ニュータイプを考える

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1通常の名無しさんの3倍
っていうか、要するにロボット上手に乗りこなすためのいいわけで、
超能力を目先変えた言い方しただけだろ?
なにトミノ。後になって、思想的なもん無理矢理くっつけようとしてんだ。
それで結論だせねえしな。
もうトミノはニュータイプがどうのと世迷言ほざくな。
2>1:2000/09/12(火) 00:06
もともとアムロがガンダムをイキナリ操縦できたことを説明する
後づけ設定
いまさら何を言い出すよ
3通常の名無しさんの3倍:2000/09/12(火) 00:27
だからトミノのばかはその後づけ設定に、何むきになって
思想語ってんだよ
4通常の名無しさんの3倍:2000/09/12(火) 00:40
カドカワが変な雑誌作るからいけない
5通常の名無しさんの3倍:2000/09/12(火) 00:49
あれを読んでる奴はニュータイプだ、
間違いない、だって見るからに違うもの
6通常の名無しさんの3倍:2000/09/12(火) 02:21
アムロは設計書持ってたぢゃん・・・いきなり操縦できるというのでも
ないだろ。
7名無しさん:2000/09/12(火) 02:27
富野はなんかのインタビューで「やはり人は人だったんだな」
と至極当たり前な見解を言ってます
8通常の名無しさんの3倍:2000/09/12(火) 03:07
>>7
じゃあ、ガンダムXでの解釈(あえて裏読みしない場合)は
正解ってことだな。

9通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 07:17
電波
10"七資産":2000/09/14(木) 08:39
ところで、「人と分かり合える」のがニュータイプという設定はララァとアムロ、シャアがらみのところで初めて出てきたような?
実際にはどうなの?
11"七資産":2000/09/14(木) 08:55
↑ごめんなさい、そう言えば、ストーリーの始めの時点でジオンがすでにそう言うことを言っていた、ということになっていたような・・・。

でも、ニュータイプがあらわれたのは広い宇宙空間を生活圏として得たから、その人と人との空間を埋めようとして・・・という設定には?です。
だって、普通の一般人はたとえコロニーに住んでても、その外部に出る事って、『移動手段』でしかないわけでしょ?
そしたらその時間も限られているはず・・・。
かえって地球上に比べると明らかに狭い場所(1つのコロニー内部)に住んでいるわけだから、その『空間』だってそんな“超能力”使わなければならないほど広くもないはず。
そうでなければ、ロシア(旧ソ連)のミール宇宙ステーションに1年以上滞在していた人間が、そんな能力手に入れたなんて話し聞かないし。
だとすれば、そんな能力が出てくる人間はコロニーの外で仕事をする人か、軍事関係者くらいでしょうから。
やはりアムロやシャアみたいな状況におかれている軍事関係者くらいしかなれないんじゃないでしょうか?
結局戦争の時くらいしかそんなものはあらわれない?
12通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 09:16
ニュータイプってオールドタイプよりたち悪いと思うんだけど。
ニュータイプの能力「先入観無しに人と人がわかりあえる」だっけ?
でも結局互いに理解しあったニュータイプ同士って殺しあってるじゃない。
トミノの設定が正しいなら,ニュータイプは戦争を終結に導かなければならないわけでしょ?敵と味方の垣根を越えて。
あ,オールドタイプに利用されたって言い訳は無しよ。説得力ないし。
ニュータイプの勢力間でも殺しあってるんだから。
オールドタイプなら妥協(というか政治的な駆け引き)で戦争を終結させることができるのに,ニュータイプはそれができない。
極論すれば,トミノにとってもニュータイプは戦争の道具でしかなかったってことだ。
ニュータイプ思想など百害あって一利無し。
13名無しさん:2000/09/14(木) 09:30
第一ニュータイプという呼び方自体が、それだけではぴんとこない。
14通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 10:02
>>11
>ロシア(旧ソ連)のミール宇宙ステーションに〜
ガンダムの世界では宇宙移民が始まって80年も経って、初めてニュータイプが確認されているんだから比べられないと思うよ。
15通常の名無しさんの3.1倍:2000/09/14(木) 10:03
14のハンドル直すの忘れてた・・・
16通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 11:09
百匹の去るって事ですか?
17通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 11:15
進化論ほど誤って劇映画に使われているものはないな。
単一世代で能力的になんらかの変化が起きても、それは単なる適応にすぎん。

