ガンダムと銀英伝どっちが強い？

ガンダム面々と銀英伝の艦隊群　どっちがつよいでしょ？
銀英伝もレーダ妨害が一般化し、接近戦（艦砲射撃）が主流
ですよ。
よく考えればミノフスキ粒子下でも有視界下ばらば艦砲射撃主体
にならないガンダムはおかしい？

それはそれとして、スパルタニアンはMSに対抗できるとおもいます？

・ガンダム戦艦＞銀英伝艦艇
ネェル・アーガマでさくっと。ただし銀英伝側にはレーザー水爆ミサイル多数あり。
・ＭＳ＞スパルタニアン
語り尽くした。「ルウム戦役で連邦勝てた」スレ参照。

単純性能ならガンダム側有利。･･･だけど艦隊戦だろう？
最大でも数十隻単位のガンダム艦隊が、
一万二千隻程度の一個艦隊に勝てるわけないない。。。

ミノフスキー粒子ありなら、ガンダムの方が強い。
ミノフスキー粒子なしなら、銀英のほうが強い。

スパルタニアン＆ワルキューレ　ＶＳ　モビルスーツねえ・・。
運用方法によるけど、ニュータイプのいる分、ＭＳに分がありと見た。

いつのガンダムが対象？

月光蝶ｖｓ銀河帝国艦隊とか
東方師匠ｖｓローゼンリッター

なんかデビルガンダムに融合されたイゼルローンの姿が目に浮かぶよ

　師匠が出るんならガンダムの勝ち。

ワープの使える銀英伝の勝ち。
超短距離ワープは無理か？

イゼルローンなんぞ、コロニーレーザ＆コロニー落としで一発では？

逆にガンダムワールドが銀英伝艦隊にわずかでも勝機があると
すれば、それはどんな作戦？

>>8
だからコロニー落とし。
だいたい１よ、数のこと考えてんのか？１対１の話か？

そんな事いったら地球にガイエスブルク要塞を落とせば
いいんじゃん？
コロニーはゼッフル粒子で一気に壊滅

>>８
だからどうやってコロニーを持ってくるんだよ！
ガイエスブルク要塞をイゼルローンに持ってくるのにどんだけ苦労した思ってんだ？

科学考証はどっちも適当…
という認識でよろしいか？（藁

地球教がどう動くかで決まるだろう。

カイとポプランは一緒！

そういう仮定は無意味だよ、とヤンにシェーンコップが言われてました。

コロニー落し＞要塞落し

銀英ワールドの宇宙要塞の数なんて、ただか知れてるじゃん。
ガンダムワールドはコロニーの数、１００以上はあるでしょ。
艦艇数で負けても、コロニーの数で勝負だ！

ガンダムは一年戦争で，５０億以上の人が死んだぞ。
銀英伝なんて，ヴェスターラントの虐殺で，惑星ひとつ全滅したのに
たったの２００万人しか死んでいない。

どう考えても，ガンダムの方がスケールがでかいぞ。

悔しかったら，全銀河の半数の人口を死に至らしめてみろ！

とかなんとか逝っても、どっちの作品でも当てにならんのは一緒ですな。。。

ガンダムの世界には
ヤンやラインハルトに対抗できる人材がいるのだろうか？
ガンダムや兵士達がいくら優れていても
戦う前からすでに勝敗はついているだろう。

ガンダムの上層部にはろくな人材がいない。
もし居ればあんな戦争も起こらなかっただろうし
ニュータイプが必要とされることも無かったろう。

>銀英伝なんて，ヴェスターラントの虐殺で，惑星ひとつ全滅したのに
>たったの２００万人しか死んでいない。

貴族の荘園惑星なんだからそんなもんでしょ。
貴族たるもの地球みたいなゴミゴミした星に住んでてどーする（笑）

それよりも一連の艦隊戦で軍人のみが２０００万人も死んじゃう銀英伝のが
スケールだけはでかいよな。

つーか技術レベルが道具の時代と鉄の時代ぐらいの差があるんだから、
そもそも勝負にならんわな。（分かりにくい例えでスマン）

そういえばガンダム世界では一応ミノフスキードライブを開発した時点で
理論上亜光速までの加速が可能になったんだっけ？

　技術レベル

銀英雄伝＞マクロス＞ガンダム

　ただしターンＡは小説によるとワープ可能なのでどっかの時代
で追いついた可能性有り。

　規模

銀英雄伝＞マクロス＞ガンダム

　これもどっかの時代でガンダムワールドが追いついた可能性
有り。

　パイロット能力

ガンダム＞マクロス＝銀英雄伝

　ただし、政治家の質は地球連邦が最低。

バイオロイドや巨大戦艦作れるマクロスが技術レベル最高じゃないのか？

ガンダムの方で
艦隊指揮させるいうたら
誰が一番　うまいんだろ....

やっぱり　ティアンム...
これぐらいしか　艦隊司令官　思いつかん。

オフレッサー：かかってこい
ドズル：やらせはせんぞ

互角の勝負をやってくれそうだ

オペレーター「ソーラシステムの出力は80パーセントです」
バスク「かまわん撃て」
⊂====================
⊂====================
⊂====================
バスク「なに？生きていた?」

　あの技術はプロトカルチャーのオーバーテクノロ
ジーだから人類が完全に習得しているわけではない
そうです。
１ｓｔマクロスでは「拾った物を使うからです。」
というセリフすら有ります。

ラインハルトorヤンのみを狙う
ファンネルで旗艦を撃沈
シャアザクで撃沈

シャアがオーディンに潜入し，アンネローゼを拉致
「待たせたね，ララァ」
「いえ，大佐はいつか来てくれると信じていました」
という訳で，どっかに逐電（藁

怒り心頭に発したラインハルトが，全軍を率いて地球圏に来寇。

地球教の奴らは
宇宙へ巣立とうとするニュータイプ達を許しはしないだろう。
シャアは真っ先に暗殺される。

やはりラインハルトはＧＰ-01Ｆｂなのか？（藁

銀河帝国対地球一個じゃなあ。

オーディンに潜入したシャアと
シュワルツェンの館を警護していた
憲兵隊が遭遇。憲兵総監に尋問されるシャア。

>>17
銀英伝の序章を読み返せ。
銀河連邦の最盛期に4000億人いた人口が、本編が始まる時点で300億まで
減っているのだぞ。半減どころではない。

一騎打ち戦法と集団戦法どっちがツオイ？

たかだかＭＳの100機や200機で1艦隊2万3万ある帝国or同盟に勝てる道理がそもそもないんだが。

>>37
スパロボなら万どころか億単位でも勝てるんだけどなー．
つーか，マクロスは勝ったんだっけ？

まだ勝ってない。
宇宙にはボドルザー級の艦隊がまだ１万以上も稼動中（笑）

物量で銀の勝ちでない？

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　rr-､
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　　　　　　　　　　　 ７￣''￣ﾚ---/￣/ﾝ-----､|〔〕日 =|r-i|
　　　　　　　　　　 　 |￣￣~|『目〈ﾆﾆ|/ri´￣`i/ | i　 ､ /.|_／￣`l
　　　　　　　　　　　　ﾄ､_____.||l目 .|▽| .| |ﾟ◎)||　ﾄ､-‐i___|_〉√ ￣｀i
　　　　　　　　　　　　у￣ ハニﾆ|ニ|/| i＠｀＿_＠｀lﾄ､_/r<λi´| |　 ＠｀-v-＠｀|
　　　　　　　　　　 　├┐_/ /γｰ|__ir--‐┬―'ＴY＠｀->i| | |｜ |∩l０|
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　　　　　　　　 _/7_＠｀=､ヽ./ .〈ﾆﾆﾆ|___| .|ﾆﾆﾆハ___|　　 l 7__|／||ﾟ　ﾟ|
　　　　　　　　〉〉 7-人Ｖ 　 | |__|l |___|／|　|__| | |　　　`｀''ｰ|　.||　 |
　　　　　　　√7 /^)77′　.| 　　 |　|　　|　　　| |　 　 　　　|　||　 |
　　　　　　_/_/〉/`ー′　　.|￣｀ '|　ﾄ＠｀ 　.|-―‐'| |　　　　　 |　|i/|/
　　　　　/__/Ｖ〉〉　　　　 /￣ﾄ､_人/ヽ　 |/￣`､ﾚ　　 　　　|_/ |/
　　　　　〉-∧_∧　 　 　 |∴ | ﾄv-'⌒i　 '|　｡ ﾟ ｡||｀ヽ＠｀
　　　　./_/´/~ Ｖ 　　　　.〉--〉|ﾉ_ﾉ￣l 　i |'' []　 |　　|
　　　 / △/　　　　　　　 |　/＠｀ｲ__|　　 |　 | |､　　＠｀il== '|
　　 ./_/　　　　　　 　　　|‐'/ |　 ﾄ､　/ 　 i | ､__/|　　 |
　　/"〉　　　　 　 　　　　|ｰ‐'|‐'｀ヽ‐ｲ　　 i i__[]__.ﾄ､ノ　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ
　 / /　　　　　　　　　　/　　/　　　　| 　 　'|-―‐|　|......　　　　　　　　　 o
　 ｀´　　　　　　　　　/￣/＼　　　 乃:::::::::::| __＿_|__`i:::::::::....　　　　 　　大
　　　　　　 　　　　　 >ｰ'r､　 >'⌒`i┴＠｀:::::::/l._ﾟ　 ﾟ___|`i`li:::::::::::.....　　　　　　　　　　o　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ
　　　　　　　　　　 ∠_／i_ >'〔 （・： )＞i::..i|_∧ 兀　λ| ‖:::.:::::::::.....　　o　　　　　 大
　　　　　　　　　r'´7― '´　 ＿／i|_ir‐''i::..Lﾄ､'､＿_/ / |'´::::::::::::::.....　　大
　　　　　　　　　`'ｰ-――'"　　　　　￣　　ﾄ┼―┼i /::::::::::::.....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀┴―┴'′

シャアはすでに、憲兵総監として、アンネローゼの護衛に
あたっとります(ケスラー)。
ついでに、皇后陛下(レコア・ロンド)にも、なぐられたりしてません。

＞41
次期待してます。

銀英の世界観から言えば、ラインハルトはガンダムと戦う前から
勝つための戦略を立ててから戦いを挑んでくるだろう。
兵の能力差は数で圧倒できるとヤンも言ってる。
よって銀英の勝ち

世界観が違いすぎて，戦略も何も無いと思うが。

単純に将帥の能力を比較するにしても，「周りの馬鹿ばっか」相手に
知謀を誇っているような銀英の司令官が，特に優れているとは思えぬ。
もっとも，ガンダムの司令官も優れているとは思わないけどね。

>>44
ラインハルトが，イゼルローンと融合したデビルガンダムに勝つための
戦略を立てているうちに，寿命が来てお終い。に一票

＞４３
レコアはヒルダでは？

４３は４２でした
スマソ

＞46
だから，ヒルダが皇后（皇帝の妻）です。

まちがえた・・・
鬱だ氏のう・・・

スパルタニアンをスタックさせずにガンダムの周辺ヘックスを囲み、
物資切れを起こすまでやられたユニットだけ追加。物資切れを起こし
たらここぞとボコる。

ギレン総帥とラインハルト皇帝の指揮範囲って同じかな？

いくら超能力まがいの動きが出来ても数で圧倒されたらどうしようも
ないことぐらい解るよね。
要は補給の運用と数があれば勝てるってことだね。

ギレンは大将、ラインハルトは元帥のその上だから、ラインハルトが
3ヘックス広いです。

ギレンの野望ネタはあっても、ボーステックの銀英伝ネタはないね。

ラインハルトが陰謀で地球圏に内乱を起こさせ、疲弊したところに一気に
攻めてきます。

ていうか、ガンダム世界は放っておいても内乱ばっか起こってるし。

ガンダム世界が相手なら
「突撃馬鹿」のびってんふぇるとの艦隊だけで大丈夫…かな？
ちょっと心配

艦隊に何千隻も艦艇があったら，コンスコンが指揮してても，
ガンダムに勝てるよ。

「じゅっ１２万機のワルキューレが３分で？化け物か？」

ＷＢに，Ｇガンのメンツを助っ人として乗せておけば，ガンダムの勝ちだな。

オーベルシュタインが，どれほど諫言しても，ラインハルトには
「子供が乗っている船を沈めろ」とは命令出来ない。

つう訳で，乗り込んで白兵戦になれば，師匠以下に勝てるメンツは銀英には居らん。

>オーベルシュタインが，どれほど諫言しても，ラインハルトには
>「子供が乗っている船を沈めろ」とは命令出来ない。

ヴェスターラント２００万の一般市民を見殺しにした彼にそんな幻想を
抱いてはいけない。

デラーズ：互いに争えばわれらフェザーン・・もとい
　　　　　ジオンの利益になるとも知らずに・・
　　　　　そうとは思わないかポプラン？
ブライト：だれがポプランだ！
　　　　　コーネフかケッセルリンクだろうが

