機動戦士ガンダム　００８３　スターダストメモリー

について語るスレッドです。

前スレは粛清されたんだよね・・・

つか前スレ誰か保存してない？

ステイメンの顔が好きだな
歴代のガンダムの中で１番良い顔してると思う
なんか、頭良さそうっつーか

グリプス戦役当時に放映されたドラマです。

ん？ステイメン発売決定記念スレか？

>>6
発売決定ってなにが？

>>7
マスターグレード

辻褄をあわせたリテイク版作って欲しいね。
一話の強奪シーンとか。

ていうか、絶対にＺにつながらないメカ設定を何とかしないとな。
何機ｇｐシリーズガ居てもハイザックにも勝てないだろ。

演出にのみ頼ったプラモデルの販売促進ビデオですから・・・

ジオンの系譜に出てくる4号機ガーベラって作中には出てきてないよね。
どの作品に出てきたの？小説とか？

>>12
模型雑誌のワンオフ

後付です。番台がOK出せばなんでもアリです。
おもちゃやが一番偉いんです。

ガトーが全登場キャラでmoe-です
このシリーズが、元祖ガンダムより好きだぁぁぁっぁぁぁ

第４話のノイエン＝ビッターもいい味を出していたぞ

今思えばエギーユ・デラーズってモロに三島由紀夫だな。
「３年待った」のくだりなんて三島演説そのまんま。
デラーズ・フリートは「盾の会」
アナベル・ガトーは森田必勝か？

スターダストメモリーもメカデザインって
全作品中ピカイチだよね

>>17
誰ですか？その人たち。

アニメとしては、面白かった。
でも、あれはガンダムではない。

>10
一年戦争と繋がっているのでＯＫです。
Ｚは繋がっていません。
（００８５年あたりに宇宙人でも来たのでしょう）

俺はマゾだからニナ・パープルトン萌え！
彼女は最高のアニメヒロインです。
あぁ捨てられたい。撃たれたい。

もう女キャラはでしゃばらんでくれ！
男同士のアツイ戦いきぼーん
やおいじゃなくてさ

香港だか台湾版のＤＶＤ持ってる人いる？
１枚に全話収録されてるってホントですか？？？？

結局ニナはスパイだったの？

ニナとガトーが元恋人って言うのは設定的に
無理あり過ぎ！

テーマ的には、もっともガンダムらしくない。
Ｇガンダム以下。

しかし、セリフ的にはかなりガンダムの歴史で
上位に入る名ゼリフづくし。

＞２６
激しく同意

>>28
そんなＨＮ使ってるのに、否定しないんだ…（ｗ

『ソロモンよ私は帰ってきた』ってなー…
ガトーには全てにおいて義を感じる。
あれこそ侍。
samurai nippon バンザイ！

ガトーはコウとの決戦の中で死んでほしかったが・・・

コウは結局すべてにおいてガトーに負けたんかね

アナベル・ガトーって製作者側にしてみれば、
自分の独善にはしる危険な男ってキャラ立てしてたつもりなのに
あまりに人気出過ぎていつのまにかファンから
ヒーローに仕立て上げられてしまった
ある意味すごく可哀想な道化キャラって気がしてるんだけど・・・

後期ＯＰでクルっと回転して飛んでくジムカスタムがやばい位に
カッコイイ。そんだけ

>>33
連邦高官の腐った感じがガトーを「魅力ある男」にしたのでは？
確かに冷静に考えればやつはﾔﾊﾞｲ

別に連邦は腐っちゃいねーよ。

腐ってるのはコーウェンとアルビオン一行だろ。

＞２５
ニナは《女》なんです。
「私は恋に悩んでるのよ」とか勝手に思い込んで
最終的には自分の都合でしか行動しない。
アニメの世界にしか存在しない作られた美少女ではなく
リアルな女として描かれたキャラクターです。
「００８３」は女を描いた作品ですから。（他にテーマなんか無いだろ）
故に男は意図的にバカに描かれてる。
　　コウ＝子供
　　デラーズフリート＝電波教団

でもルセット・オデビーは何処からの電波を受信してたんでしょう？
恐ろしい女です。

んで、ガトーってそんなに人気あるんですか？
若くもないオヤジでもない中途半端なキャラだと思ってるんだけど。
特にあの髪型・・・脇役のデザインじゃん。


ところで「アナザー８３’ｓメモリー」って何ですか？
モグタン教えてたもれ。（くるくるばびんちょ復活！）

ハゲにチョンマゲ、へんなおばさん

>>38
製作者の妄想した「リアル」な女だろ？(藁

美人は何をやっても許されるの！

明らかに許されてないが……。

バニング大尉最高

>>43
同意！
ミサイルのシャワーぐらいでビビるな！

>>26
アナハイムの内偵を目的に付き合い始めたものの
ニナの若くも熟れた豊満な矮躯と薔薇色の蜜壷に溺れてﾂｲのめりこんでしまった。
というのがココでの定説（藁

つーか0083女性陣は歴代屈指。
モーラ最高。抱かれたいよ。

ティターンズ服のシモンたんに燃え〜！

黒が似合うねー。はしゃぎようが可愛いねー。

でもアルビヲンクルーの奴等ってシナプス死刑で自分等は無罪放免で、
なんの疑問も抵抗も呵責も無く新艦長（ヂャミトフ？）に敬礼してんのかなー。

いつになったらシーマ様の話題になるんだ？

あとシナプスの死刑は秘密軍法会議だから、
一般将兵には理由も結果も公開されてないはず。

質問！しーま様はどうやってあの荒くれ共を手なずけたんでしょうか？
MSパイロットとしての才能と度胸だけで頭張れるほど甘くは無いと思うのですが。

シーマ様いいッスねぇ。
頭に旗立てて欲しいジョ〜。

そりゃあもう、床勝負でぜんいんノして手なずけたんでしょうなァ。
床勝負って日本語があるのかどうかは別として。

DVDのおまけで入ってる出撃シーン、あれなんて言ってる？

案外部下思いのいい人だった説プッシュ。

でもシーマ様って変によく動くんだよね。
「とっととぶっぱなしておしまい！」とか。

長髪とマントの動きがイイね。

あの鉄扇、おいらもほしー

俺はホワイトタイガーの毛皮が欲しい

河森臭爆発なガーベラテトラ萌え。
あのフォルムは宇宙性器の産物じゃネエよ。

んー、パトレイバーのタイプ７に似てると思った

拾ったクアドラン・ロウを改造したって説があるけど（嘘）＞ガーベラ・テトラ

誰も「アナザー８３」の事知らんの？
いぢわるしないでモグタン！

>>57
ガーベラは河森じゃない。アキタカだ。

>>61

知らなんだ。
ライフルが河森臭かったのでてっきり。

へえ。

(　´�D｀)＜マスターグレートのＧＰ−０２サイサリスをかったのれす
　　　　　　ももいろカラーは、ののせんようきなのれす。

ピンクのGP02....宇津だ

軍人としてはカッコイイかもしれんが、ガイキチテロリスト集団
だけどね＞デラフリ

例えば、終戦の３年後に亜細亜解放を叫んで原爆かっぱらって決起
する日本軍残党とか想像するとちょっともにょる・・・。

　　　　　 　 　　r､-,'´￣￣￣｀ヽ,　　　　　　　　　　, ‐-､
　　　　　　　　 ())>､r-‐―==='" `ｰ-､　　 　　　　,O),‐-`､
　　　　　　　／|ノ　 ＼　◎　　　(O　 ヽ　　　　 /,ハ　ﾟ　 ﾄ,
　　　　 　　/O)　　　　`､ ｀'､　　　　　　｀ｰ┬‐┴'-､i､_c‐' |
／　　　　 /　　　<())　　〉､　｀'ー----､_(Oi（　´�D｀）_　`､/ ＜ころすのれす！！
　　　　　 /　　　　　　　∧_｀'ー―---<　　_,,_,〉ｰ`r'　〉'//
　　　　　/　　　 　 　　/＼￣￣|i´￣,ゝ､_____/､ﾟ_く`､/-'/
／　　　/　　 　　　""/＼ ｀'ｰ-y'´￣'y'´,〈/'ｪｪ'´了j:::::/
　　　　/　　　　　　 /　　 ＼／　　　/ヾ// /`i　 〈Z:::/
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俺も出せと言ったら、ハゲにテメーがでてきて作戦が成功したこと
ネーだろ？ッテ言われたんだ。鬱だろ？

二ナの体最高だー

ガンダムは
・初代
・００８３
・００８０
の３本で充分。
あとのは要らない。

ＯＫ？

なんだよそのカレーにきくらげを入れるような取り合わせは。
ガンになるぞ。

　　　　　//
　　　＿//
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　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ >>69逝って４誌！！
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ところで、シーマ様ってなんでデンドロに串刺しにされたんだっけ？
デラーズを連邦に売るんなら、敵ってわけでもなかろうに。

シーマ様が仕掛けたからデンドロが応戦したんだっけか？
うろ覚えスマソ。

ソーラシステム作戦が失敗したから、裏切り者のシーマが
連邦に入れてもらえる目はなくなった。さあ大変。
「帰る？　どこに帰るっていうんだい！」
というセリフから、やけくそ風味なシーマさんの心情がうかがえます。
だからもうめちゃくちゃに暴れまわってるところに運悪くデンドロが。
それで仕掛けて返り討ち。

だったと思う。

ていうか、コウの方が敵味方無視して攻撃しまくってたんじゃない？
→で軍法会議、ていう。

>>74
味方殺しは一年じゃすまないべ(;´Д｀)

＞どこに帰るって言うんだい

長年親しんだリリーマルレーンと仲間達がガイドビーコンで迎えてくれたけど
物干し竿でブチ抜かれちゃったのもあるな。

ノイエジール、デンドロビウムは重機動メカですか？

コウの敵味方無差別ヤケクソ攻撃は連邦には知られてないぜ。

>>78
あれがバスクに当たればその後の歴史も少しは変わったかな。

83自体が後付けなので変わりません。

このレスって女キャラの話題でしか盛り上がらんかったね。
それも長続きしないのは乳出してないからか？

シーマ様って胸あったっけ？

　シーマ様はお年なので、多少垂れてるかもしれませんねぇ。
若い頃は、さぞお綺麗な方だったでしょうに。

今日久しぶりにぶっ通しで見たが、Ninaむかちゅくでちゅね〜。
最後にケロっとした顔で現れやがって。

ガトーが､言っていた言葉を､日常生活で話してみたい。

戦国から江戸時代あたりに行くとよいでしょう。

>>85
日本漢字党に入れば、そんな人ばかりだぞ。

モンシアとかベイトってティターンズ入った後
どうなったんですか。(グリプス戦役以後）

キティな厨房に「刃向かわなかったら死ぬ事も無かったのに」と言われながら殺されたか、
下手すると、ティターンズの上層部に秘密裏に殺されたんじゃない？。
事の真相をモンシア達なんかは知ってるわけだしさ・・・・。

後付け設定のおかげで、「亡き者」にされたか。
もっとも、あの連中ですら「後付け」だからなぁ･･･。
･････合掌。

機動戦士ガンダム0084
OVAででないかなー。
ティターンズのMSパイロットが主人公で。
クゥエルとMK2の中間の機体が最新型としてでてくるの。
で、コロニーのテロ組織を駆逐するの。

００８３を作りなおすとしたら・・・
とりあえず痛いキャラ（コウ、モンシア、ニナ、ガトー、ハゲ、etc）
を全部リストラし、話は１から練りなおし。
ナチ新派みたいな電波ぶりはとっぱらう。
オタクくさいメカデザインをもう少しシンプルにする。
これだけやれば８３嫌いの人にも見てもらえる作品になると思うよ。

>>92
でも、そのような作品では現行８３好きが８３嫌いになるかもしれませんね。
むしろ、>>91のような別作品で実現したらいいんじゃないでしょうか。
そこそこ８３の設定を壊さない程度に…

>>92
君の意見は８３の全てを否定してるように思われ

私は特撮ヲタですが、
怪獣映画を観て怪獣の話しかしない
幼稚園児みたいな奴って必ずいますよ。
92もそういうタイプなんでしょ。

シモンさんが生きていれば後はどーでもいいです。

>>96

ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

83のわりに荒れてないね、珍しいわ

>>98
いつも８３叩いている人は、
Ｚ再評価スレでＺ叩くので忙しいからでしょう。

劇場版のＤＶＤはまだ出ないのか？

ってゆうか全巻購入特典とかでつけるべきだと思うが...

Fuck番台映像！

出すならＢＯＸ付きで。

>>47-48
シナプス死刑になったの？OVAしか見てないんだけど、
劇場版で明らかになるの？

>>94
バニングが半人前（キース）を一人前の軍人に育て上げる
感動ストーリーでいいじゃん（藁

>>103
劇中では描かれていない。が、設定ではそういう事に。
命令違反で３号機持ち出したし、バスクに啖呵切るし・・・合掌。

ニナ最高！ニナわんだほー！彼女無しでは83はクリープのないこーしーの様な物です。

クリープ？
００８３はニナが主役なんじゃ！　過去レス読まんかい！

>>107
主役はシーマ様だよ！

俺も劇場版見てないんですけど、
マクロスプラスみたく追加シーンとかありますか？

age

>>109
マクロスプラスは知らんが一応追加はある。
でもニナに撃たれたくてたまらない人じゃなかったら
観なくてもいいかな。ラストは劇場版の方がいい。

劇場版はニナのナレーションが萎え萎えなんで糞だと思います。
などといいつつＬＤ持ってる俺に激萎え。

劇場版には００８３で
最も恐ろしいあの人が出てきません。

ラトーラさん？

劇場版は、アフレコ吹き替えで、凄い迫力！！

殺駆が一番かっこいいと気付いたアニメ。

>>116
具体的にどのシーンが良かったか教えて。
俺は１２話でアルビオンにバズーカ発射する奴が好き。
「抜かれたぁッ！！」

一回ガンダムから離れて、戻ってくるリハビリに丁度良かった。

「モンシア！いったぞぉ！」

「ん”ぁ！？そんなに器用じゃ…どぅわあぁ！」

最終巻末の声優インタヴューで大塚さんが言ってた
「ちょっとどうかな、と思ったけど、言ってもどうにもならないので言わない」っての。

どこだろう？漏れ的には…
「フ、グラードル…そしてあのガンダム。奴は私でなければ倒せんよ」ってとこ。
発音で『グラードルとガンダムは私でなければ倒せん』に聞こえてｲｼｭｰﾝ戸惑ったよ。

>>117
何話だかちょっとわかんないんだけど、
片腕ぶっ飛ばされながらもバズーカを撃ち続けるシーン。
その１２話中のシーンかも。
やられ方がかっこいい、ってことかなあ。

>>120
俺は、シーマが裏切ったあとの、「この獅子身中の蟲め！」
ってトコだと思っていたんだけど。
最初見たとき「しゅしゅしゅめしゅめしゅめめ！」って聞こえた。

>>122
あれは実は「しゅしゅしゅめしゅめしゅめめ！」と言っています。

ひどいジオン訛りですね。

>>121＝116
おぉ同志よ・・・まさにそのシーンです。
あの短いカットの中に、ザクの魅力が凝縮されているのよ・・・

最初の方はエンディングのクレジットが「モンシャ」
だったのに途中から「モンシヤ」になるね。（逆かも）
劇中でも統一されてない。

劇場版はGP01-Fbとヴァルヴァロの死闘がなかったなアゲ

ＯＶＡではＧＰシリーズの記録も抹消され
「すべてが無かったこと」として
コウの罪状自体が消えたんだよね？

あと、
ＧＰ０１Ｆｂ　はフルバーニアン
ＧＰ０２　サイサリス
ＧＰ０３Ｓ　ステイメン
ＧＰ０３Ｄ　デンドロビウム

ではＧＰ０１は？（重力下使用）

>>128
ガンダム試作１号機ゼフィランサス
GUNDAM ZEPHYRANTHES

けど、Ｆｂって、仕様（空間起動仕様）の事だから
Ｇｐ０１は２つともゼフィランサスかな？

んで、０３はＭＳ，アームドベースはそれぞれ
デンドロビウムのステイメン（おしべ）、オーキス（めしべ）
なんです。合体してもただのデンドロビウム？

そいで、ＭＳに注目してた人は名前でモロバレだった
ガーベラ・テトラ（４）は
Ｇｐ０４ガーベラをアナハイムのオサリバン氏が
仕様を変えてジオン（シーマ様）へ譲渡したものという
オサリバンてこう言う事もしてたんですよ。と言う
演出の為の仕掛けだったんですね。
決して後付けの（ＯＶＡ製作以降の後付けの意）
設定じゃ無いんですよ。

GP-04Gとガーベラ・テトラは肩のスラスターが良く似ているね

さっき、大塚さんがＮＨＫに出演してた。
髪型もガトーだった。

abe

結局0083のいいところ

主人公の変わっていく様が　笑える

あげだ！！我々の意地を見よ！

いやはや何度見てもよいものはよい

自民党スレのほうが盛況

あれはあれで良いのだが・・・＞自民スレ
既にネタが83では無くなってきているしね

一応定番スレということであげたさ

はぁ、4話見て、１話に戻りちう、
「新型の性能が活かせるのかしら？」なんて
毒を吐くニナたん・・・ﾊｧﾊｧ

００８３の英語版で、コウの言葉遣いが嫌に荒い。
最初の、ザクに乗ってパワード・ジムと戦うシーンにて、
自分のウデを棚に上げて・・・
This god-damn Zaku maneuvers like a piece of shit!
・・・強気です。
・・・これはこれで面白いと思いました。更に男っぽい
コウが見れる英語版は、お勧め！

シーマ艦隊が髑髏マークを掲げて活躍する
痛快海賊アクション「宇宙海賊キャプテン・シーマ0082」希望

コロニーを襲撃して金品や食料をかっぱらいながら
悪い官僚とかをやっつける物語

ニナとガトーの愛と別れを描いた「0081」きぼう
つーかガトーってニナと本名でつきあってたのか？
一年戦争のエースで逃亡潜伏中の身だろ

ガトーは新ガンダムの情報を得るためにニナに近づいたのか？
そうならかなりの役者だな。

モンシアが３０バンチに毒ガスを注入する物語希望

そりゃ核弾頭バズーカ並ですからな＞141
なにが？もう、いやですよぅ、分かってるくせに（ｗ

『畜生この腐れザクめ、ウンコのカスみてぇな機動しやがる！』

ミーシャとかなら似合うけどな。

ガトーも溺れるニナの蚯蚓千匹。恐るべし。

>>138
あのシーンは確か「このザクめ、なんて動きが鈍いんだ！」とボヤくところですよね・・・
英語だとそんな風に言ってるんだ・・・英語音声にしてても脳内で勝手に日本語のアテレコ
しちゃうからなぁ、てかその前に台詞の自前和訳ができないんだけどね(藁

ガトー、ニナに近づく
↓
必殺のビックマグナムでニナメロメロ
↓
ｶﾞｿﾀﾞﾑ極秘開発情報ゲット
↓
さらにマグナム炸裂、ニナ再度メロメロ
↓
ｵｰﾋﾞﾙをAEにねじ込むことに成功
↓
口利きの例にとマグナム注入、ニナ三度メロメロ
↓
ｱﾙﾋﾞｵﾝの就航ｽｹｼﾞｭｰﾙもゲット
↓
ﾄﾘﾄﾝ基地潜入
↓
ｻｲｻﾘｽ奪取
↓
(・Д・)ｳﾏｰ

＞蚯蚓千匹

ええと。
これの意味わかった奴、何人いる？

深追いするな＞148
童貞厨房のお前には下手すりゃ一生縁のない代物だ

人に聞く前にとりあえず漢和辞典ひけや、どうせ読み方から分かんないんだろ？

童貞なら童貞らしくふたりＨでも読んでオナってな

？　>>148は分かっていってるんじゃないの？

でもニナってほんとに蚯蚓千匹っぽいね。
いやきっとそうだ。

メカ好きにも面白いけど、ジオンの熱い思いと連邦のノーテンキさを
知るのにも良いです。ジオン側がどんなにどんなにどんなにがんばっても、
組織力のある連邦には決してかなわない。ささやかな抵抗しかできない。
そんな中で、自分の属する連邦がいかに腐った組織であるかを知り、
敵である筈のガトーやケリィ、それに上官のバニングの生き様を見て、
あまちゃんから少しだけ成長する主人公コウ・ウラキ・・・。
僕は0083はとても良質な作品だと思っています。みなさんが毛嫌いする
ニナ・パープルトンも含めて（ニナの存在は、世の中全てキレイゴトでは
済まないことを物語る、良い存在だと思っています）。

でも・・・確かにデラーズやガトーは素晴らしいのだけど、ギレンの
選民思想の危険さに気付いていないあたりはちょっと・・・。
サムライとしてはすごく立派ですけど。

「獅子身中の虫」とか「鎧袖一触」とか非東洋系のわりに妙に
古くさい台詞回しが多くない？　ジオン軍の骨太な国粋主義を
表現しようするあまり大河ドラマみたいになってしまった。
ミリタリー的な演出や表現はほとんど文句ないけどね。

ニナはナニが凄い！って話になってたけど、持ち前のナイスボディに加えて
色々と仕込んだのはｶﾞﾄ-とﾙｾｯﾄ？ニナが彼女に会ったときの俯き加減が
なんともソソルんですが・・・

ま、本編では開発プロジェクトのライバル同士だからって所ですが

＞ﾙｾｯﾄ

レズ！
なんで考え付かなかったんだろう。
ルセットとならニナは確実にネコだろーなー。


第２話で、宿舎に入って行ったコウとキースを
ニナがジープから降りて追うシーン。
運転席から助手席に移動して降りる一連の腰の動きがイイ。
本当にあのシーンだけで抜いた。

ル「これほどお願いしても中尉をくれないの？」
ニ「だめよ、コウはやっと私が使える様にしたﾍﾟｯﾄなのに．．．」
ル「ふーん、ついこの前まで私のﾍﾟｯﾄだった人の言う台詞？随分と偉くなったものね、ニナ」
（問答無用で手ﾏﾝﾁｮ攻撃）
ニ「はぁぁぁ、うくっ」

ダメだ、文才がない。続きは適当にやって下さい（ｗ

ニナって何歳なんですか？

ガトーとまぐわってた頃で２２ぐらい？

んで２５？

そんくらいｷﾎﾞﾝ

test

アクシズ艦隊って結局何をしに来てたの？本当に残存兵の回収だけ？
それとも先遣艦隊容認＝アクシズ容認＝ネオジオンの事実上承認、になるから？

しかし最終話をみる度にその後のﾊﾆｬｰﾝ様の間抜けっぷりと対比して
涙を誘う事この上ありませぬ・・・・・

ノイエの運搬。は、ついでか。

コウは１９歳だっけ？
だとしたらニナってけっこう年増
ですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,――====、'''二￣'''''''゜゜-n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''-、7`￣'┐二二ヽ＿＿_ヾヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･ヾ　　┃　 　　　　Ц┌了￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'―,┘' ' 个|_ ／'''n　ヾ_ヽ＿,,,,,,,､､,,,,,,―''''''-,_.　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,'┃　　!!./)ノ|||λ 回コ,,,,,］⊃ |α] .ト-,,,___ヽ―==/ └┘ ヽ‐‐‐-----､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>､Д,,―'>!iiﾍ从/| ┃ 戸ﾉ・┌ ━,,,フ―　''i￣ヽ￣ヽ￣=二二ヽ-‐‐''''￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠_１二厂ﾟ`卅幺人ﾉ_ﾉ-へ､,＿彡―''''二　イ　 Π　┌┤　}）　　} 戸
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確か「ジオンの系譜」のムービーで若い頃らしき、シーマが
登場してるぞ。