富野も人の新しい進化とかほざく前に高校生程度の理科の知識はもって欲しいものだ。
18通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 11:32
ま、あれでしょ。
「健全な肉体に健全な精神が宿る」てのは本当は
「健全な肉体に健全な精神が宿る といいな」って言葉だったのと同じで

「NTは人と人がわかりあえる といいな」ってことだったんでしょ。
実際、その後もず〜っと戦争おこってるんだからさ。(藁
19名無しさん:2000/09/14(木) 11:48
ポケモンは進化します。虫がさなぎになり蝶になっても成長では無く進化です。
デジモンも進化します。変身ではなく進化です。
20名無しさん:2000/09/14(木) 12:08
>19
何を言いたいの?
21通常の名無しさんの3倍 :2000/09/14(木) 12:54
シャアのパパがニュータイプ論を掲げてから
「Vガンダム」の最終回まで
ざっと100年程しか経ってない訳よ。
こんな短い期間に新人類と旧人類の交代が完了する訳無いっしょ?
ていうか過度期とすら言い難い頃でしょうが。
22>20:2000/09/14(木) 13:50
みんな進化論を無茶苦茶な意味で使ってます。
ってことでしょ。
つうか進化論自体いまだ仮説にすぎないのにな。
理由:実験もしくは観測によって再現・証明した人がいないから。
23通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 14:48
>>21
1000年単位で未来のヒゲでも変わってたようには見えないが…?
24名無しさん:2000/09/14(木) 15:03
>>11
コロニーでは別の理由で変わった人達が生まれて来ると思うよ。
地上のと比べ物にならないくらい大量の宇宙線や放射線を浴びた人達
の子供は遺伝子不良とか突然変異が多く発生するはず。 無論何らかの
プロテクションはあるにしても地球よりは多くなるはず。
こういった突然変異や奇形のうち、より環境に適したものがより多く
生き残って行き、それがニュータイプ(つーか地球に住んでる人と別
方向に変化する)になると言う可能性はある。 でもそれでも万年単位
の話でしょう。
25通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 16:15
>つうか進化論自体いまだ仮説にすぎないのにな。
>理由:実験もしくは観測によって再現・証明した人がいないから。

再現・証明されていないのは種の分化だけであって、進化そのものはきちんと進化論のメカニズムで証明されている。

まず進化=種の分化っていう誤った認識から払拭すべきだ。
26通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 16:17
>>23
NTになれた人達はみんな外宇宙行っちゃいましたし。
NTになる資質は遺伝するのかも知れない(嘘)
27通常の名無しさんの3倍:2000/09/14(木) 23:53
人と人が分かり合えるってどういう事だ?
許しあえるという事か?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/14(木) 23:58
分かりあえる = ひたいに火花ちらすこと 同じ夢を繰り返しみること
29通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:19
>>26
なるほど、だからGとかWとかにはニュータイプがいないのか。
木星爺さんも罪な事をしてくれる(笑)

まあウッソとかは残ってたんだし、結局少数の突然変異でしかなく、
人類に取って代われる程のモノでは無かったということなのかしら?
30通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:24
>>29
そう。そのせいでGやらWには強化人間がいっぱいなの(藁
31通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:26
ウッソの子孫(と言うかNT遺伝子)は途中で途絶えたとか…。
地球初のNTってウッソぐらいだしねえ。

