いまさらながら逆襲のシャアみましたAｃｔ2

私としては結構おもしろかったんですけど、
ここがよかった、悪かったなど、ガンダムファンの
みなさんのご感想を聞いてみたいです。

つーことでまだまだ語りましょう。

前スレ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=960739773&ls=100

おー、900超えてたんだよな
ま、なんにせよあまり中身のある作品ではないよな。
メモリアル的な位置付けでしょうか？

中身のある作品じゃないか？

Ζ、ΖΖでの鬱憤を晴らすかのような
アムロとシャアの活躍が思う存分楽しめるという点で
良かったと思う。

ガンダムの中では一番好きですわ。

1stの後に見るとよいかと思われます。

前スレでも出てたけど
「カミーユはギュネイに堕とされてた」
って話はソース何？オフィシャル？
厨房な質問でスマリ。

↑すまんよく読めば前スレに書いてあったわ。
写し。

クェスのかわりに、ミネバ登場。
アムロとシャアの対決をメインストーリーにして、
ハサウェイ・ギュネイ・ミネバの三角関係をサブストーリーで。

ミネバってシャアが助け出したって聞いたけど
アニメ本編ではミネバがどうなったか全く触れられてない。

ミネバ、セイラ・・逆シャアに出してほしかった。

Ｚでシャアが謁見したのは本物のミネバ？
シャアの表情の変化は偽物を見抜いたからか、変に育てたからか？
ＺＺの最後で助け出されたのは影武者なのは分かったけど。

んで、本物はいずこ？
逆シャアの時点で何歳？
そいつを擁してネオ・ネオジオンが旗揚げされる可能性はどうでしょ。

>>9
ムーンクライシスって漫画にミネバ出てくる。
UC0099の話。
だから逆シャアの頃はどこかでヒソーリ。
オフィシャルかどうかは知らんけどね。

ムンクラをオフィシャルとして認めることは（略）

ハヤトも生き延びていて...
再び、宇宙(そら)へ戻ってきてほしかった...

え？ハヤトになにかあったのか？

ハトヤは氏んだ、未亡人ﾌﾗﾎﾞｰ!!

ところでみんな触れないけど、
アクシズ、押し返すより加速させたほうが効率良いよね？

ジェガンが溶ける〜〜〜。

>>15
オフィシャルズの対談でそんな事言ってたな。
結局は見た目の分かりやすさを優先させてああなったとか。

>>15
そのまま衛星軌道上をぐ〜るぐ〜ると・・・ユニクロンか（藁

>>9
小説じゃミネバを歪ませたハマーンやその取り巻きに対する怒りみたいだったけど。
でもミネバってＣＣＡ時はホント何やってたんだろうね？
個人的には殺されたのではと思っているけど。

Zでのシャアはララァの事をアムロよりも振っきってる感じがしたのに
CCAでは・・

ブライトがハサウェイをビンタするシーン萌え〜

シャアの資金源が気になる
MSや戦艦とか誰の金で作ったんだ？

>>22
もともと、ネオジオンの母体はハマーンカーンのとうちゃん
マハラジャカーンのアステロイド基地ですよ
このマハラジャカーンはジオンでは旧ジオン（シャアのとうちゃんね）派
ですから、ハマーン亡き後その資産を継承したのでしょう

>>15
どっちにしてもあのラストはナンセンスだ。

ＣＣＡはアムロが主人公。アムロがめちゃくちゃ強い。
それだけでワシゃ何も文句はいえんよ。
またアムロが主人公のやつ、作ってくれんかのう。

>>24

そうでもない。

アムロまんせー映画

>>26
ナンセンスかどうかはしらんが、
少なくともセンスのある終わり方とは言い難い。

>>28頭　　悪　　い　　ね

>>29
わざとだけど、何か？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　 　 　 　 ／~⌒~⌒＼
　　　　　　　/〜〜 　　Ξ｀､　　
　　　　　　　| 〜〜 　 ΞΞ|
　　　　　　　| 〜〜　　ΞΞ|
　　　　　　ζ　　ζ　 =6)Ξ|.　なに言ってんの？
　　　　　 　 | ‥　　　　　　ﾉ　
　　　　　　　|дヽ　　　　 /　
　　　　　　　 ヽ_　　　　 _人　　
　　　　　　　　ノノ　　 　 ∪ | 　
　 　　　　　　〜Γ　　Γ　 /　

台詞回しに0083へ通じる所がない？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　 　 　 　 ／~⌒~⌒＼
　　　　　　　/〜〜 　　Ξ｀､　
　　　　　　　| 〜〜 　 ΞΞ|
　　　　　　　| 〜〜　　ΞΞ|
　　　　　　ζ　　ζ　 =6)Ξ|.
　　　　　 　 | ‥　　　　　　ﾉ
　　　　　　　|дヽ　　　　 /
　　　　　　　 ヽ_　　　　 _人　
　　　　　　　　ノノ　　 　 ∪ |
　 　　　　　　〜Γ　　Γ　 /

　　　　　　　　ﾄﾞ　ｺ　ｶﾞ　ﾔ　ﾈﾝ　

シャアの演説もかっこいいな。

主役はカムラン・ブルーム

ハサウェイは刑務所行きですか？

カミーユの精神が崩壊したのは全部シャアの責任だと思うぞ。
自分で戦争に引き込んでおきながら、まともに育てることが出来ずに
自滅させた。逆シャアでもクェスを同じようにもてあまして使いつぶ
している。
それを他人のせいにして反乱を起こすとは見下げたやつ。1番いらん
老人はシャアなり。

ミネバの子孫（子か孫）がＦ９１でクロスボーンの党首になっている。
なんて設定なら、少しはＦ９１も面白かったかも。

逆シャアってＺ、ＺＺの続編として見ると、かなり不親切に感じる。
ミネバの行方についての説明や、シャア自身のエウーゴからネオジオン
への転身を決めた経緯など・・・そんなことをきちんと描いたうえで
あのストーリーなら文句無いんだけど。

>>38
いや、その程度で納得できるようなストーリーじゃ無いよ。
「地球がもたん」→「だから隕石（アクシズ）落す」
この短絡的な発想と、危機的状況を無理矢理作ってみんなで
力をあわせて回避したのでハッピーエンドでは、見ている方は
消化不良で不満が残ってしまう。

「逆シャア」はストーリーから練り直しするべき。

ファンネルってどんぐらいのニュータイプから動かせるの？
ファじゃ無理？

レズン小隊は隊長オリジナルの奇襲戦法がｶｺｲｰ

クェスってカミーユと気が合いそうな気がするんだが。
（奴も宇宙でバイザー開けたりしてたし）

>>38-39
劇中ではアムロが
「反連邦政府と戦ったが、あれで地球にいる連中の実態が分
　かって、それで本当に嫌気がさしたんだぜ」
とか言ってはいたけど…。
Zの最後で行方不明になり、突然１８０度立場を転換させました
からね。初めて見たとき、やっぱり強引だな、という印象はありました。
ZZでも登場してたら、少しは納得がいくんだけど。
ZZの時って、かなりエゥーゴのお偉いさん腐ってましたからね。

＞ミネバの子孫が…
反連邦的権力者が皆ジオン･ザビ系になると
その後の世界観が狭くなるので、却下。
あそこで全く関係無いロナ家を持ってきたのは正解でしょう
＞そんなことをきちんと描いたうえで…

説明臭くなるので、不許可。
一本の映画で収めるのはあれ以上過去のエピソードを
解説しちゃうのはクドくなり、意味が無いよ

逆シャアの戦闘シーンが面白かったのは富野のコンテの力が大きい。
やはり戦闘シーンやらせたら富野は際立ってる。

カミーユが崩壊したのは明らかにシャアの責任。
連邦のせいにするなんてもってのほか。
そもそもカミーユを戦争に引きずり込んだのはシャアなんだから
逆シャアでもクェスを戦争に引きずり込んでそままフォローせずに死なせてる。
無責任なシャアは逝って良し。

>>45
逆シャアのドラマが面白くなかったのは富野のコンテの力が大きい。
やはりドラマシーンやらせたら富野はへたってる（藁）。

>>39
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=989407757
こちらのスレにご参加くださいー。

というか、富野の作る話ってそんなにイイのか？
ストーリーだけで見ると
富野以上の２流作家なんて腐るほどいると思うけど。

良い舞台をたくさん与えてられるだけに惜しいよなぁ。

１ｓｔのヒット当時に富野以上に安彦に脚光が浴びてたら
ガンダムシリーズは安彦サポートがフルに働いて、
もっともっともっと面白いものになってたと思う。

>>49
安彦信者逝ってヨシ

>>50
ガンダムのストーリーが暴走しなかったのは安彦の功績大。

安彦信者は机上の空論ばっか。
たらればのオンパレード

>>52
富野のへたれっぷりを見ていれば、たらればの一つも言いたくなると言う物だ。

>>53
そりゃ、中年ファースト信者の一方的な言い分だよ。

>>54
本当に良い物を知らない厨房の戯言。

地球がもたんからアクシズを落すなどと言う訳の分らない理由で
戦争始めて、ネジの外れた小生意気な娘とバカ息子を絡め、図体
ばっかり大人になって口を開けばガキのままの当時のヒーローに
相変わらずコックピット越しの罵り合いをさせ、さっきまで落そうと
していた隕石を、皆でわっしょわっしょい持ち上げて感動しましょう
と言う内容のどこを取って良い話しなんだろうか？

全編作り直し！！

安彦信者がここまで痛いとはな。
ま、せいぜい頭の中でマスタベってなさい（藁

>>56
ひどいや

>>56

逆シャアを認めたがらない連中が思っているところってこんな物
なのかも知れない。
確かに全編作り直しｷﾎﾞｰﾝ!

旧作からのキャラクタは不幸具合がアップするな。
アストナージとか

>>57-59
図星だろ？
うん、図星だったよ俺、言い返せないもん

ちょっと話題かわりますが。
アムロはララァの死に対する怨みをシャアにぶつけようとしたけれども、ＷＢの仲間の心に包まれ
ララァにさよならを告げたとき、シャアに対する復讐にもさよならを告げたんだと思う。
そういう意味で復讐にこだわったシャアとは対照的だよね。
シャアはアムロの強さに敬意を表する部分とララァにまつわる運命的なものを感じてアムロの
問いかけに答えながらの一騎討ちに応じるけれども、最終的には冷静に復讐を遂行する辺り、
あくまでも復讐が最大の目的であり、アムロとの勝負どころか、ジオンvs連邦の勝敗も大きな
意味を感じてなかったと思う。
そう考えると２人の決着に大きな意味はないと思うのだけど。

>>63
＞そう考えると２人の決着に大きな意味はないと思うのだけど。
でもそれじゃ商売できないでしょ？

最後のリングを交互に疾る２本の光と一本の光は
シャア、アムロ、そしてララァなのだと、個人的には思いたい、です。

>>63
そうなんですよ。
結局、商売上の見せ場の為に二人の間に「ララァ」と言うキーワードを置いたんです。
スペースノイドの為にアクシズを落すシャアとそれを止めるアムロは必ずしも対決
する必要は無い。
対決へのこだわりの意味を持たすために無理矢理「ララァ」を持ってきた。
シャアがそんなにララァに固執するならゼータで再会した時にあんなに冷静で
いられる訳が無い。
映画版で「ララァを殺された」と言っているが、あれはセイラに「アムロに恨みが
ある訳じゃないでしょ？」と言われての言い訳だったように見える。
映画一本撮る為の動機付けとしては余りにも説得力が足りない。
二人がどうして戦わなければならなかったのか最後まで訳わからなかった。

銀英伝ネタ
私はアムロ＝ヤンの立場だと勝手に納得したなあ…
ヤンほど明確な民主主義への信仰はなさそうだけど
シャア＝ラインハルトだと思えば、あのアムロに対する執着も納得できないこともない
シャアはただアムロと戦いたかっただけ、動機付けも何もないんでしょう

二大横綱の単なる興行。

シャアは一年戦争で負けっぱなしだった。
同条件でリターンマッチか。

ストーリーを詰め込むために
１カットごとに余裕がなさすぎると思うんですが。
って、そこがいいのかな？

ブライトやるな！　というのが２回もあったね！

逆シャアでみんなに囲まれて歌を歌われていたシャア
あとロリコンをばらしたギュネイに爆笑。

逆シャアでサザビーが腕をグルングルン振り回して攻撃してた時、
笑えるというよりショックだった。最高にカッコ悪いよ、あれ。
子供の殴り方だ。

＞サザビーの子供殴り
やっぱ印象に残るよな。ホントあれは強烈だった。
あの機体であれだもん。

>>71
みんなが言いたくても言えなかった事をギュネィは言ってくれた。

ZZ直後からロンドベル隊編成までのアムロたちの話をOVA化してほしい。
なんでベルトーチカとわかれチェーンとくっついたのか等の話を踏まえて。

映画館で観たが、サイフを落とした思い出がある・・

シャアとハマーンはやってるのかな。

やってる、やってるぅ！！

>>75
ついでにハマーンがナナイに整形するいきさつも・・・

「情けないＭＳと戦ってそれに何の意味がある！」
連邦側にサイコフレームの情報を流しておいて、結局負けちゃったシャア。

この映画でラスト以降の設定はわからんが、アムロがもし生きていたら
ハサウェイやばいなぁ。

やばいって何が？　ヤられちゃうってこと？

もし戦うとしたらハサ秒殺、いやさ瞬殺。
開始５分くらいでEDに。

モビルスーツのデザインは逆シャアで最高潮に達した。

>>84
それには到底同意できない

>>85
そうかなぁ。
最高潮とまではいかないが、
おいら的には、サザビー(小説版ナイチンゲール)はベスト１なんだけど。
＃旧ジオン系のモビルスーツとして

>>86
旧ジオン系のモビルスーツの頂点はＭＳ０６Ｆです。

ザク３って結局、失敗作みたいなもんだよね？
高価過ぎたって。

個人的にはハイザックの進化型が良いかも。

ひょっとして、アクシズって今も地球の周りを廻ってってんじゃない？
かろうじて、地球に落ちない程度の軌道に戻したにすぎないんだから。

そうなると、アムロもシャアも回収可能？
しかし、コクピット内の酸素が無くなっているかもしれないから、死亡。
良くて酸欠状態？

シャア「アムロたん…好き」
アムロ「シャア…好き…」
シャア「アムロたん…私のほうが好きだよ…」
アムロ「ううん…きっと僕の方がメロメロ」
シャア「アムロたん…好き」
アムロ「シャア…好き…」
シャア「アムロたん…私のほうが愛してる…」
アムロ「ううん…きっと僕の方がメロメロ」

セイラ「二人とも…酸（以下略）

>>89
”今”っていつ？

>>90
そうして二人はいつまでも仲良く暮らしましたとさ♪

…ってナレーションが流れそうだ(藁

アクシズって、あの後どこに行っちゃうの？

シャアは生きてるよ
１ｓｔでもＺでも生きてたし

まールパン三世みたいなもんだね

シャア・ルパン「ミ〜ネバちゃあ〜〜ん」

ルパンジャンプするシャア
無論縞パンで

とっつぁんでは？

「シロッコはとんでもない物を盗んでいきました。・・・カミーユの心です」

>>98
おもしろい

アクシズはウｌヲムバイヴレーションに乗って太陽に墜ちました。

100!

ケーラのシーンはあれでもいいんだけどさ、ギュネイとクェス
の死亡シーンはやっぱり納得いかん。あっさりしすぎ。

アクシズもエゥーゴも掌握できなくって、残ったカスで
つくったのがネオ・ジオンです。

個人的に、本編は小説版だな。「子供」を中心に話が進むし。

>>104
漏れの発言コピペしてんじゃねえよ・・・

ブライトがハサウェイをビンタするシーン萌え

奇跡生還者
ＦＧ　シャア・アズナブル
戦慄のブルー　ユウ・カジマ
００８０（ノベル）　バーナード・ワイズマン
０８ＭＳ　シロー・アマダ、アイナ・サハリン
Ｚ　　クワトロ・バジーナ
ＺＺ　リイナ・アーシタ
ＸＢ　キンケドゥ・ナウ

こんだけいるんだからシャア、アムロが生きてても不思議じゃない！
かも？

102>
あのあっさりさが
ガンダムっぽくって良いんじゃない？

アムロ「男の子はこれぐらいの方がいい」
ブライト「ちゃかすな！」
のシーンで劇場は笑いの渦でしたが
自分は笑って良いものかどうか困惑してました。
あれって笑うシーンなんですか。

　　　　　　　　　　　　_.. -ｯ―‐―- ､
　　　　　　　　　 , -''´　 ′　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　／,　　　　　　　　　　 ､　 ヽ.
　　　　　　　 / /　,'　.| 　',　 ',　ヽ　 ｜ 　 ヽ
　　　　　　　 | .l.__.l___||___.l.___.L._.|　　 |　|　 |
　　　　　　　 |　| ,.==､　　 ,.=＝､ |　　 | ｜　|
　　　.　　　　| 　|　,_l'j　　　 _l_'j.　| 　 ｜｜　|
　　　　　　　|　　|　　ﾉ　　　　　　|　　 :ﾚ'´|　 l.
　　　　　　　|　　:|､　`.' __,　　　,.ｲ 　 　|　 ﾚ''´|
　　　 　 　　ﾄ､　 |:｀i::.､ ‐　 ,.∠-|　 _.ノ| 　 |　 |　　　　　　　　　　んなわけない
　　　　　　｜ ヾ､レ'^^i^'''^´　_...レ'´　 レ''⌒'ｰ'-､
　　　 　 　λ　　{､ `'┴-‐‐''´　|　　　 |::::::::::i;;;;;:::::`ｭ_
　　　　　 /::ﾄ､　 }>-‐○)ｰ‐-.　|　 _.. ｲ:::::::::::::::::::::;;;;;;;{
　　　　 /::;;;|　ヾ.|フ　∧　ヽ.┘レ'´　λ:::::::::::::::::;;;::::;;;::〉
　　　 〈:::::::;;|　∠.｀'-'　 `ｰ'^ヽ|　　　ﾉ:::}:::::::::::::::;;;:::√｀'ｰ- .,　＿＿r'ヽ　　　 　 　 ＿
　　　　уヽﾄ､　ﾉ　／iゝ､　　 |　　,.ｲ:::;人::::::::::::::;;;;{:::::::::::::::√::::::::::::)~ ||TT''''iK{ｰ'´ -'ﾆ⊇._
　　　 ノ:::::::;|　',ﾚi'´:::o〉::::ヽ,. レ ''´ |::;ｲ　|｀'Ｔ'T''ﾌ^''ー- :::;__;;;;;;;;;;;;;(　 '|,|_|___.K{,_　ｰ__.ｯ=‐'
　　／::::::::::;;ﾄ､ .} j::::::o|::::::::::`| 　　ﾉ::;{ |　ﾚ'´|´ﾚ′　　　　　　　　　 `-'　　　　　 ￣
-‐'ヾ:::::::::::;/} `'}.ﾉ:::::o|:::::::::::::{　,.ｲ::::::;',|　|　 {ﾉ
::::::::::;;: -''´　ﾄ､.}::::::::''''::::::::::::::{'´ﾉ::::::::::;'､ﾉ ,.ｲ
‐'' ´　　　　　}ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::}ﾉ:::::::::::::::;ヽ,彳

小説読んだ。ほんと、一番最後はなんかよくわかんないのな。
でもけっこうおもしろかった。イラストはすごい良かった。

逆シャアで一番好きな戦闘シーンは予告編にだけあったガンダムのバルカン
撃ちまくり。ビデオがすり切れるほど見ました。

逆まわしバージョンもあったねぇ＞予告バルカン

あのガンダム、黒くてかっこよくて好きだったなあ。

ファーストでアムロは帰ると所があるってデメタシ、デメタシって
言ってた割には、Ｚではまた陰険になってクソガキにそそのかされて
戦場復帰したと思ったらＭＫ-�Uに乗るカミーユに嫉妬したり、シャア
にはイヤミを言われ気のキツイ女に指図されてＺＺではあんなにいや
がっていた宇宙に逝ってしまうし（しかもハヤトの一言でかたず蹴られてる）
逆では昔の女の事でドンパチやらかすし（これはシャアがしかけたけど）
あげくの死んじゃっうし？結局トミノってアムロの不幸話が描きたかった
だけなの？

