ブッちゃんはどうよ？

逆襲のシャアのＭＳデザインを担当した出渕はどうよ？
なんか、地味で華がないけどね。この人のデザイン。
業界的評価も地味。

出渕穴って意味不明だね☆

　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆糸冬☆☆☆☆☆

最近なにやってんの

アギト

アギトって何よ

サザビーサイコー

仮面ライダーアギト？

チェーン・アギト

統合整備計画の生みの親（藁）

丸っこいアウトスキンとヘルメット頭、そして穴

小渕のぶっちゃんは修正されました

うむ、穴。

機動警察ガンダム

│　ｱﾋ　　し ＼　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　ｬ　 　 ぃ　　 ○──○──○─■─○─○─○─○─○─○─　|
│　川　 ｱﾋｬ 　 ｱﾋｬ　ｱﾋｬｰ　　ｱｯ　 あ　ｱﾋｬ　ｱﾋｬ　ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾈｵ　　|
│　380　280　　岩　　東町　　ﾋｬ　　ひ　谷　　神 　ﾋｬコ　池　研　ｱﾋｬｰ│
│ 　 　　 　 　　230　　180　　 坂 　 ゃ　 140　社　230　280　前　380 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　 140　 沢　　　　180　　　　　　 320　 　 　 │
└────────────────────────────┘
┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ |￣￣￣￣￣￣￣￣
│..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券│..|　あひゃ！ |　|　ｱﾋｬｰﾋｬの窓口
│..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券│..|　あひゃ！ | ├────────
├────┤├────┤├────┤..|　あひゃ！ | │|￣￣￣￣￣￣￣／／
│|￣￣￣| .｜│|￣￣￣| .｜│|￣￣￣| .｜..|　あひゃ！ | │|　 ／／　　　　 ／／
│|＿＿＿| .││|＿＿＿| .││|..ｱﾋｬ中| .│..|　あひゃ！ | │|／／ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
│　　＝　�@ |..│　　＝　�@ |..│￣￣￣�@│..|　あひゃ！ |　|│∧〓∧　　　＿＿＿
│□□□□..|..│..∧＿∧∩|..│□□□□│..|　あひゃ！ | │|（ 　ﾟ∀ﾟ）　 .//　　　 /
│□□□□│..| （　　　　）ﾉ.|..│□□□□│..|　あひゃ！ | │|（つ　　つ__//　　　 /
..| |￣|￣￣| ││（　　 　 ）　|..│＝|￣￣|　.|　￣￣￣￣￣　 |│　　　└─┘====┘
二二二二二二二｜ ○　| 二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　　　（＿_|＿_）あーひゃひゃひゃひゃひゃ

