアファイター以外は沢山あったみたいだから、
一応量産を目指してはいたんじゃないの？

機体総合性能なら、Ｆ９１とＶガンダムは互角と思う。
パイロットの腕次第と思う。

ＭＳは、パイロットの力量で大きく差が出る兵器。

　試作型ＭＳということは、ガンダムだって量産を前程として
作られてたはず。で、データとって、結局はジムで落ち着いた
というのではないでしょうか？
　Ｖは第１話の段階で完成していたけど、Ｖ２はまだそこまで行って
なかったんでしょう。だから欠点はあるし、コスト的にも高いと思う。
何が高いかって、そりゃコアファイター。他のとこは別に高くないでしょ。

Ｖ２はあれで、基本的には完成と考える。

Ｖ・Ｖヘキサ・Ｖダッシュとパーツでバリエーションをつける。
月で生産が始まってたのだろう。

>>14
なんか納得。
ギレンの野望してたら、ガンダム量産してしまうものね。

　Ｖ２は完成してないでしょう。
光の翼なんて、武器にできるのはウッソくらいのものだと思う。
もともと出るようにして作ったものじゃないんだから、
ロックオンなんてできないだろうし。それにあのコックピット、
後ろ見れたっけ？
　ＡＢにしても、二分チョイしかもってなかった。すぐに
ロングレンジ砲が切られたのは機動性が落ちてるからでは？

Ｖ２が量産化されたらアサルトパーツやバスターパーツが固定になって
強行突撃型とか長距離支援型とかに別れるのではないかと。

　超高性能機ガンダム最大の欠点はコストが洒落にならない事。
連邦ＶＳジオンはそれがよ〜く出てた。
　他のゲームだとホイホイ作れちゃうからなあ。
一時期、ジオンもゲルググをいっぱい作ってりゃいいのにと
思った事があったほどだ。(俺が考え無しなだけかもしんないが。)

ミノフスキーフライトが出来る分、地球上だとＶ１の方が有利。
遠距離戦だと分身と強力なヴェスバーがあるＦ９１の方が有利。

オーバーハングパック、八手ビームサーベルを使えば攻撃力の面ではＶが上回る。

>>20
　Ｆ−９１もコロニーの中をホイホイ飛んでたが･･･。
あれってミノフスキークラフトかなんかじゃないのか？

装甲材ではＦ９１よりちょっとだけ良い物になってるようだね。
でもＶは分離・合体で機体の耐久度は負けてるだろうな。
しかし武装ならＶの方が豊富に見えるし、威力もありそう。
＞＞１７
ほんとならアサルトバスターでも殆ど機動力落ちない設定なんだろうけど
監督がそういうの嫌がりそうだし・・。
コクピットは確か後ろはモニターではなかったな。でも座席と座席後部の機械、
計器類以外は全てモニターになってて、”宇宙に漂う座席”っぽい描写はあった。

>21
コロニーは遠心力を重力として使ってるじゃん。
だからいったん自分に働いているコロニーの遠心力を消しちゃえば
宇宙と一緒だから飛べてるんじゃないの？

>23
それだとセルツメント内からはすごい勢いでぶっ飛んで見えますよね｡
ミノフスキー某ではないでしょうが一応飛んでいるのでしょう｡

それはそうとミノフスキー某はペネローペに乗ってたのはどちらでしたっけ?

F91は小型の癖に出力はνガンダム以上だから普通に飛べるんじゃない。
といってもミノフスキーフライトの方が燃費はいいらしいが。

そういや、F90Aはミノフスキークラフトを装備してたな。

シーブック＞ウッソ

Ｖの頃は攻撃力の基準値が異常に高くなってる気がする。
ビーム兵器にかかればアインラッド以外（藁）豆腐の様に斬れるからな。
その点Ｆ９１の時代はそーでも無いからやっぱＶ１の方が強いと思うけど。
Ｆ９１の分身モードは鉄仮面がヘボだから当たらないけどニュータイプの
ウッソだったら当たるかもしれん。当たらないかもしれんが。

鉄仮面のやろうも強化人間だが？

ウッソ＞オデロ＞＞シーブック

ヴィクトリーはビームシールドが発明されてから30年も経っているから
とてつもなく巨大なシールドを張れたりと防御力は優れていそうだ。

しかし、V2ならともかく、V1でラフレシアを倒すのはムリくさいけどな。
V1ってミノフスキーフライト以外に特徴の無い機体だし。
合体変形はＭＳ形態においては余計な機構でＥＺの方が使いやすいらしいし。

>>30
コンティオ戦でやったみたいな
トップリム切り離し＆ビームサーベルぶん回し特攻で触手を
ぶった切りつつ、ボトムファイターでバルカン＆Ｂライフル攻撃を
仕掛ければあるいは。

>>30
>しかし、V2ならともかく、V1でラフレシアを倒すのはムリくさいけどな。
　そりゃそーだ。ＶとＦ−９１じゃ作られた目的が違う。

カテジナ＞＞＞＞セシリー＞＞＞＞ウッソ＝シーブック

セシリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーブック＞＝カテジナ＞＝ウッソ

ビルギット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーブック＞カテジナ＞ウッソ

カテジナ＞＞＞ウッソ＞＞＞シーブック＞＞＞＞セシリー（どんなキャラだっけ？忘れちゃった。）

セシリー＞シーブック＞＞オデロ＝アンナマリー＝ザビーネ＞ウッソ＞＞＞ビルギット

おかっぱはハンデ大きいが。

スパロボやGジェネにおける活躍度ではV勢の方が上だよな・・・。明らかに。
俺もF91の登場人物の特徴忘れちゃってるし。誰だよアンナマリーって。

不毛な争いだと気付かんのか？F91信者の諸君。

V信者の俺は、今までアホらしくてレスする気にもなれなんだ。

ライフルの出力とか操作性とかかなりちがうと思う。ミノフスキーフライトに関しても
Ｖ1のほうが後で作られたぶんだけ旋回能力その他で勝ってる思う。
それ以前にゾロがタケコプターなのがよく分からん。

少なくとも、不等号を使ったキャラクター間の比較は不毛だな。
個人の好みで如何とでも成るし。せめて根拠を書いてくれ。

腕にローター付けずに頭につけりゃいいのに＞ゾロ

>>41
>>それ以前にゾロがタケコプターなのがよく分からん。
アレは大気圏内において糞重い存在であるMSを、ｷﾞｭンｷﾞｭン飛ばす
為に開発された新技術です。よーするに、ビームサーベルみたいなモンを
振り回せば、凄い浮力が生じるとかいう理屈です。
ミノフスキークラフトに較べてコストが安かったのかな？

ってかアレだととばねぇんじゃ？＞ゾロ

×浮力→○揚力　な。

オーバーハングとヴェスバーならどっちが強いだろうか。

>>38
>誰だよアンナマリーって。
　偽ララア。

ブーツとヴェスバーならどっちが強いだろうか。

　オーバーハングは大きなビーム。ヴェスバーは貫通型ビーム。
ブーツは奇襲。
　使い方によるんじゃない？

＞＞４７
オーバーハングキャノンだろう。きっと。

オーバーハングキャノンは、火力はあるが命中率は低い。
機動力も落ちる。
あまり使えん。

>>47それ以前にヴェスバーって強かったっけ？
ゲームとかだとやたらと強いけど映像作品中ではなんかフツーのライフルと
ほとんど変わらなかったような。基本的に雑魚相手に乱射、乱射。

>>52
威力ではオーバー
使い勝手ではヴェスバーってとこか？

Ｖアサルトバスターもヴェズバー装備してるけど？

乱射どころか一回使って
「これは危険すぎる」といってたような気が

ヴェスバーって弾速を変えれるから威力もかえられるんだろ？

Ｆ９１だって量産前提の機体だろ

＞52
ダッシュパックは基本的にはブースターだから機動性はあがるよ。
当ったとこは見たこと無いけど。

>>56実はそれ以降はさりげに乱射、乱射。
さりげ過ぎて印象にまったく残らないので
こないだビデオ見直してビックリした。
結局他にも「一辺に２機撃墜」ライフルと
「ラフレシアにトドメ」ランチャーもあるから
どれが１番強いのかよくわかんないや。

ちなみにビームローターはどこに付けても弱いよ。
運動性が低すぎるんだわ。
で、アインラッドの登場となるワケです。

メッメド−ザつよかったね。

>>28でもニュータイプ的勘の良さ、ってのを持ってないだろ。
鉄仮面的強化では反応をゼロに近く出来てもマイナスは無理でしょ？
マイナスにするのがニュータイプってモンだと思う。
だから基本的には目眩ましの分身が
ニュータイプ相手にどこまで通用するかは未知数だと思う。

>>61ウッソが出て来たら秒殺された様な気がするが。

今までヴェスパーかと思ってた
パだとヴェスパとかぶっちゃうもんね

>>60
ヴェスバーは威力の調節が出来る。
シールドを展開したＭＳには遅いが威力のあるヤツを。
ＭＳを展開してないヤツには普通に。
バグには乱射。
ヴェスバーを受けとめるのは最低、二枚のビームシールドと一本のビームザンバーが必要。

ちと疑問、何故にあれほど協力なヴェスバーがVガンあたりには
でてこないの？
ビームシールドはでてるのに・・・

>>65
Ｖ２Ａに装備されてる。

>>66
他は？

>>65
一応「必殺武器」なんだから、そうそうほかのＭＳに付けちゃありがたみも薄れるだろう？
ビームシールドとは違うのだよ。

>>65
実は以外とＶに出てくるＭＳは結構火力が強いと思う。
ヴェスバーもすでに過去のものとして扱われててもおかしくない
だろう。

分身するＦ９１はなかなか強いと思う。量産型のＶ程度では太刀打ちできないのでは？
Ｖ２ならば瞬殺かも・・・

つか、分身Ｆ９１に対応できるかどうかはパイロット次第でしょ。
だからウッソが乗っていればＶでも充分。

Ｆ９１も量産されたがなー

>>69
　しかし、それならアサルトパーツに付ける意味無いじゃん。
>>69　>>65
推測だが、ヴェスバーは。大きすぎたのだろう。物理的にも金銭的にも。
で、あれは小型ヴェスバーの試作機。

>>58
　量産は前提とされているが、されていないからまだ試作の段階でしょう。
Ｖはすでに量産に入っていた量産機。わらわら出てきたし。

>>72
　ホビージャパンかなんかにあれは量産型Ｆ−９１とか出てた･････････気がする･･･。
また確認してみる。

>>74
Ｆ９１もわらわら出てきたよ。
一人腕の良いのがいたけど結局シーブックみたく機体の性能を引き出せなくて全機撃破だけど。

ジャベリンはヴェスバー式のショットランサーを装備していた。
やはりジェネレーター出力、コスト、互換性の関係上量産機にヴェスバーを
装備するのは見送られたのでは。

一般兵が使う分にはＦ９１でもジャベリンでも大差無く、
コストパフォーマンスに優れるジャベリンに取って代わられたのかも。
強力なビーム兵器が必要ならビームバズーカでもいいわけだし。

>>76
それは「クロスボーンガンダム」での話だろ。
ここで語ることじゃない。

なんかヴェスバーって本編の活躍の割には
マスコミが過剰評価してる印象があるんだけど。
そんなにムチャ強いって描写あったっけ？
シールド破るのはブイワンのライフルでも出来るよ。
>>73アサルトのヴェスバーはまったく役に立たなかったが。
ヴェスバーって高い割にはフツーのライフルと大差ないんじゃ？
結局ブイワンのライフルでもビームシールドは貫けるし。
ただブイワンのライフルにしろフォーミュラのヴェスバーにしろ
シールドを貫いたのはそれぞれ最低位の機体のデナン・ゾンとゾロ。
これだとどっちが上だか計り兼ねるな。

