クロスボーンガンダムを話そう

クロスボーンガンダムって評価どうなんでしょうか？
絵に癖が有るのでそこらへんで評価が変わるのかな？

F91の続編とすりゃ、よく描けてたんではないか？
もともと続編の話が昔から聞いてたけど、まさか長谷川が描くとは
思わなかった。でも、好き。X3とか。

キンケドゥって名前に萎え

ベラって名前に早く人間になりたい！

MSだってホントはかっこいいんだよ。(デザイン=カトキ)
物語だって良くできてる。
ただ長谷川の画風がガンダム的でなかったので
かなりの人が食わず嫌いになってしまったのだろう。
ガンダムはやっぱり硬質なタッチの人でないとって事かな。

＞２
俺はもっとダイレクトな続編も見たかったよ(^^;)
鉄仮面やマイッツァーはともかくドレルはどうなったんだろう？
あと没（つーか据え置きになった）メドザックも見たかった

＞４
カトキだから恰好いいのか？（笑）
そもそも全ＭＳがカトキデザインではないのだし

　Ｘ３のデザイン、アレ何？
あの変なビームサーベルみたいなの何？
ボールでドム撃墜したことを自慢するジジィが素敵。

キンケドゥ燃え！
＞７
ムラマサ・ブラスター

アレって完結したの？

この漫画で、シーブック(キンケドゥ)の本当の強さが分かった。
奴めちゃくちゃ強い。

キンケドゥ（Ｘ１）ＶＳジャミル（Ｘディバイダー）
トビア（Ｘ３）　　ＶＳガロード（ＤＸ）
どっちがつえーんだ？

キンケドゥは不死身だったりする訳で。
と言うかホント名作。長谷川作品の中で一番好き。（個人的に、だけど）

ぶっちぎりでキンケドゥ＆トビアの勝ち。
キンケドゥと互角に渡り合えるのは逆シャア・アムロくらい。
トビアは個人的にウッソと被ってるので、ガロードじゃあ無理。

でも、ＤＸの さてらいときゃのん なんか撃たれたら
みんな吹っ飛んじゃうよ。

撃つ前に殺せばいいだけだと思います。
あれスキだらけだし。

ただキンケドゥとアムロ互角ってのは・・・
アムロならザピーネごときに大気圏落とされなかっただろうし。

ゾンド・ゲー萌え〜
フリント萌え〜

いや、ザビーネとやる前にＦ９１十数機と戦って、センサーやら
なにやらガタガタの状態のＸ１で戦ったから負けたんだろ。
しかもその状態で大気圏突入して、瀕死ながら生きてただけでもバケモノ。
個人的にはシーブックのがアムロより上と思う。

＞１５
Ｆ９１、２機撃破。（未殺）
そのあと連邦のエース、ハリソン大尉のＦ９１と対決。
ビームシールド２枚とビームザンバーを用いヴェスバーを防御しハリソン大尉撃破。（未殺）
ただし、その時にメインカメラ破損。
後、対クロスボーン部隊デスゲイルズ隊と交戦。
その後Ｘ２のザビーネと対決。（ザビーネはシミュレーションでは７対３とキンケドゥに勝っている猛者）
あとは知る通り。
アムロに勝るとも劣らないとおもうが？
俺は少なくとも近接戦闘ならキンケドゥが圧勝するとおもふ。

シーブック賛美スレになっちゃってるが............
実は俺もまんまこのスレの通りに思ってたりする。
ただ超能力対決だとトビアに分があるんだろうな。
でも更にそこから類推すれば、あの程度のニュータイプ能力でいざ戦争では鬼の働きだったのだから、
パイロットとしてはガンダム史上最強ではないか？との向きもある。

シーブックは確かに強いよ。
なんつっても人類初のビームシールドで大気圏突入をやってのけた男だぜ？

なんか最終回でストレートに感動した漫画をこれ以来しばらく見ない。

Ｖとかだとウッソらが平気でビームシールド大気圏突入してるけど
シーブックが体をはって安全性を証明したからなんだよね。
そう考えると改めてすげーよ。

＞２０
確かに凄いが人類初のMSで大気圏突入をしたアムロの方が凄いと思うぞ。
つーか、大気圏突入に関しては凄いのは機体の性能であってパイロットじゃないような(笑)

パイロット能力も最強だと思うが、人間として
歴代パイロットの中で一番かっこいいと思うぞ。
シーブックは。

「いいんだよベラ、いいんだ、どうってことはない」
このセリフに痺れた。漢だぜキンケドゥ！！！！！！

漫画全巻持ってるけど、絵が下手すぎて駄目。
すなおに富野の小説だったらＧジェネあたりで採用もあったろうに。

>24
めっちゃ賛同。
普通にカッコ良いお兄ちゃんキャラってガンダム唯一なのでは？

>25
あ、そこも泣けた〜〜〜

＞普通にカッコ良いお兄ちゃんキャラ
うむ。ある意味一番まともな主人公だった。
逆シャアのアムロを更に洗練した感じのねぇ。
俺もガンダムパイロットの中ではダントツ好き。ただラル様には劣るが。（ﾜﾗ

＞２６
絵は下手だが、漫画としては極上だろう？
漫画家は絵描きじゃねーし。

あの絵は下手って分けじゃない。（たぶん）
ただ、ガンダムの世界観、キャラにあっていない。
また、今の時代にあっていない？　古い絵柄だと思う。
ただ、作者がガンダムが好きで、世界観や設定をよく
理解した上で独自の解釈や、トミノのアクをうまくいな
しているのがクロスボーンガンダムが名作たる所・・・かな。

ムーンクライシスはストーリーは良いけど絵は完全に下手。
デッサン歪みまくり。自分でデザインしたマシンぐらいしっかり描け。
その点クロスボーンはデッサン面ではしっかりしている。
（ディフォルメされて全体に粘土細工みたいだが）

うぅ、読みたくなって来たぞ。コミックまだ入手可能？

実はオレはシーブックよりトビア派なのだが。

あなたはニュータイプからこんな戦争に関わる必要はない、
共にニュータイプの世界を築こうと申し出る姫様に対し、
殴りつけ、そして自分の腕を剣で切り裂き、
「オレは人だ。人で充分だ」
ぼたっぼたっと流れる赤い血。かっちょえ〜。

それでラストバトル前にミサイルで打ち出されて、
「神よ・・・もし本当におられるのでしたら・・・・
決着は人間の手で付けます。どうか−お手をお貸しにならないで−」

かっちょ良すぎ。いくらシーブックがかっこよいと言っても、
トビアがいなければＸは燃えなかった。
あとカラス先生も。「私と私の指揮するＮＴ部隊にね！」
シーブックはＦ９１時代の情けなさが頭をよぎるんじゃよ〜

＞３２
主人公はトビアだから当然ですな。

マンガ板でなく、いつの間にかこんなところにクロスボーンスレッド
が(^^;)。ガンダム（冨野）漫画としたら、あれを拒絶する人がいる
のはよく分かる。絵の好みが分かれるのも仕方がない。しかし少年漫画
としては、ぶっちぎりに正しい。ああ、何て綺麗な終わり方だ・・・。
でも自分的には、ダイソードの方が、より好きである（笑）。

>34

意義無し！！　　　　　　　　　　　　　　マップスもね。
ていうか、ガンダムファンか冒険マンガファンかで２分してしまうでしょうね。

トビアは魅力的なキャラだ。デッサンとかはしっかりしているし。
スマートな絵柄じゃない。だが、スピード感はある。
俺は、好きだね。
逆襲のイデ？だかはちょっとくせだしすぎだったろうけど

クロスボーンとＸってかぶりまくってんな。

制作時期も近いし、Ｘにも制作協力しているからっしょ？

＞３６
ニュータイプ否定
けなげなヒロイン（ベルナデット、ティファ）
ヒロインにべたぼれの熱い少年（トビア、ガロード）
その少年を見守る頼れる兄貴（キンケドゥ、ジャミル）

なんかテーマとかメインキャラとかがね・・・・

あ、なるほど、そういう意味の「かぶりまくってる」ね。
勘違いしてた、ごめんなさい。

で、Ｘ・・・ごめん、観てないからわからない（笑）。

一応、長谷川裕一が製作協力というテロップが入ってるらしいぞ、
Ｘガンダム。どういう形で関っていたのかまでは、分からんが。

シーブックに十年も何もやらせないセシリーは鬼ですか？

うん。風呂除いた時の反応とか特に。（ﾜﾗ
でもやってるだろーそれは。俺が保証するさ。
アレはシーブックと一緒にあんまし知らないトビアもいると思って、カマトトぶって見たのさ。

オンモ艦長が抜いてくれてるよ。

違うな。シーブックは、１０年に及ぶ禁欲生活のせいで、ああも
パイロットとして無敵だったのさ。
ニュータイプというよりビーストモード。（そりゃ、ダンクーガだ）
で、実はあの追撃戦前後で落ち込み気味のセシリーをつい慰めようと
して、自制をちょこっとやぶってしまったから、ザビーネその他に
不覚をとってしまったんだ（笑）。

http://oz-aw.co.jp/users/tokita/menu/gucast.html
こんなんもあることだし、やる？クロスボーン声優予想？

トビア　草尾毅
ベルナデット　こおろぎさとみ
でどうか？

DVDなんて目じゃない。クソXといっしょにすんなっ。

ヤバイな。
このスレ読んだら単行本欲しくなった。
Ａ誌上で最後の方だけ読んだんだけど・・・

ガンダム好きなのはここを訪れる者なら当然としても、
中でもF91が好きだッ！って奴なら死んでも読もう。おじいちゃんの遺言だ。
因みにそれ以外の彼・彼女も読んでよし。ていうかあえて読め。

キンケドゥ萌え〜〜〜（ﾒ゜Д゜）

長谷川キャラの目のデカさに単行本のアタマで難癖をつけていた富野カントク萌え。

＞４９
でも監督の絵コンテの絵がらって長谷川さんにクリソツなんだけど……

俺はクロスボーン目当てで創刊当時のＡ買ってたよ。
（エヴァ？まぁガイナがまたやってるなぁって感じで斜め読み）
もちろん単行本は全部そろってるし、立体物ほしくてJAFCONに
いったりもした。
だけど映像化はどうなのかな〜よっぽどのスタッフが集まってくれないと
納得できないかも。（絵がアレなんで脳内でバイアスかかって美化しまくってる）
0083スタッフメイン（ただしキャラデは逢坂がいいな）希望〜