ラインハルトも冷血だよ。　肉親以外には。

スパルタニアンが１２万もでてますか？
数千機単位だとおもったけど

ケスラー：君の生まれの不幸を呪うがいい
ミッターマイヤー：おのれ謀ったなケスラー

ドヴィリエ：我々は一人の英雄を失った
　　　　　　しかしこれは敗北を意味するのか？
　　　　　　否、始まりなのだ

帝国艦は駆逐艦にまで数機にワルキューレを積んでるから
ワルキューレなら全部出せば一個艦隊につき５〜６万機は
出るでしょう。

うぬぼれるんじゃない、フォーク准将。
一人の活躍で勝敗が決まるほど、戦争は甘いものじゃない。

チュン：はっはっは
　　　　このアンネローゼの焼いたパンは
　　　　パン屋の二代目ガトーが頂戴した
ラインハルト：しまった〜

僕が、一番同盟軍をうまく使えるんだ・・・

ゴミが・・・、身の程を知れ。

キャゼルヌ中将はヂボデーのバーニングパンチを直撃され
ＫＯされてしまいました

Wガンダムではガンダム１機で艦隊を壊滅まで追い込み
危うくビームライフル一発でコロニーを打ち落とすところでした。

それなのにガンダムはビームライフル一発
まともに食らってても死にません、恐るべしガンダニウム合金！

ってめちゃくちゃですよね。

>>70
ヒイロが乗ればリーオーでもビームライフルの直撃に耐える
ガンダリウム合金の力ではなくってヒイロが精神コマンドの鉄壁使ってるから
固いんじゃないの？

>>71
そうでした、リーオーでもマシンの限界性能がなぜかあがってましたね。
ガンダム自爆してるのに乗ってたヒイロ死んでないし。（笑）

銀英伝の戦艦にはどういうわけか兵器の差がありません。
まるで将棋のよう。
ガンダム界はつぎつぎと新兵器がでるので、
きっと技術の差で勝てるでしょう
全MSにビームシールド持たせるとか

ガンダム世界の総人口って何人なの？

一年戦争開戦前で120億人（公式設定）
戦争で半数を死に至らしめて60億人
逆シャアの時代で，「宇宙だけで100億人」クェス曰く。
と言うことで，良く判っていません。

短期間にえらく増えてるな･･･

　連邦政府の目を逃れて税金を支払わない不法地球残留者が
多いのだろう。
ターンＡの時代は人口密度がかなり低そうです。
ちなみにマクロス世界の人口はもっと謎。
ボドルザー戦争直後は１００万人級だったのに「マクロス７」
では１００万人級の移民船団が続々と出発している。
イデオン世界の総人口はとても凄そうだ。「ボトムズ」も？

＞77
マクロス世界はクローニングで人口増やしたんだよ。そりゃもう爆発的に。

そうか，宇宙世紀もクローンで増えたんだ。
プルツーの後には６０億のプルがいる。
でも，プル・シックスビリオンズくらいになるとコピー失敗で，
元の姿は影も形も無いかも？

スマソ
61は誤り，

ガンダムのような技術革新を1000年ほど続けた末に到達したのが
銀英伝の世界でしょ？

回りも同じレベルなんでそうは見えんが

>>78

違うだろ、ゼントランとメルトランをマイクローン化したから人口増えてるんだろ。

純血の地球人がどれだけいることやら・・・

読みはふぁず・れんかばんでいいの？

　キエルお嬢様とディアナ女王の関係もかなり怪しいですねえ。
ハイム家のご先祖様の中にディアナ女王様のクローンがいたりして。

>>84
小説ハルキ版だとソレル家の者しか動かせないＭＡ「ムーンバタフライ」を何故かキエルさんが動かせたから・・・

連邦が銀英側の技術を入手して半年もすれば…。
ガンバスターみたいなＭＳを作ってしまうかも（藁）

>>86
それまで待ってくれるラインハルトやヤンではあるまいて。

　戦力比を考えると仮にターンＡからターンＺまでターンタイプ
が有ってそれらが全て超光速移動可能でも銀英伝世界全てを滅ぼ
すのは不可能でしょう。
多分月光蝶で数万の惑星の文明を埋葬するよりヤン達の対応策の
立案の方が早いのでは？
銀英伝規模だとドラえもんの大部隊でも居ない限り太刀打ちでき
ないような気がします。

イデオンVS銀河英雄伝説は？

ところで、銀河英雄伝説ってタイトルなのに銀河英雄ってキャラ
一度も登場しないのはどういう事よ？

イデの勝ち。文句無しで。イデ最狂ぉ〜。

　ドラえもんの大部隊は設定上有り得るのでは？
なにしろ、最強の量産型主役メカだから。

>>90
ネタだよな、ぼうづ？

銀河ひでお伝説っていい感じ…

いや、昔テレビで放送してたのみただけだから続きはしらんけどさ、
もしかして、後半の方で出てくるの？　英雄ってキャラ。

ぎんがひでお伝説…？

被った…鬱だけどがむばって生きよう…

ロードスしま伝説

>>96
ぎんかわひでお伝説じゃなかったか？

宇宙戦艦ヤマモトヨーコとどっちが強い？

＞１００

ヤマモトヨーコ。

10万隻規模の艦隊モノはなかなかないですね。

ガンダムはアニメではよく分からないが、
小説でソーラレイの餌食になった艦艇は４００隻ぐらい。
これが２／３なので、連邦の艦艇は６００隻ぐらいですか。
トップをねらえ！の「銀河中心なぐりこみ艦隊」ですら１万２千隻。
銀河戦国群雄伝ライは何隻でてくるのかな？。
何万人という記述はでるが、艦艇の数はなかなか・・。

＞９５
死ね　厨房

ユリアン
「やっちゃいけなかったんだよ！そんなこともわからないから
　大人って地球だって平気で消せるんだ！！」

銀英伝の戦艦クラスが全長1km無い程度、
ライの艦船はそういう描写がないが、
だいたい太平洋戦争当時の艦艇と同程度と類推、
(それはガンダム世界の艦艇も一緒か？)
トップの殴りこみ艦隊には
主力艦のスーパーヱクセリヲン級で7Km超、
旗艦のヱルトリウムが72Km、
最終兵器BM3号に至っては900Km超、質量は木星クラス。
(量産機動兵器のシズラーシリーズも80mクラスと巨大)

単純に数だけで艦隊規模は比較できんと思うが。

ただ、動員人数で行けば銀英伝の圧勝。

メガロサウルスとカルカノドン，どっちが強い？
てな感じの設問だな。

１０５＞
兵器の破壊力で言えばトップの銀河中心殴り込み艦隊（しかしスゲェ名前・・）
が一番かな？
銀英艦隊なんてバスタービーム一発で蒸発・・。

＞１０７
しかしそれでも、エネルギーが切れたところでタコ殴りだろ。
って言うかコクピットに直撃させれば一発。

このスレ、つまんね〜。

まだおわらんのじゃ〜

大気圏突入でヒイコラ言ってる戦闘艦が、「真空中で稼動できる艦船は
基本的に水中でも使うことが出来る」なんてとんでもないことを言い張っ
てような世界の艦船に太刀打ち出来るはずが無い。
だけど、銀英伝の人々がＭＳみたら驚くだろーな。

その前に味方が全滅だな。

極論、億単位の相手を単機で相手にすることを想定した
トンデモ兵器に良くて千単位の戦力が消耗戦に持ちこむなぞ自殺行為。

努力と根性で動くガンバスター倒すにゃ
同類のヤマトでもぶつけん限り無理。

あと、ヱルトリウムの単原子装甲は
反物質で対消滅させない限り物理的に破壊不可能。

これに比べたらルナチタニウムなぞ紙切れ以下。

GBの装甲にしたって3万分の1に圧縮した木星の中心核の圧力に
なんとか耐えてたあたりみて、

ロンドベルがアクシズに放った核全部ぶち込んでも
傷ひとつつかないように思えるのは気のせいか？(ﾜﾗ)

107はトップ見たこと無いみたいだから勘弁してやれよ。

×107
〇108

艦隊規模もまだたいしたことがなく
マシーン兵器はヘボ、GBもまだ未完成だった
ヱクセリヲン艦隊相手なら、
まだガンダム世界の艦隊でも相手にできそうだな。

・・・って、そろそろ話を対銀英伝にもどさんと？

基本的に月軌道の内側で動き回るガンダム艦艇と
銀河系全域を飛び回る銀英伝艦艇では
航行性能が救難いかだと原潜ほどに違いそうな気がするが。

防御力は前面投影面積を極端に小さくしている以外、
装甲もそれほど厚そうにない（というより薄そう）ので
MSが肉薄できれば図体でかいだけで撃沈は比較的容易かも。

しかし攻撃力、戦艦同士のがちんこ勝負では･･･

銀英伝戦艦の主砲＝メガ粒子砲と仮定しても、
同盟電動カミソリ型戦艦の前面に集中した主砲群見てると
グワジン級束にしても打ち負けそうな気がするなぁ･･･

ヱクセリヲン艦隊だけだったら、ガンダムでもなんとか・・・・
ガンバスターでたら、ドラゴンボールとかのキャラぐらいしか事実上勝てんでしょう。
そもそも、ガンバスターを比較に出すのは間違いでは？モーターヘッドでも、手も足もでんて・・・

TV版ナデシコの、第一次火星会戦時の地球側艦隊なら
ガンダム艦隊で軽くカモれそう。

MSに対抗できるような機動兵器もなかったようだし、
ルウムの連邦艦隊相当と見て良し？

野菜人なんぞの助けをかりんでも、
東方不敗をぶつければよろしい。

同じトンデモ同士。

オフレッサーならいいガンダムファイターになりそうだ。

>>121
ゼウスガンダムに乗っていなかった？(w

ユリアン「あの人初めての艦隊指揮のときに
　帝国軍のラインハルトってのを倒したんだぜ
　ブリッジに立っただけで戦艦の配置なんか
　全部わかったって」

>>82
＞宛：フルアーマー・ダブルゼータ廉価版殿。一部正解、一部外れ。
「2010/4、新統合政府樹立。ゼントラーディへの教育プログラム開始。希望者のマイクローン化開始」
「2010/5、マクロス・シティ再建開始。プロトカルチャーの技術で人や動物の大量クローニング開始」
「2030/10、クローン乱用による遺伝子疾患増加のため、大量クローン計画終了する」

＜参照＞
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/yc4/minmei/history.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~macross/project/history/nenpyou.html
http://member.nifty.ne.jp/emag/mac_si.html