>>78クロスボーンの話題はダメなん？
だったら>>64辺りも意見としてヤバいんだけども。

アムロが乗ればどの機体でも最強でしょ？

つうか、いつまで続ける気だ？
時代が違いすぎて無意味もいいとこだろ。
ゼロ戦Vsファイティングファルコンどっちが強い？
って言ってるのと同意義なんだが。

カツが乗れば、そっちが負けます。

さすがカツ

>>79
　シールド二枚貫くというのはかなり強いぞ。
ビームライフルの二倍以上の収束率だろう。

>>84いや、それはクロスボーンガンダムの時の話だから。
映画だとデナンゾンのシールド一枚だった。
で、クロスボーンのネタは使って良いのかな？

>>85
　駄目な理由は無いでしょ。

>>81
確かに３０年の開きがあるけど
F91と共演してたヘビーガンがまだ現役で出て来ちゃうくらいだし。
クロスボーンでのF91はジャベリンと一緒に戦ってたので
一応エース用の上位量産機だったんだろう（その割にふがい無さ過ぎるが）。
Vでは連邦の全部隊が参加した訳じゃないから他の部隊ではまだ
現役だって事もありうる。

VやV２にヴェスバーが標準装備されてないのはあれは連邦＝サナリィ
の専売特許でリガミリティアにはその技術が無かったからで、
V2Bを作る頃にやっと技術が引き渡されたと思ってるんだけど。

　Ｆ−９１の時だってジェガンがあったしね。
ＸＧからＶの間、大きな戦いが無かったから発展させる必要もなかったのかもね。

>>86いや、クロスボーンは非公式って説もあるし
映像作品じゃないから単純比較しにくいんだよ。
で、映画のネタに絞るのか長谷川設定を入れるのか。
長谷川設定を公式と見れば可なんだけど
非公式と見れば「ヴェスバーをやたらと強くしたがるマスコミの仲間」
とも取れるんだわ。

Ｇジェネで入ってるんだし、いいんでない？

>>90
そーそーサンライズ公式なんざ糞だね（ｗ
ガンダムワールドの幅が狭くなる。
バンダイ公式のが重要。

サンライズ公式だと
ジョニー・ライデンやシン・マツナガ
ブルーデスティニー、ホワイトディンゴ
センチネル、閃ハサ
シルエットフォーミュラ、Ｆ９０、フォーミュラー戦記
クロボン、Ｇユニット
などが闇に葬られますな。

Ｇユニットは葬っても構わないだろってか、それＵＣじゃ無いし！

　つーか、そもそもガンダムと言う作品を作ったトミノ総監が書いた
閃光のハサウェイとか、原作をしたＸＧが公式でないというのが
そもそもおかしい。

たしかF-15イーグルが開発されたのが３０年程前、ぎりぎり現役。
それとYF-22あたりを比べたらどうか。

でもガンダムｍｋ４やらＧベルフェゴールやらアクエリアスやら
デビガンジュニアやら
はマジで闇に葬りたい。

あとはプロトキュベレイとガザレロだな

俺はフェニ糞もなー

>>91
むやみやたらに、広くすることの方が無意味、底が浅くなるだけ。

>>99
ＭＳＶ系を認めないのは苦しい

>>99
むやみやたらに認めない方が明かに問題だろ（ｗ
お前は>>92を見てもそう言えるの？

だからおまえＦＡＮ倶楽部から出て来るなっての！＞Ｕ

そーそー。ゆーウザイ

>>101
さして問題ないと思うけど。

ＸＧのヴェスバーの描写は別にF91での描写と矛盾するわけじゃ無し、
特にムキになって否定する理由がわからんなあ。

ビームの速度を自由に変える事が出来、
調整によってはビームシールドでも防げない高威力のビームも発射できる。

ただしシーブック機はプロトタイプのせいか整備不良のせいか
重心がブレて照準がズレるという欠点があったみたいだが。

Ｖの時代にＶＳＢＲが流行らなかったのは
可変ビーム速度式よりも、ビームの出力そのものを上げた方が
技術やコスト面で楽だったからじゃないか？
などと考えてみたり・・・。

>>106
　そうなるとやっぱりビームシールドも出力上げてくるだろう。
だから結局ヴェスバー要るんじゃない？

>>107
要らないとは言ってないっすよ。現にＶ２Ａには装備されてるし。
（余談になるけどシュラク隊のヘキサもＶＳＢＲ“っぽい”武器を使ってる場面有り）
あくまで技術やコスト面で考えた上で「流行らなかった」んでは？と思ったんで。
ついでに「遅くて高威力なビーム」だと避けられやすいんじゃないか？
なんて事も考えてみたり・・・。

Ｆ91信者ウゼェ。

ビームシールドはどんな機体にも使える技術だけど
ヴェスバーはそうじゃなかったって事でしょ。
ファンネルは有効な武器だったけど誰もが使いこなせるわけじゃなかったし。

91の量産型はジェムズガンです。

ジェムズガン（RGM-119）の完成はF91より前じゃないの？

よってジェムズガン萌え

ガンイージ萌え

ペギーさん萌え

ジュンコさん萌え

ウッソママのメット萌え

フラニー萌え
悪いか！！

ネタスレ化・・・

Ｆ９１＆ヘビーガン　対　Ｖ二機　対　Ｖ２＆ガンイージ

では　どれが　勝ちますか？

おねーさん一杯萌えでＶの勝利

ビルギット燃え・・・で死亡

ジェムズガンはかなりの部分がF91からの流用パーツ。

スレの趣旨からずれるけど、両機とも非アナハイムなところが萌える。

漢（おとこ）のマシン・・ジェムズガン

ちょっとずれるけど、慣性力って小さくできるの？
Ｆ９１やＶのスピードで飛び回ったらパイロット圧死しそうなんだけど。

高級シート使ってるから大丈夫

>>126
慣性力は魔法の粉ミノフスキー粒子が有るガンダム世界でも
制御不能だと思う。
Ｇガンみたいに重力をいじくれる技術があれば別だけど。

ということはやっぱり機動性の限界＝パイロットの体力の限界なんだろうか。
お子ちゃまパイロットは不利？

>>129逆です。体が小さい子供の方がＧが小さくて有利です。

>>1−130
突然だけど、Ｖセカンドあたりだとどうなるかな？


つーかＶセカンド知ってる？

>>131アレだろ？
小説版のダッシュブースターの代わりにミノドラ付けたヤツ。

クロスボーンの描写もそうだけど
映像作品の無い機体を比較するのって難しいと思う。

でもＺの時にクワトロが「昔の人はこれの何倍ものＧに
耐えてそらにでたんだ」みたいなこといってシャトルで
宇宙にあがるシーンなかったっけ？
てことは宇宙世紀ではＧを小さくできる謎の技術があったのか。
またミノフスキーかいな。

Ｆ91とＶが対決したらやっぱりＶガンダムが勝つでしょう。
ビクトリーは、英語で勝利の意味を表すからだと思う。

>>133
昔でなく現在でもそうなんだが。
昔のロケットによる打ち上げは10Ｇ
現在のスペースシャトル等による打ち上げは3Ｇ

ガンダム史上もっとも粗末に扱われたガンダムということで、
V萌え。

機動戦士ガンダムのラストで、アムロがABパーツを捨てるのを
見て、幼心にもったいないと思ったのだが。

＞詳細は知らないけど、小説版に登場したＭＳですね。Ｖ１に強化パーツを取り付けていますね。
＞たしかこれがミノフスキードライブだったかと。で思い出すのが、ミノフスキードライブの装備によって、Ｖ２（後Ｖセカンド）は、それまでのＭＳと次元を異にする性能を備えることになった、と当時プラモのインストだかで読んだ記憶があります。
＞これって、「レシプロからジェット」並の変化ととらえて良いのでしょうか？だとすれば、いくら突出した機体とはいえ、Ｆ９１に勝ち目はないなあ・・・
＞Ｖセカンドは小説の口絵がいいですね。でもここではあくまでＶ２VSＦ９１に限定したほうが面白い、というか限定しないと収拾がつかないと思います。


「ネタ職人〜」スレにあったヤツだけど、誤爆っぽいんでこっちにコピペしときます（藁

ココではＶ２VSＦ９１に絞った方がいいと思う。Ｖ２ndも捨てがたいが。
で、「Ｖ２はミノフスキードライブによってそれまでのＭＳと次元を異にする性能を備えることとなった」という説明が
プラモのインストだかで読んだ記憶があるけど、これって「レシプロがジェットに」とかそういう話なのだろうか。だとしたら勝ち目ないな、Ｆ９１・・・
いくら突出した機体でも。

　Ｖは量産機だったけど、Ｖ２は試作機だからね。
さすがにもう勝てないでしょう。

つーかＦ91の性能ってマジでジェムズガソ並なんだけどさ…。

１３７さん、お手数かけてすみません。（半泣き）
初心者板にいってきます・・・。

　Ｆ−９１最大の強みである質量をもった残像。あれって長時間やれないんではないか？

140>なのにあのスピードなのか？

Ｖが2機だろうが10機だろうがＦ91には勝てないだろうが、Ｖ2にはＦ91でも勝てないと思う。
だって、Ｆ91って劇中の時点で一昔前の機体だしね。

でもF91はその時代の最先端を行くMSだろうけど、
VとかV2はアイデアが凄いだけで、機体の基本性能はそれほど高くないんじゃないかな。
だって金かかってないでしょ？

>>142
最大の強みって訳でもないと思うよ｡
偶然がこれまた偶然カロッゾに有効だっただけで｡

>>146
　すいません、書き間違った。
残像が出てる時の機動力アップだった･･･。
あれって長時間もたないのでは？

残像は塗料が全部剥げ落ちる間しか持ちまっしぇん！

>>148
どういう事ですか？

＞＞１４５
そうか？Ｖ２は高いと思うぞ。コストも性能も。
ＺＺを越える出力を持ち、当時最強の加速力を
持ってるんだからさ。運動性だっていいはずだ。
じゃなけりゃ、あの高加速マシンで劇中あんなに
しなやかに動けんだろう。コーティングが剥離
さえすればＶ２の方が綺麗な分身を描くだろうに。

どうでもいいが
ＶセカンドじゃなくてセカンドＶでは

>>130
何で？
Ｇと体の大きさは関係ないでしょ。
例えば、地表面では子供も大人も同じ１Ｇです。

>>152
体重に比例するって事を言いたいのでは？

身体が未完成な子供にゃ辛かろうよ。体力も少ないだろうしな

塗装がハゲるくらい、激しく運動すれば、パイロットは
ミンチとブイヨンになっています。
沈黙した両機のコクピットを開けると、
バシャッン　デレレレレ　ビタビタビタ（重力下環境）
です。

　ＸＧもそうだが、Ｆ−９１ってかなり熱効率悪いんじゃないかな。

>>156
だからフェイスオープンあんでっしょ

フェイスオープンしなきゃならないほど悪いってことだよ。
つーかこのスレのF91信者の言い訳幼稚過ぎ。(ﾜﾗ

１５８を晒し上げ

フェイスオープンはリミッターを解除したバイオコンピュータの
強制冷却の為にあるんじゃなかったっけ？

熱伝導の関係で、ケースに入っていた方が、放熱効率が良さそうです。
オーバークロックしたPCにもキチンとケースをかぶせるのと
同じで。
ミノフスキー粒子が干渉すると、そうとも言ってられないが。