俺はビートＸ目当てだった。（ｗ
しかしそこからクロスボーンにぶちハマり。今に至る。
単行本で読むのも面白いが、当時リアルタイムで読んでても
「早く来月にならんかな〜」と思わせられる数少ない漫画の一つだった。

GジェネＦだとアムロやシャアみたく
シーブック、キンケドゥ、サイボーグキンケドゥ
ザビーネ、長髪ザビーネ、強化ザビーネ
ってな感じで３キャラ分使えるのか？

α2に登場予定。

精神コマンド：キンケドゥ＝ナウ
加速　閃き　捨て身
熱血　集中　激励

精神コマンド：トビア＝アロナクス
熱血　必中　魂
気合　閃き　覚醒

捨て身を覚えるべきはトビアの方では？
後はおおむね賛同。

>54
ちょっと待てキンケドゥ「集中」アンのに「閃き」は不要だろ？

味方のマップ兵器対策だよ。たぶん。
しかし>54トビアはまるでスーパーロボット乗りみたいだね。（ｗ

っつーか、幾らなんでも使え過ぎじゃないか。まあ、別にいいけど（^^;）。
しかし漫画内の描写からしても、Ｆ９１よりクロスボーンは、総合で
格上のＭＳのはず・・・じゃなきゃ許さん（笑）。

【つぶさに選別理由・シーブック】
加速と捨て身
＝「死を強いる指導者のどこに真実がある！ねごとを言うなッ！！」のシーンより。
　しかし我ながら捨て身は言い過ぎかも。（ｗ
集中
＝ほぼ１０年間もの間ザビーネにプレッシャーをかけ続けた精神力。
閃き
＝アタマええ奴ァこれ位持ってないと。具体的にはVS三位一体より。
激励
＝これでこそ兄貴キャラ。トビアにはハッパ掛け捲りだったし。
熱血
＝デフォルトでしょ。

【トビア】
熱血
＝上に同じく。
必中、覚醒、閃き
＝ビット攻撃に対するシーンから。
　少なくともニュータイプ的霊能力ではキンケドゥより上だと思うし。
魂、気合
＝何となく捨て身の代わりに。ザビーネへの体当たりとか？

>55
んー迷った。けどやっぱしあの時限爆弾のトコ好きだからあえてシーブック。（ﾜﾗ

>56
戦略的には無駄かも。まぁ好みの差と言う事で。

>57
ん、まぁそんなトコ。

>58
そうかも。＾＾;;
個人的にはクロスボーンには近接戦闘用の武器を沢山つけて欲しいね。
あとキンケドゥの格闘能力は高めをキボ〜ン。（ＡＢもはあって欲しくないが）

＞「死を強いる指導者のどこに真実がある！ねごとを言うなッ！！」のシーン
このシーン大好き。
シーブックがどこまでセシリーを信じているかの現れだとさえ思う。

キンケドゥに魂がないのは許せん！

では取り敢えず更正。
しかし我ながらトビア強えェ..........
あとついでに他のキャラも考えてみる。

精神コマンド：キンケドゥ＝ナウ
加速　閃き　魂
熱血　集中　激励

精神コマンド：トビア＝アロナクス
熱血　必中　捨て身
気合　閃き　覚醒

精神コマンド：ベラ＝ロナ
愛　　加速　期待
復活　集中　努力

精神コマンド：ザビーネ＝シャル
集中　閃き　熱血
幸運　戦慄　魂

何故ザビーネに幸運？

今日、全巻買ってきた。
おおう、面白いなこりゃ。

>64
ダイソードも読みなさい。読みなさいったら、
読みなさい。強化人間風刷り込み（笑）。

＞クロスボーンガンダム
？？
＞キンケドゥ(シーブック)
？？？？
＞43、抜く
？！
＞ダイソード
？！？！
＞X
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
????????????????????????????????????????????????????????????????????
何ソレ？教えてくんろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クロスボーンガンダムは、冨野原作の長谷川裕一作画の少年Ａに
連載されていた漫画。コミックス、全６巻。
長谷川先生は、伝統的な古き良き漫画描きなので、好みの意見が
非常に分かれるので、単純にはお薦めできないが、お薦め。お薦め。
Ｆ９１のシーブックとセシリーが準主役で出てくるが、
そのイメージは長谷川テイストでアレンジされているので、
これもＦ９１ファンには、単純に受け入れられるかどうか？
＞４３、抜くはパス(^^;)。
ダイソードは、長谷川裕一オリジナルのコミック。
徳間書店から、全７巻。読みなさいと言ったら、読みなさい（笑）。
Ｘは、クロスボーンガンダムのコードネーム。

ちなみに原作は富野！

＞67＆68
ありがたきに候。シッロコ立つ！！荒れてるよ。
抜くって誰か教ぇーて！

セシリーはキンケドゥに10年以上何にもやらせないので
それを不憫に思ったオンモ艦長が、セシリーの代わりにキンケドゥの
性欲を晴らしているだろう。という妄想。

＞そのイメージは長谷川テイストでアレンジされているので、
＞これもＦ９１ファンには、単純に受け入れられるかどうか？
俺の場合ほとんど逆だな。
シーブック＝アノーにとっての未来とは、
キンケドゥ＝ナウ以外に説明がつかなかったと思うよ。
それ位作中のシーブックに関する描写は良く出来てたと思う。

思い返せば、「妹」や「恋人」を守ろうとし、
戦争を経る事によって「戦士」に成長したシーブック（キンケドゥ）は、
歴代ガンダム主人公の全ての要素を持っていた主人公だったのではないだろうか。
（ジュドー、カミーユそしてアムロ............カミーユの部分は弱いと思うが）
強いて言うなら、だからこそ俺はクロスボーン＆F91が好きだったのかも知れん。

いや・・・。あの作品に出てくるヒーロー像は、いわゆる富野作品
の方向性とは、まるで違うと思うぞ。同監督の各原作小説読むと
よく分かるが。しかし個人的には、ああであって欲しいと心底思う。
＜関連スレッド＞
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959708735

逆シャのアムロに良く似てるよね、キンケドゥ。

しかしビームサーベルの直撃受けてどうしていきてんのかね？
キンケドゥは？不思議？

気合。

いや、愛だろ。

富野原作のわりにはキチガイが出てこないな〜と思ってたらザビーネが…。

その昔ゲリラで死んだ、リィズ、アズマ、ドワイト、アーサー、
他の守護霊ニュータイプバリヤーでビームを弾いたのです。

ビルギットはバリアの一人に入りますか？

リィズを殺さないでくれ。（姿が見えなかったようだが死んでたのか？）

死んでないよ。シーブック一行は誰も死んでない。

ああ・・・買っていたなあ少年Ａ・・
そしてガンダムが終わるのと同時に買うのをやめた・・

映画の劇中では死んでないが、その後の反抗運動で死んでるって。
リィズはロナ派の貴族主義者に暗殺されかけたシーブックをかばって死んだのだ。
で、ドレル（セシリーを連れ戻しにスパイと共に潜入）がその場に居合わせて、
シーブックに負い目を感じて見逃す。（つーか、逃げる）
その後、ドレルは狂信的に貴族主義者達に疑問を持ち、
次第にセシリーの反貴族主義に同調していくわけだ。

狂信的に＞狂信的な
の間違い

けっこうもっともらしく聞こえたんで、
どこかにソースがあるのかと思っちまったい(^^;)。
富野完全原作ならリィズ死んでる可能性高し。
長谷川裁量権ありなら、絶対死んでません（笑）。

どこまでがネタでどこまでがマジなの？

富野はこいつは殺しちゃいけないだろう、
っていうキャラでもバシバシ殺すんで、
死んでいても驚かないけど。

83のメアドをクリックしてみよう。まあ、この内容から
推測するに、特にソースはないって(^^;)。

メアドはノーチェックだった。
はずかし。

Ｆ９１とクロスボーンのミッシングリンク
の話が知りたい。

おそれくそれは今後１０年たっても正式に語られることはないと予想。

富野監督もそういう仕事はもうしないのでは？

クロスボーンとＸってどっちが人気あんだろ？

シーブックが義手になったシーンが、ショックだった。
あの指でセシリーの中にいれるのか？

バイブしこんでたりして（笑

>91
クロスボーンもXも好き。

この漫画かっこよかったなァ…。
「神よ・・・もし本当におられるのでしたら・・・・
決着は人間の手で付けます。どうか−お手をお貸しにならないで−」
なんて、ガンダムシリーズの中でも屈指の名台詞だと思うよ。

少年漫画の王道だったけど、それゆえにカッコ良かったね。
富野には絶対作れないガンダムだからなぁ。
あんなにカッコいいガンダムも、そうそうあるまい。
X1、X2、X3、プラキット欲しい〜。

アムロとシロッコどっちが上？のスレみたく
ハマーン「地球の重力に魂を引かれた、愚かな人間どもを、
　　　　　この私がザビ家の名の下に粛正してやろうというのだ！」
アムロ　「独裁が何を…神にでもなったつもりか、ハマーン！」
ハマーン「このままでは人類は地球を食いつぶす！それともアムロ、
　　　　　貴様が『人の革新』とやらでそれを止めてみせるか！？」
アムロ　「貴様を殺ってから…そうさせてもらう！」
↑のキンケドゥ版誰かかいてくんね？

ハマーン　「キンケドゥ！貴様もミネバ様に楯突く気か」
キンケドゥ「子供を操って作った世界に希望なんてあるもんか！」　　　　　　
ハマーン　「少年のクセに、知った風な口を言う」
キンケドゥ「少年が分かる事を何で大人のアナタが分からないんです
　　　　　　有史以来、傀儡国家が繁栄した事なんてないんだぞ」
ハマーン　「やはり貴様は少年だ。私とオールドタイプを同じ次元で
　　　　　　語るなんて・・・その無礼、許すわけにはイカン」
キンケドゥ「アナタは、まだそんな事を言う・・・
　　　　　　例えアナタがニュータイプでもニュータイプに
　　　　　　人を裁く権利なんてない！」
ハマーン　「その考え方自体が、地球の重力に魂を引かれた
　　　　　　俗人のセリフだ。貴様もシャアと同じだ！」
キンケドゥ「分かったよ。かわいそうな人だ・・・
　　　　　　アナタはシャアに復讐したいだけなんだ。
　　　　　　それなのに、ミネバを掲げて戦争しだすから
　　　　　　そんな屈折した心を持った人間になったんだよ！」
ハマーン　「ヌケヌケと人の心を語るな。
　　　　　　お前みたいな人間が、いるから私は暗く寒い
　　　　　　生活を強いられたんだ！」
キンケドゥ「子供に責任を転嫁するなー。やっぱり、僕の手で
　　　　　　アナタの存在自体を消すしかないようだな。」
ハマーン　「ははは、だから子供ってかわいいよ。自分の実力を
　　　　　　知らずに、この私を倒そうとするんだから」
キンケドゥ「僕にはセシリーやリィズ達を、守らなければ
　　　　　　いけない義務がある。だけどアナタはザビ家の忘れ形見の
　　　　　　ミネバだって用が、無くなれば殺すハズだ。そんな
　　　　　　アナタに僕が殺されるわけには、いかないんだー」　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　