　確か、マクロスのボドルザー艦隊が万単位の艦隊だった
と思います。
イデオンの戦力規模もかなり多そうですが。

イゼルローン回廊であれば、ＭＳの方が有利だ！

　銀英伝ＶＳゼントラーディーぐらいでちょうどいいのでは？
　ガンダムでは分が悪そうだ

ゼントラーディーってそんなに強いの？
ミンメイの歌ごときで苦しんでるよ

　では、ドラグナー世界ｖｓガンダム世界でどうでしょう。

あと、指揮官の能力の差があるよね。

ヤンやラインハルトが指揮官として無敵といっても
所詮、相手の技術レベルが有る程度分かった上で
戦っている。

タシロは何考えているか分からない敵と戦っている。

よって、遭遇戦なら「銀河中心殴り込み艦隊」の勝ち。

ところでファーストの大艦隊指揮官は
レビル・ティアンム・ワッケイン・
ギレン・ドズル・マ
ぐらいですかね。

　キシリアは？

ガンダム対「ファイブスターストーリー」のアマテラス率いるミラージュ騎士団
ならどうだろう。

あ、タシロといっても、反逆罪の方（Ｖ）じゃないよ。

このへんは、
ズカン・タシロ・ピピニーデン・鈴女・バイク野郎・女王の弟ぐらいか

ドラえもんが最強です

　そういえば、ドラえもんって主役メカ交代やパワーアップ
エピソードをいまだにやらないな。

＞１３２
　ＦＳＳって御伽噺ですよね？
　神様がマジで存在している世界の輩とやってかてっこないと思うけど……
　

ブライトは？

アレもスポンサーはバンダイだから有ってもおかしく
ないのだがなあ。

＞１３１
キシリアは艦隊動かせますね。
実際は副官のトワイニング？だろうけど。
＞１３７
初代に限定するとブライトはせいぜい
艦長どまり。
ただし、あの年では大出世だが

つか戦略レベルであっさり決着ついちゃうよな、銀英VSガンじゃ。
連邦政府の高官懐柔するの、同盟の政治家懐柔するより楽そう。

>>132
MH要らない。多分騎士が素手でガッキンガッキンMS叩き壊して終了。

手からビーム出す連中には勝てませんな。

>>141
…否定できん…

宇宙英雄物語VS銀河英雄伝説

騎士や超能力者が相手じゃあ、さすがに
並のガンダムファイターでは勝てないだろうな。

星詠み号や魔王号以外はタカが知れてるからなぁ･･･と言いたいところだけど。

真なる太陽系、クラートゥによって演出された世界の中では
その舞台装置にアクセスする術(魔法科学)を持つぶん、
宇宙英雄の方が優位だろう。
(なにしろ因果律すら味方にできる)

･･･てか、あの世界の宇宙船はその"舞台"の外に出たら動けないハズだし。

最終的には銀英伝vsクラートゥになると思うけど、
クラートゥ作った連中が得体知れんだけによう解らん･･･
とりあえづ、クラートゥは戦闘用ではないはずだが。

星海王 vs 金髪の仔僧って頭痛そうな対決も見てみたい気も。

ネタにマジレス、どうよ？

銀英伝対バグズ（スターシップ・トゥルーパーズ）
「奴らは『群れ』でやって来る…」

だんだんガンダムから離れてるよ。

艦隊規模と言えば，ボトムズのギルガメス・バララント連合軍は
どれくらいだったっけ？
これならワープも出来るし，銀英伝艦隊と戦えるかも？

死なない兵士は無しにしても。

ガルフォースも忘れてはならんよ。
惑星に偽装した恒星破壊砲とかの超兵器であふれてるぞ。

ガンダム対宇宙の戦士やってくれ

アムロとリコ(原作版)ではどっちが暗いかスレに変わりました。

映画版リコはスポーツとかやってる典型的なステキアメリカン
ハイスクール少年だから選外です。あとアニメ版は単に選外です。

ぼくは強いんだ！

原作も当時のステキアメリカンだと思うけど。
ウヨッキーなことアタマん中でぐるぐる考えてる事以外は。

映画板がアメフト野郎なのはアニメ版の影響かなあ？

Ｇガンダム　対　ヤマモトヨーコ

　はどうでしょうか？

アンネローゼ：白い艦が勝つわ・・・。
ケスラー：アンネは賢いな。

ガルフォースは全員女な訳？

ガンダムが弱いって大半の意見だけど、そうは思わないぞ
ガン世界にはミノフスキー粒子があるのだ。
いったいなんの為のＭＳだよ。
ヤンやラインハルトもお手上げじゃー

指向性ミノフスキー粒子ってないんか？

>>157
いや，技術的な格差がひどくて，

「呪い師のお告げじゃ，今宵の満月は神の不思議な力で隠れる。
その暗闇に乗じて，敵陣に乗り込むのだ。」
とか言ってる蛮族と

「今晩は皆既月食らしいから，歩哨には赤外線暗視装置を装備させて
おかねばならんな。」
と言ってる近代的軍隊くらいの差がある。

もちろん，陣地内に突入して乱戦に持ち込めば，それなりに
暴れられるとは思うけどね。

>>157
Gal-Forceだからな

160は　>>156　だな。嗚呼鬱だな。

ＸＸとＷ０の一撃で
戦艦５０００は落とせそうなんですけど

>>162
どーみてもトゥールハンマー以下にしか見えんが？
それに相手に大火力兵器があることを知ってて密集戦法とるような奴は
みんなとうに星屑になっちゃってるよ、銀英でわ

「ミノフスキー粒子散布！」
「ゼッフル粒子散布！」
終了

囮艦隊で敵の宇宙戦力を誘導→別働隊が地球衛星軌道上にワープで出現→衛星軌道上からの砲撃でジャブロー壊滅

ヤンが小惑星にエンジンつけて地球にぶつけて終了。

今更だが、まず説にはシチュエーションをつけて欲しいなあ。
原作どおりの戦力同士なら数で銀英に決まってる。
デフォルトどおりじゃスレ自体無意味すぎる。
陸奥だって大軍勢相手には大将潰すくらいで精一杯さ。

戦略以前に基本艦隊構成数を銀英レベルに合わせると、ガンダム有利かと。
距離をとってるうちにガンダム側を殲滅できなくなる以上、
艦艇数より多いＭＳ群に肉薄されたらのんきに砲戦やってる場合で無いしな。

で、戦略ありだとどうなるだろうなあ…。
シロッコがいつのまにかトリューニヒトに接触してたりでごっちゃになったり。

>>167
そもそも比べること自体が間違いなんだよ。

せいぜい木星までしか行けない技術レベルの兵器で銀英伝の戦艦
のエネルギー中和磁場や装甲を貫けるものなんだろうか。

ＭＳで肉薄したとして、自動迎撃システムの攻撃に対処できるかも
疑問だし。
ユリアンがスパルタニアンで帝国軍の巡航艦を撃沈した時のように
索敵システムの癖を熟知していればなんとかなるかも知れない
けど…。

169>っていってもツインサテライトキャノン
島沈めてたぞ・・・

＞１６６「νガンダムは伊達じゃない！！」

＞１７１

ただ落ちてくるだけじゃないぞ？
氷隕石を亜光速で打ち込む技術力があることを
忘れちゃいかん｡

アルテミスの首飾り＞連邦艦隊
連邦艦隊では自動防衛システムすら突破できないだろう

このいくさ、アポリーがついた方が勝つ。

ミサイルも亜光速で飛ぶ奴があったはずだ。
あと戦艦の最大戦速も秒速３６００キロメートル出てる。
ＭＳでは捕捉すら出来ない。

アクシズはイゼルローン共和国と名前を変えたそうです

ミノフスキー粒子とゼッフル粒子を混同している空気が？

ゼッフル粒子って、一種の炸薬じゃなかったかい？

ガンダム側の勝機はMSによる肉迫戦にあると見たが、
接近中にゼッフル粒子散布下に突入、
爆発して一網打尽･･･だったら悲しすぎるな。

しかしいろんな所でいろんなものと戦わされて大変だなガンダムも。

宇宙艦隊戦なら銀英伝圧勝

地上戦闘ならガンダム圧勝
（銀英伝艦隊が地上の制圧では無く，殲滅をするつもりならその逆）

水中戦でもガンダム圧勝

ジャブロー坑道内戦でもガンダム圧勝

＞暇な人たち
ジャイアント・ロボに触れてあげてください。

>180
「ガイヤー！」と叫ぶとBF団の某ロボットが爆発して終わり。

激しくがいしゅつかとは思うが、木星との往復に数年掛かるようなガンダム世界では
とても銀英伝の戦艦には勝てんと思うのだが。

スパルタニアン3機で、3分でZZ12機を撃墜、とか言われても驚かん気がする。

激しくがいしゅつです。

機界原種（ガオガイガー）ＶＳ銀英伝
機界昇華されて艦隊全滅

>３５さん
というか、知っている人へマジレス希望な質問。
＞銀英伝の序章を読み返せ。
＞銀河連邦の最盛期に4000億人いた人口が、本編が始まる時点で300億まで
＞減っているのだぞ。半減どころではない。

なんでここまで減ったの？病原菌の大発生とかは考えにくいし､
内乱の連続？それとも、銀英伝にはでてこなかった（らしい）けど、
異星人の度重なる侵略？
それともＦＳＳのように、人類の種としての衰退が始まってるの？
教えてプリーズ！

小説のタイラー艦隊 対 ヤン艦隊では？

う〜む、タイラーには亜光速どころかタキオン魚雷
があるからなあ。
って、真面目に考えるのもバカらしいが。

>>185
ここで，訊くより，ＳＦ板かライトノベルの「銀英伝」スレで
尋ねた方が早いと思うな。

ジャスティ=ウエキ=タイラーという存在自体が反則なので、
ハードウェアの比較なぞ無意味。

オンボロ駆逐艦1隻ででも勝ちゃいそうだし。

とりあえづ、勝ちたければ
タイラー死ぬまで待とう。(140年)

>>189
死んでもクローンがいるから待っても無駄

銀英は地上兵器ばボロイよ。
空とぶＭＳをみて腰ぬかすね
きっと。

銀英じゃなくても人型巨大ロボが空飛んでたら腰抜かすわ（＾＾；

ほら、クローンにも出来不出来があるし･･･(弱気)

　オフレッサー上級大将の方が、ドズル及びバスクより
タイマンやってつよいので、銀英伝の勝ち！

　キャゼルヌは人望が厚いい人だ｡でもジャマイカンは
ヨゴレだから殺された。よって、銀英伝の勝ち！

ギレン総帥は歴史に名を残す偉人だ。でもド・ヴィリエは
汚いテロリストの首魁に過ぎない。よって，ガンダムの勝ち！

アムロ・レイは地球を救うためにアクシズに殉じた英雄だ。でも，
アンドリュー・フォークはつまらない虚栄心から同盟を滅亡へと導いた
ドキュソだ。よって，ガンダムの勝ち！

オーベルシュタインは死ぬ時に犬の餌の心配をした。
マ・クベは死ぬ時に壷の心配をした。
よって、どっちもどっち！

　じゃあ、ＤＧ細胞を銀英伝の艦隊にこっそり送り込んで
内側から侵食してＤＧ細胞の勝利。
まあ、ガンダム世界で銀英伝に対抗出来そうなのは月光蝶
搭載ＭＳとデビルガンダムタイプくらいだと思います。

＞198

　バカ受け（藁

　ああ、何故氏んだんだ！気に入ってる声優ばかり逝って
どうでもいいドキュソ声優が蔓延するのだ。

まとめてレス〜。ちょっとガンダム寄りでいってみた。

＞１７５：亜光速ミサイル
そんなん対空には使わないと思うけど…。
スパルタニアンが出撃してる状態ならなおさら。

＞１７７：ゼッフル粒子
肉弾戦のロケーション以外じゃ滅多に使わないんじゃないかな。
艦隊戦でつかったら自分も危ないですがな。機雷ならともかく。

＞１９４
ドズル中将はオフレッサー上級大将とちがって艦隊指揮もまともにできます。

いや、艦隊指揮ったって艦の性格も用法も違うから比べても。

ターンＡからターンＺまでのターンシリーズ全部とその搭載艦隊
（αケンタウリの地球人の子孫の艦隊）が有れば勝てる。
もともと、宇宙人と戦うために建造されたらしいからね。
惑星をも破壊する月光蝶システムと瞬間移動があれば、敵の母星に転移して破壊、終了。
あとミノフスキー粒子で艦隊戦を不可能にしてしまえるので、ＭＳのあるガンダム側が勝つような気もするな。