>>164
グダグダ。グラウンド10周してからやり直し。

>>164
砲身溶けてます。

００８３メカの描写が確かにいいね。ＧＰ０１ｖｓＧＰ０２、
ＧＰ０３ｖｓノイエ・ジールもかなり良かった。
そいえば最終決戦、アルビオン隊って何十時間ぶっつづけで戦ってたんだろ？

メカもよいけどなによりガトーの「熱さ」が好き。
未だにニナの存在が許せないんだけど、ガトーの熱さはそれを
全てうめて余りある。

デンドロビウム、1/550なんですね。
ま、ようやくインジェクションで出るって事で。

0083でもっとも評価すべき点はＭＳ戦などではない。

あれだけ個性的・魅力的な女性キャラ陣に未成年が居ないということだ。

初めて見たがいい作品だと思うぞ。タレずに見れた。おもしろかったよ

ニナ最高！女はああでなくてわ（ｗ

あの一件で浦木がｴﾁｰの際の主導権を握ったに、3ﾐﾉﾌｽｷｰ

当時これを見るのにＬＤプレーヤ買ったんですが
ＤＶＤ版００８３の発売とほぼ同時にお亡くなりになりました。

００８３関連スレにしては荒れてなくて良

海外版DVDで一気に見ました。
ホントにメカ萌えな作品ですな。
10年以上前につくられたとは信じがたいくらい、ハイクオリティだった。

MS　IN　ACTIONで出るらしい1万オーバーのデンドロ買っちまい
そうな勢いです

映画版のCMみてたけど、ナレーションコウなのね・・・

＞ナレーションコウ

ｷﾞｬﾌｿ
堀川が嫌いなわけじゃないが、
ナレーションは小林清志、ダメならせめて佐久間レイ…

うん、小僧っぷり全開のナレーションだわさ・・・はっきり言って萎え

俺はガトーの軍人バカっぷりは嫌い。
しょせん、男の命なんて「大義」なんていうクダラナイ物に捧げられるほど安っちい代物なんだろうね。

まあドラマの中だから「恰好良い」で済むかもしれないけど
50年前の日本があれに輪をかけて酷い状況だったと思うと・・・ｻﾑｹｶﾞｽﾙｰﾖ

ただ、何事にも目標を持てずノンベンダラリと過ごす事の
多い今の人間には爪の垢でも煎じて飲んでもらいたい位だね

メカ描写に関しては0083が一番でしょうね。でも途中で余計な話（ガトーとリナの恋愛関係）
が入ってきたのが駄目ですね。アレがなければもっと話がすっきりしたのに・・

リナじゃなくてニナだった。失礼。

後半にとってつけたような（つーかホントにとってつけたとおもわれる）
ガトーとニナの関係はどういう意図があったのか、今でもわかんないです。

なんで最後､ニナはコウの所に帰ってきたの？

童貞チンポを咥えたかったのでしょう。

>>184
ガトーが死に職場を勝手な行動の罪により左遷され、月に帰ればうるさい
親に見合い結婚させられて自由が無くなるのでコウの元へ走った。

つーか、００８３も後半監督が交代してるんですが、
これがガトー、ニナのとってつけた関係の原因だと思う。

ニナは別にコウを捨てたつもりはなかったと思いますよ。
それにニナがコウのところに帰って来たのではなく、単にモーラと
行動を共にしたら、そこへたまたま罪状消滅したコウが赴任してきた、と。
落下するコロニー内でコウに銃を向けたのは、
コウを人殺しにしたくなかったのだと判断します。
自分が愛する者同士が殺し合いするのを、どうしても避けたかった・・・。
ラストでコウと再開したときのニナの表情の変化は、はっきり言って
演出的に「見事」の一言。ニナにしてみれば、どんな事情にせよ、
コウに銃を向け、脅しとは言え発砲した自分に、後ろめたさがあると
思うんです。それにおそらく、ガトーとの恋愛は、何も告げずにガトーが
姿を消したことで終わっているわけですよね。ニナが最初、誰にも
心を開かなかったのは、そういった過去の経験上、ある意味、男性不信に
陥っていたのではないかと。ところがコウは、ガトーと違って純真無垢な
男だった。ニナ自信、コウのそういった無邪気さが最初はうっとおしかったけど、
だんだんとそこに惹かれていったんですね。ところがガトーが再び彼女の
前に現れた。コウへの思いがだんだんと育つ傍らで、かつて惚れた
男への思いも同時に顔をもたげて・・・。ニナはニナで、その間すごく苦しんで、
アクシズ艦隊に収容されて「お願いよぉ！！」と絶叫するころには
もうなにが何だかわからない、彼女のレンジを完全にオーバーする
状況の中にあったわけです。
だから、最後のシーンで憂いから笑みへと表情が移る瞬間、やっと
彼女はガトーと別れることができたのだと思います。あの笑顔は、
彼女にとって「過去との決別」だったわけです。
そう考えると、ニナはニナで一生懸命自分の運命と闘っていたので
あって、彼女の行動を非難するのは、男の側のわがままだと思うのです。
男なら、そんな彼女の過去もひっくるめて、受け入れてあげたいな・・

>>188
戦場で人殺しさせないってアンタ・・・
０８のバカップルじゃあるまいし

>08のバカップル
ﾒｻﾒｻﾜﾗｲﾏﾋﾀ･･･

でもニナたんもアイナたんもガンダムヒロイン屈指の萌えｷｬﾗなのは漏れだけ？

「ガトー、満足だろうな！（略）屈辱なんだぁ〜！」

ってセリフはどうかと思った。

nannde??

たった一機のドムでジムの小隊とやりあえる0083最強の男に敬意を表してあげ！

ニナはガトーをかばってコウに向けて発砲した時点で利敵行為、
というか明確に連邦に対し敵対行動と見なされると思うのだが。
（ニナが邪魔しなければ海洋や極地などの無人地帯にコロニーを
落として被害を少なくすることもできたはず）
それなのにアナハイム社から左遷されただけで済んでるの？
ニナこそ戦時なら銃殺されてもおかしくない戦犯だ。

ふうううう〜。
みなさんニナを激しく憎んでおられますな。
わしは萌えなのじゃ！

ニナはあれでもよいのだ。
ニナがガトーをかばわなかったら、
少佐がコウごときに殺されてしまっていたのだ。
そんな死に方、ガトーの死に方じゃなーい

>>194
コウが言わなかったので,ばれずに済みました。
惚れた弱み？

ニナのナニが忘れられなかったのれす

＞＞１８８
コウは人を殺しまくってますよ（藁

>>171
ニナ（少なくともコウより年上）
モーラ（古参兵）
シーマ様（年上属性の見本）
ルセット（キャリアウーマン）
シモン（オネーチャン）
所長のオバサン（名前忘れた）
ラトーラ（唯一の例外？年下属性だよね、何歳かはワカランが）

単純な萌えだけのキャラは確かにおらんですな
年上属性マンセーな俺はニナの土壇場の奇行以外は００８３の
女キャラは大満足だ。

第一話で、ガトーがGP02Aに乗り込むとき、あんなに特徴的な髪形を
しているのに、なぜかつての恋人だということに気づかなかったのか、
これ、疑問ですよね。
この疑問の答えは、落下するコロニー内での二人の会話で明らかになります。

「なぜ・・・なぜいまになって私の前に現れたの？」
「忘れて欲しかったんだ。月に身を委ね、ひたすらに時の満ちるのを
　待っていたあの頃を・・・」
「忘れようとした・・・いいえ、忘れてたわ！」

おお、そうか、忘れてたのか・・・と。

age

>>201
そうなのか、忘れてたのか。

ニナとガトーの関係のどんでん返しには、ガッカリ・ゲッソリ
納得いかーーんでした。

ところで、シーマ様がバニーガールやデジキャラットの
コスプレしてるＣＧアップしてるホムペなかったっけ？
「>>200 単純な萌えだけのキャラいるじゃねーか（藁」
ってレスつけてＵＲＬ載せようとして、３０分くらい
探しまくって結局見つからなかった…。

鬱だ…誰かＵＲＬアップしてくれたら心置きなく逝けるんだが…。

張らなくてもいい、わかっている。
既にブックマークしているので心おきなく逝ってよし。

おお、それは良かった。
じゃ、逝ってくるわ！
微妙に心残りがあるのがﾁｮﾄ気になるが。

すん…。

漏れはローカルに保存してるから大丈夫だ！
安心して逝こう。＃直リンしないがホレ
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%82%E0%82%C1%82%BF%81%5B%89%A4%8D%91&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

「コウ・・・そういうことじゃないのよ・・・」というニナのセリフ。
これは
「俺への気持ちは嘘だったのか？　言ってくれ！」というコウに対し、
「あなたを捨ててガトーを選ぶ、とかそういうことではないのよ」
という意味だと思いますよ。
コウの言うことと言えば、「そいつはコロニーを！　ガンダム2号機を！！」
ですからね。
たしかに「嫌ぁ！　あたしのガンダムが！」のころのニナであれば、コウの
そういう言い分も通用しますが、ニナはGP01がシーマにボロボロに
やられ、それでもコウが生きて帰ってくれた時点で、ガンダムなんて
どうだってよくなってるんです。ニナにとって大事なのはコウ・ウラキ
その人なんです。なのにコウはそんなニナの変化に全然気づいていない。

もしも、コウが傷ついたガトーをあの場で射殺していたとしたら、
きっとニナはコウと一緒になることは（気持ち的に）できなくなって
しまうでしょう。自分がかつて愛した男の仇と添い遂げるなんて、
ちょっと節操なさすぎですから。ニナは、コウが大切だから、
コウと幸せになりたいから、あそこでガトーをかばったのだと思います。
ただ、ニナも自分でわかっていることですが、決してそんなに器用な
女性ではないので、あれよりもうまく立ち回ることができなかっただけで・・・。

その結果、はた目には「ニナはひどい女」と映ってしまう。
不幸な女性です。あの場面では、ああするより他になかったわけですから。

すみません。普段、ニナに対する風当たりがものすごく強いようなので、
ちょっとかばいたくなってしまうんですよ。僕自身、あの場面のコウより
ひどい目に、散々あって来ましたから。だからラストのシーンで
ニナが最終的に笑顔を見せたとき、「ああ、よかったね、コウくん」
と思ってしまうんです。

とりあえずニナ役の声優さん（佐久間レイ）はガトーとコウの関係
を知るのは１２話の収録当日だそうです。
残りの声優陣もその場で台本見せられてぶっ飛んだそうです。
みんなあっけに取られてたって。
第１話収録当初には多分そういう話は無かったんでしょうね。
後から製作側で取って付けた話だと思います。
だから第1話でニナとガトーの接触は声のトーン的にも
全然赤の他人って感じでしょ。

>>200
さんきゅー、もう思い残すことは無いよ。

…あとは、逝くのみ…！

>>209
第一話で、遠くからガトーを見たニナは「ハッ！」ってカンジ
だったですよ……。一応伏線のツモリだったんじゃないかなぁ、
と思うのですが。
無線の声はノイズで誰だかわからなかったものと思われ。

ウラ話面白いッス。

>>211
いや、二号機奪取の時のその「ハッ！」っていう演出は、映画版の
ジオンの残光のときにしかないはず。
ビデオ版では全くそういう描写はない。

「そいつはコロニーを！　ガンダム2号機を！！」
このセリフ、もっと深い意味があるはず。（と解釈すると・・・）

ガトーはコロニーを地球に落とし、戦争とは無関係な人々を
大量に殺そうとし、まさに無差別大量殺人を行った瞬間である。
また、観艦式でも人間（こっちは軍人だが）を問答無用兵器
アトミックバズーカで大量に殺しガンダム二号機を大量殺人の兵器とした。

そんなヤツを許せないのでは？
それと、コウはヨーロッパ出身らしいからジオン嫌いってのもありそう。
（ナイメーヘン−オランダ？　の士官学校出らしい）

コロニーの落下は止められないとしても、せめて海や砂漠に
落としていれば沢山の人が死なずにすんだはず。
それを考えればニナのやったことはガトーの大量殺人に手をかしたに等しい。

小説版では、ガトーが2号機を奪取する時、
ヘルメットを被っていて顔が（無論髪型も）
判らないという描写をしていた。
読んでいて苦笑した覚えがあるよ。

コウ　ウラキってやっぱり浦城　功？

UrakiとUrakeと二説あるね。前者なら浦城っぽいが、、、

ＺのＭＡＲＫ�Uと００８３のフルバーニアン、どっちが性能いいの？

アニメだけ見ていると、フルバーニアンかな。
でも、戦っている相手が旧式の、ザクやゲルググ、リックドムなんで、判断しにくいね。

無重力空間戦闘ならフルバーニアン
重力下戦闘ならMk-II

火力ならMk�Uの方が上なんだけどねえ。
フルバーニアンの馬鹿みたいな推力がなあ・・・。
なお、防御面では五分だと思う。

>>220
火力はMk-IIなの？
どうして？

>>219
理由は？

ＧＰ０１のゴテゴテ感とＭｋ２のシンプルさの違いは
チューンナップした軽スポーツカーと大排気量の乗用車みたいな
モンでしょうか？

>>223
ＯＶＡとテレビ版の違いでは？

ＧＰ−０１は宇宙戦闘メインにフルバーニアンに改造されたんだよね。
だったら宇宙では宇宙戦が重視のＧＰ−０１Ｆｂのほうが上なような・・。

ＭＫ２って装甲はガンダリウムなんとかっての使ってないんだっけ？
度忘れした。

シモン萌え〜

>>225
ＭＫ２も、宇宙戦闘用、地上戦闘用って、なかった？

>>228
Ｚで地上用に改造するシーンなかったけ？

>>229
始めてＭＫ２で大気圏突入した時ね。

>>228-230
改造じゃなくってプログラムの書き換え。
機体そのものはいじってないはず。

GPシリーズの技術が封殺されちゃったんでMS開発は振り出しにもどり
取り戻すまでに時間がかかった・・・って事になってるんじゃなかったっけ？

そうするとMK2とGP01なら同等性能と考えてもいいのでは？
うーん、でも根拠無しだな、そもそも比べようがないしね

＞GPシリーズの技術が封殺されちゃったんでMS開発は振り出しにもどり

いくらなんでもそれは無いでしょ。
だいたいバスクやジャミトフが貴重な技術情報を確保せずに捨てるなんて考えられない。
考えられるのはGPシリーズが使用局面を限定し無駄な機構を省いて
高性能を追求した局地戦用に近い性格のものだったために
あらゆる環境での稼動を目差したＭＫ-IIの開発にあたりそのノウハウを直接利用することができなかった
というところだろうな。

>>221
ビームライフルの性能の違いです。

って、設定のみで終わってしまったけどMk２のビームライフルって
強弱を切り替えられるセレクターが付いてたはずだけど
最近の設定だとどうなってんのかな？
一応、これに基づいての発言。

>>226
Mk２の装甲はチタンセラミック複合材。
それでもガンダリウムαだかβあたりと同レベルの強度は保てているらしいが・・・。
逆に保ててなければガンダリウムを使ってたんだろうし。

>>231
機体そのものをいじっていたシーンありました。
地上用への改造の途中で、敵が攻めてきて、その時はそのままで、戦闘に出ていったというシーンです。
リックディアスだったかな？

>>235
何のセラミックス？
ジルコニア、アルミナ、その他？

>>236
それは機体各部の制御用コンピューターチップの交換や調整と推測。
でもMk-IIはいじってなかったような気がする。
やっぱ高級機だけあってデフォルトで重力下対応の制御システムだったんだろうな。

>>237
ImarIだ。

>>236　>>236
違うよ。
大気圏突入し、地上への着陸用のバーニアンを取り付けていたので、それを取り外していたのではず。
地上では、少しでも軽くした方が機動性が良くなるからね。
ｍｋ�Uは、名前忘れたけど、大気圏突入用の乗り物に乗っていたから、その必要がなかったのです。
>>238コンピューターチップの交換は無いだろう。君のコンピューターもソフトの書き換えで、いろいろ対応できるだろう。

>>237
硼化チタン（ＴｉＢ２）です。この地上でダイヤモンドの次に硬い物質です。

>>240
>大気圏突入用の乗り物
フライングアーマー　ダロ

>>242　さすが。
あってるかどうかも分らんが。

>>243
>あってるかどうかも分らんが。
本に書いてあるし、ネットのサイトにも載ってる。
分からんのはお前がモノを知らないだけ(ﾜﾗ

>>240
劣悪な環境下で使用される軍用兵器にＨＤＤや揮発性メモリなどの多用は危険ではないかい？
それにＭＳほどの規模の兵器ならメインコンピュータへの負担軽減のため機体各部の分割処理などもしてるのではないかと。
そう考えた上でハード交換では？と思ったのだ。

>>245笑わせるなよ。
軍事板で勉強してこいよ。

>>246
ハードの耐性の話をしてるんだから軍事板なんて関係ないじゃん。
ｳﾞｧｶじゃねーの？(ﾜﾗ

>>247
軍事板に現代の軍事兵器のコンピューター関係の事がいろいろ出てるよ。
いろいろ見ていると、>>246が言ってる事は、モビルスーツを現代の軍事兵器に、あてはめてみると、正しいみたい。

モビルスーツの事は出てないけどね。

>>248
まず軍事板のどのスレか、リンクぐらい貼れよ。

だいたい軍用かどうかよりも重要なのは、そのコンピュータを
どの状況で使用するかが問題だろ。
宇宙にいれば、慣性制御に多くの処理を求めなければならないし、
電装部品のシールドだってしなければならん。
地上にいれば、重力下における姿勢制御や地上を歩行する為の
処理など、宇宙空間とはまた別の処理が必要なわけ。

そういった処理をするにあたって、ＭＳに搭載するクラスの
大型コンピュータは迅速に処理を行う為に、基盤の構成を
状況に応じて変更するもんだろ。

大型コンピュータを家電パソコンと同じレベルでしか語れない
>>240が一番のﾄﾞｷｭｿ(ﾜﾗ

>>240じゃないけど
００８３にもソフトの書き換えのシーンって無かった？
あれは、データの書き換えかな？

お、あったあった。フロッピーだったような（笑）。

みんなにお願いがある。

１、トップを狙えを見てくれ
２、音なしで００８３のデンドロビウムの戦闘シーン見てくれ。

マイクロミサイルゥゥゥゥ！！　　キュゴゴゴゴ！！！
ブァクドウサクゥゥゥ!！　ゴゴゴゴゴ！！

叫びたくならんか？（藁

>>251　フロッピーですね。

>>249
違うアニメだけど、パトレイバーだと、そのあたりの事が細かく設定されてるよ。

でも、宇宙兵器と、レイバーじゃ違いすぎるかな。

>>254
全然違うだろ。
かたや地上でしか使用しないレイバー
かたや地上から宇宙まで汎用的に利用できるＭＳ
動作環境がまったく違うから参考にはならない。

本物の兵器は実際どうなんだろうね？軍事板見てこい？うーんチト面倒（ｗ
個人的には宇宙空間と重力下じゃ全く別の制御が必要になるから
ハード（コンピュータ）毎アッセンブリ交換した方が簡単・確実だと思うんだけど

でも0083の話に限ればデータ入れ替えなきゃとか言ってるしソフト側の
書き換えだけで事は済みそうだなぁ・・・さすが高級機！

見て来いったって大気圏内外両用の兵器なんてないんだから参考にならんて。

>>251,>>253
>フロッピー
ﾜﾗﾀ
ＵＣ時代のデータは随分と容量が少ないんだな。
そんな時代までフロッピーを使ってもらえるなんて、ドクター中松も喜ぶぜ(ﾜﾗ

００８３は挙動がいちいちスーパー。
ゲルググがＳＭＧを振り上げてから構えたり。
デンドロが主砲のグリップ握るとことか。
デンドロがコンテナの蓋が開くとことか。
ノイエのロケパン発射前溜めとか。
ノイエの180度回頭とか。

>>258
スレ違いだけどボトムズではキリコの反射速度についていけなくて
フロッピーディスクドライブが火を噴いてた…。

ガチャガチャ鳴ってとまらなくなるのはカッコワルイからな（藁

フロッピーって・・・いくらなんでもそれはないでしょ(藁
四角くてぺらい記憶媒体はみんなフロッピーかい！

>>262
それは俺も思わんでもないけど
四角はともかくペラいって時点でフロッピーの類似品なんじゃないの？
容量とかはアップしてるだろうけど基本構造は変ってないんじゃ・・・。

量子フロッピーなんだそれ。

結局、状況によって、「ハードごと入れ替えたり」、「ソフトのみで対応したり」、でいいんじゃないの。
作者自身も、現在の情報で、作品作っているのだから。

そうそう、ガンダムに限らずその時の科学（？）レベルが作品に反映されるよね
電話状のものに線が繋がってたりするとなんか時代を感じる・・・
当時は受話器が無線で声を飛ばせるなんて考えもしなかったんだろうなぁって

>>266
ブライトの電話ね。

>>266その時の科学（？）レベルが作品に反映される・・
製作側は科学の勉強して下さい。

ガンダム以前は紙テープでコンピュータの情報が出てきたよな(藁
只の穴ぼこの羅列を見て「むぅ敵が来ているか」なんて言えちゃう
お茶の水博士みたいな人をみて心底「すげぇ！」と思い、家のトイレット
ペーパーを散らかして目から火花が出るくらいのゲンコツを食らったことがある

>>260
スレ違いだがアレはミッションディスクだ

>>270
厨房的な質問で申し訳ないが、ミッションディスクって何？

>>270
スマン、固有名詞忘れてた。
しかし似たようなものだとしか思えん。
キリコ、自分でプログラミングまでしてたよな。

事前にATの機動を登録しておくディスクっしょ>271
作戦ごとにそれを書き換えることでATのコントロールを
楽にする・・・みたいな能書きだった

切り子は対ｲﾌﾟｼﾛﾝ用のミッションディスクをつくっとったねぇ

フィアナ

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami2.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami3.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami4.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1919.cgi
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3581.htm

>>275
何？

＞技術

何よりも、レシプロ機みたいなガンダムの計器盤に突っ込みたい。

次点で邪魔臭いこと極まりないスコープ。ＨＭＤ使え。

それじゃ甲殻だからいいんだけど。

>>277
製作が新しいガンダムになればなるほど、よくなってるね。

コロニーはどうしてジャブローじゃなくて北米におとしたんでしょう？

>>279
ソーラーシステムの第二射により、コロニーの軌道が変わったから。

間違っても、ガトーが最終軌道調整の時に調整ミスをしたとか、
Zとのつじつま合わせの為だとかは考えてはいけない。

実はデラーズは穀物相場で「買い」に走っていた。
北米の穀倉地帯が壊滅すれば，先物買いしておいた商品は
急騰する。

戦争とはビジネスだよ（藁

一応0083的には代わりがいくらでも効く軍事拠点を叩くより
食料などの生産拠点を壊滅させる事でコロニーの経済的
優勢を維持、ひいてはｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞの発言権向上を狙った
んじゃなかったっけ？？？


