クロスボーンガンダムと長谷川マンガを話そう

長谷川マンガとは言っても基本的にはガンダムマンガだけです。当然ですが。

前スレはこちら。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?imode=true&key=960504332&bbs=shar

あ、立てたんだ。
気付かなかったよ。
とりあえず風呂スレに注目。

荒れても廃れてもこのスレは必要だage

俺は長谷川は嫌いだがクロスボーンは大好きだ。

ＡＢＣマントあげ

俺は長谷川のクセの強い絵も嫌いだしクロスボーンも嫌いだ。
他のマシな作家で焼き直しをしてもらいたい。

ザビーネに光を．．．．．

>>6
ガンダム漫画書ける人で長谷川よりマシな奴居ないじゃん
絵は上手いけど、動きが止まってる奴ばっか

>7
良いこと言うな。たしかに長谷川の絵はヘタ以外の何物でもないけど、動きだけはあったな。

絵は下手だが「カッコイイ！」と思ったコトは何度もあるぞ。
見せ方が上手いのかも。

ガンダム漫画家の中じゃ知識、構成力(あえて画力には触れない)共に
トップクラスなのは確かだろう(フォーザバレルとか見てると｢貴様は
長谷川の所で１０年ほどアシ修行してこい｣と言いたくなる)
…噂の｢安彦ガンダムコミック｣の出来次第で２番目に落ちる可能性は
無いではないが

　セリフがこりすぎなのと、そのわりにひらがなが多かったのが
気になった。

>>11
だって当時は少年エースって、まさに少年向けだったからね〜

変形したクァバーゼがＸ３攻撃してるシーンは
まるきり怪獣映画だった(W

１さん、ありがとう。
絵について。
くせがあるだけで、
技術が低い、下手、なわけじゃないと思うよ。
下手と思うひとは、合わないだけ。
ま、今の売れ線からは、はずれてる。

ビグザムでかすぎザク小さ過ぎ。

>>11
セリフがこりすぎなのは富野のせいでしょう。
ひらがなが多かったのはメインの読者層の為でしょう。

厨房レベルの空想はどうにかならんのか？

ウモンＧさんのボールネタとかさ

>>18
あんな小ネタにつっかかる君のが厨房と思われ・・・

「ボーヤダカラサ　ボーヤダカラサ」
「うるさいぞハロ！」

この人はどんなネタを仕込むかじゃなく、
そのネタをどう使いこなすかしか考えてないんじゃなかろうか。

設定に振り回される凡百の作品よりはよほどマトモと思うがどうか。

>>22
激しく同意！

作画ともに厨房レベル。信者は厨房以下のクソ。

>>19
擁護の仕方が信者くせぇぞ

アンチクロボンは、もうちっと再評価スレを見て出なおして来なさい。

アンチもクソもあるか、あんなオナニーマンガ。

クロボンスレの面白いところは、煽られて切れるはずの信者がマタ〜リして
その態度にアンチが逆切れするところだな（ｗ
関係ないからsage

本屋に売ってない。
ブックオフにもない。
アマゾンで買えます？

ラストバトルは燃えたなあ。
なんだかんだで現時点で御大将の台詞回しを
使いこなしていたガンダム漫画はこれ以外見た事無いよ。

>>29
最近、増刷されたからデカイ本屋とか
漫画専門店だったら比較的楽に入手できるよ。

>>29
ブックオフに足繁く通え
絶版マンガも価値がわからんまま売ってることが結構ある

>>28
おれも同じようにおもっていた。信者、ってゆうと、
狂信してるような意味や印象のある言葉だけど、
むしろ長谷川信者のほうが冷静で、論理的なんだよな。
で、アンチはあんまりきちんとした批判って、見ないんだ。
クソ！とか、絵下手！とかデザインだめ！とか。
信者でも、絵のとっつきにくさは認めてるのに。そこで思考停止。
で、信者がやさしく良さを説明、だいたいこういうながれ。

余談だが、Ｚの信者とアンチは逆、って気がする。
気を悪くした人が居たらごめん。マターリいこう。

>>33
うーむアンタも冷静な分析よの（Ｗ
Ｚ信者はエキセントリックな方が多くて怖いのよ。
対面で話してるとそうでもないんだけどねえ。

黒凡に関係ないんで下げ。

>>33
やはり信者とは共感して、主人公に似てしまうんでしょうか？（笑

どこら辺までが富野で、どこら辺までが長谷川の構想だったんだろ？

「良かった！あんたただの人間だ！」はハセガワ。
「若造の言う事かー！！」はトミノ。

びっくり！ウモンじいさんがＮＴだ、
ってゆうのは自分で言い張っているだけかとおもっていたが、
読み返してみたら、そうゆう描写があったよ！
ウモンじいさんの額がキラリ！と光って
「トビア！危ない！」
宇宙船の壁の向こうを突き破って敵が出現！

結局、アンチの人も、食わず嫌いなだけな場合が多い
んじゃないかな。俺はバリバリの信者だけど、
たとえばトゥトゥガのデザインは、宇宙世紀の
ＭＳとして認めたくない、っていわれても、納得できる。
でも、あのデザインの上に、戦いのアイデアが含まれてるからさ、
トゥトゥガがやられたシーンまで読めば、
受け入れてくれるんじゃないかな。
あと、ＮＴ論だけでもこの作品は読む価値があるとおもう。

長谷川好き以外は、Ｆ９１ヲタ、トミノ信者以外は普通読んでないよな。残念。
ようやくＢＢ戦士のＸ１買ってきた。赤いＦ９１とＸ１〜３の抱き合わせ販売を強く希望！ディビニダドまでは望まない。

age

クロスボーンはあまり好きじゃない。
なまじ映像作品を見すぎているせいか、あの絵になじめない。
あと無理に富野節を模倣している感があるような気がするんだけど．．．．．。
それとザビーネや大量発生のF91がちょっと．．．．．．
あれこそ母体のF91を「他人」がいじり倒しているように見えて鬱になる。

>>40
赤いＦ９１？ハリソン大尉のだったら青だけど・・・

>>43
今月のＨＪでクロスボーン（ＢＢ）の特集が有ったのよ。
んでその中にＸ１〜３とハリソン機、１３３式ボール（藁）、
量産型Ｆ９１が載ってたんだけど、作った奴がジムカラーに
塗ってんだよなあ…たぶんそれを見たんだと思うＹO！

なるほど〜ホビージャパン最近読んでないからワカラナカタヨ

>>42
たしかに、ザビーネがあそこにいるというのは違和感があった。
それにいまさら「貴族主義」に向かうなんて、セシリーやシーブックといた10年はなんだったのか？とも思ったよ。

この作品久しぶりに読み返してみて面白いと思ったけど、手放しで誉めるほどではないと思った。
嫌いではないんだけどね。

Ｆ91からＶへの繋ぎの作品と考えるには少し強引かもしれない。
木星帝国しかり、貴族主義しかり。
素人目にはどうしても「亜流」に見えてしまうよ。

Ｇジェネにクロボンが登場して公式化された感があるけどやっぱり
「こんなカタチで続編をやってほしくなかった」と思ってしまうよ。

みんなが言うほどあの作者の絵、好きになれないんだよね。

ウモン爺さんが、０８のシローって説は既出ですか？
そうですか、逝って来ます…

>>48　シローはドムと交戦してない。
　　　それ以前にガルマ国葬→終戦までずっと地球にいたはず。

>>42
模倣も何も、原作トミノだもんな・・・
F91は元々量産するために作ったんだから別におかしくないんじゃ？

後カトキデザインとの相性はあまり宜しくない。
カトキデザインはデティールがキモなのに作画はそれを
バッサリそぎ落としちゃうからね。

吉ＧＵＹじゃない、ちゃんとしたアンチ、
な人もいるんだなー。うむ。
黒ボンを、Ｆ９１の続編、としてとらえると、
Ｆ９１ファンには、違和感あるかもね。
別物っすよ。

ＭＳのデザインやら、ストーリー展開がどうにもマンが的っていうか、ガンダム離れしてんだけど、よく考えたら富野の作品自体もそうなんだよね。
要所での盛り上げ方はさすがマンガ屋。でもザビーネの描写は失敗かな。

厨房の空想レベルとかいう煽りがあったけど少しはその考えが理解できるよ。
長谷川の描いた「Ｖガンダム外伝」がいい例。

Ｖガンダムの世界にＺＺのジュドーを登場させる。
「こういうのがあったら」的は発想で今更引っ張り出さなくていいキャラを無理やり出したという感じがする。
「逆襲のギガンティス」はパロディだからいいのかもしれないけど．．．．．
長谷川ファンでもあれを正伝と解釈する人はいないですよね？

>>46
貴族主義は金と人を集めるための詭弁でしょ。
ザビーネがあそこにいたのは貴族主義の実現にベラ・ロナが利用できると判断したから。
それに、例え詭弁だとしても結果的に貴族主義を目指す人があそこに集まっていたのだから
ザビーネの行動はそれほどおかしいとは思われないが…

>>54
その辺りの描写がおざなり、って言うか少ないのが46とかには不満なんでは？

私的には違和感なんて無かったけど…後の方の洗脳ザビーネは違和感有るがナー（藁

>>53
俺はジュドーとウッソが会ったり
外宇宙へ旅だったＮＴ達の第１号がジュドーってのはとてもロマンを感じるんだけど。

俺ガン、同人レベル

>>57
とは言え、俺なんかはそういう同人レベルな俺ガンに惹かれる感も
否めないんだよね。それこそ>>56が言ったような展開って
シリーズ作品とか見てると必ず期待したくならない？
仮面ライダー大集合から野球のオールスターまで
そういうのってなんか見たくなるんだよね。
まあ、その集大成がスパロボなんだろうけど。

ジュドーとウッソが会うのが厨房の妄想なら
Ζにアムロを出したこと自体、厨房の妄想チックって事になるな

ちょっと待った。逆襲のギガンティスのVの外伝に
ジュドーは出てないはずだけど？

>>59
そのヘンの擁護のしかたが曖昧で信者とか言われる原因では？

コロニーじいさん＝ジュドーでいいのか？
いまいち確定はできないな

>>62
木星にいた＆乗機がＺＺ＆ＮＴってくらいしか判断材料ないけど、
ジュドーなんだろうねえ・・・。あれ？これも富野だっけか？

>>63
原作＝富野監督
でもなあ、どうせならミネバもだしてくれれば良かったのに。
そのほうがすっきりする。
Gジェネにでてきたらよかったのに。もちろんイデオンも

やっぱりムンクラのミネバはクローンになってしまうのだろうか？
ジュドーに声かけてるのが本物で。

マガジンＺのαはどう？
俺的にはＳＡＹＡＫＡさんのお色気シーンだけで
単行本（出たら）買う気になった。

やっと、話し合えるアンチのひとを見た。（藁
なんだか、ケレン味がありすぎとか、無茶な展開すぎ、
って批判もあるかのかな。それだからこそ、怒涛の展開で、
燃えるとおもうので、長所と表裏一体のものだと思うっす。
マンガ的、なんて信者のおれにはむしろほめ言葉に聞こえる。
結局結論は月並みだが、合わないならしょうがない。んだが、
こんなガンダムもあることは、知っていて欲しい。ＮＴ論なんか、
俺は最高の結論を出したと思ってる。トミノはターンＡで、
全肯定、と言いつつＮＴ論から逃げたが。二千年宇宙にいても、
ＮＴは居ません、ってのが結論なのかしら。

ブクオフにセットがあったので今日買ってきて読んだ。
たしかに絵が取っつきにくい、チャチっぽく見えるというのは確かにあると思う。
でもこれは漫画としてのガンダム、もっとはっきり言っちゃえば「少年漫画とし
ての」ガンダムと考えれば、あのケレン味あふれるスパロボ的な描写や展開も
正しいのでは？（２巻のビームザンバーをアンカーチェーンで振り回すシーンとか、最高に燃える
モノがなかったですか？）

井出とかジュドーとかはおいといて。
あの時点での御大のＮＴ論を取り込んで完成させて
少年の成長の物語にしたのは凄いんじゃねえか？
「変な武器」だって、ガンダムハンマーや八手ビームサーベルを
持ち出すまでもなく、発想さえあればあの時代にも作れてたんじゃない？
武器の使い倒しだって、「なんで今までこういう使い方がなかったのか」って
思うんだけどなぁ。マニュアル通りの戦いばかりがいいってんでもないでしょ。

　絵の良さってのは人それぞれだし、あとは好みになってくるから
なんとも言えんが、戦闘シーンの、淡々と読んでいけるところは
動きがあって、評価してもいいんじゃないか？
　ガンダムじゃないし、知らない人には悪いが、永井豪の戦闘漫画とか、
トライガンとかに通じるものがあると思う。
　・・・まあ、結局好みなんだけど。

長谷川ってエロいよね。

アナ萌え〜

アナたんは処女ですか？

>>73
もうヤラれました。それらしい描写が一回あっただろ。
「繁殖しちゃ駄目って言ったのに…。」

描き直せスレより低いのはマズイだろage

うぜえな長谷川同人軍団まであがってくるなｳﾞｫｹ！

>>74
誰に！！？

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長い間応援ありがとうございました。

貧乏、彼女がいない、童貞、風俗には自分に自信が無いから抵抗が有る、
女の扱いが分からない。女と何を話して良いか分からない。
素人女はＡＶ嬢のように「Ｈの時あんな淫乱ではない」という偏見が有る。
女を全く理解していない。「素人女は淫乱じゃない」と思っている。
東京出身だが都会に馴染めない、車の運転が下手何年ももう乗ってない、
ペーパードライバー、運転していないだけのインチキゴールドカード、
教習所時代卒検も何度も落ちている。趣味は一人遊び、妬みや嫉みが多い、
それを自分で認識できない、悪食、勉強が嫌い、仕事が嫌い
生涯賃金が２０代で読み込める、 両親からは「早く自立して家を出ろ」と思われている。
ズボンが短い、服装がださい、 何年も服を買わない。
高校時代に同級生とさせ会話できない、購買のパン売りおばちゃんにまで欲情
酒が飲めるが壊れる、引っ込み思案、メールを通すと人格が変わる、
実物の女とは面と向って話せない。 本を１冊通して読めない、若しくは１冊しか読まない
パンツにうんこがつく、それをあまり気にしない、
缶コーヒーが大好き カップラーメンとコンビニ弁当を食べる、それも一緒に、
会社で疎外感がある、 学校で疎外感があった
それを相談すると明らかに疎外されてるのに違うよ気にするなと肩を叩かれるが
回りの目がいきなり変わる、 でも何も起きない、距離だけ遠くなる
カラオケに男としかいったことがない、もしくは一人で行く（笑）
馴染みの店はコンビニ、 自転車をこぐのが早い背中を丸め前かがみになり立ちこぎをする、
移動は殆ど自転車、原付すら恐くて乗れない。たまに乗るとこけそうになる。
又は金が無いので買えない、優柔不断、ＡＶをレンタル屋で選ぶのもさえカナリ迷う。
渋谷が怖い、パンツと言う言葉に下着を連想してしまう、
童貞である事を恥じているが それがどうしたという思いもあるが、でも隠す、
童貞コンプレックス、毛深い、毛がない、勃起だけが抜群の勢い （笑）
怒ると倍のキレかたを見せる脚が異様に太い、足が短い、顔がデカイ、体型は太め、
眼鏡をかけてる、 人の目線を気にするが誰も自分に注目してない事も同時にしってる、
この時間にジュースを飲んでる、餅が好き 深夜番組の安いギャルで平気で突発的に抜く、（笑）
ビデオ録画を多用、カバンは壊れるまで使う そういえばこのスニーカーは２年前からはいてるなあ、
親には反抗的だが現実的に反抗できるのは親だけ
煙草を吸うとむせる、焼き鳥は好きだがレバーは苦手、 大きな物音にびびる、
オナニーしても罪悪感さえない、最近ＡＶも飽きてきて別のジャンルに走る（洋物等）

>>80
すげえ当てはまるんで全部読んでしまった、、

俺も（笑）

>>33

そう思っているのはクロボン信者だけ。あー恥ずかしい（藁

ＩＤ制になったらアンチクロボン房の自作自演もかなり減るだろうな

良スレだね。

>>84

信者の自作自演が減ってうれしいです。
つーか、死んでください。

正直な話、「死んでください。」とまで罵倒される理由がわからんのダガ。

　好きだったら信者といわれるガンダム
・機動戦士ガンダム
・クロスボーンガンダム
・∀ガンダム
　何でか知らんが僕の好きなガンダムBest３じゃないか･･･。
(僕の場合、∀、XG、1stの順)だけど、これらって新しいものを
目指した三作品じゃないか？(理由省略。書けといわれれば、思っている
事を書きます。)こういう物をたいした理由もなく、ダメだ、信者だって
言っている人って、新しい物を否定し、古い物にしがみついていると
思う。こういう人こそ「信者」と言わずして何を信者と言おうか。
　もちろん>>42さんのように、理由があって否定している人は違いますが。

>>88
クロスボーンの何処が「新しい｣というのか。（他の２つに関しては同感だが。）
長谷川の作品全部に言えることだが、とにかく同人臭い。何回読んでも
｢お前さんの妄想を長々と聞かされてもなア・・・｣以外の感想が持てない。
長谷川がここまで叩かれるのは、彼の狭い世界での妄想を
受け入れられない人がそれだけ多いって事じゃない？
俺は寧ろ喜ばしい事だと思う。

>>89
どの変が同人臭いと思ったん？
あと、執拗に叩いてるのは殆ど数匹の厨房だぜ。
アレはアンチとは言わない。

>>89
　まず、原作者のトミノさんが、ガンダムを漫画で表現してみよう、
と言う試みをしたことでしょうか。トミノさんの作品としてみると
新しいし、ＴＶとはまた違った感じがあると思います。
　それに、今まで「地球のために地球から出ろ！！」というのから、
「人類はまだ地球の事すら全然わかっていない。」「地球は帰るべき
ところではないか。」というのに、少し入って来た所ではないでしょうか。
だからトビアは「ＮＴにならなくとも･･･。」と思ったし、シーブックと
セシリーは最後に地球の森の中に消えていったんだと思う。
　なんていうか、ＸＧ以前のガンダムは、人類の自己嫌悪みたいなものが
しつこい位にあったが、(太宰っぽい)それを若干緩め、マザーバンガードの
面々には解決させたって感じだったかな、と思います。
Ｖからブレン、∀にどうやって入ったのかが、分る作品でもあると思います。

>>90
「俺設定｣「俺ガン｣を延々と見せられる所。富野も関わってたと言うが、
それが何処までの話なのかさえハッキリしないし。ああいう仕事するのは
大塚ｷﾞﾁだけで充分。いや、半端に富野の力を借りたりしない分だけ奴の方がマシか。

>>92
＞それが何処までの話なのかさえハッキリしない
程好く混ざってたって事だろ。
０８小隊みたく乖離してた方が良かったの？

>>92
　ウーン、確かに！実は僕、>>70なんですが、70で書いたみたいに
ＸＧ読んでた時に、急にこまごましたした設定が入ると、
ありゃ？と思うときありました。ＴＶだったら大丈夫なんだろうけど、
そういう所、やっぱ漫画なんですねー。

なんかアンチを見下してる割にはショボイ自分の価値観の中から出てこない信者多いね
俺自身は信者って言うほどでもないけど結構好きだな、これ
絵は下手だけど躍動感あるし

>>95
討論ってのは自分の価値観と他人の価値観のぶつけ合いだろ。
なに言ってんの？

明確に冨野が絡んでるのに、「俺ガンだ」、と言われ
長谷川色を問われる、ってのは長谷川裕一むしろ偉いなー。
俺ガンだといけないのだろうか？新たにガンダムをつくるなら、
新しい要素が必要でしょう。で、長谷川色は、ってゆーと、
ストーリー全体の構成や、ＮＴ論、ＭＳ戦のアイデア、
工夫が沢山あって、完成度の高いイイ仕事してると思うがなー。
信者のわしは、うまくまとまっている良作と信じている。
ま、前にも書いたが、ＭＳのデザインとか、ちょっとヤリスギで、
イヤがる人もいるのはわかるが、なんだかイヤ、ってだけで、
きりすてちゃいけないモノだとおもうぞ。
>>83　違うの？ごめんね。でも、前スレとか見た？
それに、今後また　>>33　のような流れが来ると思うよ。

