いまからＶをほめます

最後ハピーエンドでよかったね。

ﾅｲﾖｳﾉﾅｲｽﾚｲﾁｲﾁﾀﾃﾝﾅ　ｼﾈ

アレはハッピーエンドじゃなかった、どう見ても。
V好きから言わせてもらうが、詰まらんスレ立てるな。

え　ごめん　　全然はっぴエンドですよん
シャクテー助かってウッソと暮らしてるジャン。
犠牲は大きかったけど未来に希望が持てる。

やっぱりシャクテーですよおん。最後かてじなと話してるとき無表情
で行った後顔くしゃくしゃにして涙ぽろぽろ・・・
いい　子じゃーーーーん！
芯が強くて控えめで長生きしそうで好き。

どうやら悲惨な１のいるスレ決定だな。

うーん分かったつもりの５は痛いね

6はさらに痛いね。

7は図星で赤っ恥みたいです。

>>8
お一人で色々な役柄を演じられているようですが、迷惑ですのでおやめ下さい

ha-?

10は図星で赤っ恥みたいです。

何か粘着やろうが大活躍だな（超すごいね君のレス　　ぷ

>>12
ボクはおねしょしないようトイレにいってからもう寝なさい。
子供は寝る時間だ。

ぼくねえ・・・もういいや底が見えた　　ダ際

>>14
何か粘着やろうが大活躍だな（超すごいね君のレス　　ぷぷぷ

omae miyoumimanede arashidaro

>>16
omaekoso

gannbattane pu

>>18
それにしてもどこにでも居るよな
おまえみたいな奴
ホントうぜえから消えろって感じ
おまえが居ると全体のレベルが下がるんだよ
厨房は厨房らしく隔離された掲示板で蠢いてろよ
おまえの存在そのものが迷惑なんだよ

>>19それにしてもどこにでも居るよな
おまえみたいな奴
ホントうぜえから消えろって感じ
おまえが居ると全体のレベルが下がるんだよ
厨房は厨房らしく隔離された掲示板で蠢いてろよ
おまえの存在そのものが迷惑なんだよ


koudaro

>>20

ヾ
　　　　　　　 ／ ｜　　　｜　　　　――――――ヽ
　　　　　　　｜　｜　　　｜　　　／　コピペつまんない　｜
　　　　　　 ／￣ ｜∩　 √　　　＼―――――――
　　　　　　 ¬＿　‖ ＼ √
　　　　　　　 ]　／￣￣￣＼
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　／￣　　ＮＡＫＡＴＡ　　￣＼
　　 √￣ 　　／￣￣￣￣￣￣＼ ￣｜
　 ｜￣＼ 　／　　／￣＼　　　　｜　　｜
　 ｜ ｜｜ 　 ＼＿／　　　　｜　　｜
　　｜　／｜　　　　／　＼　　　　 ｜　　｜
　　｜　＼　　　 　｜ 　｜ 　　｜
　　｜　／　　　　　＼＿／　　　　　 　　｜
　　 ｜

いまだＶの感動が初々しい人募集しますよ。

いやあ、Vは素晴らしかったですよ。
カテジナさんをはじめまともなパイロットが多かったし。
シャクティだっておじ様を説得するために頑張ってたしね。
結果としてウッソの母親は死んじゃったし、サイキッカーも
たくさん死んだけどシャクティとウッソだけは幸せになれて良かったよね。

まああのラストは良かったね。特にカテジナのセリフが。
この季節になると嫌でも思い出すよ。これで雪でも降った日にはもう・・・。

まーハッピーエンドかどうかはわからんが
ハピーエンドではなさそうだ。

でもちょっと詰め込みすぎな感はあったな＞V
あとオデロ･･･殺すことはなかった。

>>25
同感。あーゆーストーリー上意味のない殺され方をすると、
見た後すっげぇ虚脱感に襲われる。

1stガンダムが名作になりえたのは、
打ち切りのために、あまり人が死ななかったおかげであろう

オデロの死はたしかに意味無さ過ぎ
あれ？ってかんじ
それに比べ、リーンホースジュニアの特攻の場面は泣けた

でも、戦争ってこんなもんなんだよね。
嗚呼、オデロ・・・(涙

言い忘れましたがオデロのしにかたは納得してないよ（というか
かなしすぎるよ）
でもだから最後にシャクティがウッソの目の前に降りてきて良かった
と思いましたよ。

カテジナさんに思いっきり感情移入している私にとっては、リガミリティアの女子供はうざいです。
カテジナさんがシュラク隊やオデロをゴミのように撃墜しているさまはとても爽快でした。
ラスト２話で私の中でＶは名作となりました。
これでクロノクルが死ななかったらよかったのに。
マーベットにも無様な死に様を与えてほしかった。
トマーシュもカテジナさんに落とされたと信じています。
オデロに感情移入できる人間がいるとは私には信じられない。
みんな本当はカテジナさんが好きなんでしょう？素直になりましょう。

クロノクル地上を踏みつぶしたじゃん、最後姉さんと交感できたっぽくて
すこし可哀想だったけど。
Ｖは天罰覿面みたいな思想が流れてる様に思ったな。
罪を許されたのはウッソだけみたいな。
シャクティは今までの行いが報われたように見えた。

25>>30
スマン、俺も正直言うとカテ教徒なんだ、、、ﾅｲｼｮだよ。
生の感情むき出しで、シロッコあたりには嫌われそうだが
素直ないい娘だと思う。器用に立ち回る子供たちには
嫉妬と煩わしさの入り乱れた実に正常な反応とは思う。
でもねー、マンガだよ、所詮。見てる（視聴者）子供が虎馬に！！

偽ジンや老人たち、オリファーとかクロノクル。
ウソをついたり背伸びしたり、足を引っ張ったり誰かの犠牲になったり・・・
ある意味等身大でした。ウッソ以外。

みんな終盤ばかりを誉めるので、
俺はタルいタルいと大評判の中盤を誉めてみる。
とりあえずザンスカール潜入あたりの展開は好きだった。
マルチナが病気⇒医者が必要⇒やもえず本国へ潜入⇒
見所はインスタントエアロックと学徒兵の士気の低さ⇒
コロニーの構造と防衛システムの描写もＺ冒頭より好き。

あとゴッドワルド関連は言うまでもないんだろうな。

さすがに序盤を誉める奴はいないか
俺けっこうヨカッタと思ってるけど

なぜか印象に残ってるのは
ウッソが勇んでシャッコーでベスパ迎撃に出ようとした時、
じっと見つめるカテジナに気づいて
「カテジナさん、誉めてくれてない・・・怖がってもいないけど。」
ってシーン。

なんか富野っぽさを感じた。
（序盤は富野は若い連中に任せっきりのはずなのに。）

逃げ出すウッソの親父に乾杯！！

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　￣￣　 　＠｀　 　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜　貴様ら生きる価値ねぇよ。
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

>33
いや、あの｢人食い虎」についてはあまり語られていないよ。
おれは好きだけど。なんつーか、「後戻りの出来ない人」って感じがする。
カッコいいよな。死に方は悲惨だけど。
>32
カテジナはいいキャラだと思うけど好きではないな。自分の身勝手を通すだけの
今のガキ共と重なりすぎるんだもん。

コピペでしか自分を表現できない（いや、こりゃ表現ですらねーな）
お前こそ生きる価値無し。

あっ、そしてガイキチ３６のコピペ攻撃が始まるんだぜ、きっと。
本当にこういう馬鹿の行動は読みやすいよな。

コピペ一回ぐらいで神経質になるな。

>>37
カテジナさんは身勝手ではなく一途といって欲しいですな。
ウッソやシャクティの方がはるかに身勝手だと思う。

>41
一体何に一途なんだ？クロノクルに・・・だったらただのバカ女やぞ！

ウッソもシャクティも子供じゃないかあ！

>>42
一途なバカ女でおおむね正解だと思います。

>44
うん・・まあある意味本当にすごい女だったよ。
ウエダハジメも書いてたけど、｢カテ公」なんて言葉で片付けるべき
キャラではないよね。

カテジナさんにもネネカ隊と同じ格好をしてもらいたかった。

>>46
萌えるなーそれ

つーか、アレは地上波の都合で素っ裸を描けないかったための描写で、
本当は全員裸だったんでしょ？（カテ公以外）

カテジナちゃんとか突っ走りキャラは居たんだけど、久しぶりに
「正義」を描いていませんでしたか？

イデとかみたいに全員死んじゃう訳じゃなくてウッソの側から見た「正義」を
強引にだけど決意を持って描写してました。

悪者にされた側はみんなやられちゃってウッソとシャクティに未来と
希望が託されちゃいましたね。

カテジナが暴走したように見えたのも「悪者にされた側」の精一杯の声じゃなかった
でしょか。
「正義」のがわを決めて貫いたことが作品イメージの安定感をかもしだし
ていると思います。

（あ、これはエヴァンゲリオンとかと較べてです）

しゃくてええええええええええええええええええ

カテ公呼ばわりする人間って基本的にカテジナ好きだろ？

>>51
少なくとも、俺は好きだぞ、カテ公。
愛情を持って呼んでるぞ、カテ公。
最強のラスボスだよね、カテ公。

>>51　>>52
もし「劇場版」にカテ公が出てこなかったらとても寂しいぞ。
俺なんてギャンとザクレロに逢うのに10年以上待ったからな。

オールドタイプでは最強のような気がする。

>>54
ヤザンの方がピンピンしてたぞ

最後のブチギレモードなら最強っぽい。

やな最強キャラだ。

＞３０
お前、かなり逝ねって感じ。
カテジナの存在だけでＶを評価するなっての。

>57
まあまあ、そこまで言ってやるなよ。もう少しオブラートに包もうぜ。ただ、
カテジナのキャラだけに注目する人には、V全体を包む独特の雰囲気には
目がいかないかもなあ・・・。

＞５７
同感。
ならお前がカテ公に逝かせてもらえばイイじゃん。＞３０
こういう基地外さんは、等身大カテジナ南極２号機Ａでも抱いてて欲しい。

アニメは完全未見だがいましがた小説読破。
ハピーエンドで良かった。

タシロ萌え〜

私がＶガンダムの評価している点は、カテジナさんだけではありません。
Ｖガンダムの他の魅力はラピュタにみられるようなふわっとした浮遊感覚にあると思います。
これは他のガンダムシリーズではみられない特徴だと思います。
序盤のウッソのパラグライダーを使った飛行シーンは好きです。
エンジェルハイロゥもラピュタ島をイメージさせますよね。
また、最後にシャクティが空から降りてくるところもシータを連想しましたね。
だから宇宙のシーンよりも、地球でのシーンの方が魅力的ですよね。
また、モビルスーツやワッパもアナログ的で、これもラピュタに通じるところがあると思います。
舞台も中世ヨーロッパを連想させ、これがラストシーンをさらに引き立てていると思います。
ただ私は頭が悪いので、これ以上は語れません。
５７，５８，５９さんのおっしゃるＶガンダムの魅力をぜひともこの既知買いに教えてください。

>60
うん。タシロはアニメ版より小説の方が｢武闘派」って感じで
よかったよな。

>61
ラピュタは違うだろ・・・。多少は影響受けてるかもしれないけどさ・・・。
(てユーか、富野のオッサンは宮崎監督に対して変なコンプレックスをもってる)
俺としては生々しい人間の描写の方が印象に残ったな。ラピュタにあなたの好きな
カテジナに匹敵するキャラは出てきましたか？

ムスカ？

ラピュタを持ち出したのは人間ではなく、舞台や雰囲気が似ていると感じたからです。
でも、あえていえば、パズーはウッソ、シャクティはシータ、カガチがムスカというところでしょうか。
カテジナさんに該当する人は当然いません。
私はカテジナさんとクロノクル以外には人間臭さを感じられなかったんですがこれは間違いでしょうか？
既知買いですから、普通の人と感覚が違うのかもしれません。