ヘルメット頭を見てマラサイをブチデザインと勘違いしてた俺はｲｯﾃﾖｼ？

サザビーって永野じゃなかったっけ？

外しはしないが何やっても平均点な人。
サザビーが永野？そんなワケない！ブッちゃんだよ。
永野デザインの物もあったがＺＺに続いてバンダイから×サイン。

この人の胸の張り出したデザインはＭＳにはあんまり合わないと
思うんだがどう？

モーターヘッドのマネだからね…

ボトムズの流れじゃない？

　ミリタリーオタから見て、フリッツヘルムのラインが
モロに出ているデザイン（ギラ・ドーガ等）はアイタタな感じ。

同意。あとザクFZね。

そだね。ポケ戦も他のＭＳのデザインはまぁ、いいかって気にも
なるが（Ｚ末期のＭＳに比べたら・・・）

バリエーションじゃなくてリニューアルで描いたってことでも
ザクだけはダメだなぁ。全然ザクになってないと思う。

バレル長がほとんど無かったり
マガジンが邪魔で照準器が使えないマシンガンを
描ける偉大な方です。

カトちゃんとブーを組ませたらどうなるかな

ヤッパリダメカモ･･･。

ポケ戦のガンキャノン（ブ）を継承したジムキャノン（カ）はあるけど…

連邦：カ、ジオン：ブならまあ無難にまとまるんでない？

そういえば、なにかときな臭いパト２で仕事しとった、
カトちゃんとブー

ただし完全分業だったとかないとか

も〜全然ダメ！ポケ戦MSは無かったことにしてくれ！これのおかげでMSのバリエーション設定滅茶苦茶になってしまった。

いやま、リニューアルデザインのつもりで描いたのがバリエーションに
なっちまったってのが諸悪の根元だし。

発注元が新ＭＳとして依頼したのか、リニューアルデザインで依頼したのか
それともアレンジを依頼したのかが最大の問題なんだけどね。
１なら発注元がクソだし、２なら新型にしちまったヤツがクソだし、３なら
ブチがクソだ。

だから，「0080」は逆シャアの時代以後に作られた映画なんだよ。（藁

ザクＦＺはギラ・ドーガの機体を改造したシロモノで，
ダミーのパイプやらそれらしいシールドを付けて，形を似せてるけど，
「プライベート・ライアン」のタイガー戦車の転輪が「Ｔ−３４」
なのと同じで，マニアには分かり切った事なの！
突っ込んではいけない領域なのだよ。

ＮＴ−１だって，ＲＸ−７８に似せようとするよりも，νガンダムに
似せようとしてるし（アムロ大尉の最終搭乗機として有名だからね）

>>30
当時の事情は知ってるよ。リニューアルだろうとバリエーションだろうとあのデザインがダメなんだよ。MSの肝って奴が全然分かってないジャン。

スマソ、>>29の間違い。
>>30の説は結構面白い。

その説で行くとゲルググＪは連邦に残っていたガルバルディがベース？
リックドムツヴァイのベースは何だろう・・・

0080の設定画を見ると、ズゴックＥには「MSM-07/E」、
ハイゴッグには「ゴック改」、「MSM-05/B」等の書き込みがある。
少なくともこの２体に関してはデザイン段階から
既成のＭＳのバリエーションって位置づけだったと思われ。
（参考文献：出渕裕メカニカルデザインワークスＩ）
ちなみにリック・ドムやゲルググには
そーいったカンジの書き込みは見つけられなかった。

>>31
リニューアルデザインとして見ると、結構面白いと思ったんでね。
チベとかゴックとか、こうもってくるかって感じで。
そんな中でもザクだけは許せんのだが（藁
もちろん0079-0080の時代のメカとしてみたらすっげぇ浮いてると思うし。
やっぱりバリエーション機にすべきじゃなかったね。

>>34
ってことならブチがクソだな。自分の趣味入れすぎ。

シュツルム・ファウストもダメ。
何に使うんだよ、あんなもん。

デザインのセンスはあるが、場をわきまえるセンスはないと

センスあるか？
戦隊モノの怪獣のデザインを見るとどっかで見たことあるのばかりだぞ。
本人は「パクリじゃ無い」って言ってるが。

>>38

確かに、「ダイオージャ」の敵メカがダースベイダーそっくりとかいうのは
あったが（これはブチ本人も認めている）。

逆に「チェンジマン」の敵幹部ブーバがプレデターにパクられたり
もしているので（これも向こうのデザイナーが「好きだったから」
みたいなことを言ってる）、まあいいんじゃないの？

個人的にはブチは特撮作品のほうが向いてる気がするけどなー。

なんか兵器の人じゃなくて軍装(中世の甲冑含めて)の人だと思う。
しかもミーハーっぽい使い方をする。
だからわりと簡単にMSにフリッツヘルメットやらシャアのヘルメット
やら被せちゃう。
それに対してカトキや山根は兵器の人、しかもオタク。

>>40
軍装とはいい所を突いてくる。
シュツルムファウストなんかも歩兵用の装備だもんねぇ。

ただモビルスーツって「機動歩兵」ってコンセプトだから
戦闘機や戦車的解釈より軍装的解釈の方が正しいのかも・・・
と擁護してみる。

じゃなくなった。ここにカキコしていろいろ思い出したらオーラバトラーもダメ。宮武デザインの肝が分かってない。
>>40　軍装の人ってのは正解だと思う。ガクランの上からベルトして｢ハイル！｣とかやってたらしい。