今DVD2巻、7話を鑑賞中・・・ケリィはｶｺｲｲ、でも切ない・・・

あと、ジャブローに落とすつもりがヘタ打ったわけではないよ・・・
コロニーでニナと会話するところで「ジャブローではない」と
はっきり言っている

いや、断じて、決してつじつま合わせじゃないってば（汗

無理矢理考えるとスコープを使うのって人間の心理的問題じゃないのかな？
PCのﾓﾆﾀでもそうだけど、1画面より2画面の方が便利だったりする事も多い

メインモニタは通常画面、スコープで照準用の拡大画面、スコープを手で弾けば
スグに通常画面を確認できる、と言う方が合理的ではないけど人間的には
受け入れられるインターフェイスじゃないのかな？？？

まあファーストのときに”狙っている”という表現をしたくて考えたものだろうから
色々理由をつけてもしょうがないんだけどねU（ｗ

281さんのコメントが一番リアル（藁

ってことじゃなくて小説とかでも真意について触れてませんよね。
ホンマにつじつま合わせかな？（汗

>>258

劇中、わざわざバスクに「北米大陸の穀倉地帯に大打撃」と言わせたり
コウに焼け焦げた麦畑をいじらせたりしてるから十分に推察できると思うのだが・・・

でも、ジャブローを「狙わなかった」のは確かにつじつま合わせだが。

再度のコロニー落としによって、地球の環境は更に悪化し、
アースノイドのスペースノイドに対する反感は更に深まった。
そのことが、、ティターンズに代表される反ジオン･反スペースノイド勢力
の台頭を助長することになった。

いや、決してつじつま合わせのためではない(汗

>>258は文脈を読みとれないクサ厨。

>>288は本編も見ていないのに文句たれる厨房。
ニナは本編では「ディスク」と呼称していた。

ネーミングセンスは許せん。
コンペイトウってなんだよコンペイトウってさぁ

アルビオンの乗組員はティターンズに行った後どうなったのだろう。

コウはどうなったんだろうね？やっぱりカミーユに殺されたのかな？

コーウェン中将はどうなったんだっけ？死刑だっけ

>>290
初代からそう呼ばれてたんだから仕方がない。
「コンペイトウへようこそレビル将軍！」てなセリフもあった。

ところで，ジャミトフあたりはコロニーが北米に落ちそうだと判ると，
本当に穀物相場で買いまくってた可能性があるな。
政治家にも「絶対確実な情報です。明日には急騰しますから今のうちに」
とか情報を流して恩を着せ，自分の政治力も高める。

という訳で，ティターンズ設立の背景には北米の穀倉地帯にコロニーが
落ちるという事をいち早く知ったジャミトフの暗躍があったのだ。

２９２へ
コウとメガネ（名前忘れた）は、ティターンズにはいってないよ。
ちゃんと最後まで見た？

>>258
オマエはヴァカ。勝手にカンチガイして講釈たれてんじゃねーよ。
あれをフロッピーと呼んでナニが悪いんだよ。
デザイナーがフロッピーからデザインしたのは明らかだろうが。
誰も現代の「フロッピーディスク」と同じものだとか、
劇中で「フロッピーディスク」という名称に設定されていた、
なんて云ってねえんだよ。
50音から日本語やりなおせ！

296さらしあげ

297=258(w

258のスレなんてだれも覚えていぇねえ

>>296　？

で、結局、００８３のガンダム１号機とＭＫ�Uってどちらが性能いいの？

ファーストガンダムだ。
００８３のガンダム１号機とＭＫ�Uもしょせん後図毛

>>296
何熱くなってんの(ﾜﾗﾗ-
そんな顔を真っ赤にしてレスして恥かしくないか？

フロッピーはあくまでフロッピーディスクのことをさすんだよ。
なぜなら機器名称だからだ。
だから記憶素子が不明の場合は、形状から「ディスク」というのが普通。

・アナハイム社はジオニック社を吸収してのし上がってきた企業なので、
ＧＰシリーズにはジオン・連邦双方の技術が惜しみなくつぎ込まれている。
一方、ガンダムMk-ＩＩはティターンズのシンボル的存在として
開発されたＭＳなのでジオン系の技術者を一切使わなかった。

・ＧＰシリーズの装甲にはルナチタニウムが採用されてるのに対し、
Mk-ＩＩの装甲にはチタン合金セラミック複合材（ハイザックの装甲と同じ材質）
が使用されている。
これは、ＧＰシリーズが「最強のＭＳ」をコンセプトに開発された
完全ワンオフの機体であるのに対し、
Mk-ＩＩはティターンズのエース専用機として運用される予定だったため、
ある程度の量産性を考慮して開発された結果だと思われる。

・ジェネレータ出力はMk-ＩＩの方が若干ＧＰ０１を上回ってる。


まぁ、総合的にはＧＰ０１の方がMk-ＩＩより優れていると思われ

局地戦用MSのGP01を汎用MSのMk-IIと直に比べるのはフェアじゃないと思われ

ＧＰ０１は「汎用多目的ＭＳ」だよ。
重力下仕様と宇宙空間仕様とで
パーツの換装＆ＯＳの書き換えをやんなくちゃなんないけど。

もともとＺ放映時のMk2の設定は、それほど高性能マシンではなかったんだよね。
注目できるところは効率的なムーバブルフレームと推力だけ。

>>306
それは実質的に局地戦用ってことだよ。
それぞれの仕様に不要な部分を除いて性能を叩き出してるんだから。
例えばGP01にバリュート装備して衛星機動上から大気圏突入戦闘できるかい？
汎用っていうのはそういう運用ができるってことだよ。

>>308
キミの理屈で言うとドム、リックドムや
ザクＦ型、ザクＪ型も局地戦用になるワケだ。

俺は「局地戦用」ってのは「砂漠戦用」とか「寒冷地用」みたいに
より限定された地域での仕様を意味すると考えている。
「汎用」とか「局地戦用」とか…言葉ってヤツは個人の定義で
どうとでも意味が変わるんで、そこんトコ分かって欲しい。

＞例えばGP01にバリュート装備して衛星軌道上から大気圏突入戦闘できるかい？

知らんがな。

あー、軌道の字間違ってた。ｶｺﾜﾙｲ
>>309
局地の定義に付いては了解。
けど宇宙からそのまま地上に持ってきて使えるMSと
換装、書き換え、をこなさなくてはならないMSでは運用の幅が違うということからも
GP01が真の意味での汎用でないことはわかってもらえたことと思う。

モビルスーツって、改造なしに、宇宙でも地上でも使用できるのかな？
素人的な考えですが、重力のある地上では出来るだけ軽い機体のほうが運動性能が高いと思います。地上では姿勢制御ようなバーニアンはもちろん、メインのバーニアンも必要最低限にした方がいいと思います。
バリュート装備して衛星軌道上から大気圏突入し戦闘しても、その場限りで、すぐに地上用に改造した方がいいと思いますが？

結論　宇宙では、宇宙空間仕様、地上では、重力下仕様への改造必要。

皆さんは、どのように思われますか？

>>311
話はちがうけど、バイファムに出てきた、ディルファム（ビルファム？）は、地上仕様で、機体を軽くするために、バーニアンが付いておりません。
これと同じかな？

分類されるべき。
ドムの「局地戦用」とはそういう分類だと思うのだが。

よってザクＦ型は両用できる（性能は問わず）ので汎用、Ｊ型は宇宙で運用できないので
局地専用。

>>311
あれは大気圏外から拠点に侵攻する為の装備で、本来軌道上にいる時点で
地上用に換装されてしかるべきなんだよね。
ちなみにバイアランは、バリュートで侵攻してきたＭＳを迎撃する為に開発されたのなー

>>314さん、「あれは大気圏外から拠点・・・」の「あれ」は何を指していますか？
お教え下さい。

>>315
言葉足らずｽﾏｿ
バリュートのことです…
「バリュートパックは大気圏外から拠点に侵攻する為の装備で、本来軌道上にいる時点で
ＭＳは地上用に換装されてしかるべきなんだよね。」
と言いたかったのです。

ちなみにバリュートパックはハイザックにも装備できるんだから、マウントさえあえばGP-01も
使用できると思うんだけどな。
どうだろ？

>>316
あの世界では突入寸前の阻止攻撃はセオリーなので
完全な地上専用設定にしては宇宙での戦闘に差し支える。
だから大気圏突入戦闘時は地上と宇宙両方に対応できる設定にしてあるんだと思う。
もちろんその分戦闘効率は落ちると思うけど
降りる前にやられちゃったら元も子もないからガマンってことで。
ちなみにGP01にバリュートはつけられないことはないと思うが
汎用設定の効率が非常に悪いGP01は上記の理由で降下前にスクラップです。

>>316
>「バリュートパックは大気圏外から拠点に侵攻する為の装備で、本来軌道上にいる時点で
>ＭＳは地上用に換装されてしかるべきなんだよね。」

しかし、ドムのような局地戦用ＭＳにバリュート付けても降下するための機動すらおぼつかない
のでは論外。
やはりバリュート降下するＭＳは汎用でないとダメ。

その意味で言えばＧＰ−０１は汎用と言えば汎用だが・・・・準汎用機とでも言えば良いのか？？

>>317
そうかな？
>>317さんは、自分で、「大気圏突入戦闘時は地上と宇宙両方に対応できる設定にしてあるんだと思う。」と言っていますが。
GP01が大気圏突入の場合は、フルバーニアンと地上仕様の中間的な仕様にすると思いますが。

>>317
うーん…Ｚでは、そんな描写だったよね。
でも本来の運用は、敵に察知される前にバリュートで降下作戦を行うか、
宇宙用の設定になっている機体が、降下開始地点の掃討及び護衛を行うべきだと思うのよ。
でないと怖くて降下作戦なんか出来ない…
まーＭＳを地上用の設定にしとく云々は俺解釈すぎたかな？ｽﾏｿ

>>318
ドムは1年戦争時のＭＳだからね。
仰るとおりバリュートの使用は無理だろうね。
まーＺ以降に厳密な局地戦ＭＳは無いんで勘弁して(w
(当初、ガルバルディは局地戦用ＭＳって設定だったような…)

>>319
それは汎用MSの場合ね。
317で書いた設定ってのはハードじゃなくってソフトの設定のつもり。
GP01みたいに環境に特化した機体はその両立が難しいはず。
まずハードから違うわけだから両方の仕様を盛り込めない。
下手に部品を混ぜるとそのマッチングからテストしなおさなくちゃならない。
だから現実的な選択として地上仕様装備に汎用プログラム搭載で出撃することになる。
でもGP01は宇宙用プログラムを載せてもジムカスタム以下の性能にしかならない。
この場合の宇宙での戦闘力は目を覆うばかりのものだろう。
>>320
充分な護衛が得られる環境ならHLV降下で充分だと思う。

>>321
どこらへんか、環境に特化してるの？

「下手に部品を混ぜるとそのマッチングからテストしなおさなくちゃならない。」
なんで、こうなるの？　アナハイムなら、大気圏突入しようのＧＰ０１作れないの？

>>321は何を根拠に言ってるの？

>>321
>充分な護衛が得られる環境ならHLV降下で充分だと思う。
効果地点に何も無ければね。
でも拠点攻撃を考たら、HLVで降下したら迎撃されて一網打尽でしょ？
だから突入時点からＭＳ単位で侵攻を行って、成層圏を突破したら
ＭＳ独自の回避行動で侵攻作戦を行う。
簡単に言うとパラシュート降下部隊をイメージしてたのさ。
なんか映像とは大きく違ってきた内容なんでおしまいにしまふ(ｻﾗﾆｽﾏｿ

>>321

HLVよりバリュートの方がコストが安いのでは。
だから、バリュートを使います

で、結局ＧＰ０１とＭＲ�Uは、どちらが性能高いの？

>>322
地上と宇宙で装備を換えなきゃならないということは環境に特化してるということだろ？
でもこれは性能が低いということを必ずしも意味しないぞ
（運用の柔軟性を含めた総合戦力には影響するが）。
軍の要求に大気圏突入能力の付与が無かったんだろうからな。

アナハイムが新たに大気圏突入仕様装備を用意するならこれらの問題は解決するだろうね。
でもその場合でも大気圏内戦闘ではノーマルのGP01に、
無重力空間戦闘ではGP01Fbに劣る性能に仕上がるはずだ。
兵器の性能は制限された条件内でのトレードオフだからね。

マッチングについてだがGP01とFｂの部品を適当に組み合わせてきちんと動くと思うのかい？
姿勢制御一つとってもスラスター類、AMBACをプログラムによって連動させて動くんだよ。
適当な組み合わせに対応するプログラムなど存在しないよ。

>>325
バリュートなんてＭＳに優しくない行為を、コストが安いからってHLVよりも優先させるかな？
結局、ＭＳが機械的に疲労してしまうんでコストは割高になると思うよ。

　∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ　ﾟДﾟミ ＜　ガンダム試験３号機イイ！
　(ﾐ　　ﾐ)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ﾐ　　ﾐ
　 ∪ ∪

GP02

>>327
なに知ったかぶりしてるんだ！
しょせんアニメだから何でもアリなんだ！

>>330
（　´_ゝ`） ふーん
だったらガンダム見ないでスーパーロボットアニメ見てれば？
余計な理屈考えなくて済むよ。

　　　　　　　　　　　　　　♪〜
　∧＿∧　　♪〜〜 ばかが！
　（　´∀｀ 　　　　　　　　∧ ∧　　　♪♪〜
┃（　　　（⌒＼　　　　　　(ﾟＡ ﾟ )
┃　つ━＼╋ )━　　┏つ ¶　|┓　　　　　∧＿∧ ∬　　　　♪〜〜
┗　|⌒|⌒| ⌒＼《　　┃|　 ‡⊂┃　　　　　（・∀・_試験２号機イイ！！_‖υ
　　 ⌒|⌒　　　　　　　┣|⌒|⌒|┫　　　┏（　　　（　〆　）
　　　 ┴　　　　　　　　┃ ⌒|⌒ ┃　　　┃　つ━)╋━（━
　　　　　　　　　　　　　　　　┴　　　　　 ┣|⌒|⌒|(　∬　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ⌒|⌒ ⌒†⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┴

あほ

今日、１・２話を見た。
感情移入もないキャラが、どんどん死んでいった。

ニナ「嫌〜〜〜」
って、お前が嫌だ。

　元から地上侵攻目的なら、地上仕様のGP01＋バリュートで大気圏突入
すればいいのでは？

>>335

だから、地上仕様のＭＳは突入ポイント前に迎撃されるとその実力を発揮
できないだろ？

完璧に護衛できるのなら陸戦ＭＳとＨＬＶでも良いわけだし。

ガンダム三号機は今のお金でいくらだろう？

>>337
１千億ペソ位です。

股間から出したビニールシートをかぶって大気圏突入はダメですか？

ダメです。
ケツから出したりしたらもっとダメです。

股間から出した煙もダメでうか？

ダメです。
赤い玉でもやっぱダメです。

ホワイトベース等のペガサス級は、どうやって宇宙に上がるんですか？

ビニールシートと煙、どっちがオフィシャルなんだろ？
劇場版のほうがオフィシャルだっけ？
００８３と関係ないからsage

ビニールシートが、オフィシャルです。

うそです

煙が、オフィシャルです。

>>303
だから日本語を学べよ。ガンダムをロボットだと言われて
「違うよ！　モビルスーツだよ！」とか叫んでる小学生と
同じレベルだよ、キミ。

フロッピーの定義は
　「ディスク材料としてプラスチックなどを用いたコンピューター用磁気ディスク」
であり、シリコンディスク、光磁気ディスク 等はこの範疇に入らない。
0083の映像等から磁気ディスクであると断定するだけの情報が得られない以上
ＭＳコクピット装備のリムーバブルメディアに対しフロッピーの呼称を用いることは全く適当では無い。

>>251や>>263はあくまでもそういうデザインだった、と言ってるんじゃないの？
>>258のﾜﾗﾜﾗくんはドクター中松が発明したフロッピーディスクのことを
言ってると思われ。

>>343
ミノフスキークラフトによって反重力を得て大気圏内を飛行できるの
ですから、推力を下に向ければ大気圏を離脱できるはず。

>>328
迎撃が想定される地域への突入は被弾すれば全滅のＨＬＶよりも、
リスクを分散できる個別バリュート装備のほうが吉。

>>フロッピー云々
どっちでもいい。うぜー。

>推力を下に向ければ

どうやって？

>>348
つか日本語学ぶのはオマエだろ。
フロッピーは固有名詞だから喩えが違うっつの。
「モビルスーツ」指して「メタルアーマー」何て言ってるから、
からかわれたんだろ(ﾜﾗ
ネタスレで間違いを指摘されたら、おとなしく聞いとけって（ﾜﾗﾜﾗ

んなことより、>>251-253で朝っぱらから、フロッピーなんて特徴的な
言いぐさとタイムスタンプで自作自演だと思われてることを恥と思えよ(ﾜﾗﾜﾗ

>251 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/06/11(月) 06:34
>お、あったあった。フロッピーだったような（笑）。
>
>
>253 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/06/11(月) 06:44
>>>251　フロッピーですね。

スタンプが近けりゃなんでも自作自演かよ（藁
自分のアンチは全部ひとりだって決めつけるヒキコモリ厨房クン（藁
反論せずには気が済まない粘着カキコこそオマエのひとり芝居だろ。

(ﾜﾗﾜﾗ
(ﾜﾗﾜﾗ
(ﾜﾗﾜﾗ
(ﾜﾗﾜﾗ
(ﾜﾗﾜﾗ
(ﾜﾗﾜﾗ

>>353　何熱くなってるの

>>354
アンチは全部一人って、レス返してくるのはフロッピーｸﾝだけじゃん(ｸｸｸ
熱くなってスレの流れも読めなくなってるの？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

バカ？ >>352
艦首上に向ければ推力は下だろ

>>351
＞ミノフスキークラフトによって反重力を得て大気圏内を飛行できるの
ですから、推力を下に向ければ大気圏を離脱できるはず

いつからガンダム世界で”反重力”なんて発生させられるようになったんです？
あらびっくり。

>>358
UC0079からだよ
ペガサス級やアッザムが装備

>>359

>>358は、ミノフスキークラフトが反重力では無いと言いたいのだと思われ。

技術的な話になってるんで、ちょいと便乗質問。

GP-03って全転向(字がわからん)モニタだよね。
あれって、パイロットの視覚的にはどういう設定なんでしょう？
ステイメン時には、パイロット=ステイメンのサイズで映像化されているんでしょうかね？
当然デンドロ状態ではパイロット=デンドロ？

例えば他のMSが目の前に立った時、
１.相手のコクピットしか見えなくなる =>実物大
２.相手の全体像が見える =>縮小(パイロット=MSサイズ)

実物大で映像化されているのであれば、敵の攻撃を回避するのは困難でしょう。
特にデンドロビウム状態では、後ろのコンテナ&スラスター部分なんて見えるわけないし。
自分が避けたつもりでも、どこかにしっかりHITしてますよね。

となるとGP-03(S&D)=パイロットのサイズで適正化されてないと、劇中の様な回避動作が行えないですな。
では、デンドロビウムの時って、敵MSが手のひらサイズくらいにしかモニタされていない･･･？

書いていて自分でも良く分からなくなって来ました(;´Д｀)
こういう説明って、何かに載ってますかね？

>>351
？
よくわからない。
パイロット（シート）があたかも宙に浮いているような視覚を得られるのが全周囲モニタだけど。

>実物大で映像化されているのであれば、敵の攻撃を回避するのは困難でしょう。
>特にデンドロビウム状態では、後ろのコンテナ&スラスター部分なんて見えるわけないし。

なんでだー。
全周囲モニタなんだから真後ろもしっかり見えるしね。
ってそういうことではないのか？
なぜセンサから取り入れた画像を縮小する必要があるの？
わかんねえ。

いや、つか人が見ても象が見ても煙草の箱のサイズが変わるわけじゃないだろ

de?