信者は認めないが絵が下手ってのは十分な理由だろ？
俺はそうは思わないからお前の案却下ってのは子供臭すぎるぞ。

>>98
　別にいいんじゃないですか？
僕は下手とは思わないが、下手だと思う人はいるだろうし、
それは嫌いになる理由としては十分だと思う。

>>99での書き忘れ。
　問題なのは、それでクソだとか、見ている奴は信者だとか、
意味も根拠も全く無い誹謗中傷する人がいる事。

>>98
いや、別にうんな事言ってねーベ。
あの絵が嫌で長谷川苦手って人の事はしょうがないと思うよ。
それにみんなあの「絵」を賞賛してるんでなくて「漫画」を評価してるのよね。

>>98
じゃ絵が下手って事でいいです。それでも、何度も言うが、ＮＴ論など
切り捨ててしまうのがもったいない。と、俺は思う。
が、絵だけもうダメって言うなら、あなたのお気持ちは否定しません。

絵についても言っておこう。
今時売れ線の、線のきっちりしたアニメ絵じゃないから、
下手と感じる人もいるようだが、あれはタッチを大切にして、
動きや表情、躍動感を重視した絵だと思う。だから、
漫画としてはけっして下手ではない。一枚絵としてはともかく。
あと、好き嫌いの問題と、上手い下手は話が違うとおもう。

>>102　　　訂正
誤　絵だけ　もうダメって言うなら、あなたのお気持ちは否定しません。

正　絵だけでもうダメって言うなら、あなたのお気持ちは否定しません。

>>103
君以前ゲートキーパーがどうたらってかいたことない？どこか忘れたけど、違うなら忘れてやって
長谷川苦手＝アニメ絵好き、じゃないんだけどな
なんつーか今の絵ってコロコロっぽいんよ、凄く（悪いか？とストレートに聞かれれば答えにつまるが）
動きがあるのは認めるよ、でももうちょっと今の絵柄から脱却して欲しいな、と思う
まぁ言い切っちゃえば俺の好きな絵柄になれやってことをわめいてるに過ぎないんだけどね
クロスボーン自体はコミックスも持ってるし結構名作だと思ってるよ
俺自身はＭＳのデザインとか設定はあまり気にしない人です、ガンオタ以前に漫画オタなんで
凄まじく乱文、スマソ

>>89
ガンダムだってトミノの「妄想」だよ。
作者の考えを前面に出して何がいけないんだ？
ＸＢはそれまでのガンダムに対して
あまりに非常識な発想というわけでもないし（現にトミノが原作だ）
結局君は「こんなの俺のガンダムじゃないよー」という自分の妄想
を主張しているだけじゃないのか。

>>106

そこまで話を持っていくから信者って言われるんだよ。

>>107
いや、どの作品でも好きって言ってる時点で信者扱いだろうが。

メガゼータの変形を合理的に説明して下さい。

>>108
信者とファンの区別もつけられないのか？
なんでも自分を基準に考えちゃいけませんな。

>>110
２ｃｈ内でって事だろ。

>>111

それなら許可

シャア板に来るヤツ＝信者

こんなんじゃライトユーザーが救われないな

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010602170618.gif
萌え〜

メガゼータの変形ってどうなってんだよ！！

>>114
激しく同意ー！

クロスボーンにも、サザエさんにも興味ないし・・・

>>115

あんなもの厨房の発想です、信者にはそれがわからんのです！

・荒らし行為・煽りは「完全無視」。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

「ひろゆきよ・・・もし本当におられるのでしたら・・・・
　決着は２ちゃんねらーの手で付けます。どうか
　−お手をお貸しにならないで−」

デス・ゲイル隊のねーちゃんが好き。
ちゃんと巨乳も用意してある！
ありがとう、長谷川先生。

http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/659.gif
クロボンってちゃんと映像作品でてるじゃないですか。
プラキット化もオケーYO！頼むよバンダイさん！！

誰かメガゼータの下半身の変形について説明してくれ…。

>>122
　！？・・・ほんとだ。
でもこれ、なんです？教えてください。

>>124
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=989383750&st=303&to=309
「Ｇガンダム」だってさ。
改めて「Ｇガンってこんな作品だったんだなぁ・・・」と再確認。

>>125
No.9さんですか？

クロボンでのＮＴ論、斬新だなーと思っていたのだが、
ファーストの段階でそういったセリフが既にあった。
レビル「ＮＴ？それは戦争をしないですむ『人類』のことを言うのだ」
シャア「ＮＴは戦争が生み出した悲しき変種かもしれんのだ」
新しいのだが、同時に最も当たり前の結論かもしれない。

このひとが手がけると、スパロボも、ガンダムも、良く咀嚼して
新しい事をしつつ、作品のエッセンスがより濃く出てる感じがする。

デス・ゲイル隊って、あのあと
どうなったんだろう？

>>122
なんかボディカラーが違うような（笑
いや確かにシルエットはクロボンそのものだけど。

X3だったら、それに近いカラーじゃなかったか？（笑

>>128
最終話見るかぎりローズマリーとバーンズはトビアについてったみたいだけど、
ギリはわからん。いっしょに行って数年後キンケドゥとザビーネみたいな関係になったりして･･･

>>131
なんでローズマリー？

ＳＤガンダムギャザービート２にクロスボーンガンダム出るの？
初回予約特典のポスターに書かれてるみたいなんだけど。

>>133
どこの情報？
ファミ通の記事だと出てないと思うけど。

>>134
ファミ通の裏の広告に出てませんか？

>>135
今週の？
だったらまだ買ってないや。めんどくそーてな。

>>136
今週のです、広告だけなのでよくわからないんですが

>>131
最終回バーンズの隣りにいたのは補給艦の船長。

>>137
いたいた！Ｘ２と鍔迫り合いやってた。
でも出るとしたらユニットだけだろ。

ギャザービートシリーズならユニットだけでなくキャラも出ると思うが？

>>128
バーンズ大尉は、じいさんの所で
きこりやってるのが似合いそう。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/upload/dat/668.zip
ＧジェネＦもってない人にささぐ。壁紙にでも使って

>>108
全てがすきというのが信者。良いだろう〜。羨ましいだろう〜。
長谷川先生の描かれる漫画って，マジで全作，本当に面白いぞ。
漫画喫茶でも良いからちょっと読んでみなよ。俺はまじ信者で
いられることにラッキーと思っているよ。

えーと
くろボンでコロニー連合軍が駆けつけた時に
両肩にバーニアの付いたザクっぽいＭＳが出て来るけど
これってこの漫画だけの登場？
ちょこっと気になって・・・

>>143
コピペウザイ

>>144
これだけ。

長谷川以上に「熱い！」漫画も「萌える！」漫画も知ってるので
別に読む気がしません。
さようなら

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>144
あれかなりテキトーに描いてあったよね・・・

久々に読んでみた。やっぱ面白いわ、これ。
テレビ化してくれなんて言いません。
映画化して下さい。

>147
　俺が聞きたいのは，「長谷川以外の漫画で熱くて萌える『ガンダム
漫画』を知っているなら，教えてくれ」ってことだな。

　>>147さんは、終生漫画を二つしか読まないようだ。

>>147
ゾロアットに似ているような気がするので，おそらくはサイド２
で開発されたＭＳじゃないの？妄想だけどね。

この人のマンガ、いかにも恋愛経験ありません状態で書かれてるのがちょっとなぁ…

まだ少年、少女はええんよ。
持ち前の勢いで書いちゃえるし、実際それで上手く行ってると思うし。
でもちょっと世代が上がると、ねぇ。
ザビーネの事とかでも、そうじゃない？

ここが有名なチンカススレッドか。

>>154
なにが言いたいのかよくわからないよ

なんで長谷川の作品って意味もなく貶す人が多いんだろう？
いちいち掲示板に書き込むには理由も知能も大量に不足している人達が多すぎ。

反抗期もしくは古くさいと思ったものを理由も無くけなすのが
カッコイイ！などと思っている最近の若者と思われ。
どこぞのスレの１が実はカトキファンに27メセタ。

メセタってどこの通貨だっけ？ペソなら聞いた事あるんだけど。

＞159
ちょっとPSOやってるもんで。

あ、なるほど。ＰＳＯおもしろそうだね、ってスレ違いか。

>>157を鮮やかに皇帝

>>144
"ザクページ"でハッテ・ザクの仮称が与えられてた。
他の作品では見たこと無いです

スザクってネーミングには膝を叩いた。
半分はバカバカしさを笑ったんだが、
うまいね、とも思った。シャア専用だけに朱雀、と。

ペズ・バタラ好きな人俺以外にはいないのか？
「なぜか僕には積極的に攻撃してこないんです」
「あまり近づくな、相手の気持ちがわかるから・・・」

同僚というか上司にセシリーってきれいなおんながいたんだけど、
（ちなみにセシリーフェアチャイルドではなくて
セシリーフレデリック）なぜか日本人には「セシ蔵」
とよばれていた。しかも彼氏がデブでｶｺﾜﾙｲ。

>>166
デブ専だったんだろ。
そーじゃなきゃ理解できねー！

こいつの作る漫画の主人公が嫌いだ。なんかやたらと女にモテモテなんだもん。
羨ましいからやめれ。

>>163
何故に「ハッテ」なんだろう？
サイド２（ハッテ）製ザクという事なのかな？

>>169
多分そうでしょう。

>>168
主人公と同じような信念で行動すれば君もモテルはず
ﾃﾞｷﾚﾊﾞﾅｰ

>>170
そうするとあの機体がベスパに接収されて
ザンスカMSの母体に・・・なんて妄想も可能なのかも。
まあ２０年も開きがあるけど(W

>>171
　１０年待っても、たいじょーＶ！！というのか？

シーブック（キンケドゥ）がF９１と戦うとき、
ヴェスバーを３段重ねのシールド、サーベルで
防ぐシーンが好きなのだが・・

スレ違いだけど、井上大助版Ｆ９１が好きなやつはいないか？
シーブックをあそこまで壊したのは称賛に値する。

>>174
本体から外しても稼働するビームシールドが不思議。
どこにそんなエネルギーを溜めているんだろうか。

“外しても稼働する”シールド自体はクラスター（シルエットフォーミュラ）
の時からあったみたいだけど。

>>176
ビームサーベルもブン投げられるし、いいんでない？

Ｆ９１の時点でシールドを投げて手裏剣みたいにしてたぞ。

逆襲のギガンティスの事が
「ガンダムエース」にほんのちらっとだけ書いてあるね。

そういえばギャザビ２にクロボンでてるよね。
買った奴いる？

シーブックが、キンケドゥと名を変えるとセシリーに告げるシーン、個人的にはベッドの
中でして欲しかった・・・

>>180
ワンダーゲート使わないとキンケドゥ出てこないのよ・・・

>>182
ﾊｧ！！！！！マジで！！！！！！！！！
スペシャルでも！！！！！！？？？？
バンダイ逝ってよし！！心の底から逝ってよし！！因果地平へ逝ってよし！！

ビーム・ｻﾞﾊﾞｰﾝ

トビアの「神様どうか手をお貸しにならないで・・」ってセリフ
サイボーグ009の002のセリフのオマージュなんだね。

ムラマサブラスターあげ

ザビーネやVガンのジジイが嫌いだからあんな扱いなの？
自分が嫌いなものを徹底的に嫌な奴にしてしまうやり方は気に入らん。

ザビーネを嫌な奴と取ってるのは君の主観だろ。
「自分の嫌いなもの」てのも憶測だろ。
気にくわないのは勝手だが、私見だけでは共感は得れんぞ。

それとＶガン（外伝？）の嫌なじじいって誰さ？
もしグレイストーク卿のことなら、彼を嫌な奴と評する君の感性がどうかしてる。

つーか「嫌な奴」の定義希望。

疑問。マザーバンガードのＭＳハッチどこ？あとペズバタラのコクピットの位置も分からん・・・

疑問。４巻のトビアvsX2のジュピトリス内のコロシアムって何のために作られたんだ？
あの中で野球でもするつもりだったのか？まあ、宇宙って暇だからレジャー用か何かだろうか？
じゃあなんでモビルスーツサイズのものが下から上がってくるなんて無意味な仕組みを作ったんだろうか？
もしかしたら、船内で何か罪を犯した者をああやって処刑するために作ったってのもありうる。地面は人工芝なんてひいてないみたいだし。

>>189
MSハッチは船首の女神像の口と見た。
後ペズ・バタラといえば折れ曲がったアンテナが何のために
あるのかも謎だね。

はい疑問。

　また、放熱のための頭部マスクの展開が頻繁に行われるが、
機体が肉弾戦に耐えうるように装甲が厚くなり、構造上の弱点
であるダクト部の面積が抑えられていることから、加熱しやす
いためである（1巻179ページより）。

とのことですが、口を開けた程度で何とかなるものなのでしょうか。
あと、F97はバイオ・コンピュータやMEPEを装備しているのでしょうか。
データコレクション等によると、冷却は高熱を嫌うバイオ・コンピュータの為に
ある、というように書かれているような気が→バイオ・コンピュータじゃなければ
放熱も少しはマシになる？　でも、MEPEが発動すると折角の装甲も
すぐダメになりそうな……。

>>192
　頭部にメインコンピュータがあるんでない？

カッコイイからイイじゃん＞フェイスオープン

>>189
コミック読めば判るよ
>>190
娯楽のためのMS模擬戦をやっていたとか…
そういったスペースがあれば新型MSのテストも出来るし
>>191
残念ながらMSハッチはそこじゃないです
あのアンテナは…俺も知りたい
>>192
＞口を開けた程度で何とかなるものなのでしょうか。
何とかなるんでしょうね（笑）
常識的に考えれば、口を開けても冷却できるのはせいぜい頭部周辺のみ。
ってことは、頭部に何か熱に弱いものがある…？
あと、普通の冷却剤の放出ならわざわざ口を開ける必要もないですよね？
口を開けて面積を稼ぐ必要があると…

…いやいや、F97にバイオコンピューターが搭載されていて、口の
中だけMEPE用素材があるだなんて言うつもりはないですよ（笑）

長谷川スレッドって３・４人の信者が互いに擁護しあっていてウザい。

>>195
気になったのでデータコレクションを読み直してみました。
以下引用。

　バイオ・コンピュータの判定により、本来の潜在能力といえるモードに切り替わると、
機体の稼働設定が変更され各部の冷却が始まる。運動の過負荷によって発熱する機体各
所と、高熱を嫌うバイオ・コンピュータのために機体そのものを冷やさなければならないのだ。
　宇宙空間では大気圏内のように放熱を行えないため、頭部などには触媒が添加、散布
される。この頭部からの放熱が行われる際、フェイスガードが左右に割れ、両頬に収納
された後にエアダクトが露出する。これに伴い、金属剥離効果であるMEPE(Metal
Peel Off)が発生する。【データコレクション8　機動戦士ガンダムF91　75〜76ページより】

と言うことで、バイオ・コンピュータはF97にも搭載されていそうです。
つうか口開け（笑）とMEPEの繋がりが今ひとつよく分からん……専用の素材でコーティングしてあるのかしら。
F97にMEPEは……どうなんだろう、F97になってMEPEを止めた代わりに、口を開ける頻度が上がった、のか？

>>192
ペルチェみたいなもんがいっぱいあるのだらう
もしくは機体各所から集まってきたヒートシンクがあそこに（笑

>>195
189だけど、読んでわからなかったから書き込みしたのです・・・

＞F97の口
ぬいぐるみをかぶってる人が思いっきり深呼吸するためですage

ＸＧが実はＦ９７なのは周知の事実。
…とするとＦ９１とＸＧの間の１０年間で５タイプもの幻のＦシリーズが作られていた事になる。
２年に１体の割合。
１年戦争時の乱造っぷりには及ばないがすごい開発ペースだ＞サナリィ

ＧキャノンがＦ−７１だし、逆に少ないのでは

>>195　＞娯楽のためのMS模擬戦をやっていたとか…
　　　　＞そういったスペースがあれば新型MSのテストも出来るし
　　　　なるほど、しかしあまりに狭すぎないか？まあ、宇宙船の中だし、こんなものか。
　　　　それに重力の発生する場所でのＭＳのテストは重要かも。地球侵攻してるんだし。

>>198
うーむ、なるほど。

>>201
意外と殆どペーパープランだったりして……。
ラフレシアとの戦いでぶっ壊れたF91がありましたよね？　あれを直す時、
ついでだからとちょこっと改良して、じゃF92にしよう、といった具合にどんどん番号が上がってったのかも（笑）。
しかし、F91とF97の間って想像付かないんですが……クラスターからコアファイター（コア・ブロック・システム）を
引き継いだF93とかX型スラスター実験用のF96とかあったのかしら（適当）。

>>202
いや、F71とF91の間に二十機ある訳じゃなくて、F（フォーミュラ計画）＋9（分類）＋1（開発番号）ということらしいです。
F90番台……近接格闘型（要はガンダム）
F70番台……中距離支援型（要はガンキャノン）
F50番台……後方支援型（要はガンタンク）
という感じだったような（うろ覚えですが、大筋は正しいはず）。昔、「GUNDAM MILLENNIUM」かどっかで読んだ記憶が。
しかし、これじゃ各十機しか作れませんよね……あくまで短期的な実験計画だったのかしら。

全く関係ない話だが
ガンダムＸでは９７が欠番です。
ＧＸ９９００　ガンダムエックス
ＧＷ９８００　ガンダムエアマスター
ＧＴ９６００　ガンダムレオパルド

まさにメディアミックス (w

フォーミュラ系が転ばなかったら、今の悪しき１年戦争偏重は無かったのかもナー

>>205　9700はガンダムＸゼロ改です。

今日初めて読んだけどベラはマジで10年間キンケドゥに手を
出させなかったのか？風呂の覗きを怒ろうとした所を見ても
映画版から数年の恋人期間中も清い付き合いをしていたと見える。
最悪だなこの女。キンケドゥもよく我慢した！

>>209
感動した？

>>297
ベラになってクロスボーン立ち上げる前は
やりまくってたんじゃないの？

>>210
ガンダム史上初じゃねーか？こんな禁欲的なニュータイプは？

アニメ化しろ揚げ

>>204
>しかし、これじゃ各十機しか作れませんよね……
16進数にすれば16機作れるYO

>>214
F99の継ぎはF9Aか・・・

活躍させろあげ！

>>215
F9F（F9の16号機）とか混乱しそう、絶対。

F91とRXF91だとオリジナルはF91だけど、
ネオとクラスターだとどっちが元だろ？
デザイン見る限り、まったく無関係って事はないと思うんだけど…

>>218
劇中の設定では殆ど同時期に開発されています。
だからほぼ無関係……のはず（裏でスパイ合戦とかあったのかも）。

両機とも、戦闘データの回収及びパイロットの生還率向上という理由でコア・ブロック・
システムを導入しています。クラスターの方は「F90二号機強奪事件」を教訓として
機体本体の管理と管理中枢をコアブロックに集中させているそうな。
クラスターは途中から強引(?)にコア・ブロック・システムを組み込んだらしく、
最初は一号機、二号機と同じような外観だったそうです。
因みに、SPECを見る限りだと性能はネオの方がやや上。

現実の話だと、シルエットフォーミュラはネオで終わる予定だったそうです。
クラスターは「Vガンダム」とのつなぎに急遽デザインされたそうな。
バズーカだけガンイージが使ってたりするのもそのせいだとか。
だから、そういう意味ではネオが元、かな？

＞バズーカだけガンイージが使ってたりするのもそのせいだとか
Vのなかでリガミリティアのスポンサーはアナハイムだとほのめかしてるのに、
武装はサナリィのものか…大人って汚いや（藁

そもそもリガ・ミリティアの老人達ってサナリィのＯＢなんじゃなかったっけ？

なんだかまじめに考察しているので、好意あげ

ネオのＧ−バード、クラスターのビームバズーカ、
どっちもヴェスパーの派生系なんだっけ？

そもそもなんでＧ−バード？
ジャンプ系？

>>224
データコレクションによると
ジェネレイティヴ・ビーム・ライフル・デヴァイス
(Generative Beam Rifle Device)の略らしいよ

>>220
一応、模型情報174号には「サナリィが開発し、連邦やリガ・ミリティアに採用される
ようになったのだろう。」と書かれていますけどね……そんなに使いやすかったのかしら。
>>221
ロメロ（でしたっけ）はサナリィ出身（という噂もある）という設定がありますね。
>>223
ネオのG-バードはヴェスバーからの派生系だと思います。
データコレクションにも「ヴェスバーの技術を導入した兵器である。」と書かれていますし。
シルエットガンダム（のヴェスバー）のデータがフィードバックされているんでしょうね。
クラスターのビームバズーカは……どうなんでしょう。F91の真似（バズーカを腰に二門装着して
ヴェスバーっぽく）がやりたかっただけだったりして（笑）。
>>224-225
設定では225氏の仰る通りなんですが、真実は“G-バードにコアファイターを装着すると
鳥のように見えるから”でしょう。実際にプラモでは装着可能です（劇中ではやってなかったような）。