熱よりも、パイロットの命はどうなるの。
LCL化してるのか。

いや宇宙だからフツー冷却剤使って冷却するんじゃないのか？

大気圏内で分身したら燃え出しそうだな＞F91

宇宙（真空？）中では、日向と日陰で数百度の温度差があるんじゃないの？
だったら、後ろ向いたり物陰に隠れればいいのでは？

放熱する為に伝導させる物質が宇宙空間にはありまっつえん。

宇宙空間に本当の真空空間って少ないらしいよ。
星間ガスとかがあるって話だよ。

Ｖいのちーーーーーーーーーーー！！！！

Ｆ９１でしょう
Ｖは使い捨て

>>166
だから何？
みんな知らないと思うことひけらかして気持ちよくなりたかったの？
結局ガスの密度が薄すぎて放熱の役に立たないでしょーが

>>166
あるサイトのコピペ
熱伝導容易に行えるほど密度は無い。

>宇宙空間は真空だと思われがちだが、厳密には違う。
>平均的には、１立方cmに１個くらいの割合で水素原子が存在している。
>しかしまあ、ほとんど真空みたいなものですな。
>しかし、この水素ガスの広がりは一様ではなく、場所によってムラがあり、
>ガスの密度が高い場所になると、分子や塵を多量に含む、星間分子雲となる。
>そしてこの星間分子雲は、星の素でもあるのだ。

思惟を感じるＮＴ相手には金属剥離効果による有質量残像は意味を為さないなんて言ってみたり

>>171
　しかし、機体のロックオンずらしたりはできるかも。

個人的にはＦ91ＶＳＦ90�Vがみたい。

>>171
その思惟を感じる鉄仮面も思い切り残像に惑わされてましたが・・・。

鉄道ネタですまんが
３０年前の１０３系は大阪環状線で現役だし。
３０年前の４８５系も「雷鳥」や「にちりん」で現役。

革新的な技術の進歩が無い（ミノフスキードライブはそうかもしれんが）
戦争が無いからMSを作る金も無い。
とすれば３０年程度ではそれほど性能差は出ないよ。

このままじゃガンダム同士の比較は平行線になるだろうから
ガンイージとかベルガ系とかも交えて比較したらどうだろうか。
ジェムズガンなんてＶにも出てるから比較し易いんじゃない？

個人的には

Ｖ２
Ｆ９１

Ｖダッシュ
ベルガダラス　Ｖ
ベルガギロス　ガンブラスター
ガンイージ　ゾロアット

デナンゲー
ジェムズガン

くらいだと思うんだけど。
（単なる個人のイメージだから叩かないでね）

パイロット次第

>>174
あ？鉄仮面はＮＴかい？

ガンダム試作二号機EJ改。
戦術核の誤射機能つき。

>>179
強化人間だよ。

ジェムズガンのプラモ持ってるんですが異様に真っ白すぎる
あれ以上に白いやつっているの？

インキンタムシの裏っ側

>>182
そうなの？当時漏れも買ったけどそんな記憶は・・・いわゆる「明灰白色」だったと思うけど・・・
自信なくなってきた・・・

百四十四分の一の奴なんだけど・・・・他に出てたっけ？

そもそもMSの継戦能力ってどのていどよ？
推進剤の話だけどサザビーとかΖΖとかの強襲型はせいぜい３０分ぐらい全力稼働できればいい方らしい。
追加プロペラントタンクつけても３分しか延長できないが、その３分が破格の延長なんだそうな。
地上の場合、F91が推力のみで飛行できたとしてもあっという間に推進剤切れで
機動性がた落ち、ミノフスキーフライトでガンガン飛びまくるV1やミノフスキー
ドライブで大気圏離脱まで出来るV2にボコボコにやられるだろう。
そもそもV2はMDのおかげで推進剤をほとんど必要としないんだよね。

三十分で勝負がつかないとは思えん。

全力稼働ゆうとるやんけ。

>>185
1/144だけです。＞じぇむ　Ｖフレーむのヤツ。
1/100はバリエーション含めて７つ。その中にジェムはなし。
いっそ直接聞いてみては？　　　　　　激しくスレ違い。逝ってきます。

νガンダムがＦ９１Ｖよりも強そう

http://home4.highway.ne.jp/artemis/pc/gdb_ex01.html
νのジェネレーター出力はＶやＦ９１の半分しかネーぞ。
パワーウェイトレシオとか考えたらどう考えてもνの方がよえーだろ。

サイコミュがあるからじゃない？

Vガンダムにもヴェスバーの装備がありますよ。

腰のハードポイントに装備出来る２問タイプで、劇中では
第４７話「女たちの戦場」にてユカ搭乗ヘキサに装備、使用
されていました。
ただし、名称はビームガンという素っ気ないもので、
原理がヴェスバーと同じものであるという設定です。

他にもザンスカール側にもヴァリアブルビームランチャーという
名前でリグ・コンティオがヴェスバーを装備しています。

どうやらVの時代ではヴェスバーと言う名前はその意味のみを
あらわす技術名称のみを指すようになって、火器そのものを
さす名前ではなくなってしまったようです。

Ｖ２Ａのヴェスバーすごい威力だったような…
たしか一発でアインラッドに載った敵ＭＳを一気に４〜５機は堕としてたぞ。
なぎ払うって感じだった。（まあメガビームライフルの前には霞むけどな）

186＞
Ｖ1でＦ91が倒せるわけねーだろうが…常識で考えて（涙
そんなバカげたこというからＶファンが迷惑するのよ？
Ｖ2だったら勝てるけどね。Ｖ1は所詮ジムなんですよ？イヤマジデ

191＞へーそれじゃあ、ＺＺはνや、フォーミュラシリーズより強いんだぁ！！
ＥｘｓにいたってはＶ2より強いんだー！わーい、ジュネレータ出力って性能の差だったんだー☆
アナタハはガンダムという作品を本当に見たことアルンデスカ？

Ｖをなめんじゃねーよ
もち最強

>>195
最強は、ノイ・エジールとＧＰ０３Ｄだけどね（ｗ

>>195
だからパワーウェイトレシオを考えたらって言ってるだろが。
パワーウェイトレシオの意味知ってる？

>>195
そうやてすぐ暴れるからVファンが迷惑するのです。
シャクテイ電波でふんにゃかしなさい。

痛い厨房達が流れ込んできたので
このスレは無事閉鎖となりました。
今までありがとうございました。

>>195
>わーい、ジュネレータ出力って性能の差だったんだー☆
　決定要因のひとつではあるね？
ことνガンダムは機体が大きい上、武装も多いから、
小型機にジェネレータの出力負けるのは痛いだろう？

>>195
あんたなんだかかわいいな。ところで
アナタコこそガンダムという作品を本当に見たことアルンデスカ？
登場人物がしょっちゅう「パワー負けしている」とか「パワーが桁違いだ」
とか言ってるのはパイロットの気合の話だとでも思ってたかね。
あとジュネレータってなんだジュネレータって。

>>202
　あ〜僕もそう書いちゃった。
コンピュータとコンピューターみたいなもんでは？

あんたこそアナタコってなんだ。

201＞いや、191の理論だとＺＺに勝てるＭＳはＶ2以外いなくなってしまう。
αアジールがνより強いといってるのと同じだぞ？

「アナタハは」をアレンジするにあたって、この方がらしくなるかなーと思ってさ。

202＞すまん、ジェネレータの間違い

>>195
＞Ｖ1でＦ91が倒せるわけねーだろうが…常識で考えて（涙
＞そんなバカげたこというからＶファンが迷惑するのよ？
＞Ｖ2だったら勝てるけどね。Ｖ1は所詮ジムなんですよ？イヤマジデ

ジムはガンイージだろ…。
Ｖ1は言うなればガンダムＭｋ―２か。
俺Ｖ信者だけど、お前ホントに迷惑だな（苦藁

202＞まあ、確かに出力の違いがパワー負けの原因だが、機体の性能の差はジェネレータ出力では決まらんと言いたかったのだよ。
じゃなきゃあ、過去の機体より未来の機体のほうが出力が上でなければ性能が上とはいえなくなる。
クロスボーンなんか見ると、Ｆ91よりクロスボーンのほうが性能は上だが、Ｆ91のほうが強さは上とシーブックも言っている。

208＞
Ｖ1がジムの理由
ジム並に装甲が薄い
ジム並にコストが超安い
ジム並に換えがある（藁
ジム並に量産期（藁
劇中でマーベットさんが言ってたガンダムのマネ
クロノクルがいってたガンダムもどき
ってとこだろう。

ガンイージもＶとかわらん、さらに下の量産期もいるしな。

Exs
全備重量:162.50t
総スラスター出力:1070000+112000=1182000
Thrust Weight raio:1182000/162500=7.27

V2
全備重量:15.9t
総スラスター出力:33400+173390=206790+ミノフスキードライブ（最大20G?）
（V2のメイン推力はMDで発生。スラスターはあくまで補助に過ぎない）
Thrust Weight raio:206790/15900=13.0

補助の推力だけですでにV2はExsを上回ってる。
ジェネレーター出力でもV2が上回ってるね。
機動性、運動性が桁違いな上にパワーでもV2が上回ってる。その上小型。
これじゃあExsの攻撃は当たらないだろ。

＞パワーウェイトレシオとか考えたらどう考えてもνの方がよえーだろ。
あー、つまり>>211が言っていることです。
単純にジェネレータ出力や推力の数値の優劣じゃなくて、出力重量比などを
考慮に入れた場合という意味です。

＞νのジェネレーター出力はＶやＦ９１の半分しかネーぞ。
はじめのこれが誤解を招いたようだなぁ。

>>209
＞じゃなきゃあ、過去の機体より未来の機体のほうが出力が上でなければ性能が上とはいえなくなる。
＞クロスボーンなんか見ると、Ｆ91よりクロスボーンのほうが性能は上だが、Ｆ91のほうが強さは上とシーブックも言っている。
出力重量比では確実に未来のマシンの方が上回ってますが。
ＭＳの重量に目がいっていませんね。
まあ後は操縦システムとかの反応性の良さなども性能には関わりますが、
νの重鈍さではどんなにサイコミュで反応速度が上がってもＶ２の機動性に
は適わないと思います。

>>202
　すみません。僕は正真正銘読み違えました。>>203ではわけの分からんこと
書いてました。すいません。

>>205
　だから、それは評価の基準の内の「一つ」だって。
νはＺＺやＥｘ−Ｓ相手にするには十分な火力だが、
小型の上出力でかいＦ−９１やＶを相手にするのはきつい、
と言う事だ。何せでかいし。
　結局、先にできたものは同じ使用目的なら絶対的に不利なんだって。

>>205
特に問題ないと思うが＞αアジール＞ν

213＞たのむ…フィンファンネルも考慮に入れてくれ！
てか、Ｖ2はいいよ、ミノフスキードライブの時点で負けてるから。
それより、Ｆ91がＶ1より弱いといってるはさすがにヤバくないかということだよ。てかネタかもしんない…
Ｖ1の装甲は合成なんたらセラミックという奴で、1ｓｔの装甲より弱い装甲らしいんだが。
Ｖ1ではνにも勝てそうに無い。

211＞いや、だからジェネレータ出力で強さは決まらんといっとろーが。んなことは締めからわかりきっとルわい。
たのむ、理解してくれ。

νガンダムはジョイボールコントローラーから
手が離れやすいので操作性は最悪です。

>>209
>Ｆ91よりクロスボーンのほうが性能は上だが、Ｆ91のほうが強さは上とシーブックも言っている。
　ＸＧは木星の強力な重力下でも戦えるようにしてあるから性能が良い。
それこそジェネレーター出力がいいのだ。
　しかし、接近戦がメインのため、遠距離からでもＢシールド打ち破ってくる
ヴェスバーを持つＦ−９１とは戦いにくいと言う事だった。
　>>214でも書いたが、使用目的によっても変わってくるのだ。
泡だて器と茶せんがあったとして、茶せんの方が抹茶をうまく立てれるから
茶せんの方が泡だて器より凄い、というわけではないでしょう？

どんどん「ゴジラとウルトラマンはどっちが強いか」の世界になってる。

>>216
装甲材
ガンダムＦ91　ガンダリウム合金セラミック複合材
Ｖガンダム　　ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材