デメタシ、デメタシ

そういえばこのころスィートウォーターの描写にCG使われていて、
「ガンダムにもCG導入！」ってほんの少し話題にされてたな。
それが今じゃCGでアニメ作る世の中になるとは・・

>>115
ガンダムシリーズっていうけど、実は個々で世界観に若干のズレはあるよ。
正確設定や状況の矛盾なんて、ガンダム以外でもよくあること。
一貫性を求めようとするにはよほどの計算が必要になる。
大目にみてやりな。

＞＞115たしかに・・・でもこれはシャアにも言える。
いや、むしろガンダムシリーズにも言える。

アムロはガンダムに乗ってなかったらひきこもり童貞で終わってたんだから
ある意味サクセスストーリーなんじゃねーの？

とみのにきけ！！

ラストで駆け付けるコロニー駐屯軍の主力機がマイナーなＧＭ３であるとか、
とりたてて強力なニュータイプではないシャアが、核ミサイルをギュネイのようには
巧みに狙撃できないとか、またそのシャアが、かつて同志であったブライトの
指揮能力を買っていて、「やるなブライト・・」と呟くシーンなど、
シリーズのファンに対するちょっとしたサービスとも言える味付けが随所に
なされていて、思わずニヤリとさせられました。

>>118言いたいことはわかるけど毎回あの二人があうと
ララアのことでウジウジと罪のなすりあいをしているようで
腹が立つんですけど、それならそれでふ1ｓｔでデメタシ、デメタシ
でよかったと思うんですけど。Ｚもスタッフがトミノの思うように
作れなかったもんで急遽ホンコン編を作ったと聞いたことがあるのですが
詳しい人がいましたら教えて下さい。

そうなの？

大人の世界に口を出すな！

＞115確かにＺＺでの扱いは過去形でかたず蹴られていたね
（Ｚの時はカミーユがＭＫ＝�U、Ｚで地球に来た時に
出てたのに）

小説版ＺＺのアムロはかっこよかったのに。

小説版ではアムロはどうゆう扱いだったの？

アムロってＺの時何歳だったんですか？

>>128
　地上でカラバの一員としてハヤトとともに戦ってた。
ジュドーに「何故宇宙に出ないのか。」と聞かれたら、
「僕が宇宙に出る時はシャアと決着をつけるときだ。」
などと言ってました。
　ブライト達が宇宙に上がった後、アーガマの艦長をしていたようです。

以下「蛇足」アンド「ネタバレ」
　とにかく強く、冷静でした。ジュドーが死んだ(と思った)
リィナの靴を拾ったら、取り上げて、火の中にポイッと捨てて、
「形見なんか持っていても悲しみがますだけだ」
とか言ってました。くーかっこいい！！

そもそもなんでトミノは小説なんて出したんだ？
アニメ版の罪滅ぼし？

>>130かっこいい逆シャアでもヒッキーだったのとエライ違いだ

アムロ、カミーユ、ジュドーとその一味、泥棒ネコみたいなことして
罪にならなかったの？

でもアムロって早死にして？よかったと思うよ。だってあんなに
神経質だとハゲそうだもん

>>133
　終りよければ全てよし！！

ホントにＺ、ＺＺって御大将が監督やったの？
なんか1stとかなりのギャップを感じたんだけど。

>>136
ちゃう、逆。
「Ｚ」から「逆シャア」が御大が監督した物で、１ｓｔが製作
スタッフ皆で造った物。
たまたまヒットして「総監督」として祭り上げられたけど、１ｓｔは
レベルの高い「共同作業」の産物。
御大の実力など「逆シャア」止まりということだね。

エー、シャアは地球大気圏じゃあ死んでいませんよ。
小説版読んでみてください。

何ツーか、クエスはシャアに向かって、銃を向けたアムロに「せこいよ」と言っていたけど、
逆シャアで一番せこいのは、シャアのような気がする。

>>140
確かに。

だいたい、戦争始めた後で『打倒アムロ』はやめてくれ。
敵、味方かかわらず、周りの人間はいい迷惑だよ。
アムロを倒したいのなら、個人的にアムロに挑戦状でも叩きつけて、
二人だけで戦え。（それでもアムロにとっては迷惑かもしれんが）
戦争始めるのは、その後だろ。

>>139でした（ｽﾏｿ

せこいと言うよりも、回りくどいんだよ。＞シャアのやり方
ララァを殺したアムロが憎いのなら、最初から本人にそう言え。
その気持ちをもっと直球でぶつけろ。
そのせいでアムロも、最後になるまで、気付いてやれなかった
んじゃねえのか？

「この船から降りなさいな」とのたまい，（ﾁｪﾝｰでなくとも呆れる）
「あんたちょっとせこいよ」といって銃を向ける。

ｸｴｽの人物造形，ｽﾄｰﾘ進行がもうﾑﾁｬｸﾁｬ。

クエスは電波少女正統継承者でした。

未だになにがセコイのか理解不能な漏れは逝って良しですか？

>>145
遠慮する事はない。
忌まわしき記憶と共に、思い切り逝くがいい････。

映画館で見た映像が、ビデオ、ＤＶＤとも無いんだけど・・・

シャアがサザビーのコクピットでロケット（ペンダントみたいな奴ね）
を取り出して、「アルテイシア・・・」と呟くシーンと、カミーユと
ファが走っていくシーン（ＺＺみたいな）が無い！

どこの映画館で見たんだよ（ｗ

>>147
ペンダントのシーンはなんか記憶にあるぞ。
小説版だったのかな？
ファとカミーユのシーンはΖΖのラストだべ。

>>147 >>149
たしか小説の「ベルトーチカチルドレン」の方だった様な。
最後のアクシズに埋め込まれた状態で「アクシズは落ちないが、
その方が（地球にいる）アルテイシアには良かったな」とシスコン
ぶりを発揮していた筈。

>>150
>「アクシズは落ちないがその方が（地球にいる）アルテイシアには良かったな」
いくらシャアがシスコン兄ちゃんだからと言って
こんなセリフを吐かれた日にゃ、賛同して戦列に加わり死んで行った
兵士は浮かばれないなぁ・・・。

>>151
　「ギラドーガまで！！」
　「地球が駄目になっちまうかの瀬戸際なんだ、やってみる価値ありますぜ！！」
　これ言われた方が嫌だろ。特にケーラやアストナージなど
ＣＣＡで死んでいった連邦兵士は。

>>151
>>152
同感。
「逆シャア」って、ことごとく登場人物の行動が理解不能。
「信念」とか「志」とか無いのかなぁ？
なんか「薄っぺら」な印象なのよね。
主役から脇役、雑魚キャラまで・・・。

ＣＣＡはアムロとシャアのＭＳでのどつきあいのシーン以外は見るに耐えない。

＞「地球が駄目になっちまうかの瀬戸際なんだ、やってみる価値ありますぜ！！」
ＮＴ要素ある奴だったんだよ。

目的の為に集まった軍隊の兵士とはいえ、
目の当たりにした現象に動かされることもあるってことじゃないのか？
終盤は人の動きも含めてそういった描写に費やされてるんだし。

　あ、僕はあのセリフは好きだし、そこに感動もしてます。
そして、ガンダムの話の主体はああいう戦争＆兵器否定だというのも
分かっているつもりです。
　でも、ま、死んだもんにすりゃ浮かばれんな、ということです。

まあ、必死で無謀にも落下中の隕石に取り付いてる連中に
後ろからここぞとばかりに攻撃するようじゃ人としてまずいし、
あれはあれでいいんだろうて。
ネオジオン兵からすれば長時間の戦闘で疲弊の極みの時の出来事だし。

この時のジェガン隊が無傷の連邦援軍というのが影響あったかどうかは
わからないけど…。

>>152
末端の雇われ兵士に志なんかもとめんな。
まあネオジオン将兵の心の内としては、スペースノイドを
クソとも思っとらん連邦の腐れ特権階級者達を地球ごと潰したれ！
ってなもんだったと思うけど、ロンドベル（スペースノイドより）
＋腐れ連邦の八八艦隊の連中が命がけでアクシズを押す様を見て、
連邦の特権階級者達はむしろ地球上の人口が減るのを歓迎していて
隕石落としを黙認してたぐらいのクソなのに、中にはこういうヤツ
らもいたのか！　と希望を見たんだろ。
だから、地球潰しをするのはやっぱりおかしいと、あのセリフが
でたんだろ。

戦争してるのに人としてまずいもへったくれもない
だいたい、小惑星落とし自体が非人道的作戦の極みなんだから。

押しかえすのに参加するくらいなら最初から戦闘に参加しなければよいし、
あの状態なら、少しでも障害になると思える物を排除すべきはず。
いったいどんな価値基準で動いてるのかよくわからん。

>>159
　あー、言い方が悪かった。僕はシャアがあの一言言うようじゃ
死んだジオン兵浮かばれん、という意見に対して、それならこっちの方が
浮かばれんぞ、と言ったのみっす。
　心動かされるって言うのは分かりますってば。

>>160
　むかーしあったペルーの日本人大使館立てこもり事件で、
突入の時、テロリストの一人は、百日以上一緒に過ごした
人質を撃てなかった、と言う事もあったそうな。
(テロはもちろん全員死亡したが)人間極限状態でも
情に流される事はある。

>>160
どうにかしようとしてるのは仮にもひとつの惑星だよ？
ネジオ兵はスペースノイドだろうから母星とはいかんまでも、
人が腐るほど暮らしてる星だ。

既に小石一個落としちゃってるけど、戦争ど真ん中の軍隊とは言え、
それを死滅させる事に何の逡巡もなく開戦から例のシーンまでを
貫ける兵が１００％と断定は出来ない筈だよ。
革命の目的の為に集ったとはいえ、手段は兵士が決めるもんで無し。
高揚で結構乗り気だったとしても、ふとしたことで揺らぐ事もある。

末端兵士に至るまでその目的手段を盲信してるなら、
ネジオ軍はギレン以上の肝っ玉だらけってことだ。

>>162
その惑星を人が住めなくするのがそもそもの作戦の目的なのに
それを阻止する行動をするのは、明らかにおかしいだろ、
常識的な軍隊組織においては考えられないことだよ。

目的に妄信的なんじゃなくて軍隊組織としては当たり前のことじゃないの。
むしろ作戦の成功を喜ぶべきところだよあの場面は。
元々、思想的に同調するものが集まってるのがネオ・ジオンなんだし。

>>161
犯人と人質が仲良くなる何とかシンドローム（意味無しだなこれじゃ）っていう
心理学的な現象だよねそれ。
戦争においてはそんなに極限状態とは思えないし、
一緒に何日も過ごしているわけではないのでそんなことは起こるとは思えないけど。

>>161
ストックホルム症候群？

>>163
ネオジオンが常設的な軍隊であったかどうか疑わしい。
おそらく、テロリスト集団だと思う。
むろん、兵士もごろつきばっかり（ロンドベルにもいえるけど）。
スイートウォーターを本拠地として潜伏していたんだし。
ちなみに、規模的にはアクシズよりちっちゃいはず。

>>165
テロリストの集団ならなおさら思想的に盲目的な部分が強いと思うけど。

>>160
>>163
トミノの「マシーン否定主義」には、
人間は、（ただ主義・主張・思想・法律に従う）マシーンにはなれない、
という意味が含ませてある。

だから、ガンダムの登場人物には、たとえどんな主義や思想を掲げていても、
それに対して二律背反的な行動をとってしまう人物が多く登場する。
それが、アムロ･レイであり、シャア・アズナブルであり、
名もないネオ・ジオン兵なわけだ。

あと、僕も直接戦争を体験したわkではないが、
>>160と>>163の言うことには戦争などの極限状態に対するリアリティが感じられない。

エノラ・ゲイのパイロットは、自身の落とした兵器が具体的にどういう効果を及ぼす兵器かは知らなかったから、
ボタンが押せたと述懐している（はず）。
東京大空襲に参加した米パイロットの中には、
自分がやってることの罪深さに耐えられなかったものがいたそうだ。
二者の違いは、自身が何をやっているかということと、
それの具体的な効果を知っていたかどうかだろう
（前者は「新兵器だからわからなかった」だろうし、
後者は「メジャーな焼夷弾だったから認識できた」という違いとも言える）。
ネオ・ジオン兵は後者に近いのではないだろうか？

そういえば、トミノって戦争体験者だっけ？

サイコフレームの妖しい光（？）が
意識誘導した、とも考えられる。

後にエンジェルハィロウが出てくるところからして、
その解釈が成立する余地はありじゃないかと

いずれにしろネオジオンの兵士の行動は「説明不足」だろうなぁ。

どうして末端の兵士が心変わりしたのか。
アレは心変わりでなくて本当はアクシズなんか落したくなかったのか。
シャアのやり方に反感を持っていたのか。
地球やそこにすむ人への愛着があったのか。
など・・・・。

それが無くて、さっきまで落そうとしていた連中がいきなり
押し返そうとするんだから。
見ている側が都合の良い解釈をしなくちゃならなくなってくる。
当然都合よく解釈（納得）できない人も出て来る訳だ。
このスレの論議も堂堂巡りになってしまう。

ウォームバイブレーションによる精神融和。
たぶん。

ファーストガンダム見てないと筋がつかめないよね、あのハナシ。
やっぱりファン限定の映画なのかな？

オレ自身は１stで感動してゼータでのシャアやアムロの
へたれっぷりに失望して、「逆シャア」に対してはその
リベンジを期待した部分もあった。
それが、ゼータ以上にへたれていて子供の喧嘩みたいな
物を見せられては、敵見方が力を合わせて危機を回避しょう
と言うクライマックスもなんだか空回りしてしまった。
なんだかあのクライマックスへ向けての盛り上げ方は
上手くなかったと思う。

ネオジオンの兵隊たちや上部はどういう人たちで構成されてたんだろう？
意外と一年戦争やＺのアクシズからいた人って少ないんでは？
元連邦軍でスペースノイドて人が多そう。

ニュ−ガンダムでラ−カイラムのメカニックマン、アストナ−ジはころすべきではなかった。

>>163
>目的に妄信的なんじゃなくて軍隊組織としては当たり前のことじゃないの。
>むしろ作戦の成功を喜ぶべきところだよあの場面は。
ネオジオン兵が喜ぶべきはアクシズ降下開始そのものであって、
ここでは降下を始めた隕石にＭＳどもが取り付いて無茶してることを
見た時のネオジオン兵の心境を語ってたんじゃなかったっけ？

落ちる隕石に取り付くＭＳを見て落とす側が嘲笑うのは当然だけど、
かといって前線兵士がそれに何かしらの感慨を持つという現象を
皆無でありあり得ないと>>163が主張する根拠は薄いと思う。

何千と人間がいるのに全てが一元的である筈が無いし、
そもそもこの空想世界を作ってる富野自体、今までの作品で
キャラクターにその場の感情で判断を流されることを許してる。

シャアに心酔して、
アクシズを降下作戦を成功させようとしてたけど、
実際に成功したとき、
自分達がやっていたことの恐ろしさに
気づいて、押し返そうとした、という解釈は。
似たようなこと日常生活でもあると思うんだけど。

「逆シャア」納得行かないぞ派の自分の意見としては、ネオジオンの
兵士の行動に付いて腑に落ちないことが作品全ての印象を悪くしている。

「アクシズが落下し始めたのを見て思いとどまるくらいなら最初から
参加しなければ良かったのでは？
また、落ち始めたアクシズを押し返す無茶をするより、参加しない
ことで作戦その物を実行から外す方がはるかに現実的だと思う。
もし、参加が強要された物であり、その首領たるシャアが死んだ
（と、パイロットが思った）事でアクシズ落下を阻止しようとしたなら
のであれば、その部分の描写（強制参加させられた）が無かったのは
説明不足。
サイコフレームによる共鳴、一時的洗脳と言うのもサイコフレーム
の能力に対する描写が無いので検討除外。
つまりは、何でさっきまでやっていた作戦を阻止するのかが分からない。」
と言うところに集約されているのだが、誰か納得の行く説明を
してはくれないだろうか？

出来れば「〜と、思う」とか言うのは無し。
「○○の描写でそう認識できる」とか言うのがベスト。

>>163
>一緒に何日も過ごしているわけではないのでそんなことは起こるとは思えないけど。
それがＮＴのなせるわざって事でしょ。

>>177
もちろんその前に、うざったいガキの存在やら、情け無い取っ組み合いの
喧嘩やら、状況が分かり難い話の展開やらが有って最後のシーンに
集中できなかった事もある。
で、最後に「なんでやねん！！」と言う気持ちが爆発してしまうん
だろうな。
話の持って行き方が悪すぎるんだよ。
コレ見ると本当に富野って「ガンダム」造ったのか？って疑問さえも
感じてしまう。

>>177
　ネオジオンの兵士はシャアの存在にひかれて軍に加わった、と言う事も
あると思う。シャアの持つ理想にひかれたと言うか。
　しかし、νガンダム一機でアクシズを止めようとする連邦の犬だと思っていた
アムロにシャア以上の理想や力を見出したんでしょう。
実際シャア負けてるし。
　ま、理屈で考えるとこういう理由。でも、素直に見たって良いんじゃないの？
ドラえもんの映画の中盤から何でジャイアンが善人になるのかとか考えた事無いでしょ。
普段は殴る、蹴る、人の物奪う、強引にジャイアンリサイタル開いて公害
撒き散らすジャイアンものび太を心の友といい、のび太もそれに答える。
んなもんでいーんでないかい？

ガンダムも遂にドラえもんと並んで語られるようになったか・・・・（藁

>>70
ネーヨ！

>>180
引き篭もりのガンヲタにはそれが解らんのですよ

>180
肯定的な感想＝素直な見方
だろうか？
「おもしろくなかった」「納得行かない」「期待はずれ」
と言うのも「素直」な感想だと思う。
それから・‥ドラえもんを引き合いに出すのはいかがなものかと・‥。
良いか悪いかではなくて、並べて語れるものではないと思うと言う意味で。

すべてにおいて唐突すぎる。
都合良すぎ、強引すぎると言うべきか。

何故かシャアについていくクエス、
チェーン殺っちまうハサウェイ、
あぁありがたやサイコ・フレーム、
そして問題のラストと。

おいおい、何でもアリかよ…

本筋のシャアvsアムロを取り巻くサイドストーリーが崩壊してる。
よってドラマ進むめば進むほど観てるほうは萎えてしまうのよ。

>>185
その通り。
さらに、唐突な官僚の腐敗と、彼らを支えるシステム
の動脈硬化の批判、とかね。
何よりも構成のマズサ（あれじゃラッシュみたいだ）
きしゅつだろうが・・・
でも、それでも、漏れはDVD買っちゃった・・・
ホントにこれは、下らねぇ、しょうもない、
「映画」にさえなってない、スカなんですが・・・
それでもヴァカな漏れはラストで泣いちゃいます・・・

いいんだよ。戦闘シーンだけ見とけば楽しめるから。

高校のとき、女の先輩がお兄ちゃんと一緒にガンダムの映画を
見に言ったが意味不明だったとか言ってたのを思い出した。

何度も見れば分かるんだけど、それじゃ映画としては失敗なんだよな。

∀の総集編ではがんばってもらいたいな。

>>187
そうそう、まさにそう言うこと。
あの映画に何を期待して見に行って、その期待が叶ったか裏切られたかの違いなだけ。
それが「戦闘シーン」や「キャラ萌え」であっても「話のへたれさ」以上に満足が
あればその人にとって「逆シャア」は良い映画。
逆に期待外れだった場合には、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の例え通りで見る物
全てが気に入らなくなってしまう。