>>65
俺もキチガイだから同意しとこう（笑）
カテ公は深層心理を全て言葉に出していたようなモンだからな。

でも、カテ公は好きだ。ヤツが抜けたら別の意味で凡作になる

やめろよなー、こういうレス。Vが好きな人全部がお前らみたいな奴だって
思われるだろ？ガイキチは電波版に言ってくれ。そして２度と帰ってくるな。

ブラボー＞６７
そしてカテ公信者逝ってよし。

シャクティみたいな子は居ます！

＞６５
既知買いさんはＧガンでも観てれば？

カテジナ信者さんに聞きたいんですけど、
それじゃあアナタの言う人間味のあるキャラってどんな奴？
例えば他のガンダム作品だと。

泣いてるときのキッカ

>70
狂信的アンチＧ発見

懐の深いフリしてGファンを装ってるバカ発見
・・・偽善者大嫌いなんだよ、俺。

＞７３
そう見える？
オレ、ＧとＷはヘドが出るくらい嫌いなんだよね。
ゴメン。

貴様たちっ！その態度を覚えておけ！

＞カテジナ信者さん
そういうあなたから態度を改めた方が良いのではないでしょうか。
多分、あなたの３０での発言に反発している人が大半なんでしょうから。
カテジナが好きなのは分かりますけど、それで他のキャラを貶しちゃ駄目でしょ？
かく言う俺自身、ウッソもシャクティも好きですから、あの発言はヘコみました。
あ、もちろんカテジナも好きですよ。

100

１００

100

１００

100

１００

100

１００

100

１００

100

１００

100

１００

100

（泣いている・・・）

１００

100

１００

やめて下さい！！

100

１００

１００！

よしてよぉーーー

このまま１０００まで続けるなて絶対止めてください！

夜通しレスするなんて止めてください！

新しいスレに移ってもまたまた続けるなんてやめて下さい！

どうせ削除されるし…

Ｖが好きな人の中では、カテジナとオデロのどちらが人気があるんでしょうか？

＞１０６
やっぱＶ好きの人って、この２人にしか興味無いのかな？
マーさんもウッソも良い感じだと思うけどなあ。

俺はVの登場キャラの全員が好きだぞ。でもまあ、あと１年ぐらい
様子を見てみましょうや。
最近、俺の行きつけのビデオ屋で結構Vの回転率が良いし。

ありがたう。
アナタのおかげでまだまだＶ好きでいられる・・・。

カテジナ、クロノクル、ファラは好きだが、尺以外の
リガミリティア側の人間は好きになれない。

>110
・・・？この３人の共通点が分からん。

＞１１０
そうかなあ。オレにとってＶはメインキャラに嫌いな奴が一人もいない
かなり稀有な作品なんだけど。
ＷとかＧには嫌いな奴しかいないし。

釈帝も入れれば４人とも帝国側の人間。

>>112
すまん。俺の評価はＶ＞＞Ｗなんだけど。
なぜか、レディ以外にＷに嫌いなキャラはいないんだ。
人それぞれということで。

いや、謝ってもらうなんて恐縮っす。
まあ、あくまでオレ自身の価値観ってことで許して。

>>112
>ＷとかＧには嫌いな奴しかいないし
て優香、作品自体が嫌いなんじゃないの、ソレ(藁

ここでの白熱した議論を「ウッソ・エヴィンというキャラ」で
ぶちまけてもらえませんか？

＞１１６
そうかもしれない。

>>117
二番煎じスレはダメよ。

アウチ！

ガンダムの続編というだけで不当に評価が低いＶガンダム
続編というよりも完全に独立した作品なのに そしてそこが魅力なのに

モビルスーツがかっこ悪いというだけで不当に評価が低いＶガンダム
よくみれば、Ｖにでてくるモビルスーツ、例えばザンネックやゴトラタンはかっこいい（ドッゴーラ除く）

カテジナが嫌いが多いため不当に評価が低いＶガンダム
本当はかわいそうな人なのに ある意味被害者なのに（加害者はウッソとシャクティ）
また、良くも悪くも最後を盛り上げた人なのに

Ｖガンダムの地位向上のためにわれわれは立ち上がらねばならない。
だからみんなでもっとＶをほめまくってシャア専の住人にＶの素晴らしさを伝えねばならない。

とりあえず俺は好きだったよVガン。
とうじおれも中3だったし、コずるい大人たちや、
感情を露出させて必死に生きようとする子供や女達、
それに子供と大人の中間で賢くなりきれなかったカテジナとクロノクル
これだけ魅力的な伽羅がそろってる作品が評価低いのが俺は悲しいね

カテジナは、ＶＧで一番の戦災孤児だろうな。
最後は、肉体的にも精神的にもボロボロだし。
シャクティの涙はそういう意味だろ。
カテジナについては＠｀ZGANDAMのカミーユみたいに
もう一度人生やり直せという監督の作為が感じられると思う。
憎しみに心を支配された点では共通するし。
まあ＠｀カテジナにとってはどのみち辛い人生だろうな。

俺はｽﾞｶﾞﾝが好きです
「この帳尻をどう合わせるのだ！！」（アップ）
カガチーも
「マ・マリア　　助けてくれっ」

＞１２４
じいちゃんの多い作品でしたね

うむ。じじ専にとってはたまらない作品ですな。

レビル将軍も出ていたよね♪

オデロはカミーユの孫
ムバラクはレビルの曾孫
ウッソはキャスバルの曾孫
伯爵はF91の博物館の館長の親戚
ジャベリンでタイヤに突っ込んだ女の子はミリー・チルダーの孫

jiちゃんとお年玉

>>128
ルペ＝シノはプルのクローン
カテジナはヤザンのクローン

プルはロリペド達の女神様
ヤザンはゴステロのちんかす

130はどこに目をつけてんだ。そして、もしも煽りならもっとうまく煽れ。

mukad3

Vはすごい話｡一度見ただけではすべての内容を理解できない
とおもう。ほんっとに適当だが概略だけ一応（主観が入ってる
のでおかしいと感じたら訂正して）
ウーイッグのカテジナ嬢に惚れ、パソにカテジナぺージをつく
ってる程夢中な少年がいた。カテジナに誉めてもらうためだけ
の目的で敵をおっぱらうが、ファザコンのカテジナはガキの
純粋な気持ちにはこたえれず、それとなく無視。そんな折、
理想の父親をやってくれそうな男（実は包容力ゼロで、その上
期待に応えようとガンバってるふりをする）と出会う。これが
カテジナにとって悲劇の出会いになる。このときウッソ＝少年に
スパイしてくるからとメモを残して、はいさよなら。幼なじみの
配慮（嫉妬）で、メモはよまれず、ウッソはカテジナが騙されて連
れて行かれたと思う。（結果はその通り）　カテジナを奪い返す＝
戦線を次々に攻略､どんどん敵を追い詰めていく＝敵の司令官の
ヨワ男は頭を抱え、カテジナの父親役どころではなくなる＝うまく
いかない原因はウッソだと判断＝カテジナはヨワ男の力になろうと
強化人間に｡　そして言葉では表せない憎悪が生まれてしまった｡
（ここはちゃんと見てないと理解しづらい）カテジナ本人にもどう
にもならなくなり、ウッソを殺さなければ苦しさから開放できなく
なっちゃった。（かわいそ）　そのあとあえなく発狂｡とにかく殺
しまくって、そのたび奇声を発し､時には目に涙をためて・・・あと
はみたほうがいい。話が分かってくると鳥肌がたつ。
ここまで読んでくれた人ほんとに有難う｡悲惨ストーリーはカテジナ
に死という救いを与えてはくれませんでした｡小説のほうがまだまし
かな？感想をぜひ。

>134
これじゃあ｢機動戦士カテジナガンダム」じゃねえか。
Vはもっと多種多様な人の有様を描いてるだろ。

いかない原因はウッソだと判断＝カテジナはヨワ男の力になろうと
強化人間に｡　そして言葉では表せない憎悪が生まれてしまった｡
（ここはちゃんと見てないと理解しづらい）カテジナ本人にもどう
にもならなくなり、ウッソを殺さなければ苦しさから開放できなく
なっちゃった。（かわいそ）　そのあとあえなく発狂｡とにかく殺
しまくって、そのたび奇声を発し､時には目に涙をためて・・・あと
はみたほうがいい。話が分かってくると鳥肌がたつ。
ここまで読んでくれた人ほんとに有難う｡悲惨ストーリーはカテジナ
に死という救いを与えてはくれませんでした｡小説のほうがまだまし
かな？感想をぜひ。

>>134
ちょっと視野が狭すぎ。
ウッソにとってはカテジナよりもシャクティだろ。

どう書こうがもっともみにくいヒロインです。

＞１３６
あえなく発狂って、好きなさく品なのにそんなあっさりかたずけるなよ。
しかも、かてじなファザコンじゃないと思うし。

Ｖは１ｓｔに次ぐ出来だと思う。
１つの物語として、またエンターテイメントとしてまとまっている。

物語として完結した１ｓｔを続けるのが無理があった。新キャラと
旧キャラが水と油のように融合していない。Ｚは世界観だけ受け継
ぎ、キャラを受け継がなければ良かったのに。Ｚはキャラと暗めで
真面目なテンションを受け継いだ。が、１ｓｔの爽快感つまりエン
ターテイメント性がなかった。

Ｖはもっと評価されてほしいな。

評価してるってば、むしろ１ｓｔより。
完成度が高いとダイスブレークしないという例だ。

カテジナがファザコンなのはVだけの話ではない。逆シャアのクエス
からのテーマの一つであってF91のセシリーもそう｡三人の父親に共通
している点は高い地位についてはいるが、母親には愛想をつかされて
いるということ。第二話でいきなり父親批判してるしね。ファザコン
ていうのはこの場合嫌いでコンプレックスだということ。ただセシリー
は運良くシーブックと、クエスとカテジナは運悪く逆シャアのシャア＝
クロノクルの方にいってしまった。クロノクルはシャアの弱い部分を
強調したキャラクターです。まちがいないっす｡あと他のキャラでもV
の話できますんで機会があったら（ファラ、ルペ、カガチ、クロノクル
etc）以上Vからのレスでした。

んー、なんて言ったら良いのかね、俺にはそれまでの「ガンダム」
とのつながりがあんまり感じられない作品だった。そこがVの評価の低い
理由の一つだと思う。俺は大好きだけどね。だから「Vのキャラは〜のパクリだ！｣
とか言う人を見ると、｢そりゃ違うんじゃねーの？｣と言いたくなるんだよなあ。

>142
あまりにも強引に各作品をくっつけようとし過ぎだ。｢ガンダムシリーズ｣
という固定観念を捨てて、もっと純粋に作品を楽しんだらどうだい？
>143
142はパクリとまでは言ってないだろ。でも確かにVはガンダム作品の中では
１，２を争う異色作だと思うよ、俺も。好きだけど。

>143
134=142
から考えると
＞他のキャラでもVの話できますんで
というのは、ファラ、ルペ、カガチ、クロノクル､を主役にして無理
やりストーリーをスレするという意味では？

いやー絵がもうちょっとよければと思ったけど内容はいいですよ
Ｖガンダム。自分の欲求に素直なばかりに狂っていくカテジナとか
母ちゃんの首吹っ飛ぶのを見ちゃうウッソとか、人間が描けてますね。
エピローグの余韻はアニメ史に残るね。