名前からいくとＶガンの方がいい装甲材だけど。

クロスボーンってヴェスバーが必殺技みたいな扱いしてなかったか？
ちょっと強いビームライフル程度の威力なのに、、、

F91を1機作るのにVガンダムが１０機作れます・・・・すいません冗談です

>>221
　たとえジムのビームライフルだって、コックピット直撃すれば
νだろうがＦ-91だろうがＶだろうがＶ２だろうが一発なのだ。
　だから、速度調整ができて、ビームシールド貫通できるちょっと
威力の強いビームライフルとくりゃ、凄いぞ。

>>216
いや、あれはMSの機動性を表してるんでジェネレータは関係ないです。
ただやはりMSは機動性と運動性が肝です。
かの赤い彗星も言っています「当たらなければどうと言うことはない」
かのカデボヤジンも言っています「MSはパワーじゃない、機動性だ」
Thrust Weight raioってのは推力重量比です。機動性に関わる数字です。
つまり当てられなければどんな火器も意味がないのです。
極端な話、敵の攻撃に当たらないMS＝強いMSという事になります。

220>Ｖガンダム　　ニューセラミック合金じゃなかった？
プラモの説明書にそんなことが書いてあったような？
ガンダリウム合金ですらないみたいなんだけど・・・違ったっけ？間違いなら誤る。

218＞いや、言いたい事そうなんだけどね。
同じ用途で使うなら、性能の上の機体のが強いさ。
でも、火力とかいろいろあるわけね？ファンネル武器としての利点とか。だから強さ＝性能というわけでもないといいたい訳よ。


Ｖ2が強いのはあたりまえで、Ｖ1は性能、ジェネレータ出力、火力、特殊能力からしてＦ91に負けてるのに勝てるわけ無いといいたいのよ。

パワーウェイトレシオって小さい方が速いんだよね？
違ったっけ？
あと、ratioな。

221＞ガンヲタを誇りたくは無いが、君はガンヲタではないな？

>>225
１００％コレクションとかデータコレクションにかいてあるから
ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材で間違いないと思うけど。

ちなみに、ザンスカール側は
チタン合金ネオセラミック複合材とか
ハイチタン合金ネオセラミック複合材になってるけど。

>>225
V1はガンダリウム合金スーパーセラミック複合材ですよ

>>226
Thrust Weight ratioは自重に対して何倍の推力を持っているか
だから数値が大きい方が速い。主に戦闘機の推力の比較に使う。

　νの事について言うと、サイコミュ入れると、ほんとに
パイロット次第になってしまう。
　アムロはνガンダムに乗っけたら、Ｖとかに乗っけるよか強いでしょ。
でもそれは機体の強さじゃないでしょ。それだとＺに乗っけた
完全に覚醒した状態のカミーユが強くなってしまう。
　だから、機体の強さとして比べるなら、サイコミュは抜かした方がいいのでは？

221＞Ｚ〜Ｖの時代の武器の出力ってあんまり変わらないのよね。
ビームライフルが直撃すればどんな機体でも落ちるからなんだろうが。
ＺＺのハイメガと、Ｆ91のヴェスバーの出力はほぼ同じ。ヴェスバーのがちょっと上。
ＺＺのハイメガの出力をビームライフルほどの細いビームにしたわけだ。
ＺＺのハイメガの出力はＶ2や、フォーミュラシリーズぐらいにしか出せないわけで。
並の戦艦3隻落とせる。小説の設定ではコロニーレーザー並の威力なのね。
つまり、それだけＦ91のヴェスバーは桁外れなの。
ビームライフルを”ちょっと強くした”どころじゃないのよ？

だからといって、Ｆ91擁護してるわけじゃないけどね。ＮＴの乗ったＦ91のフェイスオープン状態ならまだしも、ミノフスキードライブのついてるＶ2には勝てるとは思わん。
221の知識の無さを指摘したかっただけ（藁

あら、よく見たら車の場合と計算逆なのね。
勉強になりました。ありがとう。

そうか、すまん誤る。プラモの説明書にはそう書いてあった覚えがあったんだが。
Ｖ2だけじゃなくて、Ｖ1もか？
しかし、Ｖシリーズってコストを低くするために機体の性能はあまり良くないと劇中で聞いたが？
Ｖ2はいろいろついてるから別として。
まあ、ＭＳに装甲はほとんど関係ないけど。

間違えた
>>230
ね。

>>232
ビーム兵器の開発は
Ｖのメガビームライフルが３０年前のものであることからも
Ｆ９１の頃がピークなんでしょうね。

ただ、機体性能に関して、
特に重力下においてはＶの方がいいんじゃない。

Vガンダム設定追加で再考察きぼーん。

外見のみならず、基本的な設計思想までファースト・ガンダムを踏襲して
作られた高性能MS。基本設計の確かさ、小型高性能のコンピューターと
制御系ソフト、ソースコードが非常に優秀で、スペック的にはより高性能
なモビルスーツを相手にも互角以上の戦いを見せる。
　ヴィクトリーはベスパのモビルスーツに比べ、パワーや武装の点で
必ずしも優位とはいえない。だが、ヴィクトリーの活躍には目ざましい
ものがあった。機体のトータルバランスやエースパイロットの存在も
忘れてはならないが、ソフトウェア的に制御系の反応を処理することにより
「操作が軽く」なるよう設定されているのが大きく作用している。
機体を的確に制御するソースコード、それこそがヴィクトリーガンダム
であるといってよかろう。言い換えるならば、コアファイター自身がガンダム
であるとさえいえるのだ。

ケイブンシャ発行Vガンダム設定より抜粋。

あと裏設定になるが、バイオセンサーやニューロコンピューターはVの時代ではすでに
隠匿技術ではなくなっており、あのヤラレMSのジャベリンやジェムズガンにも
搭載、その結果、劇中でもマーベットがヴィクトリーの自動防衛に驚いたように
非常に優秀なオートパイロットを実現化している。（さらに、小説版ではこのNT顔負けの
オートシステムがカテジナをぶち殺している）

＞＞１９４
一応それはＶ２の武装名ではメガビームライフルなのよ・・・。
ヴェスバーももちろん使ってたよ。ジャバコを一匹貫通させてたな。
＞＞２３６
いや０１５３年代の方が上だ。Ｖ２のメガビームライフルはＶのそれ
の２倍以上の出力はある。さらにキャノンとなるとさらに上をいく。

すたんだっぷとぅーざーびくとりーー♪

クロボンのＦ91は一般用に弱くしてあるんだけどね。
あの機体ＮＴ以外は乗れないから。

Ｖの時代はコスト削減のために強い武器は作れなかったのよ。だから昔の武器を使ってたわけ。
ザンスカールは金があったから強い武器作りまくってたけど。
Ｖの装甲は硬いんじゃなくて軽いんだよ。普通のより柔らかい素材。
Ｆ91（クロボンじゃないやつ）の基本性能は地球だろうが、宇宙だろうが設定上確実にＶ1より上。
火力はＶの時代でも、Ｆ91が装備してたヴェスバー以上の火力を持った武器は無いのよ。メガビームライフルもＦ91の時代のものだし。
Ｆ91は劇場の時点で10年以上前の機体だったが。
Ｖ2は下半身だけ流用することでコストを削減、他に金かけてるから強い。
光の翼が強いので91の負け。

237＞そういうことなのよ。
だから、性能自体はＦ91のほうが圧倒的にいい。
Ｖの劇中の売りは女性でも、子供でも簡単に動かせる操作性。オートパオロットの能力はガンダムシリーズ共通なんだが、Ｖの時代は未来だけあってかなり上。
同じ能力のＮＴが乗ったならＶ1より、Ｆ91のほうが確実に強い。

ウッソ＞シーブック
なので、Ｖガンダムの勝ち。

両方好きだけどシーブックの方が
ルックスも性格もかっこいいぞ。

237>劇中で一番活躍したのは空中戦です。

対決したとして考える。

Ｖ１のライフルはたぶん旧式のフォーミュラのシールドを貫けるだろうし
当たればフォーミュラはたぶん即死。
フォーミュラのヴァリアブルスピードビームライフルもＶ１のシールドは
貫けるだろうし当たれば無論即死。
・・・パイロットの強い方が勝つな。

ちなみにパイロットの技量を同等とし、地上に限定した場合、
空飛べるV１が勝つだろ。成層圏まで自力で上がれるんだから
F91の攻撃を回避に専念して相手が消耗するのを待てば良いだけ。
F91が推進剤切れで飛び回れなくなったらトドメ。

>>247
おかしいよ！ウッソ君！
そこまでするのか？ウッソ君！！

>>246
分身能力のある９１がカツ・・・とおもう。

…しかし、「どっちが強い系」の話は盛り上がるなぁ。
零戦と○○とか大和と○○とかでもそうだけど、
やっぱり男のロマンなのかなぁ。
ガンダムは特にその傾向が強いよな。

じゃあカツの乗ったジェムズガンが最強ですね。

>>242
　>>237みたいなのを強いというのではないか？
Ｚを始めとして、νガンダムシリーズやフォーミュラシリーズなど、
パイロットの力を引き出し無限の可能性を持つ･･･けど、パイロットがＯＴで
なおショボけりゃ力を十分発揮できないものより、誰が乗ってもある程度の
力を出せる、というのが強いのではないか？

　例えばの話、アムロ、カミーユ、シャア、キンケドゥ、ウッソ
が二人ずつ居たとして、チームＦ-91チームとＶチームに分けたとしよう。
　そうすりゃ、戦闘開始から少し後、Ｆ-91は全機放熱板が出て輝き、
フェイスオープン!!粒子を放出しながら凄いスピードで動き回るだろう。
宇宙ならもはやＶチームは手がつけられず、Ｆ-91がオーバーヒート
する前にやられるだろう。
　しかし、これが、カツ、ジーン、コンスコン、キース(83)、ジオン学徒動員年兵Ａ君
だったらどうなるだろう？
　前者はむしろ特殊な例なのだ。実際ＸＧの量産型Ｆ-91もＦＯまでいったのは
ハリソンだけだったし。それにＦＯまでいったとしても、機体がオーバーヒート
起こすまでに決めなきゃなんないし。
　こういった事からも、普通に戦ったらＶの方が強いでしょ。

いいけど、242=245なのか？
”○○○>”　はやめてくれsage

>>253
推力重量比ではV1の方が上回ってるからV1が勝つんじゃない？
V1はリミッターとか掛けなくてもオーバーヒートしないから始めから
FOF91を凌ぐ運動性を全開で発揮し続けられる。
コンピュータもF91のより格段に性能がアップしていて強制冷却の必要
もないみたいだしな。
ただし質量を持った残像はやっかいかも。

>>241にだれもつっこまない

そう言えばクロスボーンは思いっ切り接近戦重視の設計だったのに、
V・V2の時はまた射撃戦がメインだったような気が……10年位しか経ってないのに、どうなってんだろ。

クロボンが後つけ設定だからです。
ＴＶでちゃんばらシーンばかり出来ません。

>>257
　ＸＧは試作機だからね。Ｆ-91のように、遠距離からＢシールドぶち破る事より
効率的に破れないかとサナリィが考えて接近戦メインにしたんじゃない？
遠距離からの不意打ちビームに対してはＡＢＣマントがある、という事ではないか？
　実際地球連邦の機体は劇中では遠距離がメインであったし。キンケドゥに接近されても
ヴェスバーを使っていた。
　結局、ＡＢＣマントを使った接近戦メインというのは時代の流れに消えた、という事でしょう。

>>257
そうか？けっこう多くなかった？

>>259
接近戦はリスクが大きいからでは・・・
ノーマルなパイロットではすぐ落とされるので、射撃戦闘メインになったとか。

これって一対一なの？

246>>Ｆ91の頃が一番武器の火力が強い時代だったのにＶ1のライフルでビームシールド貫けるわけないだろう
Ｖ2が持ってるメガビームライフルもＦ91の時代のものだぞ？
ウッソも旧式のメガビームライフルの威力に驚いてただろうが