つまり銀英伝やタイラーやマクロス側は宇宙人ってことかい（ｗ

ティターンズからしたら地球外勢力はみんな宇宙人だべ。

エンジェルハイロゥで勝てんか？

なんか既に話は「宇宙人」からガンダムな地球を守る話へ･･･
そーだよな、こっちから攻めてって勝てるとは思えんし。
銀英伝のイゼルローン要塞や、イゼルローン×10のようなタイラーの丸兵器。
さらにはマクロスキャノン相手にどないせいっちゅうねん。

流石にターンＡまで行くと、どちらが勝つかは分からないな｡
でも、ミノフスキー粒子で艦隊戦は不可能にならんだろ。
銀英伝だって、電波妨害その他で戦闘中はレーダーも通信網
も使いものにならず、時には連絡に伝書鳩まで使う（笑）ような
世界なんだから。

ガンダムＶＳジオン軍

いや、ミノフスキー粒子は専用の防護シールド施してない
電子回路はすべてぶっ壊しちゃうっていう特性もあるんだよ。
だから、銀英伝の艦隊が戦闘宙域に入ったとたん、生命維持装置すらも
働かなくなって大パニック、そこを対艦攻撃用の高機動型ＭＳでもって
たたかれたら一発で終わりでしょ。

銀英伝　ＶＳ　スターウォーズ

ガンバスター ＶＳ　ヤマモトヨーコ

ヤマモトヨーコって光速の攻撃もアナグロで避けれるんじゃなかった？
しかも撃沈してもパイロットは死なないし。
最強では、、、

ターンＺってなによ？

質問
艦隊戦が出来ないくらいすごいビーム使用不能にする物？
みたいなミノフスキー粒子って良くわからないけど
コロニーレーザーが敵艦隊に有効なのはなんで？

コロニーレーザーってのは、まあいわゆる間接砲撃だな。
うんで、事前の作戦で（艦隊戦など）敵の艦隊を特定のエリアに
追い込む、誘い込むなどをして予定時間になったら、そのエリアに
向けて直系６キロの大口径レーザーをぶち込む。
通信や観測でのタイミング合わせはない。予定時刻になったら問答無用で発射される。
だから、味方を巻き込むこともあるし、敵に当たらないこともある。
下手したら味方艦隊だけ全滅って事もあり得る。
レーザーだから高速で飛んでくるので、戦艦は避けられない。

まあ、ギレンのソーラレイ使い方が正解。
で、グリプス２の使い方はあり得ない。（運用方法がおかしい）

>いや、ミノフスキー粒子は専用の防護シールド施してない
>電子回路はすべてぶっ壊しちゃうっていう特性もあるんだよ。

銀英伝艦隊は地球圏外からのアウトレンジ攻撃が可能です。ミノフスキー粒子を
そこまで撒けません。

うんじゃ、コロニーレーザー＋ニュータイプでガンダム側もアウトレンジ攻撃だ！！

ああ、でも
>いや、ミノフスキー粒子は専用の防護シールド施してない
>電子回路はすべてぶっ壊しちゃうっていう特性もあるんだよ。
の発言は、艦隊戦についての発言だから、アウトレンジ攻撃は適用されないわ。
つーか、銀英伝艦隊は宣戦布告なし、顔見せずにいきなり不意打ちしますか？
しかも、母星に。すっげーやなやつらだな。

自国惑星に熱核攻撃加えて皆殺しにした事もあるくらいだから
やるときにはやる。

>銀英伝だって、電波妨害その他で戦闘中はレーダーも通信網
>も使いものにならず、時には連絡に伝書鳩まで使う（笑）ような
>世界なんだから。

で、あればこそＭＳが有効なのでは？
ルウムの再現？

＞銀英伝艦隊は地球圏外からのアウトレンジ攻撃が可能です。ミノフスキー粒子を
＞そこまで撒けません。

それをいったらベトナム戦争でなぜアメリカは負けたのですか？
戦争＝皆殺し　とはならないでしょ。すぐには。

連邦軍もウン万隻数千万人の艦隊を持ってるのか？

それをいくつも！！

214＞＞215
解説ありがとう
よく読んでなかったのでレーダー無効をレーザー無効と勘違いしてました。
それにしても敵をタテにしても問答無用で発射されるので
コロニーレーザーを攻略するのはかなり大変ですね

大鑑巨砲主義もいいとこ。戦艦なんかいくらあったって、MSによって
みんな餌食だよ。
ビグザム大量生産して攻撃しつつ、ミノフスキー粒子をまき散らす。
ヤンもラインハルトもディスプレイに映し出された艦隊図（ゲーム
みたいなやつ）を見ながらじゃなきゃ作戦も立てられんタコです。
ブライトはそんなもの見てないよ。
そもそもミノフスキー粒子化でどうやって艦隊運動の連絡をとるん
だ。ガンダム世界では「お肌の触れ合い回線」じゃなきゃ通信でき
ないくらいの電波妨害ができる。
MSがとりついて攻撃しほうだいじゃい

ウン万隻数くらいなら用意出来そうじゃない？

>>221

本気で勝つ気がなかったからだよ（笑）

だいたい「銀河帝国」内部で厭戦気分なんて沸かないだろ？
沸いてもしょうがないし・・・・・

地球圏へ侵入した艦隊がミノフスキー粒子でひどい目にあったら後続の艦隊は
アウトレンジから石投げて降伏勧告だよ。

ああ、月軌道にゼッフル粒子流し込んで起爆ってのもあるな。

宇宙空間でなぜに粒子が燃えるの？
ゼッフル粒子って早い話ガス？

＞銀英伝艦隊は地球圏外からのアウトレンジ攻撃が可能です。ミノフスキー粒子を
＞そこまで撒けません。

そんな兵器出てきたっけ？
それがあったら銀英の艦隊戦事態成り立たないよ。
現在の大陸間弾道ミサイルの恐怖の中の平和になってたんじゃ？
銀英伝

だいたいヤンとラインハルトが共同で攻めてくるか？
ヤンはガンダム界の味方
ユリアン専用クスィーガンダム

ガンダムの奴らは艦長自ら出撃するわけのわからん連中だ。
シャア「私もザクで出る」

帝国軍もまけてはられない。
ラインハルト「私もデンドロビウムで出撃する。」

>>224

うーん、ネタだったら謝る・・・が、銀英伝読んだこと有る？？いや、マンガでもいいんだが

電波妨害うんぬんだが、奴らは恒星間をリアルタイムに通信し恒星のフレアの中から敵艦を探知し
攻撃してくる（これはアニメか）
そんな連中が通信や索敵に電波を使ってるとは考えにくい。

それ以前にミノフスキー粒子を巻けるところまで近づけんわな（笑）

小説に電波妨害して艦隊戦が第二次世界大戦レベルのような
戦術にもどったとか書いてなかったっけ？

銀英伝世界にはFTL(超光速通信)あるから。
原理は説明されてないけど、妨害はできないらしい。
(なりすましは可能なようだけど)

>224
艦隊指揮官と艦長の違いがわかってないらしい。

>>232

いまいち覚えてないけど、理由の１つに戦域の距離間ってのもあるよね。

地球圏だけの話ならミノフスキー粒子さえなけりゃ電波で、それこそリアルタイムに
索敵かけれるけど恒星間を航行してくる艦隊を電波で索敵するのはどうかと（笑）

だから、索敵には哨戒機も使うし艦隊戦もリアルタイムな捕捉ができる距離からになる。
いわば２次大戦前半の海戦に近くなるんだろうね。
違うのは艦載機を先行させられない事かな？？

なんか、銀英伝読みたくなってきた。

戦艦主砲の射程距離が６００万キロあるしな。
ＭＳで近づこうと思ったらどれだけかかることか。

ていうか、数千年レベルで技術が違う世界を比べても。
やっぱ、銀英伝側圧倒的有利という前提で、そこからガンダム側が
どう勝機を見出すかって話にしか。

　技術や兵器のレベルを考えるとこれでどうだ。

　銀英伝　ｖｓ　ドラえもん

　イデオン　ｖｓ　ドラえもん

　ガンダム　ｖｓ　ゾイド

　ゴジュラスと戦うビグザム
レドラーの大群対アッシマー部隊
地上を駆けるコマンドウルフｖｓドムのホバー走行。
ブレードライガー　ｖｓ　Ｖ２ガンダム

事象の結果に直接介入出来るドラえもんにはかなわん。
ガンダムもゾイドには勝てるだろう。

　最初友好的に交易して、その間に相手の技術を学習する。
もしくは交易品にＤＧ細胞を微量に混入させる。
いずれにしても、勝つのに数百年かかるかもしれない。
少なくともマトモに戦ったらターンＡとターンＸが有っても
勝てない。
マクロスみたいに「事故」で地球に落ちた戦艦を分析してど
うのこうのという展開ならなんとかなるか？
勝利の定義をガンダム側の防衛戦成功と考えるならターンＡ
とターンＸとＶ２ガンダム大部隊で・・・・相手が小艦隊で
士気が低ければなら何とかなるか？

最大の不利な点は数ですな。
数が同レベルなら戦いようもあるが、

コロニーレーザの射程に引きずりこめー

宇宙空間での戦いはあきらめて、
地上戦に持ち込んでからＭＳで対応する手もある。
戦略爆撃もされるだろうが、全地球全地域へ戦略爆撃を敢行する
のは容易ではない。
と、いうかガンダム界は地球が占領されてもコロニーに首脳部を
移せば戦い続けられる。
まあ、数が圧倒的に違うんじゃ戦略どころじゃないけど。
数は何とかかき集めて連邦軍１０万隻位用意できたって事に
しないと話が進まないよ

＞ガンダム界は地球が占領されてもコロニーに首脳部を
＞移せば戦い続けられる

それって戦域が宇宙になってないか?