ただし「好きか嫌いか」「面白いか面白くなかったか」と言うのと、「良いか悪いか」は
全然別問題。
ありゃ、映画としては「悪い」作品ですね。

>>184
>肯定的な感想＝素直な見方だろうか？
　そーは言っとらんです。別に人によって好き嫌いはあるし、許容範囲にも
差があるのは当然のこと。
　ただ、物語として見て、最後にみんなでアクシズを止めようとするのは
そんなに変か？という事です。
　ドラえもんは極端な例として出しただけ。悪い奴が味方になるというね。
そんな深く考えないでください。

>>191
レスどうもです。
>最後にみんなでアクシズを止めようとするのはそんなに変か？という事です。
このスレでもめている事の大きな問題の一つがコレなんですが
191さんは「変じゃない」と思われ、私は「変だ」と思った訳です。
勿論どちらの意見が、良いか悪いかとか、正しい間違いかと言う
事ではなく「なぜ、受け取り方に相容れぬほど差が出来てしまったか」と言う
ことが問題なんでしょうね。
「人類の危機を敵味方を超えて阻止しようとするクライマックス」と書けば
感動必至のような気がしますが、そこへ持っていくまでの緊張感が
維持できない（人が居る）事が「逆シャア」の失敗です。
なんで維持できないかと言えば見に行った人で色々違うと思いますが
「ストーリーが難解」「動機の説得力不足」「キャラが立っていない」
「ＭＳのデザインがださい」「音楽が嫌い」など一つが気に入らない
だけで全体が気になってしまい映画に集中できません。
逆に「良い」と思った方は、少々の欠点くらい目をつむれるくらい満足した
と言うことでしょう。
だからこのスレの意見は交わらないで、ずっと平行線なんですよ・・・。

>>191
めちゃくちゃ変、とは思わないけど、「あれっ？」と思う部分ではあるよね。
ちょっと説得力不足と言うか。
割と逆シャアはこの「あれっ？」と視聴者が置いていかれる部分が多いと思う。
小説読むとそんなに変とは思わないんだよね。
クェスの言動も心理描写がある分、気にならないし。

逆シャアは富野教信者のタメの洗脳アニメなのだ。
と〜み〜と〜み〜。

>>192＝184
　なるほど、確かに･･･｡
　地球の絶対的危機を思いっきり語ったのって、アムロの(しかも一番初めの
戦闘に唐突に出てきた時の)一言だけでしたね･･･｡
　ララアの事だって、シャアとアムロの決定的な行動理由なのに
一瞬のみ･･･｡しかもどこかテキトー。
　しかも中途半端にエゥーゴの事を出すからより混乱･･･｡
うわお、ファンじゃなきゃ分らんな･･･｡
　僕は小説を読んでから見んですが、だから分かったんだなこりゃ。

　ガンダムを知ってる人にしか分からない･･･｡
ここらへんトミノ総監のおごりだったのか？

“皆殺しの富野”の面目躍如。
結局のところご都合主義でしょ、ニュータイプもサイコフレームも。

ファンだけわかりゃいーんだよばーかばーか。
シリーズ見てて理解できない奴はただのばかばーか。
はいおわりはいしゅうりょう。

>>197
なんにも考えてないバカだけが理解した気になってるんじゃないの

まぁ、２時間の間に詰め込むんだもんな。
俺は映画じゃなく、ＯＶＡでじっくりやって欲しかったよ。。。

ここの人達が疑問に思ってるのが解らない。
すんなり受け入れられた俺がバカなだけか？

>>200
いや、別にそういう人がいてもいいと思うけど。
カントクの意図した通りに楽しめたんなら、言う事無いじゃない。

最後わけわからんＴ字型のブロックがクルクルとんで
ダ〜ダ〜ダダダ〜♪

え？これで終わりかよ？なんじゃこりゃ？
とか思ったもん。当時はね。
でも、あそこはシリーズ全部見てれば分かるとかってもんでもないと思うけど。

古谷徹が富野にラストでアムロは死んだんでしょうかとしつこく聞いて
キレてたのにはワラタ。

>>200
大丈夫だよ。
逆襲のシャア見た人間の99％が素直に感動の涙を流し
残りの能書き垂れ1％がここで駄々こねてるだけだろうな。
俺の周り大絶賛だもんよ。
ここ読んでると凄いつまんない映画にされててビビルよ。

この作品、クェスとハサウェイがうざ過ぎて見る気にならん

面白さを書いて伝えるのは難しいけど粗を突っ込むのは簡単だからなぁ。

>>204
見てるじゃねーかよ。

面白かった物は「面白かった」で良いけれど
面白くなかった物は、芋づる式に嫌なところが目に付く。
面白ければ文句は無いが、面白くなければ文句も出る。
その意味では批判的な意見が多いのは当然。
しかし、ココでの批判の中身はそれなりに筋が通っていると思う。
逆言えばそれだけ期待が大きく、期待外れだったと言うことか。
少なくとも>>197の意見には賛同の余地がない。

ロボット戦争アニメとして見ると結構見れる。
おかしいのはキャラの行動と世界観。
ネオジオンが一個艦隊を保有しているのがなぜ分からなかったのか。
(あの規模では行動起こす前に、情報が漏洩すると思う)
シャアは本当にクェスを使えると思っていたのか。
(ただのロリコンかも)
サイコフレームの情報流したシャアがνにかすり傷しかつけられなかったこと。
(ガイシュツだけど)
ラーカイラムでアクシズ押すんだよ！
(ブライトさん興奮しすぎ。冗談ならいいが…)

＞あの規模では行動起こす前に、情報が漏洩する

「コロニーにまでシャアの味方をされちゃあな！」
ウロ覚え。

>>203
たしかに（ｗ
こわいね。

スペースノイドと地球民との間に、決定的な考え方の差が
あると想定してるんでしょう。
アクシズ落しの作戦は、スペースノイド側の論理。
地球民からは「シャアは気がふれた」ぐらいにしか思われないはず。

アクシズ落下阻止にネオジオン兵が加担することに関しては、
1stからの「人は解り合える」というメッセージを
規模拡大してやってるんだなーと思いました。
サイコフレームが媒体になってる描写もありますが、
あれは奇跡を演出しているのだと思うので、理屈を感じた時点で
失敗例だと思う。

こぴぺ

シャアの反乱を公式に認める事は連邦政府首脳部の無能を証明
するようなものなので，あの戦乱が正しく歴史に残ったかは不明です。

後の教科書には
「ネオ・ジオンの残党とエウーゴ過激派の一部をまとめたシャアは，軍を
再編しスィート・ウォーターを占拠，ここを拠点に活動を再開する。
この急激な動きに初動の遅れた連邦軍は対応出来ず，５ｔｈルナの落下を
阻止する事が出来なかった。だが，シャアの活動もここで終わる。
経済的なバックボーンを持たない彼の行動の限界でもあったのである。
シャアは軍備の解体と引き替えにアクシズの返還を要求し，連邦政府と
交渉に入った。この交渉は成功裏におわる。ついにジオン最後の巨魁が
連邦に屈したのである。だが，アクシズの引き渡しと艦隊の投降は不首尾
に終わる。シャアの降伏を良しとしなかったネオ・ジオンの艦隊はルナ２
において連邦軍と交戦するという最悪の結果を招く。また，アクシズを
もらい受けたシャアは，核パルスエンジンによる軌道の変更作業に失敗し
あわや小惑星が地球に落下する，という未曾有の事故を引き起こす。
シャアは己の面目を失するのを畏れ，この事態を連邦当局に届け出ず，
自らの裁量で事件解決を図ろうと画策するがこれは成功しなかった。
かねてから，シャアの動きを監視していたロンド・ベル部隊（戦艦ラー
カイラム：艦長ブライト・ノアを基軸とする連邦軍精鋭部隊）はこの失態
を察知，在泊中のサイド１から発進する。この時ブライト准将（当時大佐）
は会計局から核ミサイルを借り受ける事に成功し，これが地球を大惨事
から守る英断となるのである。事前の交渉も抜きでアクシズの落下阻止に
現れた連邦艦隊を，シャアの艦隊は訝しんで，一時不穏な状態となったが
やがて協調して落下阻止に動く。ロンド・ベル部隊の核は重要な局面で
有効に使用され，アクシズの落下は阻止された。なお，この作戦作業中に
連邦軍の英雄であるアムロ・レイ中佐（当時大尉）は最後までアクシズに
止まり，作業を続行，行方不明となっている。また，この事件以後シャア
の消息も杳として知れない。」

とか，載っているかもしれない。

サイコフレームだとかファンネルだとかが出てくるとどうしても引いちゃうんだよねぇ。
人知超越したニュータイプ戦には興味なしなんで。

地球圏の攻防には血の通った格闘戦が多くて心地良い。
埃っぽい独特の質感。

ララァのエルメスあたりから宇宙に上がると
何でもアリになって輝きを失うんだよね。
その意味では、ガンダムの場合、ストーリーだけは「重力に縛られて」いたほうがいい線いくと思う。

ニュータイプって設定を持て余したんじゃないだろうか？
監督自身が。
拡大解釈の末、収集つかなくなってるような・・・

ニュータイプってのは最初はテレパシー程度のものだったのが、
いつの間にか富野監督は人間の思いの強さをそのままま物理的な力にしてしまう能力にまで拡大してしまった。
つまり富野監督は強い力は強い思いを持った人間にこそ相応しいと考えているのでは。

宇宙だとストーリーが好き勝手に作れると錯覚してしまう・・・
と監督は自覚されてたみたいね。

　確かに。相手の心がわかるという以外の物理的力が入ったら
イデと変わらん。

すべての元凶はサイコミュシステム。
「洞察できるから強い」で止めておけばよかったんだ。

でもまあ、Zほどではないから許せるけど。
ウォームバイブレーションだっけ？あの辺がね・・・

俺はΖやΖΖは許せるけどな。
理屈じゃなくってΖのラストとかは演出が自然だから。

逆襲シャアはやっぱり間の悪さが×
チェーンが死んで土星が現れるあの辺とか？な感じ。

時間制限があった分
内容が深くできずに、薄っぺらくなってしまったのが残念。

ネオジオン兵士の行動については、シャアの思想に賛同してアクシズ
落しに参加した筈の人間までが、アムロの行動に感化されて、落下阻
止の方に移行したと言う事を描く事で、理念の点からもシャアのアム
ロへの敗北を表現したかったのでは...。

同意ですけど、こう言うといろいろ誤解ありそうだけど
もっとやんわりしたものだと思った。
和解に向かうムードみたいなものが伝わっていったんだと。
（極限の戦闘状態の筈なんだけど）

逆シャアってどれ取っても繊細で女々しいサイコミュ戦に成り下がっちゃったね。
もっと骨太のMS戦観たかった…
ランバ・ラルが見たら泣くぞっ。
呪・フラナガン機関。

ギュネイvsアムロなんて展開速すぎ。
初見時には目で追えず訳わからんかった。
それこそ通常の３倍（それ以上だったか）のスピードだった。
まぁあれがニュータイプ戦なんだろうけど。

>>225
そう言われれば、１ｓｔで多用していた
「戦闘中の一瞬、スローモーションになって
　ニュータイプ同士が言葉のやりとりしてる」
ってシーンは１回も無かったな。
（ララァ死亡のとき、アムロ＆セイラ＆シャア＆ララァの
　ニュータイプ同士の思いのやりとり･･･みたいな）
あんなシーンも好きだったんだけどなぁ･･･。
展開が早すぎて、あっさりし過ぎちゃったな。

>>219
発生した物理的な力はＺを遙かに凌いでいて
俺は、あきれるしかなかったけど。

現れた効果も、サイコミュとミノフスキー粒子、ビーム兵器の原理などから
無理すれば納得できたＺに比べ、重力圏に入った小惑星を
反対側に押し返すなんの力が発生したのかわからない状況だったし。

ていうか、クェスいらない。奴が出てるシーン全部
飛ばして見たけど、意味通じた。クェスいなければ
ハサウェイも出なくていいし、ギュネイももっと
チョイ役になる。そんで増えた時間でシャアと
アムロの確執をじっくり書いてほしかった。
ナナイとチェーンもあれじゃかわいそすぎる。

>>227
Zの最後の方ってほとんどオカルト現象みたいで。表現がネ
逆襲にしても、人間の意思の力が集合・増幅するまではまだ良い。
隕石押し戻して、地球に輪を作ってる描写が・・・
サイコフレームってのが一番いんちきくさい（ｗ
クェスは好き嫌いは別にして、色々と重要なキャラだと思うよ。
描かれ方がまずいと思う。

ファーストからのファンにとっては勿論主役はアムロ、シャアだけど、
ハサウェイ、クェスはZ、ZZや逆襲のシャアから入った当時の新規ファン
に合わせて作られた準主役だと思う。

その準主役の二人に共感する意見が皆無と言っていいのは
やはりシナリオ、演出がマズいってことなんだろうな。

>>230
初めからクェスの事を観客、特に男性観客に共感させようと思って
人物設計してないと思いますよ。
クェスに共感出来る人って、クェスと同世代の女の子くらいでしょ
うね。
サガンの「悲しみよこんにちわ」の主人公セシルに感情移入出来る
子なんかは、クェスにもある程度は共感できるかもね。

クェスとハサウェイは狂言回しなのでは。
アムロサイドとシャアサイドを観客の視点に立って見せ。

>>232
しかし、とても上手く機能していたとは言えないぞ・・・。
やっぱり、あの二人はいなくても良いよ。

続編をむりやりつくらせた企業側にムカついて
わざとどーでもいいようにしました。
やる気ないもの。

ファンネルはもはや兵器と言えまい。
意思を持つかのように勝手に防御したり攻撃したり…
「ファンネルたち」などと呼びかけるようではおしまい。
あれでMS戦の緊張感が一気に無くなってしまった。

エルメスのビットで止めておくべきだったな。

みんな知ってる？富野メモの初期の段階（ZZ放映中）では、
ハサウェイの役柄にジュドー、クェスの役柄にプルツーが当てられてたんだぜ。
でも、いままでのガンダムを知らない人のためにも、
この劇場版単体で観られる作品にするっていう理由でキャラを置き換えて、
そのあとにベルトーチカとかも削られて今のカタチになったんだよね。
結構富野の作品って、初期の段階のメモの設定で観てみたいのがたくさんあるよね。
Ｖガンとか∀も富野メモと実際の作品ではかなりの違いがあるみたいだし。
てゆーか、がいしゅつ？

がいしゅつもいいところ・・・

ラストでシャアに「ララァ・スンは私の母になったくれるかも
しれなかった女性だ！」って言われた時のアムロの「ハァ？」
って感じが良い。

＞「ララァ・スンは私の母になったくれるかも
しれなかった女性だ！」

でもさ　あれで何で和解できるの？
（そういうことでもないの？）

>>176
　腸遅レス。
同意。

　母が泣く子を疎ましく思い、手を掛けようとするが、最後まで達成出来ない気持ちに通じませんか？
譬えが悪いですが、アクシズ落とし自体がそういうもんだと考えればお分かり頂けるかも知れません。

悪いけど、逆に解りづらくなった

>>240
どちらかと言うと、「電車で注意されキレて、殴り殺すまで自分の
やっている事に気がつかないネジの外れたガキ」みたいに、最後まで
行っちゃってから、初めて事の重大さに気がつく方が合っている
気がする。
こう言う奴等は途中自分の行為を改心したりしないよ。

つーかそれだと、衝動で隕石落したり止めたりって
ふうに読めるんだけど。
母の気持ちまではわかりませんけど。
泣く子疎ましいってそういうことでしょ？
言葉尻捉まえるようですまない

そういえば、シャアの母親の話って作品中には
一度も出てこなかったよね？
シャアってもしかして自分の
母親の顔とかしらないのかな？

>>244
　ありうる。だから父を殺された時の恨みは人一倍なんだろうなあ。
ララアにひかれたのも､ＮＴが自分の全てを分かり、受け止めてくれる
母親のような存在というのを期待してかもしれん。
　ＮＴの解釈もこんな風なのも有るな。そりゃあアムロへの嫉妬は
もの凄いものだろうなあ。

アクシズ止めは衝動的なものでしょう。
その衝動に走る原因となったのは、シャアが敗れた事だと思う。

帳遅レス、スマソ
>>72-73
だだっこパンチじゃなくて、ビームサーベル（トマホーク？）振り回してなかったか？

>>147
俺も覚えがあるぞ。渋谷の映画館で見た。カミーユとファのシーンは知らんけど。

ダダッコパンチは好き。（正確にはトマホーク攻撃）
ちゅーかもう、戦法も何もなくて
終いには殴り合いになってるとことか最高でした

僕もくるくるトマホゥクは好きだなあ。
殴り合いってのも二人の関係がもろに出てるなあ、というので好き。

＞ダダッコパンチ

あれは“セガール拳”だ。

ＤＶＤのＣＭが気になって久しぶりに観た。
リアルタイムに劇場で一回見て、ビデオで一回見たきりだったから結構
新鮮だった。
改めてみると政治が描かれてる数少ないアニメだと思った。和平に偽装
してアクシズ買い取っちゃうとことか、なかなか他のアニメじゃ見られない。
しかし、Ｆ９１でも思ったけど、トミノって映画ってフォーマットに向いてないな。
言いたいことが多すぎて、結局詰めすぎてわかりにくくなる。
今ならＯＶＡって手もあるよな。それくらいじっくり描くべき内容だった。

>>243
　集団心理ってそういうもんでしょ。
虐げられてきた記憶、地球連邦政府からの不当な扱い、
消してやる、との思想が大衆を動かしただけで、個人個人の立派な主張では無かったんじゃないかな？

　だから、
>>242の言うような、「うお、ひょっとして俺ら取り返し付かない事してるんじゃねーの？！」みたいな感情とか、
不意に沸き上がった"それでも地球は最後まで憎みきれなかった"みたいな恍惚とか、そんなものがひっくるめられた行為かと。

　また、イミ不明かも・・・

まあなんとなく解りましたので。
理解不能な行為も、戦争って目でみるといくらかは。
（共感とかではなく、有るのかもなと。）

>>251
物語をきっちりと構成・構築していく能力に欠けてる人なん
でしょう。
その部分は他人に任せて、絵コンテや演出に徹すれば良いん
だと思いますけどね。

「逆シャア」って「母と子」がテーマだったと思ってる。
シャアが隕石落としを起こし
地球を住めない星にしようとしたのは
人類全体を宇宙を上げＮＴにする事が
目的だったわけだけど、それは
子（人類全体）を母親（地球）離れさせる事。
だけど、親に手をかける事は重罪。
作戦が終わったらシャアは死ぬつもりだったんじゃないかな。
ネオジオン兵たちが隕石落としを止めようとしたのは
実際に目の前で殺されようとしている、親を見ていられないという極めて人間くさい感情だったと思う。
コロニー生まれといえども、人類の母親たる地球には
思想とかを超えた愛があったと思う。
でも、それをやろうとしたシャアが一番、親離れできない子供だった、、。悲しい物語だよね。

逆シャアはひたすら戦闘シーンがカッコイイ
次にカッコいいのがＦ９１。ま、劇場作品だからね。
∀もがんばってるけど。

ファーストの記録全集最終巻の発売予告に「最終話、アムロは誰の
腕に飛び込んでいったのか」という項目があったのだが、発売された
記録全集にはそんな話は書いてなかった。