>>263
Ｖ２のメガビは新型だよ。

これって一対一？？

あたらなければどうという事は無いってのもわかるが
１ｓｔやＷみたく
あたってもどうという事も無いほうがすごそう

>>266
Wはともかく・・・最初のガンダムは違うんでないの？
あの頃ってさ、ロクに科学考証も経ないで、単に頑丈さだけを
追求した・・・つまり一言で言っちゃうと、「頭の悪い人が考えたロボット｣が
大暴れしてた時代だったのよ。（○ジンガーZとかね。）
「ミサイルやビーム兵器を喰らってもヘッチャラな金属で出来たロボット｣
ﾊｱ?何ソレ？ちっとも燃えねーよ、そんな設定！
「直撃を喰らったらそこでオシマイ｣
そんな状況を、機体性能＆パイロットの能力で切り抜ける！
MS戦の魅力ってそこにあるんじゃないかと思うのだが。
そういう基準で見ると、富野ガンダムの主人公達は○。
平成三部作の主人公達はペケ。ペケペケペケ。長文ｽﾏｿ。

>>267
そうか、それでヒートロッドとか海蛇とかビームストリングスとか、
直撃させても即撃破に繋がらない武器が出てくるのか。
参考になったよ。

00age

>>263
ごめん、”○○○>>”も不可なんだが…sage

264>>メガビはＦ91の時代に作られたものを使ってたんです。

>>268
　確かに。ぶっ壊したら捕獲も何もないもんなあ･･･。

>>268晒し上げ〜

>>271
ビームシールドも発達しているんだから
ビーム兵器もずっと進化し続けていると思うんだけど違うの？
Ｖの武器がＵＣ１２０年代に作られたってソースはどこ？

>>271
それはＶ１のでしょ？
Ｖ２（Ａ及びＡＢ含む）のは新型だよ。

お前らウザイよ。つまんねースレアゲんな！

だいたい客観的に見ないとどちらが強いなんてわかんないんじゃないの？
Ｆ91擁護派はＦ91のが強いというだろうし、Ｖ擁護派はＶ2が強いと言うだろ？
Ｖ1がＦ91より強いといってるのはさすがに厨房だと思ったがな。てゆっか、Ｖタイプ（これが正しい名前）の方がつえーっつってる奴はもう一回全話読み直せ！
火力戦争はＦ91で終わってんだよ！！Ｚ、ＺＺ当たりが火力の強さを一番競ってた時代。あとはフォーミュラの時代にも企業同士のＭＳの性能を争った。
Ｆ91から、Ｖの間は戦争が無かったせいでＭＳの性能自体は差が無い。これが公式だよ。Ｖ2ガンダムが強かったのは戦争が始まってから作られたからだろ？
おまえら知識が半端過ぎんだよ！！

俺からしたらＦ91、Ｖなんてシャアザクにも勝てねーＹＯ！
カミーユのＺが最強だけどな（藁

Ｗが強いといってるのと同レベルだってことだね（藁

>>274
Ｖダッシュが使ってるメガビームライフルは
３０年前の物と劇中で言及しています。

Ｖ２のは新型ですが原理はＶダッシュのものを元に開発されたらしい。

>>276
>もう一回全話読み直せ！
もう一回このスレ読み直せ。なんか微妙に違う。

>>276
あんたがageとるがな。

ヘビガンとの対比で見る限り

ＶとＦ９１って同じくらいの性能に見えるけど
運用やコストを考えるとＶの方が上かな、勝てるかどうかは別だけど。

>>279
もう一回見なおせです…
>>280
sageが全角だったらしい・・・

鬱だ
氏ねるかー！！ｂｙウッソ

Vのメガビームライフルの設定にて追加記述

通称「物干し竿」ことメガビームライフルは、
劇中にて３０年前頃に作られた試作兵器らしい説明されている。
しかし、この物干し竿、後に
「ビームスマートガン」（ヘキサ専用オプション火器）
となって量産、運用されるようになる。

第４２話「鮮血は光の渦に」にて、
この強力な火器を装備したヘキサが戦線に投入された。
また、資料によっては設定や呼び名も変わっており
他にも「ロングレンジライフル」と称しているものもある。

では、実際Vガンダム（ヘキサタイプも含む）は最大、どれだけ火器を
装備して出撃可能かと言うと…

・頭部バルカン砲×２
・ビームサーベル×２（肘のラックに最大２本搭載できるため、最大装備数４本）
・ビームライフル×１（ビームピストル兼用）
・オーバーハングキャノン×２（戦艦クラスの主砲を上回る威力＞設定資料より）
・ビーム砲×２（オーバーハング・パック搭載火器）
・ガトリング砲×２（オーバーハング・パック搭載火器）
・ビームガン×２（ヴェスバー）
・ビームスマートガン×１（メガビームライフル）
・ビームシールド×２

全部の火器を一度にドライブできるかは定かだが、火力に関しては
フォーミュラに引けを取らないだろうと思われる。
（単体同士の比較に強化パーツであるオーバーハング・パックは
入れてはいけないのかもしれないが、ここまで強化されると
フォーミュラでもヤバイかもしれない）

>>33はｵﾊﾟｰｲの大きさだろ…

遅レススマソ

ビームシールドはＦ９１の方が弱いだろう。

V2でアクシズは押し出せますか？

量産性の高さからいってVガンダムかなぁ

アムロがのりゃぁ何でも最強なんだよ！
ガンキャノンに乗ったときの敵の台詞知ってっか？
「あ、赤い奴がー！！」
とか叫んでだぞ。
タンクに乗ってったら「連邦のキャタピラ」とかついてたのかな？

つぅか分身の術って、NTの珍妙な動きの副産物じゃなかったっけ？

NT（カツを除く）以外のパイロットに出来るのか？

>>286
時間が十分に確保でき、尚且つオーバーヒートさえしなければ可能かも。

結論　　パイロット次第

>>282
　すまんね、最初一行と最後二行見て固定観念がついちまったもんだから、
ちゃんと見れてなかったようだ。
　意見としてはすじ通ってんだから、ああいう書き方しないでくれ。

ま、こっちにも非はあるか。すまなかったな。

>>291
　それ、結論じゃない。>>253でも書いたが、そうなってくると、
弱いパイロットでもオートでそれなりの動きをしてくれるＶの方が
強くなる。

Ｖ１のメガビームライフルのほうがヴェスバーより遙かに強力に見える
のは演出の違いですか？
＞＞２７１
Ｖ２のメガビは新作に間違いないよ。当時でトップクラスのビーム兵器だよ。

>>294
30年前ったって
メガビ＝ヴぇスバー
とは限らないんじゃないかな

当時でも百式のメガバズみたいな位置かも知らんし

メガビよりロングレンジキャノンの方がすごいだろ。
超遠距離の敵艦をビームシールドごと貫通させて数隻一気に落としてただろ。

>>295
俺もそんな感じに考えてる。ヴェスバーと同一の火力もしくは
それ以上かと。
>>296
あくまでトップクラスと言ってるからその上をいくもの
だってもちろんある。
たぶんザンネックのキャノンがナンバー１でその次にＶ２か
ゴトラタンのキャノンだろう。

百式とリガズｲはどうだろう？

>>283
Ｖの特徴は拡張性の高さにもあるからその辺もしっかり考慮しないとね。
Ｆ９０みたいなもの。

今更なんだけどこのＦ91はアナハイムのＲＸ−Ｆ91もいいのか？

>>300
埋めましょう。

小説版では最後にほんの数行、コミック版では登場せず、
そんな可哀想なRXF-91A／シルエットガンダム改に愛の手を。

つうか上手く変えたなと思った。改とか言いつつ頭と足以外は殆ど変わってるし。

そんなこと言ったらF90？Y／クラスターガンダムはどうなる。
まずシルエットフォーミュラ本編に登場しないし、ストーリーもボンボンの増刊にちょこっと載っただけだし、
そもそも存在自体、Vガンダムとの繋ぎだし……バズーカだけはガンイージが使ってるけど（悲）。

互角じゃないかな

ジェネレーター出力について（単位キロワット）
ダギイルス→　３６２０
ジェムズガン→３８６０
デナンゾン→　３８８０
Ｆ９１→　　　４２５０
ベルガダラス→４５３０
Ｖ１→　　　　４７８０
ビギナギナ　→４７９０
Ｖダッシュ→　４９７０
ゾロ→　　　　５１２０
ゾロアット→　５２８０
Ｖ２→　　　　７５１０
一概にジェネレーター出力イコール強さではないな。
ゾロはちなみにザンスカール系最弱ＭＳ（出力も下から２番目）。

>>267
お前、実はＳＤガンダムやスーパーロボット大戦でガンダム知った口だろ？
そうじゃなきゃそんなこと書けないもんな（嘲藁

>>306
１０代後半〜２０代前半はみんなSDから入ったと思われ・・・

>>267
主人公たちが回避に長けてるっていう描写は実はあんまり無い。
ガンダムほど装甲に頼ってたＭＳはないぞ。
ビームコーティングに頼りきりのジュドーは言うに及ばず、
カミーユですらオーラバリア張ってたし。

だからみんなスパロボで勘違いしてるんだよ

＞ビームコーティングに頼りきりのジュドーは言うに及ばず、
＞カミーユですらオーラバリア張ってたし。

ＺＺのビームコートはフルアーマー化以後。どこが頼り切りなんだ？
それにどっちも最終回近く限定だろが。

ダブルゼータ初登場の時思いっきりハンマハンマのビーム砲
食らいまくってたよ。でもなぜか全然へっちゃらだった。
スパロボで勘違いしてるヤツは多いだろうな。
グレートマジンガーなんて
スーパーロボットの中ではダントツに装甲が薄いぞ。
それこそほとんどＶ並み。

>>311
板違い反論でアレだが、
グレートマジンガーの装甲が薄いんじゃなくて、
戦闘獣の攻撃力が高いんだよ。

マジンガーＺの初期、超合金Ｚに通用する攻撃は無かった。
見てた人間なら判ると思うが、全く圧倒的な装甲だったよ。
超合金ニューＺが超合金Ｚ以下の強度ってことはあり得ない。

>>311
お前こそスパロボで勘違いしてるじゃねぇか。
クサレＦＡＮ倶楽部から出てくるなってみんなから言われているだろう。
もう来るなよ。

　主人公機が中破以上の損傷を受けるのは、ガンダムでは
二号機目が出てきた時か、最終回でしょ。
　要するに当たってないんだって。

>>314
Ｖでは当たりまくっていた。それでも雑魚の攻撃はあんま当たらないなぁ・・・

>>315
　確かに。ボス(マジンガーのではない)クラスの敵の攻撃しか当たってない。
その割、雑魚相手にはしっかり当ててるからなあ。主人公連中は。

>>316
ウッソは比較的雑魚の攻撃にもよく被弾してた方だと思うけど。
耳吹っ飛ばされたりコクピット蹴り上げられたり。

それが普通だとおもうけどね。
当らない方がおかしいと言うか。

>>318
その当たりではＶがまともな作品であるといえる。
あくまでそのあたりではだがね。

　アムロとかは、よけて当てるような性格っていうか、戦い方だが、
ウッソって当たってでも瞬殺という感じだったと思う。

避けなきゃガンダムじゃない！！
Ｗをガンダムを見とめることになるぞ、お前ら！
いや、ウッソは避けてるって、ちゃんとＢシールド使ってるって。戦術は上手いぞ！

見とめる＞認める

鬱だ…

>>321
Ｗのヤツ等はハナから避ける気ねえだろ（藁

敵が撃ってきた弾の総数と避けた回数はＷのが上だ。
だからドーダコーダ言うわけじゃないが(藁

>>320
ウッソは全然瞬殺なんかしてないと思うけど・・・
雑魚相手にめっさ無駄弾使ってるし、バスターパーツ壊されたし。
瞬殺というならせめてカミーユ位は活躍せんと。
Ｗ勢の域にまで達したらそれはそれで萎えるけど。