後銀英世界だと惑星の一個くらいって感じで戦略核使ってこないかな？
戦略的な話は諦めてこういう限定状況なら勝てるって言うレベルが関の山さ

　じゃあ、サラミス10万隻　ラーカイラムタイプ2万隻
Ｖ２ガンダム１００万機、ターンＡガンダム１万機でど
うだ。

>コロニーレーザの射程に引きずりこめー
トゥールハンマーと同様の対応で攻略可能


>戦略爆撃もされるだろうが、全地球全地域へ戦略爆撃を敢行する
>のは容易ではない。
銀英伝の歴史では過去に実行済み

>いうかガンダム界は地球が占領されてもコロニーに首脳部を
> 移せば戦い続けられる。
コロニーの方が簡単に落とせる

少なくとも、ワープで逃げられたらガンダム側に追いつく手段はない。
この時点でガンダム側に勝利はない。
ていうか、フェザーンやハイネセンまで攻めに行けないしなあ……。

やっぱり地球教を興して思想面から徐々に銀河帝国を支配していくしか。
パプティマス教でもいいけど。

　↑
小説の設定ではターンＡはワープ能力有り。
どうやらガンダム世界でもどっかの時代でワープ技術
は開発されたらしい。

ノベライズなんか知らん。

＞２４８
というか、アニメでもターンＸは外宇宙から地球にワープしてきた機体だろ。

>>244
Ｖ２を１００万機集めてもパイロットがいないぞ．ウッソが１００万人いたら勝てそうだけど．

アニメでもターンＡの動力と月光蝶のナノマシンはターンＡベースから転送されています。

同数の艦艇そろえても、武装はメガ粒子砲＋核は禁じ手のガンダム艦隊が、
レーザー水爆ミサイル乱れ撃ちの銀英伝艦隊に勝てるのか。

ニュータイプ×1万人にファンネルミサイル撃たせるしか対抗策なさそう。
プル、プルツー、プルスリー、プルサウザンド、プルミリオン･･･（汗

しかし、ミノフスキー粒子で電子回路が使い物にならなくなるなら、
今までＭＳで肉薄云々の議論をしてきた事に何の意味があるんだろう。

この設定なら、銀英伝側は超長距離からの攻撃で地球やコロニーの
大規模破壊を企てる以外手は無いよな。占領は無理。

ミノフスキー粒子が中和磁場を突破できないのでとくに問題ありません。
ブラックホールの事象の地平線ギリギリまで突っ込んでも平気で
帰ってくる宇宙船をナメちゃいけません。

なんだ、ミノフスキー粒子って荷電粒子なのか。
んじゃ、銀英伝側にとってはあまり問題無さそうだな。

しかし、事象の地平線云々の話は潮汐力の問題なので
宇宙船が壊れなくても乗ってる人間は死ぬぞ。

銀英伝の世界では重力制御の技術が確立してるの？

それについての記述はなかった気がするが、
無重力を感じさせる描写もなかった気がする。

とりあえずみんな船のなかで普通に歩いてるみたいだしな。

>257
事象の地平線に近づくと時間の流れが遅くなり、脱出するのに無限の
時間がかかるようになる。だから平気で帰って来れるっつーのはスゴい。
まあ、ワープしたらそれまでだけど。

あとそうなると放射線もスゴいでしょ。それでなんともないんだから、
これもスゴい。ミノフスキー粒子くらいじゃ壊れないって。

そもそも宇宙に回廊があるってどういう事よ。
わけがわからん。

ビグザム大量生産なら対抗できそうじゃない。

そもそも、重力場を制御する時点であらゆる物理的防御は無効になります。

ミノフスキー粒子で敵の位置が把握できないのに、
どうやって長距離から攻撃するんだ？
コロニー直接攻撃すればいいって言うなら、
ガンダム世界だって同様の事がいえるはず。
すなわちサイド３にミサイル打ち込めばＭＳ格闘戦がそもそも
ありえなかったのでは？

このスレッドの真の目的は・・
そもそもミノフスキー粒子があっても
ＭＳが有利とは成らないのでは、という真のテーマがある

エリアルと宇宙人の戦いみたいなもの。

地球を制圧する事が銀英伝側の勝利要件ならば，ガンダムにも戦いようがある。
そうでは無く，単に地球を破壊すればすむのなら，ガンダムに勝ち目は無い。

ま，ガンダムが勝とうと思ったら，太陽系の中だけで満足して銀河宇宙へ出よう
等とはしない事だ。
これで，そもそも銀英伝の世界は始まらない。

子供を作らなきゃ，孫に負ける心配はせずにすむ。

>>254
ガンダム世界のＭＳにはすでにシールドが施されてます。
ただ、それを実現するために１８メートル前後という、
巨大な兵器となってしまったわけです。

あと長距離砲撃戦ですが、ガンダム世界には１万人のニュータイプ（サイキッカー）
なんてのが過去登場してますので、これらを利用して、超長距離でのレーザーの撃ち合いも可能かと。
あとエンジェルハイロゥを使って、物理的力ではないウォームバイブレーションを使って
敵に幻覚だとかいろいろ見せたりできるし（距離は関係ない）。銀英側には解析不能だろう。
あとＶ２は亜光速での加速が可能で、マザーバンガード級もそれが可能。
さらに、ターンエーの時代ならワープも可能。（ＭＳ単体で！！）
人口ではガンダム世界側が圧倒でしょう。（銀英側は３００億しかいないんでしょ？）
あと火星（土星にも？）にも基地があるので、アウトレンジからというのはないのでは？

つーか、アウトレンジ攻撃にしてもターンシリーズ（月光蝶システム）が
有ればそのエネルギーを無効かできるような・・・（吸収、分解しちゃうんでしょ？）
あと黒歴史全部ひっくるめてガンダム世界なら、ＧＸのサテライトキャノンで隕石は
防衛できるし、Ｗ０のバスターライフル量産して防衛用に使える。
まあ、なんにしたってαケンタウリの地球人子孫やターンエー開発時代の
地球の科学力なら問題なさそう。

ジオンのＹ・Ｔ・ミノフスキー博士が発見した素粒子で、簡単に言うと電波、赤外線、放射能等を反射、吸収してしまう物質です。
これにより、レーダー、赤外線感知等の索敵手段が一切使えなくなったために有視界戦闘兵器としてモビルスーツが開発されたのです。
そしてもう一つ、この素粒子は立方格子状に整列したフィールドを構築する性質があります。このフィールドは、プラズマ圧をかけると
反発するという特性もあり、Ｉフィールドとよばれています。
Ｉフィールドはモビルスーツ及び兵器の開発に多大なる利益をもたらしました。
熱核融合の一番の問題であった超高温超高圧の封じ込めを、ミノフスキー粒子の反プラズマ特性により解決出来たのです。
この熱核融合炉こそＭＳの心臓部であるジェネレーターであり、ジェネレーター無くしてはモビルスーツも完成しなかったのです。
この特性は、多くの兵器にも使われています。

例えば、ビームサーベルはメガ粒子をサーベルの形に保つためにこの特性を利用しています。
サーベル型に構築されたＩフィールドにプラズマであるメガ粒子を流し込むことによってビーム刃をつくるわけです。
ビームサーベルでビームサーベルを受け止めたり出来るのも、反プラズマ作用を持つＩフィールドにより可能なわけですね。
このビーム領域を広げたのがビームシールドです。Ｉフィールドによりビームを弾き、メガ粒子によって実体弾を破壊します。
また、高濃度でミノフスキー粒子を散布することによりＩフィールドでバリアを作ることが可能です。これがＩフィールドバリアーで、
サイコガンダムやノイエ・ジール、ＧＰ−０３デンドロビウムが搭載していた対ビームバリアーに当たります。
しかし、機体を包み込むほどの超高密度のミノフスキー粒子を散布するには大きなジェネレーター出力が必要だったため主に
モビルアーマーのみの搭載にとどまりました。

反プラズマ作用を利用した方法の一つに、ミノフスキークラフトがあります。
主に戦艦が使っていますが、艦体の下方にＩフィールドを構成し、船体下部にプラズマを発生させて、その反発力により自重を
相殺するという物です。水の上に浮かんでいると思えば簡単に理解できると思います。
これにより、ホバリングはもちろん超低空飛行も可能になり、しかも消費燃料も減らせます。

またお会いしましたねみなさん
今日のお話はガンダムと異星人との遭遇戦のようです
果たして我等がガンダム連合は突如ワープアウトしてきた
（イゼルローン攻防戦でおなじみの）ガイエスブルク＆ケンプ艦隊から
地球を守ることが出来るでしょうか?
それではガンダムファイトレディーゴー

そもそもなんで銀英伝世界と戦わなきゃいけないんだ？
そこを決めてもらわんとお互い戦略目標が決まらないじゃないか。

地球連邦政府は皇帝誘拐の共犯者だからさ

もし、目的がガイエスブルク要塞を攻略する事だとしたら大変だぞ。
ヤツは出力９億２４００万メガワットのトールハンマーと撃ち合って、
甚大な被害は出したものの持ちこたえてる。
ソーラレイの出力が１０００万メガワット程度（？）として、
トールハンマーのざっと１００分の１。
対するガイエスブルク要塞は出力７億４０００万メガワットの
硬エックス線レーザーをぶち込んでくる。
この化け物相手にどう戦う？
（と言うか、実際の所ソーラレイってどれくらいの出力なの？）

銀英伝世界では重力制御が確立してんじゃないの
でないとあんな形の戦艦が地上から飛び立つことはできない

そのわりには重力兵器がないなあ。

＞（と言うか、実際の所ソーラレイってどれくらいの出力なの？）
コロニーを改造してるんだから、一般的なコロニーの総発電量と同等かそれ以上。
で、コロニーの総発電量って一般的なメガロポリスの総発電量ぐらい？
どっかに具体的なデータ（電力会社とかの）落ちてない？

あと、コロニーレーザーじゃなくてソーラーシステムなら総出力無限大（＾＾；

劇中でオペレーターが出力を読み上げてたと思うが……
出てこん。

>>273
たしか、ソーラレイは「１６００万ギガワット/セカンド」の発電力
で動かしていたぞ
一秒間でトールハンマーの３０倍以上の出力（笑）

　スマン、見直したら「８５００万ギガワット/セコンド」だった。
……つーか、なぜテラ単位をつかわんのだ

たしかガンダム世界の核融合発電は熱をすべて電力に変換できるんだよね。
なんだ、銀英艦隊なんかコロニーレーザーとニュータイプ一万人で一発じゃないか。
それにしてもすごい発電能力だな。

ガンダム世界の方が人口も多し、ソーラレイのパワーも半端じゃない。
なんだ、ラインハルトなんて敵じゃねーぞ。

あとは連発できれば完璧？

ラフレシア一体で、帝国軍ミッターマイヤー艦隊は壊滅的打撃を被りました。

にわかにガンダム側優勢？
ガイエスブルク要塞はソーラレイ一発で消し飛ぶのか？（笑）
１０秒間照射したとして、トールハンマーの１０００倍！
なんと言う破壊力。

>280
1. 熱をすべて電力に変換できたら熱力学第二法則に反します。
2. ヘリウム3核融合で電力に直接変換できるのは陽子線です。
3. ソーラレイは核融合じゃなく、太陽光発電です。

ソーラレイでそれだけのパワーなんだから、後継にあたる
グリプス２やビッグキャノンなんて想像もつかんな。
しかも、ビッグキャノンはわりと機敏に動けるんだよな。（あのサイズでは）

>285
そうなの？
でもガンダム関係の本でそう読んだんだけどなぁ。（小説だっけな）
エネルギーの変換効率がいいってだけか？
あとソーラレイは核融合だったはず。

拠点防衛じゃなくてそれなりに機動力も確保されてたら
撃つのに時間掛かる兵器なら回避なり妨害工作なり
出来ないかな？

でも１回照射したら冷却に大分かかるみたいだよ。
・・・１週間だっけ？スマソ情報求む！！！

つーか１回で足りるのか・・・。

>287
ムサイの影が落ちると出力が下がる核融合ってなんだ？

↑ころにーれーざーね。

291は289ね。

って、ちょっと待て。気が動転して変な事書いたぞ。
ワット/セカンドってどういう単位だよ。
ワットってもともと時間当たりのエネルギー消費だろうが。
ワット・セカンドなら分かるが。

ワットはボルト×アンペアです。

発電所ならワット数高い＝発電量が多い
とみるが、
ビーム砲だと
ワット数高い＝電気代かかる

なので、もしかして不利？？

電球１００Ｗと２０Ｗじゃ１００Ｗのほうが
電気代もかかるけど、明かりも明るい。
なので、ソーラレイのほうが強い

>294
だからそれが単位時間当たりのエネルギー消費なんだってば（＾＾；

ガイエは移動もワープも可能なステキな要塞さ。ワープするときはひやひやもんだけどな。

エンジン片方壊されてクルクル回った挙句に味方艦隊を
壊滅させたけどな。

ガイエスブルクをイゼルローンにぶつけてしまえばいい
ユリアン「なるへそー」

あほかいな。
それなら同盟出口側にガイエスブルクをワープアウトさせる
だけで、イゼルローンは無力化できるよ。
べつにぶつけなくても。

だいたい要塞丸ごとワープできるなんて設定がめちゃめちゃじゃい。
そんな奴らと戦って勝てるはずもなし。

＞297
そっか、発電能力ならワットでいいのか。
ソーラレイから発射されたレーザーの与える熱量だとワット秒の問題
になるから(1ワットの出力を3秒照射するのと3ワットの出力を1秒出力
するのでは熱量は同じ)、それと混乱してた。すまぬ。

