ザンスカール帝国のＭＳ

イタイのばっかだね。
おすすめの機体とかあったら、教えてくれ。
少しくらいは、話し合おうぜ。

オレ、実は結構好きなんだよな……
ゾロとかトムリアットとか。
確かにイタイのも多いけどさ。シャイターンとか。

１話でゾロの目がギョロリと開くシーンは、
ファーストでドムのモノアイがグリグリ動いたのを
見た時と同じくらい燃えた。

大河原がザンスカールＭＳデザインのポイントは｢まぶた｣だと言ってた。

ゾッゴーラ

カテジナの乗ったＭＳを順番に教えて下さい。
なんかたくさん乗って、覚えてない。

最強はサンドージュ。

シャッコーって、逆シャアの時のシャアのノーマルスーツに似てる。

ジャバコ萌え。
石垣純哉萎え〜！

ザンスカールのＭＳって、どこまでが大河原で、どこからが石垣なの？

リグ・シャッコー
　↓
ゲドラフ
　↓
ゾリディア
　↓
ゴトラタン

だったと思う。

ん？　ゾリディアには乗ってないような……。乗ったっけ？

タンピコ付近からグランドキャニオン付近の戦闘で載ってたよ。

風神雷神はＶのほうがいいと思うのね。Ｗのより
ほかのはダメね。ウンコね。

なんの話ししてるんだよ

次回予告ソングはＶのが最高であるな。

風神雷神はＧの影忍の「パラス・アテネ風神／雷神」が一番にきまっとろうが！
「兄者！ミノフスキー微塵隠れだ！」

Vの風神、えるがいむかと思った……。

ザンスカールＭＳイカス

>9
大河原デザインは
ゾロ
トムリアット
ゾロアット
ゲドラフ
ブルッケング

あとアイン＆ツインラッドとバイク戦艦も。

大河原と石垣は、よーく見ると目の描き方が若干違う。
石垣の方が簡素化したような目。

ザンスカールのＭＳはいいよ
クロスボーンに続くモノアイタイプじゃない敵ＭＳはよかった
そのあとは宇宙世紀が途切れてしまったけど
この流れ期待していたんだよ

ガンダムもそろそろ二つ目やめてほしいよな
４つ目とかでもいいな
でもガンダムはもうやらなくてもいいかな
なんかオタクの巣窟化してき見苦しくなっている
もち俺もオタクだけど

ザンスカールでかっこいいのは
シャッコー
アビゴル
コンティオ
リグコンティオ
ザンネック
ゴトラタンかな？

メッメドーザが両肩にタケコプターつけて飛び回っていたのも好きだったな

シャイターン人気ないなぁ……。
好きなんだけど。

＞２１
シャイターンはかっこよくないけど用途を考えたら
けっこういいよね
防衛用の移動砲台
悪くはないぜ

第２、３話でシャッコーがガンダムっぽく見えた。

シャイターンのプラモはシリーズ最高の出来

＞24
ゾリディアの方が……。
1/144のほうね。

Ｆ９１のビームシールド、ビームフラッグで
燃えて、Ｖのビームローターでまた燃えた。

トムリアットがいいね。なんか美しいよ。ゾロ
はブーツが飛んでんのが嫌だ。

確かにビームローターのアイディアには驚かされた。
今までのメカアニメでは出たことのない飛行方式だからね。
あとあのローターの独特の音が良い。
けど、かなり不評だったらしいね。格好悪いって意見が大方らしい。

トムリアットとか、ドムットリアが好き。
ガリー・タンが乗ってた、目無しのゴッゾーラも結構好き。
あの目無しって、ガンダム界では結構画期的なデザインじゃない？モノアイでも複眼でもないのって。

ビームローターってカッコイイと思うけどな・・。
特に人型ＭＳが、片腕あげてローターで重々しく飛翔するシーンなんて
カッコイイよ、やっぱり。

ゾロって実際の地球を知らない人達が作ったＭＳだから、
２つに分離して変形なんて余分な事させてたんじゃないかな？
それがトムリアット（合体分離の廃止）、
メッメドーザ（変形機構の廃止）と、
段々、大気圏内でのＭＳ運用のノウハウを掴んできて、
最後にもっとも高率のいいゲドラフが生まれたんだと思う。
その代わりＭＳ的カッコ良さが廃止されたんだろうけど・・・。
（でもタイヤ付き、嫌いになれん）