とりあえずＯＶＡでリメイクして欲しい作品ナンバー１です。（７巻ぐらいで）

＞１４７
分かる！分かるよ！その気持ち！
いろんな意味でＯＶＡ化はＶのためになると思う。

確かに134だけではＶの話の軸のみ、充分でなかった｡と言う訳で第二回
はファラが主役｡（10回ぐらいやればほぼ完璧かな）
彼女は地球制圧部隊の責任者｡指導者＝部下になめられてはならないの考
えから､そして何としても成功しなけれだならないというプレッシャー
（これは宗教的背景がある)で彼女は極悪人の仮面をかぶる。その結果
ギロチンで逆らう人を殺しまくり､スムーズにことを運ぶ。そう奴が現れ
るまでは、っとまあこんなかんじで彼女はストーリー上に危険人物とし
て姿を現す。でも実は気の弱い､おとなしい性格(わかる人にはわかる)
で､悪人面の側近に惹かれているが､心を隠そうとしている｡一見悪人面
コンビなので､危ない薬やってそうだがとてもウブ｡精一杯の愛情表現が
(側近が敵を仕留めれなかった時)｢貴公はやさしいな｣､仮面をつけてい
る彼女なら怒ります｡っていうか殺しかねない･･･｡　前半の彼女はまだ
仮面を完全につけていなかったのです｡でも奴が現れ､戦線を次々に攻略
され追い詰められていく中・・・・

とうとう終わりの時を迎えることに｡でも悪人ホスト面の側近はなんとか
彼女を逃がそうとし､結果死亡｡そのあと彼女が結構冷静だったので､気づ
きにくいが､実はトラウマとなって後の彼女を狂わせる｡まあ一般的には
上のかけ引き＝宇宙漂流刑、で地獄を見た為に、強化＝すず＝はずせな
い仮面をつける、というながれ。この二つの事件がかさなった為､おっそ
ろしく不気味なキャラに完成しちゃった｡｢ネッチェ(側近の名？)じゃな
い｣といってミスった部下を撃ち殺すシーンは笑えるが悲しい｡最後はウ
ッソのセリフが彼女のすべてをものがたっていた｡死の直前(あるいは意
識の中で)すず＝仮面がはずれる。その時のセリフは、みましょうね､と
ても悲しい告白です。
カテジナ＞ファラ＞ルペの順で好きなキャラ。感想待ってます(DVDは
見直すとき便利かってもう寝ないとやばい）

>>150
細かい事だがここで見つけたのも何かの縁。
ネッチェ→メッチェですな。

>母ちゃんの首吹っ飛ぶのを見ちゃうウッソとか、人間が描けてますね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>150
Vガンダムが好きなのはよく分かったんだけどガンダムを奴といってる
あたりウッソは嫌いらしい｡奴(150)が現れ書きこみは次々と更新され
ていく・・・
ところで最後のセリフもちゃんと書いてよ。

＞151
それが奴(150)の戦術です。
もう一回見たくなった俺も奴の術中にはっまたようだ。

>147＠｀148
俺も俺も！でも００８３みたいなサイドストーリー的なものなら、
個人的には｢宇宙戦国時代｣という概念をもう少し掘り下げた作品が見たいな。
他のコロニーサイドの軍隊が２つ３つ入り乱れるような奴。

ウッソはそんなにダメか？
ヤツは歴代主人公の中でも結構人間描けてる方だと、俺は思ってるけど。
まあ、そこらへんは人それぞれか。

１５２みたいな言い方する奴はどっか逝けって。邪魔。

>152
俺の知り合いにもあんたみたいなのが一人いるよ。
少しでも残酷なシーンが出てくるだけでその作品を
毛嫌いする馬鹿がね。あんたの親しい人が、明日の朝には
予想もしない事件がきっかけで死体になってる可能性だって
ゼロじゃないだろ？少しは想像力を働かせろよ。

えー、>>152 に文句たれている >>156->>157さんへ

どうやら彼は >>146に対してレスを返しているようです。
よーく見てから書きましょう

152のご登場♪
バカ、てめーの頭と言葉の足りねーレスが原因じゃねーか。
ここが２chだってことの意味をかみ締めろよ厨房。

159は理解力が足りない様子

俺も>>146-152を読んだけど、152は146にレスを返してるのか、
Vという作品自体を嫌ってるのか分からなかったぞ。159はちと頭に血が昇
り過ぎだと思うけど、とりあえず理解力が足り無いのは>>160=152の方だろ。

>>159
見てらんないから書いたのに、どうやら親切心が仇になったらしいな。

追伸、なんでも厨房扱いするから脳ミソから回りするんだよ、消防♪

>>159

鬼の首とったかのようにウタってんじゃねーよ バーカ！

とにかく誤解を招くような書き込みが多過ぎるのでは？
この前のカテジナ信者さんの時みたいにさ。
文章はよく考えてから「書き込む」をクリックしましょうや。
・・・オレも人のこと言えないか。ゴメン。

スレが荒れると、訳もなく悲しくなりません？

あなた達は語るべき人を語りなさい
そう　ムッターマ・ズガンさんです

ああ子供達はひなげしの花に〜

Vをほめますのコーナーにもどしましょう。

＞167
思い出したよ〜〜
名曲ですな。

うむ。Ｖの音楽はいつ聞いても素晴らしい。
それに、”いくつもの愛を重ねて”も名曲ですな。
ラストシーンとのシンクロ率は、最高ですな。

最後にまんまと唯一のヒロインとなったシャクチー

最後にまんまと歴史上のジンジャハナムになった偽者（？

どんでん返しストーリが爽快デシタ

うむ。最初カテジナがヒロインだと思った人も多いはず。
それがラスボスになるとは、誰も予想できなかったであろう。
まさにどんでん返しですな。

>>45
>ウエダハジメも書いてたけど、｢カテ公」なんて言葉で片付けるべき
>キャラではないよね。

遅レスだが、これはムック「ガンダムエイジ」（だっけ？）の
コラムかな？　あれはよかった。

>172
カテジナは最後までヒロインだったのでは？
ヒロインがラスボスという設定が良かった。
だからわけもなく悲しいのです。

>>174
うむ。私の心の中ではカテジナがヒロインですな。
でも、世間一般の扱いではシャクティがヒロインですな。
声優のクレジットでもウッソの次だし。
後、ＯＰにカテジナが出ないのは納得行きませんな。
よくも、悪くも、もっとも心に残るヒロインですな。
”な”が多くてすまないな。

152はおぼえたての顔文字使いたかっただけだよきっと。

>母ちゃんの首吹っ飛ぶのを見ちゃうウッソとか、人間が描けてますね。
それにこういう書き方だと、読解力の発達してない小学生あたりだと
やっぱり理解しにくくて、「なに言ってんだこいつ、ハァ？」
となるのもやむを得ないでしょう。

２ｃｈは若年者に対してちょっと冷たすぎると思います。
もう少しあたたかく成長を見守ってあげましょうよ。

読解力がある方150を日本語訳してください。わけ分からん。

＞１７７
「これで少しは子供達の役に立てますかな？」
要約するとそういっている。

『いくつもの愛を重ねて』もイイ局だけど、
『いつか生まれた時のために』も名曲っす。
ＳＣＯＲＥ�Uに収録されてます。
オリファーの葬式の時に流れてました。

あ、曲の字が違う。

文章はよく考えてから「書き込む」をクリックしなくてはいけませんな。
ケロロ酋長さん。

150はガンダム関係者か？見ましょうねと言ってるあたりがさぁ。
カテジナ＞ファラ＞ルペはキレてる順ですな。

＞１８１
も、申し訳ねえっす。
若さ故の過ちって事で許して下せぇ。

そろそろ、きり番ゲッターが現れそうだな。

ＭＡリカールで出撃したファラ・フリフォン（とメッチェ）がとうとう終わりの時を
迎えることに｡でも悪人ホスト面の側近（ファラの部下のであり愛人のメッチェ）は
なんとか彼女を逃がそうとし､リカールの脱出ポッドでファラを逃がして自分は
Ｖガンダムと最後まで戦い撃墜され死亡する｡

そのあと彼女が結構冷静だったので､気づ きにくいが､実はメッチェの死がトラウマと
なって後のそれが彼女を狂わせることになる｡

まあ順序立てると>>149のような失態（地球でギロチン使ったとか）の結果＝宇宙漂流刑に
処され、地獄を見た為に少しおかしくなって、その治療と称して強化（その過程で
トラウマが利用されたらしい）＝すず＝はずせない仮面をつける（いわゆる別人格）
という流れ。

この二つの事件が重なったため､おっそろしく不気味なキャラに完成しちゃった｡
｢メッチェの代わりにもならん｣といって、Ｖ２狙撃をミスった部下を撃ち殺すシーンは
笑えるが悲しい｡最後はウッソのセリフ（「あなたは女性でありすぎたんです」）
が彼女のすべてをものがたっていた｡
死の直前(あるいは意識の中で)すず＝仮面がはずれる。
その時のセリフは、ビデオを借りて実際に見てください。とても悲しい告白です。
カテジナ＞ファラ＞ルペの順で好きなキャラ。
感想待ってます(DVDは見直すとき便利かってもう寝ないとやばい）

って感じかね？

＞まあ一般的には上のかけ引き＝宇宙漂流刑、で地獄を見た為に
この部分どう解釈するかかなり迷ったぞ。たぶん「一般的」てのは誤用だと思うから
ああいう感じに訳してみました。
感想待ってます（笑）

>>185
うむ。ご苦労。
あなたの努力は報われる・・・・・・・・かもしれない。

>150
訳されてますよ(笑)あんたは富野か

俺はＴＶシリーズでは，Ｖが一番面白かったよ。
つっても，ＴＶシリーズっていうと，初代，Ｚ，ＺＺしかないんだよな。
初代は当時としては衝撃だったんだろうけど、今見るとイマイチ。
ＺやＺＺよかＶのが単純に面白いと思うな〜。サブタイトルもカッコいいしさ。
「光の翼の歌」とかってイカシてるじゃない。

Vガンさいこ〜　ファラさいこー　よく見ると一番おもしろかった。
でもメッチェはファラのことどう思ってたんだろう。ファラのこと
怖がってないところから推測すとファラの素顔しってたのかな？

>>189
ファラとメッチェは愛人関係で当然メッチェはファラを愛していました。
が、軍人の立場であるためそれを露出させることはなかった。（有能な軍人だった）
で、ここからがややこしんだけどファラは基本的にショタ。
だけど有能で自分に甘えてくれる男が好きみたい。
だからタシロが本命？　だったらしい、よくわからんけど。
で、タシロはタシロでファラの趣味知ってるから、宇宙漂流から帰還したファラに
若いメッチェ似のツバメをやったんだけど、ファラがこれを殺しちゃう。無能だから。
タシロとファラの関係がいまいちようわからんなぁ。
タシロはファラを最後まであてにしてたけど、ファラは最後はメッチェなんだよな。
タシロに愛されてないと感じたからメッチェだったのかな？

＞１９０
メッチェには愛情。
タシロには同情。
根拠はないですけど（汗）。

>190
タシロも一度､上に殺されかけているから､後半変になってる。
だから二人は同じキズをなめあう関係だと思う。
>メッチェ似のツバメをやったんだけど、ファラがこれを殺し
>ちゃう。無能だから
メッチェのほうがミスは多かったしあまり戦果はあげれなかった。
つまりタシロとファラは関係があったとしてもそれは仕事の上の
話で､ファラはメッチェが好きだったからメッチェ似ではファラ
の心はみたされなかったんだと思う。

ファラにとってタシロはパトロン
メッチェはツバメ。
どちらかといえばメッチェを基本的には愛していたと思う。
強化については>>185さんとほぼ同意見。

つかあの当時強化人間がそんなにはやってなかったのはなぜだろう？

>>193
マジレスすると、強化人間ってのはコストがデカすぎるのでは？
強化には結構な金がかかるらしいし、それで出来上がるのが
性格破綻者なんだもんなあ・・・
たとえば、強化後のファラみたいなのが軍の中にゴロゴロしてたら、
収拾がつかないことになりそうでしょ？戦果は上げられそうだけど。