ちなみに日本全体でのエネルギー消費は夏のエアコンフル稼働時
でせいぜい１５０ギガワット。
ソーラレイが如何に滅茶苦茶な威力かが分かる｡

>>290
核融合メイン、太陽電池サブじゃないかな？
だって太陽電池だけでそんな大電力発電できないだろ。

さらに調べてみた。
地球に降り注ぐ太陽光の全入射総量が１億７０００万ギガワット。
ソーラレイは実にこの半分の出力を実現している。

地球に入射する太陽エネルギーは太陽光に垂直な面で１平方キロ
あたり約１．４ギガワット。
コロニーのミラーが太陽光を１００％エネルギーに変換出来たと
しても、６０００万平方キロ、すなわち８０００Ｋｍ×８０００Ｋｍ
のミラーが必要。地球の半径が６０００Ｋｍだぞ？
ちなみに今の単結晶の太陽電池のエネルギー変換率は約１６％だ。

ソーラレイは一体どんな技術を使って８５００万ギガワットもの
出力を確保してるんだ？

>>304
やっぱＥＯＴじゃないかな

ＥＯＴって何？

てゆうか小説やアニメの創作設定数字は素直に信じてやれや＞皆の衆
きっと描かれない部分でフシギ回路やステキ理論が設定を可能にしてくれてるのさ。

>>306
ゼロに聞け

ゼロって何？

EOT＞エキストラ・オーバー・テクノロジーの略。
要するに、異文明の未知の科学技術って事。

＞３１０
スパロボか？

>>304
ガンダム世界には、MHD変換とかいう核融合の
熱の大部分を電気に変換してしまう技術があるらしい。

核融合でエネルギーを確保しているならば、ソーラレイでは無く
核融合レイに名前を変えるべきだな。

某系譜ガイドでは

ソーラ・レイ
サイド３のマハルと呼ばれる密閉型コロニーを、
レーザー砲の砲身として使用する最終兵器。
コロニー内部にヘリウム、窒素、二酸化炭素を詰め、内壁に電子コーティングを施し、
人口太陽の電界発生装置を利用、巨大な発信管を造った。
しかし、実用試作段階の兵器で、連続しての使用は不可能である。

・・・だそうな。
ただその後、改良され、
コロニーレーザーレーザー（マジ誤植）として使用されたんだと。

人口太陽の電界発生装置：静電気・・・？

誰か物理得な人〜解説してくれぇ〜！！

物理が得意でもこんなもん分からんわ（＾＾；
人工太陽って何だよ。コロニーにはそんなもん入ってるのか？
しかも、何で電界発生装置が関係あるんだよ。
もしや、人工太陽ってただの照明の事なのか？

すまん。巨大なレーザー発信管ね。
おいらも誤植・・・。

ガンダムファイター ＶＳ　ジェダイの騎士

一応、人口太陽はおいらのミスじゃないよ。
所詮ゲームの攻略本なんで、オフィシャルかどうかは不明です。

＞３１９
どうせならガンダムファイターｖｓヘッドライナーの方がまんが的。

まあ、人口太陽のくだりは核融合（発電器？）のことだと思うけど。

ああ、わかった。
密閉型コロニー内で証明として使用していた、人口太陽の
電解発生装置をレーザー発信器の電子銃の代わりにしたんだ。

証明→照明のまちがい。

>>321
ガンダムファイターが180km/hで動き回れるなら話になるんだがな

>>323
良く分からんが、人口太陽＝単なる蛍光灯って事で宜しいか？
核融合は関係無さそうだが…。

よく考えたら高級ＭＨは明らかに銀英兵器より強いよなあ…。
今までここで語られてたのが原作設定を元にしての論争だったから、
ある意味永野みたいに超強いぜ設定付けまくったネタは強力だな。

設定の時点で勝ち組。
・銀河中心殴りこみ艦隊(設計上の予定撃破数が並でない)
・ＦＳＳの艦隊(ただでさえ強い高級ＭＨは宇宙稼動可らしいから)
・ドラえもん(先手必勝)
・イデオン(同上)

…デビルガンダムがイゼルローンとかに融合したらどうなるんだべ。

銀英伝の戦艦にはバリアがついていたはずなので
バリアの無いガンダムの戦艦に勝ち目なんて有りません

>>328
ビームシールドとＩフィールド張ってるぞ。
後の世代では。

マザーバンガード級を忘れんでくれ〜
あれは船体全部をビームシールドで防御してるんですよ。
しかも、亜光速航行可能。

銀英戦艦のバリアはもろくないか？アニメ見る限り。
正面でも直撃コースの火線は結構貫通してた気が。

ガンダムがあっても、ニュータイプがいなきゃただの雑魚です。技術力に差が有りすぎ
逆に考えると、後半の世界のガンダムにアムロ並のＮＴを乗せれば何とか対抗できそう。
一体で、１０００機は落とせそうっていうか、機体の性能が良ければどんな攻撃も当たらないだろう・・・

ガンダムがあっても、ニュータイプがいなきゃただの雑魚です。技術力に差が有りすぎ
逆に考えると、後半の世界のガンダムにアムロ並のＮＴを乗せれば何とか対抗できそう。
一体で、１０００機は落とせそうっていうか、機体の性能が良ければどんな攻撃も当たらないだろう・・・

銀英側にミノフスキー粒子がつかえないのなら、ミノフスキー粒子を
ガンガン散布してから遠隔サイコミュ兵器使えるＭＳを大量投入、
相手のレーダーに写る前から銀英戦艦群をボコボコにする（ソロモン
陥落直後のエルメスによるソロモン急襲みたいな感じで）。

ガルフォースの艦隊はどうよ？

技術面での論争は理解したが、実際のところ国力（？）などはこの戦には
考慮されないのか？　いかに戦艦、レーザーなどが強力であっても戦術
レベルでの話ではどうにもならんと思うけども。

銀英３００億人（このスレッドのはじめの方でそう書いてある）
ガン３００億〜８００億？
逆シャアの時点で宇宙だけで１００億、Ｖガンの時代では宇宙コロニー国家だけで
戦国時代になっちゃってるぐらいだから相当の人口爆発があったと思える。
連邦政府は少しでも人口減らそうと、地球侵攻勢力のある程度の攻撃は容認してたりする。
ああ、もしＶガン〜ガイアギアぐらいの時代の連邦なら銀英が攻めてきたら速攻で降伏するかも。
で、星間航行技術手に入れたら外宇宙へ移住を開始するのかな。
銀英側もガンダム側の驚異のエネルギー生産技術を手に入れたいに違いない。

もしもうちゅうからてきがきたらろんどべるがたたかうとおもいます。
まじんがーぜっともいっしょだぞ！！

→３２５

　多分、ガンダムファイターならそれくらいの速度は出せる
と思います。
東方師匠なら光速を超えてもおかしくないでしょう。

＞331
貴族軍の有効射程外からの攻撃を
すべて弾いていたあたりから
バリアはかなり強力なものと思われます

対ジェダイの騎士戦は、相手が誰であれ、必ずジェダイ側が大苦戦する。
しかし最後の最後で変な子供が乱入してきて一発大逆転される。

よってジェダイの勝ち。

じゃあFSSの騎士対黄金聖闘士でいこう。

ガイエスブルク落しVSサテライトキャノンX何百

>>342
俺の先輩は十数年前の中ノ島祭りで黄金聖闘士（たしか蟹と山羊）に素手で
勝っていたぞ。

ヤツらは弱いからダメだ。
ついでに白鳥は数人あつまって盆踊り踊ってた（笑）
当時の中ノ島祭りっていったい・・・・・

ミッターマイヤーは伊達じゃない

ミッターマイヤーは伊達じゃないんだ

>>342
まあお互い作中どおりの力があるとすれば、黄金聖闘士だろな。
光速の拳は避けれないし、当ったら死ぬよな普通は。
ダイバーのような精神攻撃型のほうが勝機はありそうだな。

騎士はレーザーを避けるぞ？

>>348
光線自体を見切ってるわけではない。

キングオブハートに同じ技は２度と通用しない！！

FSSも星矢もSFじゃないよ。
ていうか、どっちもガンダムじゃないよ。

サテライトキヤノンは月を壊せば終わりですか？

>>300
それ以前にガイエやイゼルローン並の質量（小惑星など）をぶつければよい

>>350
聖闘士にも同じ技は通用しない

……そーいや、エンドレスワルツで、トールギスIIIがドーバーキャノン
の一撃で小惑星破壊してたよな…………。

要塞はどうやって作っているのですか?
１個艦隊作るよりも要塞作ったほうがとく？

>>355
外伝でアッシュビーが要塞作るなら艦隊装備に回すべき
とかいってたよ

そのブルース・アッシュビーに負けた帝国軍がイゼルローンを建設して、
以後６回も同盟軍を叩きのめしてるから、コストパフォーマンスとしては
充分、元が取れてるんだろう。

･･･単にヤン登場以前の同盟軍がスカだったとも言う。

あんなイゼルローン乗っ取り方、フィクションじゃなきゃ成功しません。
(だからこそ「もう1度やれと言われてもできない」っていうヤンのセリフで
フォローされてるんだろうけど)

万が一、機能を無効にするようなウィルスの存在を帝国軍が感づいて
いたら・・ユリアンらは全滅だった

銀英人口３００億人ってヤン達の時代じゃないでしょ？
下手したら銀河帝国建国以前のことだよね。
違ったらスマソ。
実際の所わからんのでツッコミなどくれると有り難い。

生産力・資源まで入れたらきりがないねぇ。

うざくなってきたので銀英伝1巻を取り出して、みんなが読み飛ばすこと
で有名な序文を読み返してみた。

まず人口だが、銀河帝国初代皇帝ルドルフの時代に帝国の人口が3000億、
これがヤンやラインハルトの帝国暦5世紀末には帝国、同盟、フェザーン
あわせて400億に減少したとのこと。

また重力制御だが、ヤンの時代どころか、西暦2700年の段階で、亜空間
跳躍航法(ワープ)、慣性制御とともに、すでに完成しているとのこと。

さんくす＞361
自分で調べればよかったんだが、
本が手元になくてご苦労をかけました。スマンです。
１００ディナールあげませう。

それでも４００億か。随分死んだな・・・。

ガンダム側から帝国領に侵攻するには
イゼルローン回廊を通過しなければいけないと思っていたが
良く考えてみたら地球は帝国領内ではないか

そういや地球の位置って銀河MAPにのっていたっけ？
帝国領内って事はいってたけど
帝国領内のどの辺にあるんだろうか？

>>363
仮に同盟領側だとしても
フェザーン回廊を通過すればよし。

首都はラインハルトがフェザーンに移しました。
フェザーン回廊に攻め込んでください。

たしか帝国側じゃない？
ユリアン達は地球の帰りにオーディンによってたでしょ。
地球はかなりの辺境らしいね。

イゼルローンも移動させとかねばオーディンを防衛できないであります！

フェザーン遷都から時間がたっちゃうと、
回廊の両側に防衛要塞が建設されちゃうので要注意。

回廊の出口にソーラレイを配置すればよし。

要塞をさけて通れないほど回廊ってせまいんだろうか？
ＭＳも宇宙の壁にぶつかって爆死？

イゼルローンを移動すると同盟側が攻めてくるよ。

おそらくさけて通れるけど艦隊と要塞砲に挟撃されます。

イゼルローン要塞とかなんて、ＭＳから３６０度から攻め入って
そのまま中の兵士とかやっつけちゃえば以外ともろいんでは？

要塞砲って回廊の端まで届くの？
そんなに射程が長かったか？

配置する前に破壊すればよし。

>>373
アニメ版イゼルローンだと難しいね。

３７１＞銀英伝対ガンダムだから先鋒が帝国なだけ。
　　　　もしくは、帝国勝利後の世界。

イゼルローン内部に入り込んだＭＳを迎撃する有効な
戦術が無いにおもえるが・・＞帝国
対空砲くらい？

そりゃＭＳ戦に持ち込まれたらアカンと思う

ゼッフル粒子散布

なんか、ココにはフォーク君がたくさん（俺含む）いて楽しぃなぁ（笑）

早い話し、トゥールハンマーの移動速度より速く移動できれば
いいだけのこと。帝国は射程を固定する事もできない。

フォークは伊達じゃない

虎の子ＭＳの有効距離に送り出せるならいいと思う。

その性能がガンダムの戦艦にあるかだろうね。
べつに問題ないのかな？

アムリッツア会戦には大きな矛盾あり。
ナポレオンがロシアで惨敗したのを再現したかっただけだが、
冬将軍もなければ、冬の悪路で大砲が動かせなくなったとか
そういうの一切なし。
ただ腹が減っただけであそこまで惨敗！？
そもそも兵糧を帝国市民になんでいちいち配るんだよ。
帝国の途中都市なんぞ無視し、兵力分散をせず帝国主力との
一戦を目的とすべきだったでしょ？