厳しいかもしれんが、もうちょい。
キンケドゥなら、もっと卓見した言葉が出るような気がする。
これでは、シーブック・アノーだ。

キンケドゥ「ニュータイプだって人間だろうに！」
ハマーン「よく言う・・・だが、だからこそ地球を食いつぶす人間達を許すわけにはいかん！」
キンケドゥ「なぜだ！？　一握りの人間の意思で多くの人の命が奪われる恐ろしさ・・・醜さは・・・っ」
ハマーン「私で終わりにしてやる！　だから、私と来い！　シーブック・アノー！！」
って感じか？

カミーユ「海賊行為など許せるものかよ！」
キンケドゥ「！！・・ニュータイプか・・やっかいな」
カミーユ「クロスボーンバンガードは軍隊だろう、海賊なんて軍隊のやることか！」
キンケドゥ「悪いな少年。それは10年前の話しだ。今は故あって海賊さ」
カミーユ「理屈を言うな！」
キンケドゥ「少年、君は良いセンスを持っているようだが脆過ぎる。いずれ自滅することになるぞ！！！」
カミーユ「なんだと！？く、何だこのプレッシャーはシロッコやハマーンと同等いや、それ以上か！？だけど」
キンケドゥ「やはり退かないか、く、手加減できるか？」
カミーユ「！！、なめるなぁ！」
駄目？

どちらかってと、カミーユのバカっぽさが強いね。

ちょっと微妙な気がするけど、好き。

どっちかって言うとシャアとの対話は逆シャアのアムロの台詞をそのまま差し換えるだけでも良さそう。

97はどっちかっつーと、トピアなセリフの気が(^^;)。

キンケドゥＶＳシロッコきぼーん

一応考えてみたが、あまりに出来が悪かったので破棄。
取り敢えずシロッコはどんな奴と語らせてもケンカになりそう。

シロッコ「私は歴史の立会人に過ぎぬからそうも見えるか。が、君よりは冷静だ」
シーブック「僕が冷静じゃないだって？」
シロッコ「そうだよ。君は一つのことにとらわれすぎている、世界が見ていないのだよ」
ザビーネ「シロッコの言う通りだろう、シーブック。お前は身近な者を守るために戦っているのだろう。
ならばベラ・ロナに手を貸せばよい。その上で世界のことを共に考えよう。この小うるさい老人を倒してな」
シーブック「ザビーネ・・・僕はただセシリーにも、みんなにも自由に生きて欲しいだけだ」
ザビーネ「では聞くが、ロナ家を倒し、クロスボーンを排除した後で、お前は一体何をしようというのだ？」
シーブック「僕らが手を下さなくても、人は分かり合ってゆけるさ。ニュータイプってそういうものだろ？」
シロッコ「どうかな、少年。たとえロナ家を排除しようとも、その後に待っているのは、
腐った連邦の、腐った政治だ。それに降るだけだぞ？　それでは何も変わりはしない！」
シーブック「それでも、一握りの人間が権力を握るための戦争で人が死ぬよりはいい！」
シロッコ「笑わせるな、少年！　連邦の腐った政策のために地球が汚れ、どれだけの
人間が死んでいるか・・・だから、世界が見えていないというのだ、少年！」
ザビーネ「我々に同調しなければ、排除するだけだ。その上で貴族主義の旗を掲げる。
それが分りやすく、人に道を示すことになる」
シーブック「また、同じ歴史を繰り返すと気付かないのか！？」
ザビーネ「感情を処理できん人類は排除すべきだ」

Ζのハマーン、シロッコ、シャアの絡みから。
ハマーンをザビーネ、シャアをシーブックにして
セリフをそれっぽくしてみたけどどうでしょうか？

おお、確かにシーブックっぽい。でも、キンケドゥではない気がする。

いいね。＞１０７

＞９７も良かった。

http://jump-web.com/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?no=636&reno=627&oya=606&mode=msgview&list=
http://jump-web.com/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?no=643&reno=636&oya=606&mode=msgview&list=
http://jump-web.com/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?no=758&reno=607&oya=606&mode=msgview&list=
こいつはめちゃ許せなんよなあ。

天誅くれてやりたいですなぁ。

人それぞれじゃないの。切り離したい気持ちもわかるし。
しかしスパロボは元々何でもありのゲームだからな・・・。
こだわる意味なんかない気もするが（笑）。

狭量ですなぁ・・・。っつーか、クロスボーンはマジでオフィシャル
だから、何を言っても遠吠えにすぎんのに・・・・。

クロスボーンはオフィシャルじゃないでしょ。
つーか知らないうちにオフィシャルになったのか？

少なくとも去年の時点ではオフィシャルじゃないが。
でもG-ジェネみたいなゲームで何もかもオフィシャルにして
しまいそうだな。バンダイなら。

宇宙世紀の暦には記録されてないの？
でも”正史”ではありそうだよね。
まさかパラレルワールド扱いではあるまい。（でもありそう）

でもシーブックならともかく、アニメにまったく出てないトビアを
スパロボで出すのはけっこう冒険だね。

バンダイ公認とサンライズ公認ってのはまた別の話だと思ってます。
確かにサンライズはバンダイの子会社だけど、ガンダムの諸権利は
まだサンライズが握ってると思ったし。
たとえばセンチなんてバンダイ公認のサンライズ黙認ってとこだよね。
クロスボーンはその逆って感じかな?

ＳＤだろうが逆襲のギガンテスだろうがクロスボーンだろうが
すべて黒歴史なのじゃよフォッフォッフォッ

トミノ公認とサンライズ・バンダイ公認も別、というか公認に魂を惹かれるオールドタイプは氏んでしまへ。

クロスボーンは長谷川氏が勝手に作った話だから公認ではないみたいなこと言ってる人もいますね...。
シナリオ作ったのは富野なのに...。

そんなこと言ってる連中もいるのか・・・。
まさにオールドタイプだ。

Ｆ９１の続編としてのあの話の組み立て方はまさしく富野ならではだと
思うが、でも富野はコミックスの前書きで「長谷川でなければ、ここまで
の話にならなかった。」みたいな事も言っている。

実際どの辺までが富野骨格で、どのあたりが長谷川節による味付けなんだろう？

> 実際にはっきりと「オフィシャル」に決まってしまえばぐうの音も出ないんですけど……。
（１１１のリンク先より）

この玉無しへなちん野郎！
「オレがガンダムだと認めるのがガンダムだ！オフィシャルなんぞ関係あるけぇ！」
ぐらい言えンのかッ！

じゃあ、俺的にはドラグナーもガンダムだな。

＞実際どの辺までが富野骨格で、どのあたりが長谷川節による味付けなんだろう？
マップスに限らず、長谷川著作読めばほとんどわかる（笑）。
具体的にはトビアの描き方は９５％くらい長谷川節だと思いますよ。
逆に富野キャラだと思うのは.............意外とセシリーかな？（これは違うかも）

αだとハマーンとの最終決戦の時、歴代ニュータイプ主人公（ウッソ除）
で唯一シーブックは戦闘前の掛け合いがないんだよね。
ま、しょーがないっちゃぁしょーがないんだけど。さびしいね。

っちゅうかαでのシーブック＆Ｆ９１の扱いヒド過ぎ。
更に言うならＨＷＳ-νのアノ強さは何だ。サナリィ舐めるなっちゅうねん。

>127
セシリーはトミノパツキンでそ。

クロスボーン好きでマップス読んでない人は
是非、一読を。
絵柄は古いが面白いよ。

　　ミネバＶＳハマーン
ミネバ　「ハマーン、今までよくも私を騙してくれたな」
ハマーン「育てられた恩を忘れて、何を言う」
ミネバ　「私を偏狭な人間に育てたクセに、まだそんな事を・・・
　　　　　ニュータイプに革新したって、心が偏狭では意味がない」
ハマーン「心なんて俗人が持つモノだよ。心があるから情けや嫉妬が
　　　　　生まれる。そのせいで、地球は荒廃したのさ」
ミネバ　「暖かい心を待たない人間が、地球を再生できるものか。
　　　　　私を利用して権力を手に入れたように、地球を自分の
　　　　　モノにしようとするのか？」
ハマーン「まったく・・・被害者意識が過剰なお姫様だこと。
　　　　　私が利用しなくても誰かが利用したハズだよ」
ミネバ　「それは結果論だ。ニュータイプが新しい人の姿だとしても
　　　　　人類が貴様のよなニュータイプになるのだったら
　　　　　ニュータイプは何のために生まれたというのだ」
ハマーン「私はシャアと違い人類全体がニュータイプになる事を
　　　　　望んではいない。ニュータイプは私一人で充分なのだよ
　　　　　その方が人類を管理しやすいからな」
ミネバ　「人類を管理する・・・・ハマーン、貴様正気か？
　　　　　神にでもなったつもりなのか。だったら、もう
　　　　　貴様の犠牲者は私一人で充分だ。」

ハマーン「いちいちカンに触る子供だな。私ハマーンが
　　　　　人類を管理しなければ、人は絶滅するとなんで
　　　　　分からないのか。まあーそれが、俗人の証拠かもな」
ミネバ　「そうやって人を、見下す態度・・・シャアに捨てられた
　　　　　原因がそこにあると何で気づかないんだ」
ハマーン「子供のクセに大人の関係に口をだす・・その態度
　　　　　許せんな」
ミネバ　「昔から貴様は、常に自分に決定権があると考えている。
　　　　　貴様はニュータイプでもなんでもない。ただの
　　　　　ゴーマンな女だ」
ハマーン「だったら、今すぐ私を倒して子供が作る子供の世界を
　　　　　作るがいい。」
ミネバ　「子供、子供と外見で人の能力を測るなー」
ハマーン「男に抱かれた事もない、子供が光ある世界を
　　　　　作れるものかな」
ミナバ　「誰も新しい世界を作りたいとは、言っていない。そもそも
　　　　　個人が作れるものか！。私は話し合いで決めなければ
　　　　　いけないと考えている」
ハマーン「自分達の利権しか守ろうとしない、人類が賢いものか。
　　　　　話し合っている間に、地球は無くなるよ」
ミネバ　「そんなに人を信じられないのか。もうなんの迷いもなく
　　　　　貴様を殺せるよ」