味方の艦を敵もろともガンガン沈めちゃったりしてな。
１０機ぐらいのザンネックが。見たいような見たくないような・・・。

>>136
まとめ方うますぎる。
なんでカテジナがウッソを嫌いになったのかやっとわかった。

age

Vって一回み見ただけじゃはっきりいってつまんないよね。
前半消えたキャラが後半急に変になって現れたりするし。
意味分かんないセリフ多いし。だからVは評価低いのか？
個人的には一番世間に通用する話だとおもうけど。

カテジナは自分のしあわせを壊しにくるウッソがしだいに
許せなくなったんだね､きっと｡だから後半急に基地外になった
のか､なるほど｡

タシロ＝田代　気が弱いところが似ている。

Vガン好きはあまりメカの話しないね｡ストーリーそんなに面白いん？

まあ0083とかの対極に位置する作品だとは思うけどね。
メカの話をしなけりゃガンダムファンじゃないって言う人は
かなり了見が狭いと思うぜ。

>>200
このスレって主にストーリーについて語る場所っぽいからメカの話でないだけでしょ？
ストーリーに関しては、全話一気に見て、一度頭冷やして（１日〜２日あける）、
さらにもう一度一気に見るとそのおもしろさがわかる。

タイヤの評価が少ないのぅ．．．．．．．

Vガンダムはゲームでしか知らない人がおおいっぽい。
>202
そりができたらVはこんなに冷遇されてないと思う。
もっとよさを広めよう。

＞２０４
富野氏の語るＶのコンセプトは「逝かれたＭＳを出してＭＳオタを排除。
その上で本当にオレの作品が好きな奴だけ観ろ」らしいね。
だから皆さんみたいなＶファンは、ある意味富野氏の理想。
オレ自身Ｖは好きだし。
もっと評価されて欲しい。

あどらすてあ藻エー・・・になってしまって鬱

つーかメカの逝かれ具合はまさに大将の持ち味だね。

ゾック、ドップ、交ぜらアタック、ガウ、ガンタンク、キュイ、ドダイ
アッザム、Ｇブル、エルメス、ジオン具、あとオでっさに出てた両軍の
地上戦艦。

タイヤなんかで引かないって俺は・・・

タイヤＭＳ＞ふーんなんかカコイイじゃん
タイヤ戦艦＞すげーまじかよ！
エンジェルハイロウ＞おおこういうコンセプトかこの話はいいねー
光の翼＞ちょっと強すぎかなー宮崎だって空中戦艦とかラピュタの核兵器とか無茶なセラミックロボット兵
とか出してるんだしＶ程度のワンダーは無くちゃさびしい・・・
「引く」というのならむしろビッグキャノンだなあ

あ　そういえばリガミリテアの最強兵器ってシャクティだと思います。

タイヤＭＳ＞ふーんなんかカコイイじゃん
タイヤ戦艦＞すげーまじかよ！
エンジェルハイロウ＞おおこういうコンセプトかこの話はいいねー
光の翼＞ちょっと強すぎかなー

宮崎だって空中戦艦とかラピュタの核兵器とか無茶なセラミックロボット兵
とか出してるんだしＶ程度のワンダーは無くちゃさびしい・・・
「引く」というのならむしろビッグキャノンだなあ

あ　そういえばリガミリテアの最強兵器ってシャクティだと思います。

Ｖ！Ｖ！Ｖ！ビクトリー

MSや戦艦のネーミングセンスは良いよね。
特にザンスカールの戦艦。
デザインは・・・。これは好みが分かれる所。
長いことＶのファンをやってる人たちには
お分かり頂けるだろうけど・・・。
俺は好きだけどね、スクイード級とか。
正直な所、Ｖの最大の魅力はストーリーだと思うよ。
あとキャラクターの躍動感かな。そこに関しては
Ｖは�ｂPだと思う。

散り行く命．．．．．．ケイトさーん！！

ファラはともかく、カテジナが強化人間って公式な設定なの？

本編中に明確な描写は無いし、タシロがファラを利用する為に
強化するのは分かるんだが、クロノクルはそういう事しなそう…

# 小説は抜きって事で

>>213
強化はされてないでしょ、アニメ版では。カテジナは豹変した
という人が結構いるが、よく見てみると１話目からすでにヤバイ徴候は出ている。

ファラの強化が特殊（宇宙漂流でキティ入ってたのを直すため）だったのであって、
あの時代強化処理細れほど特殊な事じゃないらいしい。
特に量産型ＭＳにさえサイコミュが導入されているぐらい（軍事では）一般的な技術。
であるからして、ニュータイプじゃないのにショットクロー使ってるクロノクルとか
勝手に飛んでくるボトムとかそういうのは全部簡易サイコミュやパイロットの強化処理
があったためなんじゃないかなぁ。
ウッソは生まれつきか、密かに両親に強化処理されてたかのどっちかだと思う。

>>215
頼むから書き込む前によく自分の文章をチェックしてくれ・・・

カテジナが強化人間として扱われたのはGB版第二次スーパロボット大戦
のステータスあたりからかな。
小説では強化されたと記述されてるけど、今は亡きＢクラブ（懐かしい人もいるはず…）
ではＴＶ版カテジナは一般人説が定説でした（藁

あと勝手に飛んでくるボトムリムは、劇中で「ミノフスキーコントロール」
なる技術にて操作されているらしいくだりが整備兵の台詞で語られています。
（第１話白いモビルスーツ参照）
これがサイコミュ辺りの技術かどうかは設定がないのでなんとも言えません。

劇中で何度も聞かれる、ウッソの
「ぅぅわぁぁぁぁぁああぁぁああああ↑！！」
という悲痛な叫びはかなりキてると思われ。
歴代主人公の発する絶叫の中でも屈指の痛々しさではないでしょうか。
それだけ悲惨な人死にが多いということなんだろうけど。

かあちゃんが「むぎゅう」した時の絶叫はかなり良い感じ♪

絶叫じゃないが、対ゴッドワルド戦の後のウッソも良いな。
｢聴こえた・・・今・・・ゴッドワルドさんが・・・
誉めてくれた・・・｣(オイオイ、誉めてないって)

カテジナが強化人間だとすると、カテジナというキャラクターの奥行きがなくなってしまう気がする。

小説版とは分けて考えるべきだな。うん。

>213
そこがVガンの視聴者に理解できるか､と考えさせてるところ。
Vガンは明確に描写してない部分に深い意味を持たせている。
そこを解釈していくとおもしろい｡
この場合だけ強化をもっと簡単に考えてパイロット訓練と解釈する。
カテジナが「私も戦う｣(あくまで予想)といった時､本当にカテジナ
の気持ちをクロノクルが理解していれば､パイロット訓練を受けさせ
ていないと思う｡クロノクルは優しい男ではあるが､カテジナの気持ち
を無視し､言葉の表面だけをとらえた｡そして理解がある態度をとった
ので､カテジナを序々に追い詰めていくというわけ。
でたまった欲求不満が最後爆発してしまう、かな

カテ公みたく壊れた女って、実際に戦争になればいっぱい出てくるんだろうな。

なにげに印象に残ってる台詞で「モトラッド発進」でのシャクティの一言。

ネオ・カタルヘナの工場トンネルを前にして
「あそこがおばさんの言っていた工事現場の入り口だわ」
「厳しそう、どうやって入ろう…」
「ベスパと関係なかったらまずいしなぁ…」（ここが萌え〜）

「まずいしなぁ…」って喋っちゃう田舎娘丸出しな感じがグッドです。
この回シャクティだけはやけに可愛い作画で逝けてますんでお勧めかな。

　カテジナとクロノクルの関係って恋人というよりパートナーって感じがする。
互いに理想とする自分に近づこうとして協力する相手を選んだみたいな。

　クロノクルが自分を変えようと努力するのを見て、自分の非力さに
歯ぎしりしたり、自分でもMS戦が出来ると実感した時「見返してやれる！！」
と歓喜するカテジナは、何処にでもいる自信が欲しい、認めて貰いたいと
願う、自信の未来に不安を抱く１７歳そのものって感じだ。
　だからカテジナにとって、マリア主義を信じるフリやクロノクルの理想に自分の
夢を重ねてるのも、カテジナ自身が明確でしっかりした拠り所を欲しがった所以
じゃないかな。

　でも一方で自分を支えてくれると信じ選んだクロノクルの優しさが、時には
彼女の不満となってしまうのは、若い二人自身故の焦りにも見える。

「そうだよ、そそっかしさではなく、真の強さを私に見せて欲しいのよ！」
唇を噛みしめクロノクルの背につぶやくカテジナの台詞は、自分自身への
叱咤でもあったのかもしれない…

カテジナって17歳なの〜〜〜
クロノクルってヘボヘボだけどなんか憎めないよね。

＞２２６
まったく同意。
オレ歴代ガンダムのマスクキャラの中で、クロノクルが一番好きなんだよね。
何というか、情けない所や微妙に小賢しい所なんかが
ものすごく人間臭くて良かった。
こういうキャラが数多くいる所がＶの最大の魅力だと思う。

優しさという言葉は強さと言い換えることができると思う。
でもクロノクルの優しさは弱さと紙一重ですね｡
刺激しあう相手がもっと違う人だったら二人とも幸せになれたのでは？

クロノクルは同じマスクでも
シャアと隠してるところが逆

キャラの年齢設定も実は諸説あるVガン。
特にバラバラなのがシャクティ・カリン

ケイブン社発刊設定では１２歳
データコレクション等設定では１１歳
まあ一歳ぐらい違ってもいいけど、どっちにしてもこの位のガキに
説教されたり、おかしいですよ呼ばわりされれば
１７歳のカテジナがむくれるのも無理はない気もする。

他にも
クロノクル２０歳
マーベット２２歳
以外所で
エリシャ１５歳（もっと大人だとばかり…）
でオデロ１５歳と同い年だったりする。

あとうろ覚えで申し訳ないが、
ＴＶ版ファラ２２歳（！！！！！！！！！！！！！！！！）

手元に今無くて確証はもてないけど、ラポート発行かニュータイプムック
のどちらかにファラの年齢が出ていたハズ…

>230

ラポートのには載ってないっぽい。
ニュータイプは…見つからん…

小説だとシャクティは１０歳でファラは３４くらいだったよーな

>>230
NT100％にフェラ、じゃなくてファラ22歳と出てる。

カテジナははじめのうちは本当にマリア主義を信じていたと思う。
リガ・ミリティアのじいさんたちの思想についていけず、くろのくる
といっしょに行ったザンスカールはまさに理想郷に見えたのだろう。
いわゆるセミナーみたいなもん？

なんかカテジナとクロノクルの話ばっかりやな。
僕はシャクチィ萌えなんだが....。
ただ、悪戯に戦況を乱すのが玉に傷。
また、エンゼルハイロウの中心部に入って以来
お前何歳だ？と思う発言連発。
でもかわいいから許す。

俺はそれ以上にウッソが嫌われてるのが哀しひ。

カテジナはマリア主義の建前（カガチの言い分）を語って、
自己を正当化してるけど本心では信じてないっぽい。

劇中では、シャクティをマリアの後継者、姫様として助けようと
しながらも、クロノクルを撃ったシャクティを速攻で殺そうとするし、
（このシーンのカテジナの行動に注目！その手並みはもう軍人そのもの）
事実、ウッソの問いに自身で「んな理想は信じてないっつーの」と
ばかりに問いとは無関係な本音（そんな事は聞いてないのに…）を吐露してる。