>>325
　そうかも･･･。でも、当たってでも当てるという感覚では
あった気がする。これってひょっとしてロケットキックこと
ブーツ当てのせいかな？

ＶはＭＳに能力差があまり無いと思う。
どれも平均的に強いんじゃないかな？だからＶガンダムはよく壊れるのではないかと。

>>326
ああ、そうかもね。アレで戦艦も落としてたし。

しかし考えてみると被弾率＆破損率の高さは機体のモロさも手伝って結構なモンかも。
しかもウッソは仮にもＮＴなのに・・・
もしかして「最弱主人公〜」スレに出てるコウやシロー並みか？

>>328
　いや、ウッソはヘボくはないでしょう。ただ、ナイーブな感じを
見せていたアムロやカミーユより荒っぽいというか･･･。
荒っぽいけっどどこかクール･･･。

>>328
それは無いだろ。
おそらくザンスカールの一般兵の錬度はUC１だと思うし。

ザンスカール兵士の練度は低いと思う。
地球圏全体が衰退し、実戦が久しく行われていないからだ。

Ｆ９１の方がビームシールドが弱い

同じ事書いてるよ俺アホ

車で比較するとどうなるんだろう？たとえば３０年前のＦ１（スペシャル）と今のス
ープラ（量産）もしくは２０年前のランボルギーニ　ミウラと（スペシャル）とスカイラインＧＴーＲ
どっちにしろ乗ってる奴がタコじゃシューマッハのカローラにも勝てない

だけど、小型化に伴なって
使えなくなった技術も多いよね
ってＦ９１とＶじゃあんま関係ないか

>>331
本編見れ

>>331
宇宙戦国時代だったんじゃないの？

Ｚの頃はカクリコン以外みんな強かった･･

Ｗ勢は弱すぎるだけ。

マケドニア兵のヘタレぶり。連邦兵のヘタレぶり。
ビッグキャノンを守るタシロ艦隊のヘタレ具合。
宇宙戦国時代の一般兵のレベルは低いよ。
ザンスカールもエリート部隊以外はレベルは低い。

ザンスカールには元クロスボーン兵が沢山雇われてます。

ザンスカール兵は戦争をしたことない人達だからＦｓｔ、Ｚとかの兵士より確実に弱い。
機体の操作性もいいし、それにたよりきった戦闘しか出来ないと思うよ。

クロスボーンから３０年。ＭＳ乗りは引退してるよ。

V当時は宇宙戦国時代だったということをお忘れなく。

クロノクル自慢のコンティオ戦隊も貧弱だった。

>>341
正式じゃないじゃん。
後付けだし。
まあ、木星だしその可能性は否定できないな。
Ｖの時代は実際、強い敵がいなかったし。
ウッソ苦戦したこと無いし。ゴトラタンぐらい？

１ｓｔからＣＡＡまで戦争ばかりだったもんな。

>>345
クロノクルの部隊と一般の部隊を比べたらいけません。
一般の部隊の方が能力は遥かに上です。
ザンスカール一般兵＞カツ＞＞＞＞＞＞＞クロノクル部隊≧タムラ

ドッゴーラもか

ファラ以外強いパイロットが浮かばん…

そうだったのか、我が隊はカツ・・いやカスばかりだったのか。

ショック。・・・・姉さん。

小理屈こねてないでフィルム見れ
クロもカテもファラもイパーン兵もレベル高い
イパーン兵
クロスボーン＝ザンスカール＞ネオジオン＝ティターンズ＞ジオン＞アクシズ

ザンスカールは開戦してから、兵器のテストの連続だった。
兵器の運用データーもあまり無かっただろう。

開戦以前に戦争もないし。実戦経験は無いぞ。

クロスボーンバンガードの教練書が秀逸だったのではなかろうか。
マイッツアーならきちっとしたのつくってそう。
やや思想の一部を引き継いだ感のある
ザンスカールが改訂版を流用。さらに出来がよくなっているのかも。
などと根拠も無く想像してみる。

ウッソが真の意味で苦戦した相手といえば
“人食い虎”ことゴッドワルドを忘れるなかれ。

>>353
かんけーねーんじゃん？
設定オタ逝ってよし？

>>353
そんなのジオンだって同じだＹＯ！！

ゴッドワルドは、ランバ・ラル的役割だった。

で、ザンスカール一般兵最強説の根拠は？

>>352
たかがパンピーあがりの小娘がクロノクルより強くなってる時点でザンスカール兵がいかに弱いかわかるだろ？
アニメ見る限りザンスカール兵の戦闘はどう見ても戦い慣れしてなかったじゃん。
エースだと思ってたクロノクルがあの程度だったし。
カテ公は確かに強かったが、ファラより劣る。
ギュネイ、ヤザン、すべてを失ったジェリドの強さを思い出せ！

ネオジオン＝ティターンズ＝クロスボーン＞ジオン＞アクシズ＞＞＞＞＞ザンスカール
だろどう考えても。
俺はガンダム全シリーズ見てるぞ？ガンヲタだからシリーズの戦闘シーンはかなり覚えてる。

>>355
あ、そいついたな。Ｖの割には珍しい男気あふれたキャラだった。
そのせいではないがそいつは、かなり好きなキャラだ・・・なんで忘れてたんだろ？
カッコ良くて、渋いおっさんだったな。
カサレリア！

ちなみに、一位はオデロ。とまーしゅ嫌い

>>353
ザンスカール軍（ベスパ）≠イエロージャケットなのだが

イエロージャケットは実戦テスト部隊なんだから兵器のテストの連続なのは当たり前

>ギュネイ、ヤザン、すべてを失ったジェリドの強さを思い出せ！
クロノクルとたいしてかわんないと思うが。

>>360
パンピー上がりのクェスがギュネイより強かったネオジオンや
ニュータイプや強化人間に頼り切ったティターンズやアクシズがそんなにすごいのか？

>>359
1ｓｔ〜Ｖまでの技術や教練の蓄積を考えれば、最強とは言わなくても弱くはないんじゃない？
マリア信仰の絡みもあるから士気だって低くは無い筈だし。

>>360
＞たかがパンピーあがりの小娘がクロノクルより強くなってる時点でザンスカール兵がいかに弱いかわかるだろ？
これはＮＴに覚醒していない状態の主人公にやられた全キャラに言えるんじゃ・・・。

パンピーあがりの小僧がエースパイロットになった軍は？
その小僧に誰も勝てなかった軍は？

カテジナは天才だったんだろ。ＮＴだし。

>>366
それ、トミノガンダム全部

指揮官や精鋭・エリート部隊は、当然優秀だろう。

クエスはギュネイより強かったのか？
小説だとクェスは一般パイロット並だったらしいぞ。
それでも十分異常だが。

>>363
ニュータイプ能力に圧倒的な差があったから強い。
ギュネイはファンネルでやられたがいくつか落とした。
カテ公は強かったが所詮ウッソに手加減されて負けてただろうが。
ヤザン、後半のジェリドはＮＴといい勝負をした。

>>359
今の平和ボケした俺達が昔の日本人に勝てると思うか？
所詮実戦慣れした人間には、いくら教科書読もうが勝てないだろうが。

>>371
＞ヤザン、後半のジェリドはＮＴといい勝負をした。
ヤザンはともかくジェリドはボコボコじゃん。
それにウッソとクロノクルはガチンコだしウッソはクロノクルを一番恐怖してたの知らないのか？

＞今の平和ボケした俺達が昔の日本人に勝てると思うか？
＞所詮実戦慣れした人間には、いくら教科書読もうが勝てないだろうが。
アニメは殺陣次第。ザンスカールはコンビネーションが上手かったね。

>>371
昔の人だって、一般人は一般人だよ。
ていうかどれくらい昔の話をしてるんだ？

幹部クラス＞精鋭兵＞一般兵＞＞＞学徒兵・臨時徴用兵＞＞一般人

幹部クラス＞カツ＞精鋭兵＞一般兵＞＞＞学徒兵・臨時徴用兵＞＞一般人

幹部クラス＞カツ＞精鋭兵＞一般兵＞＞＞学徒兵・臨時徴用兵＞※＞一般人

※クロノクルの配下の兵士

サイド２に駐留していた連邦軍駐留部隊がベスパの基幹という時点で
ヘボイのｹﾃｰｲ

Ｖ見た後にＺやＺＺの戦闘見ると思ったより低レベルな戦いしてた。

>>371
　これから地球連邦に戦争しかけようって奴らが平和ボケしてるわけないっしょ。

クロスボーンとザンスカール、どちらの兵質が高いかはともかく、
当時の連邦兵やリガミリティア兵より優秀だったのは間違いないやね。

パイロット達の事はこの辺にしてそろそろモビルスーツの話に戻るべし

”兵士最強の陣営は？”のスレ立てるよろし。

>>372
まあ、普段ジェリドはボコられてたが、あくまですべてを失った手負いのジェリド。
ＮＴにあそこまで戦えるのはすごい。
そういう、オールドタイプでもＮＴと張り合えた奴らが多かったのよ、昔は。
Ｖの時代でウッソにまともに戦えたのはゴッドワルドと、ファラぐらいじゃないか。
オールドタイプで戦えたのはゴッドワルドぐらいだし。あとはイカレカテ公でさえ手加減されてたじゃないのよ。

クロノクルについてだが、確かに恐怖してたんだがウッソは子供ゆえに相手の激情に当てられただけだ。
結局難なく落とされたし。

>>379
いやね、だから戦争慣れしてる人間に戦場で戦ったことの無い人間が勝てるわけ無いだろ？
そんなのＮＴぐらいにしかできん。

>>373
ﾊｧ・・・もういいよ・・・理解できなかったか？
わかりやすく言うぞ、昔の戦争ばかりしてた軍人に今の戦争やってない軍人が勝てるか？

兵士最強の陣営はココだ！！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=994252835

スレッド立てました。兵士についてはこちらで。

>>383
少なくとも今の自衛隊は戦時中の中国軍とサシでやったら楽勝だと思うが…

>>383
>結局難なく落とされたし。
ジェリドはもっと難なく落とされてたぞ。
あと訓練を甘く見過ぎじゃない？

>>385
そのとうりだ軍事力が違いすぎる。世界2位の軍事力は伊達じゃない！
むしろ先行者なんて者をいまさら最新技術だといって発表する国が勝てるわけ無いよ。
科学力の差は考えないでいこう。
兵士の戦闘技術で考えようよ。
確かにVの戦闘シーンはカッコ良かったし、MSもカッコイイ（バイク以外）けど実戦経験の違いの差は大きい。
何よりもウッソと戦えるようなパイロットが極少だった。
バイク部隊はさすがに素人だと思ったがどうよ？
>>386
ジェリドが強かったのは、あくまで手負いのジェリドのみ。
あの時、失うものが無くなったジェリドの動きはいつものバカに出来る雑魚キャラの動きではなかった。

どこでも言われてきてることだけど、
実戦を経験してる人間と、訓練しかしたことない人間の差は大きいよ。
NTみたいのなら別だけど。

agee

＞実戦を経験してる人間と、訓練しかしたことない人間の差は大きいよ。

この場合だと、技術面では大差ないな。
問題は場慣れしているかどうか、躊躇いなく人を殺せるかどうか、だよな。
だからNT能力の有無は関係無いんじゃないか？
冷静に考えてみれば、歴代の主人公のうち、初陣の相手が
ちゃんと実戦経験があったのっていうとシーブックとコウだけだしな。