32通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:29
>>31
それ以前にもいるって
33通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:41
>>32
誰がいたっけ?思いだせん。
具体的な名前プリーズ。
34通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:43
>>32
>地球産のニュータイプ
劇中の登場人物でも設定だけの奴でもいいけど、
誰かいたっけ?(マジで思い出せない…)
35通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:44
ちょい被ったね。
36通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:46
アムロって、生まれは地球でしょ?
37通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:47
ララア・スン、クェス・パラヤ
38通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:47
>>32
クェスとか、アムロも地球出身だしね。
3933:2000/09/15(金) 00:50
まぁ厳密に言えばアムロは地球産かも知れんがなあ。(生まれは地球)
ミライなんかにもそれは言えるか。
40通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:51
な、成る程、灯台もと暗し。
41通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:51
ああ、ドキュン少女クェスがいたか。
ララァもNT覚醒は地球にいるときのようだし。
(ただし今となってはだが)
42通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:53
ただ、アムロあたりは例外だろう、やっぱり。
4340=34でした:2000/09/15(金) 00:55
それはさておき、地球で覚醒したのって…ああララァがいたか(自滅)
44通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:56
>>42
それを言っちゃうとウッソだって地球上ではっきり能力を
みせつけたわけでもないでしょ
45通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 00:58
>>44
まぁそうだけどカケラも見せてなかったアムロよりは信憑性もあろう。
ウッソは母親のお墨付きだし(笑)
46通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 01:11
放射線等の影響でランダムに発生するミューテーションの中から、
NTみたいなのが選択されるにはかなりの世代交代が必要だし、
進化論の立場から唯一ありえそうな説明は、ある種のウィルス感染による遺伝子組み替え位だな。

ちょっとどこかの某有名SF映画のミディ=クロリアンぽいが。

47通常の名無しさんの3倍 :2000/09/15(金) 01:13
放射線等の影響でランダムに発生するミューテーションの中から、
NTみたいなのが選択されるにはかなりの世代交代が必要だし、
進化論の立場から唯一ありえそうな説明は、ある種のウィルス感染による遺伝子組み替え位だな。
その場合感染第一世代でNTが現れるとも思えないから、感染者の生殖細胞に影響して、第二世代から“発症”すると考えれば・・・とりあえず納得の行く形になる・・・かな?

ちょっとどこかの某有名SF映画のミディ=クロリアンぽいが。

48通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 01:14
うああ・・・連続やっちまったあ・・・スマソ。
49通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 01:15
そういやヒゲの時代ともなればナノマシン使って
半ば強制的にNT化出来るんじゃないのか?
50通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 01:26
ナノマシン使って攻殻みたいな精神感応はできても、
プレコグニションの方は難しいんじゃなかろうか?

51通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 01:29
何万年立ってようとNTの生体的なシステムは解析できてないってことっすかね?

52通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 01:29
スモーの特殊能力らしきものを出したとき
ハリーが力が吸い取られるようだって言ってたよね
それって準サイコミュを使ったと考えればいいのかな?
それともスーパーモードになったせいか(わら
53通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 01:29
じゃあ銀河南無のキレっぷりってNT化されたからなのか?
ありゃ強化のような気がするが。
54通常の名無しさんの3倍:2000/09/15(金) 01:36
ギンガナムは戦闘民族だから脳味噌強化されてたってのもあり得るかもね。
…天然にしか見えんが(笑)
55ニュータイプ発見:2000/10/01(日) 20:39
キャシー・フリーマン=オーストラリア陸上女
子400メートル(先住民アボリジニの星として
重圧の中で勝ち、ぼうぜんと座り込んで)「急
に頭がぐるぐる回って。突然いろんな人の感
情をわたしの体が感じたんだと思う」
http://www.asahi.com/1001/news/sports01024.html
5649さんへ:2000/10/01(日) 22:04
 小説だとナノマシンで擬似性転換すら可能なのだそうで、それ
を考えるとNTも作れそうな気がします。
成人ではなく受精卵の段階ならもっと簡単に改造できるかも。
57カ−シェ:2000/10/01(日) 22:18
好きだ
58>55:2000/10/02(月) 00:50
クェスみたい
59通常の名無しさんの3倍:2000/10/02(月) 01:10
ナノマシンで神経系統を強化すれば、ニュータイプよりお手軽で使える兵士が出来ると思うけどなぁ。
反射神経を強化できるわけだから、とりあえず人間は凌駕するでしょ。
ニュータイプがいかに先読みできても、強化された兵士が相手だったらわからんぞ。
でも、それ以前にナノマシンで副脳作ってモビルスーツと直結して、
イメージシンクロシステムでも作った方が良いか。
さらに強化すれば最強。
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          |  |