おお、同志がいる。
オレもビームローターはカッコイイと思ったッス。
自分の腕にぶら下がるようにして飛ぶところなんて、
妙に説得力があってよかったなあ。
でも、放送当時周りは誰も同意してくれなかった……。

なぜドッゴーラがでませんか？

ビームローターを頭に付ければいいのに。
両手が使えて、しかも笑える。

ドッゴーラ……雲形ダミーバルーン、イカス。

ボンボンＫＣ版じゃラスボスだったっけ。
児童向けとして正しすぎる判断だ。

ビームローターで揚力を発生させることが出来るのか疑問。
ローターは飛行機の翼と同じく楔形になっていて、
それをぶん廻すことで翼は揚力を得る。
しかし、翼がビームでは、実体がないから揚力が発生するのか？
発生したとして、ＭＳ本体にまで揚力が伝わるのか？
（航空板の方がいいか？）

ミノフスキー粒子に不可能は無いのです・・・。

データコレクションでも読んでくれりゃ
分かるけど、ミノフスキー粒子で揚力を
出してんだよね。ほんと、ミノフスキー
粒子に不可能無し(ﾜﾗ

ビームローター＝小型ミノフスキークラフト

なんだかなぁ……

ゾロの変形時に、ビームローターの基部が独立して飛んで所定の
位置に移動したのはビックリした。
まるでGアーマーのシールド二枚重ね合体のようだ。

ビームローターって時代の違いを感じさせる新装備だったよ
なんかよくわからないけどスゲーってかんじ
へんな説得力を感じる

デザインはともかくVガンダム通してすべて質感が安っぽい。

＞３８
あれは、やだったねー。どうやって誘導してんねん。
＞４０
作画というか、塗りの問題なんだろう。Ｆ９１の後だ
から、余計目立ったね。ほとんどオモチャだよ。

でも、あの目はモノアイより、ゴーグルより、複眼（？）より
一番、すきだなー。第二話で、シャッコーがホバリングしてて、
目を開くしーん・・。かっこよすぎ。

第三話でゾロ２機と戦うシーンが好き。シャッコーが
飛び上がり、それを追って２機のゾロがクロスするシーン。

ごとらたん（；´Д｀）ハァハァ

>>41
　作中の強度もおもちゃ並だったし丁度いいんじゃねえ？
俺、長いことあの時代のＭＳはプラスチック製だって信じてたし

ゴトラタンのピンク色はカテジナのヴァギナを連想させる。
小説より。

＞俺、長いことあの時代のＭＳはプラスチック製だって
信じてたし

ぶわっはっは。
そだね、Ｖガンダムも歴代で一番脆いガンダムだな。

でもその脆さが好き。
ファーストガンダムとかの打たれ強さを見てるとゲンナリする。

ザンスカールのＭＳって、次々と新型が投入されるんだけど、
新型ＭＳの開発理由が見えないんだよな。
ジオンのＭＳにはそれが見えてた。
ネオジオン(ハマーン)のＭＳにも、新型開発の理由が見えなかったな。

生産ラインが一つに統一されていなかった、と言うのが理由になってますねえ。
「今では」（笑）
特にザンスカール系はその辺が激しかったともあったような…。
デザインラインがＺやＺＺのときほど大きく違ってたりもしないので
ちょっと理由としては弱いような気もしますが。

でも、ハマーンのネオジオンの新型って、ガザシリーズとズサ、
ハンマハンマ、Ｒジャジャ、ゲーマルク、キュベレイＭｋ−ＩＩぐらいだろ。
Ｒジャジャはギャンの発展系だし、キュベレイＭｋ−ＩＩも量産型だし。
ハンマハンマ、ゲーマルクは実験機だし。（地球圏侵攻用ＭＳ＋ニュータイプ用）
ガズＬ、ガズＲはガルバリディーβだし、ザクＩＩＩはザクだから開発して当然だし。
バウ、ドーベンウルフ、クィンマンサはグレミー派（ニタ研）のだし。
それほど新型ボコボコ出てないよ。