カリウスが戦域離脱に成功しているところからすると、
ガトーがニンジン嫌いの小僧との決着なんか放っといて、アクシズ艦隊との
合流を目指していたら、生き延びれたかもしれないのにと思うと歯がゆいです。
ぜひとも生き延びて、シャングリラの糞ガキ共にお灸を据えてやって欲しかった。

>>365
君はガトーまでお笑いキャラにしたいのかね？

ガトーが盾になって皆が脱出する時間を稼いだんだろが。
あそこで逃げたらガトーは助かっても他の兵たちは掃討されて死ぬぞ。

シナプスはコーエン中将麾下だから速攻処刑された（ティターンズには目障りだった）
コーエン中将は核搭載ガンダム云々で連邦内部での発言力低下　＞カラバ設立に参加？
コウはたぶんコーエン中将に引き抜かれてキースと一緒にカラバへ行ったんじゃない？
で、アムロとZプラスでも乗ってたのかも。

シナプス処刑説の根拠って何？
バスク大佐とシナプス大佐が意見対立してもおかしなくないよね。
コーウェン中将が失脚しても、中将からの追撃命令を上層から取り
消されていないんだからまだ有効であったはず。
ナカト少佐ごときの命令にしたがう理由も無い。
というわけでシナプスが死刑になるというのは無理があるんじゃないかと

>>368
キースゲルググの頭をリックディアスにくっつけてデジェの出来上がり

ガトーは生きてるぞ。

>>369
あれ？映画版のエンディングに処刑されたってなかった？

>>369
「越権行為」って知ってます？
階級が上だから部下に何を要求してもいい、ってわけじゃないんですよ。
シナプスさんができることは、あくまで「アルビオン」の現場指揮のみ。
全体の作戦は参謀本部の仕事で、艦長たるシナプスは
参謀本部の命令にしたがってアルビオンを運行すること以外は許されてません。

もちろん、アルビオンに引き渡すと明示されてない装備を
実力で強奪した行為も、完全に違法です。
処刑に値するかというとかーなーりー疑問ですけど。

だから、仮に
「ジャミトフがコウをガンダムから下ろせと文句言ってきた」としても、
コトはアルビオンの戦術指揮の問題ですから
よほど明白な理由がない限り、シナプス艦長はそれに従う必要はありません。

軍隊での立場ってのは、「階級」と「役職」の二つの次元で語られるわけですな。

1111111

>軍隊での立場ってのは、「階級」と「役職」の二つの次元で語られるわけですな。

現代の日本人にはイマイチ理解されにくいよな、この構造。

原因はたぶん「水戸黄門」のせいだと思われる。

凄い結論だな、オイ

奴に生きててもらっては困るんだよ、先に未来の話を作っちゃってるんだからな（ﾎﾞｿ

シナプス大佐はΖ以前に定年退職と思われ
あるいはブライト中佐ともども輸送艇の船長さんか

>>379
だから、映画版は無視していいんか？

それはそうとこの時点の連邦の「将」って誰がいたんだろう。
まさか、最高の階級の持ち主がゴップとか言わんだろうな……（汗

>>379
じゃバニング大尉生存ってことで

ワイアットって、結構世渡り上手。
コーウェンとジャミトフの抗争を上手くなだめながら、
連邦内で出世できるのは、相当の根回しや人柄の良さがあったおかげ。

もっとも、危機感が全くないのは、軍人として致命的だけどね・・

コーウェンって、ジャミトフやバスクが周りにいるから
良識派に見えるけど、実は核の封印を解いた大悪党だよ。

ワイアット大将のデザインのモチーフはキンメル大将。

コーウェン将軍のモチーフはコーウェン国務長官
つーかそのまんまや

コウは本当に懲役求刑を受けたのか？

前から疑問、というか期待があるんだけど、死刑って判決が出てから
執行まで、普通はかなり期間があるよね。判決の直後に罪状消滅したの
だとしたら、助かったのかな・・とか思うんだけど、どうなんだろう。

コウとアムロがカラバで暴れるOVAでも作ってほしいな。

>>387
軍事裁判だからねー
即決即執行だったんじゃないの？

テラーズやシナプスなんかよりも
シーマの言ってることが一番マトモだと思います。

まともだけど、シーマの視野は個人の怨恨レベルから一歩も抜け出してない。
小勢力を与えられて限定された自由の元で戦うならともかく、
完全な独立勢力のアタマとしてはちょっと不安。

>>386-387
小説版だとちゃんと書いてあるんだけどね。

シナプスはすぐ死刑執行されちゃいました。
コウはおっしゃる通りGP計画抹消と共に罪状消滅ですぐ釈放されました。
ちゃんちゃん

>>387
>執行まで、普通はかなり期間があるよね。判決の直後に罪状消滅したの
>だとしたら、助かったのかな・・とか思うんだけど、どうなんだろう。

コウの罪状は「ＧＰ３の強奪・無断使用」
シナプス艦長の罪状は「艦の私物化・反逆罪？」

なのでガンダムプロジェクトが抹消された場合、コウの罪状は消えますが
シナプス艦長の罪状は消えません。

よって、死刑・・・・

でも計画が廃棄されたからって強奪・無断使用の事実は変わらんよね。

>>395
強奪・無断使用した物体が無かった事にされたわけだから問題ない

雪印製品が全部破棄されたって雪印牛乳を万引きしたやつは万引き犯だ。

牛乳は存在を秘匿する必要ないだろ

機体が破棄されたからってそれを構成している資材は軍の所有だ。

ただその後もティターンズから相当口止めはされていたと思われ

だから破棄じゃなくて存在を抹消したんだって。
全部無かった事にされてるの。

>>399
破棄以前にそんな機体存在しません。
故にいかなる資材もＧＰ−０３なる機体を構成し得ません。

ＧＰの抹消っていうのは、ガンダムプロジェクトなんて無かった、ＧＰ01も
02も03も当然04だって製作されなかった。
もちろん設計だってされてないしアナハイムへの発注もありません。

で、ウラキ君は何をしたの？存在しない機体を強奪した？？
電波受信してるのかね、君？

で、終わり。

>>391
独立してもやっていけない事は多分本人が一番わかっていたでしょう。
もし戦後、生き残る事が出来ていたならティターンズ傘下にでも入っていたのでは？

ガトーってそんなに凄い奴なの？
パイロットとしてではなく人間として

ガトウはすごいよ。

死刑にしちまえば抹消もなにもあるかー。
つーかそこまで徹底的に抹消したいならむしろ死刑にするべし。

ドキュソの作ったストーリーを真に受けてるドキュソどもの相手をしてはいけません。

一番のドキュソはガトー？その次ニナ？

核兵器はあんなに強力じゃないよ

シナプス艦長＞死刑
アルビオンのブリッジ要員＆モンシアたちMSパイロット＞ティターンズ入り
・・・理不尽だなぁ・・・

ガトーとニナがどうして付き合い始めたのか理由が全然想像つかん…

>>411
どっちみち皆エウーゴの連中に殺されてしまう運命だ

シナプス艦長＞死刑の根拠が劇場版なら、バニング大尉は死んでないって
ことになるのかな？

じゃあマ・クベはどーなると？

今までこのスレで争われた全ての議論は
シモンの出番がもっとあればすぐに解決しただろう。

話は全く変わって、申し訳ないが、ＧＰ３はコアファイターが
あるのか？

劇中のには無い。あるのはＭＧで追加された別設定。

そうか、ありがとう。
でも、なんで別設定なんかにするのか？販促ということだけか？
それとも、メーカーがへくったか？

元々コアファイターも考えられてたらしいが
Ｚとのつながりでリニアシート方式を採用したんでコアＦ案は却下された。
それを復活させたんだと。
まぁサービスだと思っておけばちょっと幸せ。

先生！
GP-03ゲット後、わずか数時間で乗りこなせるようになったウラキ中尉はすごいと思います！
今まで乗ってた機体に比べサイズは10倍ですよ！
360度スクリーンの見方やＩフィールドの戦術的活用法、背中に背負った武器庫の取り回しを
覚えるだけで頭パニックになると思います！　彼は偉人ですか？

どうせ「教育型コンピュータ」という魔法の呪文を唱えれば全て解決だと思われ。

>>421

GP-03の開発者のねーちゃんがコウを誉めてなかったか？

理解力がどうとか、システムがこうとか。

>360度スクリーンの見方やＩフィールドの戦術的活用法、背中に背負った武器庫の取り回しを
>覚えるだけで頭パニックになると思います！　彼は偉人ですか？

360度スクリーンはともかく、その他はオートだろ？

デンドロビウムってそんなに操縦複雑なのかね？
巨大だけど操作自体は普通のＭＳとそんなに変わらないでしょ。
リニアシートのシミュレーション訓練くらいはトリントンでやってるだろうし。

ｾﾚｸﾄﾎﾞﾀﾝで選択→ｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝで決定
(ﾟдﾟ)ｶﾝﾀﾝ!!

GP03…好きだけど局地戦には向かないと思う。

００８３って普通のメカモノじゃん
何のヒネリもないね。
ガンダムじゃなくてもいいじゃん。

モンシアうぜえ。ちっとも「歴戦のパイロット」に見えないぞ。
あと、関係ないけどアナハイムのメガネのお姉さんが萌え〜

>>417〜420
コアファイターが「ある」って何のこと？　「ＭＧ」って？
OVAと劇場版の映像しか見てないので、よろしければこのヘタレにもわかるよう
いま少し詳細に教えてくだされ。

#　初めてステイメンを見たコウが「これは…コアファイターシステムじゃない!」
#と言ったのをルセットが「合格よ」と誉めてた(つまりコアファイターなし)のに
#なんでこんな疑問が出てくるのか興味津々で…

>>429
実際の作品にはコアファイターは「ない」です。
「ＭＧ」はバンダイのプラモデル「マスターグレード」シリーズのこと。
その「ＭＧ」でＧＰ−０３が発売されるに当たって、作品の設定を作る段階で
破棄されたＧＰ−０３のコアファイターシステムを再度カトキに設定させたということ。
だから裏設定でもない。プラモだけの「ｉｆ」だな。
まー、オーキスを「ＭＧ」で作れないから、商品付加価値として無理やりつけて
マニアからお布施を搾取しようとするバンダイの手口だな。

>>430
なんかそのせいで無用の混乱を招いて
果ては、設定が変更されそうでいやだねぇ。

一応、当時の製作現場でもコアファイター案があってデザインも上がってた。
ただ本編見て判るように、ステイメン単体でも活躍シーンがほとんどないのに
コアファイターなんぞ出す尺ねぇぞゴルァ！！てな感じでお蔵入り。

そんで今回のＭＧ化に当たってデンドロが出せない（さすがに1/100でわ・・・）
かわりの目玉にコアファイター案が復活した。
（もちろん劇中版とのコンパチなのでどちらかに選べます）

一部>>430とネタかぶりでスマソ。

デンドロ１／１００って、どれくらいのサイズになるんだっけ……

一般に売られてる艦船模型で最大の奴ってけっこう大きかったよねえ。

>>430さん、>>432さん
　なるほど。よくわかりました。解説多謝。
#　コウの台詞「コア『ブロック』システムじゃない!」でした。書いててなんか
#　違和感あったんだけど…ｽﾏｿ。

>>433さん
>艦船模型で最大の奴
消防の頃、旧海軍の大和の模型組んだわ。80Cm位あった。
#　バスター砲身込1.5m程度なら作って吊るしてみたいわぁ。さぞｶｺｲｲでしょう。

>>426
いや、局地戦だからこその機体だろう。

局地戦、の定義の問題だと思われ。
一般に軍オタの思考だと、
「局地戦」＝都市やジャングルなどの小回りのきかない地形
だからそりゃデンドロは向いてないが、
十分加速をつけて高速で敵艦隊の中を駆け抜けながら弾丸ばらまきまくり、という
使い方に限定すれば、そうとう強力ではある。
そんなベタなシチュエーションは現実の戦争ではまずありえないんだけど。

ある意味、それほどまでにコーウェン中将の脳裏にビグザムの恐怖が染み付いていたのかも。

映画 「2010年」のモノリスが増殖するシーンの音楽が
0083でも使われているようですね。

日本海軍式の解釈だと拠点防衛迎撃戦闘になるがナー＞局地戦

００８３は映画音楽使いまくりだよ。
ＣＭとかでも使われてた曲もそう。（たしか、オヤジがライフル片手に大暴れする映画の）
ＯＶＡでは結構そいうのあるよな。
ロードス島戦記とかも映画音楽使ってるよ。（リヴァイアサンの）

＞映画 「2010年」のモノリスが増殖するシーンの音楽が
ＤＶＤで言えばチャプター２４「モノリスが消えた」です
もろパクリっすね

局地戦というか、拠点防衛用の機体と言われていたな、本編では。＞GP03
進攻してくる艦隊の規模が余程大きくない限り、>>436みたいな運用法で当たれば
十分に単機で拠点防衛が可能だよね。

遠距離から高速で突撃
　　　　↓
マイクロミサイルでＭＳを牽制
　　　　↓
武器ばら撒いて艦艇を殲滅
　　　　↓
目眩ましをかけて離脱
　　　　↓
　　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

流石に一機じゃ無理だろ。
そのやりかたで敵の制圧を妨害はできてもＭＳ殲滅はデンドロだけじゃきつい。
ＭＳの支援がないとただの時間稼ぎに終わる。

＞オヤジがライフル片手に大暴れする映画

バトルガンM16？　ブロンソンの。
0083のサントラに入ってる「星の屑作戦」（うろ覚え）って曲が
この映画でかかってた音楽そのまんまだった。

００８３の頃の敵というのは当然、ジオン残党。
そのなかで最大のものがアクシズ。
ＧＰ計画はアクシズ攻略を睨んでのもので、アルビオン＋試作型の
３機(４機？）の編成での作戦を考えていたのではないでしょうか？
もちろん１部隊では厳しいでしょうが、それでもできるだけ少ない
部隊数で。
地球圏は一応平穏だったわけで、そういうときにアクシズ遠征の
ために大規模な軍事行動は取りにくい、だからＧＰ０３のような
金のかかる大型兵器でも少数精鋭を目指せば必要となるわけです。
ＧＰ０２の核武装だってアステロイドベルト付近で使うのだから
後でなんとでも隠蔽できるつもりだったのでしょう。
まあ、星の屑作戦であんなことになった結果、ジオン残党用には
ティターンズができたため、ケチのついたＧＰ計画は抹消された
ってとこでしょう。(コーウェンとジャミトフの派閥争いも一因）
地上テストは基本的にいらないわけですが、まあテスト用の核弾頭の
受け取りをかねてデータ取りのためにすることにしてたのでしょう。
アナハイムも企業ですから次のＭＳ開発用にデータは取れるときに
取っておきたかったでしょうから。（まあ、ストーリー的に地上戦も
したかったのが本当でしょうが、それは言わないお約束ですから）

残念だがGP03は拠点防衛用だと劇中で言ってるからな。

ＧＰシリーズは次世代ＭＳ用のテストヘッドとして開発された、って事になってる。
アクシズ攻略用って発想は面白いけど、ちょっと飛躍しすぎと思われ

あの頃の連邦はアクシズ（というよりジオン残党全体）を軽視している。
わざわざ新型ＭＳ作ってまで倒そうとする気なんてないよ。
「その気になれば、いつで壊滅させられるさ、あんな連中」としか思っていない。
ワイアットの言葉がその証明。

つか飯の種だから壊滅させたくありません

>>445
でもどうみてもデンドロは突撃兵器にしか見えないんですが・・・

もしかすると、すでにティターンズ結成に向けて準備を進めていたジャミトフが
グリプス防衛用に用意していた物かもしれないね

否。
ガンダムプロジェクトはコーウェンの指揮の元、行われたモノ。
コーウェンと派閥争いをしていたジャミトフにしてみれば
ＧＰシリーズはむしろ、目障りな存在だったと思われ。

つまり今回の一件がなければ、
「次期連邦軍の象徴」の座をGPシリーズとMk-２が争うことになってたわけで……

なんか燃えるな。

敢えて親切な解釈をすると・・・

「ティターンズの言い分」
このガンダムこそがＲＸ−７８の直系なんですよ
初代とこの機体との開発途中には
他にガンダムなんて一切無かったんですよ
だからこの機体はガンダム「ＭＫ２」です。

なんてな

ウラキ少尉
突貫します
うおおーーーー行かせるものかぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>453
まぁ、そんなところだろ。
ただ、開発者の一人フランクリン＝ビダンの言葉によると「わたしにはマークIIの次も考えてある」ってことだから、あくまで「叩き台」以上の性能はなかったんだろうがな。

ガンダム＞アレックス＞ジムカスタム＞ジムクェル＞ＭＫ−ＩＩ

・・・あとずけ設定だけどね。

渋いおじ様

オーガスタ系ガンダムってＧＰシリーズの技術は使われてないの？

使われてると思う

何故にＡＥのＧＰシリーズの技術が
連邦のオーガスタ研で使われるんだ？

シーマ経由か

００８３のいい感じなのはＺ〜逆シャアまでせっかく
作られた設定がおざなりになっていたのがうまく取り
いれられてるのが良いかと。
００８０ですごく違和感があったＭＳを更にリファイン
があり、Ｚの無人砲台とか太陽電池衛星が出てきたり
ちゃんとＺに繋がる配慮がそこかしこにあります。

あとちゃんと最後のティターンズの結成時の場面で
バスク大佐が演説してるしね。（当時ジャミトフがやった
らどうしようかとハラハラした記憶がある。＜あくまで
黒幕だから）

まあ、駄目なのはそんな設定に気をつかいすぎて物語が
ガタガタになった所なんだが。

実銃のテイストをアホに盛り込んだザクマシンガンとか、やたらと
連発される怪しいドイツ語でミリオタにアピールしてるあたり気にいらん。
あとニナ絡みのエピソード全部ゴミ。
良いところを上げるならば作画のキレイさ。

俺はニナ結構好きだぞ。つーか、女なんてあんなもんだよ。
さすがに銃を向けたりはしないだろうけど。
他のスレでも言われてるけど、引き止められるだけ
惚れさせられなかったコウにも責任はある。
確かにガンダマー的に見ればクェス、カテジナに並ぶ嫌な女だろうけどな。

俺はニナ好きです。人って、そんなに強い生き物じゃないよ。

ニナは別にあのコロニーの中で、コウよりガトーを選んだわけではない。
コウが好きだから、コウに人殺しをさせなかっただけだ。
戦争だから人を殺すのは仕方ないが、傷を負っていう者にとどめを
刺すような真似をさえたくなかったんだ。
でも、コウはそれがわからない。子供だからね。
「俺への気持ちは嘘だったのか！？　言ってくれ！」
「そいつはコロニーを！　ガンダム２号機を！！」
と喚くコウにニナは言う。
「コウ・・・そういうことじゃないのよ・・・」
そういうことじゃないんだよ。マジで。

あの場面で、ニナが止めに入らなくても、ガトーはコウを射殺したりは
しなかったでしょう。パイロットならパイロットらしく、モビルスーツで
正々堂々と戦う。ガトーはそういう男です。事実、コウはガトーに不意打ちで
発砲したけど、ガトーはコロニーから出てくるコウを待ち伏せし、不意打ちを
狙うようなやり方をしなかった。
「腐った連邦に属さねば、貴様も苦しむことはなかったろうに！」
ガトーはニナから事情を聞いて、コウが苦しんでいることを察します。
それだけ大きな男なんです。

ニナはガトーが死んだから戻ってきたわけじゃない。ニナはそれ以前に、
コウと地球で暮らすことを決めていましたから。ニナはあの北米の基地で
コウを見つけ、瞬間的に身を乗り出します。でもその直後、一瞬戸惑いの
表情を浮かべますよね。あれは、やむをえなかったにせよ、一度はコウを
裏切った（形になってしまった）ことへの罪悪感の表れでしょう。
俺には、ラストのニナの最高の笑顔は、ニナが過去との決別を果たし、
コウとの未来への希望に目を向けようとする決意の現れだと思っています。

あれは名作だと思う

>>465
それまでさんざんマイクロミサイルで撃ち落しといて「コウに人殺しをさせたくない」ってのはどーかと思う(藁
それともアレですか？
「相手がザクなら人間じゃないんだ!」
的発想ですか？(藁藁

ニナがリアルだと言ってるのは、片思いで女をしつこく追いかけてたら
「うっせガンヲタ」と言われて男にボコられたやつです。

>>462-465
コピペすな厨房

やっぱスタッフ紛れ込んでるだろ。

エンディングで月でシーマ様と取引してたおっさんが銃で撃たれて死んでたけど
誰が何のためにやったの？

じ・さ・つ

死ぬしかないっしょ〜

>>465

>コウとの未来への希望に目を向けようとする決意の現れだと思っています。

そしてその後、コウに射殺されます。

オサリバン常務は自殺に見せかけているが、その実、口封じのために
ティターンズもしくはアナハイム上層部に謀殺されたものと思われ。

ゼータとの矛盾が生じる可能性のある要因は、粛正されるのである。

>>476
ｳｹﾀ!(･∀･)

>>467
オマエがどう思おうが知ったことか（藁

「ん？なぁんだよその目は。信じてね〜だろ、オイ！どーなんだ？・・・ヒック」
「信じてます、信じてますから、ね？ウラキ大尉・・・って、寝ちゃったよ」
「まったく、酒癖の悪さが無ければ、悪い人じゃないんだけどなぁ」

宇宙世紀００８７年
ティターンズの３０バンチ事件やエゥーゴのグリーンノア襲撃など
時代は再び戦乱の予感を匂わせていた。

連邦軍ペズン基地
ほんの小数配備された防衛ＭＳ隊には、旧型のＭＳしか配備
されておらず、デラーズ紛争の当時から使われているジムが
いまだに現役で稼働している。

世間は戦乱の予感に緊迫していたが、辺境のペズン基地では
あまりそのようなピリピリした空気も、どこか他人事であった。
定時の哨戒任務でＥＷＡＣネロの護衛についているコウほか
ウラキ小隊の３機のジムＧＳは、たかが非武装の早期警戒機
のくせに新型であるネロには、推力その他、まったく歯が立たない。
「おいおい、ちゃんとついてきてくれよ！」
「ケツばかり追いかけて、それでも護衛してるつもりかよ！」
ネロのパイロットや管制官にさんざん罵られた後、士官食堂で
飲んだくれるのがコウの最近の日課であり、我らが大尉どのの
愚痴に付合うのが、ウラキ小隊の面々の日課あった。

「むにゃむにゃ・・・あのオンナ、コロス・・・ムニャ」

テーブルにつっぷして眠ってしまったコウを見て
部下のパイロット達はやれやれと思いつつ、
気を取り直して自分達のグラスに口を付けた。

「隊長も酒癖さえ悪くなければ、こんな辺境に飛ばされることもなかったんだろうけどなあ」
「ああ、腕は悪くないし、本星艦隊の提督とかにも顔がきくらしいしな」
「キース少将だっけ。そういや、この間臨検とかでウチに来たティターンズの・・・なんだっけ」
「アデル提督だろ？なんかタメ口きいてたし、仲良さそうだったぜ」
「やっぱ別れた奥さんに払う慰謝料とか、いろいろ大変なんだろうなあ」

ＭＳ操縦の腕もそこそこであり、性格も温厚であるので部下達の信頼は厚い。
ただ、酔うと妄想じみた昔話をしたがるのが難点であった。
全長１４０ｍのガンダムや、南極条約違反のガンダムなど、作り話にしては
いささか幼稚な言動が多いのが、昇進が遅れている理由らしい。

「別れたカミさんって、アナハイムのマッドサイエンティストなんだって？」
「ああ、ひでぇオンナらしいぜ」
「アレだろ、噂によると隊長とどっかの男を二股にかけてなんとかって話」
「しっ！ヤベーよ」
「大丈夫だって、爆睡してんじゃん」
「・・・むにゃむにゃ・・・吶喊します・・・」

こうして辺境基地の一日は終わろうとしている。
いつもと同じ、何もない日々。
激動のデラーズ紛争を潜り抜けたコウにとっては
この安穏な日々こそが宝物なのかもしれなかった。

時に宇宙世紀００８７年
後に「ニューディサイズの叛乱」と呼ばれる一連の事件の前夜であった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おわり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以下ガンダムセンチネルに続く

モンシアうぜえ。ちっとも「歴戦のパイロット」に見えないぞ。
あと、関係ないけどアナハイムのメガネのお姉さんが萌え〜

うむ、おれもモンシアが嫌い。
ファあたりに撃墜されていて欲しい。

モンシアって、良くも悪くも軍隊に一人はいる嫌味な先輩を
イメージしたかったんじゃないでしょうか？
ただ、キンバライトの攻防でアッサリとコウを認めちゃった上に、
ニナにも無視されちゃってたし、出る幕がなくなっちゃったんでしょうなあ。

こういうキャラはそれこそ当初の08小隊みたいな、素朴な戦争映画で
出すべきキャラだったと思いますね。
大義がどうこう、と言う話では浮いちゃうか、目立たないかどっちかだね。

ところで、こいつの名前って、モンシャって表記されてるのもあるよね？
どっちが本当だろ？？

コウウラキかっこいい

trてrtれっt

バスク＝オム最高！
あれぞキレてる悪役の最高峰！！

ペールギュント型のムサイもかなりノーマルムサイより強化されてて
なかなか良かったですの〜

>>483
僕は結構好き。
宇宙に上がってからは、コウ達の訓練につき合って、
厳しく鍛えてるあたりは、新米が死なないように気を配ってる証拠だし、
戦闘でもちゃんと味方に気を配って戦ってるって感じがする。
良くも悪くも、たたき上げの現場軍人って感じ。
ニナにしつこく言い寄るのはどうでもいいな。
だってニナってアレだし。