以来すっごく気になる。最終話見終わった時はそんなことちっとも
気になってなかったのに〜！！

>>257
　金髪さんだと思ってるが、結局あの二人なんだったんだろう？

一番最悪なのは、実はみんな手を振っていただけでそのまま流れてくってのかな。

やっぱテーマソングのヴォーカルバージョンかと。

古谷徹氏に言わせるとフラウだそうだ。
ちなみに、「抱きしめたかもしれない」と語っている。

age

誰かスイートウォ−ターの電車内で歌われた歌をＵＰしてください

＞一番最悪なのは、実はみんな手を振っていただけでそのまま流れてくってのかな。

それオモロイね。

＞２６３
それじゃ〜笑う犬のコントみたいだね。藁

ギュネイってかわいくねえ？
クェスへのなりふりかまわない執着はまるで犬。
かなり良い奴だったんじゃないか？

女の趣味さえ悪くなければ。

逆襲のシャアのシャアは最高に老いぼれてかっこわるいのですよ。

ファーストの貴公子ぶりや、クワトロ大尉時代の渋さとか、
あの頃はなかなかかっこいい。

「めぐりあい宇宙」のラストで、シャアがグワジンで脱出した後
木星に行くことになっているが、戦艦で木星まで行けるのかな？
それとも、どこかで乗り換えたの？

>>267
木星では無く，アクシズへ行った。
それと，ガンダム世界の宇宙船のエンジンは核融合ロケットなので，
惑星間航行くらいは平気の筈。（恒星間探索船用エンジンの有力候補です）

ただ，0083ガス欠連邦艦のヘタレぶりを見ると自信がなくなるが。

宇宙世紀のジュピトリス級の木星間航行船で片道１年半ぐらいらしい。
アストナージの「最低三年は会えないな」のセリフから。

>>268
なにいってんだい、そのためにグワジンは丸い球がいくつも
ついているんじゃないか。自信持てよ！

っていうかグワジンってザビ家用のでかい奴でしょ？
なら戦艦と言うより空母に近い装備でしょ

だがそれでもシャアの最後のセリフが「ララァを殺したおまえに言えたことか！」
だったのには泣けた。

逆襲シャアは自分の中では無かった事にしたい作品。
内容もうろ覚え（本当は完全に忘れたい）。

北爪のキャラ設定が嫌だったし、クエスやナナイなど
女性のからみがイマイチ納得出来ず、一番に
嫌だったのがシャアのオールバックの髪型だった。
あれは別人だぁ！シャアじゃないよ！
知らないオジサンだよ！って印象・・・・。

オチもハッキリしないだけにムカムカしたし、見てるこちらが
置いてきぼりにされたなーとゆう不愉快な思い出があり
もう一度確認する気が起こらないです。

でも、αとかα外伝ではνガンもザザビーも使ってしまう自分。
ジレンマだ・・・・。

>>257
自分の中ではブライトだったな。

スパロボαでのクエスとクワトロのやりとりは、まるで
「オジサン有名人だよねー！知ってるよ」
「じゃあ一緒に良い所に行こうね」
「うん！行く行く」ってノリだったのには驚いた。
さっぱり逆シャアの内容が解らないであります。
一体・・・。

>アムロの中には、ララアが棲みついちゃってたわけだし。

そりゃ、「逆シャア」のことだろ。
30も言っているが、アムロはララァよりホワイトベースの仲間の
もとへ帰ることを選んだんだからあの最終回の時点でララァへの
決別をしているはず。
ちゅうか、ララァ自身「アムロとはいつでも遊べるから」と言って
アムロを仲間へと導いている。
死人に固執していると言う状況を設定している「逆シャア」が間違っている。

ララァに関しては、交感シーンの海や波は、
性的なメタファーだと思ったけどなー

安彦逆シャアが見たい……
彼ならシャアがマザコンにもロリコンにもヘタレになることもないだろうから
赤い彗星は永遠に不滅です！

どう考えても逆シャアは蛇足だな。

たしか、逆シャアでベルトーチカが削られたのって、
「誰かのモノになったヒーローなんか見たくない」って理由だっけ？
ドラゴンボール見習え、ドラゴンボールを。

シャアも最終的には最重要キャラになったね。
最初はシャアとセイラはあれほど重要なキャラになる予定じゃ
なかったみたいなんだけど。

>>280
「アムロの結婚した姿は見たくない」だね・・
個人的には原作小説（ベルトーチカ・チルドレン）の方が
好きなので残念・・

映画だと２人とも最期まで
ララァに取りつかれてたみたいで・・

原作だとアムロの最期は「ベルトーチカー！」だし
シャアも自分の非を認めるようなセリフを
言ってるし

映画版はララァを強調しすぎのような・・

でも富野監督自身
「シャアとアムロは今でもララァのことが好きでした」
てことは書きたかったらしいよ。
最後まで取り付かれてるのはしょうがないんじゃないかなあ。
そこがなんだかんだ逆シャアのメインなんだし。

映画館で見たときは
「あーアムロが最後に落ちるアクシズとともに死に様を見せて
　完結か〜　こーゆー話もありか」
と納得しかかったところにサイコフレームでアクシズが吹っ飛んで
「ええっ」と全然得心がいかないままにエンド・・・
ラストアムロとシャアがアクシズとともに地球に落ちるエンドの
方がよかったと思うんですが

いや、こうゆう話もありか〜以前にそれやっちゃうと作品の
テーマそのものが１８０度変換される事になるのでは・・・

>>283
>「シャアとアムロは今でもララァのことが好きでした」
また、アノおっさんはどっからこう言う与太話を出してくるんでし
ょうかね？
ファーストでのアムロとララァの共鳴は「分かり合える相手を認識
したもの」であって、決して恋愛感情では無かった。
それを映画でシャアとアムロが戦う理由をララァにこだわっている
事にする為に、後からこう言う事を言う。
しょうもない言い訳が過去の良作の否定に繋がると言う事を知らぬ
「行き当たりばったり人生」だよなぁ・・・。

>>286
監督至上主義はイカンが、
脳内作品を持ち上げすぎるのもそれはそれで痛いぞ。

>>287
つーか、このスレにいる数人のイタイ奴が喚いているだけだろ
ほっとけ

>>287
>脳内作品を持ち上げすぎる
どこをさして？

好き＝恋愛感情か？
幼稚だな

>>290
>好き＝恋愛感情か？
ではそれ以外の解釈は？
トミノの言う「好き」とはどう言う事か、幼稚なので教えてたもれ。

>>288
自分で言い返せなくなると相手を痛いとぬかすか。
悲しいね。

>>286
まあいいんじゃないんすかねえ？
シャアとララァにはキスシーンもあったことだし。
分かり合えた＝好き
てことでもあると思うし。
直情的なとこはご愛嬌とゆうことで（藁

お父さん好き、も恋愛感情か？

「シャアとアムロは今でもララァのことが好きでした」
と言うのには違和感があるな。
「シャアはララァが好き」なのは分かる。
しかし、同じレベルで「アムロも」と言うと「そうかぁ〜？」
と言う気がする。

見てそう感じられるなら文句は無いが、後から「実は…」みたいな
事を言われると見たときの感想を否定されるようで嫌だな。

設定だって途中かなり修正されたましたし。
人間設定も１０年２０年続けばそりゃ、
多少は修正もしないといけないでしょう。
それに富野監督はファーストで終わらせるつもりだったけど
周りに煽られて作らざるをえなかったらしいじゃないですか。
それくらいは許してやってください。ガンダムのイチファンとして。
あ、長文失礼でした。

>>294
それを「シャアとアムロは今でもララァのことが好きでした」に
当てはめられると思っているのか？
そう言うのを「屁理屈」と言う。
会話の趣旨をちゃんと把握してください。

修正されたました→修正されてました

うぐあ・・・もういいや、鬱だ・・・逝って来ます・・・

新しい物を作るために、古い物の事実を曲解すると言うのは
正しい事とは思えないんだがなぁ・・・。
オレとしては「逆シャア」を作るために「ファースト」を
見た時の感想を曲げてまで作って欲しくは無い。
「ファースト」が先にあってから「逆シャア」が有るのと
「逆シャア」があってそれに繋げるために過去の作品を見る
人の違いと言うところか。

>>287
ガキだねﾌﾟﾌﾟｯ

>>297の間違いだ

>>302
「シャアとアムロは今でもララァのことが”お父さんのように”好きでした」
に納得が出来るのか。
良いね。

そもそも、最初のガンダム以降のテーマとして、悟りを開いたニュータイプも
所詮は人の子であり神に離れず、結局は人としての業を断ち切れないという
のがあるが、これは現代社会に生きるものとして正しい見解である。それは、
完全解脱をうたって信者獲得を図ったオウムの例を持ち出さずとも明白なは
ずだ。
なぜそんな簡単なこともわからないのでしょうか？ファースト信者は？
オウムしんじゃ並みのｳﾞｩｶだね

ララァは私の父になってくれたかも知れない女性だ！

「好き」という言葉が表す広さすら理解できない厨房が日本語を破壊する
んですよ。カテジナさん

>>304
無駄に小難しい事書いてる暇があったら、わかりやすく書くように心がけろや

>>304
言っていることが訳分からない上に人を「信者」呼ばわりして
「オウム」まで持ち出すか。
これ以上かかわって刺されるのも嫌だから離脱する。

負け犬が逃げたしました（藁

まあ、表層だけしか認識できず、行間を読むとかがで
きない馬鹿がガンヲタには特に多いのは確か

劇中のアムロには何となく「終わり」が見えてた。
にも関わらず次々と難敵を倒していく様がカッコいい。

>>307
言葉を扱いきれてないしね
ファースト信者が、オウム信者並みの馬鹿というなら
自分はオウム以下だと気づいてないとこも救いようがない

>>310
俺はわかってるけどね、とでも言いたいんですか？

>>304
厨房くせェ批判に笑ったぞおい
この勢いでもっと馬鹿くせぇ事やってくれよ

>>304
君を見てると安心するよ
作文力において自分が底面でないと言う何よりの
証拠になってくれているのだからね・・・

なんだここは
馬鹿ばっかだな

結論として、ガンヲタはノータリンってことでいいっすカ？

>>303
肯定としてではなく
否定として当てはめたいんでしょ
どうしてそのぐらいの事も読めないかなぁ？

別の話題に移りましょう

ファースト信者は馬鹿だと言うことで再開

>>320
そういうのが荒れる元だと思うのだが

>>320はより馬鹿ってことで

・・・つーかこれじゃ俺も同じか

1stのシャアは好きだったんだが・・・。
CCAのシャアは、「僕のジャマする奴は、みんな死んじゃえ」的な発想が
厨房そのもので非常に萎える。

結局、逆シャアを理解できないという人は、考えというか見方が浅いんだよね。
３２３とか、このスレ全体に言えることだけども。

>>324
あれを見て、何かわかった気になっている方が「なんだかなぁ」って感じだが。
映画公開時の評価を考えれば、中身がないのはわかると思うけどね。

>>324
おいおい、漏れはＣＣＡ自体が嫌いだとは言ってないぞ。
「理解できない」とも言ってない。
それに見方なんて、人それぞれだろ。
自分と異なった考えだと、「浅い」ですか（藁
漏れは、どんな理由があっても、あんなやり方でかたずけるなんて
短絡すぎると思ったんだ。
観れば観るほどＣＣＡのシャアが嫌いになった。それだけだ。

俺もシャアは嫌いになったけど、あれで最後二人は死んだのかが気がかり

>>324
だからさぁ、無闇に人を挑発するような事書いたりするから、荒れるんだってば
何処に真意があるかなんて、絶対的な答えが得られる筈無いんだし

自分の作り上げた妄想が理解してもらえないと見方が浅いと言い出すのは
この板の厨房の特徴です。浅く見る人のほうが正常です。

逆シャア嫌いな人の法則

１st信者である
シャアマンセーである
ランバラルマンセーである
富野嫌いである
安彦良和信者である
ニュータイプ論が嫌いである
リアルを求める傾向あり
ミリタリーマニアである

まとめれば
基本的にはシャアマンセーなんだけどスゲーカコワルイから
ついでに富野ムカツクと言い放つ１st信者です、てとこですか。（全員じゃないよ）

前の意見にリアリティがどうとか合ったんだけど、
リアリティなんぞ言われてもねえ・・・ロボット出る時点でリアリティも糞もねえし。
互いに価値観押し付けあうのもカコワルイし、
そんなにリアル好きなら自衛隊に出向く事をオススメします。

電波君は電波君のままに。リアル厨房はリアルを求めて旅立ちました。
これにて一件落着。

低レベルな争いは止めましょう

>>330
ズバリその通りです＜オレ
きっとあんたもそうなんだね

#初投稿です

個人的にはあれで良いと思った。
感動もした。泣けた。
ただ1stガンダムをホント良く知らないとわかんないとこ(ララァのくだり)が多いので商業価値は低いと思った。
…こんな僕は電波君でしょうか？

>>333
んにゃ
真の電波なら
ガンヲタのダメなところを一人一つ挙げようスレッド
の６０番台あたりにいるから見て来な

>>333
電波じゃないけど、ガンダムが好きなら
初代の作品は必見だよー。

俺がはじめて見たガンダムは逆シャアだったんだけど、
話わからなくても、アムロとシャアはライバルなんだなあ、てのは分かったし
戦闘シーンはカッコよかったから十分に楽しめたよ。
まあ、ピッタリ自分のフィーリングに合ってたとゆうか、
全部ガンダムは見たけど今だに一番面白かったのは逆シャアだなあ。

>>334
凄い微笑ましいじゃないか…＞ガンヲタの〜

桐壺処女喪失！　痛かったわ〜
まだ私の中にクララがいるみたい 第１２話挿入
http://www3.ocn.ne.jp./~genji/

>>332
あ〜いやいや、
俺は富野信者だよ。富野マンセー。ニュータイプ論大好きだし。
ニュータイプ論を面白く感じない人が逆シャアを嫌ってるんだと思う。

だからこれは価値観の違いでしょうがないね、てことが言いたかった。

単に、キャラとメカのデザインがダメなやつも多いと思うけど。

白目のあるブライトやミライはちょっと受け付けないな、俺は。

>>340
程度が低い

>>341
だからそれをやめなさい、て。

340>>
３３０に安彦良和信者、て書いてあるじゃん。
もしくは北爪嫌いか？どっちでもいいか・・・

とりあえず、荒れないようにするためにも
言葉には気をつけてレスしてくださいね

>>344
２ちゃんだから荒れても仕方ないと思われ・・・
ただ、馬鹿、とか氏ね、みたいな罵倒する物言いは止めたほうがいいな。

>>341
話の中身がないのは特に言う必要ないと思ったんだが。

その状態でキャラやメカで納得できなかったらダメだろ。

>>341
分かったから、
アンタが一番エライ！アンタが一番ガンダムを理解できてるよ。
そこゆうと俺らは感性だけの電波君だよ。
逆シャアは駄作です！こう言えば納得できるんでしょ？

だから１st信者は自分の板にお帰りなさい・・・

スマソ、>>346

>>347
だからさぁ、その○○信者見たいな
言い方とかが相手を必要もなく挑発するんだって

>>343
だがやはり次元も低い

この板全員、厨房決定でよろしいですね？

>>351
いや、挑発をやめるように呼びかけてる奴もいるぞ

1st信者はガンダムに魂を引かれたものたちだ。そう言う輩が作品を駄目にする。
なぜそれがわからんのだ、アムロ

カセットブックの逆襲のシャア聞いたことのある人いる？
めちゃくちゃ聞きたいんだけど色んなとこ探しても何処にもないから
聞いた人の感想が聞きたい。

>>355
オレも前にファイル交換ソフトとかでずっと探してたけど持ってる人が
いなかった。持ってる人＆聞いたことある人はかなり少ないと思われ

アニメだと単に「生死不明」
小説ではほとんど死んだとしか解釈できない「生死不明」

この二人の物語は「逆シャア」で終わったと思って良いと思うよ。

ちなみに「ガイア・ギア」の時代ではアクシズの落下を阻止したのはシャアだとされている。
時間経過で歴史が誤って解釈されている。

たしか小説の最後に双子の赤ちゃんが誕生してるんだよね
シャアとアムロの生まれ変わりでは、なんて思ってたけど
その後のシリーズに出てこないところを見ると関係なかったのかな？

>>357
えっ、双子だっけ？

>>355
中身はベルトーチカ・チルドレンのダイジェストみたいなもん
無論音だけなので格別面白いというわけでもなく、音楽もクソ
これをそれほど聞きたがる必要なし、こんなもん聞く１時間があれば
ビデオのガンダムシリーズを１、２話を見たほうがよっぽど賢いぞ

エゥーゴは、｢反連邦｣というより、｢反ティターンズ｣といった方がしっくり来るんじゃないかな?

当初、ティターンズ(連邦内の地球至上主義者)が連邦の主流だったので、それに対抗する＝連邦への反逆
と見られてしまったが、ダカールでのクワトロの演説以後、エゥーゴ閥が連邦の主流となったわけで、
逆にティターンズが反連邦組織と呼ばれるようになってしまった(確か、逆シャアのシャアの演説でも、
ティターンズを反連邦組織と呼んでたはず)。

早い話、Ζは連邦と反連邦の争いではなく、連邦内のティターンズ閥とエゥーゴ閥の派閥争いのお話。
ブライトは、反連邦の組織に加わったのではなく、反主流の組織に加わっただけ、ということ。

具体的に否定肯定出来ないけど、ギュネイの死に方が妙にリアルに見えて
ショックだったな〜。いい悪いじゃなく。

ギュネイの死に方には富野イズムが感じられて好きなシーンの一つ。

アステロイドベルトの小惑星基地アクシズをジオン残党が使用。
　　　　　　　　　　　　　　↓
ΖΖでジオン残党(ハマーンのネオジオン)が負けて、連邦軍の
管理下に置かれる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
逆シャアでシャアが連邦から買い取る。
　　　　　　　　　　　　　　↓
落ちなかったアクシズは、再び連邦の管理下に。

ロンドベル隊はネオ・ジオンの残党狩り部隊で、そのメンバーは大半が元エゥーゴなのです。
という設定です。ですからブライトは連邦軍の大佐、ロンドベル隊を率いているわけです。

エゥーゴは確かに反地球連邦組織です。戦後、スペースノイド弾圧を行い
ティターンズを組織してしまった連邦軍に対抗して組織されました。
ブライトもティターンズを倒すためエゥーゴに参加しました。
エゥーゴはティターンズを倒しますがこの戦いで双方は大きく消耗します。
そこにハマーン率いるネオジオンが地球圏の支配に乗り出します。
そこで打倒ネオジオンの為に地球連邦とエゥーゴが手を結んだのです。
（その連邦とエゥーゴの会談の橋渡しをしたのが他ならぬブライトです）

そう言えば、誰かが「地球連邦宇宙軍の半数はエゥーゴだと思え！」って
言ってたのを思い出した。

でっ結局、ＺＺの後に連邦、エゥーゴ、ティターンズ(残党）を統合して出来たのが
逆シャアの　”新”地球連邦軍って事で好いのかな？

>>363
＞落ちなかったアクシズは、再び連邦の管理下に。
まだ続きが在ったの？？　　知らなかった

>366
ティターンズ(残党）はセンチネルでニューデサイズ軍を組織
その残党はネオジオンに合流？思想無し
何やってんだか？

>>367
ちげーよ馬鹿
ティターンズとニューデサイズは、思想が似ているが別の部隊
残党は一部、名より実を取り、ネオジオンに合流したが
殆どは、敗北覚悟で、連邦に警鐘を鳴らすため
あくまでもニューデサイズとして戦った

>>366
合流にせよ、どういう形でも現在の
連邦のを見逃すわけにはいかず、
その不敗を是正するためには力が必要だと思ったからだろう？

>>369
>>366は>>367のまちがいだわ、すまんね
とりあえず>>367、知ったかぶりは止めた方がいいぞ

映画「逆シャア」はOVAの総集編かと思った。
話詰め込みすぎなんだもの。

チェーンは死してなお他人に影響を与える最強のNT。
シャアはアムロとララァが共感している事に嫉妬した最狂の坊や。
ララァは死してなおニ人に影響を与える最悪の亡霊。
ギュネイはキャバクラでねーちゃんの気を引こうと自慢ばっかするただのにーちゃん。
クエスは判ったつもりの馬鹿電波少女。
ハサウェイは味方殺しで銃殺。
ブライトは責任取って退役。
アクシズはシャアの意志を継ぐ者たちを乗せ,太陽系外へ旅立ってゆくのでした。
エンディングテーマソング：たま「さよなら人類」