　以上ハマーンとミネバの会話でした。　　　　

何故ミネバとハマーン？

＞１３４　ハマーンが生き残っていたら
　　　　　ミネバと対立したハズだから

何故、クロスボーンスレッドで？

最近電波君が多いね。

アムロ、クワトロ、カミーユ、ジュドー、ウッソ。
こいつ等は対シロッコの時、掛け合いがあるのに何故かシーブックだけが無い。
だれか妄想して補完してくれ。

107のじゃダメ？

シーブック「.........ッ！このプレッシャー！？」
シロッコ「ほぉ.........ロンド＝ベルにはまだ私の知らないパイロットがいたのか。」
シーブック「意識が流れ込んでくる........あの機体は.........危険だ。」
シロッコ「パイロット！貴様は何故戦う！？」
シーブック「何故、だって？」
シロッコ「そうだ。大局の見えぬままその力を無闇に使うな。それは蛮勇と言う物だ。」
シーブック「ならば貴様は.........一体どれだけの悪意をこの戦場にばら撒けば気が済むって言うんだ！？」
シロッコ「状況を操って見せるのも、上に立つ者には必要とされるのだよ。君は甘い。」
シーブック「死を強いる指導者のどこに真実があるっ！！.......ねごとを言うなっ！！」
シロッコ「ふん。能力は一流。だが所詮は兵士か........良かろう。」
シーブック「.......貴様を倒し、俺は俺の守るべきものを守ってみせる！」

セシリー「・・・・シーブック・・・・・」

１０７も１４０もそれぞれ良い味をだしてますな。

個人的には富野：長谷川＝２：８
位の割合じゃないかなと思っているんだが

ところで，クロスボーン・ガンダムってニュータイプ否定しているかな
俺にはそうは読めなかったんだが

「ニュータイプは指向性が普通の人類と違うだけで、
　能力そのものの進化では無い。」
と言うのが公式な解釈と取るべきでしょうな。
個人的には富野カントクの最も表現したかったであろう物に
長谷川テイストがイイ感じで加わって、かなり好きな解釈になっていると思うのです。
具体的には「あなたは一日に10Kmの道のりを〜」の所とかですよね。
因みに僕も個人的には否定の様には思いませんでした。

セシリーが上手い。7点（ｗ

結局、ＧジェネＦに出すのは、スーパーロボット大戦α２登場の為の布陣なんですか？

１で木星帝国って言う言葉を出したのはいいんだが、
たった半年でシーブック→キンケドゥになられたらちょっとヤダ。
（ちょっとネタバレだけど、出たとすれば絶対舞台は半年後の地球圏に成りそうだし。）
クロスボーンでの彼のあの言葉の重さは、
全てあの空白の１０年間の戦いを想像する事で醸し出される「重さ」なのだから。

タイムスリップねたで攻めてくるんじゃない？

友人は木星帝国のＭＳ，ＭＡがどうも受け付けないとか。
「あれはメカというよりモンスターだよ」と言ってました。
でもドゥガチが最後に乗ってたやつとか結構いいんだけどなぁ。
いかにも毒虫ってかんじで・・・。

シャングリラチルドレン＋プル、プルツーはクロスボーンバンガードに参加しているとみた。
・・・・・ってよく考えたらトビア仲間になんねーなこれじゃ。
スパイもジュドーつれてきゃ事足りるし。

「長谷川組」みたいな棲み分けで始まったりするとイイかも。
例えばイデヲン出すのにギガンティスの設定よろしくジュドー使ったり。
ウッソもあの心に嘘がつけるニュータイプを相手にすりゃいいんだし。
ただそこ迄やってもらうと逆に気味悪いかなぁ。（ｗ

ザビーネ萌え

何となくスパロボαやっててふとF91のザビーネに違和感を覚えた。
クロスボーンは傑作だったと思うけど、ザビーネの描き方だけは失敗してたっぽいね。
もうちょっと信念に賭ける凄みがあってもいいだろう。

そうそう、ザビーネってクロスＧじゃタダのキチガイだもんな。
Ｆ９１だと「我々もバグや鉄仮面になるつもりか？」と誇り高い
武人だったのにねぇ。

バビロンの崩壊が影響を与えたというのはあるんだろうけど
ああいいった狂信者になる人間には見えなかった。
長谷川の手によってわかりやすい悪役にさせられた感じ。

何となく、ザビーネとハリー（たーねーがんだむ）は似てるな・・・

ザビーネは木星帝国に洗脳されて基地外になった
んでしょ。拷問の時、頭になんかついてるよ。
１、２巻は結構かっこいいよ。

やっぱザビーネはこうだろ。スパロボαより

>クロスボーン・バンガードの精鋭部隊「黒の部隊」を率いる若きエースパイロット。
>ベラ＝ロナのお目付け役としてモビルスーツの操縦を指導する。
>その際、彼女の飲み込みの早さからニュータイプの存在を信じるようになる。
>コスモ貴族主義に心酔し、感情を抑制できない者を排除する思想を持つ。
>だが、鉄仮面の行動に疑問を持ち、自らの主義に反するバグの使用に怒りを覚える。
>そして、カロッゾの片腕ジレ＝クリューガーを暗殺し、
>またカロッゾを倒した満身創痍のガンダムＦ９１をあえて見逃した。

あとついでにシーブックも。

>フロンティア�Wにあるハイスクールの機械科に通う民間人の少年。
>クロスボーン・バンガードがフロンティア�Wへ侵攻した際、
>幼馴染みのセシリーを目の前でドレルに連れ去られる。
>その後、クロスボーンの戦火から逃れるために、
>友人達と一緒にコロニーを脱出。連邦軍の練習艦スペースアークに逃げ込む。
>そして、そこに搭載されていた新型モビルスーツ・Ｆ９１の
>パイロットとしてクロスボーン・バンガードと戦うようになる。
>ニュータイプとしての素質を持ち合わせており、
>母・モニカが開発したバイオ・コンピュータに高い適合性を見せる。
>激戦の中に身を置きながらも、仲間を守る事を忘れない心優しき少年である。

もうスパロボには期待してない。
クロスボーンには手を出さないでほしいね。
ＳＲＣがあれば十分

それに倣ってキンケドゥやってみた。

【キンケドゥ＝ナウ】
宇宙海賊「クロスボーン・バンガード」のエースにして、
同モビルスーツ部隊の若き指揮官でもある。
またかつて連邦軍の試験機Ｆ９１のテストパイロットを務めた経験もある。
その後、幼馴染みであるセシリーことベラ＝ロナの思想を汲み、
コスモ＝バビロニアと貴族主義に反旗を翻す。【コスモ＝バビロニア建国戦争】
連邦の軍事介入によってフロンティアサイドに平和が訪れた後は、
木星帝国の危険をいち早く察知し、戦う為にその名を捨てたベラと共に自らも戦い抜く事を決意。
留学生トビア＝アロナクスを拾い上げ、その先を導く存在となる。
クロスボーン・バンガードが木星へと攻め寄せた本拠地での攻防戦の後、
地球圏へ向かう追撃戦に於いては、シェリンドンによって呼び寄せられた連邦軍と交戦。
なおもその直後に木星のニュータイプ部隊と激突。見事にこれを殲滅させるも、
最後には木星に寝返ったザビーネとの交戦で敗れ、大気圏を越えて地球へ墜落。
その後は消息不明となるも、右腕をサイボーグ化して復活。
ドゥガチの地球破壊を食い止める最終決戦に於いて、ザビーネとの決着を付ける。

「俺達が今まで戦って来たのは―――こんな所でムダ死にする為じゃない！！」

うーん（笑）。格好いいぜ、キンケドゥ・・・。

何故だ、五巻だけが近所の本屋に無い。
ブックオフが狂った様に乱立されてる徳島でこれ程見つけ難い漫画があったとは・・・・

もうすぐ出るねギャザビート。
このゲームでもやはりシーブックは冷遇されるのだらうか？

スパロボでF91と言えばＥＸ。
あのバーサーク状態のシーブックには参った。
射程がファンネル並で威力がブレストファイヤーのV.S.B.R萌え〜〜（ﾟДﾟ)

キンケドゥのサイボーグ化って右腕だけなの？

関係ないけどトビアの「人はニュータイプになる前にやることがある」
ってセリフは結構グッときたなぁ。
富野監督はあの頃からブレンや∀に通ずるものを温めていたんだねぇ。

ところで，木星爺さんはジュドーなんでしょうか
やっぱりジュドーだよね．

＞１６４
「はいジュドーです。」って答えられる人間いないって。
謎は謎のまま。

「はいジュドーです」（笑）

年齢が違うと思うのよ。
ジュドーが0088くらいで14〜5だから、
キンケドゥ達の0133位の時代だと行ってもまだ60。
ドゥガチは7〜80位のおジィじゃなかったか？

確かどこぞのインタビューで富野が、
「ジュドーはいつか必ず地球圏に帰って来ますよ。」とか言ってたし、
少なくとも原案（富野）の方ではそう言う意識は無かったんじゃないの？

俺はジュドー派。

ドゥガチと木星爺さんは別人でしょ？
164の言ってるのは｢Vガンダム外伝｣に出てきたおっさんの
事だろ。

面白かったのであげ

ＧジェネＦでは僕等の大好きなクロスボーンが出ますが
前作のクリアデータがないとファーストから始めなくちゃならねー
というのはホントでそうか？
それが本当だったら
Ｆ→戦慄のＢＵＬＵＥ→コロニーの落ちた地で→第０８ＭＳ→００８０
→００８３→Ｚ→センチネル→ＺＺ→逆シャア→閃光→Ｆ９１→Ｖ→クロスボーン
ってことですよね？つーかあと何作か入りますよねどっかに？Ｆ９０とかダブルフェイクとかさ。
前作やってねークロスボーンファンはある意味地獄？