>>389
クロノクルとマシュマーは実戦経験あったんじゃないの？
ジェリドは微妙。

マシュマーは、実戦未経験の幹部候補と思う。

>>387
技術力を抜いて考えちゃいかんだろう。
いくら昔の軍人が強いからって自衛隊に三八式歩兵銃をもって襲ってきたところで
マシンガンで蜂の巣にされるだろ。

ジェリドがバウンドドッグでいくらがんばったところで
アインラッドでぺちゃんこにされるのがオチ。
「カテジナ・・・お前は俺の！」
（あぼーん）

アインラットにバウンドドックを潰せるほどの質量ないけどな。
科学力入れたら兵士の強さじゃないじゃん。

>>389
一番大きいのは戦闘の勘だと思われ

>>383=>>387は、基本的にジオンの兵が歴戦のつわものだと勘違いしてる節があるようだが
そもそも開戦当初の経験値は連邦兵・ジオン兵とも変わんねえだろ。
ＭＳ運用の有無がそのまま明暗を分けたんだよ。

訓練と実戦ってあるけど
初陣で戦果を上げたことのある人は歴史上少なくないよ
訓練次第では実戦経験者より強くなることもあるっしょ

現代においてこれほど訓練を軽視するとは。

実戦にでりゃいいというと、宅間守に自衛隊が負ける(w

あげ

映像で見る限りどう考えても
Ｆ９１＞Ｖ
だろ

宇宙空間では
F91＞Vダッシュ＞V＝ガンブラスター＞ベルガ系＝ガンイージ＞＝ゾロアット＞デナン系

重力下
F91＞＝V（ミノフスキーフライトを考慮して）

F91は「映画｣だろ？アレだけ時間かけられる環境が整いながら、
何であの程度なのよ？最後の方なんか作画メチャクチャじゃん。
キチガイMAをキチガイ技で潰した程度でそんなに大きな顔されてもねえ・・・。
逆にVはTVシリーズにしては良く出来た方だった。

・・・などと、タマには煽ってみる。

パイロットが並以下だったら
Ｖ＞＞Ｆ91
パイロットがそれ以上なら
Ｆ91＞Ｖ

だろ

Vはいいとして・・・F91って凄く半端な作品だな、
と思いました。このスレ読みながら。一体ﾊｹﾞはアレで何が遣りたかったんだ？

>>403
金髪さんとの恋愛もの

あ…そういやバイオコンピューターの相性から言えば

Ｆ91（シーブック）＞Ｖ
Ｖ＞＞＞＞＞＞Ｆ91（シーブック以外）

にならんかね？

シーブックがあそこで現れなかったら
F91って完全な駄作機だった気がするな。
ビームシールドとかの新技術はテストできたかもしれんが

ｖガンダムはパイロットがきてぃがいなのでやっぱＦ91

スレ違いかもしれないけど
デナンゲーやデナンゾンあたりでも
ニューやサザビーと互角かそれに準ずるくらいの戦闘能力ってことでいいの？
ジェガンのやられ方見てるとそのくらいに思える。
敵からすると小型＆高速＆ビームシールドって
かなり戦いにくそう。

>>406

そうだな。シーブックがたまたま（藁）開発者の息子だったからバイオコンピューターの性能を
引き出せたものの、普通のパイロットだったら無残だったろうなー。

F91はパイロットがﾂﾏﾗﾝ奴等ばかりなのでやっぱV

>>403

精神的にまともな主人公がかっこいいメカで活躍するまっとうなガンダム物

>>410

反動が激しすぎるyo!

>>408
あれはジェガンのパイロットが平和ボケの厨房だからという説も…

>>412
んな事言われてもなぁ・・・F91がつまらなかったのは事実だし。
自分の気に入らん物を「キティ」か「電波」の一言でしか語れんのかね、此処の住人は？

>>414
つぅか「電波」が嫌ならガンダム見れんと思うのは漏れだけ？

>>408
互角どころかもっと上だと思うね。時代も結構先の話だし。
パソコンとかで考えるとわかる。
登場時には超ハイエンドの高級品だったペンティアムプロもジーオンも、
今じゃ安物のセレロンにも劣る。
ましてやＭＳは登場したばかりの新製品。技術進歩は早いはず。
技術の枯れてる兵器なら進歩も遅いだろうけど。

F91どこがつまらんのＹＯ？
戦闘シーンと敵の強さはガンダム至上最高ＹＯ！

>>417

激しく同意！

おちがないから、あのあとどうなるの？

ヤマもない

　F91のあやとり配線には笑わせてもらった。でもNT専用機なトコが
あるから、やっぱハイパー化が期待できる。Vは量産期だから、
そこら辺では弱いかも？でも、単純に兵器として見たら、やっぱ
30年後のVなんだろうな。なんてたって1年で旧ザクからゲルググまで
進化する世界だから。

イージス艦と戦艦金剛を比較するようなモンじゃネーノ？

Ｖの時代にはＭＳの爆発的進化の時代は終わってるんじゃないか？
技術の進歩が数十年止まることなんか良くある。
拳銃は３０年前どころか１００年前の物でも十分現役で使えるよ。

>>421
>>422
けどなあ、後の時代だから自動的に性能上でしょなんて言ってたらこのスレ自体２レスで終わり。

1 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2001/06/21(木) 22:10
Ｆ９１とＶガンダム戦ったらどっちが勝ちますかねー
僕的にはＦ９１かなって

2　名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2001/06/21(木) 22:15

Ｆ９１よりＶの方が時代が後。テクノロジーの進化が当然あるので
Ｖ＞Ｆ９１
終わり。


ビジュアル的に見ればＦ９１の方がＶより高性能って感じがするんだが。
Ｖの戦闘シーンはモソモソしてていらいらする。

Vの時代UC.0150年代はどんな雑魚MSでもバイオコンピュータ、
サイコミュ搭載でニュータイプと同等の戦闘が可能になってる。
一種の技術的ブレイクスルーに達しちゃってるから、ニュータイプで
あるとかないとかの優位は失われてる。（ある程度オートで戦闘するし）
たとえるなら、初期の携帯電話と今のケイタイ（ピッチ）みたいなもんかな。

>>424
哀しいかなそれが現実

>>421
10年後どころか、40年前の機体だよ。＞Ｆ91
Ｆ91の劇場ですでに10以上前の時代のＭＳ。
でも、劇場では10年以上前の旧式にかかわらず、連邦のＭＳをゴミのように落とすＣＶの最新鋭機以上の性能を有している。
さらに１０年後のクロスボーンガンダムの世界でも最強。まあ、基本性能はＣＶガンダムのほうが上だが、強さ的にＦ91のほうが強い。
このへんでも、その頃の戦争の無い時代ではＭＳの性能の劇的変化は無いということがわかる。
特に連邦はνの時代からＭＳ自体が変わっていない。
ガンダムシリーズでＭＳの性能が劇的に新化するのは、戦争中か、もしくは企業間での性能争いのときだけ。
だから、1ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、ＶのときはＭＳの性能が劇的に変化していた。
過去スレで上がってたような気がするけどな。

劇的＞激的

３０年の間に技術は進歩したのか、それとも停滞していたのか。
参考までに

クロスボーン・バンガード

デナン・ゾン
全備重量 １７．４ｔ
ジェネレータ出力 ３，８８０ｋｗ
スラスター総推力 １１１，５００ｋｇ

デナン・ゲー
全備重量 １９．２ｔ
ジェネレータ出力 ４，０２０ｋｗ
スラスター総推力 ９２，４４０ｋｇ

ベルガ・ダラス
全備重量 ２２．１ｔ
ジェネレータ出力 ４，５３０ｋｗ
スラスター総推力 ９２，６１０ｋｇ

ベルガ・ギロス
全備重量 ２２．７ｔ
ジェネレータ出力 ４，７９０ｋｗ
スラスター総推力 ９８，１７０ｋｇ

ザンスカール（ビームロータ系・アインラッド系は比較しにくいので除外）

ゾロアット
全備重量 １９．８ｔ
ジェネレータ出力 ５，２８０ｋｗ
スラスター総推力 ７９，２３０ｋｇ

コンティオ
全備重量 ２１．８ｔ
ジェネレータ出力 ５，９６０ｋｗ
スラスター総推力 ９３，７４０ｋｇ

リグ・シャッコー
全備重量 １８．５ｔ
ジェネレータ出力 ５，９６０ｋｗ
スラスター総推力 ７７，７００ｋｇ

リガ・ミリティア

ガンイージ
全備重量 １８．６ｔ
ジェネレータ出力 ４，８２０ｋｗ
スラスター総推力 ８１，８４０ｋｇ

ガンブラスター
全備重量 ２１．３ｔ
ジェネレータ出力 ４，８２０ｋｗ
スラスター総推力 ９１，５９０ｋｇ

ヴィクトリーガンダム
全備重量 １７．７ｔ
ジェネレータ出力 ４，７８０ｋｗ
スラスター総推力 ７９，７００ｋｇ

Ｖダッシュガンダム
全備重量 １７．７ｔ
ジェネレータ出力 ４，９７０ｋｗ
スラスター総推力 ９３，３８０ｋｇ

地球連邦軍

ヘビーガン
全備重量 ２３．５ｔ
ジェネレータ出力 ２，８７０ｋｗ
スラスター総推力 ８２，２６０ｋｇ

Ｇキャノン
全備重量 ２３．１ｔ
ジェネレータ出力 ３，３５０ｋｗ
スラスター総推力 ８９，２６０ｋｇ

ジャベリン
全備重量 １６．５ｔ
ジェネレータ出力 ３，９８０ｋｗ
スラスター総推力 ６９，２６０ｋｇ

ガンダムＦ９１
全備重量 １９．９ｔ
ジェネレータ出力 ４，２５０ｋｗ
スラスター総推力 ８８，４００ｋｇ

バイオコンピュータがどのＭＳにもついてるってどこの設定でスカァ？

すまん。Ｖダッシュの重量間違いだ。
１７．７ｔ → ２０．８ｔ

サイコミュついてたらＮＴ強すぎだな（藁

エンジンとかモーターとかその辺はあまり対して向上してないけど
コンピュータなんかの制御系の技術進歩が凄まじいようですな。
量産MS全部がサイコミュ搭載（一般人も使える）とか。
で、一般的じゃない超技術もそれなりに進歩してて、ミノフスキークラフトも
１５メートル級小型MSに搭載可能になり、それどことかミノフスキードライブ
までがMSサイズに小型化されたりする。
量産タイプ以外のMSのビーム兵器の出力が軒並み底上げされてる。
特にザンネックキャノンやロングレンジキャンノンの威力は凄まじい。
ヴェスバーとかもV1やV2にもオプションで使用されてる。
逆にファンネルやビットが廃れてるのは量産MS全部がサイコミュ搭載
したため、みんな避けちゃったとか。もしくはミノフスキー通信を
ジャミングできるような技術が確立されたとか。

>>432
ご苦労様
しかし、Ｆ91の出力、推力ともにＣＶに劣ってるのになんであんなに圧倒的強さを誇れるんだ？

>>431
MS SAGAのVガンの裏設定にあったはず。

>>434
どこの設定資料にのってます？
特にサイコミュのあたりと、ビットあたりの説明（藁

>>436
らじゃ、調べてみます。

カタログスペックだけじゃ量れないってことだしょ。
運用のされ方によって化けることも多かろうて。

＞しかし、Ｆ91の出力、推力ともにＣＶに劣ってるのになんであんなに圧倒的強さを誇れるんだ？
リミッターの存在を忘れてないか？
F91はこのリミッターを解除することで驚異的な運動性を得ている。
膨大な推力を制御（状況からの未来位置予測）できる優秀なコンピュータ
＋サイコミュ（バイオコンピュータ）経由のニュータイプの直感があって
こそ出来ること。