リゲルグとドライセンはリファインと言うことで抜けてたところで問題ないが
ガルスＪとカプールとジャムルフィンはどこへ行った？（笑）

ネオジオンって貧乏なはずじゃないの？
ガザＣとキュベレイぐらいがちょうどいいと思うんだけどな。

＞５２
カプールはハイゴッグのリファイン。

>>54
ちょっと待てや(^_^;)
ハイゴッグのデザインよりカプールの方が先だろうが。
ゲームとか設定に毒されすぎじゃないの？

…００８０って何年の作品だったっけ？

あ、わすれてた。
ガルスＪとカプールは地球用でしょ。
ジャムルフィンはたぶんニタ研だろ。
でっかいＭＡの一部を流用して作ったらしいから。
たぶん、ハマーンがそんな変なＭＡ作る金はネーとかいって、
即戦力になるようなＭＡに設計させなおしたんだろうな。
実際、ほとんど一機しか出てないだろ。
量産されたのは、ガルスＪとガザシリーズと、ズサだけ。（ガルバルディもか）
残りはグレミーはがもってっちゃたからな。（量産型キュベレイとか）

＞５５
放映時期の前後はわかってる。
けど、今この場では、その事は関係ないと思うんだけど。
オレ間違ってるのか？

おいおい、ちゃんとＺＺ見たのかよ？
ジャムルフィンも３機出てるぞ？
それにネオ・ジオンはガルバルディは使ってない（ガズＲガズＬのみ）

ガズＲガズＬはガルバルディベータの発展系ということだろ。

サイコマーク２もβも拾ってきたんでしょう

ハイゴック＞カプールは、今だから後付けで
説明つくってことでしょ。間違ってないと思う。

＞５９
どいうつながりがあるんだ？
がルバルディβは戦後連邦がジオンから接収したものを改良させた機体で、
がズアル、エルはネオ・ジオン系列じゃないの？

>>57
ちょっとしっかりしてよ
後付け設定持ち出すんならジャムルフィンは
ビグザムの発展系と言うことになってるぞ？

＞６０
βを拾ったというのもいいが、
αはジオンの設計だからその線からというのはどうだ？
厳しいか。

ギャン→ガルバルディα→β→ガズ
でいいの？

ガズＲＬ系はガルバルディβからではなく
αから発展させたという方がすんなり行くでしょう。
参考程度にはしていても
βからガズＲＬをリファインするってのはちょっと厳しい…
けど１月毎に新型繰り出すのがガンダムだしな(^_^;)

ギャン→ガルバルディα→ガズ
こっちの方が・・・。

ネオ・ジオンがグリプス戦役時にゲットして、ハマーン
の趣味に合ったから、親衛隊用に改修したんでしょ。
何か問題あるのかなー？

Ｒジャジャの立場を考えると、

　　　　　　　＞ザクＩＩ＞ザクＩＩＩ
ギャン＞Ｒジャジャ
　　　＞ガルバルディ＞ガズ

たぶん、ＲジャジャのデータからザクＩＩＩに行ったんだと思う。

ガルバルディって元々はゲルググ＋ギャンだろ？
まぁややゲルググ寄りではあるが。
Ｒジャジャはギャンの直系なのが今は定説(T_T)

69の書き方は何となく判るけど見にくいな(^_^;)

>>68
いや問題は何もないけど
αから発展させたという方が時系列的にも納得行くんだよ。
そもそもαとβの間に大して差が無いというのが大きいんだけど。

＞７１
ガルバルディβ＞ガズアル・エルってほとんど装飾と
チューンみたいなモンだから、１週間もあれば改修可能
だと思うんだが？見た目がマンマな分、βの改修の方が
説明つく。αからじゃ、連邦製βと見た目マンマが説明
つかん。

>>72
装甲材質からして変更されてるんで１週間はさすがに無理だと思うなあ(^_^;)
まあＺＺも実質１年戦ってるんでいつ接収して改修したとしても
ファーストガンダムの歴史よりは遙かに無理がないんだけど（笑）

見た目のことを考えたならば確かに71の言うとおりかも知れないけど
武装が独自のもの（ヒートランスとか）であることを考えると
接収以前から開発は始まってたんじゃないか？とも思える。
いやガンダム内の時間的には充分余裕あるけど（笑）