あいふぃーるど展開！！！！！！１

IDが出るようになったら、アンチが急にいなくなったな。
なんだかなあ。

>>228
ｲﾗﾈｰﾖ

>>228　アンチはバカだから、ＩＤのことをＩＰだと思ってるんです。

このままシルエットフォーミュラを語るスレにしてみるに1票

…今度はアンチカトキが押し寄せてくるか？（藁

>>226
＞ロメロ（でしたっけ）はサナリィ出身
一方でベスパもサナリィが母体になったと小説で設定されてるんよね。
つまり敵も味方もサナリィ関係者だった訳だ。
思うにこの時代すでにサナリィは分解あるいは分家しちゃってるんじゃないかと。
（某アナハイムは元気らしいけど）

>>232
サナリィって連邦の組織だよね？
にも関わらず地球側の敵になったの？

>>232
話クロボンに戻して、ミノフスキ―ドライブの件もあるし、
アナハイムはむしろサナリィの傀儡になってる可能性高いと思われ。

来月のHJだっけ？
で特集されるらしいよ

スパロボには出ないのかなあ。ナデシコ参戦してるＡを逃しちゃったし・・・

長谷川は悪役女が上手いな
スパイディとかジャギィとかハデスとか

ぺルにﾊｧﾊｧですか？

ウモン爺さんの若い頃の話しをエースでやってくんねーかな

実はこっそりホワイトベースに乗ってたりして

ちなみに来月号のホビージャパンにはクロスボーンガンダムの完全立体化が載るんだってさ。

期待しようね。

電波展開のほとんど無いクロスボーンガンダムはおもろい。
１ｓｔ信者向きだね。

>>236

ここしばらくＦ９１が参戦してないのは、もしかしたら登場のための雌伏期間……

ということだったらいいなあ。

あ、２３５で出てた。
でも特集ってもんじゃないと思うけど。
どっちにしても期待大だね。

クスィと同時ってのがいいね〜どっちも好きだぁ

クロスボーンガンダムの４巻、ｐ１３９とｐ１４０、逆に思えます。連載時から
おかしいと思っていて、コミックスを買った時にも直ってませんでした。僕が持っ
ているのが、初版だからでしょうか？

　１．接近戦（ビームサーベルのつばぜり合い）
　２．少し離れてＦ９１メガマシンキャノン、クロスボーン（ビームシールド）
　３．キンケドゥ「あんたが初めてだぜ。俺にクロスボーンのシールドを使わせたのは」

　の順だと思うんですが、流れるようなクロスボーンの戦闘シーンの中にあって、
ここだけがおかしい。リズムが悪かったんで気づいたんです。前のコマからみて
も、逆になってると思います。

　もし、版を重ねて、直されていたら、ごめんなさい。

一人スーパーロボット大戦が欲しい

＞２４５
ウチがもってるのは第２版だけど、直ってるっぽいです。

＞２４７
えっ？じゃ、ひょっとしてレア。
クロスボーン自体マイナー、マイナーのレアは・・・無価値か？財宝か？

　ちなみに２４５は、この順が正しいであろうって順番です。

>>245
そうですね。その直後(P.141)にハリソンが「ほほう？ビーム・シールドも
装備されていたのか？」とか言ってますから、やはり編集時のミスでしょうね。

>>247
第2版では直っているんですか？うちにあるのは初版なので直ってないみたいですが……。
今度見てみたいと思います。

立川の第１デパートにまた山積みになってたぞ
前の山はけっこう早めに消えたので買いたい奴は急げ

>>251　奇遇だな、今日そこで全巻そろえたよ。
　　　　ってかたくさんガンダム関係の漫画あるな、あそこ。

ハリソン、腕たちますよね。さらに、あの眉毛！実写でジョージ・クルーニー
なんてぴったりじゃないですか。
　個人的には、ヤザン級の腕前だと思います。
　

だろうね。F91のリミッター解除されてたみたいだし。

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/446.gif
萌え。

ハリソンカコイイ！
キンちゃんにシールドを使わせたスゴイ男！

安彦イラストの富野クロボン小説を希望するよ。
俺をカッコ良く描いてくれよな！安彦先生。

>>257
落ち着けシーブック

メインキャラをコテハン化するのはやめてくれ。

シーブックってメインキャラだったんだよな・・

>>257
挿絵はＧジェネＦの人が良いよ

シーブックってザクでガンダムに挑んでやられた奴だろ？

ハリソンの異名って何かな。青いＦ９１だから、「青き・・・」だよね。
「連邦の蒼きサムライ」なんてどう？あの一本気なところから。
　

挿絵ならやはり美樹本先生でしょ。
美樹本ロラン見たかったなぁ・・・。

>>263
　「蒼き流星」････････ＳＰＴレイズナーじゃんか･･･。
だめじゃん･･･｡
　「蒼き流れ星」･･････ジオブリじゃん。もう関連すら無い。

冗談はここまでにして、「蒼き狼」なんてどでしょ。

>>265
声優が青羽だから
「蒼き翼」は？
もしくは「蒼き鷹」

>>266
庵野とドラグナーでがいしゅつです。

Ｆ９１だけに「蒼い幻影」なんてどう？

「蒼き羽根」・・・・・・・・・・・・・

>>257
富野小説だったらきっとお前ザビーネと相討ちになってるぞ

重田ヨナ萌え〜

「太き眉毛」

>>265
そいつは真っ先に思いついた。けど、「白狼」いるじゃん。かぶんのよくないと
おもって・・・。

>>267
幻影はうまいけど、ハリソンのイメージとは違うよ。

>>271
決定！！（笑）

>>271
「アカハナ」レベルかよ…

>>272
　決定っすか！！それじゃウモン爺さんは「光る宇宙」とか
「輝くボール・ヘッド」とか、「げん(以下禁)」とかになっちゃうのか！？

>>273
だけど、その鷹揚さがクロスボーンの魅力じゃない？
ハリソン、お前、よかったな。この広い宇宙の片隅で、いい名をつけてもらったぞ！

>>274
「輝くボール・ヘッド」！！
でも、ウモンは一年戦争連邦数少ないニュータイプなわけだし、格好いいのがほしい。
でも、ボールなんだよね、ボールじゃなぁ、せめてジムなら・・・。

>>275
　「光る宇宙」「黄金の太陽」「光の戦士」「連邦の動くソーラ・レイ」
「天津飯、技を借りるぜぇ」「満月の光」「戦場の太陽」

　･･････････アノ人はマジでＮＴなのか？
そりゃあキュラリラリン！！とかなってたが。あれは光の反射かもしれんし。

＞ウモン
ＮＴなのは確定。
実戦中にヨタ話はせんだろう。
　※ビット持ちＭＡ（名前失念スマソ）との戦闘時参照

NTとしてのレベルはイマイチ不明。
低くは無いだろうが凄く高くもないだろう。

　しかし、どうやってボールでリックドム六機も墜とすかね。
ガンダムで九機墜とすより辛いかも？

>>278
激しく同意。
ひょっとして、アムロ以上のニュータイプだったりして・・・（笑）。

>>276
なんでも、光ってるのね（笑）。昔はふさふさだと思う。

アムロみたいにボールで「ひとつ、ふたつ、みっつぅ！」って落としてったのかしら？
化けもんだって･･･

「連邦の丸い悪魔」なんて････。かわＥ(←死語)――――！

>>278
DNAのGジェネ4コマによれば
兆弾を使ったとかウモン家はドモン家と並ぶ武門の家だから
自らの腕で倒したとかあったな



長谷川本人の筆で

>>283
　僕はあの時あえて突っ込まなかった。ドモン＝カッシュ。
名字はカッシュだぜ･･･。

別に一度の戦闘で６機落としたわけではないんでは？
逆にいうと通算で６機しか落とせなかったんだろう。

通算の方が凄いんじゃないか？
ボールで複数回の戦闘に参加し、更に生還してることになる…

遠距離から狙撃してた線もあるかもしれんが、
無印劇中でのボールって大概はジムの随伴だったし。

>>282
　いただきです。

・クロスボーン板　公式見解（途中経過）
ハリソン「連邦の太き眉毛」
ウモン爺「連邦の丸い悪魔」

最強パイロット　ウモン少年（ひょっとして昔は紅顔の美少年？）

　あとは、ザビーネとベラ・ロナの異名求む！！

ベラ・ロナ「鉄壁の処女」

・・・ごめんなさい。

ベラ　　　「偽二十歳(はたち)」
ザビーネ「発狂指数659」

ベラ　　　「パン屋の女王様」
ザビーネ「槍の貴公子」

キンケドゥの異名は？

ザビーネ「やさぐれ没落貴族」

異名スレでやった方がいいんじゃない？

誰か一人ロボット大戦買いに行く奴いる？

ベラ：「若造り」
ザビーネ：「伸ばし過ぎ」

>>293
クロスボーンって、弱小勢力だから、飲み込まれちゃうんだよね。

ザビーネ「黒の魔槍（まそう）」
キンケドゥは、ずばり「海賊」じゃない？

　２９６のハンドル２９８、間違えた。ごめん。

>>288
「鉄壁の処女」意外と格好いい！でも、おいらが観た劇場版Ｆ９１第二作では、
シーブックとセシリーのベッドシーンあるんだよね。二人がどん底の状態で、
木星帝国の存在を知って、それでも戦いはじめる夜、二人は・・・。
　あんなに綺麗なシーンなかなかないね。トミノもやるじゃん（妄想）。

>>みなさん
ザビーネは結構苦労しとりますな。クロスボーンの中で意外と特徴とらえにくいんだよね。

異名ばっかじゃつまらんので・・・、
なんでキンケドゥの大気圏突入は話題になるのに、
旧式ロケット無理やりつけて、ぶっとんでいったシーンは
無視？すげーロマンじゃない？
つまり、キンケドゥは、無茶な大気圏突入＆無茶な引力圏脱出をした
不死身の男。かっちょええなあ！
同士求む！

宇宙世紀初じゃねーの？ビームシールドで大気圏突入して
ロケットくくりつけて脱出はかったのって。
と言うか理論上できると解っていたキンケドゥも知識人だよな？
シャアだってそんな事やら無いよ。

てかシャアの時代にビームシールドはなかったし…

トビア相手に講義やれるくらい一通りの知識持ってるキンケドゥ。
まあリンゴむき同様一人で何でもやらないといけないのもあったろうけど。

>>299
脱出はマーク２でミサイルにしがみついてたカミーユの方が無茶

スパロボに出たらシャクティやスージィ、リィナに混じってキンケドゥさんは料理するんだろうな。

>>302
あれはちゃんとしたシャトルだぞ

コクピットに穴空けられたのにビームシールド張ったぐらいで大丈夫だったの?

>>301
カミーユやカツって、リンゴの皮むきできなさそうだよね。
って、おいらも出来ん（情けなし）

うーん、やっぱりキンケドゥ格好いいよね。強い。
アムロとキンケドゥが宇宙世紀最強だと思うのね。なぜなら、この二人、
子供の頃ニュータイプに覚醒して、それに負けずに大人になれた二人だから。
ルックスいいぶん、キンケドゥが上手か！
（おっと、ウモンもそうだった！クロスボーン的にはウモン最強！）

アムロは身長が１６８しかないからなぁ・・・
せめて１７０は欲しかった。
まぁ日系だからしゃーないか。

ものすごく自演臭が漂うスレだ。いくら夏休みだからって酷すぎる。
それと>>298はさっさと病院逝け。
脳内劇場で映画を見るようになったら人間オシマイだぞ。

>>307
キンケドゥは１８０くらいあるかな？

>>309
１７５くらいじゃない？

大気圏突入したのも凄いが、着水する前に減速できたのも凄くないか？重傷負いながら･･･

>>311
考えれば、考えるほどキンケドゥの格好よさ際立つね。
顔に一文字の傷を負っても、シャアみたいにマスクしないしね。
それについていったトビアも、なかなかだよ。
ホント気持ちのいい漫画だよね、クロスボーンって。

ところで何処までが機械の身体なんだ？
腕だけ？

>>312
シャアは正体隠すためのマスクだろ

>>305
漏れも不思議。あと大気圏離脱するのにビームシールドって???

>>305
あまり大丈夫じゃなかった模様。死の淵をさまよって結局義手をつける
羽目に陥りました。
でもシロー・アマダに比べれば全然マシだけどね。

>>314
仮面つけてんのは、自分の弱さを隠すためなんじゃない？
鉄仮面とシャアさ。
ああ、そう考えるとやっぱ、あれだけひどい傷をつけながらも、
キンケドゥに素顔をさらさせたのって、長谷川魂感じるな。

おまんこってなんですか？

>>318
キンケドゥが見たくても10年間見れなかったものです。

>>317
シャアはザビ家など反ダイクン派に正体がわからないようにする為、
額に醜いキズがあると偽って仮面をしていました。

>>320
クワトロになっても、グラサンしてた。つまり、そういうこと。

ザビーネに負けた時どうやって生き残ったのか考察しよう

>>322
小学館パワー

おまんこってなに

>>323
なにそれ・・・

ところでコミケで大外伝の入手成功したかい？
俺は午後一に行って１，２巻そろえたんだけど
逆に朝一でいった時にはまだ１巻は無かったらしい。
午後売ってたのを知らない連中がいて悔しがってたよ。

クロスボーン5巻P121-122
ギリのベルに対して言った
「眼ばかり大きくて自分の好みではない。もう2、3年すれば色っぽくなるかな」
的な台詞に切れるトビア。
この構図は
富野「おい、餓鬼ばっかり描いてるんじゃねぇよ？ HA・SE・GA・WA！」
長谷川「んだと！このハゲ！ 幼女が一番なんだよ(ﾟДﾟ)ゴルァ！」
ってことですか？

>>326
　HA・SE・GA・WAさんがどう思ってるかは知らないけど、
いきなり変わったらアレだから、そのうち直すみたいなこと
どっかに書いてあったね･･･。･･････結局直ってなくない？
やっぱ･･･「趣味かっ！？」

>>326
ああっ! そういや富野、カバーでそんな事言ってたな
まあ長谷川さんはロリだから

>>325
大外伝って何？

>>329
長谷川の歴代キャラつかったロボット大戦みたいなもの

成長したトビアとかが出てくるやつか

２巻で終わってないやんけー！！＞大外伝
このまんまだと「神」が「赤くて大っきい奴」呼びそうでコワイ（ｗ

>>330
教えてくれて有り難う。

「だめじゃないかキンケドゥ死んでなきゃあ〜！」
Ｆ９１でザビーネ好きだった人はどう思っただろう？

俺的にはあれはあれでいいと思ってみたり。

ところでＸＢの頃、リィズたんは何をしていたんだろう？
まさか…既婚？

リィズたんは死亡・・・ってのをここのどっかで見た。

>>336
ありゃネタだ。
リィズはシーブックと７違いだから２２だな・・・・処女か。

>>334
　むしろアレで好きになったな。
あのキレっぷりというか、あのセリフが大好き。
　贅沢を言うと、
「ベラ様が貴様のような者に心を奪われなければ･･･」
のあたりで笑いながら涙だばだば垂れ流しててくれればもっとよかった。

22で処女って…ネタか？

>>339
35歳の君が童貞なんだから、ネタではなかろう。

>>340
何も自分の童貞歴をカミングアウトしてまでウケを狙わなくても…
見てて痛々しいからやめていいよ

大外伝って同人？
サークル名とか、ＨＰとか教えてほしい。

検索したけど長谷川裕一御本人のＨＰない？
一応サークル名は「スタジオ秘密基地」
本の題名は「長谷川裕一ひとりスーパーロボット大戦　大外伝」です。

1stでもアムロすげー方法で大気圏突入してたよね

>>343
どうもです。
自分でも検索したんですけど見つからなくて・・・。
情報サンクス。

そんなの見てるとキチガイになっちゃうよ！

>>332
巻末では神同士融合＆味方機パワーＵｐみたいな事は描いてあったが。

キチガイになってしまった！！！！！！！！

>>347
神フュージョンはともかく味方機パワーＵｐとか
どうするのかね？クロボンはジーさんに任せるにしても
残りはやたらに機体を弄くれる人がいないよ―に思うのだが。

つーか、あれは｢これだけは絶対やらないぞ｣という意味のウソ予告だと思うんだが

大外伝、虎の穴でもなんでもいーから通販してくれよセンセ〜

おらディビニだど

ＸＢキット化が決まったってのが本当だったら良いなぁ

Ｓガンダムのプラモってどうよ？アレって二本足で立てるのか？

>>354
ZZよりは遥かに安定したデザインだぞ。
心配なのはEX-Sの方だ。

>>353
リアル等身ならとりあえずバンザイ。
個人的にはもはやＭＧすら
手を出せないほどたるんでいるので
ＨＧＵＣで出してくれるとさらにバンザイ。

大外伝面白いぜ！
ﾋｬｯﾊｰ

いぢわるすんなよ（ｗ

でもたしかに面白すぎ＞大外伝
クロスボーンガンダムvsダイソードは超痺れる。

>>358
あぷしてくれ

クロスボーンは話はいい出来だけどやはり長谷川がミスマッチｓぎるだろ。

ああ、もうあの絵じゃないとクロスボーンじゃねえと思う俺は長谷川信者。

>>360
しかしだ、その「話」も長谷川だからこそなんで、ミスマッチとは言えまいぜ。

>>361
同意。
やはり長谷川あってのクロボンだと思うよ。
｢だからくそなんだよ!｣なら筋はとおると思うけど
｢クロボンは好きだが長谷川はずせ｣は
なんか違うと思う。

タンエー後日談とかを長谷川絵で
コミック化して欲しいなぁ。

>>363
無駄に絶叫するロランって見たいか？
ってもうしてるか（藁

クロボンは好きだが長谷川はずせ

クロボンは好きだが長谷川はずせ
マジで頼む

クロボンは好きだが長谷川はずせ

>>363
長谷川の画で妖精ロランは描けないだろう。

ワンパタンな煽りはいいかげんヤメレ。

長谷川裕一以外の人間が描いてたらストーリーが
全然変わってたはずだが、そっちのほうが読みたかったってことかね？

>>369
それはそれで読みたい気がする。
安彦きが書いたクロスボーンとか。

>>370
誤爆。sage

>>371
誤爆には見えないが…もしかして
誤字と誤爆を勘違いしてます？

ファンネル落としとヴェスバー防御はどっちが高等技術なんだ？

技術面
ファンネル落とし＞ヴェスバー防御

独創性
ヴェスバー防御＞ファンネル落とし

念のため。ヴェスバー防御も並ならぬ技術が必要だろう。
ファンネル落としも並の発想では思いつかないだろう。

ファンネル落としは技術いらないと思うけどな・・・
直感の方が重要でしょ

ファンネル落とすなら、直感つーかＮＴ能力は重要どころか前提条件っしょ。
知覚できなきゃ無理。

で、直感に対するリアクションを実現できる技術は必要だろう。

>>376
面制圧系の兵装があればファンネル系の兵器への対応は可能かと。
直感も技術も必要なし。あたり一面まとめて焼きつくす。

はいはい、アトミックバズーカでも撃っててくれ。

ホビージャパンのＸ１見たかい？やっぱかっこいいねぇ。
Ｘ２とＸ３も見たいＹＯ！

そうじゃのう・・。
じゃが何故コアファイターが作られてなかったのじゃ？

木星の重力に対抗するって言うと、メッサーラのスラスターを
想像するのでクロボンのスラスターってなんか弱そうに感じる。

ＨＪ見たが、メガゼータはやはりカッコ悪かった。
やっぱりオリジナルのメカデザインがカッコ悪いのが長谷川の弱点だな。

>>382
いや、だってロケットパンチですぜ
かっこよくなるのを期待するほうが間違いってもんでさ

>>382
あれはオリジナルじゃないって(藁。あえて小林誠のＺＺ初期稿を
元にしてるところがイイのに。オレはあのシンプルさが好き。
それに長谷川祐一オリジナルといえば、マップスの戦艦は
どれもキャラの立ったいいデザインだぞ。

クロスボーン・ガンダムのザビーネって、マップスのダード
そのまんまだな。カラス先生は番外編に出てたし。

読むとキチガイになるまんがですな？

（・∀・）ｷﾝｹﾄﾞｩｶｺｲｲ!!