62通常の名無しさんの3倍:2000/10/02(月) 01:28
しかしなにもおこらなかった
63通常の名無しさんの3倍:2000/10/03(火) 15:46
ガセに決まってんだろ。
64通常の名無しさんの3倍:2000/10/03(火) 15:56
ニュータイプならミエルはずです。
65通常の名無しさんの3倍:2000/10/08(日) 19:23
宇宙世紀が150年代になっても、全人類がニュータイプに進化することは無く、
単に宇宙で生活するだけでは、人はニュータイプに進化しないようです。
あのクェスでさえ、インドのクリスチーナの下で修行したのですから、
ニュータイプに成るためには、何らかの訓練が必要であるように思われます。
66>1:2000/10/08(日) 19:47
あの本を読めば結構興味深いことが書いてあるよ。
すくなくとも
>後になって、思想的なもん無理矢理くっつけようとしてんだ。
ってことはないと思う。
67>59:2000/10/08(日) 20:55
それってナデシコのエステヴァリスパイロットの設定そのままやんか。
ナノマシンで身体強化。
補助脳>コンピュータ直結。
ナデシコの設定だと脳を弄られるから精神的に不安定になって興奮すると
闘争本能に火がついて好戦的になるって言うのがあるらしいね。
これ聞いて主人公の情緒不安定としか言いようがない性格に納得がいった。
68通常の名無しさんの3倍:2000/10/08(日) 21:10
確か、ニュータイプってのは、
「頭の中の未使用の7・8割部分」を使えてる人間…
とか、昔なんかのメディアで、トミノが言っとったぞ。
それでいくと、かの北斗神拳継承者達もニュータイプなんかね?
アムロが初戦からあーも闘えたのも分かるような気がする…。
いかに、乗ってるのが戦闘用にモノを覚え考える人型だとは言え、
それを使ってのあの格闘センスは只者じゃないぜぃ。
                (オッと、先走り過ぎたか)
69通常の名無しさんの3倍:2000/10/09(月) 14:01
ジオン・ズム・ダイクンによれば、人類の宇宙進出とは単にその存在領域を広げたということ
だけでは無く、人類の意識や精神といった心的な局面においても、新たな地平に自ら歩み出た
ことも意味している。つまり、重力に象徴されるような地球環境下での様々なプレッシャーから
解放されることで人間の持つ潜在能力が覚醒し、人類をより高次な存在に導き得るような、優れた
共感能力と認識力や洞察力を持った人類が登場するというのである。
それが《人の革新》であり、宇宙空間という新たな環境に適応し始めた新たなる人類、彼の予言が
実体として具現化された存在こそが《ニュータイプ》とジオン・ダイクンは語るのである。
70通常の名無しさんの3倍:2000/11/27(月) 17:26
おら!
71通常の名無しさんの3倍:2000/12/15(金) 12:31
富野監督自身も、あれだけシリーズを作っておきながら、未だに語り切れてないテーマですので
(別にけなしている訳ではありません、それだけ、奥が深いテーマだって言いたいだけです^^;)
私ごときが語るのはアレですが・・・・・
まあ、一応、今まで語られたことの総まとめをしますと
「洞察力、理解力、直感に優れ、割とパイロット特性が高く、特定の脳波が強力な波長で出ている人間」
といった所ではないでしょうか

NT能力にも高い、低いがあり
(必ずしも、NT能力が高い人間が人として優れているわけでも、頭が良いわけでもなく、
 あくまで、NT能力が高いにとどまるあたり、要注意(笑))
高い能力の持ち主であると、ほとんどエスパー(超能力者)的な行動をとるように見えますが
超能力者とは、ハッキリと別物のようです

特性の分析をしてみますと

「洞察力、理解力、直感に優れている」部分に関しては
一目で相手を理解できる(事もある)
これは、相手の心の中が見えるのではなく(見えることもあるようですが)
全体的な雰囲気として、分かるようです
この能力も個人差がありますし、結構まわりの環境に影響を受けるようです
(相手に対し、強い愛情や強い敵対心があれば、よく理解できたり、逆にフィルターがかかったり
 また、相手のNT能力と共振、逆に妨害といった現象も発生)
また、人間以外(非生物)に対しても発動することがあり
ビームの軌道を無意識に読んだり、多数のミサイルの中から特定のモノを察知したり、近未来予測が出来たりすることもあります