>>41
あ、俺も別に叩いてるわけじゃないよ。
軍装の知識があるから、それをデザインのモチーフにする
傾向が強く、逆に兵器(戦闘機や戦車)的解釈についてはちと弱い
感じがすると言いたい訳ですわ。
＞「機動歩兵」ってコンセプト
ももちろんわかってる。

いかん、下げちまった。

丸頭、飛び出た額、マスク、鳩胸、パンタロン脚が特徴だから、
それをそのまま引き継いだケンプファーってＭＳってよりレイバー
に見える。
あれでもタコ口がついてて、足の底をもう少し圧底にするとＭＳ
に見えるかもしれないけど。

いろいろ言われてるけどブチさんのデザインしたメカは比較的印象に
残ってるものが多いと思う。これって大事なんじゃないのかな？

だから、レイバーみたいに全部自分でデザインした奴ならまあ納得できるんだけど、
MSやABみたいに他人のデザインを発展させなければならない時に自分の趣味を出しすぎて世界観を壊すってこと。
兵器の知識は無くてもいいけど、それなら謙虚にそういうわかったようなデザインは控えろってことよ。

ＭＳでもいいデザイン結構あるんでないかい？
ハイゴックとかケンプファー、ギラ＝ドーガなんかはカッコイイし。
まぁ私はミリタリー知識ないから詳しい考証はダメだけども
ブチさんはデザインに関しては力のある人だと思う。

模型版でＭＧイングラム出るとか言ってるけどネタか？

>>48
MSとしてダメって言ってるじゃないか。デザイン力まで否定はしてないよ。

例えば永野が描いたキュベレイやハンブラビはキワモノだけどMSの肝(ツボ)は押さえてあるので
1st至上主義の俺でも認めてる。ブチや藤田はそこがダメなのよ。
(Zや乳はたくさんの人の手が入っているので多少安心できるデザインになってるが)

ＭＳデザイナーに現用兵器の知識豊富なヤツなんて居ないと思うが。
別に必要も無いし。

結局穴に尽きる
∴∵
こんなの

>>50
＞例えば永野が描いたキュベレイやハンブラビはキワモノだけどMSの肝(ツボ)は押さえてあるので

異議あり。
それってあくまで個人の主観でしょ。
MSのキモだとかツボだとかってのは十人十色だと思うよ。

>>53
もちろん主観はいろいろあっていい。単なるロボのデザインならケンプもガブスもタイラントソード(藁)もいいんだけど。
でもね。
うまく言えないけど、手足や面構成のタイミングの取り方っていうか。
あ〜言葉では伝わんね〜。
もうこの手の議論はドツボにはまるよ。

＞MSのキモだとかツボだとかってのは十人十色だと思うよ
まさしく同意。結局は個人の好みの差なんだよね。で私はブチメカはＯＫ。
やっぱりいい仕事したデザイン多いと思う。個人的には押しはドライセンかな。

＞MSやABみたいに他人のデザインを発展させなければならない時に自分の趣味を出しすぎて世界観を壊すってこと。
スマソ、結局言いたいのはこれだけなんよ。
じゃ俺、逝ってくるから。

何でみんなガルスＪについて語らないんだ！

ヘタレ岡本がクリンナップしてるから

>>50の言うこともちょっと判る。
ファーストのMSって機械獣的っていうかシルエットで勝負してるデザインじゃん。
でもってキュベレイとかよくシルエットが見えやすい。
でもブッちゃんのデザインってシルエットが見えにくいのが多い(全部とは言わないけどね)。
カトちゃんはディティールの人だけどMSのリニューアルに関してはシルエット大事にしてるのが判るよ。

＞カトちゃんはディティールの人だけどMSのリニューアルに関してはシルエット大事にしてるのが判るよ。

あのデッサンの狂ったポンチ絵がか！？

>>59
ファーストのMSは機械獣的、ってのには俺も同意。
連邦側のは別として、ジオン側のMSってワリと曲面が多く、
あまりメカっぽくないと思う。（特に水陸両用MSはその傾向が顕著）