ｷﾝｹ

ﾄﾞｳ？

しかし、キンケドゥは何故こんな名前をつけたんだ？

ホント、どこから出てきた名前なんだろうな、あれ。

ところで上の方で「ｼｰﾌﾞｯｸとｾｼﾘｰのﾍﾞｯﾄﾞｼｰﾝ」の話しが出てたが、
ｼｰﾌﾞｯｸってｾｼﾘｰ以外の女、知らなそうだ。
逆にｻﾞﾋﾞｰﾈはやりまくってそうだが。

読んだらキチガイになりました。

おめでとう

>>390
ザビーネたん、ヨナも喰っちゃたのカ？

>>390
ガンダム乗りの奴らって、どうも童貞率高いイメージあるよな。
しかしキンケドゥ、よく10年以上何もしなかったなー
ある意味漢だ（ｗ

教えてちゃんでｽﾏｿなんだが、ザビーネって女の名前じゃないのか？
男にも使うのか？誰か教えてくれ！

おまんこ

>>395
イメージの問題じゃないかな？
光とか望とかみたいに。

>>397
い、いめーじって…
ザビーネに一体どんないめーじが？

>>398
ザビーネ？
中途半端に裏切ったり仲間になったりする奴だろ

>>399
スネ夫か？（w

　　　　　　　　　　　　糞スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥　　　　　　　　　　　　

　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　|(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺﾚ！
　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

ｸﾛﾎﾞﾝ買ﾀﾖｰ！全部読んだ。で、感想。
ｺﾛｺﾛｺﾐｯｸ読んでるみたいだった…（ｗ
絵柄があれだもんなー。嫌いじゃないけど。
安彦描いてくんねーかなー？

　　　　　　　(´∀｀)　　　　　♪
　　ｺﾞｿｺﾞｿ　 (ヽι)　　　　　汽車の窓からﾁﾝﾎﾟｺ出して 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　く ゝ

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ
　　 ﾊﾞｯ　　 (　∩　)　　　　汽車賃出したと大いばり〜♪
　 　 　 　 　／ω＼

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ　　　　Σヽ(ﾟДﾟ　)ﾉ
　　 　 　　　 (　 　 )　　 　 　　　 (　 へ)　　　それを見ていた車掌さん
　 　 　 　 　　くω＼　 　 　　 　 く

　　　　　　ヽ(´∀｀)λ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　(　 へ)　　　あまりにでかくて釣りがない〜♪
　 　 　 　 　　くω 　　く

　　　　　　　(´∀｀)　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　
　　ｺﾞｿｺﾞｿ　 (ヽι)　　　　　汽車の窓からﾁﾝﾎﾟｺ出して
　 　 　 　 　　く ゝ

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ
　　 ﾊﾞｯ　　 (　∩　)　　　　汽車賃出したと大いばり〜♪
　 　 　 　 　／ω＼

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ　　　　Σヽ(ﾟДﾟ　)ﾉ
　　 　 　　　 (　 　 )　　 　 　　　 (　 へ)　　　それを見ていた車掌さん
　 　 　 　 　　くω＼　 　 　　 　 く

　　　　　　ヽ(´∀｀)λ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　(　 へ)　　　あまりにでかくて釣りがない〜♪
　 　 　 　 　　くω 　　く


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クロスあぼ〜んガンダム。
誰かAA作ってや、クロスしてあぼ〜んしてるAAを。

ID無くなったらこれかYO。

そんな理屈でdat落ちなんかさせてたまるかー！

たった１日書き込まないくらいでdat落ちするわけない

なんつーか、エースで連載してたからかもしれんが、
どーもお子さま向け勧善懲悪っぽさを感じるんだよな。
時々いい台詞なんかもあるんだけど、モビルスーツがもろに
正義の味方クロスボーン・悪役の木星帝国って感じ（w

>>409
それは初代ガンダムも同じだよ。

つーか敵側がモンスター系で悪人面はガンダムシリーズの通例だよ

まぁクロボンはそれが度が過ぎるんだけどな。

>>409
エースじゃなかったらあんなストーリーにはならなかったと？
んじゃアフタヌーン

>>412
それは無いよ。
ただのヘンケン。

>>414
あの怪獣みたいなＭＳでヘンケンも糞もないと思いますが何か？

>>415
阿呆。
どこが度が過ぎるんだよ。他のＭＳも見てみろよ。
ザク、ジュアッグ、ゾック、アッガイ、ジオング、ジオ、サンドージュ、
ドッゴーラ、ゲドラフ、クインマンサ、サイコガンダム、ザンネック
その他腐る程あるだろーが。お前は各作品のＭＳもっかい観直して来い。

信者に何を言っても無駄だったとさ。
ちゃんちゃん♪

416イタすぎ。

>>417-418
見苦しいにも程がある・・・・・・

いや、客観的に見ると、明らかにクロボンＭＳはアレだよ。
なんかこの競り合いを見てるとアンチ信者の気持ちが判った。

俺も長谷川信者だけど>>418と>>419はちと痛い。
もうちょっと広い視野を持てよ。

>>416
　忘れ物です。
　　　「ザクレロ」

>>416の例が悪いと思われ。

そもそも何が怪獣なんだ？
自作自演くんは根拠をしめした方が良いな。

ガンダム自体勧善懲悪ものでしょ？
今さら何言ってるんだろう

強制ＩＤじゃなくて良かったな（ｗ

それ以前に勧善懲悪って駄目なのか？

これが長谷川信者……

ｺﾉｽﾚｲﾀｲ

>>428
だからさぁ、クロボンがどれだけ他の作品より
怪獣的で度が過ぎてるのか示せっての。
中傷だけならあの荒しでもできるよ。

漏れは長谷川信者って言っただけなのに……
もちっと落ちつけ

>>431
ぷ

怪獣って中傷か？

>>433
怪獣の部分じゃないだろ

>>412が答えないでいつもどうりの終結と見た（藁

>>430
俺に言わないで>>415に言ってください。

長谷川信者に付いて語りたいなら他所へ行ってくれんかのう
まったく，若い者は気が急いていかんのう．スレッド名も読めないとは

長谷川ファンも長谷川ファンじゃ．無理に反応する事はないのじゃよ

まぁ、祭だしな。
ＩＤ表示だと彼等来ないし。

　>>412でも>>415でもないが、私的意見を。
ＸＧのＭＳは確かに異色を放っている。それを怪獣ととらえてしまう
人はとらえてしまうというだけでは？
　例えばあの全身ビームアックスのやつ。今までに無いパターンなので
妙に見えるが、僕はあれはあれで好きだ。しかし、今までに無いために
受け入れれない人は出てくるだろう。まあ、∀賛否両論と同じか？
　まあ、もしくは名前か。カングリジョ、エレファンテ、エレゴレラ･･･。
なんか怪獣っぽいぞ！

青い長谷川狂信者は無視。信者、アンチ双方の為にも。

アンチだの信者だの関係なしに作品を語れないのか。
このスレの住民は。

俺は長谷川信者だがそれでもあのＭＳはかなりアレだと思うぞ…大好きだけど(笑)

　ＸＧ好きというだけで信者といわれ、嫌いというだけで
アンチといわれてりゃ、真っ当には話せんな。

>>443
違う違う。
独特の痛さを持った奴が信者って言われてるんだよ。

ＩＤ表示が無いと元気だね（ｗ

怪獣度はファーストにはかなわない。
まぁファーストの次くらいだろう。
初代＞クロボン＞Ｖこんなとこだ。
話しを蒸し返す様で悪いが>>409にとってはファーストも勧善懲悪の子供向けに見えるんだろう。

名前やデザインが怪獣寄りなのは特撮好きの趣味が出たから･･･と想像してみる。

一言で言えばガンダムの世界観にあっていない。
あんなんで戦闘できるかヴォケ！

以上、トクワンでした。

面白かった。


そんだけ。

>>449
ﾜﾗﾀ

結局かっこいいのはクロスボーンガンダムだけなのがな・・・

木星（長谷川）側の趣味が悪かったということで・・・。

＞＞409
悪のジオン帝国を打ち倒せｰ・・・
初期オープニング複案。

>448
うむ。
ガンダムのテーマには、真っ向に立ち向かって痛快な結論を提示しているところや
キャラクターたちの健全さも好感がもてる。
ただ、
漫画としての見映えを意識したオリジナルＭＳデザインは、ガンダムのデザインから
逸脱していて、拒否したくなる。
魚類をイメージさせる機械獣デザインを、ガンダム世界で許容するのは
正直苦しい。

>>455
モデラー主観のゴテゴテガンダムの他マンガよか良くないか？

>>456
良くない

でも、酷評されてるクロスボーンやＶのＭＳのデザインの方が、
Ｚ以降の格好良さだけを目指したＭＳよりもガンダムらしいとような気もするがな。

Ｚ以降でもいいやつはあるぞ。例えばネモな。

さすがにＮＴ部隊？の３機はどうかと・・・

正直な所、ｸﾛﾎﾞﾝファンはガンヲタの中でかなりの小数派なのですか？

ふーむ……
松浦作品と比べて、どちらがよりガンダム世界に忠実かという比較はどうよ？
ある意味、ミネバ対決でもあるが。

ミネバ対決って・・・イデオン出てるのに忠実も何も（ｗ
でも、あの後もう一度イデオン復活して黒歴史のきっかけになったってのもアリかな。

SDもでてるしな＞対伝説
長谷川作品は、ガンヲタを挑発しているところがある。
松浦作品は、他人の説を聞かずに俺説を表現しすぎる。

久しぶりだよクロスボーンで一冊描いてほすぃ

ﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊ!ｷﾝｹﾄﾞｩage

そういやメカドメに英語版クロスボーンあったね。

http://www.aami.cc/fahq/gallery/gundam/official/gallery10/cbgmain.htm

キンケドゥの綴りが予想と違ったなぁ・・

映画から何年も待たせた上にあの画は無いだろう・・・
金かけてアニメを作って欲しかった・・
とりあえずＭＳは動かせ！
００８３を越えるものは、もう出てこないんだろうなぁ。（涙）

まぁ0083はｶﾞﾝﾀﾞﾑｦﾀ向けというより、ガンプラヲタやMSヲタ向けの
アニメだからMSを描かせたらあれ以上はないけど、話は最低だな（ｗ

＞映画から何年も待たせた上にあの画は無いだろう・・・
＞金かけてアニメを作って欲しかった・・

　あの時期って、トミノ、サンライズと絶縁してなかったっけ？
　例のガンダムの版権がどうのってことで。

>>463
あの二人を足して、2で割ったらちょうどいい作家が
できるかもしれないな（藁

>>472
合作を（以下略

逆ギガは別にイデオンvsガンダムには萎えなかったが
デコプチに激萎え

>>474
俺は長髪にサングラスのシャアに萎えた（w
いやマジであのサングラスはないだろ、長谷川…（泣）

>>475
あー、俺も見た！あれではシャアが可哀想だ…

ところでクロスボーンガンダムの人物描写ってどーよ。
俺はザビ−ネがあんなしょぼい小物になってて、ショックだったな。
Ｆ91で結構大物っていうか、シャア的一癖ありそうな人物になってくれそうな気がしたからさ。

いや、Ｆ９１のザビーネはシャア以上だ。
アンナ・マリーの殺りかたを見てみい。

>>477
だよなー。だからこそ続編に期待してたのに…何だよありゃ。
安彦先生、やりなおしてくれ！

>>469はそう言うが、既存のガンダム漫画家の中でも長谷川は結構イケル口なのでは。
絵はちと雑だが、構図や殺陣は上手いと思う。
６巻でX1とX2が対峙して、その後ろでX3が地球に降下していくシーンとか。

あと逆ギガのシャアってそんなにダメ？
CCAみたくオールバックにして方が良かったの？

つか、あそこらへんの転落っぷりは御大富野の脚本なんじゃねーの？

>>478
安彦信者ウザイ。
安彦はキャラデザだけだろ馬鹿チンがぁ！

>>479
オールバックの方が全然イケてると思うオレはダメ人間ですか？
あのツッパリ（大死語）がかけるようなサングラスにあの長髪…あわないと思うんですけど。

つか富野はほとんど関与してないと思われ。

富野原作だｺﾞﾙｧ

原作にも色々意味合いがあるだろ。

>>481
そんなん言うなよ（w
Ｆ９１は安彦キャラデザなんだから、しゃーないって。
っつーか、トミノ御大はこのシリーズについて、どう考えてたんだろうな。
オレもザビ−ネについては少々不満があるんだが。

>>485
貴方もしかしてＧやＷやＸと同じだとおもってらっしゃる？

シャアが例外で、トミノのライバル美形はロクなめにあわないという
ことから考えると、ああいうザビーネはじつにありそうだ。
というかキンケドゥは、長谷川の愛がなければああした活躍は
できなかったのではないか？

転落は富野の十八番だと思う。
ジェリド、クロノクル、バーン、シャアとかなー。

いや、そういうわけじゃないけど。
富野はガンダムが嫌いなわけじゃん？
６巻の監督のコメントに「俺のシナリオのとおり云々」
ってのがあるから、さほど関与せず、長谷川の自由にさせてたのかなぁ
と思ってね。まるまる原作ってわけじゃなさそうだから。

>>488
とんでもねーダメージくらっていながら、助かったりな（w
不死身か、キンケドゥは。

>>488
富野って、美形のデキる奴にコンプレックスでもあるのか？

>>492
誰でもあるわな、と悲しい事を言ってみたり

>>493
悲しく同意してみたり。

>>494
美形にも良い奴はいるぜ！
と俺は判る奴だぜポーズを取りながら
英明＠ママーママー事件爆笑してみたり。

出来杉君が嫌いなんだね、とみーの御大は。

俺は逆ハンサムさんだから>>439-494に同意するさ。

>>493-494だった…ビームサーベルの直撃で炒ってきます

>>498
お、落ち着け４９８！

数々の男共を鬱にさせるシャアやザビ−ネその他もろもろは、
鬱な彼等の呪であのような最後を遂げたのであろうか？
だとしたら、彼等の力はＮＴなんかよりずっとこわいな。

このスレ、急に悲しくなってきたな（泣）

正直、クロスボーンで不満なのは、ザビーネの描き方だけだ。
それ以外は、大好きだ。

この作品を同人誌と絡めて中傷するやつは阿呆です
意味を調べて来いと言いたいね

どうでもいいが、Ｆ９１で、ザビーネは、
「謀反（むほん）」を「謀反（ぼうはん）」って、言い間違えてるんだよ。

>>503

こういう輩が長谷川ファンの印象を悪くします。

>>505
てゆーか、事実だしな・・・。
やぱーり同人、同人言う奴は同人誌とか買ってるから言えるのかね？

同人誌というのは普段見れない
あのキャラやそのキャラの痴態を拝める素晴らしい本のことです。

え、健全？ﾊｧ！？
ｲﾗﾈｰﾖ!

違うのか？

>>508
違うぞ。
どの程度かは一般人には知る由もないが
ある程度はトミノ自身が脚本(というかストーリーというか)を
書いてる。それをマンガにする際に二人であれこれ話し合って
最終的なストーリーを決めていたと思われる。

>>509
本当かよ？そうだとしたら相当投げやりっぽいよ。
今までと言ってることとやることが違いすぎるんだもの。
トミノ原作を誇張する人は、トミノ小説とか読んだことあるの？
間違っても冒険活劇で終わらせるような人じゃないでしょ。
F91の続きなんてトミノ的にはどうでもよかったんじゃない？
企画とかの段階で、子供向けマンガかなんかと思ってたんだろうさ。
だから同人マンガを商業誌に載せるなんていう暴挙も認めちゃったんでしょ。
F91の設定をパクっただけ。しかも全然生かしきれてない。
トミノ＆F91ファンとしては監督の汚点になると思うけどね。
監督は∀をつくって満足だろうけど、こっちもきちっとケリつけて欲しかったな。

>>510
本当だよ。ただし後半は長谷川色が強かったらしい。
それでも完全に長谷川にまかせっきりではなく、ちゃんと目は通していたらしいし。

＞F91の続きなんてトミノ的にはどうでもよかったんじゃない？
これは同意。

＞だから同人マンガを商業誌に載せるなんていう暴挙も認めちゃったんでしょ。
でもこの文章には繋がらない。
相変わらず同人の意味が分かってらっしゃらない様子で・・・

せめてちゃんと読んでから批判しようね。

>>509-510
単行本の中にトミーのコメントがあって
「殆ど（クロボンには）ノータッチ」
見たいな事が書いてあったと記憶しているんだが
他には女の子の趣味が合わないって書いてたような
（セシリーの描写批判？）

俺の記憶違い？
それとも皆わざと無視してる？

だれか単行本持ってる人うｐしてくれ

511と512はどっちが正しいんだ

１巻
新しいガンダムの切り口を発見したいと、
初めてコミックス発の仕事に参加させていただきました。
本来、ボクのガンダムは、宇宙を舞台にしたものなので、長谷川先生の情熱と出会えて、
少年時代の活劇を再現できると期待しています。

２巻
木星圏に入ってから、長谷川先生の執筆は冴えている。
メカニック描写もそうだが、意外な少女の登場が、物語の色っぽくもしてくれるのは
原作者の狙いだよと言いたいけど、先生とボクの女の子の趣味が少し違うのが、残念なんだよなぁ。

>>511
同人誌を美化してらっしゃるが、お目は確かかな？
それに何を読めって言うの？長谷川のマンガなら読みましたよ。
それとも同人誌の説明をしてくれるとありがたいのですが。
＞だから同人マンガを商業誌に載せるなんていう暴挙も認めちゃったんでしょ。
トミノは、作り手として何をすべきか、つねづね言ってるでしょうが。
ガンダムエースのインタビューでも読んだらどうだ？
そこらのHPにも書いてあるぞ。

宇宙人は飛べイサミだけ書いてれば良かったんだよ

３巻
長谷川節になってきました。いかがでしょう？
原作者の当初の予定と違うのは、連載中から時間が経過すれば、予定も変わります。
進歩もします。女の子の趣味が違うのは、もう、目をつぶって、長谷川スペクタクルに期待しましょう。

４巻
ストーリーを勝手に作れると錯覚してしまうのが、舞台を宇宙にしている時です。
長谷川先生は、そういうことは、作劇場危険だと直感なさって、
舞台を地球にする事にとてもこだわって下さいました。
ありがたい事だと思っています。

５巻
長谷川先生の脂が乗った感じは、いかがでしょうか？
新しい境地が見え、作画やキャラクターに、アニメでは見られない側面があります。
それでも、もう少しという欲が湧くのは作者の使命で、そういう刺激を下さった先生に感謝いたします。

６巻
長谷川先生は、好きなんだよねェ、と思います。
でも、コミックらしい展開にしていただけたのは、ひとえに先生のお蔭で、俺のシナリオ通りにやれ、
と言ってしまったら、こうはならなかったんです。本当にお疲れ様でした。

>>514,>>517-518
親切な人、ありがとう！
コミックは、序盤はまだ富野の範疇にあったけど、
中盤から長谷川パワーが強くなったって感じだな。

活劇にしたのは御大だったのな。

御大のコメントの裏に毒気を感じるのは俺だけか？

同人誌云々でもめているようだけど、映像作品しか見ていない人なんかはやっぱり拒絶反応が大きいのでは？
小物化したザビーネ然り、ﾜﾗﾜﾗと出てくるF91然り。

末広がりに広がったガンダム世界をずっと追っている人なら長谷川作品も受け入れられるのだろうけど、
逆襲のギガやクロボンのようなタッチは一般の人には受け入れられないと思うぞ。