まあ、普通の人間(私たちの事、=オールドタイプ)の感性を異常に研ぎ詰めたもの、と解釈して良いと思います
(普通の人間に無い能力があるのではなく、普通の人間には少ししか無く、殆ど気が付かない能力が、異常に高い)
これらの能力は、必ずしも本人がコントロールできるわけではないようです
72通常の名無しさんの3倍:2000/12/15(金) 12:32
「パイロット特性が高い」
については、上で述べた、洞察力、理解力、直感を「戦争」という限定された世界で使っているため、
普通の人が、滅茶苦茶ハードな訓練と多数の経験を必要とするのを、限られた時間でマスターしてしまう
という事、また、戦場そのもの様々な状況を理解できる、という事がそのように作用しているわけです
言ってみれば、「歴戦のエースパイロット」に近い状態だといえます

「特定の脳波が強い」
これに関しては、訓練でどうこう、といったものではないようです
「サイコウェーブ」と呼ばれる脳波(波動)がNTと呼ばれる人は異常に高く、独特のパターンを示します
これを利用したモノが「サイコミュ」です
ちなみに24時間、常に高いわけではなく、特定の状況(主に緊張、興奮などで顕著に)で特に現れるようです
一般人に、存在しないわけではありませんが、微弱、波長が一定していないなどの理由で、一般人は兵器としてのサイコミュが使用できないだけです
強い脳波を持つ人(NT)が協力すれば、その人との間に限定すれば受信、送信ともに利用できます


しかし、こうやって書いてみると
NTの定義付けって非常に難しい!
まだ、語られたことがあるが、今回ここで紹介しきれなかった分が腐るほどある
これは、富野監督がまとめきれないのも無理はないなあ・・・・・

読み返してみると「NT」と「エスパー」の違いってハッキリしませんね
別物なのですが、殆ど同じモノに感じてしまう・・・・・

「普通の人間の能力を突き詰めた人間」
というのが私の解釈なのですが、言葉にするとなんかちょっとニュアンスが異なってしまう
ああ、ニュータイプ能力があれば、語れるのに(笑)
73通常の名無しさんの3倍:2000/12/15(金) 12:35
Xのニュータイプと宇宙世紀のガンダムでのニュータイプは違うの?
また、ニュータイプは先天的なものなの?
つまり、オールドタイプは永遠にニュータイプにはなり得ないのかということです。
74通常の名無しさんの3倍:2000/12/15(金) 12:58
Xは関係ない
75通常の名無しさんの3倍:2000/12/15(金) 13:34
Xは20年後に再評価されるよ。多分。
76Xファン:2000/12/15(金) 14:20
20年も待たにゃならんのか・・・(T T)
77名無しさん:2000/12/16(土) 00:13
パイロット以外でニュータイプ能力が活かせる職業て何ジャロ?
78通常の名無しさんの3倍:2000/12/16(土) 00:27
パッと浮かんだのが占い師。
79通常の名無しさんの3倍:2000/12/16(土) 00:30
当り屋
紙一重で自動車を避けて、ぶつかったお芝居をする
80通常の名無しさんの3倍:2000/12/16(土) 00:31
日本の政治家じゃダメかね?
81通常の名無しさんの3倍:2000/12/16(土) 00:42
玄人、これしかない。
82通常の名無しさんの3倍:2000/12/16(土) 00:48
裏高野。
83名無しさん:2000/12/16(土) 00:57
>>81
玄人(くろうと)っいったい何の?としばし考えて、
玄人(バイニン by哲也)だとやっと気付いた(^^;
84通常の名無しさんの3倍:2000/12/16(土) 04:33
つまり、ニュータイプ能力は
超能力ではなく
神通力ということでよろしいか?
85通常の名無しさんの3倍
NTって言葉は、∀ガンダムでは一言も出で来なかった気がする。
富野自身が、NTを否定したんじゃないかな。
それに∀ガンダムは、人類の宇宙進出では無くて、地球帰還の物語
だったしね。