…ファーストからしてそうだが無理矢理リアルにしようとすると
あちこちに矛盾が出るのがジレンマなんだよな(^_^;)

＞７３
そだね。装甲素材は１週間じゃ無理だね。まあ型は同じだから
1ヶ月ってトコでどうだい？武器は既存のモノを流用ってコトで。
ランスとナギナタぐらいなら、1ヶ月でも作れるかな。

気になったんで見てみたら、データコレクションではRMS-117の
改造機で、ＭＳ大全集ではMS-17Ｂの改造機となってた。MS-17Ｂ
は無いよなー。大全集９８はＡの間違いか？RMS-117の間違いか？
どっちやねん。

ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ms_17.htm

｢ミ｣のガルバルディ問答でも見て来い。
俺はちょっと納得いかんが。

７４＞７５
むー、ちらっと見てきたけど、眠くてダメだから寝てから見るよ。
ちなみにどっち派？
とりあえず寝よ。

＞７６
俺の解釈は

MS-17Ａ→MS-17Ｂ→ガズアル・エル(アクシズが改修)
　　　　　　↓
　　　　ガルバルディベータ(連邦が改修)

って感じ。
｢ミ｣と同じと言えば同じか…。　　　

ずれた…。
下向き矢印はMS-17Ｂの真下にあると思ってくれ。

そう言えばジャムルフィンってホントは未完成なんだよね

何時の間にかザンスカールＭＳから離れていってる・・・

>>80
気にするな、いつものことだ

ガズエル・アルはロイヤルガードの機体なんだけど、
全然、ロイヤルをガードしてない。
キャラのガード(？)をしてた。

ザンスカＭＳの系譜
ゾロアット
↓
ゾロ
（地上用改良機？ただしベスパの連中は本物のなんて知らないので
合体するは変形するはで大変な機体だった。）
↓
トムリアット
（ゾロって合体せんでもいいんちゃう？って事で作られた。でも念のため
変形機構は残した。）
↓
メッメドーザ
（変形もいらんだろ、って事で取っ払ったがタイヤの台頭に敗れた）
↓
ゲドラフ
（言わずもがな）
↓
ブルッケング
（収納式タイヤ付き！便利スギ！・・・ホントか？）

ベスパは思考錯誤の集団らしい・・・。
あと、コンティオ→ジャバゴ→リグコンの系譜とシャッコー→リグ→ゴト
ラタンの系譜の３つがある。
その他は試作のゴッドーラや特別機ザンネック、ゲンガオゾ、
防衛用砲台（笑）シャイターンや試作ＭＡ達・・・。
結構、製作過程がわかりやすいと思うけどなぁ＞ザンスカＭＳ

ゴトラタンはシャッコーからなんだ。
初めて知った。ありがと。

俺もザンスカはわかりやすいと思うが、ダメなデザイン
のまま、たいした変化が無くて面白くないな。
わかり難くても、Ｚの方がいろいろあって面白いな。

ザンスカＭＳのデザインって、
ＳＤ層に受けるようにって番台が押し付けたって話だな。
富野はコレはガンプラファンへの宣戦布告だ見たいな事言ってたけど、
真相はどうだか。

・・・あとシュラク隊のモトネタはセーラームーンなんて話も聞いた事
ある。
それ聞いた時、全滅して当然と思ってしまった。

シュラク隊は富野の趣味とか聞いたけど。

つまりセーラームーンは富野の趣味って事で理解するが、よろしいか？

デザイン的には大して変わってないのに
バリエーション多すぎるのも痛い。

どうせならザンネックやらゴトラタンにもタイヤつけてほしかった。

今のまんまじゃ、タイヤが最高のＳＦＳ？になってまう。
なんとかせい。

アビゴルも相手にしてくれい。

どうせならザンボットやらゴットマーズにもタイヤつけてほしかった。

シュラク隊は脚本家（富田）が全員女にしたそうです。
で、キャラ発注の際の富野のイメージは「女子バレ」とか。

>>93
なんでゴッドマーズ？

>>91
でもアレで空が飛べるんならばあれ以上に強力で有効なＳＦＳってなかなか思いつかないぞ。
ビームシールドも展開できるし、ビーム砲付いてるし、体当たりもＯＫ。
ゲドラフあたりが強力な量産機なのも頷ける。