ただ、言うことと行動がころころと変わるカテジナたんのことなので
何処までホントなのかは本人のみの知るところな感じもするが…

シャクテー隙　よ

カテジナの本音は自分の巣をまもることです。
だから巣をこわすものすべてをひていします。

>>239
カテジナには巣がなかった。ずっと巣が欲しかった。
クロノクルが初めての巣だった。しかしそれは満足のいく巣ではなかった。
カテジナは発狂した。

うむ。結局、カテジナは男のために戦っていたということですな。
クロノクルは果報者ですな。
それなのにあやつは、最後にカテジナではなくマリアの名を呼びおった。
カテジナは誰からも愛されない哀れな女ですな。

ですなですな

そうかな。
自分の寄り掛かれる男を守ってるだけで、
俺だったら「ウザってぇ女」だけどな。

漏れは、カテジナは別にクロノクルの為だけに戦ってたんじゃなくて
やっぱり自分のために戦ってた気がする。

例えば、
「クロノクル、白い奴を手向けにしてやる！そしたら…」
の台詞を、死んだクロノクルへの愛情と取るか、
死んだ者への決別と取るかで違ってくるね。


＞243
実際クロノクルもその重圧に耐えかねたのか、
それとも彼女の理想に答えようとしたのか、
司令官の癖に最期はMSで出撃しちゃうし。

カガチに、女に釣られてMSに乗る愚劣な青二才と言われる
クロノクルはやっぱヘタレだけどいいヤツなんだよなぁ…
最期はカテジナが選んでくれたパートナーとしての意地をかけて
ウッソに挑むんだからさ。

それを天秤に掛けて喜ぶカテジナは確かに「男」の為に戦ってるん
だけど「私のために喧嘩しないデー！！」な心境で楽しんでるのが
男二人して最大の不幸かはたまた男冥利に尽きるのか疑問だけど…

トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい？アハッ！

カテジナはウザい女なんですよ、男に覚悟がなければ。
クロノクルが本当に彼女が望んでいたような男だったなら､
　　　　　　寄り掛かれる男を守る
なんてストレスの溜まる辛いおもいをしなくてすんだんです。
彼女がウザいのではなく､男(クロノクルみたいな人)によって
ウザい存在にされてしまうんです。

カテジナにとって、ウッソが13歳だったのが一番いけない。

カサレリアの温もりに嫉妬したカテジナ
ハァハァ

確かに。１７歳(♀）と１３歳(♂)ではね・・・

>246
へタレのクロノクルについていったカテジナがわるい。
そしてへタレを隠してたクロノクルもわるい。

>249
ルペ・シノたん「えー？私はむしろ萌えるんだけどなー」

でもこのカップリングは逆にウッソが否定…難しい連中どもだな。

ウッソが大人であれば、カテジナはウッソのような男に寄りかかり
たかった。ストーカー趣味さえなければ出来の良い男だと思うので。
だから「ちびのくせに！」とか「子供が！」等、必要以上に
激昂してたんじゃないカナー。

ウッソとクロノクルの中身が逆だったら良かったのです｡　そしたら
カテジナ、クロノクル(中身ウッソ）
ルペ・シノ、ウッソ(中身クロノクル）
がうまいこと成立します。

カテジナは、ウッソの才能と自分の無力さを比較して嫉妬ともとれる
感情を抱いてた節もあるし、ウッソがカテジナに押しつける理想の
お姉さん像は、１７歳の彼女には受け入れられるものとも思えない。

カテジナは自分の言葉では一度として理想や自分の夢を語ってない。
いつも他人の言葉の受け売りを自分の理想と信じ込んで、
拠り所を求めてながら実際、焦燥感を抱いていたのはクロノクルや
ウッソという相手ではなくて結局自分自身だったような印象を受ける。

vestal.maid.ne.jp/cg/katejina.jpg

>>255
心洗われました。
やっぱカテジナさんは萌えキャラってことで大納得！！
カテジナたんマンセー！！！

member.nifty.ne.jp/faddish_radish/CG/uomin01.JPG
dolcon.g-com.ne.jp/graphic/katejina.JPG
オマケ↓
www.ca.sakura.ne.jp/~making/srw/corection/img/k3.gif

クロノクルは声も良かったです。

「全く・・・こんな地上でよくマスク無しで過ごせるな。」

>>257
くろのくるはこんなカテジナさんを毎朝みれたんだろーなぁ（羨
member.nifty.ne.jp/faddish_radish/CG/uomin01.JPG

あ・・・｢過ごせるな｣じゃなくて「いられるな」
の間違いです。

>>253
名案だ！！

>258
声だけね。

なんだかんだ言って序盤のワタリー・ギラの自爆も相当インパクトあったな…。
というか部下を射殺してた辺りで既になんか精神状態やばそうだったが。

♥

ワタリーギラ「まだ遊びたい盛りだろうに．．．．．」

デプレ「俺の子供だってまだ12（だっけ？）だぞ！！」


．．．．．微妙な富野節に惹かれたんだけどなぁ。

デプレ「俺の子供だってまだ１６だぞ！！　アレはもっと子供だった・・・」
デプレ「全機に告げる、撃墜するな！　捕獲しろ」（だったかな）
この回を見てデプレに好感持った。

>>267
キライじゃないよ、こういう独特の言い回し。
ターンＡなんかもこういうやり取りがメインで戦闘はオマケの感があったしね。

　♥♥♥♥♥　　　　　　　　♥　♥
♥♥♥♥♥♥♥♥　　♥♥♥♥♥♥♥♥
　　　　　　♥　　　　　　　　♥
　　　　　♥　　　　　　　　♥
　　　　♥　　　　　　　　♥

序盤といえば、俺はファラの
｢中尉殿？(クロノクルに寄りかかって)女をむやみに
信じない方がいい、というのが女の私からの忠告であります｣
だな。その後のクロノクルの運命を考えるとなんとも・・・

カテジナがウッソに言った
「怖い人にはならないでね」
も恐ろしいよなァ．．．．．

>>266、267
同じく。

１〜３話くらいはとっつきにくかったけど、ワタリーの
台詞がＶにのめり込むきっかけだったな。

カリャオケには藁た

>>272
アレを維持できずにコワれたのがＶだよなぁ。
ま、アレを維持したターンＡはコアなヲタから馬鹿にされてるけど

>>274
えっ？あの空気を維持してたらただの戦争アニメになってたぞ。
アメリカの戦争映画をアニメに焼き直しただけのような。後半の
富野節のラッシュが無ければ、俺はVには惹かれんかった。

序盤はトミノが直接指示出してた。
で、前半〜中盤はスタッフに任せたら、どえらいことになったので
後半から再びトミノが修正を行ったとかいう話聞いたことある。

３００

300

３００

300

３００

300

３００

300

３００

もういいから死ねお前。

300

３００

ひゃく♪ が３００を逃した瞬間に失格を宣言してやるわ ワハハハハ！！

300

３００

300

出てくんなヴァーカ

３００

３００！！

３００！

３００！！

３００！！！

無駄無駄

無駄無駄無駄

無駄無駄無駄無駄

300

３００

ゴッドワルドさんはこの系統のキャラの中では一番好きだな。
ウッソに最後まで戦士というものの姿を見せつけたその最後は美しくすらある。

最後のウッソの「ゴッドワルドさんが誉めてくれた…だからって…！」という台詞が好きだ。

思った通りだワハハハハ！300ナイス

ていうか、構って欲しくてわざとキリ付近で間隔空けてるじゃねえかよ。他のスレも。
構わなければすぐ居なくなんのに…。

DVDでVを出して欲しいなあ・・・作画がヘボいとこだけは
リメイクしてさ・・・

ならカテジナさんの出番を増やしてください。

肝心のクビちょんパの回も作画へタレだったよね

>>309
でもなぜかウッソの絶叫シーンだけはいい出来だったよね。

リメイクでヘルメットの中身を描写されたら
それはそれでイヤだな。

昨日一生懸命カテジナさんの画像を検索してこのスレで報告したので
誰かカテジナさん新作画像くれ。

頬に３本線が入る回の作画がいやだったな。

安易にリメイクするのはいや！
作画のヘボいのも作品のうち。
というか、そんなにヘボい？俺は気にならないけど。

敢えて言おう、ヘボであると！

確かに最初の三話の構成はとっつきにくかった。
でもあそこさえ克服すればVは見ておもしろい作品だとおもう。
話は変わるけど国会議員で誰か､VがDVDになる時､R15指定してくれな
いかなーそしたら話題になって､話のすごさに大衆はきっと驚くだろう｡
バトルロワイアル見たけどはっきりいってVの方が､残酷さも､狂い方
も､そして愛も(バックで流れる音楽の美しさも)うえだったと思う｡
残酷さって映像にするよりも､Vみたいに言葉で表現したり､振り返っ
てぞっとしたりする方が心に残ると思う｡　ローラー作戦ってあった
けど普通の人間の感覚では実行できない｡教育の恐ろしさもVの方が
戦慄にえがいているとおもう。

地球ローラー作戦から母よ大地にかえれまでが一番好き。

俺も好き

俺のほうがもっと好き

作画の出来にバラツキがありすぎるのは否めないが、
当時の製作状況を考えると仕方ないのかも。１クール
目の頃は相当混乱してたらしいし。

カテジナさんは異性に好かれて同性に嫌われる典型的なキャラ？
このスレ見てる女性の方､ここの人は彼女を否定しながらも彼女の
魅力にとりつかれているようです｡(かくゆう吾も)

30分後にやってた「ダイレンジャー」が好き。
1時間後にやってた「姫ちゃんのリボン」はもっと好き。

♪電波な君が好き〜

「姫ちゃんのリボン」確かSMAPが唄ってたっけ｡それで思いついたん
だけど､やっぱりキムタクあたりがVをほめてほしいよね「俺はVガン
ダムを生まれてくる子供に見せようと思う｡マーベッ､いや生まれてく
る希望の命のためにマーベットを守りながら戦う姿に感動した｡宇宙
に命ほど大切なものはない、と俺は思う｡｣　て感じで。

芸能界Vガンダム化計画

思わず高校生だった頃を思い出しちゃった。
Vは途中から見たんだけど、(確かオリファーさんが
死んじゃうところ)「なんだこりゃ？」って感じで引き込まれて、
そのままどっぷりハマってしまった。
ところで、Vって確か毎日新聞の読者欄で推薦されたような記憶が
あるんだけど、誰か詳しく知ってる人いる？

>326　
確か｢見た目は地味だが、超機械文明の中で生き抜く少年の姿を
　 上手く描いて・・・｣って内容じゃなかった？うろ覚えだけど。

>>327
サンクス。思い出した。
でもやっぱ原文が欲しいなあ・・・。ああ・・・
記事を切り抜いておけば・・・図書館で調べるしかないか・・・

>>327
未来少年コナンの紹介文かと思った。

シャクティって何考えてるのかさっぱり分からない。
誰か分かりやすく説明して。
ちなみにオレはシャクティ大きらい。

シャクティはウッソに種をまかれたいと考えています。
常にそれだけです。

いい子

最初のシャクティは、ただのガキ。
後のシャクティは＠｀パイと三只眼。
違った、プルとプル２。
つまり、シャクティは一人ではない。
もしかするとシャクティのそばにはマリアが憑いてるのかもね。

俺にはシャクティ以上に333のネタ(だよな？！)が理解できんぬ
誰か解説きぼん

>334

333＝ロリコン

そういえば、考えたことなかったな？俺
シャクティの考えって･･････
･･････「母性」か？な？（自信なし）

カテジナさんがいれば何も要らない

表層だけを見た場合、その破壊っぷりは爽快だし、
壊れた言動もある意味魅力的。

それでいて深く考えると自業自得とは言え、
運命に翻弄されたＶ中一番の被害者。

燃えと萌えの両方を満たしているカテ公に人気があるのは
ある意味当然なのかも。

ファミ通の投票でも一位だったし(藁

ウッソを刺した時の表情がいい。思うんだけど､もしVを実写でやる
としたら(夢ですか？)あの表情ができるは菅野美穂だけだと思う。
イメージがあいすぎて多少怖いぐらいです。ちなみに菅野美穂は
キレた演技が特徴の女優です。