俺もモンシア結構好き。
バニングが死んだときに男泣きに泣くモンシアなんて、
結構いい味だしてるよね。

ジオンの捕虜に拷問加えたりするあたりは、ちょっと
短絡的な男なんだとは思うけど、悪い奴じゃないんだよな。

つうか、後半出番なくなったじゃん・

すまん。「ジオンの残光」ではバニング死ぬシーンがないんだっけ。
これだから劇場版は・・

やはりバスク大佐ですな。
どうでもいいけど、Ｚでも「大佐」のままなのはなんで？
実は冷遇されているとか？

>>488
まあ、ああいう人は顔と体さえ良ければ後は気にしないんでしょう。

>>493
そうだよ。他にナニが必要だってンだぁ？
こ〜ンな簡単なことがわかんないのかよ、
アマちゃんのヒヨっ子がア！

つか劇場版ってケリィは登場すらしねえし…

「なんのために死んだんだ…ルセットさんはｯ…！」

>>492
ティターンズ将校は一般の連邦将校より一階級上の扱いを受るので、
Z時のバスク大佐は肩書き的には大佐ですが実質的には准将です。

>>479
>>480
あんまりだ…

>>479
>>480
懐かしいコピペﾀﾞﾈ。

>>495
ケリィさん出てくるよ。ヴァル・ヴァロで戦わないだけで。
ルセット・オデビーもこっそり１カットだけ出てる。

あれ、でるっけ？
ああそういやでてるか。
でもヴァルヴァロ戦わせないならいっそ出すなよって

地球連邦軍はガンダム二号機をアナハイム社のオービルのスパイ行為のせいで盗まれたんで
アナハイム社に損害賠償請求をしたのでしょうか？

無かったことにしたいので直接賠償請求には至らないのでは？

オービルはスパイである事が露呈しそうになった故に自殺したか、あるいは何者かに殺されたのでは？
真実は闇に葬られた･･と言う感じの方が大義の裏で複雑な陰謀が張り巡らされていた0083らしいとも思いますので

>>503
オービルは予備のコアファイターでアルビオンから逃走した後、
鉱山の位置を知られると困るからと、キンバライド部隊に撃墜されただろ。
オービル自身は運良く脱出したけど、多分砂漠に置き去り。合掌。

そりゃたぶんコクピット直撃のほうが幸せだろうな……

ま、GPシリーズ自体がなかったことになってるから
ほとぼりが冷めたら別の職業について人生続けられるんだろうけど
そうそう簡単に助けが来ないだろうしなー。

>>496

すんません、説明不足の上に勘違いしてました

「0083の最後で、バスク大佐の放ったソーラ・レイ（第２照射）で
　コロニーの軌道を変えたのでジャブロー直撃を免れたのに
　その成果は評価されていないのかな」
と思っていたのです。でも、気になって見返してみたら
コロニーを撃ったんじゃなくて、ノイエ・ジールを撃ったんでしたね。
しかも味方の軍艦まで巻き添えにしているし、こりゃ昇進どころか
降格ものか？

あれ？するとなんでコロニーはジャブローに落ちなかったんだろ？

全ては仕組まれていた。

最初からジャブローに落とす気なかったから。

もうなんでジャブローに落ちなかったか論争はやめろよー。
あんだけ大騒ぎしといて畑を焼くのが目的だったなんてアホな
話じゃまとまるもんもまとまらんよ。

>>509
逆になぜ畑をつぶすためにコロニー落として悪いのさ。
アホでもなんでもない、戦略爆撃の延長として当然の思考だろ。
どさくさにまぎれて設定捻じ曲げるな、アホタレ。

>>509は食料の重要さも理解してないアホタレ。

そうだね、理屈上は戦力がある限り軍事の拠点はいくらでも代用を持ってこられる
では食料その他の生産拠点はすぐに代用が効くか？と考えたときにその重要性が
理解できるよね

乱暴だけど旧軍がどうして中国大陸を思うように出来なかったか・・・
それは軍事的拠点だけを占領することによる「点と線」の制圧しかできなかったからだよ

まあ大まか過ぎる言いかただし0083とは直接関連性は無いけど

人類の総半数が死んでもまだ戦争を継続できるような兵站無視の世界観で
いまさら食料が重要とか言われてもなあ・・・説得力薄いよ。

人類の半数が死んだおかげで食料が不足しないですんだのかもしれん。

敵の食料や物資の補給を断つ事は戦争において、重要なこと。

最後にガトーは、もう一度ジオン側勢力が態勢を立て直せる
だけの時間を稼ぐために、ジャブローではなく
穀倉地帯をねらったのだ。

ガトーの冷静な読みとジオンに対する忠誠心は頭が下がる思いである！

>>516
ジオンに対する忠誠心も結構だが、実際に食糧危機の被害を受ける
一般市民達にとっては迷惑千万。どーせ連邦高官達は食うに困らないシナー。
しかも食糧危機に直面した市民達の憎悪はコロニー落としたドキュソ共に
向かうんでれんぽーせーふは全然困らないし。

やっぱりオサルさんだよ、彼らは。

出直してきた。
ＩＤの時間差があることすっかり忘れてたよ。

Ｇセイバーだって食料が鍵を握ってたじゃないか

ふむ、しかしそもそも二足歩行兵器だとか強襲揚陸艦が空に浮いたりだとか
そういうことを恥ずかしげもなく見せるたぐいのおはなしですよねガンダムって。
その手の約束事、つまり「その辺はつっこむなよ」と言っておきながら
自らルールを破っているような感じを受けたのです。＞食料
早い話しがそれじゃ納得いかんのです。
どうせ騙すならもっと上手く騙してほしいのです。
そこがどうにも中途半端な作品だと思います。

ワカメなんか作っても焼け石に水

もっとわかりやすく言うと
宇宙世紀の穀倉地帯にいくらコロニーを落とされようが
誰も困らないような気さえしてくるのです。
上にも書いたとうり半数が死んでも戦争できちゃう世界なんで。

↑の>>517＆>>522
だから重力にしがみ付いた地球人はだめなのだ

>>516　が正しい。
現に、数年かん連邦のアクシズ討伐等は行なわれなかった。
（残党狩りはあっただろうが）

>>523
罪無き衆生を巻き込んで、しかも世論を敵に回して何が正しいか。
地球に住んでるだけでペケなんて大雑把過ぎだし。
独善極まれり。オサルさん理論激萎え。

あとアクシズは地球圏外に行ってたから討伐に行かなかっただけだろ。
長距離航行にゃあそれなりの足がいるし、補給もままならん。市民は戦争に倦んどるしな。
「アクシズを敵に回すのは拙い」ってのはそゆことでそ？

>>523
＞だから重力にしがみ付いた地球人はだめなのだ
それ煽りのつもりですか。そっくりそのままお返しします。
>>522では「気さえしてくる」って書いてるでしょ。
誰も公式設定上（つうか物語上）でも困らないなんて書いてない。
私が疑念を呈したのはストーリー上の理由づけの薄さに関して。
「そのくらい薄っぺらに見えますよ」と云う事が言いたかったの。
（直接書きたくは無かった・・・）あなた読解力ゼロ。

まあ所詮同人ガンダムだしね
００８３なんて

ウヨガンです。

ルナリアンの反論は？

guestguest

ええい！下等生物どもをまとめてぶちこんでおけ！！

みなさんオススメのガンダムは？

SDガソダム

どうでもいいけど、月の人に「ルナリアン」て言うのは
未来の差別語だね、ルナ＝基地外だし
「基地外は月にいればいいんだ」ってひどい文句だ。

じゃムーンレイスでいいや

スペースノイドやアースノイドに照らし合わせて
ルノイドとでも呼ぶべきか？

地球人＝earthlingなんでmoonlingとか。
あとlunarは形容詞だぞ。

ルナリアンってlunar-alienなんだろうか？
だとしたらマジ差別用語だ。

まあ連邦ならそのくらいは。

>>520
メカニズム的なリアルさと物語設定のリアルさを一緒くたに考えてどーする。
まあ、難癖付けたいが為に無理に捻り出した理由なんだろうけどさ。

＞ルナリアン
小説版を読むと分かるが、はっきりと差別用語であると解説してある。

>>520の１行目は「約束事」の判りやすい例として挙げられているだけで
省いても論旨に変わりはないよ。それ論理のすり替え。>>539

おれもあのオチには唐突すぎて・・・
たとえ海にコロニーが落ちても難癖つけて成功だったことにしてしまいそうな。

＞５３９
っていうかメカニズム的なリアルさは
物語設定のリアルさに包括されるだろ
むしろ一緒くたに考えるべきものではないのか？

＞539
日本人をじゃぱにーずでなくじゃっぷと呼ぶような感覚かね？＞ﾙﾅﾘｱﾝ

それにしてもコロニー落としを何としても意味のないものにしたいと
思う方が頑張っていらっしゃるようで・・・

つーか、彼らの言ってること、やってること全てテロ。
むなしいね。

彼ら＝デラーズ達だよ。

星の屑作戦がまったくの無意味とまでは思わない。
ただ単にＯＶＡ作品の演出としてヘボイ。
別の問題なんだってばさ。
もうちょっとどうにかならんかったのかな。

ではどうすれば良かったと思う？
俺は大筋ではガンダム奪取に始まるこの作戦は面白いと思った
そりゃ「ここでしくじったら全部ﾊﾟｧやん！」ってな部分も多々あるけど
まあそこはﾌｨｸｼｮﾝな訳だし・・・うまく言って当たり前

コロ落ちの結果がどうあれ正に憎き連邦に一矢報いた「男達の魂の輝き」って
ところで納得してるよ

ああ、人類の総半数が死んだ云々の所にかかってくるわけか。
しかし人類の半数が死んだっつっても、落とされたコロニーの住人も含むし、
大きな被害を受けたにせよ、連邦に一年間戦争を続ける程度の食糧備蓄はあるだろ。
旧日本軍だって４年近く戦争やってたんだぜ？　そんなに無理あるか？

それと北米の穀倉地帯に打撃を与えたのは、コロニーに対する地球側の依存度を上げる為。
何でそんな事をするかは、厨房でも理解できる話だから説明は省くが、
戦争の影響で食糧不足ではないにせよ余裕の無い状況だろうから、
これも上で言われている程不自然って訳でもないとは思うのだが。

まあ、本編でそんな事を全然言ってないから、
映像だけ見た人がﾜｹﾜｶﾗﾝと非難するのは仕方ないと思う。
俺も最初に見た時には疑問符ばかりだったから。


>>541
お互いに影響し合うものとし合わないものがある。この場合は後者。
二足歩行兵器が存在して揚陸艦が飛ぶ世界だからって、
上記の理由で穀倉地帯に打撃を与える行為は否定されないべや。


>>543
そう、空しいんだよ。
結果を言えば彼らの行為は彼らの目論見とは逆に働いてしまうし、
お約束的に言えば、Ｚの状況に繋がるように話を進めなくてはならないし。
ガトーやデラーズの姿も、自らの正義を信じ切っている分、滑稽に映る。
ただ、大勢という巨大な波に抗いつつも、結局押し流されるしかない、
滅び行く軍人馬鹿達の儚さが、0083の味だと思うし、俺の好きな点でもある。

半年くらい前に出てた既出議論だが、最初から直接北米に核打ち込んだ
ほうが早い。

↓さあ、また放射能とか核の冬とか頭の悪いこと言い出すやつが出てくるぞ。

物語として全く面白みに欠けるな＞548
コロニーみたいなバカでかいものを止める落すってﾁｬﾝﾁｬﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗやるから83は面白いんだよ
それにあんなもんがノソノソと空から降ってくる方が精神的なダメージも大きいだろ

核なら気づいたときにはドカンとやられてるだろうがこっちはじっくり観賞できるもんな（ｗ

なぜ素直に「太陽反射光線でコロニーの進路が変わると思ってましたごめんなさい」と言えん。

太平洋戦争とガンダムを一緒くたにしているアホがいます！

阻止限界点みたいなものって存在するの？
コロニーみたいな質量の物体自体既存の科学では作れない気はするけど
本当に止められないものなのかな？

物理板に逝けなんて言わないでね、ちょっと聞きたいだけだから

>>547
＞連邦に一年間戦争を続ける程度の食糧備蓄はあるだろ。

食料だけあってもそれを配分、運用、補給するシステムが、
つまり、兵站が持たない。半分の人口だと。軍人だけ生き残っても同じこと。
現在でさえ一人の兵を戦わせるのにどれだけのマンパワーが必要だと思う？

旧日本軍は参考にはならないと思うけどあえて書けば
国民が飢餓状態に陥る前にポツダム宣言を受諾している。
ガンダムの場合にあえてケチをつければ本来は最初の一週間が過ぎた時点で
旧日本軍よりまずい状態に地球圏全体が辿りついているはず。
戦争を継続できるはずもない。

そんなわけでこのへんを意図的に無視している宇宙世記世界において
８３のコロニー落としはひどく無粋に見える。
ぶっちゃけた話、中途半端にリアルにしてくれるなら他にやりようが・・・

>>552
そーいうこと言い始めると
「未来の戦争は1年も続けられない」
ってツッコミ入るぞ。

>>553
阻止する側の能力によります。

コロニーは今の技術でも造れるらしい。ただあまりにもコストがかかるらしい。あと、資材を運搬するコストもかかるだろうと思われ。

>>548
その場合連邦艦隊は無傷で残るな。

＞554
総人口の半分といっても今の世界よりも何倍も人が増えてるわけでしょ
しかも「地球連邦」って事でこの星を一個の国家として見なしてるよね

それならば半分が減ったとしても最低限戦争と言うものをやるだけの
人間には事欠かなかった、とは考えられないかね・・・ﾔﾊﾟﾁﾄｸﾙｼｲｶ

>>557
まずは軌道エレベーターが出来ないと、どうしようもないです。

>>558
艦隊だけが生き残ってもしょうがないでしょ。
戦争の目的を見極めなきゃ。
これを連邦側から見ると「体制の維持」これが引いては
「スペースノイドへの圧制」へと繋がる。
こう言えば判ってもらえるかな。>>548のような致命的打撃、
それも国家の経営にまで影響を与えるだけの損害を食らったあとで
反撃して、たとえ相手を全滅させたところで意味がないんだよね。
負けないだけでは連邦はいけないんだよね。勝たないと。
まあガンダムではコロニー落とされても国家が存続
できているわけだけどそれは置く。

>>553
おれも0083のSF考証は頭が悪すぎると思ってるが、にしてもその質問は
ひどすぎるぞ。

劇中で言ってる阻止限界点とは、「物理理論上絶対に阻止できない」という
ことじゃなくて、あくまで軍事的な意味で言ってる。「我々の力ではもう
落下が阻止できない境界線」という意味だ。極端な例を出せば、落下直前
の隕石を宇宙に弾き返すことは、神様には可能だが現代の技術では不可能だ。

そういう、落下を防ぐ可能と不可能の境界線というものがあるか？　と
聞かれれば、そりゃあるだろう。それがどの地点になるかは、その時点の
技術力によって変わる話だが。

もちろん、それを過ぎたあとに鏡なんか持ち出してきたのはアホだがな。

>>554

>ぶっちゃけた話、中途半端にリアルにしてくれるなら他にやりようが・・・

そうそう。
霊がとりつくとパワーアップするゼットガンダムってすげーリアルだったよな！
（藁

>>559
例えば現在の世界でアメリカと中国が核戦争やって
両方壊滅したとしてもまだ残された国で戦争は出来る。
でもジオン独立戦争の場合はサイド６を除く全人類が参加した
文字通りの総力戦なわけで、地球上にふたつしか国家が無い状況を
思い描いてもらってそのふたつの人口が半分になったところを
想像してもらえばいい。戦争続くと思う？

まあ、これが手持ちの、残された軍事力だけで戦ったりする
場合だとまだしも理解しやすいんだよね。
生き残った連中がまだ戦いつづける図式なわけで。

ガンダムで凄いのは戦時体制に無理なく移行して
艦隊は倍増するわＧＭとボールは量産するわジオンは
新型をガンガン送り出すわで
はっきり言って人類の半数が死亡した形跡が
劇中のどこからも感じ取れない。カケラも。
まるっきり第ニ次世界大戦型の戦争やってんだもん。

（ﾋﾟｶｰｰｰﾝ､ｷﾗﾘｰｰｰﾝ＜眉間に稲妻エフェクト＞）
「562の嫌な感じ、そうこの魂に纏わりつくような・・・」
「はぁぁぁ、なんだ？何故俺をそこまで貶める！」
「頭が割れそうだ、562の邪な・・・・ああっ」

以上、追加カットお願いします。あ、どうせコクピットとパイロットだけ
しか出しませんから絵コンテは起しませんよ、前に使ったやつﾁｮﾛﾁｮﾛっと
使い回しておいて下さいな

＞そんなわけでこのへんを意図的に無視している宇宙世記世界において
＞８３のコロニー落としはひどく無粋に見える。
＞ぶっちゃけた話、中途半端にリアルにしてくれるなら他にやりようが・・・

補足。
ジャンプ漫画で先週まで出て来なかった
登場人物のだれも存在すら知らなかった
「新ルール・超アイテム」をいきなり持ち出されて
それで試合の決着を付けられるようなものだ。

それって某プレイキングの事？！＞565補足

約半数が死んだとはいえ、死んだのは所詮スペースノイド。
植民地が全滅したくらいで本国の戦争遂行能力に変化などあると思うかね？

それも含まれますね＞遊戯王

>>564
笑っちまったよ

戦争遂行能力そのものが、特に艦隊のは基地だけではなくコロニーに、
スペースノイドたちが生み出すエネルギー、生産力に
その多くを依存しているとは思わない？＞５６７

例えば合衆国軍が国外のベースキャンプすべてを失って
同じように作戦を遂行できると思う？

まあとどのつまり既に存在する戦争をモチーフにているから仕方ないよな
「総人口の半分」ってのも物語にインパクト与えるスパイス程度にしか
使ってないし、そろそろこの辺も是正すればいいのに・・・シャアの3倍みたいに（ｗ

コロニー落としたいけどジャブローに落ちては困る
↓
ソーラーシステムでコロニーをぶっとばすことにした
↓
制作が終わって打ち上げ
↓
ソーラーシステムじゃ落下が防げないことに気づいた
↓
最初から北米を狙ってたと言い張ることにした
↓
ビール飲む
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>576
半数が死んだ場合というと１年戦争だが
これは地球そのものにコロニー落としを受けているから
その仮定を成り立たせるのは難しいね。
アースノイドも相当数死んでいるはず。

いっそ3号機とノイエでコロニーの機動を反らすとかに
すれば某ｶｳﾝﾀｰ好きからも熱烈な支持を受けたに違いない（ｗ

>>574
打ち上げで気づいても遅かろう。

先生が悪かった！謝るっ！！だから
「コロニーのおっこった地域の被害者の半数」が芯だ事にしてくれ、な！

それじゃｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞの被害がハッキリしない？じゃ
「住んでるコロニーの近くが戦闘空域になった人の半分」が沁んだことにしてくれ、な！

先生正直ここまで話が続くとは思わなかったんだよ、だから「ばーーんと派手な数字にしとけや」
って総人口の半分なんて大風呂敷拡げちゃったんだ・・・みんなまだ子供だったしな

コロニーの質量を高めるために、人をぎっちり詰めてから落としましたがなにか？

UC0050の時点ですでに総人口110億の内90億が宇宙に移民していた。(ガンダム大事典･1年戦争編)
つまり、死んだのはほとんどサイド1･2･4･(5)の人間なのだよ。
オーストラリアの人間や焦土作戦など誤差程度、といったところかな。

でも登場キャラの殆どが死んじゃうあたりゼッ卜ｶﾞｿﾀﾞﾑにも通ずる所が
あるのにあっち程悲壮感がないのはなんでなんだろ？

絵が綺麗だから

>>578
そのあとでも、のうのうと戦争を続けていられるのが
リアルではない、ってこと。
つまり１１０億人がかりで運用していた軍事機構を
残りの５５億で運用できるのか？ということ。
軍隊も社会システムの一部なわけで。

>>579
大体において犬死にではないから。

>>579
感情移入できるキャラがいないから

>>581
できたんだろう。してたし。
つか、全然0083の話じゃないからいい加減にしたら？

人の死に分け隔てなぞないのです！岩にぶつかるのとサラミスにぶつかるのと
そんなに違いがあるんですか！命って言うのはねぇ、常に平等なんですよ！

謝罪と反省と補償を要求しますよ！！まったく。

>>578
更に続けると地球連邦の領土は
そのサイド１・２・４・５を含めたものであって
その国力はサイド１・２・４・５込みであるということ。
残された人員では以前と同程度の軍備は維持できない。
ましては１年間戦いつづけるなんて。。。

>>579
死んでかまわないようなザコキャラばっかだから。

半分といえば大変な数に聞こえるが55億といえば現在の地球の総人口とそれほどかわりはない。
現アメリカの軍事機構など3億に満たない人口で運営しておる。
戦争という状況下では軍は他の全てを捨ててでも能力をフルに発揮させる為の活動を民に強要できるのだよ。

まあ一年戦争時の云々はともかく、デラーズのコロニー落としは
「以前はジオン艦艇の半数でやってた」んだよね・・・

その辺の描写もっと見てみたい気がするんだけど、映像にしては地味かな？

>>584
うん、してた。無茶苦茶だけど。
でこれが８３にどうつながるかというと上の方で書いたとおり。
この流れはレスがあったからこちらも反応しただけだし。

まあ、あれに対して疑問を抱かない。というのなら
「できたんだろう、してたし」で貴方が本当に納得できるのなら
こちらとしてはもう何も言うことはないよ。お似合いです。

>>579
死んだほうがスッとするドキュソキャラばっかだから。

>>590
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

だーかーらー>>588
その３億に満たない人口が半分になったら
現アメリカの軍事機構は運営できないですよ。
比較の対象が違う。
現アメリカ軍は現地球全軍事力ではないのだから。

「雑魚？僕をっ！」
「587の様な人間がいるから、重力に魂を引かれてるから・・・」
「死んだほうがスッとする？悪意が・・・悪意が宇宙に満ちてる」

いずれにしても問題発言ニダ>587,591
反省と謝罪と補償を要求するニダ！

>>592
２点

>>595
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

>>579
ニナがウザすぎてそれどころじゃないから。

>>569
了解、それを君の負け惜しみと認識させてもらうよ。
別に勝った負けたじゃないけどね。
何を得るかだから。

>>598
遅レスｶｺﾜﾙｲ

おお、>>596か。間違ったね。確かに格好悪いかな。
まあいいや。

>>600
言い訳ｶｺﾜﾙｲ

どうしてあなた達が争わなくてわならないの？
みんながちょっと我慢すれば済むことじゃない！

そんなに心配しなくても私はどこにも逝かないわ！
だから私の事でこれ以上あ争うのはや・め・て

それならとりあえずおれのティムポでもしゃぶれ。

0083最強のヒロインはこの私！
賛同してくれる人はレスお願いね

評判がよかったら追加OVAもリリースされるかも、現在
「裸足のシモン」「鉄腕シモン」「青い瞳のシモン」の
3本のスポンサーを募集中

ウﾙｧキィ〜！

前半、アニオタのりにやっぱり馴染めず何度も挫折しかけましたが後半は面白かったです。
あのスタッフが語るおまけはいらんですよ。あの人達見ちゃったら一般人は引くって。
ところで富野よしゆきは100％ノータッチなんですか？　原案は一応富野なんですか、コレって？

>>604
みたいのー戴宗
ああ。
そうだな、またわしのシャワーシーンも見せてやるワァ

どんなに頑張っても奇跡は起こせない、けど
精一杯やったらそれでいいんじゃないかな、
という、一歩引いた冷めたものを全体的に感じましたけど。
結局、二号機を失い、コロニーは落ち、
ニナに一時的に振られ、ガトーに勝てず、なんだけど。
それでもコウは好きかな。でも、ひとつくらい勝利をあげても
いいのにねえ。
「時間がー！」っていうタイムリミット展開って、ギリギリで
間に合ったりするのがお約束なのに、見事に間に合ってないのが
意表をつかれたりしたなあ。現実ってあんなもんだろうなあ。