それでもヤルさ！（聞えないほど小さな声で）

クリアデータがあってもシナリオはスキップできないんじゃないの？
一度クリアしないと。
ていうかGジェネってセーブしたユニットをシリーズで継承できたっけ？

Ｆ９０はともかく、ダブルフェイクは入らないんじゃないかな？
それ入れちゃうと、ムーンクライシスとかも入れなきゃなんなくなっちゃって、収拾つかないと思う。

＞174
Ｆでは可能言っとくけどゼロのデータね。
前作データを継承すると
オリキャラが始めから前作のレベル
金持ち越し
最初からステージ選択可能
だったと思う。詳しいことは今週のＰＳの専門誌に載ってると思う。

http://jump-web.com/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?no=2230&reno=2163&oya=2163&mode=msgview&page=20
http://jump-web.com/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?no=2238&reno=2230&oya=2163&mode=msgview&page=20
俺はクロスボーンを真っ先に思いついたのだけど・・・・・・・・

＞１７７
木星と言えばクロスボーンだよな・・・。
でもそうか、ナデシコか。言われてみればそっちでもいいかもね。
クロスボーンより間違いなく知名度高いし、人気出るだろうし。
買わない俺には関係のない話だけど。

５巻売ってねえ…

誰かジュドーとキンケドゥの会話やってくれ、
あとキンケドゥとウッソも
ちなみに俺はジュドー派。

＞179
６巻は先に買っちまった？　とすると、少し哀しいね。

６巻も売ってねっす

ジュドー「オレ達ジャンク屋若い仲間」
シーブック「ハングライダーの部品くれ」

ジュドー「リィナの方が可愛いに決まってるだろう！」
シーブック「いや、リィズの方だな」

延々と語りつづける馬鹿二人。

なんかシーブックって人がよさそうだから、ジュドーと会うと
本当に延々こんな会話しそうだな。
歴代主人公のなかでも、結構好感持ってます＞シーブック

シーブックは・・・・・・
「ニュータイプ＝殺人兵器＝でもそれを持つのは○○」
で、○○に厨房・ヲタク・コンプレックスの塊・そのものズバリ殺人機械と。
まぁさまざまな形を当てはめてきたトミノイズムがおそらく新境地を目指し、
当て込んでみたのは「○○＝大人なお兄ちゃん」。
あまりにデキ過ぎちゃっててトークが噛み合わず、時流にも乗り切れずに失敗したのは有名な話。＾＾;;
歴代主人公の中で公式調査による「人間の出来た主人公」No.1なのも仕方が無いかと。

以上、変な持論。（ｗ

http://jump-web.com/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?mode=allread&no=2771&page=0
がっかりだよ寺田・・・・・・・・・・
望みもたすなよ寺田・・・・・・・・・
淡い期待を抱かせるなよ寺田・・・・・

それさぁ。
論評があまりにまっすぐ過ぎるんで言えなかったけど、
寺田の思惑としては「深読みしないでね。」ってなぐらいの意味合いで出たセリフであって、
出す、出さないは飽くまでまだ半々ってトコじゃないか？

まぁ、気を持たせた寺田は極刑上等だと思うが、
それを言い出した厨房も明かに悪いと思うよ。

ナデシコってスパロボに入るほど毎回戦闘してたっけ？
俺の記憶の中では、ただ女といちゃついて、マニアックなアニメの話をして、「馬鹿ばっか」のオチくらいしか残ってないんですけど？

一応３回に２回位はエステバリスで出撃してたような。

http://jump-web.com/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?no=2894&reno=2893&oya=2771&mode=msgview&list=
倒してーなーこいつー！

結局どっちも出なかったら笑う。

１９１＞オレも倒したい、名前からしてちょっと知ったかぶりの
女とみたがどうか？

個人的には（隠しで）ユニットだけ出てくれればいいや＞クロスボーン

やっぱり個人的な意見だけど、キンさんが居ないと俺はダメだな…。

話は変わるけど、撫子がスパロボに出た場合
カミーユ「戦争は遊びじゃないんだよ！」
艦長以下、撫子クルー鉄拳にて修正。

カミーユの声で「こんなこともあろうかと・・・」
なんてやられた日にゃ布団かぶって寝てしまう！

声同じだったねえそういえば

７月１４日発売ファミ通ワンダースワンは表紙が歴代ガンダム大集合です！
・・・・・・・・・・・・・・Ｆ９１がいねぇ・・・・・・・・・
エンターブレイン奴っ！！

１９９

やったぜ！ベイビー

ムーンクライシスって何？マンガ？どこの出版社から出てるの？

メディアワークスから出てるコミック、作者は松浦（下忘れた）。
一応、オフィシャル扱いか？
こっちの作品にもミネバ・ラオ・ザビが出ているが、長谷川の
東映マンガ祭（復活のギガンティス）（笑）よりかは、説得力は
ある。画力にちと難ありかもしれんが、ストーリーは秀逸だと思うぞ。
未読なら、一度は読んだ方がいい。
オチが大好き。やっぱ物語はハッピーエンドに限る。

ちょっと疑問。
なんでキンケドゥさんは敵ＭＡのビット落とせなかったのかな？
彼の技量なら難なく出来ると思うのだけれど？
個人的見解としては「その時点ではＮＴ能力が死んでいた」と捉えているのだけど。
どう？誰か答えてくだせぇ。

たぶんニュータイプとしての能力ならトビアのが上だったんだろう。
霊能力に限って言えば、宇宙人類は進化し続けてるって事なんじゃない？
つまりキンケドゥもあの時点ではどちらかと言うとオールドタイプに属していたのかも知れないな。
（シェリンドン嬢のコメントの端々からしてそんな感じだったし。）

でも戦闘能力は勿論この限りであるはずが無いし、
私的にはクロスボーンの主人公はシーブックだったとやっぱり思うけどね。（ｗ

　今日２巻まで、読んだよ。あのマガジンにでてるゴルフマンガ
そっくりの絵には閉口したけど・・・。
　これから面白くなるんですか？ザビーネが本性をあらわしたの
ですが・・・。２巻まではなんというか・・・。
　絵が絵なら・・・。

>>205
絵については賛否両論ですなー。
頑張って全巻読み干して下さい。

長谷川祐一の作品は、ニュータイプに憑かれすぎだと思う
シーブックとウッソの能力を飛躍させすぎたのが
ちょっと・・・

>207
>シーブックとウッソの能力を飛躍させすぎたのが

いや、これはちょと・・・・
原作のアムロとか見るともっとひでえよ。殺し屋と言って過言で無い。

つーか，キンケドゥってオールドタイプでしょ

地球で生きていこうとする者：キンケドゥ
宇宙に適応しつつある者：トビア

と解釈したんだけど

あと，長谷川さんてそんなにニュータイプ憑かれすぎてるかな
ニュータイプ＞オールドタイプじゃなくて
ニュータイプ＝オールドタイプ
と，等価な扱いをしてるんじゃないの？

ムーンクライシスはミネバとかカミーユとかジュドーとか
ZZとかZ-Plusとか無節操に出しすぎて逆に説得力ないと思うぞ。
あれはホントにオフィシャル扱いなの？

>209
上手いです。僕の言いたい事をほとんど言ってくれちゃいました。ヽ(´▽｀)ﾉ

んんー厳しいご意見、どうも・・・
でも、一応イデオンを出してしまった「ギガンティスよりかは」と
書いてるんだが・・・。

あ、ほんとだ。これは失礼。
「ギガンティス」と比べれば何だって説得力あるわな。
ところでムーンクライシスをオフィシャルとする根拠ってのは、
やっぱり、どこぞの年表（どこの年表だっけ？）の
U.C.0100の記述なのかなぁ？

ドゥガチにシロッコってどう映っていたのかね？
シロッコにジュピトリスとか与えたのってドゥガチなのかしらん？
妄想が膨らむっす。

クロスボーンガンダム＝F97ですよね。
漫画のタイトルが機動戦士ガンダムF97なら評価が少しマシになったのだろうか？

俺の友人がクロスボーンガンダム＝旧クロスボーン(鉄仮面の奴)が
作った悪役ガンダムと思っていたので。
単行本見せたら主役って理解してくれましたが。

＞漫画のタイトルが機動戦士ガンダムF97なら評価が少しマシになったのだろうか？

ダメ。中途半端すぎ。そういう風に過去の作品をひきずっても
成功するわけがない。Ｆ９１の後の話ではあるけど、直接の続編ではない。
＝「機動戦士クロスボーン・ガンダム」で正解だよ。

ムンクラって、ほんと年表に載っちゃいそうなエピソードを描いてるじゃない？
ミネバのジオン敗北宣言とか、あの騒動の責任をとってジオンは自治権を放棄とか。
力量のない作家がガンダム描くと、あの辺りを無理に作品に出そうとすると
すっげぇ陳腐になっちゃうんだよね。
そのあたりを破綻なく描いてるから、ムンクラはオフィシャルとしたいのだが・・・。

とまぁ、本音は好きなガンダムコミックはオフィシャルにしたいという超自己虫願望
だったりする（笑。
やっぱ、物語はハッピーエンドに限る！
タクナとミネバの二人の未来に幸多からんことを切に願いたいよ、俺は。

クロスボーンのキャラの年齢って
キンケドゥ２９歳
ベラ２８歳
ザビーネ３６歳
だっけか？

Ｆ９１から１０年後でしょ？
もうちょっと若いんじゃない？

いや、設定だとセシリーが１６歳でシーブックが１７歳（同学年）ザビーネが２４歳。
んで劇中でベラが２８歳って書いてあった。そいで計算してこの年齢。

どっかにクロスボーンガンダムのいいサイト無い？

クロスボーン・バンガードの後ろ盾してたのがドゥガチの木星帝国であり
クロスボーン内部の高位にいたからこそ、ベラは多分それに気付けたんだよね。
それで海賊名乗って討伐に出かけたと。
今ごろ気付いたなり。

つーことはドゥガチは年齢的に
シロッコ、マイッツァー、鉄仮面、カガチと知り合いな可能性もあるのか。

世間は狭いな。

ジュドーやルーもドゥガチと知り合い？

＞世間は狭いな。
木星のな
ドゥガチの年齢を考えるとかなり可能性高いよね。
もっとも何時からあんな独裁状態を作ったのかが
よくわからないけど。

木星連合共和国って何なの？
ムバラクだったかジン・ジャハナムが覚えてないけどそんな台詞も
あったよね。

木星船団公社（正確には忘れたが）じゃなかったっけ？

ドゥガチが死んで体制が混乱し、UC0150年代初めに連合共和国
を作ろうってことになった。

キンケドゥ達が叩いたときに帝政から共和政に移行したのかも。
でも、Ｖの時代でも木星暗躍してんだよね。エンジェルハイロウ運んで来たり。
反省の色無し！ドゥガチの思想（表向き）がそれ程木星に受け入れられている証拠かも。
Ｖの後の時代で一波乱あったポイよね。