ちなみに俺は長谷川の絵には馴染めない。

＞ﾜﾗﾜﾗと出てくるF91然り。
これでうだうだ言ってる奴逝ってよし！

>>521
感じる。というか確かにある。
特に女の子に関する件と５、６巻あたり。ほめてない。

御大は文句があるならもっと手を入れりゃあよかったのに。

読み方によるよ。
んで、今度は富野は参加してたけど
納得いって無かったテカ？

２、３日も経てば「富野は長谷川が大嫌い」となるんだろうな（藁

富野は、嫉妬する相手には、褒め殺しに出るよ。
だから・・・、長谷川にも、あんなコメントを・・・（笑

>>527
さすがに巻末コメントで「こんなセシリーのおまんこ舐めたくない」
とは書けないでしょうが（ｗ。
御大の鋭さからいったら、長谷川は（以下略）。

結局クロボンについての不満って、こんなところ？？
・長谷川の絵柄
・ＭＳのデザイン
・ザビーネの小物化

色々言われてるが、長谷川はよくやったと思われ。

トミノ＞少年誌掲載だから、少年活劇にしよう！　どうよハセガワくん、ボクのシナリオ！？

ハセガワ＞Vガンダムと同じじゃないですか、これ。

という会話があったような気がする。

そういやザビーネってNT？
トビアの心を読むような描写があったがエレファンテ戦ではキンケドゥに無視されてた（藁

キンケドゥには秘密にしておいたのだよ。
いずれ敵になる事は分かっていたからな。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

エース連載時の巻末コメントって、トミノと長谷川が１ヶ月
交代だった見たいだけど、覚えてる人いる？

後半のトミノのコメントはブレンに関するものばかりだったような…。

>>533
何気に説得力がある。

クロボンのＧＦＦ出るらしいよ。

>>532
トビアの心の中を読んだように見えるが
(キンケドゥ・ベラ含め)誰もが思ってる事を言っただけ。
そうやって自分がNTだと思わせる宗教家のような手口。
反乱起こす時に味方につける布石だったんだろう。

＞自分がNTだと思わせる宗教家のような手口
それはちと違うような…

トビア＝ＮＴ
ザビ−ネ＝ＯＴかＮＴか謎（ＮＴだとしても、能力をわざと隠してそう）
キンケドゥ＝ＮＴをこえて、超人（w

トビアって変な髪形。

しかし、何度見ても長谷川の絵はヘタだな。
動きとか躍動感とか言う前に、この３０年前レベルのセンスはなんとかならんのかねぇ。
大体、動きとか躍動感とか言い出したら昔のマンガの方が何十倍もセンスあるっつうの。

富野監修ってことで黒凡買ってしまった自分に鬱。

幼年向けの絵って感じがする。
下手うまなのかな？？

>>522
＞逆襲のギガやクロボンのようなタッチは一般の人には受け入れられないと思うぞ。

いや、あのいかにも少年漫画な判りやすい絵柄やクライマックスとオチを
ちゃんと押さえた作劇は他のガンダム物に比べて相当一般向けじゃないのかな。
さらにスパロボ風味も加味されてるんでトミノ系のガンダムのノリにどっぷり浸かってると
かえって拒否反応が出ると思う。

古いというよりは、王道だと思うけど。

ヽ（´ー｀）ノ下手上手いだけで言ったら、カイジなんかも糞だしな。
　　　　　　　シナリオと絵、どっちを重視するかで各々が選べヴァＥんじゃないノン？
　　　　　　　まｧ、ここにいるｼﾅﾘｵよりも絵を重視するｸﾝは、
　　　　　　　絵は今となってはｱﾚだが･･･の1st.やらよりも、WやらXの方を好むんでしょうが（ｹﾞﾗ

クロボンを如何しても通好みの名作に仕立て上げたい奴がいるらしいな
これでも読んで目を覚ませ。別スレからのコピペ（抜粋）
俺はアンチクロボンだったがなるほどと思った。

------------------------------------------
932 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/10/09 23:06
長谷川漫画の面白さは解り易いヒーロ（ヒロイン）物であることだし
ライトSFさであり既存の物のアンソロジーであり健全なお色気だ。

それを詰らん、とか同人誌的だと言う人間がいることは理解できることだし
しょうがないことだ。

同じ長谷川ファンと信じて忠告したいが
別に長谷川漫画を高尚なものに仕立て上げる必要は無いヨ
----------------------------------------------------------

一言で言えば、俺にとっては面白い、名作。
終わり。

俺が１０年以上前（だとおもう）にマップス読んで
「古くさい絵」と思った感覚は間違ってなかったと思う。

長谷川マンガの面白さってのはＥ・Ｅ・スミスのスペースオペラに通じる大らかさだと思うよ。
古きよきＳＦ少年冒険活劇。そう考えると、作劇も登場人物の編成も王道を行っていて安心して楽しめる。

その辺のガンオタごときなんちゃってＳＦ好きよりはるかに純正のＳＦ者の匂いがするね。

俺はガンオタである前にＳＦ者だから長谷川支持だね。

>>547
>Ｅ・Ｅ・スミスのスペースオペラ
おお、なつかしのレンズマンシリーズ！

オールドファン感泣ものやね。

別に叩きたい訳ではないが悲しい事に>>547辺りがクロボン信者の本音だろう。

この一文に良く現れている
>その辺のガンオタごときなんちゃってＳＦ好きよりはるかに純正のＳＦ者の匂いがするね。
>俺はガンオタである前にＳＦ者だから長谷川支持だね。

本来物語としてどちらが優れているかなどは一概に言えないのに...
俺は只のガンオタじゃねぇSF物だ"クロボン=SF>ガンダム"　"SF者>ガンオタ"
「俺はこんなにマイナーな物も抑えている」「俺はこんなに本を読んでいる」
痛いほど伝わってくる。

別にそう思うこと自体、本人の勝手だしどうでも良いが、
ガンオタのテリトリーであるシャア専でそれを主張するのは、
アラシ・煽りと謗られてもしょうが無いだろう。

せめて別スレ932並みの自浄をすることを説に願う。

<b><i><font size=5 color=red>ごめん</font></i></b>

＞長谷川漫画の面白さは解り易いヒーロ（ヒロイン）物
＞ライトSFさであり既存の物のアンソロジーであり健全なお色気だ。

解りやすいかどうかは知らんが、単純なヒロイズム作品ではないぞ。＞長谷川漫画
お色気は認めるけど(笑)。

長谷川漫画の良さは、>>547のいうとおり。
サブキャラクターも含めて、登場人物を分け隔てなく描き切る手腕こそ、
凡百の漫画家には足りずに、長谷川裕一という漫画家が持っているカラーだと思うな。

絵の上手さは、もうああいう絵柄なんだから仕方ないということで。
逆に、ぱっと見て、「ああ長谷川絵だ」って解るのは、作家として喜ぶべき
ことなんじゃないかなーと思うぞ。

俺は長谷川の絵はうまいとおもうけどな。
もちろんクロボンも好きだし。
人の趣向はそれぞれだから好きと言うひとがいれば、
嫌いと言うひとがいて、それが普通だと思うけれど、
なんでアンチの人はいつもプリプリして喧嘩腰なんだろう。
それがわからん。

>>552
単純にクロボンはガンダムっぽくないから。
長谷川ファンの本音を敏感（被害妄想気味）に察知してるから。
#詳しくは>>549参照　注：俺は549じゃない

つまり長谷川マンセーは少年漫画版でやるか、ガンオタを挑発するような事は
控えてやってくれって事だ。

>>553
自分の考えをガンオタの総意と考えるのは止めろ。
なんでクロボン好きが、ガンオタじゃないと短絡的に考える？
初代、V、∀、クロボンが好きな俺はなんだ？

>>547
も痛いが。
>>549
＞別に叩きたい訳ではないが悲しい事に>>547辺りがクロボン信者の本音だろう。
と、勝手に思い込んでるコイツはもっと痛いな（藁
なんでも総意だとか思うなよ。
最近、∀スレに現れるやたら俺は富野を判ってる的な発言してる奴もお前か？

>>553
>単純にクロボンはガンダムっぽくないから。
君はG、W、X、∀が大嫌いなんだね。

>>554
>初代、V、∀、クロボンが好きな俺はなんだ？
知るかよ。別にガンオタの総意だなんて断言してねぇし
長谷川ファンが全員アンチガンオタだとも言ってねぇ。
こんな掲示板で一々頭に「私見ですが」なんてつけなきゃいけねぇのか？

現実にSF者気取りでガンオタを見下す長谷川信者ってのは存在するんだよ。
>その辺のガンオタごときなんちゃってＳＦ好きよりはるかに純正のＳＦ者の匂いがするね。
>俺はガンオタである前にＳＦ者だから長谷川支持だね。

　　　　　　　　　祭だ祭だー！！
　　　　　＼＼　長谷川ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　アンチたんワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>557
オレはガンダムも好きだし、長谷川漫画も好きだけどな。
だけど、長谷川ガンダムはカトキデザインのシャープさを崩してるとか、
オリジナルのMSが怪獣みたいだって話しも納得いった。
実際、線が丸っこい線で、エッジが立ってないのは事実だし。

だから、そういう意見は大切だと思うが、
アンタは長谷川漫画が嫌いだから、頭からクロボンを否定してるだけじゃないの？

>>549の「SFマンセー、ガンダムなんて似非SF」みたいな云い方も相当に頭悪いと思うけど、
アンタがクロボンを否定するに足る論点も第三者から見たら同じだよ。

今だ！６００ゲットォォォォォ！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　 　　　⊂ゝ⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　　⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

５６０だった（藁

557はこのスレから、549はこの板から退場。
と言う事でよろしいか？

>>562
お前みたいな長谷川信者が出て行け。長谷川がガンダムやる必要なかったんだよ。
トミノが絡んでるけど、その実はどれほどなのさ？内容・コメントからしたって、
同人レベルでしょ。主義も主張も無いんだもの。Ｆ９１が台無し。
結局はＦ９１の設定ぱくっただけ。Ｇガンの設定でも同じもの描けるんで無いんですか？
ニュータイプ論を持ち出すのもいいけど、あれってただのエッセンスでしょ。
それを新解釈だと何だというから、トミノに目を覚ませと言われる。
あの当時の御大はもうとっくにそんな次元は超えてんだよ。それをわからんとは情けないね。
それにＳＦ好きが長谷川レベルで満足できるの？長谷川のいいところは他にあるでしょ。
ただ、それとガンダム、特にＦ９１の続編として求めていたものが決定的に違う。
俺ガン肯定するのはいいけど、もう少しまともな見方ができるようになってからの方がいいのでは？

オマエが出てけ。
気に入らないスレッドなら見なきゃいいだろ。

>>563
君の主張は聞き飽きた。
もう消えていいよ。

クロスボーンガンダムと長谷川マンガを話そう
↑スレタイトル。
嫌いなら嫌いでいいじゃん。
もーどーでもいいよー。

長谷川信者は香ばひぃ

ふと気付く。
「F91は好きだけどXBは気に入らない」って人と「どっちもマンセー」な人の構図って
Ｚリアルタイム時の「1st信者」とそれ以外の人の構図に似てるような・・・。

>>564-565
思考停止するなよ。

>>563
トミノも長谷川もＸＢをＦ９１の続編として位置づけていたかどうかは疑問だけどね。
主人公はトビアだし。（>>563風に言えば）御大はもうとっくにＦ９１とは違う次元にいて、
どういじっても構わない過去の物と見なしてたんじゃない？

>>570
実のところ、御大はF91の直接な続編の可能性を考えていたと見た。
作品化してしまえば、映像化は難しい（クリエーターとしてつまらない）からね。
そして、今でもその隙を狙ってる可能性はある。

そういう意味では、違う次元だったのかもしれない。
続編への布石という意味でね。

ガンヲタってＳＦコンプレックス持ち多いのかね？

ちなみにＳＦ者で長谷川氏好きってのはスペオペとかクラッシックＳＦの類と
ジュブナイル系好きな人たちでないかい？
ハードＳＦ専門の理論系重武装ＳＦ専門の人はたぶん長谷川漫画っておおらか
すぎて引くんじゃないかなぁ。

おいらは古いＳＦも新しいＳＦも好きだし、Ｇ、Ｘ以外のガンダムも全部好き。

>>572
∀のＳＦ考証やってた人はたしかガンダムあんまし好きじゃなかった。
つうか新作作るの反対だったらしい。

それ以前にトミノのＳＦ音痴ぶりつうか、枠を設定してその枠の中で
センスオブワンダーを実現する能力の欠如はなんとかしてほしい。

物語のラストで枠組み無視して収拾のつかないイベント発生しすぎ。

>>573
トミノの作劇のくせとＳＦ的な物語構築のお作法は別物と捉えたほうがいいとおもう。
トミノ自身、１ｓｔ時にすでにＳＦであることは放棄してたし、ぬえ関係者とも
その論争はガンダムはＳＦではない、って線で決着ついてるし。

つうか、ガンダムにＳＦ持ち込んだら面白くなくなるって。

つうか長谷川漫画に話をもどさないか？

スパロボαはどうだった？もちろん長谷川版

>>576
ダイターンとライディーンのコンビネーションアタックｽｺﾞｸ（・∀・）ｲｲ!!
ゲッターの変形を手助けするマジンガーｽｺﾞｸ（・∀・）ｲｲ!!
さやかさんのｵﾊﾟｰｲ（ ;´д｀）ﾊｧﾊｧ（・∀・）ｲｲ!!
マジンガー軍団久々に見て（・∀・）ｲｲ!!
俺的には（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!尽くしでたまらんかったYO！

ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/1/31623.html
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/1/31624.html

在庫切れかよ！ｺﾝﾁｸｼｮｰ!

>>578
関東圏の人間なら店に直に行くべし。
秋葉店には今日の時点ではまだまだあったなり。

静岡だよ……
微妙なとこだな……
今度暇を見つけて行ってみるか。
でもできれば通販で買いたいな。
更に希望だけ言わせてもらうと一般発売してほすぃ（版権があるから無理か）

いいよもうageなくても。

>>581
書き込む人がいるかぎりageる。当然だろ？
このスレが沈んだってそのうちまた同じようなスレが立つんだろうし、
このスレが使えるうちは利用させて頂く。

誰か大外伝の詳しい内容きぼーん

遠い宇宙の果てで、かつて「神」と呼ばれた、二つのモノが出会った。
それが物語の始まりだった。
一方は「始めに立ち立ちし者」（轟世剣ダイソード）もう一方は「ヴァルハリアン」（ダンクーガBURN)。
平行宇宙を移動する力を持つ彼等は、あるきっかで、時間の縦軸―時間移動を出来る能力を持つ者の存在を知り、それを手に入れようと動き出した。

2000年夏―現代日本に、突然巨大なる剣、ダイソードが次元の壁を越え出現した。
出動したクロノアイズとペルセディアに、ダイソードは「神」の接近を警告する。
はたして、その時「神」に選ばれた戦士として、ダンクーガBURN、クロスボーンガンダムX1（改･改）が現れた。
ペルセディア・ダイソードVSダンクーガBURN・クロスボーンガンダムX1の、2対2による激しい戦いが始められた。
「神」に人質を取られ従うしか術を持たぬ翔児・トビア。
戦いは、ダイソード、クロスボーンガンダムの相打ち、メデューサの盾を奪われたぺルセディアが、ダンクーガに敗北を喫するという結末に終わった。

「神」の時空実験により、地上に7000年後の地球、巨大樹木の世界が広がり始める。
戦いの折、コックピットから弾き出されていたクロノアイズのメンバー、西郷大樹は、傷つきながらもただ一人仲間の救出へと向かう。
その前に現れる樹木世界の巨大マシンサイバスとそれを駆る少年―彼は「鋼鉄の狩人」と名乗った。

同じ頃、大気圏外から飛来する別のもの―「神」に奪われたものを取り戻しに来た―巨大な白い翼の姿があった。

ＸＧとＶ外伝以外は板違いと思うが？

いや、でも一応ＸＧも出てるし…

大外伝ネタは
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997453360
でしなよ。

ガンダムの比率が高い漫画でもないし、シャア板住人の迷惑だよ。

>>586 doui
だから、sageろと言っている。
すでにこのスレは未見の多数の人に見てもらうのが目的ではないはず。
信者同士マターリとsage進行にてよろしく。（但し、サルベージageは除く）

>554
うお、あんたの趣味俺と全く同じだよ。

>>586-587
うるせーよ（ｗ
風紀委員きどるな。
こーゆーのが湧くと掲示板が冷え込むんだよな。
じゃ、全部の板違いに指摘して来いよ。
イデオン、ザブングル、エルガイム、ガンパレードマーチとかよ（藁

もうネタが底をついている・・・・

>>590
禿同。
まったくもって、それにつきる感じだ。

>>589は、煽るだけでネタは一切無し。

>>589
>>592のツッコミに反論すらなし。

age

>>592-593
なんつーか、クロボンのアンチって。。。

>>553
どこがガンダムぽくないの？あれほどガンダムしているのに？訳わかんないぞ、
その意見？
>>563
あの作品を同人レベルと呼んでるけど、あるか、あんな凄い同人？コミケット
とかいったことないんじゃないの？

見た目で拒否反応起こしてる限り、本当に美味いものは食ってみるまで解らないもんだ。
食って不味いか美味いかは、また人それぞれ。
たまたま自分に合わなかったからって全否定するのは、カッコ悪いですヨ。

はじめてここ覗いたけど、何か結構みんな熱く語ってんのな。
クロボン…オレ的に「ここはもっとこうだったら…」というところもあったが、
結構面白く読めた。長谷川はよくやったと思うけどな。
まぁ肯定・否定派関係なく、もちっとマタ〜リいこうぜ。

>>596
いつのやつにレスしてるのよ。それはいいとして、
全然ガンダムぽくないだろ。クロボンのどこを指していってるの？
スーパーロボット大戦か？Ｇガンになら似てると思うけどね。
いまさらそんなこと書かないでくれる？
過去ログ見てから書きましょう。

>>599
なんかZか0083が好きそうだね。

>>599
俺のガンダムは１ｓｔとヒゲとクロボンだけなので問題なし。
っていうか他のは電波会話してるだけじゃん
あっ、ポケ戦もストーリーはいいね。

>>600-601
普通にＺ好きですが何か？

>>599
すまん。今まで忘れていた。で、ガンダムぽいって何？説明できるんなら
して下さい。
あれだけ前後の作品に矛盾が生じない作品に対して、Ｇガンに似ている？
ねえ、読んだの？視聴してたの？ますます
訳わかんないぞ。煽っているんじゃなくて、本当にどういう思考回路でそ
ういう発言に繋がるのか、理解不能？
　過去ログでの論争をまとめる意味で、ちょっと説明してよ。クロボンと
Ｇガンの類似点て何よ？ガンダムというメカが出てくること？

　

>>602氏へ
　Ｚの好きなところとクロボンの嫌いなところって何ですか？
色々な人の意見を聞きたいなと思ってます。

>>603
話が単純
メカデザインが筋肉マンレベル
稚拙な演出

前に読んだけど、そんなに悪い作品じゃないと思った･･････

ガンダムに限らず、ロボットアニメを後から漫画にした作品って、
あんまりのめり込めない･･･。（単に俺の好みの問題だが）

その全てが魅力なんだよね。
複雑で解決しないまま放置されているものよりも単純がいい。
思わせぶりなばかりの演出よりもストレートな演出のほうがいい。
メカデザインは、まあ、あれだ、オリジナリティがあって（ここは弱腰　藁

＞６０５
ガンダム狂信､ﾓﾄｲ原理主義者(･∀･)ﾊｯｹﾝ!