ここだけの話、ガンダム3号機を動かしてたのは私なの、アルビオンからリモコンでピッピッと、ね
シナプス艦長にバレ無いかって？大丈夫、大丈夫！あの人殆ど後ろ振り向かないからコンソール弄って
ればな〜んにも言わないモン

>>593さん
こいつ馬鹿だも〜→>>588

軍に属してる者だけで、軍が成り立ってると思ってるも〜

軍を支える国民(非戦闘員)の方が大事な事をさっぱりわかっていないも〜

諸君、本艦は作戦行動中であるいい加減にしたまえ

>>610
しつこい。

やれやれ・・・私よりも連邦の高官にふさわしい人間がいるな。
なぜ軍を開戦前そのままの規模で運用せねばならんのかね？
いかに我々が無能呼ばわりされようと軍組織を再編するくらいの知恵はあるぞ。
相手が我々を根絶やしにしようと思っている以上、勝つことが最優先されるのだよ。
他のことなぞは後回しでいい。

>>613
あんたもしつこい。もううんざり。

>>610
>>613
要するにアンチガンダムなわけね。
なんでここにいるの？

とりあえず総人口の半分とかって数にツッコムの止めない？
他にもＭＳや艦艇の数とか開発年数とか個人撃墜数とか
そんなになるわきゃねーだろってツッコミどころ満載じゃん。
いちいち数がおかしいって言い始めたらきりがないよ。

>>607
ｳｹﾀ

>>608
そそそ。あくまで物語優先なとこが気に入ったな。
どんなに必死になったところで所詮はパイロットだしね・・・。

ガトーって何でＩフィールドの位置がわかったんだろう？

あんな怪しい位置に付いてりゃなあ…

バニングたん(;´Д｀) はぁはぁ・・・・・・

613は別にアンチじゃないと思われ
秘密兵器の運用すら素人に手伝ってもらわにゃならん程の人手不足は
ファーストガンダムでこれでもかって位に描かれてたけど？

>>622
失礼！

---適当なシーンの各キャラの台詞を抜き出してみよう---

コウ「（ﾋﾟｷｭｰﾝ）この感じ、ビーム・・・弾く・・・駄目だっ、ミサイル」
ガトー「奴を護る力を感じる、むっ！（ﾋﾟﾋﾟｰｰｰﾝ）そこがっ！アイフィールド」


ベイト「右から！モンシアに、後ろっ！！」
モンシア「(ﾋﾟｶﾋﾟｶｰｯ）後ろ？来るのか？？おまえはーーー」
キース「アルビオンに近づく、この気味の悪い感じはなんだ？」


シモン「何かが近づく感じが・・・今・・・これって『ソロモンの悪夢』？」
シナプス「何か分かるのか？シモン。ニュータイプ故の知覚能力という奴か？！」

ｶｷｺしてみると全然つまらんな・・・無かった事にしてくれ

>>625
意味不明瞭につき晒しageてみる。
もし登場人物がニュータイプだったら、って事？

>>626
ただのアンチＺだろ？
荒らしみたいなだよ、無視無視

電波風味な83は嫌だ、的なネタかと思われ>624
しかし自分で失敗と言ってることだしそっとしておいてやるが良いかと

>>613

>>554 >>563 >>565あたりを読み返してくれ。

>>629
「国力が半減した状態に対応した軍を立て直す、ほかのことは後回しで良い」と
割り切ってしまえば事実上できないことはないよ。

もちろんそれで勝っても反動で国力は疲弊しきってしまうので、
「まともな」国家ならふつうはやらないだけ。
ま、絶滅戦争やってるんだからしかたない、という>>613のような立場からの割り切りがあれば
不可能ではないということで。

ある意味、そういう無茶な戦争したからこそ
戦争終わってから3年も経つというのに木星圏やアステロイドベルトにたてこもった
武装勢力を制圧もできず、
アフリカという連邦本部の目と鼻の先で
大規模な武装集団が跳梁跋扈するのを押さえることもできなくなったんだろうと思う。
まともに国力の損得を計算に入れて一年戦争を戦ったんだとしたら、
むしろこの戦後処理の無策のほうがよっぽど異常。
これにくらべればジャブローに落ちようが北米に落ちようがたいした問題ではない。

止めろとは言わんがやるなら別スレ立てとくれ

ふと思ったんだが、アナハイムのねーちゃん達って自分が人殺しの道具造ってるって
事実に対してどういう認識してんだろ。ビジネスだと割り切ってたんだろうか？

>>613＆>>630
その「軍の建て直し」だが国力が半減した状態で採り得る選択肢なんて
軍備を縮小して即時停戦ぐらいしかない。
そもそも建て直しも何も軍組織自体の崩壊を食い止めるだけで手一杯だろう。
絶滅戦争やるにしたって手持ちでやるくらいしかない。

それなのに劇中ではビンソン計画やジムの量産など
軍を増強しているのが矛盾している、という以前におかしい、といいたい。

>>622
＞秘密兵器の運用すら素人に手伝ってもらわにゃならん程の人手不足は
＞ファーストガンダムでこれでもかって位に描かれてたけど？

それは子供を主人公にしなければならない番組上の制約からきた
製作側のいいわけにすぎない。
けして設定が綿密に考えられていたからではない。
その証拠に上記のごとく連邦軍は増強されている。
６２２氏の意見は百歩譲っても好意的解釈の域を出るものではない。

>>632
「女はこわい」の一言に尽きます。

軍事オタのキミタチって、要するにアニメが
嫌いなんだね？

だから人口の半数ってのをマジにとるなよ。
三倍みたいな言葉のアヤだろうが。
大体好意的解釈を否定してＳＦやアニメを見るほうが間違い。

83に限らず1stもゼットも逆もＧもＷもキライなんでしょ。
なんでシャア板に来たの？

>>638
君達を笑いにきた。
そう言えば気がすむのだろう？

>>639
ふっ･･･よくもヌケヌケと･･･
恥を知れっ！俗物！！

>>639
ｳﾏｲ

・・・あんたたちもわかっているんだろ。

モビルスーツなんてありえないってことを、
ミノフスキー粒子なんてウソッぱちだってことを、
アンバック機動なんてデマカセだってことを、
総人口の半数が死んで戦争継続なんてできっこないてことを、
機動戦士ガンダムは所詮２０年前のロボットアニメであるということを。

そしてそれでもおれはガンダムが好きだよ。たかがガンダム、されどガンダム。
数え切れないほどの欠点込みでおれはガンダムを追い続けるよ。
それをなんだいあんたらは>>584 >>592 >>596 >>599 >>601 >>615 >>636-638
その反論の存在自体を許容出来ない態度。
ガンダムの欠点から顔をそらし、目をそむけ続けるその態度。
まるでファンダメンタリストの集団じゃないか。
ああ、そうだよ。あんたらこそまさに「信者」なんだよ。
自分ではわからないだろうから言っておいてやるよ。ありがたく思え。

総人口の半分が死んでも
敵国との相対的な国力差が十分あったらたたかえるんでないの？

>>642画太郎バリの泣きっ面で絶叫！
キミのネタがつまんなかっただけでしょ。

>そしてそれでもおれはガンダムが好きだよ。

全然そんな気持ち、伝わってこなかったなぁ。

642は634じゃないだろ。

>>643
それが残された兵力同士での戦争なら理解できる。
何度かそういう趣旨のことも書いてある。
でも劇中ではそうでないのが問題だと思うんです。
ガンガン兵力増強されているし。
普通に考えたら「敵も味方も疲弊して動けない」となるんですよ。

いつまでもこのネタで続けるのもどうかと思うけど。
まあ要するに８３のコロニー落としの北米オチは>>565
みたいなもんだ、ということが言いたかったのです。

>>644
つうか実はこのスレ立てたのおれだし。
そんな低劣な煽りしかかませないのか？君は？情けないぞ８３ファン。

>>645
いやおれですよ。別にＩＤ隠してないし。

どうやら「普通じゃない」ニンゲンがやらかすことの恐ろしさを理解してない模様。
もういいや、説明するのも疲れた。

普通じゃないニンゲンも兵糧がないと動けんです。
明らかに能力以上の戦争をやってるのが問題
旧日本軍だって半数の人口では戦争できないですよ。
物事には限界というものがあるんです。
努力と根性では戦争は継続できないのです。

意味のある死が何一つないのがすげぇ。
普通のアニメなら、誰かの死がきっかけで勝機が見えたりするのに。

機密書類をゲットしたが、もろとも爆死で意味無しのバニング大尉。
ナカトの苦し紛れ発砲に当たって無駄死にルセット・オデビーさん（あれ、確かこんな名前だったよね？）。
後者が存命だったら、Ｚ時代にエゥーゴに次々バケモノＭＡ供給したんだろうなぁ。

結局ティターンズの台頭を推し進める結果に終わったデラーズ。
努力はすべて無駄に終わり更迭されるコーウェン。
フルバーアンの性能テスト？ケリィ。
ザクでヴァルヴァロの前に放り出されるシーマ艦隊の下っ端。

しかし、なんの為にザクなんか積んでたんやろ？
そんなスペースあったら一機でも多くゲルググＪ積めって

明らかに普通ではなかった代表格のヒトラーとスターリンも
その限界を超えて戦争をすることはかないませんでした。
こう書けば判りますかね。
ジオン独立戦争当時の状況は独ソ戦より悪いのです。
中央軍集団でもさじを投げるでしょう。

647の頭は青銅期で停滞している模様

結局のところ、0083って「ティターンズ誕生秘話」だね。

宇宙での格闘戦において最強の性能を誇るGP-01Fbと
核弾頭装備のためだけに造られたGP-02A(左腕故障)。
この二体のガンダムの差が、即ちコウとガトーの差。

わかった、戦争がドダイむりだったのも判ったし、コロニーの北米落としは意味は無かった、ｽﾏﾝ

>649
ザクは作られすぎで所在の管理も甘く手に入れやすい機体なのでは？
ゲルググクラスだと悪用を心配して連邦の管理も手厳しいと・・・

>>652
そう。
始まった時そういうオチになるとは、とても予測できんかった

ヒトラーとスターリンが普通じゃない……

その歴史認識に乾杯。

>>650
じゃあ「1年戦争おかしい」ってスレでも立てれば？
ここまでくると荒らしとかわらんよ。

>>649
死亡リスト追加。
エイパー・シナプス。軍法会議にて死刑判決。

これもやっぱり意味のない反抗＆死だね･･

>>649とは友達にはなれそうもない
意味のある死にどれだけの価値があるってんだよ？

そもそも、未来（しかも空想世界）で総力戦をやった場合どうなるか？
そんなこと誰にも分かるわきゃない。
せいぜい、第二次大戦の事例から予測するだけだろ。
その勝手な予測をもって”ありえない”と決めつけるのは傲慢としか思えないヨ。

とりあえず聴衆の涙は誘えますね（笑　＞意味のある死

>>646

>つうか実はこのスレ立てたのおれだし。

アンチスレだったのか？

>>642
>自分ではわからないだろうから言っておいてやるよ。ありがたく思え。
なかなか高尚な煽りですね（藁

>>660
それはそう。
だからこそもう少し頑張ってほしかった、といいたい。
「誰にもわからんのだから文句言うな」というのも傲慢。
分析くらいしてもいいのでは。

立てた本人が脱線させるなよナー

>>649
死亡リスト再追加
ノイエンビッター少将、キンバライト基地にてアルビオンを迎撃するも全滅。
HLVの離脱時間を稼ぐ点では意味があったかも、しかし結末を見れば・・・言わずもがな

>>649

＞存命だったら、Ｚ時代にエゥーゴに次々バケモノＭＡ供給したんだろうなぁ。

アナハイム社は死の商人だからねえ･･･
エゥーゴ、ティターンズ双方に売るんじゃないの？
拮抗した戦争が長続きするほど儲かるんだからね。

>>663
あれは言い過ぎた、謝罪する。

642の言ってる程度の事はみんなわかってる。
それに対していかにらしく見せる為の理由づけをするか、
ってことでみんな話してるのに彼にはそれが理解できないようだ。

＞エゥーゴ、ティターンズ双方に売るんじゃないの？

会長のメラニー・ヒュー・カーバインはエゥーゴのスポンサーで、
自分の主義でエゥーゴに武器供給してました。

ティターンズには、エゥーゴの黒幕として追求された際の矛先かわしで
マラサイを供給しただけっす。

死の商人だったのは８３のオサリバン常務（故人）じゃないっすかね？

つーか、０２のバズーカってどうみても弾がでてねえよなぁ

煽りの相手するなよナー(ゲラ

>>656
貴君の基準を教えてくれ。
多分、使用している言語は同じでも辞書が違うと見える。
>>657
おれもそう思うのだけどね。
もともとは８３のコロニー落としの北米オチへの疑問を出すための
比較事項だったわけで。
なんか反応が多かったので続けてしまいましたが。

>>646
５０億近くの人間が殺されたら、残りの５０億は死に物狂いで戦うっしょ？
それに兵力増強って言ったって相手は所詮ジオン軍
ＭＳさえしっかり開発されればそんなに無理しなくても連邦なら数をそろえられるはず
ジオンと連邦の国力差を考えれば不自然じゃないと思うよ
あと工業力や農業力も未来水準ってのを忘れてはいけません

ニナは、『私のガンダムが〜』って言っている第２話あたりでは軍人ではない民間人で、
傍観者に近い視点にあるけど、第５話あたりでコウがＧＰ０１壊してしまった時には
『私のガンダムをどうしてくれるのよ』って言いながらも、そのすぐ後の場面でコウの側に
駆け寄っていたりしてて。ニナってそんなに悪くないのでは？とおもうのですが。
Ｚのベルトーチカだって放送時は、キライだったけど今考えるといいキャラだったと思うし。

アクシズの援軍にシャアがノイエジールII（ギレンの野望では
あるけど）で来てたら。。歴史が変わってたかも。まあ現実的に
あの段階ではアクシズにほとんど戦力はないし。。無理だと
思うけど。
その後カリウス　Zとかに出てこなかったけど。。
モンドとかイーノ　ビーチャにやられたのかな？？

>>668
>あれは言い過ぎた、謝罪する。
こういう人、珍しいな。折れも言い過ぎたよ。
で、そろそろ別の観点からガンダムを語ってみるのはどう？
疑問なんてほかにも山のようにあるんだからさ。

>>669
まあそうでしょうね。
でも見るからに判ってない人もいるようなので
ついついおせっかいなことをやってしまいました。
自分でもアホウだとは思います。
前提からして「ちょっとまて」と思ったのですよ今回の件はね。

>>670
メラニー・ヒュー・カーバインは、ユ○ヤ民族の究極の目的の為にコロ
ニー政策を推進しているだけです。Ｚの企画書に書いてあります。
大体逆シャアでも連邦とネオ・ジオンに兵器を流していたでしょうが？
死の商人ですよ。

まあまあ、0083はクソってことでお開きにしましょうよみなさん。

>>674
５０６あたりから読み直そう。

>>671
レーザー核融合弾で超高温プラズマを発生させて撃ち出すビーム砲じゃなかったっけ？
だから砲身が溶けて一発しか撃てない使い捨てなわけ。

ドラッツェがなんか好き。

時代はシーマだって。

0083でまともな連邦高級仕官が消えてジャトミフの跳梁が
あったけど。。どこにいったでしょうゴップとかその辺のお馬鹿
提督は？まあ奴じゃバスクなんかにごますってそうだけど。

あとはアクシズがまともなパイロットと兵を少しだして
アフリカからデーザートロンメルとかのゲリラ化したジオン残党も
宇宙に上げて勝負してたらなんとかなったようなきが。。。

>>682
んな設定あるか！それじゃ発射前に爆発しとるがな。
核バズーカはただでさえ論争の種なんだからこれ以上ややこしくすんな！

>>682
初耳。
なんかウソ臭いな。
プラズマ＝ビーム？？

ままま、ウソはウソでいいんだけどさ、
>>682がどこでそのホラ話を仕入れたか、興味ある。
よかったら教えてくれませんか？
↑煽りじゃないよ。

その場で爆発しそうだな>>682

>>688
知りてぇ・・・。やっぱりどっかの研究サイト？>>682さん、お願い・・・。

>>682は前に「あれは核反応弾だから」と勘違いしてた子に1000ガトー

そもそも宇宙空間の核爆発で、あれほどの破壊を齎す要素って何だ？

>>685
おそらくワイアットとともに星の屑となったのでしょう。

久々にＤＶＤで見直しました。
納得できない点が一つあります。

コロニーが阻止限界点を超えて、ガトーが鏡壊しに行ったとき、
何故コウはその時点では味方のシーマと戦闘をしたのでしょうか？
あそこでガトーを足止めできてれば、コロニー落しもも何とか
防げたのでは？

その点だけでもコウは死刑でもかまわんと思うのですが。
いかがでしょうか？

>>694
誰も見てなかったから死刑にはならなかったと思われ
シーマに関してはあのぶちキレ金剛が先に撃ってきたのでオッケーと思われ
ってか連邦ははなっからシーマを生かす気は無かったと思われ

あの時点でデラーズフリートは寝返ったシーマ派と寝返ってないデラーズ派がいたからね．．．
状況が把握できずに取り敢えず手当たり次第にジオン側勢力を攻撃したって事じゃねえの？

682がムキになって肯定材料を書き始めると逝けないので別のお題を・・・

ニナの予告、デラーズの冒頭ナレーションで好きなのはどれ？
漏れは第9話ソロモンの悪夢の予告
「ソロモン、そこは連邦の手に落ちるまで・・・いや、今もそう呼ぶ男達がいる」
ってやつが好きさね

>>664
分析はいいんですよ。
ただ、その結論として否定することは不毛かつ無意味だと言いたかったんです。
どうせ考察するなら、肯定できる理由を探した方が楽しいでしょ。
結局、否定したところで放映された内容が変わるわけではないですから。
あの世界では総人口の半数で戦争したのは"事実"、また穀倉地帯にコロニーが落下したのも”現実”なんです。
>>669
激しく同意

>>696
そもそもあの時点でコウは連邦側に寝返ったジオンの戦力がある事を
知らされてたのだろうか？

それとシーマを相手にしたのはしょうがない事じゃないかと思われ。
あのまま逃げ一辺倒だったらガトーに追いつく前に撃墜されちゃうんじゃなかろうか。

>>682の言ってる事は正しい事だと思うんだが…
ま、イイか

>>700
ソースは？

>>696
たしかにあれが富野ガンダムなら良くある話なんだけど、
ハンパに戦術を描写しようとするからこういう破綻した点が気になるね。

連邦のＩＦＦ発信してたのか？＞シーマ
リリィマルレーンがガイドビーコン出して撃沈されたけど、
これってムサイにやられたんだよね？　ってことは、連邦タイプのビーコン使ってたって事か？
だとしたら、コウはわざわざマニュアルでガーベラを串刺しにしたって事になるね。
もしくは、シーマがジオンのＩＦＦで出撃していた。

どっちにしても、通信を切っていたコウにはシーマが寝返ったことは知るすべ無し。
さらにコウは完全にマニュアル操作に切り替えてたと思うから、
敵味方識別でのトリガーロックも解除されてたのかもね。
その上で、あの乱戦じゃあ同士討ちなんて良くあること。

あの時点で既にシーマ艦隊と行動を共にしろって言われてバニング大尉の事とかで怒ってなかった
その後どうしてザンジバルを落したかわからないけど、それに切れたシーマが3号機に攻撃＞で反撃
となってなかったっけ？

そういえばあの場でどうしてﾘﾘｰﾏﾙﾚｰﾝはｶﾞｲﾄﾞﾋﾞｰｺﾝ出したんだ？海兵くずれなら
「そんなものいるか、ｳﾞｫｹ！」位な勢いだろうに・・・ヤラレキャラは哀れだねぇ

先生はいはいはいはい！
ガーベラテトラの外見がジオンぽいのが悪かったんだと思います！

ガイドビーコンってさ、連邦側とかジオン側とか区別あんの？
あれって要するにビカビカ光って目立つから、ここに艦がいるよって
目印になっちゃったってことじゃないの？

短い話なのに突くとホコリばかり出てくる0083。
ちょっと温めればボン、だ。

そもそもガンダムの設定ってきちんと機能するＩＦＦはあるの？
ミノフスキー粒子とかそんなんでＩＦＦもなんとなく駄目っぽくない？

あれはＧＰ−０３のメガビーム砲でやられました。
ガイドビーコンはＧＰ−０３の目標指示もしくはロックオンの手助けを
しただけで、敵味方の物というのは関係ないと思います。

先生はいはいはいはい！
それからGP03の形がなんだかわからなかったのも悪いと思います！

確かにあれは何だかよく解らんよな。箱だものな、飛んでくる箱

>レーザー核融合弾で超高温プラズマを発生させて撃ち出すビーム砲

ソース知りたい・・誰か教えてください（ペコリ

>>711
そこがｲｲ！

>>712
つーか、それがほんとだったらわざわざ”爆弾”の体裁とる理由がないだろーに

シーマは連邦のIFFではなく、バスク艦隊のIFFをしていたから
ぶちころしたんじゃないの？

つーかビーコンの概念が狂ってると思う。
戦艦の周囲はミノフスキー粒子下でまともな無線が使えないので
IFFはほぼ機能しないはず。
ガイドビーコンってのは光学的なもので、そのせいでガンダムに
捕捉されただけでしょう。

>>712-714
俺も科学的な説明はできん。俺自身どーでもイイんだ(藁
でも小説にレーザー核って書いてあったから>>682にナルホロと思っただけだ
ホントかどーかも知らん

結局．．．
シーマ艦隊（デラーズフリート）には攻撃するなという命令を受け、納得行かない
迄も取り敢えず命令には従ったウラキであったが、ＩＦＦがミノフスキー粒子の影
響で正常に機能していなかったところに、ガトーら一部の勢力が戦闘行為を継続し
ていたため、ジオン内の寝返り組と非寝返り組の区別がつかなくなったウラキは自
衛の為取り敢えずジオン艦隊を攻撃した。シーマのガーベラを攻撃したのも自衛の為。
．．．ってことでよろしいですか？

この間久し振りに見たんだけど、デラーズフリートの敗残兵を収容していた
艦隊の司令官は誰？
アクシズって言うからにはＺＺに出てきたキャラなんだろうけど、
ＺＺ全然記憶に無い…

ところで、レーザーで核が云々ってのは要するに純粋水爆の理屈か？

>>718
コウもいろいろあってテンパっちゃってたから・・・

>>717
ぎゃあ！そういうことか！違うよ！
レーザー水爆ってのは、要は爆弾の点火にレーザー光線を使う水爆のことだよ！
爆弾がレーザーになって飛んでいくんじゃないよ！