ガンの惨酷描写つーと首ﾁｮﾝﾊﾟやギロチンが有名だけど、
ハジメのほうで、黒焦げ死体が当たり前のように出てきてビビッた。

ワタリー・ギラの自爆が好きなシーン。
「子供が戦争なんかやるもんじゃない」

俺もそれぐらい説明されなくても知ってるよ！
俺にとってミホはカテジナなんだよ！！
ミホ｢クロノクル、来い」
ところでクロノクルの役って誰よ？

中田譲治ってフラッシュマンのサーカウラーやライブマンのビアスと
同一人物？
だとしたら尚更萌え。

アニメじゃ端役ばかりだけど。

>>342
中田浩二も端役です。

ちょうど厨房のころＶガン放映してて、リアルタイムで見れて本当によかった。
もうちょっと利口になってから見てたら、ああだこうだ文句つけて罵倒してただろうな。

カガチはロベスピエールだなと思った。
世界史でフランス革命を習ってからVをみるとそう感じる。

>>344
利口な人はＶなんて見ません。

Ｖは逆の意味で初心者向けアニメだと思う。
中途半端にアニメ知識、ガンダム知識があると
かえって楽しめない。
００８３とは対称的に。

だとすると、Vがガンオタに冷遇されてるって
現状は、かえって喜ぶべきかも知れないな。
ガンオタ以外の層に見てもらいたい作品だよ、はっきり言って。

しかし、富野が暴走し過ぎててとても一般人には薦められん・・・

>349
そう思ってるのはあんただけだろ。Vを誉める文章が
あちこちで(少しずつだが)見られるようになったこの現実を、
あなたはどうやって説明する？

>350
その誉めてるのって一般人(…て定義もあやふやだが)なの？

そうかなあ・・・
ファーストとかＶなら一般の人にも観易いと思う。
富野氏が暴走してるって事は、「ガンダム」としてではなく
「富野由悠季」として言いたい事が見えているってことでは？
やっぱり普通の人にも観て欲しい。

>351
一般人が誉めてるものでないと一般人には勧めてはいけないの？
1stは最初は一般人が誉めてたの？
それは別として、｢再評価を望む｣みたいな意見は良く見かけるよ。
主にアニメ雑誌の編集者が書いてるようだけど。

マイナーという以前にカテジナさんやバイク戦艦、
エンジェルハイロウでイロモノ扱いされてるのがなんだかな。
別冊宝島でも最もカルトなガンダムとか書かれてたし、
確かにトンデモさは否めないが、
そういうのに流されない芯の強い作品だと思うけどな。

エヴァを観てからＶガンを観たんだが、登場人物が皆ハッキリしすぎる
ほど本音を言い合う様は解かりやすくてクラクラした(藁

うん。Ｖはおもしろいよ。
「ガンダム」としてではなく「富野由悠季の作品」としてね。
嫌味じゃなく本当にそう思う。

Ｖ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞髭

Ｖ信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞髭信者＆Ｗ同人ヲタ女

>>353
>一般人が誉めてるものでないと一般人には勧めてはいけないの？

いやそういうつもりでは無かったんだが、>>350の
>そう思ってるのはあんただけだろ …ってレスで
誰か一般人でＶを誉めてた人がいるのかなと早とちりして
興味をもっただけナリ。気にさわったならスマン。

＞３５７、３５８
お前、馬鹿だろ。
そういうこと書くから逆にＶが叩かれるんだよ。

エバ信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｖ信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞髭信者＆Ｗ同人ヲタ女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1st信者

>>360
いや、今他のスレにも同じ様なの居るけど
ただ単に煽りたい人なんでしょ。Ｖが好きとかじゃなくて。

だれだ？
やたら叩いてる奴は？
例の荒らしか？それとも･･･

Ｖガンは富野がなりふり構わずやっただけあって、
既存のくだらない殻が破けてよかった。
本人や従来のファンにはそれが不本意なのはわかるが。

ヤツがもう一度死にかけないとこういうモノはもう二度と作られないだろうな。
他にアニメと心中するようなアニメ屋はいないだろうし。

すごいよここのスレは。
シャア専用で一番まともだと思うよ｡みんな紳士な態度だし(一部を除
いて)､きっと勘違いしてこのスレたてた１くんもこんな内容(ストー
リー重視)になるとは考えていなかっただろう｡
それにしても監督の先見性には驚かされる｡この作品を見るとまず､
宗教の恐ろしさにきずく｡教育として老人達のエゴに洗脳された若者
達は､疑いをほぼ抱かずにあのようなひどい作戦を指示されるまま､
実行してしまう｡もしこの作品を皆が見ていれば､一連の宗教事件で
さえ事前に防げていたのではないかとさえ思う(当時の人はその力の
恐ろしさにきずかなかった)
そしてなぜ今更キレる17歳なのか？またなぜ理解できない行為とマス
コミは騒ぐのか｡その問題提起、答えは93年の時点ですでにでている
のではないか。以上Vからでした。

エヴァ信者＞＞＞Ｖガン最終話萌えのガイナックス信者＞＞＞＞＞Ｖ信者＆髭信者＞＆Ｗ＋Ｘ同人ヲタ女
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1st信者

>>365
ほぼ同感。
Ｖの内包している問題提起がいままさに表面化している今、
Ｖがマニア層、一般層ともに黙殺されてしまったのが悔やまれる。
でも特に富野の先見性が優れていたというより、
そのときすでに始まっていたんじゃないかな。
パトレイバー２の戦争みたいにさ。誰も気付かなかっただけで。

俺Ｖ信者なんだけどさ、どうもＶを誉める意見ってのは
電波っぽくて引いてたんだけど、吹っ切れたよ。

考えてみれば電波なアニメだもんな(笑)
語るんなら周囲から引かれるぐらいディープにいかないと面白く無い。

しかし、Ｖスレ1から2に移行するまでにかかった期間を
考えるとＶ関係の書き込み増えたな。

確かにＶのテーマ性は濃いね。１ｓｔガンダムを初めとした他の全カンダム作品なんかとは比べようもないくらい。
ただ、消化しきれなかったけど。

宗教がリーガルドラッグであるということを声高に叫んだ
数少ないアニメだもんな。

これから再評価はあるかな？
絶好の機会だったはずのエヴァブームが過ぎた今。
イデオンはいろいろ取り沙汰されてたし、
スパロボの影響だけど、ダンバインがゲーム化、再プラモ化されたのに。

>>371
ここの住人が再評価してるじゃんよ（W

ウッソだって傍からみればよく解らんこと口走ってるはず。
オリファーがどうとか、オデロがどうとか。
周りの人間には解らん何かをきっとシャクティも見てるのだろう？
その第一候補としてマリアが見えてるのではないだろうか？

Ｖのイメージは、１にカテジナ。２にシャクティかな。
ウッソは、二人の強烈な個性を持つ二人の少女に挟まれて、オロオロ
してる優等生っていうイメージですね。
ウッソはカテジナとシャクティのワリを食って、アムロ、カミーユ、
ジュドーよりも、キャラが立ってなかった印象を持ってます。

＞そしてなぜ今更キレる17歳なのか？またなぜ理解できない行為とマス
＞コミは騒ぐのか｡その問題提起、答えは93年の時点ですでにでている

って言うか、既に８５年に、トミノはその解答を出してるけどね。

カテジナとカミーユのキレる質？みたいなものが根本的に違うんじゃ
ないかな。このへんややこしいけどね。

水着部隊の考察をお願いします

それともカテ公がトチ狂ってお友達になるための贈賄という事でよろしいか？

アハッ☆　お友達にでもなりにきたのかい？

DVDでまとめて見たいな。もちろん当時のままのオリジナルでね。

>376さんへ。

カミーユとカテジナの性格が歪んだ点の共通性って、やっぱり親子関
係に最大の問題があったところだと思います。

カミーユは父親が不倫、カテジナは母親が不倫だからね、こんな家庭
環境で子供に素直に育てと言ったて、そりゃ無理ってもんですね。
しかもカミーユとカテジナには、アムロと違って擬似父親のブライト
や擬似母親のミライが居なかったのですから。

もうトミノは確信犯で、カミーユとカテジナを壊すつもりだったと言
わざる得ない、最悪の状況に二人は置かれていたと思っています。

そして、カミーユやカテジナの家庭環境と比べれば、親と一緒に生
活してなかった、ウッソ、ジュドー、ロランの方が、精神衛生上は
遥かにマシってもんだと思いますね。

荒らしてたやろうが笑わせるね

生まれた時からから両親にＭＳのパイロットになる事を義務付けられてた
ウッソも、ある意味不幸。

うんここが伸びたのは１が最初に荒らしをおいだしてるから
皆が来てくれたんだよね。

>カミーユとカテジナの性格が歪んだ点の共通性って、やっぱり親子
>関係に最大の問題があったところだと思います。
その通りだと思います｡カミーユもカテジナも感じ方は同じだと思い
ます。でもカミーユは､何かあるとすぐに荒れたらしく生傷が絶えな
かったと表現してるあたり､直情的なキレかた｡一方カテジナはいらだ
ちを自分の内面にためてためて外面では判断できない､(兆候はあるけ
ど周りは気づいてやれない)そして感情を爆発させてしまう｡
書いてて違いがあるようでないような気がしたんですけどどうですか？

376=384だな
違いはあると思うぜ。
前者は暴走族､後者は今いうきれる17歳。
君は弱腰だな｡もっと強く主張しないとストレスたまってカテジナみ
たくなるぞ。

当時、高校生だった私はクラス（実験クラスなので３年間同じ顔ぶれ）
でガンオタとして知られており、差別（主に女子）を受けていました。
そして一部地域でＶガンダムの放送が始まり、私の住んでいる場所では
電波が受信可能で毎回ビデオにとって見ていました。
（他のクラスメイトは受信地域外でした）
それから２ヶ月ぐらいしてクラスメイトの内の一人（いわゆるクラスの人気者）が
親戚の家でＶガンダムを１回見たのだそうです。
「新しいガンダム面白い」
この話がある日、そのクラスメイト（女子にも人気）の口から出ました。
「家、電波はいるからビデオ取ってる」
と話すと彼がぜひかして欲しいとということになり、その後Ｖガンダムの
話がクラスの男子に広がることになりました。
そして、ビデオをダビングして欲しいという依頼まで・・・
そして、いつの間にかガンオタ差別はなくなりました。
その後、高校周辺のオモチャやさんではガンプラが飛ぶように売れたという話です。

・・・・がしかし、アニメなどサブカルへの偏見がなくなった後クラスの男子たちは酷いことに・・・
「癒しの風〜」「○○かーいい」「２買った？」
そうレイアースがクラスを席巻したのであった・・・・
その後さらに、潜在的オタクが露出するようになり、ガンオタを筆頭にファヤーエンブレムオタ、
レイアースオタ、なんかよく分からん少女漫画オタ・・・
優秀な実験クラス棟はオタの集団となり果てたのであった。

カミーユとカテジナの違いって、性の違いって言う事もあると思い
ます。
少年のキレ方と少女のキレ方って、やっぱり微妙に違う気もします
ね。

>382
ウッソはある意味で、人工的なところがあるね。
それを極端にしたのが、ヒイロって事になるのかな。

この板でのカテ公人気とカミーユ不人気の差は
キレるまでの描写の有無の差だろうな。
Ｚだってカミーユが小中高と名前にコンプレックスを抱いていく
過程を描いていけば………それでもカミーユ駄目だわ(;´Д`)