よーわからんわ・・・・話の内容が・・・誰かおしえてーな

>>371
一部、間違ってるぞ

>>373
む、そかもしんない。
酔ってるし。

閃光のハサが混ざってる
しかも間違い

>>371
チミ、国語の通信簿２だっただろ

エゥーゴって「アンチユナイテッドネイション」かなんかの
略じゃなかったっけ？（カタカナですまんです）

Anti Earth United Govenment Organization だったかな

エゥーゴは反連邦だけど、ティターンズに対抗するために武装化
する時にスペースノイド系連邦軍人を引き抜いたり、スペースノイ
ド系の連邦軍部隊に深く浸透したりして、連邦宇宙軍をエゥーゴ化
していったんだと思います。

　最初はエゥーゴは反連邦だったけど、反ティターンズの連邦軍人
を取り込んで巨大化していくうちに、エゥーゴの運動自体が反連邦
政府運動から、連邦軍内部の派閥抗争（ティターンズ派と、反ティ
ターンズ派）へとすりかわっていったような気もします。

　で、ダカール宣言でエゥーゴ派が連邦正規軍の覇権を握ったと。
第一次ネオ・ジオン抗争後もエゥーゴが残っていたが、指導者を
失って次第に弱体化して、連邦正規軍へ復帰したと。
　で、ロンドベル隊結成時に、ティターンズの二の舞を防ぐため
に、スペースノイドの心情が理解できる旧エゥーゴ系軍人を中心
に編成したのでしょう。

でも笑ったから許す>>371

エウーゴの場合は軍人の他、企業や民間人を含めた地球連邦内の広範な
運動という感じですが、ロンドベルは外郭部隊と呼ばれるとおり、独立
性の強い遊撃部隊というイメージがします。
グリプス戦役や第一次ネオジオン抗争を通じて連邦軍が弱体化したか、
ネオジオンをひとまず鎮圧したことで緊張感が弛み軍が形骸化したため、
シャア生存の可能性から潜在的な脅威による危機感を拭いきれないブライト
らが積極的に働きかけ、ジオン残党狩りの名目で機敏に動ける戦力を整えた
んじゃないか？
（あるいは、五月蠅い連中は外郭部隊にでも押し込めておけという意図が
働いたか）

グリプス戦争、ネオジオン抗争では、反地球連邦軍だったのに
逆シャアでは、連邦軍所属・・・・何故戻れたんだ？

グリプス戦争後半でエゥーゴは連邦軍と合流、ネオジオンではほぼ同化。
ΖΖではブライトが連邦軍との交渉のため出張してたじゃん。

結構詳しいね
公式資料とかあんの？
欲しい
ブライトか〜賢いって意味の英語だもんネ。

ヤクトド−ガのライフルはジェガンのシ―ルドにはじき返されてたけど、
ジェガンのバルカンはギラド−ガをいとも簡単にシ―ルドごと破壊。
ヤクトド−ガのライフルが弱いのか、ジェガンのバルカンが強力なのか、
ギラド−ガの装甲が薄すぎるのか？

νガンダムのバルカンのみ薬莢が飛ぶみたいだ。
しかしいろんな隙間にはまりそうだね。

＞ヤクトド−ガのライフルはジェガンのシ―ルドにはじき返されてたけど、
＞ジェガンのバルカンはギラド−ガをいとも簡単にシ―ルドごと破壊。

似たような話がダグラムでもあって、ダグラムのリニアキャノンを
それほど装甲の厚くないソルティックが弾いて
それより重装甲のアイアンフットがリニアガン１発でやられてた。
結局は演出って事ではないのかな(それを言ったらおしまいか)

フィン・ファンネルが最強の武器でしょう。
アムロ：『フィン・ファンネルで勝てるさ！νガンダムはボクが基礎設計をして、君が整備しているんだから。』
チェーン：『そりゃ、そうですね！！』

シャアとアムロはアクシズで死んだ！アストナージも死んだ。以上！

最初のほうで、レズンが
「なんて作戦だい？モビルスーツは白兵戦がメインだってのに。」
という台詞の後、管制官が
「出撃だぞレズン。×××××××××くせに。」
と言っているところの××××××の部分の台詞が何度聞いても聞き取れない。
なんて言ってるの？聞き取れた人いる？

>>390
どうせ戦場に行けば好きやってるくせに〜
だったかな。

>>390
「どうせ戦場じゃ好き勝手やってるくせに！」じゃなかった？
細かいツッコミごめん。

>>390→>>391
細かいツッコミ入れた挙げ句、ミスるとは･･･。
すまん逝ってくる。

>>390
俺もそこが気になった

で、結局カムランは終身刑になっちゃった訳？

劇場公開前の宣伝番組でカントク出てた。内容は９９％忘れたけど、ゲスト（司会
だったかも）が富田靖子でシャアのファンであると言ってた。
最後にシャアの総帥制服をプレゼントされてたいそうお喜びで「コンサートで着ま
す！」と言ってたが、いまだにこの人の歌を聞いたことない。
っていうか最近見ないよな…

ねえねえ、最初のほうで「リガズィ整備に下ろします」とか言ってる、
パナフルソって結構有名人?

レズンに「うん!?艦隊か!?」とか思わせちまう、
ガンダムのバズーカ二発ってすごい。

>>392
字数が会わない気がする…
なんか「なかば付き合ってるくせに」って聞こえる。
本当はなんていってるんだ？
すごく気になる。確信できる答えきぼー

>>391氏ので正解。今、ＤＶＤの字幕で確認
したから間違い無いよー。

>>112
実は私も
鳥肌立った。何の映画見たときの予告だったっけ？

>>395
うんにゃ
ピンピンしてるよ

この映画の時、ジュドーは木星でルーと新婚ハメハメ？

もっとビーチャとかモンドとかイーノとかエルとか
ちょい役でもいいから出して欲しかった。
っていうかエルにリ・ガズィ乗って欲しかった。

そりゃあカミーユとジュドーを出したら
話の中心がボケるから無しでいいんだけどね。

っていうかエルがリ・ガズィで戦死したら泣けたのに。

>>405
それはつらい…。泣け過ぎ。
自分的にはパイロットでなくて、モンドかイーノ辺りが
メカニックとしてアストナージの下に居る。くらいが
さりげなくて好きかなぁ。セリフが１コ２コある程度で。

>>406
そうそう、出過ぎちゃダメなんだけどね。
叩かれ気味のＺＺは控えめに(笑)

富田靖子はこの前まで、ドラマ「昔の女」にでてたよ
どうでもいいけど

・・・トミタヤスコ？？？？

超既出かもしれないけど
ギュネイが乗ってたハイザックのカラーリングって
ガンダムをイメージしたものなの？

>>401
めぐりあい宇宙のLDに予告編ついてた。

>>359
遅レスでスマンが、そのカセットブックはまだ書店で買えるのか？

age

>>410
それより、違うスレで話題になっていたけど、
アクシズが落ちるシーンの、GM3のトリコロールカラーの方が
問題だ。

>>412
これか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8174471
絶版物だから書店で買うのは無理。だから入札しとけ。
そしてmp3化してうぷしてください（本音）

ときた洸一の書いた漫画版ccaを見た人
感想を聞かせてください

ちょーくそ

シャアの部隊vsロンドベル隊
はどっちの方が戦力大きかったんだ？

ネオジオンが若干多い

>>418
ロンド・ベルですよ
しかも連邦の一部だ
連邦の首脳陣はジオン軍を相手するのが嫌いみたいだ

戦力比的にはロンドベルのほうがかなり不利。
ただロンドベルを連邦軍全体として見ると圧倒的に連邦軍のほうが数が多い。
ブライト「今のこっちの切り札といえばあれ（νガンダム）だけだからな」

ロンド・ベル隊ってエリート部隊なんでしょ？
戦果もあげてないケーラの何処がエリートなんでしょ？
それを言っちゃダメ？

>>422
ジオンの方が（レズンの方が）１枚上手だったと･･･
そういうことだな。

>>418
戦艦の数から言っても、
ロンド・ベル：４隻
ネオジオン：１０隻（１１隻だっけ？）･･･となっております。
もっとも、ネオジオン４番艦は核満載で戦力にはなりませんでしたが。

ロンド･ベル隊は元エゥーゴの実戦部隊の寄せ集めだよ。
だから、ケーラってもしかしたら第一次ネオジオン抗争のときや
ティターンズ紛争のときにネモなんかで活躍したパイロットかもしれない。

あのー、サントラ持ってる方にお聞きしたいんですが、
アムロが車でクェスとハサウェイを載せて、シャアと取っ組み合いに
なる場面で流れてた音楽の題名を教えてもらえませんか。

｢ロンド・ベルはエリート部隊の皮を被った厄介者隔離部隊なのだよ｣
とゴップ提督は本紙の質問に答えた。

>>426
たしか｢SWAN｣じゃなかったかな？
今手元に無いので確認は出来んけど。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8174471
凄く聞きたくなってきたよ……
誰か落札してアップしてくれませんか？
もしくは共有でもいいです。

bible blackとｺｰｶﾝ

bible black?
よくわからんが探してみる。

>>428
426っす。
SWANじゃないっす。全然違いました。

誰か題名教えてください〜。

>>429
今さらカセットじゃな〜
いくらベルトーチカチルドレンでもあまり欲しくない。
ハサウェイのクェス殺しは聞いてみたいけど。
このまま１５００円ならオレが落札してもいいぞ。アプしないけど（ｗ

一応age

逆襲のシャアのサントラってまだ手に入りますか？
売ってるなら買いに行きます！

age

ぶっちゃけこの板に来てる人でカセットブックなんてマイナーな物
持ってる人はいないと思うぞ

>>429
うわ、実際見るとすげー欲しい。
>>433と同じ気分だ。
アプはしない、というよりウチじゃできない（汗。

先週近所のＣＤ屋に売ってたよ。逆シャアのサントラ

うぷは無理だが共有ならできる。
それなりに興味があるから気が向いたら入札するかもしれない

>>440
是非頼むよ。何だったら詳細な感想でもいい。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8174471
シャアの口から「ナイチンゲール」の単語が飛び出すだけも聞く価値有りだと思うが……

415へ捧ぐ
（・∀・）ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾔﾚ!!

昔はそれなりに感じるものが有ったが、ＤＶＤで久々に見たら
駄作だった。作品としてはＦ９１のがまだまし、って言いすぎ？

カセットブックってカセットだけ？

悪あがきage

>>444
多分ね

『機動戦士ガンダム逆襲のシャア』

原作／富野由悠季、ジャケットイラスト／美樹本晴彦、脚本／渡辺誓子、音楽／立原摂子、増田俊郎、演出／藤野貞義

発売元／角川書店、発売日／1989.12.01、定価／1600円、ISBN4-04-905036-6

角川書店より角川カセットブックとして発売された幻のサウンドシアター。「逆襲のシャア」にはご存知の通り劇場版、ベルトーチカ・チルドレン、ハイ・ストリーマーと３パターン存在するが、こちらはその中の「ベルトーチカ・チルドレン」を元に製作されている。その為、もちろんアムロの恋人としてベルトーチカ・イルマも登場するし、サザビー→ナイチンゲール、ナナイ・ミゲル→メスタ・メスア、ギュネイ・ガス→グラーブ・ガスという名前になっている。また、その他詳細もすべて劇場版と異なっており劇場版との違いを発見するのも楽しみの１つかもしれない。それにしてもこの「ベルトーチカ・チルドレン」をサウンドで聴けるのは感動である。

宇宙世紀0093年。かつて赤い彗星と呼ばれた男、シャア・アズナブルは長い沈黙を破りスウィート・ウォーターを拠点とし、総帥としてネオ・ジオンの再興を果たしていた。そんな中、恋人ベルトーチカ・イルマと共に暮らす連邦軍ロンドベル隊所属のアムロ・レイ大尉の元にネオ・ジオン艦隊発進の情報が入る。ネオ・ジオンの作戦によりロンドベル隊の阻止もむなしく小惑星５thルナは、連邦軍本拠地ラサへ落下する。そしてさらにシャア・アズナブルは地球を寒冷化すべく小惑星アクシズを地球に落下させる作戦に出るのであった。ベルトーチカの思いを乗せて今、アムロとシャアのラストバトルが繰り広げられる。戦いの行方は…地球の運命は…。νガンダムVSナイチンゲール――時代を背負った２人のパイロットの因縁の対決がここに終結する！！

「ありがとうベル…僕が１人の子供の親になれるなんて思いもしなかった…僕は幸せな男だ…」

アムロ・レイ 古谷 徹
シャア・アズナブル 池田秀一
ベルトーチカ・イルマ 川村万梨阿
ブライト・ノア 鈴置洋考
メスタ・メスア 榊原良子
ハサウェイ・ノア 佐々木望
クェス・パラヤ 荘真由美
グラーブ・ガス 松本保典
アデナウアー・パラヤ 喜多川拓郎
クルーＡ 橋本 博
クルーＢ 山崎たくみ

クェスの声優は変更したんだな。ベルトーチカとかぶるから。

残り３０分。
これ見て落札しようと思っている方。落札できたら詳細な内容報告と感想をヨロシクお願いします。
それと…もしよかったら…ｍｐ3としてうぷか共有して頂けるとマジ感謝です。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8174471

あゲー！

……結局誰も入札しなかったね……
なんか寂しいわ。440も結局入札しなかったなぁ……

ギュネイ＝グラーブなのに、声違うんだな

なんかもうここまで来たら意地だな。
オレが落札してＭＰ３にしてアップしてやる！
次回のオークションを待つ。

453はオレじゃないですよ（ｗ
今回はしゃーないです。諦め。

ベルトーチカ・チルドレンが知りたいなら小説で十分。
音が欲しいなら映画で十分。映像もあるし。
つーことでカセットブックの話は

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿糸冬＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まだだ！まだ終わらんよ！

オークションばっかじゃなくて逆シャア・カセットブックを
実際に持ってる人はいないの？もしくは聞いたことがある人この板に
一人ぐらいいるんじゃないの？誰かいませんかー

>>457
おれもってるよ

マジですか！？
すんませんけど簡単な感想をお聞かせ願えないでしょうか？

俺も聞きたいです。
ストーリーはベルトーチカチルドレンと全く一緒ですか？

>>459
スマン、あぷとかは
テクとかもないんで出来んと思うが
感想なんかでよければいくらでも

えーとラストが映画とかよりもおもしろかったな。
アムロジュニア（ベルのおなかにいるのに）
とアムロが隕石押してる時に語り合うとこがあって
「パパは大丈夫だよ」とかジュニアがはなして
「ああ、そうだね」とかアムロがしゃべるところがあった。
やっぱアムロはすげーＮＴだとおもったよ。

おお！ジュニアが喋るんですか！？
めっちゃ聞きたい！
いいな〜458さん
いいな〜

となると大幅に映画とストーリー違いますね。

カセットで聞いてるんですか？

>>460
ジュニアの件とか
セイラさんが出てこないとか
アムロがジェガンに乗らないとか
が小説との違いですかね

まさか本当に持ってる人がいるとは・・・・・・

カセットは大体一時間くらいですけど
カットされたとことかやっぱありますよね？

そーですね
ちょっと昔に聞いていたんで
記憶があいまいだけど
確か両面で１２０分近くあったような・・・
勘違いかな

ちょっとさがしてみるよ

このスレいつのまにカセットブック専用スレになったんだ？

すいません。お手数かけます。

>>469
引っ込んでろｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)

>>471
まぁまぁ４５８氏が語りやすいようにﾏﾀｰﾘいこうぜ。
４５８氏マンセー！

>>469
カセット話題ばかりでスマソ

>>460
意外とあっさりと発見できました
やっぱ、ちょっとＵＰは不可能っぽいんですが
ダビングでよければ
なんとかしましょーか？

マジですか！
是非お願いしたいです。

とりあえず捨てアド確保しときますか

いま、聞きなおしてます
クエスはカセットのほうがいい演技してる感じがします。

ダビング欲しい方はどーしましょか？
なんかフリーのメアドで
住所やり取りするしかないっすかね？

ちなみにカセットをＭＰ３化できる環境ならば
ファイル交換ソフトでの共有でも結構ですよ。
その方が楽でしょうし。

ちなみにまだ何分カセットなのか確認してないのですが
（パッケージは行方不明・・・）
もしＭＤに入るようならＭＤのほうがいいですか？

ちょとうちの環境ではフリーのメアドとるの無理なんで他の方に
ゆずらせていただきます。その方、どうかアップを……

>>477
スマソできそうに無いです・・
バイオなら何とか出来たかもしんないのですが
いまうごくＰＣには環境が全くないんで・・

じゃあ俺でお願いします。
そーですね。ＭＤができるならＭＤでお願いします。

うーむ、でも捨てアド以外に何か良い方法ないものか……
どっかチャットでさっさとメアドを入れるとか……

欲しい人たちへ
したら
んじゃ俺のドコモアドレスでよければ公開しますか？
そんでやり取りしますか？
あれなら荒らされてもメアドすぐかえられるし

>>482
チャットのほうがいいすかね？
俺もできればそっちのほうがいいんですが
なんかいいとこありますか？

うーむ、いいとこ……

そしたら
ttp://yokohama.cool.ne.jp/hidetakakun/
のダビスタ掲示板にでも書き込んでください
俺のHPです。

たびたび申し訳ないです。ではカキコを…

しまった！？間違えた！

騎手掲示板のほうにカキコしてしまいました…

おーけ
拾えました
削除しときます
・・まぁ一年近くほったらかしているんで
いまさらなきはしますが

では、あとはメールでのやりとりで……
スレの方々チャットかわりにしてスマソ

459氏のアップにマジ期待

いや、うぷとか苦手なんでちょっと……
ＭＸでばらまきますからそれでご勘弁を。

>>459
メール送らせてもらいました

僕のほうもスレの方々に
脱線してすいませんでした。

私もですね、他力本願みたいですけどしかたがないか

青いギラドーガってレズン専用じゃなくて隊長機？

ジオン系の部隊の隊長機は頭に角がついてるだけじゃないの？
青いギラドーガってレズン専用だと思う

いや、青いのが2機いたんだが…もう一回見てみるか…

機体をわざわざ目立つ色にするとか
総帥自ら先陣をきって戦場で戦うとか
よほどの自信がなきゃできんわな。

500!