＞でもブッちゃんのデザインってシルエットが見えにくいのが多い（全部とはいわないけどね）。

そう？
Ζの藤田MSがロボットっぽい方向に発展していったのに対し、
ΖΖで出渕＋明貴はファーストの路線に揺り戻そうとしていた様に見えるんだが。
（まぁ、私見だけど…）

だが、しかし、基本的に出渕好きな俺でも、ポケ戦でのザクやゲルググの
リニューアルデザインは大失敗だと思う…（あ。ハイ・ゴッグは俺も好きっス）

>>60
スパイ？模型板に帰れ！！

馬鹿、ネットウォッチャスレ住人は模型板から出て行くな！

＞61
まぁ誰にでも出来の良し悪しは当然あるよね。
カトキだってダメデザイン結構あるし。

連邦系ＭＳについてはあんまり苦言無いんだね

元々キャラクター性が希薄だから無難なデザインしてれば文句出ないんだろうと思う＞連邦系

所で例の「穴」って本来は軽量化の為の穴なんだろうか？
だとすればケンプファー辺りに穴がポコポコ開いてるのは納得行くけど
他は・・・

>>66
ただの癖つーか趣味。
ブチアナっつーくらいでな。

OVAのガリアンってこの人でしたっけ？
ルーンマスカーとか見ると、甲冑系のデザインのほうがいいのかもしれない。
今ならワースブレイドとかの操兵とかなら相性いいかも。

そう？
>Ζの藤田MSがロボットっぽい方向に発展していったのに対し、
>ΖΖで出渕＋明貴はファーストの路線に揺り戻そうとしていた様に見えるんだが。
>（まぁ、私見だけど…）

ＺＺは永野の没デザインからしてずんぐりむっくりの漫画っぽいのだったから
明るいガンダムという方向性に合わせて監督からの指示があったのかもしれない

明るいガンダム＝ずんぐりむっくり
なのか

ドラえもん＝ずんぐりむっくり

>>67
　ブチアナって、どっかにそんな名前のキャラいそう。いたりして（藁

私見だが、永野はＺでアニメっぽくかっこよくなりすぎたＭＳを
振り返って、ファーストのＭＳが持っていたブルドーザー的野暮ったさを
復活させようとしたんではないかと思う。
設定画ではブサイクだけど、アニメで動くとかっこいいみたいな・・・。
それをいきなりゾックとかの水陸タイプのデザインから先行させて
ぶったまげたバンダイの却下を食らったんではないかな？

しかし、ＭＳのかっこよさってスーパーカーやアイドル歌手のとは違って、
ブルドーザーやスポーツ選手に近いかっこよさだと思うんだけどね・・・
永野が最後までやったＺＺを見たかったです・・・・（泣

この人のデザイン嫌いじゃないよ。
ボンボンでイラストコラム連載していたときも面白い内容で楽しかった。
でも「電影帝国」で川村万梨阿とイタイ司会していたのには参ったが・・・

＞あのデッサンの狂ったポンチ絵がか！？

今まで完璧なデッサンでＭＳデザインした人はいないよ。
カトキはまだいいほう。ブッチャンはもっとひどいだろ。
アレックスの設定画見てみ。首、どこについてんだ？

>>75
デムパ君にマヂレスしちゃいけません。放置放置。

アンチカトキは模型板の出入り禁止です。シャア専板で引き取って下さい。

余計なデコボコが多い
ブチアナもそうだけど、妙に突起が多くて鋭角的のような？

＞妙に突起が多くて鋭角的
突起物依存症はメカデザイナーの大半が持つ病気です。
でもブチはまだ控えめだと思う。

良くも悪くも基本的なデザインラインが
「ガリアン」の「プロマキス」から進歩がないような気がする。
ブチアナ（と今は言うのか・・・）って現用兵器には採用されてなかったの？
てっきり何かの兵器に使われていたものをパク・・・取り入れたと思っていたのだが。