なんで光の翼でタイヤが切れるんだ？ビーム撥ね返してたよな？

海上も海中も進めるな。やっぱ最高ですかー？

ビームとしてのエネルギーが桁違いだからだろ。

デザインがたいして変わらずバリエーションが多いって
考えてみたら兵器として当然って気がするがな。

だがそれでは玩具としてはダメだろう(^_^;)
実際こけてるけど（笑）
大体ザンスカ製ＭＳでプラモ化されたものってどれぐらいあるんだ？

あの丸い目とかはクロスボーン系に思えなくも無い。

ヘルメットは共通するものがあるね。

やはりモノアイみたいにシンプルなものでないとウケが悪いのかなあ？
クロスボーンのゴーグルアイやザンスカの複眼は個人的には好きなんだが…。

＞ザンスカの複眼
車後ろのランプを思い出す。

ゾリディアだけ１／１００が出てるのが不思議だ。

>>105
セレクトの基準がよく判らんな？
まさか変形させないで済むからだとか？
ゾロとかだと変形や合体分離させないといかんしな。

やっぱ、タイヤは木星帝国の技術になるんだろうか？
そうでいいんなら、ザンスカールＭＳはサナリィ系と
木星帝国系の技術が入ってるんだろうな。クロスボー
ン系も入ってるのか？

意外とザクレロの正当な後継者はここかもしれんな。

僕ならザクレロさんと気が合うかもしれませんね。

ゾリディアなんかよりゲドラフ出せば良かったのに＞番台

ゲドラフは背中のタイヤをギミック化しないといかんから
ある意味下手な変形ＭＳより面倒な気がするよ(^_^;)

タイヤのプラモってあんの？

タミヤから出てるよ。

放映当時タイヤが出てきたのを見て「マッド・アマノに訴えられないかな？」
とか思ったりした。

小説ではバグが出てくるからクロスボーンとも
繋がりが有るのでわ？

クロスボーンのイオ突入の話にタイヤ（車輪）付きのＭＳが出てたな。
技術的なルーツはそこら辺では？

＞１１６
アインラッドより昔なのに、木星のやつのが良さそう
なのは、これいかに？

>>111
ブルッケング？

＞116
ヴァゴンの車輪は地上走行用＆突進武器でしかないよね。
Iフィールドを利用したフライトシステム＆シールド＆粒子加速器としての
役割もあるアインラッドの方が優秀ダス。

でも基地内の防衛用には小型のヴァゴンの方が便利かな。

＞粒子加速器

？？？

＞粒子加速器
アインラッドのわっかが加速器になってるって奴。
元ネタはＭＳサーガで松浦＝原えりすん＝まさふみが書いた
物なので厳密にはオフィシャルじゃ無い気がする。

>120
ガンダム世界では、メガ粒子をＩフィールドで封じ込めたドーナッツの中でメガ粒子をグルグルぶん回す装置をさします。
で、十分に加速されたところで、Ｉフィールドを開いてやるとそこから、加速されたメガ粒子の塊が飛び出てくるのです。
うーんと、三日月のブゥーフゥ？ことザンネックのザンネックキャノンの光るワッカ、アレはＩフィールドのみで
メガ粒子を加速している、むき出し型粒子加速器ってところかなぁ。よほどＩフィールドの制御が完璧なのだろう。
えーっと、確か日本にも粒子加速器の実験場あるよね。ものすごいでかいの。（今の技術だとものすごい面積が必要）
確か、炭素なんとかで遺跡の木片とかの年代しらべたりするのに利用してる。