>>722
そうだったのか、アリガトウ
スコシカシコクナッタヨウダ

>>719
あの人ってZかZZで出たような気がしてたんだけど、ジオンの系譜の
データベースでは0083キャラになってた。出てなかったっけ？

取り敢えず名前呼んでやろうぜ、ユーリー・ハスラー少将 な

ユーリってどこ系の名前？08のガキ大将もユーリだよね

ロシアじゃない？

機動戦士ガソダムこの演出はオカシイからコピペ

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/08(日) 16:06 ID:???
ＧＰ０２の核バズーカだが、旭屋出版から出ている「機動戦士ガンダム0083　ジオン
の残光」フィルムコミックスに解説が載ってる。著者はサンライズ

以下抜粋
このＭＳは、核兵器の使用を前提に設計されている。右肩部には大型のアトミックバ
ズーカが装備されており、肩に使用された装備されたパーツとともに使用される形式
になっている。大型の機体、および巨大な盾は核使用による輻射熱、および放射線の
遮蔽の目的も兼ねている（ＧＰ０２に搭載された核兵器は、自己拘束型熱核爆弾と呼
ばれる、事実上の戦略核兵器である。内部にミノフスキー粒子の縮退層を持ち、核反
応で発生する強大な電磁場で炸裂後もこの層を保持すことによって、破壊的な熱と中
性子線を放つ火球を数秒間維持する）

>>682
第１話で、ランドセルに核弾頭積んでたよ。

まあ、画面上の描写ではビーム砲にしか見えないし
発射音もビーム関係にしか聞こえないやね。

ユーリー・ハスラー少将？ 確かZZには出てきてないと思うよ。
グワンザン自体出てないしな。

劇場版しか見てないんだけど、長いほうも見たほうがいいでしょうか？

>劇場版しか見てないんだけど、長いほうも見たほうがいいでしょうか？
劇場版は滓！
ビデオより先にエンディングが見れた以外取り柄なし

>>730
0083で作られた設定の戦艦やキャラがＺＺに出てるわけ無いって

ムズカシイことは、わかんないや…

>>697さん
　あたしは「0083の幕が閉じゆく」がイイな。つか、全部ヨイ。OP・ED削って
DVにコピって通しで見てる(ディスク交換がウザいから)けど、予告とアバン・
タイトルを連続して聞くと緊迫感が持続して、もっとイイ。お試しあれ。

#　個人的には佐久間レイ女史のような艶っぽい声、大好き。
#　微笑みながらの口癖「バカねぇ」が、どツボッ。

ところで、オレはＴＶスポット用の大塚明夫のナレーションが好きだ
”屈辱の闇を捨て、いざ飛び立たん大空へ〜．．．”とかってヤツ。
ガトーって声で得してると思うな。

>>698
＞ただ、その結論として否定することは不毛かつ無意味だと言いたかったんです。
＞どうせ考察するなら、肯定できる理由を探した方が楽しいでしょ。

え・・・そうかなあ。
マンセーばかり書くことこそよっぽど不毛かつ無意味に思えるけどなあ。
そもそも無意味かどうかなんて相対的なものではないかな？
例えば「愚作を称え続けるドキュン信者に冷水を浴びせる」とか（笑
これも意味がないとは言えない。いや８３がそうだなんて言ってないぞ（笑
察するに６９８さんは「自分の見たいものだけ見たい君」だと思われるので
かちゅ〜しゃの使用をお勧めします。不快な発言はレス単位であぼーんできますよ。
快適な２ちゃん生活の満喫が可能になります。

>>736

>マンセーばかり書くことこそよっぽど不毛

698がいう肯定とは意味が違うと思われ。

>>736
どうも、誤解されてるようだね。
なにも、マンセーしろなんて言ってない。
映像上で既に起きた出来事を否定したところで、何も変わらないと言っているんだが？
いくら、物理的に無理だ！と叫んだところで、描きなおしてもらえるわけじゃなし。
いずれにせよ、この話題はスレ違いっぽくなってきたので、もう止めます。

>>737
そうかもしれないね。しかしながら
否定意見を不毛かつ無意味と断罪しているのは確かだよね・・・
これが納得いかんのだＹＯ！スペースノイドを圧殺する連邦みたいじゃないか。

結局アプローチが違うだけで目指すものは同じとしか思えないんだけどね。
>>669の言うところの「理由づけ」ってヤツだね。

>>731−>>732
OVAの方を観ないと、深い人物関係はわかりませんので、観てください。
特に、前期の地上編の方が私は好きです。
劇場板では、ゴッソリ削られてしまったが・・・。
それから、ドラマCDの�@�Aも、凄くいいでき（ＯＶＡのフォロー）
で、お勧めします。
シーマ艦隊の過去やなどが聞けます。
聞けばシーマが好きになると思います。
あと、出きれば、ＤＶＤをいてください。
追加映像のシーマ艦隊のリリーマルレーンのカタパルトからの
ＭＳ射出シーンはかこいいです。

あら終わったのね。まあスレ違いなのは同感だけど。

>>738
そりゃそうだよ。別に制作側に向けて書いてるわけじゃないし。
誰もそんな誇大妄想狂じみたことは考えてないでしょ。描きなおしなんて。
それを貴方は無意味と捉える。私はそうは思わない。そういうことです。

あー７４１の一番下の行の「それ」は描きなおしのことではないよ。
念の為ね。否定意見のことだよ。

738じゃないけど、
「あれは無理」「これはウソ」っていう盛り上がり方も確かにあるけどさ。
741さんの意見はネタとしてあんま面白くなかった。

>>743
激しく同意

>>743
まあなし崩しに続いていたようなもんだったしなあ。
比較で書いたことに突っ込まれたので続けただけだし。
おれもそれなりに困惑してたよ（笑
本筋からずれてたのは確かだね。すまん。

ではひとつ面白いネタをよろしく頼むよ。期待します。＞７４３

>>745
イヤミだなぁ（笑）。

まぁ、荒らしも去ったし、ノンビリ行きましょうか。

作品を肯定するなら「最初から狙いは北米だった」とか言ってソーラーシステム
出してきた意味を無にするようなこと言わないでくださいね。

なんで最初から目標が北米だと、ソーラーシステムが無意味なの？
あれって地球に落下することそのものを止めようとしたんじゃないの？

>>746
まあおれは６９８さんが荒らしとは思わないけどね。一応会話出きてたし。
荒らしは半角文字１行煽りでレスを流してたような人ですね。
嫌味なのは・・・そうかも（笑

たびたび脱線失礼。続けてください。

>>747
「あっためればボン！」じゃなかったのか？
別に無意味じゃないでしょ。

>>749
おーい、折れも>698さんが荒らしだなんて思ってないよー（泣

>>751
ああ、そうなのか。ひょっとしておれのことか？
まあそう思われてもしかたないよなあ。すまん。

あっためても落下は防げません。
という話題をまた無限ループしたい？

溶解したら質量軽くなるんじゃないの？

でもさ、少なくともバスクはコロニーを破壊するつもりだったよね？
煙の中から出てきた時に驚いてたもんね。「い、生きてる．．．」

>>753
その話題もう何周目だ・・・誰か過去ログ探してきてくれ・・・・。
このスレは・・・地獄だ・・・・・・・・。

破壊するつもりが無いんだったらコロニーの進路上に自分の艦、置かないだろ？

>>752
なんか誤解されてしまったようだが「荒らし」というのは
「83クソ、Ｚマンセー」みたいなｶｷｺのことです・・・。

>>758了解。

>>754
きみはおもしろい。

あの世界じゃ「あっためればボン！」なの。
そういう材料で作ってあるの！
コロニー用新建材「ボン合金」なんだよ！

とあるＳＦアラ探し本で「コロニーの壁は薄すぎる」とかいう話を聞いたけど
そう考えるとコロニー温めれば中の空気で「ボン！」となるやもしれん。

>>753

>あっためても落下は防げません。

いや、前スレ知らなくてワルイんだけど、なんで？
1stじゃ艦隊が蒸発してたけど？

ウルァキィ〜！

ありゃシーマの言様が悪いんだべ、「ちょっと温めただけでボン！」じゃ電子レンジみたいだ

ソーラーシステムって太陽光を熱エネルギーにとして相手にぶつけて溶融、破壊させる武器
でしょ？直径でコロニーとため張れる大きさのシステムなら吹き飛ばせると思ってたんじゃないの？
バスクあたりはデラーズの決起を利用して支配権の強化を狙ってた訳だし、のっぴきならない所まで
やらせておいて言いがかりのネタを確保したうえで本当に降ったら面倒なコロニーは処分するつもりだったと

「ＡＴフィールドを破れるＭＳ」スレからコピー

＞すなわち，地球軌道では１平方センチあたり毎分1.95カロリーの熱量を
＞太陽から受けているのである。
＞ソーラーシステムは20ｍＸ10ｍの反射鏡数百万枚を集めて巨大な凹面鏡を
＞形成し，標的を照射する兵器である。
＞毎分1.95カロリーとは約136ワットに過ぎない。
＞しかし，総面積200平方ｋｍ（100万枚で概算）にあたるエネルギー総量は
＞2.72Ｘ10＾11キロワット＝2,720億キロワットに相当する。

上の計算は100万枚としてあるが，仮に700万枚と仮定すると，約1兆9040億キロワット。
１キロワット・時は860kcal相当なので，1時間照射し続けても約1.64兆kcal

一方，コロニーの質量は0083設定では100億トン，鉄（比熱0.448）の固まりと考えたら，
全体の温度を１度上げるのに必要な熱量が約22.3兆kcal。

溶融とか蒸発とかさせるレベルの話では無い。
ちなみに，宇宙戦艦の質量が数万トンと仮定しても，コロニーの質量の１０万分の１以下。
こっち相手なら相当強力な武器になる。

核弾頭をガンダムに積む必要はないと思う。

必要は無かったかもしれんが、あれだけ戦果上げたんだし
積んだ価値はあったんじゃない？

星の屑作戦って複雑なんだよな。三段階に分かれてて、
各段階が成功して初めて次の段階に移行できる。しかも
移行のタイミングがデリケートすぎるよな。

　仮にトリントンでガトーがGP-02の奪取に失敗して
いた場合、代替計画はあったのか？　必ず成功したとは
限らないぞ。

　代替計画がなかった場合、三年の雌伏は全く無駄になって
いたってことかなあ。うーむ。

逆シャアあたりで出てきた死蔵品の核ミサイルを使うとか・・・

まあそういった所はともかくお話としては非常に面白いと思うよ
恨む相手に一矢報いてやろうとする辺りが忠臣蔵風味、そこがツボで好きなのかも

GP-02の奪取に失敗しても自前で核弾頭作って観艦式を襲撃
できますね。GP-02の前で演説できないのでプロパガンダと
しての効果が薄くなるという欠点は出てくるけど。

でもGP-02の強奪後ってすぐに宇宙に上がるはずが失敗して
アフリカまで行ったんでしょ。ちゃんとフェイルセーフは考
えてあったということじゃない？

>>766
なんだか「空想科学研究所」みたいで、揚げ足取り（笑）のネタとしては
イマイチかと思ってしまいましたが・・・。
そのノリと先入観で検証したら、ソーラシステムに限らずガンダム世界すべてを
否定することになるんじゃ？

>>772
単純な計算もできないやつが生意気なこと言うもんじゃなくてよ。

しかし理論値通りに全て事がすすんだら誰も苦労しないよな
実際宇宙空間でそれだけ巨大なエネルギーを運用したことが
ないんだし・・・と思って自分を慰めマスです

>宇宙戦艦の質量が数万トンと仮定しても，コロニーの質量の１０万分の１以下。

数万トン？　そんなモンなの？

>>763
艦隊は蒸発してないよ。ファーストの場合は、ソロモンの一角を「焼いた」だけ。
ソロモン攻略戦の場合は、MS部隊が取り付くための橋頭堡を確保する目的で
使用されただけだから、艦船やソロモンの表面施設を溶解したり、敵パイロット
を焼き殺して沈黙させればそれでよく、蒸発させる必要はなかった。だいたい、
焼けるのは焦点付近だけだしな(実際、そういう描写になってる)。

0083スタッフは単純にそのイメージだけを覚えてて(おそらくソーラーレイの
イメージも混ざってしまって)、「なんでも吹っ飛ばす強力兵器」と勘違いして
しまったのだろう。

>>776

0083スタッフは←×

バスクは←○

>>773
どうもすみませんでした。もう来ません。

ソーラシステム展開シーンは好き。
（初代はちとダサかった

いまからかんがえるとデンドロビウムって阿呆すぎ。

>>780
俺はあのアホデザインが好きだ・・・。
コロンブスにガンダムの首がついてるんだもん（ｗ
カッコイイぜ！　マンセー！

>>731
劇場版だと落下するコロニー内でのコウの当惑が実感できる。

ビデオ版だとそこそこというかそのまんまな伏線がでて、見てるほうは
事情が判るんだけど、劇場版はルセットが出てこないので、ホントいきなり
ニナとガトーがくっついて、なんじゃそら〜となる。

自分も先に劇場版見てひっくりかえったクチ。

初代が本放映中に熱中した世代には
「直径6.5kmのコロニーが毎分２回転すると，人工重力は………
おぉ，ちゃんと１Ｇに近い数値（約0.9Ｇ）が出るぜ。」
とか計算した連中が居たわけだ。

こういう年寄りを満足させられる作品で無かったのは確かだな。

>>782

俺もその一人。

それに、劇場版だとバニング大尉の死が描かれてないんだよな。
突然いなくなったので不思議だった・・。

はいはいはい！
いま考えたんですけど、コロニーって外壁に、常に1Gの負荷がかかってる
わけですよね？　んで、質量が100億トンですよね。
なら、コロニー中心部にソーラシステムを照射すれば、自重で崩壊するのでは？
崩壊までいたらずとも、大気圏突入に燃え尽きてしまう程度の大きさには分割
できるんじゃないでしょうか！
ダメですか？

もひとつ思い出した。
ヴァル・ヴァロとの戦いのシーンもカットされてたな。

>>785
月でコロニーは軌道変更された。フォン・ブラウン市からレーザーを
照射，ミラーに当て，河の部分からシリンダー内部へ導き，推進剤に
点火。

この時既に，コロニーの回転は止まってたと思うけど。

>>785
開放型コロニーって、外壁を吊り下げているようなもんだから、
確かにその通りだと思う。
コロニー回転軸に対して発射してたしね＜ソーラシステム

>>787
回転を止める方法などありましぇん

テメー等ちょっと頭良いからってシャリアブってんじゃねーよ！

ミラーが吹っ飛んだみたいに、外壁が分解して四散・・・。
そんな感じ？

>>790言い回し…間違いなくニュータイプだ

要するに先っぽからエネルギーを注入して内部を満たし
支えきれなくなった外壁がボン！って事か？
それならばシーマ様のお言葉も頷けよう、ｳﾝｳﾝ

で、本編ではミラーの展開が不十分なうえにガトーに
制御系ぶっ壊されて焦点が狂ったんで失敗、と

>>793
エネルギー注入というか、外壁を支えてる構造物を破壊すれば
いいのかな？
開放型コロニーって、おおまかに言って中心部から３点で外壁を保持してる
わけだよね？

まあまあみなさん、熱くならずに素直にフィルムを見て解釈しましょうよ。すると、

・あの世界の日光にはかなりの質量がある(藁
・あの世界の宇宙には空気がある(藁
・あの世界の月の表面重力は1G(藁

これですべての問題点が解消されるはずです。
以後、これを前提として話を進めてください。

>>795
意味がわかんないよ？

>>795は「ソーラシステムが無意味だから83はダメ」説のアンチ。
自説の欠陥を指摘されて焦ってるだけ。放置が妥当です。

なんだよー違うよーみんなもっと夢を持とうよー

もしかして、ソーラシステムアンチって、
「ソーラシステムじゃコロニーを丸ごと溶かすことはできない」って
主張してたわけ？

してないよ。落ち着けよ。

俺は，
「バスクは，『コロニーのジャブローへの直撃』を目的として，
ソーラーシステムを使用した」
のだと思っている。

つまり，落下の阻止では無く，『連邦軍本部防衛』というのが
彼の目的だ。

コロニーが地上に落ちる事は，ジャミトフらが「今そこにある危機」
を訴えるには格好の材料となる。
デラーズの作戦を利用して，自分らの目的を達成しようとしただけで
あり，本気で落下阻止を考えるほどのお馬鹿では無いと思う。

失敗
＞バスクは，『コロニーのジャブローへの直撃』を目的として，

バスクは，『コロニーのジャブローへの直撃阻止』を目的として，
だな。（藁

だからスタッフは日光でコロニーがぶっ飛ぶと思ってたんだって。
それだけ。

>>803は遠心力すら知らなかったドキュソ（ｗ

勝手に遠心力説を公式にすんなよ(藁

また厨がきたか。
>>794=>>803>>805だろ？
無知をさらして恥をかくのはやめとけ。

コロニー回ってなかったしな。

残念だが、コロニーがバラバラになっても運動量は変わらんのだよ。

あー、また何ヶ月も前に終わった話を・・・

コロニーとソーラシステムで検索したけどなかった・・・。
コピペきぼん

>809さん、よろしく。

検索したところ、SF板の0083つっこみスレはみつかった。
核弾頭の話オンリーだけど。
http://mentai.2ch.net/sf/kako/977/977369275.html

>>812さん、ども。
いま読んできました。前向きなツッコミは発展性があっていいですね。
アンチ前提と違って（ｗ

で、ソーラーシステムアンチはどこ逝った？

>>808
運動量ってなんだ？
つか、バラバラなんだから大気圏突入時に燃え尽きるだろ。

バラバラになれば軽くなって軌道を外れるｶﾓｼﾚﾅｲｼﾈｰ

>>815
突入角が変化するってことかな？

>>753
>.あっためても落下は防げません。
>という話題をまた無限ループしたい？

どこ？　マジで見つからないです・・・。

突入角度どころか、地球に衝突するコースから外れてどっかへ飛んでいく可能性もあるよね。

破壊じゃなくてコース外すのが目的だったら、
失敗したとき衝突する位置に自分の乗艦置かないだろ

>>819
破壊だって同じじゃーん

>>817
過去ログ倉庫で83関連を探してみれば見つかるかも。
83当時から繰り返されてきた歴史ある論争だかんね。
・・・つかあのころは倉庫なんかなかったか？

あの頃って83発売当時？

そんな時代に2ch自体存在してたんだっけ？
確か今年で2周年じゃなかったっけか？

倉庫見たけど「なぜ北米か」しか見つからなかったよ。
記憶でいいから語ってくれないか？
>>821

>>803その他は、マジに「コロニーの一部を破壊できればOK」
ということに気が付かなかったんだろうね。クスクス。
「あっためても落下は防げない」とか言ってるし（ｗ

つーか、正当進化のＧＰ０１はともかく、０２と０３の設計者は
かなりのキチ○イだと思うぞ・・

>>826
ニナ(GP01,02開発)が基地外ってなのは万人の承知するところであるが、
ルセット(GP03開発)は普通だと思うんだがなあ。ビデオを見てる限りでは・・

>>826
ニナの親友なんだぞ。推して知るべし。

＃GP-04(AGX-04)開発したのは誰だ？ニナ・ルセットコンビじゃないのかな。

留セットはニナをレズ奴隷にしてました．．．変態であることに疑いの余地はありません

で、ソーラシステムは？

>>826

ＧＰ−０４のコンセプトて何だろう？
ＧＰ−０１が汎用のＭＳ
ＧＰ−０２が戦略？戦術？で最強のＭＳ
ＧＰ−０３が拠点防衛のＭＳ

だった気が・・

おい、一部を破壊したらバラバラになるというソースはなんだ？
１Gの荷重を支えるなんて、瀬戸大橋に使われてるようなワイヤーを一定
間隔で通しておくだけですむ話なのに、なんでわざわざ両端だけで支え
にゃならん？

そんなことより、この件は以前に「大気圏外から落としても崩れず地面に
突き刺さる構造物が、虫眼鏡で焼いたくらいで壊れるかよ」ってことで
決着してるよ。

>GP-04
高機動(強襲離脱？)がコンセプトじゃないのん
ブースターパックもついてるし

GP-02は「最強の戦術兵器に最強の戦略兵器を」じゃなかったっけ。
わけわからんよな。現用兵器でいえば、戦車に核砲弾を
積むようなものだ。

　ジャブローに落とさなかった理由は、それより北米穀倉地帯に
落とした方が効果が高いから。ジャブローは単なる軍事基地に
過ぎない。しかも１年戦争時から象徴でしかないと考えられてきた
フシがあるな。

　でも穀倉地帯を荒廃させれば全く話が違う。地球は食糧を
地球上で自給できなくなり、コロニーで生産された食糧を
輸入せざるを得なくなる。つまりコロニーが地球のメシを
握るから、発言権が増す。これまでのように力で圧殺される
ようなことはなくなる。

　・・・と、デラーズにしろガトーにしろ考えたんだよな。
実際はさらなる暴力を呼ぶ結果になったんだが。

ＧＰ０４は強襲用ＭＳ

戦車に核砲弾じゃなくて戦闘機に核ミサイルだと思う

ＧＰ０２はＭＳの攻撃力を極限まで強化する・・・ってんで、
一年戦争時の最強の攻撃力を持った兵器のコンセプトを引き継いだとか。
（で、それが実は核バズーカを使用した大戦初期のザクだったりして）

ＧＰ０４（ガーベラ）は用法としてはケンプファーに近いのかな。

ＧＰ０４はコンセプトがＧＰ０１とかぶっていたので没ったって、
何かでみたことあるぞ。
で、ジオンに渡しちゃったってこと

>>834
スレを読んでから発言しようね。

ソーラ・システム【solar system】
００７９年に連邦軍がジオン軍要塞「ソロモン」に対して使用した兵器。
凹面鏡の原理を利用して１２ｍｘ８ｍの折り畳み式ミラーを千二百枚使用し、
バーニアを使って制御を行い太陽光を集光して対象物を溶解蒸発させる。
焦点温度は１万度を超える高温となる。
００８３年に再度使用され、集光用ミラーのコントロール用システムを
１隻の艦艇で行ったため焦点効率はやや向上している。

星のクズ作戦って敵の行動に期待しすぎ
というかそれを前提にした作戦って危険すぎる。
デラーズってイムタと大差ないような気がする。

弱小兵力がとれる作戦なんていつでもそんなもんだ。
正面決戦ができないから敵の行動を予測して一点賭けで勝ちを狙うしかない。

それが嫌なら永久に茨の園にヒキコモるしかないんだが、何か？

>>832

>１Gの荷重を支えるなんて、瀬戸大橋に使われてるようなワイヤーを

100億トンをワイヤーで支えてるのか、コロニーって。

>>843
なんでこういう頭の悪いやつばかりなんだ、このスレ。

>>844
ははは。キミはカシコイね（藁

>ワイヤーを一定間隔で通しておく

それはキミが発明した設定だろ。コロニー外壁の半分はガラス面だよ。
いままでどこにそんな描写があったんだ？　目に見えないほど細い
ワイヤーなのか？（藁藁

>>832
おい、瀬戸大橋に使われてるようなワイヤーを一定間隔で通しておくという
ソースはなんだ？

厨房はすぐ必死になるから大変だね。

840 名前：あるサイトのコピペ 投稿日：2001/07/14(土) 14:14 ID:???
ソーラ・システム【solar system】
００７９年に連邦軍がジオン軍要塞「ソロモン」に対して使用した兵器。
凹面鏡の原理を利用して１２ｍｘ８ｍの折り畳み式ミラーを千二百枚使用し、
バーニアを使って制御を行い太陽光を集光して対象物を溶解蒸発させる。