>>434
ミノフスキークラフトとかはＭＳに関係なく進歩するんじゃないか？
兵器以外に役立つし。

書き忘れ
CVのMSももちろんリミッターかかってるから、パイロットが
制御できる範囲の推力しか出てないと思われる。

自動車のことを考えてみればいいと思う。
馬力やパワーウェイトレシオが大きいことが性能の良さとは言えない。
エンジン自体の燃費や出力特性はもちろん、
シャーシ設計・各種車体制御系や操縦アシスト・ナビ。
もちろんサスも空力も重要。
いまだに進歩を続けてて、当然まだ改善の余地がある。

パワーの馬鹿デカい昔のスーパーカーより、今のスポーツカーの方が上じゃないのかね。
直線勝負なら別かもしれんけど。
カタログに羅列されてる数字じゃ性能を語るには不十分だよ。

>>440
ラフレシアと戦ったとき意外はリミッター解除してないんじゃ？

>>441
軍事技術派生の技術が軍事技術以上のスピードで進歩することは非常に難しいと思われ

なんとなく
Ｆ９１とＶの関係って
Ｚとリ・ガズィの関係に似てるような気がする。

MSを制御しているコンピュータの優劣ってことだな。
シーブックは所詮コンピュータシステムの部品にしか過ぎなかった分けだ。

概ね平和だったUC93からUC123の間に
あれだけ技術革新が進んだんだから
宇宙戦国時代のUC123からUC153の間でも
それなりの技術進歩があったと考えるのが
自然だと思うけどなぁ。

>>448、443
そうなんだけどね、一概にそう言う基準道理でないのがガンダム。
映像がすべてです。

>>448
Ｖガンの時代、地球圏は停滞もしくは衰退気味だったようだ。
出てくる軍艦は、旧式ばかりだったし。

あのさーUCで最強の機体ってV２だろ？
説とかじゃ無しにさぁ
V以降の話しが発表されてないんだから、これって当然だよな？
これを認められないのって今だゼロカスを最強って吠えてる厨房と変わらないよなぁ？

>>448
Vの時代はゲリラ戦だったわけだし、フレーム一体型じゃないのはその辺の事情では？
また使い捨てだったのも（ハンガーとブーツ）そこら辺に理由があるんじゃないか？
最初から戦艦構えて巨大な勢力として戦ってたら、時代によって吟味された技術が詰ま
った強烈なMSが登場するんじゃないか？
キーとなるコアファイターに適合する汎用パーツを組み合わせたマシンだけに、バランス
はいいだろうけど、突出したものがあるのかどうか・・・。
ただ、コア部分が強力になったV2においては微妙なところだ。
ま、つまりその時代の勢力と戦い方などが相まって、それ専用の機体になってるだろうから、
一概に「コイツが最強」とは言い切れんと思うぞ。

>>451
厨房こそそういう結論に持っていきたがるんじゃないのか？
が、V2においてはある程度認めるがな。

対デナン系用として開発されたジャベリンが
ゾロアットに手も足も出ないことから考えて
ザンスカール量産型＞クロスボーンバンガード量産型
と考えてよろしいですか。

生産性、汎用性におけるVの優位さは自明だけど
整備の簡易さもVに軍配が上がると思う

出撃毎に総改修しなきゃいけないF91はチト…
その点Vは魚の骨やホワイトアークでも整備可能

運用も考えた「強さ」で言えばVは圧倒的

純粋な戦闘能力も結局は>>405辺りが結論じゃないかな

age

映像がすべてって言ったって、大抵の場合
両陣営とも技術が進んでるんだから、互角になるんじゃない。

少なくとも、Ｖの時のヘビーガンはＦ９１の時のジェガン並みに弱かったし。

>>456
あのシーンは３０年前の機体でザンスカールのＭＳにどれだけ
戦えるか？ということを示した実例と受け取れるが？

心情的にＦ９１に買ってほしい。

なんつーかスペック的にはＶ１の方が上として設定されていても
劇中での活躍を見ると巨大ＭＡラフレシアの猛攻を凌いで撃墜したF91の方が
普通のＭＳにもやられてたＶ１より強く感じられるんだろうね。

対ラフレシア戦のシーブックはもう完全にニュータイプとして覚醒してたわけだし、
初期ウッソの乗ってたＶ１と比べれば強くて当然。

オリファーとかヘタレシュラク隊が乗ってたのもヘタレイメージの一因。
ウッソが後半もＶ１で戦い抜いてたらＶ１＞Ｆ９１に文句は出ないんだろうけど。

>>459
いやだから、Vが強いのは生産面と運用面
純粋な短時間の戦闘力だけで言えばシーブック付きF91のが上

>>452
ＵＣ最強はガイア・ギアだと思うが

最強のＶ2ならともかく、Ｖ1でＦ91に勝つのは無理なんだけどね。
Ｖの時代から考えると40年以上も昔の機体だけどね。
ロングレンジ以外にＶタイプに「Ｆ91」の時代を超える武器は無いからね。
リガ・ミリティアに金無いから。
ロングレンジキャノンもＦ91時代の流用だし。

Ｆ91、一般兵にはあつかえんけど。

Ｖ１一応、名前は違うけどヴェスバー装備できるんだが。

多分シーブックでもこの展開

出撃
↓
Ｖ�dズラ
↓
仕方無しに帰還
↓
整備中に母艦ごとあぼーん
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>463
Ｆ91のヴェスバーとは出力が違いすぎる。

>>464
射程外に脱出するまでに撃たれて終わり。
ＮＴ相手なんだから。

ＶのＢＲ（ヴェスバー）はビームシールドで防げるがＦ91装備のヴェスバーはＶの時代でも貫通する。

設定ヲタナメンナゴルァ

>>462 ”ロングレンジ以外にＶタイプに「Ｆ91」の時代を超える武器は無いからね。”
　　　
そんなことはない。３０年の間確かにＭＳは革新的な進化してないが、武装では明らかに
発達している。映像みてもそれはうなずける。

”ロングレンジキャノンもＦ91時代の流用だし。”

どこからそんな設定見つけてきた？Ｖ１のメガビは３０年
前ということになってるが、それ以外も昔の産物なんて
聞いたことない。
”リガ・ミリティアに金無いから。”
スポンサーは多いけどね。

Ｆ91が強いにきまってんだろｺﾞﾗｧ

>>465
いや、ヴェスバーってジェネレーターから直接繋いでどうこうするっていう
兵器だとばかり思ってたけど、装備されたMSのジェネレーター出力に
比例したりはしないのか…

>>466
どこに設定載ってるの？
ちなみにVの劇中ではビームガン（これがV装備ヴェスバーの名称）
は一回しか登場しておらず、そのビームがビームシールドで防がれる
描写もないんだけど…

　Vの資料はMSSAGAの裏設定、大辞典、ニュータイプ１００％ムック、
等調べたけど掲載は見られず…、F91の設定資料では
一番新しいと思われるフィルムコミック巻末資料にもなし…

>>466
ビームシールドの進化がビームライフルの進化を上回っていたとか……。
> Ｆ91装備のヴェスバーはＶの時代でも貫通する。
これはどこに書いてあるんですか？

>>469
F91やシルエット等を見るとジェネレータから直に繋いでいるように見えますが、
実際は取り外しも可能だったみたいです。シルエットは解析が不十分だったため
取り外しは出来ませんが……。

>>471
V2搭載のヴェスバーも設定では有線式で本機から
離脱して独自攻撃可能とのことでしたが、設定に記述があるだけで
劇中では分離したりはしなかったです。

分離して攻撃したら、もはやヴェスバーとは違う武器な気も…

>>472
ビームシールドも分離して稼働出来るようになりましたしね。

サナリィは何をしたかったんでしょうか……。

ZZのハイメガがVの時代でも十分過ぎるほどの火力を持ってる事実を知っておけ。

ｅ‐

なんだかんだ言ってヒゲにはかてん

>>476
言うな。

>>474
そんくらいの威力ならＶダッシュのオーバーハング
で間に合ってます。

>>478
オーバーハングキャノンは戦艦についてたものだから火力があるの当たり前じゃん。
ていうか、オーバーハングキャノンてVの時代でも桁外れの火力じゃん。
それと同等レベルのものをすでにZZが持ってる時点でMSの火力が大して変わってないことがわかるだろ。
現実、俺達が住んでる現代だって数十年火力自体変わってないんだから。
戦争中じゃないと、兵器の激的変化はないよ。
今生きてる世界がそうだろ？
生活に役立つ研究が、兵器に使われて性能が上がることはあるだろうがね。

>>479
一発しか撃てないのに自慢しないでくれ。

じゃんけんできめろ！

>>480
たしかにVのオーバーハングキャノンは小型で連射も可能だからな。
ΖΖは２０メートルクラスで、エンジン３つも積んで、充填時間がかかって
一発撃ったら動けなくなると言う代物だ。収束率も悪そうだし。

　どうしてＺＺのハイメガの話が出てくるんだろう？
もしかしてVガンダム外伝辺りが元ネタ？
でも、あのマンガでは、ハイメガ粒子砲でやられたゾロアットは
ビームシールドを展開する暇なく、奇襲的にやられたのであって、
火力の証明にはならんとおもうけど…

いやさ、ＺＺのハイメガどころかたぶんファースト時代のガンダムの
ビームライフルだって、Vの時代でもMS本体には十分すぎるほどの火力だと思うけど。
大体、ビームライフルっていうのはビームシールドが一般化するまでは
一部のＭＳ、MAを覗いては、防御が困難な一発必殺兵器の扱いだったはず。

　兵器の激的変化は宇宙世紀１２０年から１５０年に見られない、
というのは全く同意するけど、ビームシールドの登場で一面とはいえ、
絶対的な防御力を得たVの時代ではオーバーハングキャノンの威力でさえも
桁外れとは言い切れないんじゃない？　劇中でもオーバーハングキャノン
と同等、もしくはより強力な火器であろうと思われるゴトラタンの
メガビームキャノンも、ジャベリン３機がかりとはいえMSのビームシールドで
防御できたし。

オーバーハングキャノンのような戦艦クラス以上の
ビームキャノンを２問もMS単体でドライブ可能になったことが、
VのMSの進んでる所じゃないのかな。兵器の性能向上が
なにも破壊力だけにある訳じゃないよね。

　それと戦争中じゃないと兵器の劇的変化はないって言うのは
ガンダムの世界じゃそうかもしれんけど、現実はそうでもないよ。
　生活に役に立つ研究が関与しなくても重要度が格段に上がって
再評価された例もいくつもある。有名な例が、「ピストル」、
板違いなので詳しくは書かないけど、平和な時代だからこそ
新たに活躍の機会が増えて、すでに完成された武器であるにも
関わらず、近年になってその性能がさらに向上した。
でもそれは性能的な面だけじゃなくて、訓練自体の質の向上、
それに加えることの材質の変化、製造精度の向上、
そして近年におけるピストルという武器への認識変化がもたらしたもの。

　F91のヴェスバーがV時代のビームシールドを貫通する云々の
資料はどこにあるんだろう…まさかスパロボ設定とかじゃないよなぁ…

>>483
スパロボは兎も角
SRCじゃVって、Zとタメレベルだからなぁ…

つぅかそれ以前に
>>466
>射程外に脱出するまでに撃たれて終わり。
>ＮＴ相手なんだから。

意味不明

もしかしてV（一般人）、F91（シーブック）で考えてるの？

なるほど、>>466の設定ヲタってのは

F91が有利な様に状況を設定するヲタ

って意味だったのか

こんなしったか厨房だらけなスレがあったとは…
総合的に見たらF91にV1ごときが勝てるわけナイだろ。
V2なら勝てるだろうけど。

>>486
阿呆、スレ見直せ

ウッソたんはＮＴなのでF91の分身はイマイチ効果薄と思われ