という揶揄はおいといて、その意見からすると、オレ的には
ZZガンダムとVガンダムも相当するんだが、その私見に関して
どう思うのか、回答を聞いてみたい。

>>608
ＺＺは話はそんな単純じゃないし、メカデザインもガソダム以外普通だよ
Ｖも話は凄くいいよ。Ｖ２のデザインは銃殺もんだがな(藁

>>605
話が単純ってどんなふうに？
ニュータイプの存在云々何ぞに関しては
Zなんかより遥かにうまく語ってたと思うが。

ガンダムっぽい（がんだむっぽい）
1、欠陥飛行機やサイコロやフライパンが飛び交う様子
2、物語の登場人物が電波で語る様子
3、ラスボスが未練がましく心霊攻撃をする様子

ZZは｢話が単純じゃない｣のではなく｢構成がなってないから話が迷走している｣だけだ。

>>メカデザインもガソダム以外普通だよ
一見普通に見えるがな、系統図が書けないんだよ
ZZのMSは…

ＺとＸＧは似ています。どっちも面白いです。

>>613
系統図かけなきゃ駄目なのか！？それが常識だったのか！？！？
ヤックでかルちゃーﾀﾞﾖ…ｶﾞﾝｵﾀﾏﾝｾｰ…

＞６０９
ＸＢは話はそんな単純じゃないし、メカデザインもクソカトキのガソダム以外普通だよ
逆ギガも話は凄くいいよ。シャアのデザインは銃殺もんだがな(藁

と返してみる。

>>607-608,610
単純ではないにしても、どうしたって亜流ですよね。
Ｚ＆ＺＺ＆Ｖをバカにする向き（そうじゃない人も確かにいます）が、
ＸＧを上だと言い切るのはいかがなものかと思います。
それぞれ良さがあるのだから、上下言っても折り合わないでしょう。
ただ、ＸＧはマント着てたり、あやしい「ＮＴ論」なんかが飛び出してますよね。
ストーリーが良くても、ガンダムの王道からは外れてますよ。
ファンのああなったらいいい、こうなったらいい、という願望が見え隠れしてませんか？
ガンダムの設定であれば何でもいいのですよ。ＧガンもＷもガンダムの顔のロボットというだけですよね。
それに作り手の願望を乗っける。これが同人誌だと批判される所以ではないかと思うのです。
ガンダムと美少年をくっつける・・・これってどうですか？
カイが美少年なら軟弱者とぶたれることは無かった。カツが男前ならサラを寝取ることも出来た。
アムロが真のヒーローならガラパン姿でへたれはしなかった。

ＸＧはいい作品だと思いますが、どう考えても亜流です。長谷川よくやったなんて意見は聞きますけど、
トミノよくやったなんて意見は初代ガンダム以降なかった。
そして会心の作品が∀なんです。初代と∀はガンダムとしてのメッセージ性をもってます。
でもＸＧはその意味で薄い。そのことを良く考えてみてはいかがでしょうか？

>>617
だからさ、「ガンダムの王道」ってなによ？
黒ボンのNT論のどこがあやしいの？
マント着てるのは悪くてザクレロの顔やタイヤ戦艦はいいわけ？
俺は初代もターンエーも好きだがXBがガンダムである意味がないとは
全然思わないぞ

ＸＢは飛べ！イサミのキャラで十分

どうせなら、ゆでたまご氏に書いてもらえばよかったカナー（角川編集）

>>618
なら、ＸＧのＮＴ論を説明してくださいな。
過去レスで、トミノのＮＴはエッセンスでしかないという書き込みを見ましたが、
まったくそのとおりだと思うんですよ。
初代とその続編たちでのＮＴ論の解釈と違いは避けるけども、
ＮＴ能力をあきらかにエッセンス化してますよね。トミノのやりたいのは群像劇であり、
特殊な精神論をメインに据えているわけではありません。
それをわざわざＸＧのいいところというのはおかしいと言いたいのです。
ザクレロはどういう経緯か知りませんが、バイク戦艦はスポンサーのねじ込みと言うのを
耳にしたことがあります。でも、それを許可したトミノにも責任はあると思いますし、
トミノのガンオタに対する心情（∀にもあらわれていますね）がなせる技だと思います。
マントもスポンサーがらみ、ガンオタ憎しのトミノ的意見が入っていたのですか？
重ねて言いますが、ＸＧのよさはそこには無いということを言いたかっただけなのです。
それをＺや他のガンダム群と比べて意見するというのはおかしいと述べたまでなのです。

ＡＢＣマントはザクレロ、バイク戦艦よかよっぽどいいがな。
ＺＺの耐ビームコーティングとＶのアサルト装甲の間の技術
だろ？演出的にもいいしな。俺的にはＸＧの良さの一つでもある。
ＸＧがＧに似てるってのは髑髏指して言ってるのか？あれぐらい
許せよ。
「ＮＴ論」なんて話しを出すなよ。はっきり規定されてるもん
でもなし。誰が何言ったって、「俺論」になるぞ。

>>622
ＮＴ論を持ち出したのは>>610のようなＸＧ支持者だと思われ。
俺もあれを持ち出すのはおかしくなる原因だと思う。
それに>>621はバイク戦艦がいいなんて書いてないよ。
あと、Ｇに似てるというのは亜流という意味ではないかな？
ガンダムによる必要が無いってことで。
でもこれがＦ９１の続編なんだよな（涙）。

別に、煽っているわけではないよ。
ＸＧも好きだしね。

>>621
簡単に言えば
XBのNT論＝NTは人間が宇宙に適応した結果で特別なものではない
でしょ？
ヒゲでトミノがNT関係なく描いてるのをみて結構
近いとおもったんだけど

大気圏突入するために股間から取り出して全身に被るフィルムはオッケーでも、
ビーム兵器の反射・拡散を目的にし、かつMSを選ばずに使用出来る多目的性を
持ち合わせた遮蔽マントはダメだというワケですな。

理解出来んわ。

気合いでハイメガ粒子砲に耐えるキュベレイとかあるんだから、
使い捨てのＡＢＣマントなんかあっても問題ないと思うがなぁ。
ＭＳのデザインもＺ以降のデザインより、ガンダムらしいと思うが。

前スレも読んでいたんだけど、ＸＢ駄目だって、
理解できないんだよな。説得力あるの一つも無い。
せいぜい、絵が嫌いっていう意見くらいだな、わからんでもないのは。
俺は、あの絵好きだけど・・・。
ひょっとして、Ｆ９１の続編ってことにひっかかってるのかな？
でも、大丈夫だぜ。Ｆ９１とＸＢは、かなり間あいてるから、
その間を埋める形で、Ｆ９２やらなんやら充分作れるじゃん。
いつかトミノさんに頑張ってもらって、Ｆ９２で、
ＸＢの不満をはらしてもらうように、期待しとけばいいんじゃないの？
俺は、ＸＢ大好きだけどね。

>>628がいいこと言った。

話は好き。でもセシリーをもっと安彦氏のような美人に描いて欲しかった。

>>615
リアリティ云々を言うなら、そのＭＳがどういう道筋を辿って
発達してきたかの系統図くらい描けて当然だろう。
少なくともクロボンの木帝ＭＳは「ほとんどの機体が
バタラを基準にしている」事がわかるようにデザイン
されているぞ

クロスボーンガンダムもクラスターガンダムからの発展だろう。
スラスターもビギナギナからの発展と思える。
デザインはアレだが、ＭＳに関しては続編たる資格があると思われ。

だから、絵がキショいんだってバ！

＞６３３
それはアンチも肯定派のどちらも、大筋で了承してる。

長谷川の絵が下手なことくらい許してやれ。狭量やのう･･･

漫画家にとって絵が下手ってのは、ある意味致命傷だと思うのだが？
しかも、そいつがガンダムを描くとなると･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>633 - >>636
そういう事言うと、信者が
「あれこそ、本当の漫画表現なんだＹＯ！」
と大挙して襲い掛かってくるのでやめれ。

＞ガンダムと美少年をくっつける・・・これってどうですか？

Ｚ＋カミーユ・ビダンです。

てゆうか別に下手じゃねーだろ
もっと酷い商業作家はいくらでもいる。

ZZとVを一緒くたにしてる時点で話が合わないような

>>639
もちろん、下を見だしたらキリがないけど、
その下手っぴーなマンガ家の一人に描かれてしまった時点で
全ての不幸は始まったと思われ。

つーか漫画描きと絵描きは違うもんだって事をいつ理解するんだ？
厨房含有率１と名高いアンチさんは。

多分、車田正美とかも嫌いなんだろーな。

>>641
漫画のウマさ云々でいってもちっとも
下手っぴーじゃないぞ。
そりゃ超一流とは言わんが

>>642
凄い！俺、車田嫌いなんですヨ！！(･∀･)

>>642
大概、上手いと言われるマンガ描きは、絵描きとしての才能もあると思われ。
しかし、信者とアンチの戦いをヲチするには黒凡が一番よのう･･･ふぉっふぉっふぉ

>>644
この野郎！
さては必殺技がアッパーばっかじゃねーか！とか
動きがねーよ！とか思っていやがるな！！

車田は「絵は下手糞だが漫画が上手い」の典型だぞ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ピーク時はな・・。

漫画家としてはかなりのベテランなんだよね。しかしあそこまで絵が変わらない漫画家
ってのもすごいな。ま、好きだけどね。

>>644-645
　　　　　Λ＿Λ _ﾕﾆｺｰｿｷﾞｬﾛｯﾌﾟ!! 　　　　　（（（　））） 　・　　　　。
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　 .*　 　从　／从　.'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'　_　）・　；. ←紫豚
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘Д　;*;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣,;ヾ　,◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\
　　　　　　 |　|　　　_=　/
　　　　　　 ＼.＼　/　./
　　　　　　　 　∪（.　ヾ
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ
　　　　　　　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　ノ　）
　　　　　　　　　　ﾐノ

>>647
そうでもない。
マプース初期、マプース後期、イサミ、
クロボン、クロノアイズを比べてみると、違いがわかるよ。
マプース初期とクロノアイズ比べるともう別物だしね。

>>634
ほんとはそんな事ちっとも思ってないでしょ？
長谷川絵好きでしょ？
俺も好きだ。

>>638
カミーユは美少年ではありません。ガルマ様ヘアーは萌えません。

だいたいダメ作家ならこんだけ長い間プロをやってられるわけにゃーでよ。
絵柄が好きか嫌いか思うのは勝手だけどよ。

＞６５０
いや、長谷川漫画は好きだけど、単純に見て絵は下手だと思ってるよ。
オレの好き嫌いは、また別の話しで。

でも、長谷川さんはあくまでも漫画家であって、イラストレーターじゃないし。
そういう観点が無いと、理解されないし、されにくい絵柄だと思う。

正直、鳥山明みたいにイラストレーターとしても漫画家としても評価される
作家さんなんてーのは、かなり特殊だと思う。

大した才能も無いのに人のモノマネばっかりで、平気で画集とか出しちゃってる様な
同人作家に毛の生えた程度のクソイラストレーター兼マンガ家なんかよりは
長谷川の方がよっぽどプロ的ではあるが、長谷川のマンガは逆にそこが嫌い。
いかにも、職人マンガ家って感じで。
でも、こういうの好きな人は好きなんじゃないのかなー？

松浦とどっちを認めますか？(ﾜﾗ

>>655
　　　　　Λ＿Λ _　　　ﾎﾜﾀ!! 　　　　　（（（　））） 　・　　　　。
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　 .*　 　从　／从　.'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'　_　）・　；. ←松浦
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘Д　;*;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣,;ヾ　,◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\
　　　　　　 |　|　　　_=　/
　　　　　　 ＼.＼　/　./
　　　　　　　 　∪（.　ヾ
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ
　　　　　　　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　ノ　）
　　　　　　　　　　ﾐノ

Ｖガン外伝はここで良いんですか？

あの〜、同人と商業の違いがわからないんですが。
誰か説明キボソ。XGを同人と言われるのはいやだなぁ。

漫画書いた奴（ら）が一人（複数）で本を売り出すのが同人、
そうでないのが商業、というようにあまり同人とかワカラナイ俺は区別しているデス。

×漫画書いた奴（ら）が一人（複数）で本を売り出すのが同人、
○漫画書いた奴（ら）が一人（複数）でその本を編集して売り出すのが同人、

に訂正お願いします。

ダンクーガＢＵＲＮも結構好きだったんだけどな〜。
でもビッグモスに乗ってた女の子はイサミにしか見（略

>>660
それは、内容は問わないということだよな。
内容がカスでも、漫画書いた奴（ら）が一人（複数）でその本を編集しなければ商業ベースってことか？

>>662
俺はそんな風に思っとるです。カスな商業誌はいくらでもあるちうことで。
あくまで俺基準の適当な意見です、はい。

各論だけどクロスボーンってトミノなりの
「Gガン」カウンターだと思った。
カラス先生と主人公（少年・名前なんだっけ？）の掛け合いは
東方不敗とドモンにだぶるし、
特にカラスがノーマルスーツでガンダムを倒すところは
マスターアジアがデスアーミーと闘うところを意識しているような。
「ほら、こういう風にやればガンダム世界の中でも『Gガン』的な描写は
可能ですよ」みたいな。
ちょうどVガンのとき「バンダイに押し付けられた冗談としか思えない
タイヤ戦艦でさえ、ガンダムに登場させる方法はある」と
言っていたのと同じで。

ちょっと妄想気味かな？

タイヤって、富野の発想だと思ってた。鬱氏。

富野はガンダムやりたくないのに万代だかが無理矢理やらせようとしたから
「そんなこと言うんならタイヤのついた戦艦出しちゃいますよ？！」
っていったのをバンダイがOK出しちゃったと聞いたが。

>>666
そうかも知れない。「富野全仕事」と「富野語録」
見直したけど、直接「バンダイ云々」とは発言してなかったよ、
安易でごめん。

で、さらにさっきオデ自身のレスへのツッコミをすると、
トミノはGガンをほとんど見ていない旨の発言をしている。
（富野全仕事　２２９ページ）
だからさっきの「XガンはGガンのカウンター〜」という
のも大分あやふやになっちゃうんだよね。
もしかしたら長谷川のアイデアとして、ああいう師弟対決
の構図が生まれたのかもしれないし。

とにかく長谷川はトミノ的なせりふ回しとか、上手いんだよね。
ただ、トミノはそういった「自分からの変な影響」を強く受けている
長谷川を見て、これじゃいけないな、もっとオリジナルな
部分を育ててほしいな、と感じて後半の「地上での話」を
許したのでは。いつものトミノ作品ならもっと「各派閥の三つどもえ、
四つどもえの乱戦」みたいになったろうし。（Z、ZZ、Vガンのラスト
なんかはその政治パロディーなんかを楽しんで描いていたようだし）

妄想っていうか抽象的なことばっかでごめんね。もっと明るい話題
にしよう！

どちらが考えたにせよ、バイク戦艦が
カッコ悪いのは、今更どーしようもない。

でも、サイコガンダムをZにしようとした万代だからなー。
あのセンスはどうかなー。

>>667
マジで！？それはﾜﾗﾀ。
カミーユがサイコガンダム使ったら、１クールで
番組終わっちゃうよ！！強すぎてジェリドや
はみゃーん（←この言い方好き）なんか
登場と同時に撃破！！みたいな。

バイク戦艦もＶの演出もガンオタをあざ笑うためにやったんでなかった？
上のレス見ると、バンダイだろうがなんだろうがトミノは確信犯だったわけだ。

ガンオタをあざ笑うトミノが原作で、何のためにＸＧは存在するんだろうね。
∀も似たようなところは、ところはあったけどトミノなりのケリはついてた。
∀の少し前の作品という考えで進めてくと、どんなポジションなんだろうね。

えーと、スレの趣旨と合わないレスで
終わらせとくのもなんなのでひとつ…。

トビア「キンケドゥさん、ベラ艦長ってホント世話好きなひとですね」
キンケドゥ「そりゃあいつは『用かい』人間だから」

…ごめんよぅ。sageとくから許してくれよぅ。

ＸＧは内容がいいから買ったけど、普通あの絵じゃ買わない。

６７１は忘れてください…。

>>670
基本的には、トミノがいつも言ってる「ガンダムの新しい活路を
そこに見出したかった」ためのチャレンジとして、
漫画形式や長谷川を（悪い表現だけど）利用させてもらおうと
思った、といったかんじだとオデは思ってます。
あとはTV化がコケたF９１の後始末はつけとかなきゃっていう
大人の責任感。ZZ後残ってしまったアムロ対シャアの後始末
をつけるための「逆シャア」的なね（逆シャアファンすまん）。

そういう意味ではそれなりの責任は果たせたと思う。Vガンで切れて、
ブレンパワード、ターンエーで復活するまでの、リハビリの過程の
うちのひとつとしても、位置づけられそう。だからVガンのときほどの
悪意は感じられない。ただ、トミノの「再生への転機」とまでは
言えないでしょう。まさに「お仕事」に過ぎない仕事だったよう。

オデとしては「この作品がなければ、ターンエー（←出し方おせーて）
は生まれなかった」ていう感じにXガンを評価してあげたいんだけど、
それほどまでの材料が見当たらないんだよなぁ。Xガンと同時期の
平成ガンダムともあまり影響しあってないし…。

もし今後トミノが再び漫画媒体でなにかやることがあれば、
そのときこそXガンが生きてくるとおもうよ。（可能性はほぼ
ゼロにしても）

むしろXガンは長谷川にとってこそ重要な作品だったという
視点から評価できないかな？オデは長谷川はXガン、Vガン外伝
以外知らないので、なんとも言えない。長谷川のXガン前・後で
変化が見られたという意見があれば、だれかカキコ、プリーズ！（Zの終わりの歌っぽく）

長谷川先生はデビュー作から、とにかく、主人公が熱いというか、前向きなの。
主人公たちが全力で目前の問題の解決に向けて努力している内に、より巨大な
問題を結果として解決してしまうのよ。そういった話を書きつづけているの。
だから、俺としては、長谷川先生がＸＢ以降、変わったという感じはしない。
上述のような骨子を持った物語を書く作家が、ガンダムも描いたという感じ。
そして、長谷川先生がガンダムも好きだったので、情熱を注いで描くことが
出来たんじゃないかという分析をしていますな。

>>672
　なんか分る。読んでみたら、長谷川さんは漫画を書くのが非常に
うまいが、絵は上手じゃない････ということはないが、綺麗ではない。

富野の悪意はZの頃から始まってると思われ。

>>672
同意
俺も長谷川マンガはクロボンのみ

オレは普通じゃなかったのか…

オレ、サイボーグ？

>>676
Vの悪意て人がたくさん死ぬ所って事？
それを悪意と受け取ったら富野のアニメなんか見れない気が。

皆殺しが悪意ってんなら、ザンボットの頃からだろう。
イデオン、ダンバイン、Ｚの辺りが全盛期。

>>674
なるほど。確かに他の作家の描くガンダム漫画に比べ、
圧倒的なまでの濃ゆさがあるよね、長谷川ガンダム。
作家としての独自の立ち位置や表現を持つ長谷川は、
そう易々とは影響を受けなかったということだね。

なんかＸＢって、大人と大人が作った成熟した作品なんだって気がしてきたな〜。

オデ的には、「月間エース」発刊の話題づくりに
「あのエヴァンゲリオンの貞本義之と、あのガンダムの富野由悠季が来る！！」
みたいなノリで始まった連載に過ぎないと思ってたから（案の定どちらにも
引っかかったクチだが）。

長谷川の持つ漫画の王道的な要素…それがなんであるかの定義は
オデには難し過ぎるけど、熱血、友情、冒険等の（ジャンプか）
血潮が、テーマ一辺倒で閉鎖的だったガンダム世界に上手く
溶け込んで、一本のエンターテイメントとして無条件に楽しめる
物語がつくれたとは言えないか？　言えないか。

それまでのガンダムは、Ｆ９１なら家族、Ｖガンなら教育問題（？）
という風にまずはじめに「テーマ」ありきだったよね。それが強迫
観念的にトミノやオデのようなガンダム村の住民の頭を縛り付けて
いたのかも知れない。

それがＸＢという少年漫画誌（だよね、エースは）での連載から、
ちょっとベクトルが変わった。「漫画としての面白さ」って何？
みたいなどうやったら面白い作品を作れるか、ていう所に目標
が置かれるようになった。大上段にテーマを論ずるより、もっと
身近ところ…「敵メカ」「ライバル」「どんでん返し」みたいな
部分がクローズアップされる必要があるのが少年漫画だから。

そうした漫画らしさを求めたとき、トミノ一人じゃそれは
達成できなかっただろうね。やっぱり長谷川の力が大きい。
ガンダムに、他人の血が混じった瞬間だ。

それまでももちろん混血はあった。でもそれは混合比で
トミノ：他の才能＝９：１　か８：２、せいぜい７：３
ぐらいだったと思う。でもＸＢは５：５まで
いってるんじゃない？

この結果、いい感じの「少年漫画」が作れた。

このことが、トミノの思考に変化をもたらしたんじゃないか？

ブレンパワード、そしてターンエーは決してそれまでの
ガンダム論の延長から完全に抜け切っているとはオデは思わない。
だってまず「テーマありき」の伝統は守られているからね。
ただし、その選択されたテーマが個人の内面に向かっていくか、
それとも外に向けられたメッセージになっていくか、そこが問題。
ターンエーは「エンターテイメントとは何か」ていう
面白さの追求、これこそがテーマ（の少なくともひとつ）だよね。
そのためのシド・ミード。そのための安田朗。