・・・あのミラー、そんなに小さかったか？
かなり馬鹿でかかったような記憶が。

>>832
おい、瀬戸大橋に使われてるようなワイヤーを一定間隔で通しておくという
ソースはなんだ？

よくいる粘着くんになってしまったか。

あーあ。まともな議論なんか無理か。

駄スレ晒しage

>>832は１Ｇ＝１グラムだと思ってたんだな（ｗ

物を知らないくせに何言ってんだか・・・

1行煽りじゃなくて、まともな反論をお願いします。
>>854

>>831
「ＧＰ０４？」ガーベラテトラは
高出力ブースターを装備し、高い運動性能を重視、
無重力下での戦闘に優れた突撃強襲タイプのＭＳだと思います。

無重力下ではフルバーニアンと似たタイプだと思います。

>>837
で、それをコーエン中将が開発するメリットは？

連邦じゃマトモなほうだけど、コーエンもかなりの受信感度を誇
るってことです。

コーウェンって、ジャミトフやバスクが周りにいるから
良識派に見えるけど、実は核の封印を解いた大悪党だよな。

コーウェン＜マク・ベ

>>831>>826>>834>>837や>>856-860は旧スレからのコピペ。

いきなり古いレスが亡霊のように復活して驚いたが、これは
どうしてもソーラシステムを無意味だったことにしたい奴が
話を流そうとしてるのか？(藁

>>861が一番あやしい。

>>862
あやしいとは、なにが？

>>862
コピペのことじゃないよね？

ジョン・コーウェン

ガンダム開発計画の責任者。一年戦争時は前線にて指揮をとっていた勇将である。
良識と大局を見る目を持った数少ない将官で、そのため他の幕僚からは疎まれていた。
大艦巨砲主義に終始反対し、独自にＭ・Ｓ部隊を中心とした機動部隊構想を立てた。
今回のガンダム計画開発はその先駈けとなるものであった。
ただし、２号機の核装備は本意ではない。
あくまでも上層部を説得するための物でしかなかった。
しかし今回の２号機強奪の責任を追及されて失脚。
ジャミトフの台頭を許す結果となった。

アニメック編集・ラポートデラックス
　「機動戦士ガンダム００８３　〜スターダストメモリー〜」より抜粋

フランス人連邦将官が英人連邦将官をやっつけるお話

シーマ・ガラハウ
なぜガラハウ中佐と呼ばれない？

アナベル・ガトーはスティーブン・セガールのぱくりだ！
声優も同じだし
大塚さん

ロンメルはビッターががんばってるとき
一体何をしてたのでしょうか。
あれだけのドワッジがあれば・・・
『我々の意地を見よー！！』

アフリカって一口に言っても、広いし。潜伏してるんだから
お互いの連絡もままならないだろうしなー。

こら！868！ガトーと背ガールを一緒にすな！
あんなどんなにゴッツイ銃を持っても豆鉄砲みたいにしか
見えんおっさんと一緒にされたらガトーがかわいそうだよ（ｗ

GP01,02・・・・・・河森正治
GP03・・・・・カトキハジメ

但し、バンダイのMGのGP01,02はカトキハジメのリファイン。

そもそも設定画の線が全然違うじゃんか。

月面での対ヴァル・ヴァロ戦でAパーツとBパーツに分離して戦うのが好き。

コウも出世を棒に振っちゃったね。
幸運だったとも言えるけど。

>>874
つーかコウって基本的には只のMSオタなんだろ？
出世の事なんかこれっぽっちも考えて無いんだろうさ。
只MSが操縦出来ればいいんじゃないの？

それでも僕は連邦の士官だ！

コウはバニングやキースとﾏﾀｰﾘテストパイロットやってた方が
幸せだったんじゃ無かろうか。
ガンダムにもニナにも出会わず、
ﾏﾀｰﾘ毎日仕事をこなして
ﾏﾀｰﾘちびちび出世して
そんで基地近くの町娘なんかとﾏﾀｰﾘ結婚して
ﾏﾀｰﾘ子供ができたらザクのおもちゃでも買ってあげて
そんな人生を本来送るはずだったコウに合掌。

ﾏﾀｰﾘ定年まで勤めて大尉くらいまで昇進して、
定年後はﾏﾀｰﾘ部下が遊びに来たりして
ﾏﾀｰﾘ酒でも飲みながら相変わらずニンジン残してたりして。

それが一生ヒラで飼い殺しかあ……

>>878
それがパンピーの幸せってもんだ。

富野のガンダムの主要なキャラは基本的にインテリですが
デラーズフリートのキャラは皆ヤンキーやドキュンばかりですな

富野ガンダムのキャラは基本的にはインテリで最終的には主義主張のために戦ってた訳だが
デラーズの連中はギレンの思想を鵜呑みにし、ただ忠義のみでテロに走った思考停止のドキュンばかりです

確かに富野キャラが全共闘なら００８３はドキュソやねえ…

シロッコもハマーンもガトーもゼクスも皆同類。
雁首揃えてドキュンばっかり。

結局、ガンダムで思想や理想を持ち出しちゃいかんのだな

クソスレを上げないでくだちい。
クソスレを上げないでくだちい。

>>885
ﾁﾁﾃﾞｶ過ぎ＝５点

>>884
思想や理想を持ち出すのは別に構わないと思う。
だが，それ「のみ」で話を作るのは勘弁して欲しい。

一年戦争で，ジオン公国が何故（名目に過ぎない）独立を欲したのか？
対して，何故連邦はそれを与えられなかったのか？

そこには思想や理想だけでは無い現実の利害があった筈なのに
それを無視して，お題目の「宇宙市民の自由」だとか
「地球圏の安定」だの唱えたって，ちっともリアルでは無い。

>>887
現実のテロリストの大半は「現実の利害」なんぞ脳中にないっす。
テロリストどころか、政治家だって。
でもって「現実の利害」を政治に直で反映させようとすると、
なぜか自民党的金権腐敗に一直線なのが戦後日本の結論でつ。

田中角栄が地元を圧倒的に掌握できたのも、
宇宙市民、もとい
新潟県民を束縛する東京インテリの鎖を我が正義の剣で断ち切る、っつー構図あってのものだし。
政治は難しいのだ。

　そういえば「国家公務員労働組合」のなかにあるアニメサークルが「ガンダム００８３」のテレビシリーズ化を要求して署名をしたの知ってる？確かリメイクで２６話ということだったかなあ？

クソ古いレスをコピペしまくってる厨はデンパ人間デスカ？

？？？？

>>889
13話をどうやって26話に延ばすんだ？
単に間延びするだけじゃねえか。

コウとニナのデート話とか、無駄エピソードで水増しされると思われ

宇宙世紀秘話が30分になって１話ごとにはさまります。

アナハイムガールズの紹介で更に１話追加

伝泥全武装解説で更に1話追加。
ナビゲーターはしもんたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ステイメン活躍。

ガトーが乗るユーコンを追跡中にズゴックと戦ったり。

13話分アフリカ大陸をウロウロします。

ウラキがニンジンと格闘する話が追加

ノイエン・ビッター専用MSの話で2話ほど追加

をいをい、それはそれでどれも見てみたいぞ（ｗ

ガトー博士の「83でジャパニーズ」
ガトー博士が四文字熟語の意味について解説するぞ！

作品を肯定するなら「最初から狙いは北米だった」とか言ってソーラーシステム
出してきた意味を無にするようなこと言わないでくださいね。

なんで最初から目標が北米だと、ソーラーシステムが無意味なの？
あれって地球に落下することそのものを止めようとしたんじゃないの？

あっためても落下は防げません。
という話題をまた無限ループしたい？

「ＡＴフィールドを破れるＭＳ」スレからコピー

＞すなわち，地球軌道では１平方センチあたり毎分1.95カロリーの熱量を
＞太陽から受けているのである。
＞ソーラーシステムは20ｍＸ10ｍの反射鏡数百万枚を集めて巨大な凹面鏡を
＞形成し，標的を照射する兵器である。
＞毎分1.95カロリーとは約136ワットに過ぎない。
＞しかし，総面積200平方ｋｍ（100万枚で概算）にあたるエネルギー総量は
＞2.72Ｘ10＾11キロワット＝2,720億キロワットに相当する。

上の計算は100万枚としてあるが，仮に700万枚と仮定すると，約1兆9040億キロワット。
１キロワット・時は860kcal相当なので，1時間照射し続けても約1.64兆kcal

一方，コロニーの質量は0083設定では100億トン，鉄（比熱0.448）の固まりと考えたら，
全体の温度を１度上げるのに必要な熱量が約22.3兆kcal。

溶融とか蒸発とかさせるレベルの話では無い。
ちなみに，宇宙戦艦の質量が数万トンと仮定しても，コロニーの質量の１０万分の１以下。
こっち相手なら相当強力な武器になる。

もうえーーっちゅうねん！（怒

上げちまった､ﾆﾅｧ!いやｺﾞﾙｧ!

はいはいはい！
いま考えたんですけど、コロニーって外壁に、常に1Gの負荷がかかってる
わけですよね？　んで、質量が100億トンですよね。
なら、コロニー中心部にソーラシステムを照射すれば、自重で崩壊するのでは？
崩壊までいたらずとも、大気圏突入に燃え尽きてしまう程度の大きさには分割
できるんじゃないでしょうか！

月でコロニーは軌道変更された。フォン・ブラウン市からレーザーを
照射，ミラーに当て，河の部分からシリンダー内部へ導き，推進剤に
点火。

この時既に，コロニーの回転は止まってたと思うけど。

回転を止める方法などありましぇん

ドリャえもんに頼みましょ。

とんちゃもんならお手すきのご様子ですが（藁

開放型コロニーって、外壁を吊り下げているようなもんだから、
確かにその通りだと思う。
コロニー回転軸に対して発射してたしね＜ソーラシステム

エネルギー注入というか、外壁を支えてる構造物を破壊すれば
いいのかな？
開放型コロニーって、おおまかに言って中心部から３点で外壁を保持してる
わけだよね？

まあまあみなさん、熱くならずに素直にフィルムを見て解釈しましょうよ。すると、

・あの世界の日光にはかなりの質量がある(藁
・あの世界の宇宙には空気がある(藁
・あの世界の月の表面重力は1G(藁

これですべての問題点が解消されるはずです。
以後、これを前提として話を進めてください。

もしかして、ソーラシステムアンチって、
「ソーラシステムじゃコロニーを丸ごと溶かすことはできない」って
主張してたわけ？

だからスタッフは日光でコロニーがぶっ飛ぶと思ってたんだって。
それだけ。

残念だが、コロニーがバラバラになっても運動量は変わらんのだよ。

運動量ってなんだ？
つか、バラバラなんだから大気圏突入時に燃え尽きるだろ。

一大コピペ大会

>>920は、運動エネルギーの総量は変わらない、と
いいたいんだろうな。燃えてしまえば関係ないんだが。

ばらばらにしてしまえば，簡単に燃え尽きるとでも？

この間落っこちたロシアのミールは１３５トン程度のシロモノだったが，
そのうち２０トンは燃え尽きずにニュージーランド沖の海に墜落した。

１００億トンのコロニーを７千万個の破片にしても１個当たりの質量は
１４２トン。ミールが７千万個も降って来たら，エライ被害になりそうだが。

そのまんま直撃するよりゃマシかと思われ。

デラーズは、ヒトラーのしっぽの、そのまたしっぽ。
ガトーは更にそのまたしっぽ。

うまい!

ガンダムはバンダイのしっぽ
次から次へと生えてきます

俺は小説は見ないけどビデオ見ただけで47の解釈は得られたよ。
確かに、後付けな関係だったけど、そこまでして言いたい事は
分かった気がする。

表面的なとこだけ見て「ニナはサイテーな女、後付けだし」と
得意げに言うやつは人生経験浅いというか、引きこもりだから
女を知らないというか、人生の綾を分かっていないというか．．

イタイね．．イタすぎる。

コロニーは搬送中の空きコロニーだし、落した地点も北米の穀倉地帯。
カタギの民間人をタテにとったり、巻きこんではいないし、
腐った連邦に一矢報いるためのメッセージ性を込めた一世一代の
アタックだろう。

コロニー公社のシャトルをヤッたのはアレだけど・・あれは獅子心中の蟲、
シーマの部下の暴走だしね。

そして、信じていたのはギレンではなくてあくまでズム・ダイクンの思想です。

それ考えたら、ジャミトフのほうがよっぽどダメじゃん。
味方にソーラシステムブッ放すしな。

最終的にはそれを見たコウが、自分かいかに腐った環境の中に居たか、
そしてあえてその中で自分の正義を貫いていこうと決意にいたるストーリー
だと思う、よってニュータイプという言葉に頼っておとぎばなし的な
理想論に偏りがちな他のシリーズに比べれば0083は大変、秀逸。

>よってニュータイプという言葉に頼っておとぎばなし的な
>理想論に偏りがちな他のシリーズに比べれば0083は大変、秀逸。

0083に限らずOVA版の３作はニュータイプなんか関係ないだろう。

穀倉地帯って言っても無人のわけないし、
カタギの農民しかいないんでないの？

やっぱりニナは好きになれない。
ダブリンにコロニー落としてもハマーンのほうが好きだ。

＞コウが好きだから、コウに人殺しをさせなかっただけだ。

ねえ、これって、戦争だよね？
付け加えて言うならガンダムって人殺しの道具だよね？
十分人殺しに荷担してくるくせにこの理屈は納得できないなあ。
コウって、沢山撃墜してる＝沢山人殺しをしてる、だよね。
まあ、色恋とか感情は理屈じゃないのもわかるけど。

アホか。
穀倉地帯って事は我々の食を支える農民の方々が居られるだろうが。
さらに穀倉地帯一掃によってその後におこる、食糧難での餓死者。
これは地球上、コロニー全てでおこるし、さらに経済的にも圧迫されて
最悪の状態だろ。治安も悪くなるし、ストリートチルドレン
（ジュドーとかみたいな）なんかを生み出す元凶。
この人達はガトー達の闘争とは何の関係もない。
よって、無差別大量虐殺（二次被害含む）

ガトー達の作戦の真の意味は、地球の食糧事情を圧迫して
経済の混乱とコロニーへの食糧供給の依存させることでの
立場の対等化が目的だったが、結果ティターンズという
スペースノイド弾圧運動を生む最悪の結果となった。
よって、ガトー意味なし、無駄死。
というか、他人が権力を握るための争い、意見を通すための争いで
人が死ぬのが当たり前（それが戦争だという）という感覚は・・・
やっぱガトー馬鹿決定。

デラーズはダイクン派ではなくギレン派だよ。ガトーもな。
なにせ、ギレン親衛隊だからな。
つーか、ジオン軍なんて一年戦争の頃は出来て５年もたってないよね？
ということは、デラーズとかって怪しすぎ。
元連邦佐官とかなら納得いくけど、下手したらアメリカの
民間軍事協力組織（ミリシアだっけ？）とかみたいな、
ミリタリーマニアとか下手したらホントの侍マニア見たいな
オヤジだったかもしれん。

よく読みなさいって。

でもさ、相手の領土に打撃を与えるのが戦争じゃないの？
連合国軍の空襲で東京が焼け野原になったのと同じでしょ？

ガトーは「ジオン再興のために！」なんて言ってたけど、
恐らく本気でそんな事を考えてはいないと思うよ。
あの各地に残されたジオン残党では、それらがみんな集まったところで、
どうしたって連邦に勝てるわけがないってことは明白だし、
アクシズだって「我々にはまだ討って出る力は・・・！」と言ってたし。
本国は勝手に共和国化しちまって連邦とは友好関係にあるし。

もしホントにジオン再興とか連邦壊滅を考えていたら、やっぱ
ジャブローに落とすよな。それをしないで比較的ダメージの少ない
穀倉地帯を狙ったのは、連邦に対し「あんまり調子に乗ってると
こうやって牙を剥くネズミはたくさんいるんだよ」「みんながみんな
いつまでも連邦の言うがままにはならないんだよ」ということを
示したかったからではないのか？

確かに、それを逆手に取るジャミトフやバスクの方が一枚上手だった
かもしれないけど。

＞信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すのより下劣な事である。
なぜなら、金は万人に共通の価値を持つが、信念はその人にしか価値が理解できないからである。
（ヤン・ウェンリー）

食い物を粗末にする奴はお百姓サンに呪い殺されて当然。

＞でもさ、相手の領土に打撃を与えるのが戦争じゃないの？
間違いです。領土ではなくあくまでも「軍」にです。
軍事施設の無い地域に爆撃を行ったりすると国際的批判を浴びます（大戦
中もそうでした)。実際、連合軍は軍事施設の無い都市は爆撃してないはず。
もちろんそれによる民間人の被害も多数出たが、建前だけでもあると無い
とは大違い。
余談だが、私が以前住んでいた所の近所に海軍工廠跡地があったが、戦時中
にそこが爆撃を受けた際、数百発の爆弾のうち海軍工廠敷地外に着弾した物
はわずか4発だとか。
たとえ戦争中でも民間に対する配慮は必要です。それができないから
デラーズ・フリートはテロリスト集団といわれるのです。

それでもデラーズフリートがマトモに見えるのは、ティターンズ（Ｚの）
やアクシズが輪をかけてキチガイだからだと思う。

確かガトーが連邦だかに潜入する際、調達した制服の階級章に文句
たれる場面があったよね。
あれって、エゥーゴに潜り込んだ時には大尉にまで階級を落として
も平然としていたシャアとの対比で、ガトーはあのシャアよりも
人間が小さいって演出じゃなかったのかなぁ。

>つーか、ジオン軍なんて一年戦争の頃は出来て５年もたってないよね？
　そりゃねーだろ（笑。
　サイド３だった頃にも固有の艦隊はあったし、現に手元の資料ではジオン・
ダイクンは0060よりサイド３の宇宙艦隊の強化を開始、とある。独立戦争を
仕掛ける前だから、所属としては連邦軍だろうけどね。
　ロシアの各共和国の軍構成を想像してもらえれば解りやすいかと。

そもそも星の屑は穀倉地帯を狙った作戦か？

核攻撃はコロニー落しのための陽動ですか？

いちおー、俺もニナの考えは理解できなかったわけじゃないが、それでも
ありゃ、ダメでしょう。自分の気持ちだけが大事でコウがどう思うかなん
かはほとんどなんも考えないし。
だいたい、事実はどうであれコウはニナに裏切られたと感じた（もちろん、
コウの幼さが原因ではあるが）わけで、ニナもそれは分かってたと思う。
にもかかわらずラストでコウの前に顔を出せる神経が分からん。
せめて、最後の表情だけでも何とかしてくれたら…。

ああ、ジオン軍て連邦から離反した軍隊だったんですか。
初めて知った！！（びっくり）

そうだよ。（小説読めばわかるかな？）
だいたい、ジャブローなんかに落としても連邦は潰れないしね。
すでにジャブローは連邦の象徴でしかなく、連邦の中心は他に移動している。

コロニーの落下地点には連邦のオークリー基地がありますが。

　民間人or施設に被害を与えるのが罪悪、という
風潮はついここ十数年程度の産物だよ。それも精密兵器の
発達による副産物でしかない。

　戦争が発生してから数千年、本筋はずーーーっと
軍も民間もない無差別攻撃だったのさ。

　宇宙世紀は精密兵器が使えない。だから民間に
被害を与えないピンポイント爆撃なんてできない。
民間に被害を与えるな、なんて風潮は廃れていると
思うがな・・・ブリティッシュ作戦からしてあれだぞ。

　あ、コロニー落としそのものじゃなくて、その前段階の
各サイドをぼこぼこにしたやつのことな。民間人に
被害与えまくりじゃねえか。

だってシャアは別に潜入したわけではないでしょ。
ちゃんと連邦の軍籍を得てるよ。
シャアはシャアという名を捨てたかったわけだし。

ガトーだって「ま、私が変わるわけではないのでな」と言ってた。
階級章について文句を言ったが、別にこだわっているわけではないよな。

いや、あんな短時間しか着なかった連邦の制服の階級章に
文句をつけるところで既にこだわってるだろ。

ちょっとまて〜
作品を是非とデラーズ、ガトーがやった事の善悪が
いっしょくたになってるよ。
別にデラーズのコロニー落しに賛成しようがしまい
が００８３という作品の出来に直接関与する訳じゃ
ないでしょ。

デラーズフリートは宣戦布告してるのでテロって事
は無いでしょ。（後で隠滅されてるけど）

あと戦争で人が死ぬのは当り前って考え方がどうの
って意見があるが人が直接死ななきゃ平和って考え
もどうかと思うぞ。実際私らが食べている物でどれ
程の生産者が泣いて首くくってるかわからないし。
こうゆう想像も出来ないで平和がどうの戦争がどうの
いう意見すること事体がまちがってるよ。

たとえデラーズフリートが宣戦布告したところで、
地球連邦政府にとっては単なる一反政府武装集団でしか
ないからテロには変わりなし、という言い方もあるが。

　＃むかしのIRAとイギリス政府とのアイルランド紛争を
　　考えれば理解も容易では。

ガンダムシリーズで００８３が一番おもしろかった。

ファーストからＺへの繋がる作品として見ると、ティターンズ結成
秘話としてみるなら良い作品。
ただしメカ描写はちょっとアレ。単体で見るととても良いんだけど
この後にＺのＭＳに繋がるってのが信じられない。責任取らされて
技術者が片っ端から粛正でも食らったか？（笑）
まぁ、これはＺが悪いんで、００８３に文句言う筋合いじゃ無いの
かもしれないが。

Ｚが悪いんじゃ無くて００８３が悪い。
先にあるものに合わせないといかんよ。

自分の趣味でＭＳのデザインすんな！
後づけ作品なんだからよ。そこが００８３
の嫌なとこ。なんだよＧＰって！

ZのMSデザインって無茶しすぎ。無節操というか何というか・・・。
0083のMSデザインはファーストから繋がるものとしてかなり
良かったんじゃないか？　ザクなんかは0080のものよりはるかにザクだし。
GMカスタム＞GMクゥエル＞ガンダムMk-IIへの繋がりもわかるし。
まぁ、PSのギレンの野望で補間された感じではあるけど。

GP02のどこがファーストから繋がるんだ？
GP03のどこがファーストから繋がるんだ？
ザメルのどこがファーストから繋がるんだ？
ノイエ・ジールのどこがファーストから繋がるんだ？

ガンダム->Zガンダムのデザイン的な間が空き過ぎてるから0083のMSはある意味繋がってると思うけど、

ガンダム＋核攻撃型ザク→GP-02

ジオン軍MAの脅威→GP-03

ブラウ・ブロ＋ジオング→ノイエ・ジール

ザメルは鬼っ子。

GMクゥエル＞ガンダムMk-II
カラーリングだけじゃないの？

ＧＭ�U、ネモに比べて、ジムカスタム、パワードジム
ジムキャノン�Uは破綻してると思いますが？ミリタリ
ー趣味でゴテゴテしすぎ。単品で見るとカッコイイけど
流れで見ると変。
ＺのＭＳは確かに変なの多いけど、良いＭＳも多い。

＞ザクなんかは0080のものよりはるかにザクだし。
これは同感。００８０のザクはヒドイ。