青いギラドーガ、二機あるんだよな。
単なる彩色ミスじゃないかという話もあるが。

νガンダム初出撃のときのケーラVSレズンの直前に
青いギラドーガが二機並んでる。でも次のカットでは緑だからただのミスでは？

レズン姐さんのかもす雰囲気はシーマ様の系統だろ。
１０代はシーマ様直属の部隊で腕を磨いていたに違いない。

レズン姐さんって少尉なんだよね。
もし、一年戦争からの叩き上げの軍人だとするともっと階級が上がってても
いいんじゃないかな。ジオン軍って若い将校が多いところみると
おそらく将校不足でしょ？そこから考えられる説は、
1、エゥーゴに所属していて、それからネオジオンにはいった。
2、第一次ネオジオン紛争のときにはいった。
3、0088から0092のあいだにはいった。
のいずれじゃないかな？

俺はなんかのムックで読んだ事があるけどナナイは二十歳だった。
スッゲェフケ顔だ。

実はサイクロプス隊の隊長の娘。

>>459
そこを何とかうぷお願い。

申し訳ないです。アップはちょっと……
今458氏とメールのやり取りをしてるので、
届いたら私も感想をここに書こうかと思います。
親切な458氏の心意気は無駄にしたくないので
来月あたりにＭＰ３化して、
MXで共有させときますんでうぷできる方が落してください。

ナナイの年齢てっきり大佐と同じくらいか２０代後半だと思ってたよ

そりゃそうですね（ﾟーﾟ）

チェーンごときにやられるレズン

だ、誰か！
アムロが車にハサウェイとクェス乗せてシャアと取っ組み合いに
なる場面でかかってる音楽の題名教えてくだしあ！！

３キロ軽くなったくらいで何が変わるというのだろうか

アムロが車にハサウェイとクェス乗せてシャアと取っ組み合いに
なる場面でかかってる音楽の題名募集age

俺サントラ持ってないからよくわからんが……
ＣＯＭＢＡＴって題名のがそれっぽくない？
取っ組み合いってＣＯＭＢＡＴ（格闘）だし

rにいれてたけど確認するのめんどくちゃい

>>515
512っす。それじゃなかったんですわ。

>>516
そんなイケズ言わんとって教えてくださいな。

確認したよ…

516は優しいな。

ありがとう大佐…
あらためて聴いてるとけっこうイイ曲そろってますね

>>459
自宅のメールが調子悪くて
携帯メールだと入力が大変なので申し訳ないですが
こちらに書かせてもらいます
カセットブックはＭＤ化して送付いたしました
あさってくらいには届くと思いますのでよろしくおねがいします。

カセットブックを聞きなおしての感想は
グラーブ＝ギュネイやクエス
が声優ちがうのにあまり違和感かんじなかったっす。
シャアが一番やる気無い感じでしたか。

>>520
おーい！教えてくれや！

>>522
忘れてた。SWANだ。ララァがとんでるからな。

ども、458氏お手数かけます。マジで感謝です。
内容が気になる方々、届いたらこのスレにオレなりの感想を書かせていただきます。
質問していただければかなり詳しく答えますんで。
どうぞ遠慮なく質問してください。

>>523
あ、やっぱり｢SWAN｣で合ってたんですか？
以前に違うという事だったんで自分の記憶違いだったのか?!
と思ってたんですが。
あの曲途中で曲の雰囲気がいきなりがらっと変りますからね。

>>525
使われてるのは後半部分ですよね

>>523
ありがとうございまする。
題名わかったのにMXででてきやがらねえ。くそう。
でもSWANなんて題名なんすか。
なんか戦闘シーンっぽい重い曲だったはずなのに。

>>526
SWANの前半はアムロがララァの夢を見ているシーン
後半はロンデニオンでアムロとシャアが取っ組み合いのシーン
でそれぞれ使われてたはずです。

最初はスワンってかんじなんですが途中からあの曲になります。。

サントラ聞いてるとマジで良い曲揃いだなぁとシミジミ思う。

age

フルオーケストラだからな。
やっぱり生音は格段に違うよ。
三枝さんも今お願いしたら無理かもしれんし。

「アムロ、あんたちょっとセコイよ！」
で一カケもパンチラしないのはおかしい。
せっかくコマ送りしたのに。

↑コピペうざい

ブランド問題で、ＴＶの「エルメス」がだめで、「逆襲のシャア」の「サザビー」は
なんでいいの？ちゃんと許可とったのかなぁ。

クエスは小説版だと宇宙空間にぱんついっちょで飛び出してたからな、
なかなか豪気な娘さんです。

逆襲のシャア・カセットブックのＭＰ３化だけど……
マイク端子での録音しかできないから多少音質悪いんだけど……
揚げてくれる方、それでもいい？
それでも良かったらＭＸで共有させときます。
そして私に譲ってくれた458氏に重ね重ね感謝。

ttp://www.sazaby.co.jp/index1.html

いや、そもそも揚げてくれる人はいるのか……

俺は揚げることは出来ないがageることならできる。
誰か名乗り出てくれ。

そりゃやりたくないわな(w

カセットって１時間だからかなり重いな

MXでいいじゃん

そうですね。あんま揚げることに拘ることないかも……

>>505
すっげぇ遅レスでスマソ。それってマジ？
ナナイって３５歳じゃねぇの？オレはずっとそう聞いてたんだが…
某本に掲載されている、トミノへのCCAについてのインタビューでは
「シャアは年上の女（ナナイ）と付き合うが…」って言ってるぞ。

１００年後にはシャアが一人でアクシズを押し返したと伝説になります。
アムロは無視かよ(;´Д｀)

どっちにしろナナイは成熟した肉体(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>545
オレもそう聞いてた（35歳）
ナナイたん…ﾊｧﾊｧ…

そのムック本の誤植だろ
ナナイたん…ﾊｧﾊｧ… (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
うっ！

どっかにナナイの年齢に関する確かなソースないかね？
(;´Д｀)ﾅﾅｰｲﾊｧﾊｧ

その・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ その体に直接聞いて・・聞いてやる・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なんだ……まだ子供じゃないか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

どっかどー見てもナナイは２０歳じゃねーだろ！
(;´Д｀)ﾅﾅｲﾀﾝﾊｧﾊｧ

目の前でクェスたんが腰ふってる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もうナナイもクェスもチェーンもまとめて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
レズンはいらん。

クェスたんにペロペロしてチェーンたんにお口でしてもらって
ナナイには足でもなめてもらいたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

結局ナナイの年齢は幾つなんだよ！（藁
でも俺も(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おいおい、547から突然みんなﾊｧﾊｧ化してるぞ（w
ようし、オレも…ナナイたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
シャアめ…ナナイたんのオパーイに顔うずめるとは…羨ましいぜ、コンチクショー！

>>557
35歳マジきぼーん！

ナナイも私の母になってくれたかもしれん女性だ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

胸元を冷えたグラスで触れてナナイたんの反応を愉しむとは・・・
大佐ってロリコンなだけじゃないんですね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

二十歳には見えないよな、絶対。
まぁとりあえず俺も………(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>560
っつーか、ララァ以上に母親役やってくれただろ、ゴルァ！
ナナイたんがママ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今検索してナナイが何歳か調べてるんだけど、なかなか出ない……
貴方は一体幾つなんですかナナイたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>559で大事なモン書き忘れてた！→(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
もひとつおまけに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>561
シャアは本当はマザコンです。
ナナイたーん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ナナイママン (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
チェーミンママン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>566
おい、アムロにまで伝染しちまったぞ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

（今のところ）年令不詳のミステリアスナナイたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もしかして年齢の明確な設定は存在しない？
でもそのセクシーな身体に歳なんて関係ないや(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いや、他のキャラの年齢設定はちゃんとあるからナナイもあると思うよ。
でもミステリアスレディーなナナイたんのままでもいいや(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ここにいる奴らはロリコンをごまかすために、
ナナイなんかにも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ しちゃってさ！

>>573
ギュネイは賢いな。
ララァたんのほうが賢いけど(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スマン、こんな状況になったの俺のせいだな。反省。
でもそれもこれもナナイたんが可愛いのがいけないんだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ナナイスレなかったもんなあ…
たてても伸び無そうだから。鬱積もするよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ...

>>568はロリコン

じゃあ俺もやっとくか(;´Д｀)ﾅﾅｰｲﾊｧﾊｧ...

２０歳でも３０歳でもどっちでも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ...

>>575
あやまるこたぁねーぞ！
君のおかげで、ナナイたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ同志がこれだけいるっての、
確認できたしな！

みんなノリでやったっぽいけどな（ｗ
そんな俺もナナイたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おーい、さっきからずっと見てっけどみんな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧばっか
でナナイの年齢に関しては何もなしじゃないか。結局マジで不明なの？

みんな！テアトル池袋でCCAやるぞ！
スクリーンいっぱいのナナイたんを観て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしようぜ！

ナナイとヤれば、大佐だろうが総帥だろうが・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

また映画館の大画面でＣＣＡが拝めるのか……
嬉しくて……嬉しくて……嬉し過ぎて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　⊂ヽ
　　　 　　＼＼ 　＿＿＿
　　　　　 |　|. /.――┤
　　　　 　 |　|./(.= ,= | <正直、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　　 　　 |　|||＼┏┓/
　　　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　|　　　　|＼＼
　　　　　　　　＼　　　＼　> >
　　　　　　　　　　 >　　　|／
　　　　　　　　　 //　　／
　　　　　　　　 //　 ／
　　　　　　　 //　/ 　　　　　　　　　
　　　　　　 （（　（　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ＼＼　　　　　　　
　　　　　　　　　 ヽ＼＼__　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ＼ |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 しU　　　

っていうかクェスたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
一応ナナイたんも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おらよっ！下のURLで確認しろよ！
ファースト３部作も２８日（土）にあるから忘れんなよ！
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~theatre/an.html

ありがとう583 ファースト３部作もあるのか……
そんな優しい583に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>588(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ いくぜっ

カセットブック版のメスタ・メスアなナナイたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
映画版と声優が違う荘真由美のクェス・パラヤたんも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>589
わざわざのﾊｧﾊｧありがとよ！
ファースト３部作は２１日（土）にもあったんだが、オレは行けなかったんだよ（泣）
大画面で観るファーストもたまんねぇだろうなぁ…

>>591
クェスがハロ？！

http://www.shoto.co.jp/kekke/pro/voice/sho.ram
チェーミンとかな。結構このクェスも悪くないですな。

>>588
まじっすか？！行きてぇ…

>>594
（・∀・）ｲｲ!!

いや〜正直ＤＶＤじゃ満足してなかったから再映は嬉しいね

ＣＣＡ再映記念age

見に行った人にはまた感想聞きたいな。
当時見た人は今度はどんな感想を持つのだろうか。

白目があるブライトが見れるのは逆襲のシャアだけぇ！

そんで結局ナナイは何歳なのさ？

ナナイたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧage

ハサウェイのろくでなしぃ！！おまえが氏ね！！

俺的にはチェーン嫌いだから「ハサウェイよくやった！」って感じだな

今からクェスとチェーンで抜くわ

じゃあオレはナナイで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(;´Д｀)ｸｪｰｽﾊｧﾊｧ

クェースは渡さないーヨﾊｧﾊｧ
うぅ、ﾊｧﾊｧｸｪｰｽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ナナイもクェスもララァもハマーンもミネバもみんな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もうナナイたんが年齢不詳でも別にいいや(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ナナイたん14歳らしい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>611
（・∀・）ｲｲ!!…じゃなかった
１４歳のナナイたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ




実際には３０近くだろうけどな（ｗ

(;´Д｀)ｸｪｰｽﾊｧﾊｧ
ギギも一応(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧを遊びでやるお前らはっ！

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>459
お願いです。あぷしてください。
当方LinuxのためWinMX使えません。
なにとぞお願いします。

すんません。オレにそこまでの技術はないです。
ＭＸでできるだけ多くの人に配りますから、その人達から徐々に広がっていくでしょう。
その人達がうぷしてくれるのを期待という形でお願いします。
実はまだ届いていないのですが、多分そろそろ届くと思います。
とりあえず届いたら感想をカキコしときますね。
あとマイク端子での録音がどうなるか別のＭＤから試したところ
もの凄く音が悪かったです。まぁ仕方ないですね。
そしてオレに提供してくれた４５８氏に深く感謝

板違いとは知りつつ……
良いＭＤ→ＭＰ３の方法はないですかねぇ？

「逆シャア」ではなく「ハイストリーマー」としてTVアニメ化キボン。

ジェガンの前身ジェダとか、
チェーンの前の彼女、カニンガム・ショーとか見たい。

>>617
光デジタル端子同士でやりとりすれば？

ハイストリーマーって？

ていうかＤＴＭ適当に作って共有した
５人ＤＬしてった、そんだけ

>>621

「ハイストリーマー」は、アニメージュ文庫版「逆襲のシャア」の雑誌
連載時のタイトルです。
アムロが主人公で、ロンドベル所属の女パイロットと、反地球連邦活動を
していたプーの女の子（アムロが拾って更正させた）との三角関係に発展
か？　というところまで話が進んだところで「ベルトーチカ・チルドレン」
の映画化が頓挫、その代案として「ハイストリーマー」が「逆襲のシャア」
にでっち上げられてしまい、女パイロットもプータロー少女も物語から退場、
やがて映画でお馴染みのストーリーに、という変な小説になってしまいました。

私はあくまで「機動戦士ガンダム・ハイストリーマー」が見てみたい。
小説でもアニメでもコミックでも、何でもいいから。

いまだに気になってしまうあのモビルスーツのコントローラー

角川版の小説にハイνやナイチンゲールって出てましたっけ？
小説版のナイチンゲールってサザビーの名違いですよね？

核爆弾の使い方がナイス。リアルだよね、失敗する所とか。

>>625
恐らく御名答
スケッチの様な物乗ってるがサザビにしか見えん

ＨＩ−νって出淵版のνガンダムのことでしょ。
でベルトーチカチルドレンの機体解説のとこにそいつが載ってたから、
ベルチルにはＨＩ−νが登場するとかいうわけわかめなことになったんでしょ。
話によると永野護のHI-Sガンダムなんつーものもあったらしい。

(・∀・）ｲｲ!!
あ、すんません。さっき届いたので全部聞いたのですが……
もう(・∀・）ｲｲ!!しか言えません。ええ、何度でも言いますとも(・∀・）ｲｲ!!
何か知りたいことがありましたら答えます。このスレ結構見てますので。
ＭＰ３化に関してですが……
時間がかかってもなんとかしたいと思いますので暫く待ってください。
うぷは相変わらず無理です。

>>459
458の言うアムロジュニアとのやりとりを詳しくきぼーん

ジュニア「パパ……」
アムロ「声！？この声は…？」
ジュニア「パパ…」
アムロ「パパ…？、誰が？パパ……」
ジュニア「パパ…ママと頑張って。パパ…」
アムロ「ごめんな…限界だ。ガンダムのコクピットが熱くなって焼けていく…」
ジュニア「パパは強いんだ。パパ、ママが待っているんだよ…」
アムロ「ママを頼む。ごめん、愛してるよ。キミたちを…」
ベル「パパ、すぐ帰ってらっしゃい…」
ジュニア「パパは強いんだよ。ボク知っている…」
アムロ「ありがとう、僕達の子よ…」
ベル「あとどれだけ？もうじきでしょ？アムロ…」
アムロ「ああ、じきだよ…もうじきだ」
ジュニア「そうだよね、そうだ。すぐおしまいだよね…パパ…ママ…」


この会話の途中にシャアのアルテイシアに関する独り言が入ります。

>>631
読んでて思わずほろっと来てしまいそうだ・・・。
しかしこの展開だとアムロは死んでるな・・・。

>>631
すげー聞きてー！

私にＣＣＡカセットのダビングを譲ってくれた458氏に
改めて深く感謝します。これＣＤブックとして再販して欲しいですね。
より多くの人に知ってもらうにはそれが一番かと。
http://www.fukkan.com/

ｳﾜｰﾝ(´Д｀)仕事があるからテアトル池袋に行けないよ〜
ＣＣＡ見たい〜

うぉ〜聴きて〜

腹の中にいてグラーブを倒す手助けをし、アクシズを押し返す手伝いをするアムロジュニア
あまつさえ母の体の中にいながらにして喋るとは流石はアムロの息子

>>637
生まれる前からあれだけの能力なんだから、
成長したらものすごいニュータイプになっているかもな。
＜アムロの子供

ジュニアは閃光のハサウェイ時代には何してたんだろうか？

ジュニアはオフィシャルでは居ないから・・・

レーンがそれです。

ベルトーチカ・チルドレンの続編が閃光のハサウェイだから
どっちもオフィシャルじゃない(´Д｀)ｳﾜｰﾝ

あんなドキュソがジュニア………(´Д｀)ｳﾜｰﾝ

シャアは閃光のハサウェイでも英雄だし
ガイア・ギアだと大英雄だ。伝説まである。メモリークローンも作られた。
アムロは・・・アムロは・・・！(´Д｀)ｳﾜｰﾝ
息子もその後、歴史の表舞台に立たないし……

アムロ「ごめんな…限界だ。ガンダムのコクピットが熱くなって焼けていく…」

このセリフ凄くイイね

昔はシャアファンばかりだったのに、最近比率が変わっているような、

どっちにしろシャアがいつの時代も一番人気ですぜ。
あんたが大佐ー！

大佐！私も大佐のファンです！サインしてください！

断る

杞憂だったか、、
大佐！俺もサイン下さい！メットに「シャア専用」って書いて!

クエス･･･ハァハァ

はいはい、えーっと650さんへ
「シャア専用」っと……これでいいのか？

大佐！オレにもサインください！通常の３倍って書いてください！
あとアムロにつけられた額の傷見せてください！

↑この大佐は偽者

オレのノーマルスーツにもサインください。「ララァたんラヴ」
って書いてください

大佐は暇ではない、ひかえよ。

シャアたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

シャア萌へ〜

>>631
これいいね。
小説とも映画とも違うし、聞きてぇ。

最近映画の感想減ってきてた気がするんだけど、
思ったのは、内容が「深くて」「統一感（というか、一貫性）」があって
みたいなのが「良い作品」として誉められてるのかな、ってこと。
そう考えると、ＣＣＡってポストモダンな作品だね。
それで、今でも、誉められるアニメはモダンな形式なのか。
どっちが良い悪いじゃないし、アニメに限った話じゃないだろうけど、
内容が一貫してて、深い意味がある作品がいい作品になるのは
一体どうしてなんだろうね？
でも、それ以外に「いい作品」を決める基準も難しいんだろうけど。
好き嫌いの問題になっちゃうしかないのかな。

個人的にはＣＣＡはいい作品。
書いてる人もいたけど、ギュネイとかクエスとか、すごいあっさり、
（死の場面が引き伸ばされることなく）死んじゃったりするシーンは、
ガンダム独特ですごいなあ、って感心した。
コックピットの中から見ると、人が宇宙に浮いてるように見えるとか。

長文でスマソ

シャアたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

久しぶりに見返してみたけどﾂﾏﾗﾝかった。それだけ。
夏厨激増でマトモなレスを書き込む気も失せる。

でもギュネイの死に様はガンダムでも珍しい。
死ぬ瞬間に死を匂わす描写一切無し

ヲタクばっかだと鬱＞池袋ガンダム

>>664
行かれるんですか？
自分は今日行きますが、確かにそれがちとひっかかります。
（でも、そもそもアニメのオールナイト上映見に行く時点でヲタか…鬱）

>>665
オールナイトは映画館の有効利用でそれなりにおしゃれだとおもうけど
うん、ｦﾀがねｦﾀが

5，6人でオフ会のノリで来る連中とか

見に行く人、見たら改めて感じたことを教えてくれ

>>668
今夜はファーストじゃなかったっけ？

あ、そうだった。
ＣＣＡは９月だったな。スマソ。

何か、ヲタでも黙っておとなしく見ててくれればいいんだけど、
いちいち解説だの何だの蘊蓄たれて、うるさい奴いないか？
前にそういう奴が自分の前に座ってて、結局しっかり映画を見る事ができなかった
辛い過去が…

ガンダム００９９　ムーンクライシスとかいうオリジナルコミックは
結構おもしろかった。逆襲のシャアの後の話でなんでジオンが自治権
放棄して歴史の舞台から消えたか描かれている。
今までのキャラも少しでてきて笑えた。
あれはＯＶＡ化しないかな。

あと、どうしてｦﾀは輪になってヒソヒソ話するのだろう…

ﾋｿﾋｿ…

Ｈｉ−υは、青と白のカラーリングでお願いします。

>>671
同じようなトラウマが多々あって、映画館苦手です。

PS版、CCAにはナナイとシャアの別途シーンが・・・

どうせならリターンオブジオンのTV化がいいなぁ。
ハマーン亡き後のジオン軍の攻防を描いた奴。
逆シャアに繋がるし。

客層か
まあ新作じゃないんだし銀幕でみたい、ってのはむしろ映画ファンであって
アニｦﾀではないでしょう(たぶん)
2500円をもっと別なことに使うはず（藁

実写希望。
シャアはデブじゃない人で。

あの実写には驚いたね

驚いたなんてもんじゃねーよ。
呆れたよ

尻アゴ！尻アゴ！！

Hi-Sガンダムってシャアを超えるガンダムって意味の名前らしいね。

ブライトもイケイケだったね。
「ラーカイラムで押すんだよっーーー！」

カミーユを台詞一言でかたずけたのがどうもな。

>カミーユを台詞一言でかたずけたように

そんなセリフあったの？どういう奴？

5thルナでのアムロとシャアの会話
シャア「ハマーンごときにやられるものか！」
アムロ「カミーユという少年を狂わせたのは知っているだろう！？」
・・だっけ。うろ覚えなのでなんかちがう。