幼少期ジェリド｢や〜い､おとこおんな〜」
幼少期カミーユ｢こいちゅ〜｣or｢なめぇるな〜｣　　ポカッ
多分こんな感じ。

そうそう。カミーユとカテジナじゃ、胸に迫る度合いがまるで違うのな。
(もちろんカテジナが上。）大体、Zが何の答えを出したってのか、
375はちゃんと書くべきだ。このスレの人達なら、
ちゃんと答えてくれると思うしさ。

カミーユ、クェス、カテジナは、親に愛されたと言う実感が持てなかっ
たんじゃないかな。
親に愛されたと言う実感を持てない子供は、自分自身を本当に愛する事
が出来ないと言うし、自分を本当に愛せない人間は他人に愛して貰いた
くても、他人を愛そうとはしないと言いますから、対人関係を築くのに
困難を生じる事が多いそうです。
決論としてキレない子供を育てるには、厳しい父親の愛情と優しい母親
の愛情が必要だと言う事を、トミノは表現したのだと思います。
カミーユ、クェス、カテジナには、厳しい父親の愛情も優しい母親の愛
情も不足していたと思いますからね。
アムロの場合は擬似的とは言え、ブライトとミライがその役割を果たし
てくれたおかげで、壊れずに済んだのだと思っています。
そして、エゥーゴ、ロンドベル、ネオジオン、リガミリティアには、ミ
ライさんのような、包容力のあるキャラが居なかった事が、カミーユ、
クェス、カテジナの不幸に繋がったような気がしています。

とにかく俺はカテさんにはまだ共感できる。
カミーユにはさっぱり共感できん。それだけだ。

うーん、やっぱりカミーユとカテジナじゃあ、
根本的な何かが違う気がするなあ・・・

今このスレは400に達しようとしている｡
そして世のガンダム好きに新しい形を示したんじゃないかと思う｡
形とは、世のガンダム好きの人､カテジナに魂を違う意味で引かれた
人､そして荒らしの人等を排除しようとした動きから､協調し､少しづ
つ話し合いができた､できるという形｡(読み返すとホント三歩すすん
で二歩さがりながら確実に進歩してる)
2ちゃんねらーはパソの普及と共にどんどん増えていくと思う｡このま
までは興味本位(どんな奴等なのか)でシャア専にきた人の想像通りの
板だと思う｡でもこういったスレを増やせばイメージは変わるかな？
『次回予告』
ここからガンダム好きの革新が始まる。

カミーユは自分のいらだちを他人にぶつけて、それでコミュニケーション
になっているけど、
カテジナは他人と話していても、戦っていても自分しか見ていない感じを
受ける。

そういう意味ではカミーユの方が確かに外向的だよね。
でもカミーユみたいなタイプは実際にはそうそういない。
あんな生き方をしてればそれこそ途中で自殺するしか無いだろう。
少なくとも周囲が許容してくれないよ。
そこらへんがカミーユに対するリアリティの薄さの原因かもしれないな。

カテジナは逆に現代にかなり居るタイプだし。
そこらへんが二人のキャラのリアリティの違いを出してるんじゃないかな。

エヴァを持ち出すのは拙いのかも知れないけど、敢えてエヴァキャラ
に当て嵌めてみると、３９６が言う通りカテジナはシンジと同じよう
に、精神的な葛藤を自分に向けているタイプだと思うね。
逆に、カミーユとクェスはアスカとおなじように、精神的な葛藤を他
者に向けているタイプのかも知れないね。

ＮＧワード

少し見当違いの宗教があった。戦争があった。
親に放り出された子供達がいた。放り出されて
ブチキレる女と、それとは対極に前向きに生きようとする
子供達がいた。それを支える大人もいた。
俺にとって、Vってこういう作品。

>400
おいおい、そんな風に言い切っちまっていいのか？
俺には未だに全容がつかめない作品だぜ。だから俺はVが好きなのかも。

でも的を得てるかも。
多くの人は「ブチキレる女」だけを注目してしまいがちだけど
「前向きに生きようとする子供達」と「それを支える大人達」も
Ｖの魅力だと思う。
前者だけでなく後者がいたからこそＶは名作。

なんとなくage

俺は「それを支える大人達」というより「たよりにならない大人達」
という感じだったけどな。
代表・・・じんじゃはなむ（2名とも

＞４０４
なんですと？
偽ジンジャハナムの死に様はあれだけカッコ良かったのに！

リガの大人たちは、少年・少女たちに頼りぱなっしだった気がするね。

ウッソらにバトンを渡すことで前向きに生きられたのでは＞大人

だからハピーエンドだと思うので。

誉めまする。

やはり｢ハピー｣なのか、、、
すまなかった、そういう俺は>>25だ。

みんなおしえてくれてアリガトね。

俺半分から見始めたからね。

＞４０６
でもリガ・ミリティアの大人達はそんな現状によって自己嫌悪していただけマシ。
ＺやＺＺの連中は頼りっぱなしでそれが当然だと思ってる。
ＺＺなんかそれが原因で子供に主導権握られっぱなし。
情けなや・・・・・・

>410
だよな。マーさんの｢情けないわね・・・私達。｣
は、かなりの名ゼリフだぜ。

マリアがうろたえるタシロに
「生きている人間が死んでいる人間をあてにするとは何事ですか！」
と叱責するシーンが印象的。

>>412
カミーユに聞かせてあげたいね

電童見てて思ったんだけど
空前のタイヤブームが巻き起こって
ゲドラフやアドラステアがプラモ化されたり…しないか。

無理無理。
俺は戦艦にタイヤがあったのには萎えたが
みんな萌え萌えなのか？

アドラステアには萌えないが、イクには燃える。

んだな。なんつってもバイク乗り魂だからな。

test

そういえばアドラステアの侵攻を阻止するとき、ダムを爆破したけど
あれは意味があるのか？
タイヤが付いてるとはいえ、相手は宇宙戦艦なのに･･･。

イクは良かった｡特に死んだ後｡最初見た時､くさすぎと思ったけど
もっかい見てみると泣けた｡それで分かったんだけど二人を殺した
のオデロだったね｡V見てると分かってくるけど､それでラスト彼は
死ななければならなかったんだね｡(ウッソは例外）

オデロは別に殺そうと思ってやった訳ではないのでは？
でも確かにガンダムではそういうことよくあるな。

トミノって因果応報が好きそうだから、イク＆レンダを殺したオデ
ロは、エリシャと幸せには成れなかったと言う事でしょうね。

オリファーの特攻って意味あったの？
あんなバカでかい戦艦に戦闘機で突っ込んだって止まるわけ無いじゃん
それもスレッガーみたいな危険を承知で
突っ込んでしとめてやるってのじゃなくて
最初から死ぬつもりのカミカゼ特攻だったよね。
自殺したかったとしか思えん・・・

黒人を孕ませ（略）

やっぱカテに殺ってほしかった
>オリファー

オリファーって一見ふつうに見えるでしょ？
でもね､シュラク隊が次々と死んでいく中で彼も徐々に頭がおかしく
なっていったと思う｡　そうでなかったら､あんな死にかたはしないと
思うな。

どうせ特攻するならＶ１のコアファイターか、
ガンイージあたりでやれば良かったのにね。
よりにもよってＶ２、しかもミノフスキードライブ付きのコアファイターで
逝ってしまうなんて・・・。
この時の結果如何では、マーベットあたりがＶ２に乗ったやもしれん。

>426
シュラク隊が次々と死んでいくなかで、自分だけが幸せになる事への
自己嫌悪からの自殺的行為でしょう＞オリファーの死は。

マーベットのことも考えてやれよ・・・

＞428

オリファーはそんな奴じゃないと思う。
あれはトチ狂っただけでしょ。

それにそういう事を考えるぐらいの奴だったら、
残していくマーベットやウッソに全てを押しつける事になるとか
考えない？

# 誰かオリファー特攻の際のセリフを教えてくれない？

「お前らは地球に行かせんと言っただろーっ！
マーベット・・・オレ達の子供、頼んだぞ。うおおおおーーー！」
てな感じ。ちとうろ覚え。

子供が出来てたから少しは報われたものの、
もし子供ができてなかったら全くのアホだぞ・・。

あの辺から富野が話し修正するためにいらないキャラ減らす為に
取りあえずオリファー特攻させたって感じらしいね。
それまでの、シャクティの行ったり来たりが富野のやりたかったこと
と違ってて、話修正させてもう一回地球でお母さんの死ぬシーンをやったって事らしい。

>425

オリファーとカテ公って絡むシーンあったっけ？
そもそもカテ公がカミオンと一緒に行動してる時には
オリファーと会ってないよね？

# エステルとカテ公が言い争ってた(?)のは覚えてるが

なかったんじゃない？
ただカテの手を汚す事で
コンパス壊れた時の味が深まるような気がしてね
>絡む
ちょっとH

関係ないけどマーベットとオリファーの初夜見たかった…。
ＴＶじゃうやむやになってたからなぁ…。

アドラステアの前輪は壊したじゃん、オリファーの特攻。
もっとも、次の回ですぐに修理されちまったけどな。
少しでも地球クリーン作戦を遅らせただけでOKって事で・・・
ダメ？

すぐ修理されちゃったアドラステアの前輪と
つい２話前に登場した新鋭機のコア、
どっちが大事？

>>438
君はよっぽどミノフスキードライヴ・ユニットが好きなんだね。
実際の戦闘で脳みそがテンパってる兵士に、その類の価値判断ができると思うかい？

アレ造るのにリガ・ミリティア、苦労したらしいし。

多分、オリファーは前の日の夜にIndependece Dayでも見て、その特攻
シーンに影響されたんじゃないかな。

>>437
まあ、クロノクルもただのダメ人間じゃなかったって事でしょ。
ピピ「司令の判断は正確です！｣

オリファーの特攻に意味があったかどうかは別として、
地球クリーン作戦を頓挫させるチャンスが巡ってきたのは事実。

　前輪を失ったアドラステアは作戦行動能力を失っており、ドック艦メリリン
にて補修を受けねばならなくなってしまった。足の止まった艦隊を叩くべく、
リーンホースJrは１８機からなる新生シュラク隊を追撃戦に投入。
ここで補修作業中の地球クリーン作戦艦隊を補足し勝負を付ける作戦に出る。

　一方、リガ・ミリティアの追撃を予測していたモトラッド艦隊参謀ピピニーデンは
「こんなこともあろうかと」と真田さんばりに用意していた新型MAによる迎撃を
提案する。　オリファーの弔い合戦と志気の上がるシュラク隊ではあったが、
追撃はMAドッゴーラとシュバッツラッド戦闘中隊（ゲドラフ６機）からなる
待ち伏せにあい混戦に突入、MAは退けたものの、目的の艦隊補足はならずに作戦は失敗。

「まんが日本昔話」「ダサすぎ」と悪評高いドッゴーラだが、実は迎撃阻止という
主任務はしっかりと果たして逝ったという、まさにMA冥利に尽きる戦果を残している。
まさに「ザク〇ロとは違うのだよ！ザ〇レロとは！」の台詞に相応しいMAではないだろうか？

　ちなみにこの追撃作戦の指揮を取っていたのはマーベット。結局オリファーの死を無駄にした
張本人は彼女自身ということになる…さすが死にたい頃の富野御大！陰湿さも最高ですネ！

ピピニーデンは戦死ですか？それとも事故死？

あれは事故死では？

ピピにとっては事故死。ルペにとってはウッソの為の露払い。

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致でＶガンは名作で確定！
　　　 ヾ.　 　）　　 ヾ.　 　）　　　 ヾ.　 　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　 　　　　　　　.名作アニメ認定委員会.　　　 　　　|
　 |　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 |