そう考えると、ＸＢもトミノにとって大切なステップだったのでは。

Ｖガンから一足飛びにブレンまで行けたわけじゃない。リハビリの
過程で出会ったいろんな才能が、トミノとガンダムを（ベタに言えば）
癒してくれた。その中でもＸＢは、漫画業界とのコネクションの
構築といった狭い意味じゃなく、トミノ（とガンダム）を外側の社会
とリンクさせる大きなきっかけになったんじゃないだろうか。

ターンエーはごった煮の作品。若手やベテランのアイデアが
せめぎ合っている。強権的な監督がわがままでつくった個人
の作品じゃない。

そんなのびのびと作った様子が分かるから、オデたちも
気持ちよく鑑賞できるんじゃないかな。そしてそれは
「機動戦士クロスボーンガンダム」にそのきっかけを
みてとれると言えるんじゃないだろうか。


…言えるのかぁ？？
ごめん、強引かつナルシスティックにもってきすぎた。
読み返すのもつらいよ。
>>670、>>674、その他のこのスレの住人たち。
この電波出まくりのレスをこき下ろしてくれ。
今こそオデを煽ってくれ。
オデは自分がこれほどトミノ教を盲信していた
とは、書いてみるまで気づかなかった。
目をさまさせてくれ。
そしてできれば最後に、ＸＢの立ち位置について
議論してください。どうもオデはガンダムを
語るに近視眼的すぎたようだよ。ガックシ。

>>679
悪意というと意地悪な言い方だけど、Ｖガンは
精神的に不健康な作品だったとオデは思う。
だって監督自ら「ロボットものなんて、
モトラッド艦程度でいいんだ！！」（富野語録　１７５ページ）
なんて言ってるのって、異常事態だよ、やっぱり。

>>681
激しく同意
２行目から下、読んでないけど

>>681
ちょっと待て、エース発刊時に「あのエヴァンゲリオンの貞本・・・」はないだろ？
エヴァ始まってすらいないじゃん。

文章内容については基本的には同意だが、
どうしても”オデ”が気になって全部は読めなかった、スマン。

キャンディキャンディ裁判なんてのがあるが、
クロスボーンガンダムの映像化には
長谷川、富野、矢立（サンライズ）、カトキ、角川
の許可が必要なんだろうか・・・

>681
レス長すぎ。要約しようぜ。

絵に問題があるってのはもういうまでもないので略
でもってそこまで自分の中の「ガンダム」を夢見るなら
それこそ「同人」で自分の好きなようにすればいいだろうし
僕自体はクロスボーン好きですよかなり
ガンダムを教えてくれた母親に感謝

板違いなのを承知で質問するけど、長谷川批判をする人って、その他の作品
を読んだことはあるのかい？代表作のマップス、ダイソード、クロノアイズ、
ホムラ、ダンクーガ。どれもこれも良質な作品だぞ。特にビメイター（合成人間）
と自然発生人との確執も作品の大きなテーマの一つで、読んでいると、漫画
なのに、考えること、多いよ。いいかい。こうした代表作を持つ少年ＳＦ漫画の
プロがＸＢを描いてくれたことを僥倖だと思わないと。一歩間違ったら、マイナー
作品に成り下がるところだったと俺は思うよ。何故、長谷川が選ばれたか。
他の作家の方々と比べてみると色々と理由が浮かんでくるよ。
それと、ＸＢがＦ91の続編という位置付けが不満な人。仕方ないね。

仕方ないね。の一言かよ！

>>689
すまん。悪意はなかったんだ。下手に色々と私見を書いても、根拠もないし説得力
もないからね。俺も、Ｆ91の続きは気になっていたのよ。ガンダムサーガの編集部
予想に一喜一憂したし、なによりも「メドザック」が見たいわけ。だいたい、あの
時代、政治中枢が宇宙に移っていたじゃない。それって、おれは凄いことだと思う
のよ。ある程度、宇宙移民と地球住人の政治的力関係が均等になったからではない
か？そう想像もしたの。アムロとシャアから続いていた、宇宙移民と地球住人
の確執というドラマが一応の終止符を打たれたのだとも言えるでしょ？
Ｆ92以降を楽しむための情報がＸＢには足りないよね。勿論、シーブックｖｓザビーネ
とかＦ91量産型とかの設定が、ガンダム脳細胞を刺激するけど、セシリーの鶴の一声
で内紛→瓦解っていうのも物足りないね。
でもそういった不満を抱えつつも、やはり、仕方ないよ。だって、トミノ先生は新作
よりも前の時代を、「最新作の世界観として選ばない。」じゃない。だから、少なく
とも最新作として、トミノ先生監督のＦ９２〜は作ってくれないよ。

>>690
また、SF論を持ち出すのかよ。過去レス読んでないのか？
NT論、SF論、絵の下手さは長谷川の売りじゃないって。

>>691
　ちょっと分かんないな〜。俺、ＳＦ論どこかで書いたかな？自分で
ＳＦ論を書いた気がしないんだけど。どうせなら、Ｆ９２以降に関する
論旨展開を責めてよ。

説明しなきゃ面白さが解らない作品はダメだと思うが、
説明されても解らないなら縁が無いってこったろ。

XB嫌いなら嫌いでいいじゃん。
別に、サンライズオフィシャル（F91の正当な続編）として作られたってワケじゃないんだし。

無理にあーだこーだと理屈をつけて、話しが嫌いだ絵がキショイと騒ぐ人たちに、
XBの面白さをわざわざ語ることもあるまいて(´ー`)y-~~。

>>693
達観した気になってる馬鹿が一人いらっしゃいますね。
心有るガンオタは、自分の好きな作品に対してそんないい方はしません。

>>692
688=690でしょ。SF論云々は
>少年ＳＦ漫画のプロがＸＢを描いてくれたこと
ってことなんだよね。これって良くも悪くもとれるんだよ。過去レス読んでね。
悪いけどＦ９２以降はどうでもいいです。

心有るガンオタ＝ガンオタ狂信者ですか（ｗ？

まぁまぁ、ﾏﾌﾟｰｽでも読んで落ちつけよ。

XGはｻﾝﾗｲｽﾞでは黒歴史ですか？

>>698
ガイア・ギアとともに激シク黒歴史化。

しかしＳＦという言葉を安易に使う恐ろしさを
あらためて知った思いだこのスレ。

別に688でも690でもSF論は語ってないように思うけど

>>699
ガンダムだって同じじゃん
「Gガンダムはガンダムか？」論争の激しさよ

>>700
キリ番取って何も言わない君はｶｺｲｲね

>>701
キリ番になんか価値あるの？
つーか，見直すまで気付かなかったよ

二二二五鬱鬱苗佐佐苗鬱鬱三三三五五五鬱鬱鬱鬱一一一
二二五鬱鬱鬱佐佐佐佐鬱鬱五三三三五佐佐鬱鬱鬱五一一
三五苗鬱鬱佐佐五三五佐苗三二二五佐苗鬱苗鬱鬱鬱二一
三五鬱鬱苗鬱鬱佐五三三三二二二佐鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱一
三佐鬱鬱鬱鬱苗佐五三二二二二二三五三三佐鬱鬱鬱鬱一
五鬱鬱鬱苗鬱鬱五三五二二三二二二二三五三三鬱鬱鬱鬱
佐鬱鬱鬱五鬱鬱佐三五三二三三二二三苗鬱鬱三佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱苗鬱鬱鬱鬱五苗五二二三五五五鬱鬱鬱鬱佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱佐三三苗佐二三佐苗鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱苗佐佐佐五二佐鬱五三三三五佐五佐苗苗鬱鬱鬱
鬱鬱鬱佐三三三二二一苗鬱鬱鬱三二二三三五五佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱佐三二二二二一苗鬱鬱鬱二二二三三三五五鬱鬱鬱
鬱鬱苗三二二二二二二佐鬱鬱鬱二二二二二二三三佐鬱鬱
鬱鬱佐三二二http://www.candycandy.net/二三三五鬱鬱鬱
鬱鬱佐三三三二二二二三五五五三二一一二二三三五鬱鬱
鬱鬱五三三三二二二五佐鬱佐佐五三二一二二三三佐鬱鬱
鬱鬱五三三三二三鬱苗鬱鬱鬱佐三佐五二二三三三五鬱鬱
鬱鬱五三三三三五鬱二鬱鬱鬱鬱五鬱苗二二二二三佐鬱鬱
鬱鬱苗三二三五佐鬱鬱鬱鬱苗鬱鬱鬱佐二二二三三鬱鬱鬱
鬱鬱鬱三三三三佐鬱苗鬱苗三五苗佐三三三二二三鬱鬱鬱
鬱鬱鬱三三五五苗鬱鬱苗五三二五三三三三三三三鬱鬱鬱
苗佐鬱五三五五五佐五五三二二二三三三三三五五鬱鬱鬱
苗五鬱苗五三二三三佐三三二一二三三三三三五佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱五三五五五五三二三三三五三三三三五苗鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱佐佐鬱鬱佐三三二五五五五五五五佐鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱佐五三五五佐苗苗佐五佐鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱苗苗鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

ちょっと主旨から外れるけど、富野監督って前面に出るとアクが強すぎて作品的に
？になるケースが多いと思う。（イデとかダンバインとかブレンetc）

で、脇を固める脚本とか演出とか文芸とかが重要になるんだが、その点は１stが
もの凄かったわけで（星野、五武、松崎他＜敬省略）そういった物を監督は
長谷川に求めたんじゃないだろうか？

そんな意味ではこのセッション（ｗは十分成功してると思うよ、ホント。

>>704
長谷川をそこまで神格化するから、アンチが吠えるんだってバ！
普通に面白い（ちょっと古くさいけど）少年漫画を描くマンガ家でええやん。

むしろ、長谷川が監督に求めたんだと思うぞ。

正直XBは、かなり長谷川色が強いと思う。
XBアンチが（絵以外の部分で）嫌う理由は、そういう部分じゃないのかな。

ま、実際にはどちらがどれだけ負担してたのかなんて、
当事者以外にはわからんのだろーけど。

富野はＸＧを他作品のように失敗呼ばわりしてねーだろ？

>>707
それがかえって不安を誘うという話も（ｗ

長谷川の起用は監督の指名だって話を聞いた気がするんだけど
ホントかなガセかな？

>>708
信者の激妄想って気がするが、真実だった場合は
アンチは鬱だろうな。(w

アンチＸＢ多いけど、
近藤和久×富野由悠季
松浦まさふみ×富野由悠季
でやられるよりは全然よかっただろ？

>>710
そんなネガティブな発想するなよ（ｗ

>>705
別に神格化はしてないと思うが･･･。クロボン嫌いな人は、ファンが
長谷川さんを神格化してると思ってるのか？それとも本当にそうなのか？

長谷川の同人誌（よく話にあがる一人ロボット大戦）の解説によると
いかにも富野と思われる所が実は長谷川による富野風だったりするそうだ
具体的にどこかは触れられてないが

704が挙げてる作品ってどこが？なの。3つとも良い作品だと思うが。

ＧジェネＦのカラス先生のＤＶＥは永久保存版だな。いくらなんでもハマリすぎ。

>>713
ただの勘違いだろ。トミノはもう昔のトミノじゃないんだから。
やつは「昔のトミノ」を真似したかっただけだろ。

>>716
ちゃんと読んでから言ってる？
ただの煽りじゃなしに？

716には同意する。
トミノ節といっても二十年ちょっとの間にだいぶ変わったよ。

「昔のトミノ」の真似って具体的に何よ？
長谷川の持ち味はむしろ最近のトミノに近いと思うんだが？

というか、明確に変化したのは｢ブレン｣からだと思う。
クロボン以降。

＞＞７１５
カラス先生って誰が演じてるの？冬月コウゾウこと清川モトムきぼーう。

クロボン読んでてトミノっぽいって思ったことはなかったなあ。

>722
トミノ語を模倣してるところはあったけどね。記号として。
つか、マップスっぽい。

マップスっぽいっていうか長谷川っぽいと思った

長谷川が描いてるんだから当たり前だろ＞俺

補足補足
ガンダムの漫画なんだけど、長谷川果汁濃縮ってかんじでってことで。

めちゃくちゃわかり難くてすまんです。察してください。

F91は好きだから、やっと手に入れて読んでみたよ。
感想は面白かった。
ただしょうがないとはいえ、少年漫画な絵がちょっと嫌。
ＭＳなんかはいいけど、人物が子供っぽい。
あと、もっとザビーネを活躍させてほしかった。
Ｆ91からの流れでいくと、もっと出番あってもいいのにね。
んで、木星帝国のＭＳなどのデザインも嫌い。
ディビニダトはバスタードって漫画を彷彿させたよ。
邪神軍がやってきた-って感じで。

最終的に思った事は、シリアスな感じで小説出してくれんかなと。
どうせなら、漫画に出てない10年前から始めて。
まず出ないだろうけど、出たら買うよ。

基本的にストーリーはトミノ・・・面白い
絵を描いてた人＆ストーリーの書き換えは長谷川・・・絵が？＆ご都合主義

>>727
ご都合主義は富野のものかとｗ

>>721
激ｼｸ同意。

さらに敵の３人組の奴らは
ガキ…緒方恵美
オッサン…石塚運昇
ネーチャン…冬間由美（２役）

声優板逝ってくるよ、ぐう。

ＧジェネＦは、カラス先生が茶風林（モンシアの人）でギリがシーマの人、
ローズマリーがまるたまりだったような。バーンズは忘れた。

なんつーか、長谷川ファンで良かったと思えるのはどんなに煽られても全く
痛痒を感じる必要が無い事だね。
俗に言う信者つーのは、優れている訳でも無いものであるから、それを擁護
するために必死にならねばならない訳だけですが、長谷川ファンは自分が好
きなものが圧倒的に優れているのが分かっているから、何を言われても屁と
も思わずにすみますからねー。

恥知らずな身内にはちょっとへこむけどな

コソーリと楽しむのが黒凡の楽しみ方なのです。。。

>>720
すると、トミノはクロボンで長谷川の影響を受けたかも？

>>731-733
そういう謙虚な姿勢がＸＢも黒歴史に混ぜてもいいかなという気にさせるかもしれない。

>>734
恥さらしですね。

いや…さすがに「小さめの乳」について熱く語る下りは
ちょっと引くが(笑)

>>735
ありゃ、厨発言だったか。マジでスマソ。

>>737
わかってくれるならＯＫ

>>736
いや、男として乳話はとても正常と言えますYO！

age

どいつもこいつもオパーイ星人だな(藁

漏れｹﾂの方が良い。

ところで、ドレル・ロナはどうなったの？

たぶんザビーネとの勢力争いに負けて死亡？

ザビーネが壊れずぎ！！
セシリーの仲間なのは分かるし、裏切ったのも許す。
でもその後の壊れ方は異常だよ。あれなら登場しないほうが良かったなぁ。

Ｆ９１で黒の戦隊の隊長だった時はもっとカッコ良かったのに。
「貴様もバグやラフレシアになるつもりか？
　　なら、難民船一隻くらい見逃せよ。・・・奴の母艦かもしれんしな」

ところで、クロスボーンガンダムはＸ1、Ｘ2、Ｘ3どれが好き？
Ｘ3（主人公メカっぽい配色とIフィールド萌え）＞Ｘ2（悪役っぽい配色とショットランサー萌え）＞Ｘ1（………）
な俺はメディア戦略にはまってますか？

おおハマリしてます

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html　福岡校
学歴詐称　経歴詐称 デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/　東京本校

>>746
１．Ｘ３(Ｇジェネでのどでかい剣がかっこよかった。カラーも好き)
２．Ｘ１(改造とかされててよし！パイロットがキンケドゥだし活躍具合がいい)
３．Ｘ２(とはいえ結構好きなんだよ、ショットランサーが。)

　実はＸ１とＸ３で大いに迷った。機体だけで考えるとＸ３なんだけど、
あの漫画はほとんどキンケドゥが何でもやってたからＸ１の印象が
凄くいい。むしろ主人公機のイメージはこっちにある・・・。

>>749
確かに！Ｘ1って最初から登場して、最後まで残る機体だから、印象強いんだよね。
活躍度で言えば、主人公機はこっちって感じがする。
でもあえてＸ3を推す。やっぱいいよね、ムラマサブラスター。ビームシールドがないのも男っぽくて良し。

X1だね。ムラマサブラスター、これが嫌い。

Ｘ２。
真黒くてザビーネで寝返って敵になる。さらにショットランサー。
こいつだけでメシ五杯はイけますな。

ＰＳ２でゲーム化してくんねーかなー

最近のは１年戦争ばっかでつまらん。

>>753
おもしろくない、絵がダメ、ロリコン色強すぎでネオジオでしか商品化されません。

>>754
原画は重田にやって貰えりゃＯＫ

>>745
そうだな、
ザビーネの描写はいまひとつだったな…

５巻では少なくともまとも（に見えた・・・？）だったので
キンケドゥを倒したことでなにかが壊れたんだろ・・・

>>757
精神だけでなく、MS操縦能力まで壊れてしまった感があるな（w

＞おもしろくない、絵がダメ、ロリコン色が強すぎ

自分の主観をさも公の意見のように宣っている>>754は、
いわゆる厨房というヤツですか？

>>759
んなこといわんでもみんなわかってるんじゃないの？

＞759
いや、面白いかどうかはともかく、後半二つは本当だし・・・(涙)。

>>759
同意。ネオジオとか言ってる時点でもう確定。

>>761
（涙）ってわざとらしいな（藁
君、漫画家が原画家もやると思ってるの？

クロスボーンをアニメ化にするにあたって、
相応しいキャデザイナーは誰だろう。
とりあえず作るならサンライズ確定だろうから、
そこと縁の深い人で誰かいないもんかね。

＞７６３
んーマジレスするけど、一般的な静物画の評価って、ぱっと見の上手さでしょ。
本当に上手いかどうかはともかく、大多数にとって上手くみえるって意味ね。

そーいう意味では、長谷川センセの絵は絵柄的に損してるのことも、
漫画絵と、ただのイラストの上手い下手の基準が違うのも既出すぎ。

長谷川センセの絵がロリ色が強すぎず、かつ絵も手放し絶賛で誉められる
ほど上手いと思ってんなら、君、ただの長谷川信者だよ。

客観的な評価と主観的な評価はちゃんと分けて論じよーな。

間違い。
静物画のところは、「絵」に置き換えてくだせえ。
アホか、オレは。

>>764
重田敦しかいない！
ヨナ萌え！
>>765
散々語られてる事だから煽りかと思ったよ。
そりゃ長谷川ファンの常識っしょ。

　長谷川さんは絵が下手････なのか？
漫画の絵として見ると、素早く動いてるあの絵はなかなか
興奮させられるが。(MS戦ね。風呂シーンじゃないぞ。)

絵が下手と言うよりも、デフォルメがきついと言うべきだろうな。
竹本泉なんかと同じ範疇の絵柄にに属する作家だと思う。

いかにもマンガマンガしてるから生理的に受け付けない人はダメなんでしょ。
もう２・３人ほどそういう人が他のガンダムでも描けば状況も変わるんだろうけど。

ガンヲタ的には「ガンダムコミック」であるべきものを、
完全無欠の「ロボットまんが」にしてしまうのが、
この人の凄さであり、ガンヲタからアンチを生む原因なのだろう。

>>771
「完全無欠」はともかく、大筋では同意。
ただ、「ガンダムコミック」じゃなくても、
シナリオはともかく作画的には、あそこまでディフォルメマンガじゃなく
例えば大友克洋や星野之宣的劇画調なマンガだったらもう少し評価も変わっていたのではとも思う。
あまりにもベクトルが違いスギた感がある。
客観としての表現方法の違いが受け手側であまりにもズレすぎていた為に、
主観としての好き嫌いが必要以上に発動してしまったのは
黒凡にとっても長谷川にとってもガンオタにとっても不幸だった。

>黒凡にとっても長谷川にとってもガンオタにとっても不幸だった。
したり顔で決め付けるなよ。

>>773みたいな煽り厨を生んだことが不幸datta。

>>774
オマエガナー

>>775
anntamona-

いいじゃん。ロリコン色が強いのは本当だし（トミノも苦言を呈している）、
絵の好みが極端に分かれてるのも本当でしょ。

>>777
フィーバー!!!