徳間書店版「逆襲のシャア」では、
アムロがシャアに「カミーユ・ビダンという少年を狂わせたことを、
忘れたわけじゃあるまい！」とか言ってたね。
シャアは何と答えたんだったか。

>>688
劇場版にそんなセリフありません。

シャアは、最後に｢お前にとっては、これで良かったのだな。アルテイシア｣と一言、
逝ってしまわれました。

「うるせえ！」

「お、俺じゃねーよ！シロッコが悪いんだよ」

『シャア!?　やはり、生きていたのか!?』
『フン、ハマーン・カーンごとき女との戦いで
　命をまっとうできるか！』
『よくいう！カミーユ・ビダンという少年を狂わしたのを
　知らないわけがあるまい！』
『脆弱なのは美徳ではないよ！アムロ！
　大衆を見ろ！官僚をみろ！連中は狂うか？
　何が起こっても平然として、生きながらえている！
　才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中は
　その大衆に呑み込まれていく。それが現実だ！』

以下略。

↑その台詞をシャアが言うの。

>>694
どもども。自分も本棚探したんだけど、見つからなくて…
なるほど、そういう流れで出てきてましたか
シャアにとっては、カミーユはナイーブなだけの出来損ない
くらいの存在でしかなかったんだろうなあ

>>696
多分ね…。わかっていても
つい駄目妄想で盛り上がる悲しいさが

ジーク・ネオ・ジオン！！

ベルトーチカ・チルドレンで映画化してほしかったなぁ。

ベルトーチカの存在だけで叩かれそう・・・

総帥が大佐なので、ネオジオンではどうがんばっても中佐どまりなのでしょうか？

各砲座最大仰角

なんで？上向けるってこと？

アムロがやさしすぎ。
ギラドーガをいくつ
おとしたよ？ええ？
ドムみたいに１つ２つってばしばし落として欲しかった。
クエスも殺せ、そのくせ核を爆発させて味方を落石でつぶしてるし
ブライトタンも危機一髪ダタシ。
奈江奈江

あゲー！

>>694
それ何に載ってるんですか？小説版かなあ？

シャアが逃げ口上で萎え。話をそらしてるようにしかとれない・・・

>>699
ベルトーチカが幸せだった時点で見る気無し。

シャアがオールバックにした理由はなんですか？

>>707
頭頂部の髪が薄くなったから。

>>700
｢ベルチル｣の頃ではだいぶましになったと思うんだけど、
いかんせんＺ時代がかなり痛かったからなぁ・・・。
アムロもよく付き合う気になったもんだと当時は思ったよ。
話の展開としては「ベルチル」で映画化して欲しかったが。

クェス＆ベルトーチカで同声優でアウト

あげええええええええええ

　被弾したヤクトドーガなど放出しろ

やっぱＣＣＡが一番好きやね

>>459
何と言う名前で共有してます？
教えてください。

ＭＸを使ったことないのでもう暫くお待ちを。
使い慣れしますんで。
待ってくださる人がいるなら必ずやります。

つうかアクシズが軌道をはなれたのならガンダムもついでにはなれたんでないのか？
違うのか？死んでないのでは？
RX78無勢で大気圏を突破したのに乳なら余裕と思われ

>>715
しかしさすがに無傷というわけには行かず、>>90のように…

逆シャアの頃って一番トミノ節がキチャってた頃じゃない？

地球に隕石を落としアースノイドを滅ぼそうとする悪の組織ネオジオン。
奴等に対抗するのは人類を救うために戦う
正義のパイロットアムロ・レイと地球連邦軍ロンドベル隊。
最後は主人公が命と引き換えに熱血パワーで隕石を押し返す。

これほどまでに燃える熱血アニメは他には無い。

小説版通りにハサウェイがクェスを殺る展開にすれば良かったのに。
何でああしたのかが未だによく判らん。

シャアって結局あのまま氏んだの？

>>720
アムロが隕石に突き刺したまま置き去りにして宇宙の彼方へ(笑)

>>720
オーラロードが開いて二人ともバイストンウェルに飛ばされた。

ハサウェイよりカツの方がわからないけどな。
ところで劇場板では死んだのか？
小説の方は続編が出てるということは生きてるみたいだけど。
（小説読んでない）

シャアは死んだのだよ…

味方殺しでなにか罰を受けるはずだな。ハサ公は。

チェーンって哀れだよなー・・・
いい人のはずなんだけど、なぜかクェスに恨まれたあげく逆ギレしたハサウェイに殺されて・・・
とほほ。

少なくともベルトーチカよりは好感度高し。

ハサウェイは好きだな〜。一途に思ってるトコなんか青いけど
いいもんだ。なんでクェスなんかを愛しちゃったのかは良く分
からんが、一目惚れなんてあんなもんか。チェーンは哀れだが
好きな娘を目の前で殺されたら、キレるのも分かる。
クェスは最後にハサウェイをかばったトコは良し。あれで許せたな。

ハサウェイって逆襲のシャアの時点ではニュータイプではないよね？

>>728
ニュータイプだろ。何か感じとってたし

ちがうと思うがなあ

　　　　Ｃ ⌒(⌒~⌒(⌒)
　 　 （ ﾉ丶(⌒丿⌒(⌒)
　　 （　　／　＼　〃／|
　　（　 /□　,（･）　（･）,|
　　 (6　キ 　　゛´つ゛⌒）
　　 |　　　　Χ,,＿＿_　"|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　,ﾄ　　,/＿＿/,／　 ＜　私は死んでない！！
　／|　　　♯　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おかえりシャア

シャアかよ！

大佐の顔が・・・崩れていきます・・・（泣

シャアが死んだとか、アムロが死んだとかいってるが
したらば８８艦隊の一般兵は？全滅？
数１０機いたような気がするのだが。

閃光のハサうえーでも、NTじゃないような記述が、、、、
トミノー―――――、どうなのよ！！！

>>720
死んでないから安心するように。

>>735
誠に残念ながら…
南無ぅ

>>735
はじき飛ばされてたじゃん

結局、ハサはぅんこってことでOKデスか？
ハサ、映像化には賛成だが、声かえてくり

もうハサの声優は当時の声を出せない

チェーミンてかわいいけど、イマイチ地味でやぼったい感じがする。
チェーミンとナナイって、
アムロやシャアに年齢的に恋人がいないとおかしいという理由から
無理やり設定された人物という感じがして、
少しかわいそうなキャラという印象を受ける。

>>742
（・∀・）ｶｴﾚ!!

チェーミンは可愛いと思うぞ。スカート激萌え。
閃光時のハサはかっこいいぞ。ケネスもいい。

チェーミン……ね。
はいはい、チェーミンですか……

チェーンが可愛くないとは言ってないってば
ただ性格の悪さを無視できるほどの美少女だったかな？と言うことだ。
クェスに関しては…うーん、俺だったら悩む

ナミカー女史は容姿・性格ともにダメだわ。
シムスも同じ・・二人とも簡単にわかる
自分がイヤだな・・

チェーミンていったら、ブライトの娘であり、ハサウェイの妹だよな。

うん、そうだよ

数シーンしか出てなくてもチェーミンは逆シャアNo1の美少女です。

ミライさんの娘なんだよね♪
でもブライトのムスメでもある・・

誰も742に突っ込まないんだな（ｗ

>>752
俺はそんなシャア専板の住人達が大好きだ

美樹本晴彦の描くチェーミンはめちゃ萌えるよ。
詳細は逆シャア小説版みて。

(;´Д｀)ﾁｪﾐｰﾝﾊｧﾊｧ

シャアは純粋よ

シャアは純粋よ

シャアは純粋よ

本人かよ！

閃光のチェーミン

シャアが裏切ったとか言ってるが、エウーゴは半分は
元ジオンだったのだし、シャアだって一貫して宇宙移民のためを思ってたのだから
特に問題なし。ロンドベルやエウーゴが地球と宇宙の中立だっただけやろ？

別の視点から見ればシャアも主役（正義）に見える。
ガイア・ギアなんかのシャアは完璧英雄だしね。

そゆこと。俺から見ればシャアの言い分はあってる。
「ならば今すぐに地球の愚民どもを全員ニュ―タイプにしてみろ。」
「地球がもたんときが来ているのだ！！」

シャアの信念はわかるんですが
アムロの信念って何ですか？

>>764
嫁さんを貰わないこと。

>>764
石鹸はヘレンヘレン

>>764
　非戦闘員の虐殺を肯定する大義の否定……かな？

>>764
まだ人類にそれほど絶望してない事

>>764
情けないＭＳでも別に構わないこと

>>764
とにかくガンダムに乗りたい事

>>764
ブライトを呼び捨てにすること

>>764
シャアに勝つこと（・∀・）ｺﾚﾀﾞ!

>>764
シャアを倒さないと死に切れない事

>>764
なんだかネタスレと化してますけど（ｗ
>>767が一番妥当な線ですかね。

>>764
チェーンはバックから

僕はララァに憑りつかれている･･･

『シャアは純粋よ。』
「シャアは否定しろ！！」
結局ララァを独り占めしたいだけ

ララァでなくララアだ

死人に足引っ張られっぱなしのアムロとシャア

あの後、二人はどうなったの？

なんとか助かったらしい>>90

>>90
爆笑した。

メロメロって……（ｗ

>>90
こんなシャアに自分達の命を預けてたネオジオン兵って一体・・・

>>778
そうなのか？

ゼータでは特に「ララァ」に対して、わだかまりがあった様には
見えなかったのが、一転戦争しちゃう動機になっていたのにビックリ
下と同時に唖然とした、と言うか呆れた。
はっきり言ってララァ絡みの部分は無くても良かった。

シャア「自分のことだけで私は精一杯だったのか…！
そうではあるまい、教えてくれアルテイシア…！
しかし、妹アルテイシアよ……
地球に住んでいるお前にはこれでよかったのだな……」


カセットブック版のシャアの最後の言葉です。
何だか書きたくなったので書きました。小説とちょっとだけ違う。

>>787
シスコンっぷり全開だな

ブライトに白目ができたのは進化ですか？

生物は進化するものです。

シャアの演説はいつ聞いても（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>791
うむ
ジークジオンと叫びたくなる。

池田さんがあのボイスで選挙演説すればトップ当選と思われ。

うーん、選挙カーで演説するシャアか……

>>793
まあテレビ演説だけにすればいいさ。あと選球カーでなく
どっかの会場でやればいい。
間違っても自転車でタスキかけて手をふってはいかん。

>>794
想像したら笑えるじゃないか。

朝の討論番組とか出たりしてな。

銭湯を回り、裸のふれあい運動をするシャア

シャアの笑顔が眩しそうです

池田氏は容姿はよいといえんのでどうかな、カリスマに容姿は重要でしょう
極度のチビらしいし。
まあおお煮たでも当選するんだし容姿は関係ないか。

シャアのようにあちこち裏切りまくりで
末広タンのような末路にならなければよいが・・

>>784,786
　同感。それが僕がこの作品を（未だに）嫌っている原因なのです。
　まぁ監督自身がやる気なし男（死語）モードだったので仕方がなかったのかもしれませんが。
　

じーく・じょん！

シャア「私は父、ジオンの元に召されるであろう！！」
　　　「ジーク・ジオン！！」
シャア「これでは道化だよ･･･」
　　　「いや、御立派です。シャア総帥。」
シャア「（アムロ･･･私はアコギな事をやっている。近くにいるなら私を感じてみろ）」

ｶﾝｼﾞｰﾀﾖ(;´Д｀)ｼｬｱﾀﾝﾊｧﾊｧ

殴り合いのところで拳銃さっさとぶっ放せとけばケーラもアストナージも死ぬことは
なかった。南無ぅ〜

「逆シャア」のシャアはＺなんかにでてるときのまだ穏健の言動からすると、やはりちょっとブチキレ過ぎなんではないか？って思ってしまう。

>>805
　Ζで百式から脱出した際に酸素欠乏鉦になった説がありました。

ナイチンゲールを立体化してほしいものだ

>>806
納得。
１０年来の違和感が嘘のようだ。

シャアはぶちキレてるし
アムロは無個性な男になってるし
１０年の歳月は人間をかなり変えるものだな

ブライト「すまんが俺にみんなの命をくれ」には感動してしまった。
個人的にはここが好き。

金色のサザビーがちょっとだけ見てみたい

情けないＭＳ（リガズィ）のままで戦ってたらどれくらい健闘できただろうか

>>812
シャアが本気でやればファンネル発射で１０秒ＫＯ

>>813
しかし
シャアってクワトロ時代入れても
ほとんど名前付きパイロットやってないからなぁ・・・
アムロに勝てるかも疑問な気が・・

主人公がＭＳに乗る羽目になったいきさつが無く、いきなり戦闘から
始まるのが、それまでの話に比べるとサクサク進んで斬新だった。

(;´Д｀)人妻ミライﾊｧﾊｧ

だいたい小説版ではベルトーチカが彼女だったのが映画では
新キャラのチェーンがでてるから紛らわしいんだよな。

逆シャア時代は子供だったので「Ｚの時のベルトーチカはどうしたの？」
って姉貴に聞いたら、「大人には色々あるんだよ。何年もたてば
別れる事だってあるのさ！」と答えられて子供心に納得した記憶が･･

劇場版逆シャアにベルトーチか出てこないのは番台のせいね。
原作、というか原案ではアムロとベルトーチカの間に、
激ニュータイプの赤ちゃんできてるはずなんだが、
そういう形のヒロインはよろしくないという意向から却下になったんだと。
まあ、そのおかげでＶで赤ちゃん活躍して、
Ｖがああいう話になったのもこのせいかもしれないんだけどね。
劇場版逆シャアの世界にはベルトーチカは存在しません！
いなかったことになっています。
ここら辺かなり矛盾してると思うんだけど、どうなのかなあ。
まあ、小説版で話し進んでたらＶでアムロの曾孫とか出てきてそうで怖いけど。
まあ、ベルトーチカは番台得意の商業戦略で消し去られました。

>>818

ＺかＺＺの後別れた・・・と設定しちまっていいと思うが。

俺的にベルトーチカはニナに準ずるほどいやな女だ。
彼氏に対してじゃなく周囲に対してね。あんな女彼女に
持ったら友達無くしまくりだろう。アムロもどうして
あんなのにひっかかるかなー

>>819
あれくらいなら彼氏としては
「困ったやつ。でもそんなところもちょっとかわいい」
と思えると思う。
普通のイヤな女だよね。

シャクティがアムロの血縁
ウッソがシャア（ナナイ）のってガセだったの？

ガセに決まってるだろ

それじゃクロノクルみたいなヘタレも
アムロの子孫ってことになっちまうぞ。

>>810
うんカコイイ
あれはいい。
預けたくなるね。

原案だと連邦制服着たベルトーチカいるね。
トミノは出すつもりだったが上記のように磐梯にいわれてやめたとか。

私はチェーンのが好みだからよし。

ベルトーチカは抹消されって良かった。
ベルトーチカよりチェーンの方が良い女です。

>>823
その場合マリアを孕ませた男がアムロの子孫じゃダメか？

ハサウェイはどうもカツの小物というイメージが

小物ならまだしも味方殺しですぜ。しかもヒロイン殺し。主人公も浮かばれない

>>806
　「酸素欠乏症」でした。辞書登録しておこっと。

＞チェーンとベルトーチカ
　ＳＲＷだと大抵両方出て来るのでアムロ＝レイは女性にだらしないというイメージになってしまっていますね。
　第４次だとそれをネタにクェスに脅され、（嫌々ながら）彼女の参戦を許可する羽目になります。

>>828,829
　同感。そんな小物が最新鋭のΞガンダムに乗るなんて身分不相応の極み。ハサウェイなんかバトラーベンスンマムで充分です。
　ちなみにハサウェイとクェスに関連するシーンを全て削除したＣＣＡの編集版を作った人がいたそうですが、感想は「より物語が締まった。でもまだ絞れる。」だそうです。

>>818
ゼータの時も「アムロはフラウと結婚している」と言う案が有ったが
全く同じ理由で却下された。
どうにもヒーローが結婚しているのは宜しくないようだ。

>>819
ベルトーチカはトミノの好みらしい。
なんでも大学生時代に好きになった人があんな感じだとか・・・。
オレはトミノの趣味が分からんよ・・・。

シャアのNT能力に疑問。
頭に変なのつけてるが、あれが無いとファンネル動かなかったりして・・・。

磐梯が「ベルトーチカ登場、妊娠発覚」そして「赤ちゃん大活躍！（ｗ」を
改変させたのはわかる気がするなあ……
だってほら、アレになったら困るやん。
い、イデオ（以下略）

新作出演予定

あゲー！

小説のシャアみたいに地球にいるアルテイシアの心配を少しでもいいからしてほしかったよ

逆襲のシャアは制作者にかってにつけられた題名で
シャアの意志とは無関係です。

チェーンみたいな没個性女よりベルトーチカの方がいい。

ベルチカのベルトーチカもかなり没個性だぞ。
Ζの頃のトゲがない。

どうせベルトーチカを抹殺するならZの時点で抹殺して
くれ。んでベルのかわりにZでチェーン登場。

>>459
カセットブック早く聞きた〜い。
共有ファイル名決まったら書いてくださ〜い。

>>841
７７０台のレスのメール欄でも見てください

　ちょっと疑問なんだけど、サザビーって総帥専用機のワリには、
ショボくない？腹部メガ粒子砲は不発になるし、「めぐ宇宙」で
あれだけガチンコに自信たっぷりだったシャアなのに、νにあっけ
なくボコられてるし。
　これにはナナイの陰謀が絡んでると見た。アムロのリガズィから
シャアがギュネイを助ける時、「お前には金がかかっている」と言
っている。グレミーですら、プルの量産してたのに、シャアの時には
強化人間たった一人。そしてNT研究所の責任者はナナイ。そこ出身
のギュネイはホビーハイザックとゆーCCA時にはレアなMSを個人で
所有。これは、ナナイが公金を横領してたのでは？そして、若い
ツバメであるギュネイにはお小遣いと。それでオバンに嫌気が差した
ギュネイはクエスにご執着。ホントなら、強化人間を10人くらい
作れる予算があったから、シャアの、このセリフになるのでは？
サザビーも同様に、開発費をナナイがパクってるから、あんなコト
に・・・・「大佐の命が吸われていきます」の真意は、「金ヅルが
ヤバいッスよ！」
　そして、ご先祖がセコく貯めた金で、子孫は最強MSであるV2を
造ったとゆーことに。クエスの「アムロ、あんたちょっとセコいよ！
」はナナイに向けるべきだったな。

それが大人の言うことか。

>>843
ネタだとは思うが、あーた、ナナイ・ミゲルがウッソの祖先だって、本気で信じてるわけではないよね。

クェスの父親がブライトに対して、
地球のピンチだと判断したら勝手に動け
と言った次のシーンで
後ろのブライトの部下が密かに録音してたってのは小説版だっけ？
ああいうさりげない阿吽の呼吸が好きなんだ。

5thルナが地球におちたとき
アムロが　クソ情けないって叫んでたよね？
あんときの爆発の場所ってなんかおかしくない？
宇宙で爆発してるっぽいのだが。

いま見終った。全体的には楽しめたが
最後はどうも・・・
ハサウェイの厨房っぷりにもどうも・・・

ナナイいいね（w

私はハサウェイの暴れっぷりは許せるんだけどなぁ・・・
学習しないカツよりはよっぽどましだ。

逆襲のシャアよりつまらないアニメはないような気も

実際当時の評判も悪かったよね。

シャアってさ

「逆襲のシャア」こそ名作中の名作なり！
ただ、ガンダムのＴＶシリーズの特徴は中盤を越えるまで面白いと思えないこと。
大抵の人はそこまでいくまでに見るの辞めちゃうよね。
ファーストガンダムだってリアルタイム放映中はそんな感じだった。
「Ｚ」は勿論、ファーストガンダムを見ていることが最低条件で
その上、ガンダムの世界観のキーワードを全て理解している必要がある。
ガンダムが好きで尚且つＳＦや科学に詳しくない限りあの物語を理解しきることは不可能。
やはり難し過ぎる・・
でも、日本のアニメはどれもそんな感じだけどね。