ピピニー伝の死に方は印象に残ったなあ・・・。
クロノの次ぐらいに。

ピピニーデン濃いね､いままで誰も話題にしなかったのが不思議
なぐらい｡彼は最後のあたりかんぜんにピエロだったね。
死ね直前の会話､表情､すでてが。

ピピニーデンなど、二度と先輩だとは思わん！

最近Vのスレがめにつきますけど､なりゆきでよい内容になったこの
スレをPART3として統一しませんか｡
ところで､ルペ･シノみたいな女ってこれから(21世紀)の女社会で現れ
そうな気がする｡つまり醜い大人の男より純粋なガキに興味をもって
しまうような人｡ルペ･シノは味のあるキャラだった。

ルペ・シノってショタなの？

一番危険なタイプのショタだね､誰かのものになるぐらいならわたし
の手で殺してあげる、みたいなこと言ってるからな･･怖い。

しかし、なにげにアブノーマルなキャラが揃ってるのもVの魅力だなぁ。

ウッソ：ネットストーカー（盗撮実行）
シャクティ：対人インターフェイス破損系
カテジナ：17歳厨房
クロノクル：へたれシスコン
ルペ・シノ：ショタでペド（未遂）
オリファー：大女フェチ
ピピニーデン：へたれコスプレフェチ
オデロ：熱血ジャージ
ガリー＆サバト：絶対ホモ達！！そうとしか思えない言動多し。
ブロッホ：こいつも絶対ホモ！！モヒカン頭
ファラ＆タシロ：壮大な宇宙放置プレイを楽しむ粋なカップル
ハンゲルグ：逃亡究極ダメオヤジ
ミューラ：行動型電波母親
マリア：天然電波母親

やっぱこの頃の富野御大は先見の明があったとしか思えない…

カガチみたいなのが本当にでてきたら怖いな。
あれはオウムなんかよりよっぽどヤバイ思想の
持ち主だと思うし。

>>455
木星船団みたいな組織が設立されない限り、
ああいうのは出てこないでしょ。

てめえしつけえぞ！うせろ！

ここで語るべきことではないのかもしれないけど、
ハンゲルクってやっぱ逃げたの？
いろんな所で諸説があるけど・・・。
俺はジャンヌダルクのブリッジにいなかっただけで、
ちゃんと艦内にてちゃんと（？）天に召されたと思ってるんですけど。
そうでなければ、ジャンヌダルクが爆発する時の半透明なハンゲルグが説明できない。
きっとタイミングよく艦を爆発させるための細工をしに逝ってたんじゃないか・・・なあ。

>>458
俺は小説版と同じで、あのまま脱出して木星船団に潜入
したんだと思う。ハンゲルグの性格からして、それが一番妥当だし。
以前にどこかのスレで読んだんだけど、トミノ御大将はハンゲルグは
脱出したことにしたかったらしいんだけど、それに反対したスタッフたち
ともめた結果、ああいう事になったんだそうな。

>>459
だから？

さあ？

>>460
ウゼエな、お前。

「意思疎通が上手く行ってなかった」って連絡のことでなく反乱だったんか？

みんな感動しつつも演出過剰を否定できないリーンホースJr.特攻シーン。
もちっと練り直してみない？

自分の提案。
アレ単艦の特攻ってだけでモトラッド艦隊全滅は景気よすぎるので、
後方のリガ・ミリティア艦によるモト艦隊の散開阻止行動を演出する。
｢敵艦隊を散開させるな！１艦でも多くリーンホースJr.のお供にしてやれ！｣
とか。

あれでいいのよ　　と思う
行くときは一気にいかなくちゃねー

ズガン残ってるわけだし。

Ｖの再評価期待あげ

友だちに輸入ＤＶＤ借りて見てるんだー。
イタイ娘だと思ってたシャクティに洗脳されつつある……

ショタだらけといわれるＶだけど、実際ウッソを異性として意識していたのはフラニーだけじゃない？
他は母性本能刺激されて可愛がっているふうにしか見えなかった。
もしフラニーが生き残ってたらウッソとつきあってたかも。ウッソは明らかに年上好みだし。

物語全体（最初の話数は除く）のテンションが高い
それが気持ち良い
富野が全力で話しを修正するとか
変な労力使わず最高のスタッフで
製作した名作だったんじゃないのか？

>>469
逆。
富野後半で思いっきり話修正したってなんかにコメント書いてたぞ。
なんか、始めやる気満々で若いスタッフ集めたの良いけど、ろくなのがいなくて
「これはまず、若い者達にいろいろ教えてやらなきゃいかん」
とか言うことになってしまって、富野やる気萎え〜て感じだったらしい。
けどそれでいったん今の若いスタッフの現状を知って、ブレンでは
頭から陣頭指揮とって、若いヤツらを徹底して指導したとか言う話だ。

>>470
「徹底して指導したはず」のブレンの評価がVより低いのは何故？いや、
ブレンをけなすわけじゃないけど。
いまVを見返してみると、ものすごく微妙なバランスの上に成り立ってる
作品だというのが良く分かる。若い人たちのやり方とトミノ監督のやり方
とのバランスが。ブレンはそれが監督側のほうに偏りすぎたから受け入れ
にくい人が増えちゃったんじゃないかと思うんですけど。

>>471
いや、富野作品好きの人には評価高いぞ。
特にジョナサンのきれっぷり（富野の演技指導）や
セリフ回しは最高にハイッ！って感じだ。
どちらにしても両作品は富野節大好きっ娘にしか受けない。
ブレン地上波でやってたら以外と一般（のアニオタ）にも受けたかもしれんがね。
ネタ的に姉弟とか同性愛嗜好の人にかなり媚びたキャラ配置だったし。

なんか無理やりな死にかたをしたと思うんだけど。
俺は頼むから殺さないでって思ってた矢先に
地雷でドッカーンだしね。一瞬裸になるシーンは
今でも眼に焼きついてるな。

あ、地雷じゃなくてビッグキャノンに仕掛けられた
爆弾の解除してたんだっけ。うろ覚え

>>472
｢富野節大好きっ娘」？初めて聞くカテゴリーですね。
それはそうと、俺の知ってる限りではVが好きな人は男性の方が多いですよ。
女性は少数派ですね、どっちかって言うと。(言いたかないが、Wの方に
流れちゃうね〜、女の人は。）473の人のレスから伺えるように、
衝撃的なシーンが多すぎたからかな？

>>475
だが、残酷なシーンを補って有り余るほど、感動的な
作品だと思うけどなあ、俺は。

>>471
だからブレンは教育のための習作と割り切ったってことだろ。
指導の成果は次の∀で現れてる。

もうブレンやヒゲの話はよそうや。両作品とも専用のスレはあるんだし。
ここはVを語るスレッドだろ。

黒田由美さんが近々声優復帰するらしいんだが、誰か詳しい事
知っている人はいますか？

age

とにかくＶと言ったら、シャクティがむかついてしょうがない。
あいつのおかげでどれだけの人が死んだよ？シャクティが変な考え
起こさなかったらウッソの母ちゃんは死ななかった訳だしさ。
こいつは罪を償うべきだ。

うるさい、萌えキャラは何やっても許されるんだよ。

>>479知らん。
でもあの歌は良かったな、なんて歌だっけか。

>>481
こうゆうやつってＵＺＡＩね
１０歳の子供なんだからしょうがねーだろ？
いちいちめくじらたてるな

>>483
｢ひなげしの旅のむこうに｣だったと思う。
俺も曲名とサビの部分しか覚えてないから歌詞のアプは無し。
あとはガンダムソングスレで捜してチョ。

>>835
俺、サントラ持ってるから歌詞知ってるけど。
書いた方がいいかい？
ちなみにこの曲やＶのＢＧＭのタイトルは全て富野氏が考えたらしい。

>>484
出た！子供だったら何やっても許されると勘違いしてる奴!!
UZASUGIRU。

＞３９２

＞カミーユ、クェス、カテジナは、親に愛されたと言う実感が持てなかっ
＞たんじゃないかな。

＞親に愛されたと言う実感を持てない子供は、自分自身を本当に愛する事
＞が出来ないと言うし、自分を本当に愛せない人間は他人に愛して貰いた
＞くても、他人を愛そうとはしないと言いますから、対人関係を築くのに
＞困難を生じる事が多いそうです。
＞決論としてキレない子供を育てるには、厳しい父親の愛情と優しい母親
＞の愛情が必要だと言う事を、トミノは表現したのだと思います。
＞カミーユ、クェス、カテジナには、厳しい父親の愛情も優しい母親の愛
＞情も不足していたと思いますからね。
＞アムロの場合は擬似的とは言え、ブライトとミライがその役割を果たし
＞てくれたおかげで、壊れずに済んだのだと思っています。
＞そして、エゥーゴ、ロンドベル、ネオジオン、リガミリティアには、ミ
＞ライさんのような、包容力のあるキャラが居なかった事が、カミーユ、
＞クェス、カテジナの不幸に繋がったような気がしています。


富野ってもしかして、てめえの家庭環境を作品にモロ反映させてない？
「Ｆ９１」でも「自分の娘が結婚するから云々・・・」とインタビューで
答えていて、シーブックと、シーブックの母親のあたりに反映させたと
言ってたような・・・間違ってたらスマン！！
＞３９２さんの意見を読むとそう思えてしまうな。

>「自分の娘が結婚するから云々・・・」
F91じゃカロッゾに自分を投影してたんかな、あのおっさん。

あと当時、富野の娘が「家出をしたことがある」とも言ってたような・・・。
その時の家族間の確執も「Ｆ９１」に反映させてたか？だったら「Ｖガンダム」
の時は家庭崩壊寸前だったとか？
富野家はどんな生活してるんだよ！！そっちの方が作品のストーリーより怖いぞ。

V V V VICTORY

おれはガリー・タンなんだ！

おれは、フェイ・チェンカなんだぜ！

ダンバインとVって似たようなシチュが結構あるね。
リムルぶん殴りシーンとウッソぶん殴りシーンが
手順が殆ど一緒だ。富野たん…自作のダンバインへのオマージュだったの？

>>493
いや、それを言うなら、ZだのF91にもダンバインとの共通点は結構ある。
それにダンバインとは方向性が全然違うと思うぞ、Vは。こないだビデオの
５巻借りて｢帝国の女王｣見直したんだけど、なんか今までのトミノ作品には
無い新鮮さがあったよ。

（富野の私的な）ダンバインのリメイクはブレンパワードでは？

引っ越してもらってすまなかったがむこうは実況スレなのでな。
カテジナがあの少年に対して理想の父親など最初から求めてないのは
貴公にも分かるはず。なぜなら少年をそういう対象にはしない女性だ
からだ。一方私は優しくて理解がある、包容力を持った大人の男性に
見えたようだ。(実際はすべて弱さの裏返しなのだが)だからカテジナ
は私に父親を求めた・・・しかしヘタレの私にカテジナの心を満たし
てやるような事ができるはずもない。つまりカテジナが私に求めたも
のは元から私は持っていないのだ(包容力とかいったもの)
私が貴公と意見が食い違う点は先に述べたことと｛クロノクルを強い
男性（父親）に育て上げようとした｝という意見。カテジナはそんな
こと思っていなかった。私のことを理想の男性だと思っていた、しか
しうまくいかない。それは私が彼女の理想の男性でなかったからだ。
彼女はそのストレスをすべて少年にぶつけた。こいつがいるからうま
くいかないんだ！、と。もちろんこれはすり替えであるが、私が彼女
の理想の男性であれば苦しませる事もなかった。で、最終回でウッソ
少年に｢お前がカテジナさんを変えてしまったー」と言われてしまっ
たのだ、トホホホ。

age

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このスレVガン関連では一番ためになった