＞３８５
その点に関してはライトノベル版で俺が相手になってやるから、
そっちに書いてくれ。

建て前は、ながぐつおじさんだからしゃーない。
同盟は戦略で既に負けてた。

士気って大事だよ。

>>384
Ｖ２なら一瞬で懐に入れると思うけど・・・
Ｖ２は推進に噴射剤使わない（航続距離無限大）から長距離を単独で突っ切れる。

銀英伝そのものの話はよその板でやってください。

３８８＞
ありがと。
そっかＶ２は推進剤つかってないか。問題は後続距離かと思ってたんで。
　　　
あとは、武器のエネルギーと、パイロットの体力。
補給もなしに戦えるならガンダムの勝ちかも？

要塞は補給の拠点としても無視できないと思うよ。
ソーラレイより格段に威力は落ちるけど、再装填はそれより速い。
要塞の攻略はソーラレイで、そのあとＭＳ。
艦隊群はＭＳで対応がベスト？

つーか、ソーラレイどうやって持って行こう・・・。

＞391
ターンエーだとコロニーごと星系外へ航行して行っちゃってるので今回はそれで。

一応Ｖ２は量産機というのを前提として。
Ｖ２（数百機の編隊）の戦術としては、長距離を単体で移動、
この際、ミノフスキードライブからは絶えずミノフスキー粒子（とメガ粒子）
が放出されてるので、敵のレーダーにはかからない。
で、敵の懐に入ったら最大パワーの光りの翼で敵戦艦をズンバラリン。
さらに、Ｖ２部隊の通ったミノフスキー粒子の痕を戦艦が着いていって、
トドメのレーザー核融合弾ミサイル攻撃。

最大パワーの光りの翼：全長２キロのビームサーベル。

３９２＞
そうか、そんなワザが！

ガンダムの艦隊自体は後方で
ソーラレイの守備及びＶ２級のＭＳの補給に専念？

大量のＶ２とそれを後方まで運ぶ艦隊が必要だね。
ところで光りの翼はずっと使えるの？
なんにしてもパイロット大変だなぁ。

あと、目隠しとしてのミノフスキー粒子は
銀英伝相手には意味がないそうだ。
そういった意味での３９５でございます。

うんじゃ、ターンエーがワープで敵の戦艦の懐に飛び込んで、
月光蝶全開で銀英艦隊を砂にしてしまうってのは･･･？

月光蝶あいてじゃ厳しいですネ。
でも砂にって表面だけでしょ？

ナノマシンの無力化が課題か・・・。
そこらへんどうなんだろ？

うーん、わからない。
銀英艦隊はヒゲにまけるんだね。
Ｖ２だけでも大変なのに〜

うーん、「ターンＡが生産された頃」のガンダムだったら圧勝？とは言わないけど
まぁ勝てるだろ。

ただ、劇中のターンＡではそれを量産することも効果的に運用することもできない・・・

やっぱ地球防衛（ガンダム側からの侵攻は無理）の戦力として充実してるのはVの頃なのかな？

月光蝶なんて戦略兵器だもんな。
銀英伝の人々もある意味スペースノイド。

よって地球連邦と地球教の負け。

>>398
あらゆるモノをアセンブラーが分解し、砂に再構築します。
過去地球の文明の一切を砂に返しました。（ビルとかの建築物はすべて砂になった）

でも、掘るとＭＳとか出てくるんだよなぁ・・・・

＞４０１
ありがと。そうだったんだ。
発掘されたやつはあらかじめ保護されてたのか。

「ターンＡが生産された頃」には銀英伝はつらいねぇ。

銀英伝も惑星改造にナノマシンを使っていた様な気がするが、
覚えてないです・・・。

どっちにしても、使い道が違うねぇ。
ヒゲもそういう使い方もできるんだっけ？

指向性ゼッフル粒子はナノマシン制御だそうだ

取り合えず総力戦をしてみようか。
○銀英側
・イゼルローン要塞
・ガイエスブルク要塞(移動可)
・艦隊ｘｘ隻
・艦載機ｘｘ機
ガンダム側
・ソーラレイ
・コロニーレーザー
・コロニー
・デビルガンダム
・ラフレシア
・エンジェルハイロゥ
・月光蝶∀
・Ｖ２ガンダムｘｘ機
・ガンダムＸｘｘ機
・艦隊ｘｘ隻
・その他ＭＳｘｘ機

ｘｘの部分はどんだっけ動員されるか自分が予想できないだけ。誰か埋めて。
…多作品混ざっとるだけにガンダム側は名前もちが多い…。

↑４０６

　月光蝶ターンＸとカイラスギリーも入れてください。

>>406
ガンダム側のＭＳはパイロットによって戦力が大きく変わるな．
デビルガンダム＋カテジナとかドロシーとかなら軍団の中心になるけど
ティファとかミライとかだと戦力外．

プルみたいにニュータイプ部隊を量産すれば良いんだよ。
それに、少なくともサイキッカーは探せばゴロゴロしている。

>>402＠｀403
あのＭＳって元もとナノマシン仕様のＭＳたちでしょ。（たぶん）
破壊されても、装甲の欠片１つでもあればそこから、
何年（数千年とかの単位）もかけて、空気から元素還元して
ＭＳそのものを復元してしまいます（ターンシリーズのみ？）
ナノマシンがＭＳの設計図を持ってるのかな。

エンサイクロペディア銀英伝を見てみたが、
地球は位置的には同盟側のような…

ただ、地球巡礼航路がフェザーン近くの帝国領からしかないみたいなんで、
そういう意味で帝国領なんでしょう。

# つまり地球圏VS銀河帝国の場合はイゼルローンは考慮する必要無し

ところでＶ２最大出力光の翼ってエンジェルハイロゥをぶった切ったアレだと
思うけど、アレって何時でも、誰でも使えるもんなの？

そんなもん量産型シャアに
ターンＡなりＷｏなり乗せたら凄いぞ

イゼルローンに敵を陽動し
ガイエスブルクで撹乱させつつ
ガルミッシュ、レンテンベルクを地球にぶつける
鎮圧後、月にはアルテミスの首飾りをつけて
周辺コロニーの反乱にそなえる

コロニーレーザー、カイラスギリーの的。

だからそのための陽動では？
要塞のワープ準備が出来たらミッターマイターあたりに
攻めさせわざと敗走をさせる。
この程度の敵なら楽勝と調子に乗った連中が星一徹作戦を
発動してくるだろうからそこをちゃぶ台返しすれば楽勝

ミッターマイター＞わろた

マッテンボローみたいなもんだから許してやってくれい。

>415
星一徹作戦って何？
それを言うなら星一号作戦では・・・
おそらく旧日本帝国の作戦名「捷一号作戦」から採ったのでしょうが・・・

巨人の星のおとんでわ？

一万人のニュータイプ部隊に作戦全部よまれるって。

ミッターマイターはオールドタイプなので多分大丈夫でしょう。

ニュータイプ自体に作戦をよむ能力はないだろ。
それともあるのか・・・？

まあガンダムにも有能な艦隊指揮官はいるから、
勘付くかもな。
相手がグリーン・ワイアットなら問題無しだけど。

どちらも人材次第じゃねぇか（藁

そりゃーそうだろ。

ただの撃ちあいだったら兵器の差だけで終わる。
あとは数そろえれば勝ち。
はじめっから無意味なんだよね。

ガルア：わたしがノセリナの為に焦っていると言うのか？
　　　　ミッターマイターよ

稲葉一鉄：往けア台　おまえは巨人軍のでっかい明星になるのだ
ア台：わかったよ　父ちゃん　おれはやるよ
------------数十年後----------------
ア台：父ちゃん見てくれてるか？
　　　俺はついに今アクシズのでっかい明星になったぞ

マムロ：あなたは間違っている！フォーワ准将

結局、巨人宇宙軍が勝つのか！？

ぐはっ！

フォーワ准将：小官には貴殿の言っている意味がわかりかねます
　　　　　　　マ台大尉　私の意見の何処が間違っていると言うのかね？

優勝　　巨人宇宙軍
最下位　阪神ドンタコス

ミッターマイター：ガルアだと？サヒ家のバカ息子め身の程を知れ。

ちゃぶ台返しで勝てるなら苦労はせんよ

ミッターマイターのせいで脱線しているようだが
勝負の方はどうなったの?

もういいじゃん、ネタスレで

＞426
お前のミスのせいで査問会に
左門君が出廷するハメになったじゃないか

むしろ最初からネタスレ(藁)

ＭＳの性能的にみてＶ２辺りから銀英伝側は辛くなってくる。
あくまでハード的にだけど。
まだ戦略、戦術次第かな？

∀の造られた時代だと銀英伝側は負けるかもね。
未知数な所が多すぎるし・・。
おそらく艦船の技術は追い付いているのでは。

ガンダム側はまずは数をそろえんとね。

国力は圧倒的に低いのかな？

>>270
ストーカーさんへ
はずすような眼帯は最初からしないほうがいいですよ
BYサングラスの男　グレートウォン

とりあえず資源面では弱そう。

そうなると、
銀英伝側が地球連邦の様な物量作戦をすると勝ち？
とりあえず優秀な指揮官には困らない。

あと、無能な指揮官にも困らないや。

>442
田中芳樹は優秀な指揮官を演出するために
敵を無能にするからな

艦隊戦及び遠距離戦では銀英伝の方にずっと分があるが、

超接近戦・ドッグファイトや地上戦などではガンダム側に分がある。

　銀の戦闘距離ってｋｍじゃなくて光秒だから、ちょっとＧ側には
対応は難しいだろう。Ｖ２がいくら航続距離無限（そんなものがあると
仮定して）だとしても、１瞬で何光年も移動できない限り、パイロットの
生活面でちょっと問題あると思う。ＮＴなんかただでさえ壊れやすいんだから
密閉空間（コクピット）に何週間も一人ぼっち・・・・鬱で逝っちゃうよ。

　戦力移動能力がトータルとして違いすぎる。

　両者の戦闘速度もおそらく桁違いみたいだし。

　大規模攻撃能力もコロニーレーザーの方が１発は上でもガイエは分単位で
連射が効く上に移動も可能だし。

　そういった事が関係無い距離での戦闘や地上戦では、もう、Ｇ側の圧勝
のような気がする。見たまんまで。

　地上戦お互いレーダーを使わないという条件で戦闘しているが、その結果がかたや
ハトだの犬だのの銀に対し、ＭＳは圧倒的な感じだよなあ。

　近距離での（ＭＳの距離）戦闘だったらＮＴの方がやはりパイロット能力が上だろうし。

　ガンダム世界のお偉いさんが、正しい戦略を採ってくれる事を祈りましょう。
（例：月軌道まで敵主力をおびき寄せた上でミノフスキー散布後、一斉攻撃。
　　　最初の一撃はソーラレイ、あとは混乱しているところにＭＳ隊突入）