木星勢力を一致してザンスカールに協力させるためにカガチが
統一した共和国建設に手を貸した。で、木星の有力勢力はエン
ジェルハイロウ製作を手伝ったとか。

＞Ｖの後の時代で一波乱あったポイよね。
ハンゲルグ・エヴィン(ウッソの父親)が行方不明になったのも
ザンスカールの背後にあるモノを感じて新たな計画に乗りだしたんでしょ？
（小説版を読むと．．）

俺、前にかなり厳しいこと書いたけど、ムーンクライシスのストーリーにケチつけるつもりはなくて、むしろ面白いと思って読んでたんだよね。
まぁ、でもやっぱり前に書いたけど、少数量産のZ-Plusと試作機のZZをあの時代にああいうふうに出していいものかなんて考えてしまうんだよね。
Z-Plusも一応量産型だしZZもジュドーの一機だけってわけでもないんだろうし、そういう設定と矛盾はしないんだろうけど、なんかうまく言えないけど納得できないものがあるんだよね。
そういえばクロスボーンでも試作機であったはずのF91がたくさん出てたし、なんかすごい（これ以外の形容詞が見つからない）ボールとか出てたね。
ああいうのもアリなんだろうか？
以上、どうでもいいことだけど設定フェチのガンダムオタクの戯言でした。

＞やっぱ、物語はハッピーエンドに限る！
ハッピーエンドもいいけど、俺、救いようのないくらい悲しいエンディングの「閃光のハサウェイ」が好きだったりする（笑）。

まだまだぁ！！

＞ZZもジュドーの一機だけってわけでもないんだろうし

そうなの？
オレとしては、一機だけの試作機と理解したい。
一度だけの過ち、としてね。

FFAZ（ファッツ）がある以上、ZZは1機じゃないよ。ベースになった
機体があるわけだし。
本編に出たフルアーマーZZって、結局ZZガンダムとは別機体なのか？
最終回ではまた元に戻ってたけど・・・。

量産されてるしね…

FAZZってのはZZのロールアウト前にフルアーマーシステムの評価をするために試作されたものでZZとは別物。
で、本編に登場したフルアーマーZZはZZガンダムを改修したZZガンダム強化型に追加装甲をゴテゴテつけたもので基本的には同一のもの。
ちなみに、最終回に出たのはフルアーマーZZから追加装甲を取り外したZZガンダム強化型ってことになるんだな。
まぁ、2chの至る所に書いてあるけどね。

量産型ＺＺの立場は…どうでもいいな。

一番の疑問はなんで３機もFAZZが作られたか…でしょ？

>239

　一機じゃまともな評価ができんから。

　そもそも支援機が一機では、実戦で支援にならん。

うぎゃ、FAZZだった、鬱だ・・・。

F９１って元々量産されるために試作された奴じゃ何ないの？
F90の発展型だよな？

FFAZ=フルファーマーアブルゼータ

ええーい、傷口に塩を塗るンじゃない。
コノヤロコノヤロコノヤロ（鬱

うんじゃ、便乗
FFAZ=ファイナルファンタジーエートゥゼット

便乗の便乗
FFAZ=フィンファンネルありますぞ

便乗の便乗の便乗
FFAZ=フタナリ　ファは　ぁゃιぃ　ゾウサン

もうそろそろ時効だろうということで内部情報。
Ｘガンダム第１話はほぼ富野氏の原作どおり。
大体のプロットのみが長谷川氏に渡り、
２，３話くらいまで台詞についてまで富野チェックがあり、
富野案ではガンダム・クロスボーンだった。

ちなみに長谷川氏からあがってきたガンダムラフ案では
背中のバーニアはほとんど骨でほんとに長谷川チックだった。
カトキ氏のクリンナップを見てむちゃくちゃカッコよくなっていた
のに驚かされた。

富野氏は宗教ネタをやりたかったのだが長谷川氏の方で断念。
増援の同型艦はそのなごり。

やっぱりＶガンで今一つ踏み越えられなかったのを
したかったのかな〜＞宗教ネタ
でも結果を見るとやらなくて正解（同時期のエヴァ
があそこまでやっちゃってるしね）

同型艦〜で思い出したがクロスボーンに登場する
シェリンドン・ロナとＦ９１の小説に出てくる
コスモ・クルツ教のシェリー（スマンこの辺の
名称うろ覚えだわ）って同一人物？
（あ、これがなごりって事か！？）

あたり。
わざとなかだるみをつくるのが長谷川氏の手法だから（マップス参照）
あえて出したけどやっぱり中途半端。
トビアの「神様・・・」にも残ってるね。
ここは聞いた話だが。

もうひとつネタばれ。
ドレルは生きています。
セシリーの演説を聞いてコスモバビロニア主義の
あやまちに気づいて隠棲しているそうです。
どこにいるかは考えられていない。

>>249とは逆にニュータイプネタを開始したがったのが富野氏。
このあたりでNTに一応の決着をつけようと考えたのが長谷川氏。
ほら、ガンダムXでNTが幻想だって結論づけたのがそうじゃないかな。
ガンダムXの件は私の憶測に過ぎないが。

ＸとＸＢはＮＴ論に一応の決着を着けたけどさ
チミ等的にどっちが納得いった？
俺はＸＢなんだけど。

なんでも略すなよ

Ｖガンのじいさんたちってクロスボーンガンダムの開発関係者なんだろうな。

クロスボーン、スパロボ参戦希望

「絶望の宴は今から始まる」なんて，まんま逆襲のギガンティスかと思いました

クロスボーンのネタバレなんて貴重ですね。
もっとありません？

どんなの希望？
ばらせるのとばらせないのがある。

252だけど
へんな文字間違いがあったね。
富野氏はＮＴネタ抜きでやろうと考えていたのが正解。

富野氏と長谷川氏の関係とか
結構富野さん不満持っているような気がする

最終的な決定権は結局どちらにあったんですか？

＞261
それがまさにばらせないネタだ（わら

これじゃ不親切過ぎるか。
作品の内容がまさに少年漫画であったことから推測してください。
これにレスはしないでね、お願い。
二度と書きこめなくなるから。

＞２５９
しつもーん！
なんでＸのガンダムが二つもでちゃったんすか？

サンライズがメディアミックスを考えていたが
しかしクロスボーンのデザイン著作権が角川にあった。

ここからは推測
両者の歩み寄りでクロスボーンを大河原氏がＸに合うようにリファイン。
ゆえにデザイン協力にカトキ・長谷川両氏の名前がある。

富野氏はもうそのころブレンにとりかかっていた。

>大河原氏がＸに合うようにリファイン。

おいおい、それじゃデチューンになってしまうがな。
勘弁して欲しいっすよ、マジで。

カトキ氏は喜んでたけどね。

すまん、＞267は伝聞だから
デマの可能性もあると正直にいっておこう。

キンケドゥとかドゥガチとか登場人物の名前って
どっちの考えなんでしょう？分かる範囲でお願い。

クロスボーン以外のＭＳのデザインって長谷川さん
なの？これも分かる範囲でプリーズ。

人名は富野氏（メインはそう、雑魚までは知らん）
ＭＳは初期の２，３体もそう。
あとはスペイン語、フランス語の辞書の中から適当に
長谷川氏が取り上げて富野氏の了承を得た。

おっとデスゲイルズ隊は長谷川氏オリジナルだ。

キンケドゥは「マジソン郡の橋」からなのは有名だ。
さすがコレン・ナンダー（これなんだ）の名付け親！

やっぱりアニメ化は無理なんですか？

角川ん中じゃXでもうやったことになってんじゃねえの？

ムーンクライシスをオフィシャルとすると「逆襲のシャア」を否定して
しまう事になりますよ。
ブライトがカチ割った筈のアクシズが割れていない状態で残っていたり，
ましてやその中に手つかずのネオジオン艦隊が存在していたという設定
には首を傾げざるをえません。

＞２７４
ちゃんとアロンαでくっつけてありますよ〜＞アクシズ

つーかFAZZなんてもんはＴＶ版の世界とは別世界の存在。
つーわけで、ＴＶ版の世界ではＺＺは１機だけかもしれんが、
別の世界の話ならＺＺが何機いようとかまわんでしょ。

だいたい、ガンダムは一般にオフィシャルといわれるものだけ
でも冨野版、サンライズ版、バンダイ版、ツクダオリジナル版
といくつもあるんだから、周辺設定まであわせればそれぞれの
設定の整合性なんてそうそううまく付くはずが無いし。

ごめん、上の間違い。
キャッシュ制御がいかれてて最近の書き込みが読めてなかった。

クロスボーンは富野オフィシャルでいいんだよね。
バンダイオフィシャルにもなりそうだけど。
＞２７１
「マジソン郡の橋」って見た事ないんだけど、見れ
ば分かるの？それとも本の方かい？

まぁ、何がオフィシャルでもいいけどさぁ、
「ガンダム」を銘打っている以上、
ガンダムの世界観との整合性を保ってなきゃマズイんじゃないの？
それができない作品は「ガンダム」としての説得力はないし、
無理して「ガンダム」にする必要もないんじゃないの？

＞だいたい、ガンダムは一般にオフィシャルといわれるものだけ
＞でも冨野版、サンライズ版、バンダイ版、ツクダオリジナル版
＞といくつもあるんだから

ちなみにツクダオリジナル版のオフィシャルって何？
ほかの3つはなんとなく分からないでもない気がするけど…

＞ちなみにツクダオリジナル版のオフィシャルって何？
すまん。『一般にオフィシャルと言われる』というには無理があったか。
まぁ、１０年前はそれなりに一般的だったってことで…。

ツクダのガンダムってのはぶっちゃけた話し、シミュレーションゲーム
のガンダムのこと。ボードゲームはやるけどプラモには興味が無い人に
とっては、依然として影響力を持ってたりします。
ゲームバランスの都合や版権の都合で結構オリジナルな要素があったり
します。
有名な所では、バイオセンサーなんかがありますね。これはもともと、
既存のルールではＺがキュベレイと比べてあまりにも弱かったんで無理
矢理作ったシステムです。今ではバンダイの設定にもとり入れられてた
ような気もします。
あと「ジムは本当は強いんだ」とか言ってる人はツクダの影響を受けて
る可能性が高いです。