クエスとハザが邪魔
邪魔邪魔邪魔邪魔
あいつらいなかったら名作。
アムロもなに躊躇してるんだよ、αアジールなんぞ秒殺しろい！

>>852
あぁ、同意だ…確かにそうだなぁ…
御大の作品って、中盤以降からエンジンかかる感じ。だからといって中盤から見ても
意味がわからない。ちゃんと最初からみておかないと…

クェス＆ハサは今後の物語（商売）につなげる為の無理矢理出演だろ。

>>852
逆シャア観る前に１stとZ、ZZ見直したけど
やっぱり最後はつまんなかったぞ？
感想「やはりシャアはロリコンではなくマザコンだった」

そんなに難解な作品でもないと思うんだが・・・
日本のアニメはどれもそんな感じって訳じゃないよ
むしろ難解な作品なんて少ないのでは？

シャアってガンキャラの中では一番人気あるよね？
色々なコンプレックスを持ってる男なのに……不思議だ

>>852
「難解」と言うのと「消化不良で訳分からん」と言うのは
ちょっと違う気がする。

>>857
ただたんにｶｺｲｲからだよ

>>854
最初からでも面白いが？

>>860
激しく同意

逆シャアは、スポンサーであるバンダイがプロットの段階から口出しして
メチャメチャにしてしまった。(その経緯は小説「ベルトーチカ・チルドレン」に載っている)
１st以降のトミノガンダムが後半おかしくなるのはいつもそのパターンらしい。
なにかと口出ししてくるので、(とくに有名なのはＶのタイヤ戦艦ね。
バンダイが、設定書を持ってきてネジこんだらしい。)
作品を作るためには、トミノもそれに答えなくちゃならないし
ファンのプレッシャーはあるしで、大変なみたい。
モノを作る仕事って遊びじゃないから大変だよね。

トミノはＶガンの事を一番ボロカスに言っているね。
スポンサーの都合だけが優先された。
完全におもちゃの宣伝になってしまった。
当時のスポンサーの優先体制に殺されると思った。
とか。

１ｓｔは、バランスが取れてイイ作品に仕上がったが。

＞バンダイがプロットの段階から口出しして
＞メチャメチャにしてしまった。

Ｚの時もバンダイが作ったＺガンダムのデザインをネジこもうとしていた
そのデザインはサイコガンダムその物、のちにサイコガンダムとなった

ところが最近は映像ソフトという新たなショーバイ
が生まれ、作家性の強い作品が好まれる傾向にあるため
比較的自由に作れるようになったみたいです。
プラモや玩具が売れなくても作品が作れる時代が来たわけですね。
（だから商品展開が中止されても、ターンＡガンダムは最後まで放送できた！！）
ですからトミノ氏が本領を発揮して暴れ出すのは、これからかもしれませんし、
ファンがトミノ作品を観たいと思いつづけるなら、映像ソフトを買う事で応援する事ができるのです〜

こんなスレ一つ、このνガンダムでageてやる！

色々制約や口入が有るのは製作者として仕方が無い事。
テレビ１年、映画一本作るのにも製作時間や資金、スタッフの能力、放送時間
表現方法等、製作者は制約の中で物語を作らなければならない。
ファーストガンダムも、もともとロボットアニメとしての制約の中からいかに
面白い物を作ろうとしたかの努力の結晶。
故に「バンダイが云々」を言い訳にするのは製作者として力が無い事の証明でしかない。
私としては良くも悪くも「逆シャア」がトミノの実力だと思う。

ゼータやゼータ×２や逆シャアやＶガンより、ＯＶＡの００８０や
００８３の方が５倍くらい面白かった。

>>868
００８３は後半のニナの様変わりがなあ・・・

逆襲のシャアは今見るとかなり面白い
はじめて見た時はくそだった
ちょっとだけ大人になれた日…プライスレス

俺も見た。
当時はわからなかったことが色々わかったよ。
ガンダムって子供向けじゃないな、と改めて実感

チャンバラ中にインテリ云々と説教垂れるのに萎えました。
しかし「ハゲ萌え」な今の自分には、あの問答が一番萌えるシーンになったしまった。

ちょっと前の話題ですが、逆襲のシャアのラスト近くに出ていたジム�V。
あれはトリコロールカラーというか、
胸部の塗装はガンダム系に使われてるインディブルーよりも
マイアミブルー（レイトングリーンともいう）に近いのでは？
ＺＺでカラバが使っていたジム�Vの塗装も同色でしたよね？

Ｚ、ＺＺでエゥーゴ（カラバ）が使っていた量産機って、
みんなグリーン系の塗装じゃないですか。
ジム�U・ネモ・ジム�V。サラミス級も緑に塗り替えられてたし。

で、エゥーゴが連邦正規軍に統合された時点、
もしくはダカール宣言のあたりから、
ジム系量産機はみんなグリーン系の塗装に統一されたのでは？
だからセンチネルで連邦正規軍が使っているネロも白地に緑の塗装だし、
新規に量産されているジェガンの機体色も緑になった。
僕はそんなふうに解釈してますけど・・・
（あ、でもサラミス級は以前のカラーのまんまだな）

以上、重箱の隅をつつくような意見で失礼しました。

逆襲のシャアにクェス不要。

νガンダム（パトカーかい？）
　Ｈｉーν（だんだんデブになっていく・・・）

　つーことで、アムロに一番似合うガンダムは、
　ノーマルνガンダム（カラーリングはＨｉーν）に決まり！！

>>873
すいません。つまんない質問なんですけど、「トリコロールカラー」てのは
オフィシャルな呼び方なんですかね？以前他のレスでもその呼び方してた
んで…
「トリコロール」がフランス語で「三色」なんで「カラー」てつけちゃうと
「三色色」て意味になっちゃうんですが。
揚げ足ですかね？スマソ

>>876
大人になれよ

とりころーる

ネオ･ジオンは私設軍隊？

>>879
ＹＥＳ。そもそもネオ・ジオンは正式な国家ではないので。

アクシズを落とそうとしたとき
アルテイシアは地球にいたんですか？

インド旅行してました。

あのとき妹のアルテイシアが飛び込んでこなければ・・・。

>>883
人のせいにする前に
自分のＮＴ能力のなさを呪いなさい。

今日見たのだが、正直つまらない。
なんといってもクェスが最悪です。虫唾がはしりますね。
ハサウェイはセーフです。こいつの厨房ぶりにはまぁ納得がいきますが、
電波っぽい厨房には共感はちょっとねぇ。俺はニュータイプじゃないし。
アムロがシャアの丸い脱出ポッドをアクシズに叩きつけるところは
面白かったので１００点満点中２５点ってところかな。駄作です。
名作っていう人もいるようだけど、俺とガンヲタの境界線がひけた
貴重な１本ではあるね。一緒に借りた金沢文子のほうが俺には役に立つ。

映画でなければもう少しまるっきり評価が変わったかもしれない

>885
確かにクェスは最悪ですね。
「なんでも大人のせいにして知ったような口を利くガキ」
の典型ですね。ハサウェイに関してはチェーンを殺った
ので許せん(笑)

作品自体に関しては評価が難しいですね。
私は１００点満点中７０点くらいかな・・・

あ、でもね、昨日ビデオでナデシコの劇場版観たんだけど
比べてみるとやっぱ逆シャの方が面白かったよ

比べるなって？失礼！逝ｯﾃｷﾏｽ・・・

　ギュネイって、最強の強化人間じゃない？
　逆シャアでは、アムロ以上に堕としているし、ヤクトでνアムロとそれなりの
戦いしたし、ファンネルでシャア以上に核を阻止した。

ν牛丼になってまずくなってない？吉野家

>>890
多分普段より売れるようになって
煮込みが足りなかったりするのが要因
基本的な肉質や味付けは変わってない様子
ウチの近所は変わらないよ

>>889
その分、不安定な御様子

>>891
そっかなあ、逆に一番安定していると思う。言動も納得いくしね。
他の強化人間って、エキセントリックすぎるじゃない。
その安定度も含めて、ギュネイ最強かと・・・。

でも生身の人間を握りつぶしたりと、強化人間らしい所は見せてくれた（笑

あゲー！

>>892
言われてみれば強化された女性陣より
一貫性はありましたねえ・・・納得気味

>>307

そういう貴方は、沖田艦長？
それともブライト・ノア中佐？

>>895
強化人間は戦闘力は高いけれど、精神の方が問題なんだよね。
ギュネイより安定した強化人間って、ちょっと思い浮かばない。
評価が低いの相手が悪すぎたんじゃない？だって、νアムロだよ。
カミーユやジュドーには遅れをとらないと思うな。

すくなくとも、並みのニュータイプよりも、
ギュネイの方が、まともだと思う。

ところで、なぜ、アムロは大尉なの？
ガトー、シーマレベルで小佐、中佐。

>>899
少佐より上は士官学校出てないと昇進できないというのを
よく聞くけど、これが本当ならアムロは現地徴用だし、
士官学校出てないから大尉どまりということじゃないかな？

連邦軍は仕官学校でてないと階級は大尉どまり。
仕官学校でてるブライトは大佐までいけた。

ジオンは実績上げれば仕官学校卒かどうかは関係なし。

士官学校も出てなくて２７で大尉なんて順当どころか破格では？

ブライト、閃光のハサウェイでは中将になってたぞ。

ブライトは大佐。准将はケネス。

辞める時に准将に昇進したんだっけか？

平時の戦闘機パイロットは政治的な判断が要求されることが多い
ので士官がなることが多いけど、日本なんかの戦時中は学徒動員
兵をちょこっと訓練してパイロットにしてました。ジオンも最後
はゲルググに学徒動員兵が乗ってたらしいね。
戦時中に階級の低いパイロットも戦功を上げると士官になれるか
どうか、戦後に復員せずに軍に残った場合はどう扱われるかの２
点についてはよく知らない。

>>904
ブライトが退役したかどうかも昇格したかどうかも一切記述無し。
ケネス准将とごっちゃになってんじゃん？

アムロ大尉は、「逆シャア」の後、２階級特進とかは無かったんでしょうか？
とりあえずは、英雄なのに・・

連邦軍の昇級について話があったけれど、でも艦長は何でもなれるの
よね。通常の制度だと大佐が軍艦の艦長をやる位階だったと思うが。

大尉ってどれくらい偉いの？
大佐にタメ口きいてましたが

つうかカラバの隼人の階級はなんだったの？

>>907
そう言われてみると、アムロが２階級特進した、という話は聞きませんね
考えられるのは、

１．連邦軍では仕官学校を出ていないと少佐以上の官にはつけない。
　　２階級特進すると、中佐になってしまう為、無理だった。

２．連邦としてはニュータイプの存在を公式には否定している。
　　余計な注目を集めるような事はしたくない。

３．消息不明扱い（戦死扱いではない）で、生存の可能性がある。
　　よって2階級特進などは考えられない。

４．単に語られていないだけで、実は２階級特進していた

といった辺りでしょうか？

ロンド・ベルの位置づけがどうにもわからん。

「外郭」ってのはどういうことだ？　連邦軍の正規の
指揮系統下にはないってことか？　でも兵員は全部
連邦軍兵士だよな・・・。

傭兵なんかじゃありえないし、さりとて普通の
一連邦軍部隊でもないようだ。ただの新編成部隊
なんてこと、ないよな。

元エゥーゴ。連邦軍に吸収されたが、一度上にはむかっているので、
軍の中では差別扱い。その面々が集まったのがロンド・ベル。
緊急時の御用部隊。ていうところじゃないの？
一年戦争・グリプス戦争で活躍したブライトの悲惨な末路だな。

この時代（９３年）、「連邦軍」は、給料を貰いたい、軍としての形を維持
したいだけの連中が大半だそうだ。そんな連中は自分が動くのを極力避けたい
から、一部の旧ネオジオン・反連邦（ティターンズ）等の残党狩り部隊として結成
されたのがロンド・ベル。そう言う意味では、やはり主流ではないから「外郭
部隊」扱いなんでしょ。＞３
以上、小説版に書いてあった設定だ。反連邦（ティターンズ）というのもそのまま書いてあった。

結局、エゥーゴは連邦主流派にはなれなかった、ということだね。

今の国軍で外郭部隊を持ってる国はアメリカか・・
ＣＩＡの特殊工作部隊。ＣＩＡみたいなのって秘密予算でうごいてて
ロンドベルみたいに公然とは動いてないね。

>>912
少なくとも「連邦政府職員」である以上、他の政府組織への転籍、出向と
いうことはあるでしょう。新設組織だから他からの引き抜き人員で構成さ
れ、それは連邦正規軍からが多いのは当然だと思います。
連邦の軍籍を保ったままの移籍なのでしょうか？

次スレはどうする？

久しぶりに見たんだけどやっぱりシャアが（以下自粛）

久しぶりに見たんだけどやっぱりクェスが（以下自粛）

久しぶりに見たんだけどやっぱりハサウェイが(以下自粛)

実際、アクシズ落ちてたらどんなことになってたんだろう？
っていうか、アクシズの大きさってどれくらい？

CCAのちょい前の話が見たい。
シャアがいかにネオジオンを再組織化・掌握したかなどは興味ありあり。
・ロンドベル隊結成
・シャアの復活
・アムロ宇宙へ
・スウィートウォーター占拠
・5thルナ争奪

コロニー市民がバスか電車の中で歌ってた歌の歌詞ってわかる？

>>922
あの時代って、カイが、シャングリラにＭＫ−２の残骸調べたり、
ロンドベルのネール・アーガマ（ロベルト）が落とれたりしてるよね、
たぶん・・ほかにＭＳ−ＥＲＡの写真集が出てたと思う。

逆シャアでのアクシズを買い取った金額が知りたい。
ジュラルミンケース10個ほどの近海だったような気がしたけど，そんな金額で買えるのか？

シャアもアムロも昔の輝きを失い、ぽっと出の青臭いガキ共が自分勝手
な論理で周囲の他人を傷つけていく。

私はアクシズ落としを本気で応援していた。
だからあのラストに悲劇と挫折を観た。

アクシズ落とした後の処理は誰がするのでしょうか？

>>928
地球が自分でするまで気長に宇宙で待つ

↑シャアがしたかった事
本気かよっ!?

地球を失った人類が、他の惑星を侵略する続編ガソダムなんてのも
観たかったね。
トミノぉ、作ってみない？

>>929
地球が自分で復元するまでの間、人類を宇宙に留まらざるを得ない。
それに人間の一生以上の時間がかかれば、もう地上への回帰はなくなるだろう。
そうすれば地球はそれからずっとキレイなままでいられる。
って考えたんでしょ。

アクシズって、どこでも動く島ひょっこりひょうたん島とにてる。

age

>>923
電車。あのシーンが一番好き（w
今度しっかり聞き取ってみるよ。
最後にシャアなんとかって歌ってない？

アクシズが買えるのだったら、北方領土も買えぬものか・・・

押し返したと見せかけて落ちてるよアクシズ

シャアにとって復習自体はもうどうでも良かったんだよ。
本人も言ってるように。
キシリアを殺したのは単にザビ家が生き残ってた場合、また世の中が荒れると思ったんではないか。
ミネバはまだ子供だし、育て方さえ間違えなければ、
ジオンだろうがザビだろうがどちらでも良かったんだよ。
ハマーンに変な風に育てられたからシャアは怒ったのでしょう。
元々自分が表舞台に立つ気はなかったようだし。
ダカールの演説も単に担ぎ上げられただけ。
逆シャアでは単にアムロと決着が付けたかっただけの様な気もする。

あくしずと、ゼダンの門とどっちがでかいのか

Zでぶつかった時にはどっちも同じくらいの大きさに見えた。
が、一個の「塊」のアクシズの方が質量的には大きく見えなくもない。

ガイシュツならスマソ。
シャアたちとカムランたちが会合しているシーン。
連邦側のテーブルに、それぞれ金塊入りのアタッシュケースが置かれているけど、あれアクシズの代金なの？　それとも賄賂？
代金だったらいちいちそれぞれの机の上に置かなくてもいいようなものだし、一箇所にどーんとまとめておけばいいと思う。
もしかして、裏金だったのかな？
そもそも、戦時下の取引って、金で行うの？
ＭＳのアナハイムなどへの支払いって、銀行決算や小切手じゃない？

このあたり教えてくだされ。

ガンダム世界の通貨単位ってナンだっけ？

ヘクトパスカルでしょ

>>941
キャピタル

>>929
あのシーン、シロッコが「ジーク・ジオン！」って五月蝿い（ﾜﾗ

白いジェガン発見したＹＯ〜！
本当だよ。
既出だったらｽﾏｿ････｡

小説だとシャアって最後になって、アクシズ落としが失敗したのは、
アルテイシアにとってよかったのかも知れん、とか言ってんの。
つまり、セイラが地球にいるらしいと知りながら
アクシズを落すんだよね。

思うに、シャアにとって大切なのは幼い日のアルテイシアの思い出であって（笑）
自分に銃を向けるような強くなったセイラには、あんまり思い入れが
ないのでは・・・って気がする。シャアはそういうヤツなんだよ、きっと。
だから、セイラの出番もガンダムワールドで少なくなってしまったんでしょう。

>>946
1stの小説でもシャアは
アルテイシアはもうセイラであってアルテイシアではない、
自分もキャスバルではなくシャアだ、
という事を言ってたね。

セイラさんがでるＣＣＡ出してくれー！！
クェスとかいらないから！！

いきなりネオジオンの奇襲を受け壊滅する連邦軍。

隕石を落とさないわけないじゃん、金塊あげれば撤退すると思ったの？バカ？

>>948
ハゲ同意

　ここ読んで、久しぶりに逆襲のシャアを観ました。
　いろいろとガンダムに対する勉強が必要だけど、雰囲気に酔える
という意味で良作。ただ、そういう意味じゃ、「イデオン発動篇」の
方が傑作なんだよね。
　アムロがとことん格好良く、シャアがとことん情けなく描かれて
いるのに、ぼうっと観ている互角に見えるのは、シャアのカリスマ？
　あと、チェーンはやっぱアムロの子供を宿していたのかな？αのビーム
を防ぐところみると、そうなんだろうなって。
　すると、ハサウェイは、チェーンとアムロの子供を葬ったわけだ。そりゃ、
どうしたって、駄目だよ。取り返しつかないわな。

>>951

いや、互角には見えないけど。
シャアはやっぱりヘタレにしかみえなかったなぁ。

アムロとシャアは死んだの？

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

さぁ新スレどうする？

一応立てたほうがいいんじゃないか？

やっぱ、いまさらながら逆襲のシャアみましたAｃｔ3か？

アムロと共に、ロンドベルで戦場に赴くセイラ、、、

こんな逆シャアが見たかった、ような気もする、、、

チェーンの代わりにセイラが登場するわけね。
それいいな〜

ただ問題は、セイラさんがアクシズ止めにきたら
どうすんのん？シャア。

カイ出ないかな

チェーンの替わりに、ラーカイラムにセイラさんが乗船してるのはいいんだけど
ボコボコのリガズィに乗って出撃してハサウェィ如きにセイラさんを殺されるのは嫌だなぁ

大丈夫。セイラさんは、チェーンのようなまっすぐ電波じゃないから、
ちゃんと残ったジェガンに乗っていって、さくっとハサウェイを
返り討ちにします。

何でハサウェイの弾に当たったの？

>>948
いやいや、是非ともクエスも出して、
セイラさんに平手打ちされたり戦場で撃墜されたりして欲しいゾ

クエスやハサウェィを教育できるのはセイラさんしかいな〜いッ

新スレ立てたぜ！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=997941163