スパルタニアンとて馬鹿には出来んぞ
戦艦とて撃沈させるビーム砲は
ビームシールドとて貫通してしまう

ターンエー艦隊はワープできるよ。
ミノフスキードライブなら亜光速＋光りの翼or光の帆（ビームシールド）
光秒の単位なら何とかなりそう。
さすがに後年になると途中で撃墜されると思うけどね。

戦艦の張るビームシールドの出力はＭＳのそれとは桁違いだから無理でしょ。
マザーバンガード級みたいなミノフスキードライブ艦なんかは、エネルギーあまりまくりで
艦全体をビームシールドで覆ったりできる。

うーむ、そうだねぇ。
小官は両方の戦闘速度を把握できてなかったからな。

前のほうで銀英艦の射程外までＭＳ運んで
Ｖ２隊突撃って考えたけど、運用面でかなりつらい・・・。
444も指摘してくれたけど、
パイロット１人あたりの負担が大きすぎる。
ＮＴでも疲れないわけじゃないしな。
コロニーレーザー運搬も何日かかるやら？
これじゃ特攻以下だよな。

やっぱりどうやって近接戦闘に持ち込むかが大事だね。
何にしても数が違いすぎる。

∀の生産された時代は情報がなさすぎてなんとも・・・。

スパルタニアンは対ＭＳ用に使った方がいいと思うぞ。

＞戦艦の張るビームシールドの出力はＭＳのそれとは桁違いだから無理でしょ。

これはガンダム側も同条件、銀英艦船も基本的にシールド装備。

っていうか、艦隊戦で「中央突破背面展開」なんて作戦（笑）が可能な銀英の戦艦って
異様なまでに頑丈なんじゃないの？実は？？

そりゃ映像じゃあ水爆くらって轟沈とかビームでシールド抜かれて爆沈とかの映像が目立つけど

それと対ＭＳ戦にはワルキューレの方が有効かと。
スパルタニアンはどっちかっつーと戦闘攻撃機みたいだ。ワルキューレは制宙戦闘機みたいだぞ

銀英伝側のシールドって実体弾も防げるの？
それともビームだけ？
レーザーは素通りするん？
電磁バリアなら、ビームとかのプラズマしか防げないよな。

駆逐艦がレールガンだからなあギンエイ伝。
スパルタニアンの弾も確か小説版は劣化ウランだったはず。
ベラボーに速いザクみたいなもんじゃないか？

ミッターマイやー艦隊の行軍速度が速いのはなぜ？

>>452
コーナー攻めるのがうまいから。

＞４４９
＞異様なまでに頑丈なんじゃないの
横からの攻撃には異様なまでに脆い演出が多かった気もするが。

Ｖ２の性能を勘違いしてるヤツが居ねぇか？
Ｖ２は『理論上、亜光速までの加速が可能』なだけ。
あくまで『理論上』なだけ。

Ｖ２の機体性能でそこまで加速するのには、
とんでもない時間（下手をすると年単位）が必要。
仮に時間をかけて亜光速までの加速を試みたとしても、
加速に耐えられる機体強度なんてＶ２には無いので、
いくら宇宙空間でも、加速中にバラバラになってしまうのがオチ。


銀英伝ワールド相手に、ガンダムワールドが挑むには、
ターンタイプのＭＳが戦術運用できるレベルにならんとダメだろ？
やっぱり。

キルヒアイス少将が２０００隻を率いて
地球討伐に向かった模様です

全てをダイナシにする発言だが、連邦より銀河帝国の治世の方がマシなんじゃ…
少なくてもラインハルト健在の間は…だと短過ぎるか(;´Д`)

# ミッターマイヤー健在でも

>>452
旗艦の航法管制コンピュータがデカいから。

気合。

ビッテンフェッルトも同類だが、
違いは頭の人望。

>>452
漕ぎ手の脚力の差。
特にミッターマイヤーは競輪選手並の脚力を誇る。

そういや動力源の解説ってなかったな。
しかしまさか人力だったとは。
究極まで文明が進むと、やはり最後に頼るのは人力ということか。

銀英伝の世界でロボットが流行らなかったのは、
どう足掻いても機体の性能に人間がついて行けなくなるからじゃ
なかったっけ？
ロボットの装甲を強化してもそれに対抗する形で
凶悪な武器が出てくるため、何をやっても無駄っぽかったはず。

例えロボットの装甲がミサイルとかに耐えられたとしても
載ってるパイロットがもたないもんね。

>>462
それじゃ全然説明にならないんじゃないかな．
凶悪な武器が効かないのは戦闘機や戦艦でも同じだし．

人力でロボット動かすのが大変だからです。

>>462
人型巨大兵器が流行らないのに説明なんか必要ないんだって（＾＾；
説明が必要なのは人型巨大兵器を使う方。

＞４６３＆４６５
もっともですね。
迂闊でした。

では改めて、銀英伝とガンダムで勝負なら
銀英伝を押します。

とりあえず、ガンダム側より銀英伝の艦隊の方が戦場となる空間が
広いみたいですので、遠距離からの艦砲射撃で
ガンダム側の連中を粉砕です。
MSで、近接戦闘を仕掛けるにはよっぽどの時間を掛けて
銀英伝側の艦隊に肉薄しなければなりませんが
それまでの間、MS側はコックピット内の酸素が持つのでしょうか？
Zの時、予備の酸素ボンベもっていけとの会話が有ったような気がしましたのでね・・・。

そうなると、船で側まで行けば良いとの意見も出るでしょうが、近づく前に
遠距離からの艦砲射撃で撃沈されるでしょう？
ミノフスキー粒子に関しても有効範囲が不明ですから通用するか
怪しいです。

若しくは、指向性のぜっふる粒子を撒いておいて其処にMSをおびき寄せる
と言いう手もありますね。

455>
小官は勘違いしておりました。
それというのもリガミリティアの工作員の情報を信じたためで、
なにより所詮フォークさんなんで・・・。

結局、戦闘機や戦艦の存在を脅かす様なロボットが作れなかったって事でしょ。
または、ガンダム的な兵器は最初から彼らには必要がなかった。
作ったとしても、強化装甲服の延長だったろうね。
と、勝手に思うがいかがか？

じゃあ、このスレッドの解としては、
「銀英伝」の方が「ガンダム」より強い。
で、よいですか？

だいたい、蓄積技術年数に差がありすぎる世界同士の比較なのに、
その上、ロボットアニメの根本的な矛盾である人型巨大兵器の
存在意義なんぞ出されたら、このスレッドのテーマ自体が成立し
ないじゃないの。
（なんか、一部の銀英オタのせいで白けた感があるな・・・）

いや、寧ろここまで自明でくだらんネタフリでこれだけ盛り上がった
のは凄いと思うぞ。

だいたいの答えは４４４の意見でいいんじゃない？
∀の作られた時代ならＧ側もいけるかも。

オタのせいつーか、始めから成り立ってないナリ

平面で艦隊戦やってるくせに（藁
はずかしい。

うーん、誰もゼッフル粒子下における肉弾戦の話をしてくれなかった（笑）

ゼッフル粒子発生器撃ちこまれたソロモン内でドズルとオフレッサーが
トマホーク持ってドツきあい・・・・

あと、ジャブローにローゼンリッター強襲させてゴップやエルランの首はねまくりとか。

ヤンも言ってるよ。
ハードウェアで戦争に勝利したためしはないんだってね。
究極の兵器、なんてのは存在しないんだ。

とりあえず田中芳樹は銀英伝で精密誘導兵器の前では強化服の類は、
存在自体無意味だと言っていたな。

とりあえずガンダムでミノフスキー粒子の前では精密誘導兵器の類は、
存在自体無意味だな。

いまさら、かなりどうでもいいが、Ｖ２（アサルト）ってファンネル持ってたんですね。
腰のヴェスバーが外れてフィンファンネルのようになるんだって。

ミノフスキー粒子ってのはどんなもんなんだっけ。
索敵ができないんだっけ？それと誘導ミサイルも使えなくなるの？

田中芳樹が、賢しげに登場人物に言わせる戦略・戦術理論がウザイ

直接照準の有視界戦闘のみ。
索敵は光学カメラや目視。レーダーの類いは使用不可。
ミサイルは有線誘導。

だったけ？違ったらフォロー求む。

ミノフスキー粒子

最初は電波妨害によるレーダーと通信妨害だけだったのだが赤外線誘導や
レーザーやカメラなどによる光学誘導を無効とするために精密電子機器を
破壊？する特性を付加させられる。

それによって誘導兵器はミノフスキー粒子から電子機器を守る為のシールドが
大型化する、等の理由で主流から外れる。

あと、昔は只の重金属粒子だったメガ粒子砲も最近はミノフスキー粒子を使用したり
核融合炉を小型化するためにも使われたり、どんどん「魔法の粉」と化してる。

あと、どんな特性があったっけ？？

＞４７８
ガンダムに関係ない話をお前はもっとウザイ。
ライトノベル版に逝け。

前の方にあったが、
ビームサーベルを成形するのにも使ってるんだね。

しかし、Ｖ・Ｇ・Ｘ・Ｗのトンデモ兵器は普段あんま歓迎されないけど、
こういうときには頼りになるね。
Ｖ２ＡＢ、デビルＧ(ネオジャパン憑き)、ＧＸ(量産)、Ｗ０Ｃ…。
ネオアメリカには自由の女神砲なんてのもあったっけのう。

個人的には銀英とＧの差は技術より戦力規模だとおもうなあ。
数で同位ならＧ側はわざわざ不利な撃ち合いするより他に策いくらでもあるだろう。

レーダー誘導式は駄目ですね。赤外線追尾式やレーザー誘導，
光学誘導式等なら有効なはずです。

>>480
　いつのまに、そんな設定までついたの?
気分はロンメル、鬱だ詩嚢。

>485
俺の知らない間に（笑）

もちろん公式かどうかは知らないが、いろんなトコを渡り歩いてたら
こんなカンジになってたよ。
正式？にはガンダムオフィシャルだっけ？って本を待ちましょう。

＞ガンダムオフィシャル
ファーストだけなのがうっとうしい

まだだ、まだ終わらんよ

とにかくトールハンマーで一撃です。

とにかくコロニーレーザで一撃です。

みんなまとめて「禅・銃」で一撃じゃ。

「航空宇宙軍史シリーズ」
外惑星連合軍のヴァルキリーでもいいぞ。
思いっきりアウトレンジ。

もしもシャアがラインハルトだったら・・・

キルヒアイス「アンネローゼ様にジークは約束を守ったと
　　　　　　　お伝えください・・・」
シャア「おれは伝えないぞ　おまえ自身で伝えるんだ」
--------ジーク死亡--------
シャア「親友を騙したのはあまり気が良くないな
　　　　キルヒアイス　君はよき友だった
　　　　かえったらお前の分まで姉上を犯してやるぞ」
キルヒアイス「おのれはかったなシャア」

それをケスラーとミッターマイヤーでやると・・・。
まんまじゃん（ﾜﾗ

まだ外伝がある。

そもそも強化人間やらクローンやら、精神に問題ありじゃん。

プル２０００体を生産。訓練。
「キルヒアイスの笑顔で寝返りました」
…ダメじゃん。

あげ。

>>495
強化人間て人為的に記憶を抹消して、刷り込み（単なる催眠暗示などではないみたい）
とよばれる処置でニセの記憶植や知識を植えつけるんだって。
だから、設定しだい。
プルは特定のサイコウェーブに懐くように処置されてたから、
ジュドーをグレミーと勘違いして寝返ったんだって。

地球教も有る意味強化人間・・
人間爆弾もＯＫ