ちなみに、ツクダのシミュレーションゲームは時代的には逆シャア、作
品的にはポケ戦までなんで、当然ながらクロスボーンは入ってません。
クロスボーンガンダムのシミュレーション…やりたいなぁ。

バイオセンサーはツクダとは関係ない。
放映当時から設定あるし。

ジムが強いのはツクダのせいと言うより
００８０でジムがゲロ弱になったせいだろう（笑）
ザクマシンガンに打ち抜かれてしまうと
さすがにガンダリウムとは言えんから。

おっと書き忘れ。
ちなみに００８０以前までは
ジムの装甲はガンダリウム（ルナチタニウム合金）だった。

ちなみにＺの時点でジムIIの装甲はチタンセラミック複合材になってるけど
この辺は技術のスピンオフがどーたらという言い訳によって
ガンダリウムαと同レベルにされてるわけですね。

ごめん、オレ、ツクダのゲームやったことあるわ、そういえば。
で、ツクダのシミュレーションゲームのジムが強いのは、
連邦軍の量産型のモビルスーツがボールとジムしかないからでは？
ジオンの多彩なモビルスーツと比較すると、
少しくらい強くしないとゲームバランスがとれなくるんじゃない？

それから一年戦争時のジム系のモビルスーツで
装甲にルナチタニウム合金を使っていたのは
「08」のRGM-79(G)だけだと思ったけど、設定が変わったの？
「ルナチタニウム合金は高価だから量産型のジムには使われなかった」という設定があったと思ったけど。

ハイパーバズーカ二本持ち＋
ビームライフル＋ビームサーベル＋シールド２枚重ねの
ア・バオア・クー仕様ガンダム（アムロ登場）が
悪魔のように強かったのを覚えている。
結構武器破壊の結果が多かったので無茶苦茶継戦能力があり
奴一人で誘蛾灯のようにMSが落ちていった。

＞「ルナチタニウム合金は高価だから量産型のジムには使われなかった」という設定があったと思ったけど。

これはＺや００８０以降に出来た設定。
ファーストガンダムの時点ではＧＭもルナチタニウム製だった。
つーか、連邦側の装甲材質の設定がルナチタニウムしかなかったんだから仕方ない。
ちなみにボールや戦艦の装甲材質は不明。
……今でも不明のままじゃなかったか？(^_^;)

クロスボーンガンダムって武者になったらどんな漢字あてるのかね？

「武者十字髑髏顔駄無」
か？

「九龍須暴恩頑駄無」
でどうだろう。

つーかマジで武者化しないのかね。俺買うよ。
今ＧＰ−０４やブルーディスティニーを武者化してて、ネタ切れが見え見えなんだからさ。次頼むよ！

武者衛楠腕　津卯　棲璃伊
はどーか？

で、君の発言の論拠は何?　ちゃんと放映当時の資料見て言ってる?
ちなみに、私はリアルタイム派だがそんな設定は無かったぞ。
１ｓｔでもＧＭはザクマシンガンにやられてたし、Ｚの劇中でバイオ
センサーなんて言葉は1度も出てこなかったぞ。当時のアニメ誌にも
載ってなかったし。

＞武者ガンダム
Ｇジェネだかにクロスボーン出るよね？　なら、武者でも出る可能性は
期待してもいいっしょ。同じＳＤ系なんだし。

ZとZZにバイオセンサー搭載というのは、ニュータイプの記事にチラリと
載った、いわば裏設定みたいなもの。
劇中では一言も語られていない。地球連邦がサイコミュを模倣したものと
俺は解釈してる。

劇中だとジュドーが、ΖΖに乗るとΖ以上に疲れると
言っているけど、これってバイオセンサーがらみの発言かも。

＞２８９
１ｓｔのどこでＧＭがザクマシンガンにやられてたか教えてくれ。
ＴＶ版は再放送まで含めて３回以上は全話通しで見てるが全然記憶にない。
近くのレンタル屋にも置いてないのが辛いのう。

ＧＭの装甲に関しては具体的な記述はどこで見たかは失念。
当時のＧＭのスペック（ガンダムセンチュリーとか）がガンダムと大差ないことからの推測が
大方の見方になったのかも知れない。

バイオセンサーについては当時の資料にはちゃんと載ってるぞ。
ちなみにTHE-Oにも搭載だ。
そっちこそ資料見て言ってるのか？

武者になったらやっぱ海賊扱いか？
パイロットは誰になるのかね？
今ヒイロがブルーに乗ってから、全然関係の無い奴がパイロットになるかもね。

よく考えたら、作中ではGMが前線に行き渡る頃には、ザクは前線から
姿を消して、ドムとかゲルググになってるんだよな。
あくまで作中でだけど。

＞294
お前本編見てんのか？ザクなんぼでも出てるぞ。
＞289
あんたの買ってたアニメ誌って何？アニ○ディア？
バイオセンサーは当時から公式設定だ馬鹿ちん、よく読め。

ageるぜぇ

なんか今月のボンボン立ち読みしたら
武者ジェネレーションの次は騎士ガンダムやるみたいダヨ。
海賊騎士クロスボーンガンダムとか？

バイオセンサー、劇中で名前を聞いた気がするのは、
きっと俺の偽の記憶なんだろうなあ。
エマ中尉が最期に口走ってた気がしてるんだけど。
これ以上ないくらいに曖昧なのでsageとく…。
免罪符にはなるまいが。

Ｚガンダムには人々の意志の力をを吸う力があるとは言ってた＞エマ
が、バイオセンサーの解説とは相容れない気もする(^_^;)
予想外の性能を発揮したって事なんだろうね。
ＺＺも似たようなことしてたし。
でもジオは発動せず…シロッコにとって大事な人が死んでなかったのが敗因か？

「私の命を吸って…そして勝つのよ、カミーユ・ビダン」

↑スレとずれまくってますな。

武者ジェネレーションみたくパイロット制なのか？騎士ジェネレーション？
とりあえずクロスボーンにはＷ系の方々には乗って欲しくないな。

今日ＧジェネＦのデモ観て来た。
ヴォイスは攻撃の時のみあるっぽい。
クロスボーンのＣＧムービーは１話のキンケドゥＶＳトビアだった。
ぶった切られてたよトビア。

トビアって誰が声あてるの？

２９７＞知らないもしれないけど海賊騎士キャプテンレッドがすでに居る

＞３０３
わかんね。

＞３０４
レッドウォーリア？
よく考えたら「海賊騎士」ってなんかおかしいかも。

302>そう、騎士ガンダムと思いきやレッドウォーリアのコマンド版
ＳＤでも出てたよ。
Ｇジェネにレッドウォーリア出ないかな・・・

出て欲しいね。
でも地獄おっぱいって凄い名前だね

プラモ狂四郎の扱いがＦでましになれば…。

＞２８６
遅レスだけど武者でクロスボーンは「黒須暴雲」と
当てていたような覚えがあるよ。

トビアの声＝山口勝平

絶対やだ。
山口勝平のガキ声って聞くにたえん。
というか、キショイ。
女性声優が当てた方がいい。

草尾毅、小林優子、坂口大助、佐々木望、菊地正美
あたりはどうか？

うーん、トビアに関しては俺も女性声優の方がいいような気もする。
アニメ用に書き起こした結果、もうちょっと大人びてくれたら話は別だけど。

>>312
草尾毅じゃラムネにしか聞こえなくなる。
小林優子の子供（男の子）声ってどんなのがあったっけ？
坂口大助じゃモロにウッソと被る。
佐々木望はハサウェイと被る。
菊地正美は案外いいかも…。

使い回すにしても主役級はまずいだろ。

渡辺久美子とかどう？
あの人ホントは少年系やる人なんだよ。

http://oz-aw.co.jp/users/tokita/menu/gucast.html
ところがどっこい、こんなキャストもあっから主役系使ってくるかもよ。
古谷徹とか（大穴）

とりあえず、ドゥガチは麦人でどうだ？

渡辺久美子ガンダム出過ぎ（しかも富野系）
何気にZZにも出てたんだぜ
林原と同期らしいし・・・＜関係ない

>>314
ああ、渡辺久美子はいいかもね、男の子役ならば被んないし。

>>315
いや既存主役級が新たに主役級を演じるのはまずかろうという意味。
しかしＧ−ＵＮＩＴ如きで、これだけ喋るんならばフルボイスっぽいな〜。
使い回しオンパレードだけど（笑）
裏を返せばジン・ジャハナムですら喋るんだな…今度は。。

と言うことはクロスボーンもかなりの割合で喋ると言うことになる。
Ｆ９１組は当然としてデス・ゲイルズやカラス先生、ウモン爺さんやヨナも喋るんだろうか？
シェリンドンまで喋ってくれれば言うことないんだけど。

近くの古本屋で６冊そろってるの見て速効でゲットしてみた。

燃える。これは燃える。絵さえ気にならなければ相当にイケる
冒険ものというかボーイ・ミーツ・ガールというか、ハインライン
の「宇宙の戦士」の影響を受けて生まれたガンダムが、そのハイン
ライン的な王道エンターテインメントへと還っていったかのような、
そんな感じだったよ……

トビアの「あんたは…まだ人間だっ（中略）心のゆがんだだけのただ
の人間だっ！！」燃え〜そしてドゥガチの「若造のいうことかああっ」
さらに燃え。

主武器がサーベルってのが気に入らん。
Ｘ３のムラマサブラスターなんて最悪。
基本的にお子ちゃま向けだしなぁ。
大幅な編集が必要だと思うけど。

＞主武器がサーベルってのが気に入らん。
何故だ？
＞基本的にお子ちゃま向けだしなぁ。
どこらへんが？具体的に頼むぞ。

＞３２２

別にお子ちゃま向けと言われても気にするほどではないのでは。
「王道少年向け」ってのは、なんのかんの言って「おこちゃま向け」
と言われても仕方ない部分があるので。

そーゆーわけで敢えて言おう。王道少年向けでナニがワルい！！

つーか，ガンダムのキモって剣じゃないの
ビームサーベルの撃ち合いって味気ないと思うぞ．個人的には

ああ，そうだよ．俺が馬鹿だったよ．
ビームサーベルは撃ち合わないよ．ライフルだよ．

いやいや、ライフルの打ち合い、避けあいこそが
ＮＴっぽさが一番表現されてて好きなのよ。
たまに振るからビームサーベルはカッコイイとおもうけど？

ガンダムって基本的に王道少年向けじゃないでしょ。
政治話多いし善悪もないし。そこがいいのにさ。
世界征服を企む悪の親玉を倒して姫君を救出するって・・・

そういう意味で私はＧガンも好きじゃないの。
ＸボーンとＧってなんか似てるでしょ。

なんか、オカマっぽい文章になっちった。丁寧に書こうとしたらこれだ。

>>324-327
なんか笑えるやりとりだ。
いや、話してる内容じゃなくて(笑)