しかし、ドッゴーラって何をしたくて作ったんだろう。
建造費用もかなりかかりそうだし、費用対効果も悪そうだし、よくわからん……

巡航形態時の尻尾パーツから察するに、
エンジェル・ハイロゥの試作機なのだ。きっと。

あのタイヤ付きの戦艦、宇宙で何の意味があるのか教えてくれ〜〜〜〜〜〜〜！！

>>125
宇宙では何の意味もない。と思う。

>>83
正確にはこうだ。
●系譜その１
ゾロアット→ゾリディア
↓
ゾロ→メッメドーサ
↓
トムリアット→ドムットリア

●系譜その２
ゾロアット
↓
ゴッゾーラ→シャイターン
↓
ゲドラフ→ブルッケング(ゲドラフ＋アインラッド)
↓
ジャバコ

●系譜その３
ゾロアット
↓
シャッコー→リグ・シャッコー
↓
コンティオ→リグ・コンティオ

●系譜その４
コンティオ→ゲンガオゾ
↓
ザンネック→ゴトラタン

127の続きなのだ。

●系譜その５
リカール→ビルケナウ→ドッゴーラ
↓
アビゴル(リカール＋ＭＳ)
↓
ガルグイユ

●系譜その６
ガリクソン→モトラッド艦
↓
アインラッド・ツインラッド

ビルケナウ経由なんだ、ドッゴーラ。
ほぉぉ、勉強になりました。

ジャバコは、コンティオの陸戦用ではなかったのか？

>>130
127・128の系譜はＮＴ100％コレクションによるもの。
しかしデータコレクションやラポートデラックスの大事典
それに電撃エンターテインメントバイブルには、
ジャバコはコンティオの設計思想を踏襲と書いてある。
ちなみに、100％コレクションには、
ジャバコのコクピットハッチの位置がコンティオと同じなので、
一部パーツにつき流用されている可能性ありと書いてある。
う〜ん・・・。
外見は、ゲドラフに近い気がするような、しないような・・・

ガンダム画報には、ジャバコについて、
｢外観｣はコンティオとシャイターンの発展型と書いてある。
う〜ん・・・。

ところで、ＮＥＷＭＳＶハンドブック２の裏表紙にある
オレンジ色でゴーグルしたゾロって何？
プロトタイプ？

上げ揚げ

test

完全変形するトムリアットのプラモが欲しい。

ゴトラたん・・・ハァハァ

へんなの

タイヤ

ビルケナウをデザインした人可哀想だな、富野も人が悪い

だけどあれは元ネタになった地名が
やばすぎるからなあ・・・。

どうヤバイんでしょうか？というか、ドコ？

>>142
ポーランドにナチスが建設した、ユダヤ人絶滅収容所のこと。

>>142
ここを読め
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/birknau.htm

与謝野せっくすのＨＰは必見だな。

ガンプラでザンスカール側はゾリディアだけが1/100で出てるけど、
当時ゾリディアって特別に人気あったの？

大河原氏は当初ゾロをガンダムにしようと提案したらしい。
つまりヘリに変形するガンダムを提案した。しかしカトキと
石垣氏に敵メカの方がいいと反対されゾロになったそうな。
個人的にはカトキ版Ｖガンよりヘリに変形する大河原版Ｖガンを
見たかった。みんなはどう？

ヘリになるガンダムで、宇宙には行けないだろう。

トランスフォーム

タイヤの元ネタはワンダー３ですか？

ゴトラタン萌え〜

シャイターンのデザインは幻滅した。

おれはシャイターンとコンティオ見てやっとかっこいいのが出てきたなと
思ったが、それだけだった。プラモも出来はサイアクだった。

ザクを越えるＭＳは永遠に出ないと思うぞ。
敵役としてはトールギスがいいところだ

>154
同じトサカ付きのMSなら俺はリグ・シャッコーや
ゴトラタンの方が好きだ。

１番、かっこいいのは
ザンネック

>>147
ボンボンかケイブンシャの大百科に載ってるけど
1/144ガンダムの頭をくっつけただけのゾロだ。
アンテナなし。

タイヤ付きガンダムがいなくてよかったよ

ガンダムの顔したミニ四駆があったな…

ゾロってトランスフォーマーに見える。
顔はトランスフォーマーの敵っぽいし。

ゾロはアカン。やっぱトムリアットっしょ。ピピニーデン
サーカスマンセー！

ケルベロスに出てたぞ、ゾロとデナン・ゾン。

>162
デナン系はともかく、ゾロ系との共通点は猫目だけだろ。
ベスパのMSはちょっとラテン系っぽいから好き。