>>777
フィーバーだが何回同じ事言うつもりだ！

>>779
まあ、フィーバーですから。

>768
長谷川の画は絵画的絵としてみると最悪だが、漫画的画としてみると
OKで良いんだよ。

俺は原案富野、原作長谷川、作画安彦のクロボンが見たかった。
絶対ありえないがなー

量産型F91は分身できないのか？

>>782
２番目の人、いらないじゃん。(w

>>783
コスト削減だかバイオコンピュータとの相性だかその両方だかで
シーブック機以外は分身できないと聞いたことがあるような。

>>784
なに言ってんだ、この並びだと
トミノはアイデア出すだけで実際に話を作るのは
長谷川ってことだろ。
安彦の書くベルナデットはいやだな（ｗ

>>786
リィズみたいになんのかいな？＜ベルナデット

>>784
原作が重要なポイントなんじゃねーか！でも俺安彦画の貧乳
ベルナデット見てみたい。
そーいやー安彦も富野に目がデカイと文句つけられてたみたいだな？

あの漫画矛盾してない？
サナリィはF91をガンダムにしたくなかったんでしょ？（ガンダム＝アナハイムのイメージがつよいため？）
なのになんでクロスボーンガンダムよ？

連邦は「ガンダム」を量産機にしたかっただろうさ。
そういうオファーがくれば、なんでもやりましょう。

地球に侵攻してから突然ＭＡが大量に出現したのには萎えた。
ＭＳを失った罪としてパイロットを射殺までしてたのに？
あんなに戦力があるのならもっと他の方法もあったろうに。

>>789
「アンテナが二本あって目が二つあれば何だってガンダム」と
本編で解説されているが

>>792
その説だとデナン・ゲーもガンダムということになってしまいますｗ

みなさん、ツッコミありがとう。
というか、安彦が今、富野の原案（F91以降の）で漫画を描くのなら、
別に長谷川の原作を付けなくてもいいじゃんってことだったんだけどね。
黒凡の話そのまんまなら、長谷川が描くべきに決まってんじゃん。

　でもクロボンのあの感じは安彦さんには出せないと思う。
これは別にどっちが上だから、とかじゃなく、イメージかなんかの
問題。

だからそこが疑問
なんでF91で懲りたはずなのにクロスボーンでまた過去のガンダムタイプの
のような頭なのよ？
ほんで結局またガンダムだし・・・
サナリィには学習能力がないのか？
それともあきらめた？

>>796
　世の中、ガンダムの方が受けがいいからでは。
７８、Ζ、ΖΖ、ν、Ξ(？)に続きＦ−９１まで大活躍しちゃったんだから。

受けって・・・
一応クロスボーンは正式なルートで譲ってもらった機体じゃないんだし・・・
目立ったらやばいのでは？

「ガンダムは宇宙移民の味方」だからじゃないの。

>796
ジョブジョンが開発に携わってるんだから良いんじゃない。
サナリィは別にガンダム造った訳でないし、F91とセットで作られたような
F97なんだから似たような仕様になったんでしょ。

ﾚﾝﾎﾟ=地球
ドガチ＝宇宙移民ですが・・・

ガンダムは「宇宙移民者の偉大な敵」だよ

ジョブ・ジョンってF90だけだとおもってた・・・

全っ然知らないんだが、これってF91の続きなん？
シーブックとセシリーはどうなった？

F91と同じように頭部マスクの放熱を考慮したらああなったのでは・・・と思いたい。
漫画的なことを言えば主人公機（キンケドゥ・トビアの２人？）だし。

シーブックもセシリーのいきてるよ〜
ただ、他のみんなは全員死んだらしい・・・

>>806
何歳くらい？
ｹｺｰﾝでもしたかね

本取りに行くのめんどいので記憶でかきますが
たしか10年くらいあとだっととおもいます。とびあがそれっぽいこといってました
それと結婚はしてなかたっとおもいます

>>806
アレはネタ。
>>807
シーブック２９歳　セシリー２８歳
ｹｺｰﾝはしてない。つーか１０年ほどセックスレス。

10年ｾｯｸｽﾚｽー！？
ｼｮ･･･ｼｮﾝﾅ･･･

>>810
お風呂覗いただけで怒られます。
ちなみに数回試みました。

>>810
セシリー本人が「１０年間何もなかったのよ」と。

なんだ。
それならセックスレスとは限らんじゃないか。
ﾎｯ

スマソ。１０年間とは言ってなかった。「なにもなかった」だけ

お風呂覗いただけで怒るほどですから……。
Ａまでしか許してくれません。
ペッティングするとビンタが……。

のぞきという下劣な行為が貴族出身のセシリーには許せんのだよ
堂々といけば受け入れてくれる

シーブックめなんともったいないことを・・・

とばっちり受けました。

そう考えると見本はリィズになんて説明したんだろうか？
まさかお兄ちゃんはもういないとか思われてるのか？

正直私・・パン焼く暇あったらキンケドゥに犯らせてやれよと
心から思いました。

>>819
流石にモニカは知ってると思うからリィズも知ってるだろ？

>>820
　いや・・・ヒマがあるとかないとかの問題じゃないでしょう・・・。

そもそもクロスボーンは正当な続編と言えるのか？

富野はすこし表現の仕方を指摘したくらいなんでしょ？
クロスボーンガンダム自体は嫌いではないがあまり認めたくない
特に戦艦・・・

>>823-824
またかよ！（藁

今更そんなこと言われてもなぁ……。
数あるガンダムコミックの中では、一番正伝に近いものだろうよ。

＞７８９
クロスボーン・バンガードがわざわざガンダムを使ったのは、
地球側への牽制と、木星帝国側へのプレッシャーだったと思われ。
そいでもって、サナリィがそれに同意したのは、ガンダムを
ある種の旗印として使おうとした地球側への意趣返しなんじゃないかな。

若しくはF91と同じ理由で、ガンダムとして作ったワケじゃなかったのだが
同じようなコンセプトで組んでみたらそっくりだったので、ガンダム呼ばわり
されるようになってしまった、とか。

ストーリー的な理由はそんなもんで、作品的にはガンダムが
主役じゃないと映えない、ってだけだと思うけどねー。

＞ジョブジョンが開発に携わってる
初耳。そうなんだ。

>>824
ザクタンカーなんてものがある世界なんだから、
マザーバンガードの一つや二つ大目に見てやれよ

俺クロボン好きだけどサンライズがクロボンを映像化して
くれるならば喜んで否定するぞ！

ビームシールド全体に張り巡らしたり、ミノフスキードライブを搭載して
惑星間移動・・・
ちょっとやりすぎと思う

>828
当時ジョブジョンはサナリィの幹部です。

初心者な質問ですがアナハイムはもうガンダム作ってないの？

>>830
否定すると言うのらば俺は拳によって受けて立とう！

殴ってくれ！俺を殴って映像化されるならいくらでも殴られてやる。
てめー長谷川絵が稚拙なんだよ！なんでもかんでもロリータに
すりゃいいってもんじゃねーよ！

そういえばF91でサナリィの人間は月にいったといってたけど
アレはアナハイムがサナリィーを買い取ったの？
それとも合併？
単に月に引っ越しただけ？
いくらMS開発に遅れをとったからといってもMSはほんの一部だから
サナリィーに吸収されるような企業じゃないし・・

>>835
だからさー、漫画家がアニメの原画家なんてやるわけねーだろドアホ！
重田敦に決まってんだろーガァ！！！！！
ｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｧ!

安彦さんが再びキャラデザだけやってくれないかな？

>836
月には避難しただけじゃないの？

>>838
安彦御大はもういいよ。
ttp://www2.hi-nobori.net/eironui/eb/yona.gif
重田敦マンセー！

でも、V2を受け取ったのも月だったような・・・

足長すぎない？

大外伝3にベラ様登場きぼー！！

もういいや

なにが

キンケドゥマンセーな奴等のおかげで
黒凡が嫌いになってしまった・・・

>>846
アムロ房とハイパー房に比べりゃカワイイもんよ。
てゆーか君はどっちの房？

>847
よしなに房

アムロ房には市民権があるがキンケ房は誰それ？と言われるのが
オチなので見守ってやっててくれよよしなに房。

Ｖガン外伝、ドラグナーとバイファム出てるな。
黒歴史？ｗ

>>849
なんであろうが房に市民権なんてないよ
よって、よしなにフェチ

>>849
市民権得てると思ってるのはお前がアムロ房だからだよ。
お前等とハイパー房の所為で最強スレが糞スレ化した。
逝ってよし！

ﾏﾀｰﾘといこうよ、sage

>>852
文盲

>>854
アムロ、ハイパー房必死だな（藁

争いで終りになんてさせてなるものかよ！

スパロボマガジンどうだった？
伏線なしで剛パパ出したり、唐突な強化メカ群はちょっと･･･。

>>857
アレはアニメ版Ｇロボ的に観るのが正解だよ。
大味になー。

なんか発見されちゃったなら発見されちゃったでいいと思った＞剛パパ

ボルテスVIIは以前何かで出てたYO！
仮面をつけたあの人が載って来たんだっけかな？だからOK。
V6もボルテスがパワーアップするならこれもありと思った。

長浜大戦っていうお祭りみたいなもんだからある程度はOK。

　『∀ガンダム』に関しては、宗教的なものを触るような行為も、意識して一切やめました。
あくまでも人の情の問題と、知恵の問題の範囲に収めました。宗教的なるものには、
人の行動様式に与えるとても怪しいものがあって、今はそれは触っちゃいけないと思っていました。
自分自身の心のありようにしても、宗教ではない方向で突破口を考えていた時期が、
10年ぐらい前から間違いなくありました。ニュータイプの部分だけを考えていくと、
どんどんそっちに……つまり宗教的になっていっちゃう、ということです。
そうじゃないところに『∀』を持ってきたことは、作品として間違いなかったと言えますから、
『∀』から考えて欲しいのは、人の根本はどこにあるのか、というようなことになると思います。

誤爆ですか？

あ、ひょっとするXGのニュータイプ論に関してですか？
それならｽﾏｿ。

来年出るスパロボの新作にクロボンでるかな？

そういや、新作にはなにかと問題になるアレが参戦確定してるんだよな。
まあ、話は絡ませやすそうだが。

「違うな。我々は『木製蜥蜴』なのだよ！地球人がそう呼ぶように！
違う種類の生き物なのだよ、すでに！　ロボットアニメに出てくる異星人のようにね！」

>>864
どうやって木星帝国と木連混ぜるの？
帝国は地球と外交してたけど木連はしてないぜ。
・・・・・・・・木星蜥蜴って名称を変えるか？

αではザンスカールが木星帝国に入ってたくらいだから、その程度の原作改造はあるんじゃないか？

たしかにナデシコは相性良さそうだな。ゲキガンガーにはまるカラス先生萌え（笑

ドゥガチ「地球の全てをゲキガンガーと同じにしてやるのだよ！」
…イヤすぎ（ｗ

黒汎ガンダムって実は幸せな作品だよな
シルエットフォーミュラーをはじめとする多くのガンダムコミックは
独自スレも立たないんだから

ムンクラすれ落ちた？

生きてるよ

アーゲザンバー

来月の超電磁のは、妹がそろそろ正体明かすかな？

長谷川式ガンダム、クロスボーン以外の話題はこちらでどーぞ。
＞http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/997453360/

で結局ベラは処女なのか？

クロボンはアニメのガンダムらしさを結構出してるから

長谷川：ヘタウマ
松浦：ウマヘタ

>>877
松浦の新刊見たんだが（0083）
ヘルメットの中の顔、無理に書くなよ・・・・・・歪んでる・・・・・・
前よりは上手くなってるのか？男の顔とかＭＳとか。

アウター〜ムンクラの時の方が人物画上手かったと思う

次のＧジェネにも出てくれますように…

次のＧジェネ出てもいいけど見せ場はもう無いじゃん

　講談社のゲーム雑誌でやってた「戦慄のブルー」書いてた人がわりとよかったおぼえがある。
メカも人物もアクションもコマわりもそこそこみられた。
　復活希望。

>>882
ギレン関係のアンソロでちょくちょく見かける

情報感謝！

しかし、コンバトラーＶ６にしてもボルテスVIIにしても、長谷川裕一でなけりゃ
絶対許されないだろうな。

かりに富士原昌幸あたりがやったらどんな騒ぎになることやら。（ｗ）
（いや、富士原は富士原で好きなんだけど）

>>882
「降山温泉」の人だっけ？＞戦ブル

>>885
まともな人は絶対やらないからね。

888

クロスボーン全巻持ってました。
ＧジェネＦもやりました。
やはり映像の方が断然好印象です。

そう？

無念･･･またもや参戦ならず。

第四次のときもSガンダムは参戦したがセンチネルの表記は無かった。と思う。
だから今回も表記は無いだけで隠しかかなにかでユニットだけという可能性もある。かもしれない。

Ｆ９１の出番も減ってるから難しそうだ

久々にGXを見返してみた。
テロップに出てくる長谷川裕一の文字に
なぜか涙が…。

>>ユニットだけ登場

その場合、あの「いかにも宇宙海賊です」なデザインが問題になるな。（ｗ）
誰が作ったガンダムということにするのか。

>>893
減ってるつーか、コンパクト２エンディングで唯一にして初めて目立ってる。（ｗ
インパクトがコンパクト２のリメイクならば目立つ事は確実だろう。

エンディングが変わってなかったらね・・・・・・・。

age

898

899

900、と
GXのビデオをレンタル屋に返しにいってきます。

販売中のガンダムビデオってダビングできます？教えてください。

>>901
そういう事を堂々と聞くなよ！
ちなみにオレは全シリーズできた。

>>901
お前よそでも同じ事書いてるんだな。マジレスしちまったじゃねーか。
氏んでくれ。

ｲｸﾗﾀﾞｾﾊﾞｸﾛｽﾎﾞｰﾝﾉｴｲｶﾞﾂｸﾚﾙ?ｶﾈﾀﾞｼﾃﾔﾙ

１０億も出せば満足行く出来になるんじゃないか？

ｲﾏﾊｼﾞｭｳﾏﾝﾄﾞﾙｶﾞｾｲｲｯﾊﾟｲﾀﾞ･････

>>906
それでもヨシ

>>895　シーマ様辺りはどうか。

開発者の趣味、でいいじゃん別に。

それもそうだね

ＩＭＰＡＣＴでシャッフルが参戦するなら、宇宙海賊つながりで
マザーバンガードからボルトガンダムが出てきたら楽しそう（笑）

ビルギット・・・・

長谷川にサインをもらえるとする。
好きなキャラは？　ときかれ、どうやら描いてくれる雰囲気だとする。

だれを描いてもらう？

もちろん、長谷川なのでメカもキャラあつかいだ。

血まみれのジュドーがミネバ（全裸）の胸にタッチして
ミネバザビが激しく悶えているところを描いてもらおう。

物語から千年程たったヨゴとダイソード

ハイスピードなジェシーを書かせて、
うろ覚えで適当に描かれた画の違いを、細かく指摘する。

　キンケドゥさん。

トミーノの似顔絵を描いてもらう。

長谷川先生の同人誌、今年は出るのでしょうか？

落ちたらしい

委託するとかしないとからしいけど、あった？＞行った人

age

あげ

１，２巻は面白かったよ、わりと。
大風呂敷広げた時ほどオモロイな、このまんが家。

>>925
大風呂敷をキチンと畳める稀有な漫画家さんだ。
もっとリスペクトしてよい。

うん、めちゃ尊敬してる。
マップスの初期から読んでるし。イデオンも初出で読んだ。
Ｖのまんがで泣いた。

で、現在の長谷川まんがに関しては『初心を忘れたか…』と思うですよ。

家の中で一冊なくしたみたい…。二巻が見つからない…。

あげ

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あげ

クロスボーンってＶ以前の話なのに、なぜＩフィールドをＭＳの手のひらから展開させるほどの
技術があるのかがふしぎ

Vで使われる技術の試作段階のものだから不思議じゃない

手のひらでＩフィールドを展開させるＭＳなんてＶにいました？

べつに手の平に発生させてるんじゃなくて
腕にIフィールド発生器が仕込まれてるだけだよ

とにかく3号機だけ強すぎるような気が・・・

最初、あまりにも糞ヘタな漫画見て、
ヲイヲイ、また訳判らん同人マンガ家にガンダム描かせてるよ。。。
と思ってた。
っつうか、同人みたいなモンなんだけどね。

で、読み終えたあとはどういう感想をもってるんだ？

>>938
同人マンガだった。いい意味でも悪い意味でも。

>>932
X1〜X3ってVのプロトタイプというか原型になった機体うちの一つ。
V2アサルトの肩にＩフィールド入ってるんだけどこれはたぶんＸ3の
Ｉフィールド発生器の完成版だろうね。

>>937
あの人の漫画ってさ、絵の癖が強いってだけで別に下手じゃない。
むしろ丁寧に少年漫画の王道をちゃんとやってくれてる。

>>940
完成版の方がなぜプロトタイプより大型なのか・・・

>>941
小型だよ。（単なるオプション装備の肩パットに内蔵している）
しかも連続運転可能。

ではＸ3で腕に内臓できたというのは後のＭＳのどこにいかされているんでしょうか・・・

追加
Ｘ3の場合はほとんどが放熱用のもので場所を取っていたので発生機自体は小さかったような気がするんですが

単行本に確かこう書いてある。
「Ｉフィールドはビームシールドの高性能化で消えていった」と。
なので、Ｖ２アサルトのＩフィールドは消えた技術を復活させたものだろう。
それゆえ、システムの小型化にまでは至らなかった、というのはどうか。
だいたいＸ３の腕と、Ｖ２アサルトの増加肩アーマーって、
確か同じくらいのサイズじゃないか？

ではマザーバンガードの船体をほとんど覆うビームシールドは・・・
あれもやりすぎだとおもうんですが

設定ミスだよ

マザーバンガードはクロスボーンバンガードのフラッグシップとして建造されたんだっけ？
だったら超高級船用の特殊な装備だと解釈すればいいんじゃない？
技術的には不可能じゃないだろうし。
Vの時代に船体全部を被うビームシールドが登場しなかったのは
・費用対効果の問題（前面だけにはれればそれで十分）
・船のスペックの問題（急造船や旧式船が多かったし）
ってことで・・・

V2は機体全体にビームシールド形成できるんだよね。
最終回で使ってたやつ。

同人マンガの糞設定だから多少は仕方ない

原作富野なんだが…同人扱いですか…そうですか。

>>949
でもあれは一瞬だけでしょ・・・

トミノはちょっとくちを出した程度だったのでは？
目がでかいとか言葉使いとか・・・

長谷川のオナニーマンガだからね

少なくとも初期プロットと最初数話の段階はトミノがしっかり口を出していたらしい。
あと、最終話でのドゥガチのセリフ「若造がいうことかぁー！」はトミノが言わせたらしい。
どの程度かは知らないけど、ちゃんと最後までかかわっていた模様。

煽ってる奴は大して読みこんでないから無視すると吉。

>>955
ソースきぼん

>>957
近くの肉屋へどうぞ

>>957
漫画読め。作者コメントとか欄外に書いてある。
あと連載中だったときの少年エースとか。

>>957
富野はほとんど関ってなかったとも言ってる

>>960
中盤以降での話でしょ？
デス・ゲイルズとかシェリンドン・ロナのニュータイプ論とか
ベルナデッドの救出劇とか地上編での話とかカラスの美学とか
確かにトミノっぽくないしね。
でも、トミノと長谷川は逐次話し合っていたと思われ。
（地上編の話の追加に関してはコミックの作者コメントでトミノが言及していたハズ）

むしろ富野が長谷川の実力を認めて任せてしまったともとれるな、それは。

木星帝国のＭＳのデザインがダサくて・・・

長谷川オタが顔を真っ赤にして

>948
本編中でエンジンが臨界に達する２０数分の間しか
ビームシールドははれない、と言っているので
そういった面であまり使えなかったのかと。

20分張れれば十分だと思うけど・・・
ミノフスキードライブで20分もあればどんだけ移動できるか・・・

というか、都合が悪くなると無関係だった「富野」の名前を巧みに利用する
長谷川のテクには正直脱帽に１００マップス。

変なテクだけ上等な長谷川に敬礼(藁

>>967
そう言われてみるといつも「御大の言うことなら。。。」って思ってたＹＯ！
目からウロコに同じく１００マプース！！

なんでもいいが次スレ立てるのか？

ま、ＳＤでＸ２もでるし。次スレがあってもいいでしょ。

スレタイトルのpart表示はＸ２で。

次スレ案『機動海賊クロスボーンガンダム〜X2〜』

>>967-969
強力な電波を受信しています

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1010789947/
たてました。移動お願いします。

さげ

　

上げんなよ！