突起物依存症の重症患者は藤田君です。
藤田君はパイプ感染症も併発しています。
（当時の話ナー）

>>79
オラタンのＶＲのデザインについて、角が増えるような進化の仕方じゃ
無い・・・と言っておきながら、サイファーのていたらくはなんだ
つー某氏とか（笑）。

最近は我がナガノも突起物依存症・・・早く治らなんかな・・・
アンタがすることじゃないだろう・・

>>80
例えばＳＰＡＳ（ターミネーターでお馴染みのショットガン）の
カバーの穴とか・・・
航空機関係は軽量化の為に軽め穴が開いてる事多い様な。
でも普通装甲に穴開けたりしないよな。

カンコック製のロータス・エラン(2代目)にはオリジナルに無いブチ穴が空いてた....。

>>84
銃のカバーの穴は放熱用の意味合いが大きいと思うけど。
どうでもいいけど、軽量化のためなら、背中側に重点的に配置せんかい
って感じ。
胸装甲で重量ケチるなんて信じられん。

ハイパスとかコロニー警察ＭＳとかがｽｷ

>>86
後部につけると映像になったとき目立たないからな。(藁

>>86 >>88
ケンプファーのバックパック上のカバーなんかは理に適ってて良い。
軽量大出力のMSだもんね

だからってＭＳにショットガン持たせるなって（笑）
プラものマニュアルの解説見て笑ったよ。
いくら硬い弾使ったって装甲目標に効くかっての。
これはブチの責任じゃないかもしれないけどね。

MS用だからショットガンっつっても実際は｢砲｣だぞ。

そうなんですか。では弾丸の構造はどうなっているのでしょう。教えて下さい。

>>91
そりゃそうだけど、ルナチタニウム製の散弾使うくらいなら、はじめ
っからライフル使ったほうが手っ取り早い。

パトレイバーではＦＲＰとジュラルミンとカーボンあたりだろうから
ショットガンでも効くだろうけど、ＭＳって戦車扱いだよ。

あ、F91のMS相手なら効いたかも。重量見る限り装甲は紙だし。

93も書いてるけどルナ･チタニウム製のダーツを何本かまとめて撃ち出す感じ。
しかし軽金属製というのはいくらなんでも物知らな過ぎ、中学生以下だよ。
万代のプラモのインストはテキトー後付け設定の宝庫なんで無視するのが無難。

関節にダメージ与える為のものと考えると割と効果的な気が>ショットガン

>>93
ジェガンがぼろぞうきんのごとくやられていったのを見れば、
明らかに装甲はＦ９１のころのほうが上では、機動力の差だけには見えなかったけど。
装甲材はかなり進歩してるのでは？

そーいや、ガンダムMK-ＩＩがアッシマー戦で散弾使ってた。
（ショットガンじゃなくバズーカでだが）
確か、アッシマーのモノアイ潰してたっけか。

ビームショットガンってなかった？
あとビームガトリングガンは意味あるのか？

>>96
ジェガン：チタン合金セラミック複合材
F91:ガンダリウム合金セラミック複合材

>95
ふふふ・・・その理屈を適用するとガンダム世界は崩壊します。
榴弾の至近弾でＭＳ壊れちゃうからね。

＞ショットガン
実際にガンキャノン量産型の装甲を貫いた事実を踏まえて議論しよう。

>>101
あんた論点ズレすぎだヨ。

ブッちゃん

対戦車用の散弾（つうか榴弾）あるよ。
さすがに現代戦車の重厚な装甲を貫く威力は無いので，砲塔上に
露出している高価かつ脆弱なセンサー類をブチ壊すのが目的。

スェーデン製だったかな，35ミリクラスの機関砲から直接照準で
ブツ放して，時限信管で標的の数メートル手前で子弾をバラ撒く

ＭＳも装甲は強力だが，カメラレンズや赤外線センサー受光部は
脆いのでここらに食らったら，目つぶし状態になる。

宇宙世紀のショットガンは強いんだろ。
チョバムアーマーには効かなかったようだが。
大体普通に考えたらジムとかのマシンガンだって装甲目標に効くのか？

MSの持ってる武器はMSに効くようにできてるだろフツー。