>328
論じているのに、確かに微笑ましいですな

あれを思い出したよ。Zの時カミ−ユのマーク�Uがサーベルを
取り出した時、ジェリドとエマがビーム、サーベルって
掛け合いしたシーン。やっぱ見せ場の一つなんだろうな。

＞３２６
＞世界征服を企む悪の親玉を倒して姫君を救出するって・・・

第６巻よりドゥガチのセリフ
｢わしが真に願って やまぬものは唯ひとつ！紅蓮の炎に焼かれて消える 地球そのものだーっ｣

まあ、ドゥガチが世界征服を企んでないとはいえないが。

クロスボーンガンダムの基本設計は格闘重視だから
サーベルがメインでＯＫだろ？

ビーム兵器はビームシールドやアンチビームコーティングなんかの
せいでヴェスバー並じゃないと効果無くなってるって、作中でなかったか？

ヴェスバーにはマントは効果がないと言う描写はあった。

しかしＧジェネって武器４つぐらいまでしか再現されないんだよな。
Ｘシリーズの武器がどこまで再現される事やら。
ビームライフルとサーベルで２つ取られるから、あと２つだけだな。
Ｘ１のスクリューウェッブは是非欲しいんだけどなあ。

細かい突っ込み。
スクリューウィップが付くのはＸ１改ね。
というか、そんなに多いかな、武装。
後はシザーアンカーと短剣だけじゃん。

３５５＞マシンキャノンとバルカン、剣と銃合体合体さすやつもあるよ
シザーアンカーって武器に何のかな

>>336
ビームザンバーブン回してなかったか

>>335
基本武装として
ビームライフル（ビームピストル）、ビームザンバー（ビームサーベル）、マシンキャノン、バルカン、シザーアンカー、ヒートダガー
Ｘ１改：スクリューウェッブ（シザーアンカーはなくなる）
Ｘ２：ロングライフル、ショットランサー
Ｘ３：ムラマサブラスター

歴代ガンダムの内でもかなり多い部類にはいるぞ。

あ、あとオプションで核弾頭（笑）

武装っつーか
Ｘ３：Ｉフィールド

ベルナテッドの声は誰？
知ってる人いない？噂でもいーから。

横山智左です。彼女の声で想像して。
「トビアーーーーーーーーー」

横山智佐？大丈夫かな…。
さくらかミルクになるだけのような気がする。
（ちょっと想像してみる）
……なんか合わないな(^_^;)

横山と聞いて直ぐにノインが浮かんだ
鬱氏にすっか・・・

俺は村田秋乃（ソシエ）って聞いたのだけど？
（想像中）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・微妙だ。

村田秋乃はあの声しか出せない気がする。
ソシエとヒメのどこが違うんじゃ〜。
と言うことで出来れば遠慮したい（笑）
どうせソシエ出てくるし。

やっぱロリ声になるのかね？
妥当な線でこおろぎさとみ（スージー）じゃない。

こおろぎさとみって流用利かないだろ。
スージィがパイロットで使えるわけでもないし(^_^;)

こおろぎさとみでもピカチューならできるぞ。多分

コニーさんがいるじゃんよ。

>>350
スマン、迂闊だった。
シュラク隊って声変わってる人もいるから覚えきれん。
コニーの為だけに使うんなら流用してしかるべきかも。

林原めぐみ（クリス）だったらどうしよう。

林原はクリス以外にもマリオンあるからもういらない。

ドラグスレイブぶっ放しておわり

メシェー役の人がいい

Ｘつながりということで、なんかＧＸの方って「風の白猿神」とそっくりのストーリーだよな

なによそれ？

>>357
３５６では無いが答えときます。
富士見書房と言う所から出ているライトノベルです。
というか３５６も場所考えろよ、知ってる奴ほとんどいないに決まってるじゃん。
白猿神と書いてハヌマーンと読みます。

＞３５８
ありがと。ライトノベル系はもう卒業しちまってからわからんよ。

＞３５６
俺もそう思ったよ。

どのへんが似てるの？具体的にきぼーん。

というか、ガンダムＸのスレッドで聞け。
答えてやるから。

nv

早く辻谷耕治の叫びが聞きたいな。
「トビアーーーーーー！！！」
やはり能力値はアムロ並は必須だわさ。

格闘能力はドモンや東方不敗と肩を並べるくらいは欲しい。

ヒイロより弱かったら泣く

>>365
それはないだろう、マイナーだし（笑）

>>366
ＭＳの性能差次第だろう（笑）

やはりゲーム中のガンダムファイトモードで
試すしかないですね。

＞３６７
マイナーとかは関係ねーだろ。

能力値の事を言ってんじゃないの？ＭＳの性能差とか無しに。

＞369
正義超人と生身で互角に戦えそうな人々と同等の格闘能力持ってたら怖いよ。

射撃で差をつければ良し！
総合力でキンケドゥがドモンに負けてたらやだな・・・・・・・・・
じじいはしょうがないとして。

GジェネFオリジナルMSで、クロスボーンＸ４出るらしいね。
バンダイがクロスボーン肯定してくれるのはうれしいが
ここまでやるってのもなあ。

Ｆではステージ数は６、良い方かな？

バンダイもいい加減にしてほしいよな〜。
ユニットネタの為だけにガセＭＳ増やすのは・・・。
妄想とかわらんＭＳなんぞいらんわ。

アナハイムが木星帝国に流したXガンダム４号機。
プロペラントタンクを装備して全くの別物に見える。
色はピンク。操縦者は強化人間となったベルナデット。

きめ台詞は「よりどりみどり」

ネタだと言ってくれい。

もう買わんぞおれわ。

つーかなんでＸガンダムの製造元がアナハイムなんだ？
F97の製造元はサナリィだろ？

区別のついてない馬鹿が番台にいるんじゃねえの？

すげー馬鹿ですな。しっかりしろよ番台・・・。

Ｘガンダムはテストを兼ねてアナハイムから海賊どもに渡ったという記述をどこかで見たような。
でも、アナハイム製のモビルスーツにF97という番号がつく根拠は不明。

つかネタじゃないの？
あと製造元はサナリィね。

375,376ですが
ごめんなさい、ガーベラテトラネタです。
アナハイムが作ったあたりで分かってもらいたかったのですが、
混乱を招いたようですね、スマソ。
でも女性パイロットになりそうな気がするのはおれだけ？

うわ、見事に騙された。
でも本当にありそうな設定だな。

海賊軍ならセシリー用とかも考えられるかも。

トビアは勝平だった・・・・・・・・・・
普通すぎる！

>386
え！もう発表されてるんだっけ？

デモ見たのよ。
あとラスバトがムービーになってた。

>>388
対ディビニダド戦？
ドゥガチは誰かいな？

話は良いのだけど、絵が・・・

＞３９０
同意。
ＯＫな人はＯＫなんだろうけど、昔からどうも馴染めない…。
今時の同人臭い整然とした絵よりは味はあるんだけどね。

>>390
そのうち慣れるよ、多分。
最初は自分も馴染めなかった。

オイオイこのスレみて今日半日クロスボーン探しちゃったよ
いやいやなかなか王道突っ走っていて良かったよ
読み終わった後の爽快感がなんとも・・・
適度なお色気も好感度大ですな
まあ絵柄はご愛嬌ということで

羽根ファンネルすげーぞ！
あとフェイスオープンも素敵。

ＧジェネＦのデモ見たけどベラ・ロナが萌えキャラに！

いやベラ・ロナはもともと萌えキャラだが

個人的にはロングヘアの時のセシリーが良いんだが。

っつーか、あの調子のいい蝙蝠女萎え。ニナの方がまし。

比較対象がニナってのは承服できん。

クロスボーンねたで盛り上がっていたので
上げよう

>>400
どこのスレッドだ？
そんなんあったっけ？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=964164921&ls=50
たぶんこれ

ＧジェネＦ参戦で知名度上がったけど
結構知らない人多いんだよな。

トリアーエズＧジェネのＳＤモデルでクロスボーンガンダムが出たらたぶん
Ｘ1〜Ｘ4までのコンパチになるだろうから4個買わねば・・・

>>404
だからＸ４はネタだってばよ。

昨日読破したけどメチャ面白かった。
Ｆ−９１はアニメ版よりも富野小説と漫画のクロスボーンの方がお薦めですな。

これをアニメ化していれば・・・惜しいなァ。

とりあえず、トビア、キンケドゥ、ベアドリット、ベラ様は
歴代のガンダムキャラの中でも、その魅力はぶっちぎりであります。

＞ベアドリット

ベルナデット・ブリエットの事？

しまった。ＦＦ９のベアトリクスとごっちゃになってしまった〜

＞４０７
ザビーネ様は〜？

個人的な意見だけど
クロスボーンの漫画は絵に癖があるけど
動いている感じは出ているよ
他のガンダム漫画はそこら辺が駄目なのがほとんど
絵が奇麗でもそこら辺が駄目なやつは駄目

>411
同感〜
クロスボーンってMSの動きがすごく感じられるよね。
戦闘も頭を使ってちゃんと工夫してるし。

同時期にあったアニメのWやXと比べてもこちらの戦闘シーンの方が
爽快感あったなあ。
特にデスゲイルズ隊やF91と戦ったときは頭いいなあと感心したよ。

Wの演出家にも見習ってほしいもんです。

ところでGジェネでトビアの声って誰があててるの？

＞４１３
山口さんちの勝平君。

「この人でなしぃ！寄るんじゃねえよケツなめビッチ」って
言うわけか＜勝平＠カイル君

＞414
おしえてくれてありがと〜
なんかイメージと違うかな？
顔とかもアレンジされてるみたいだし。

武装の件だけど、ブランドマーカーだけははずして欲しくないんですがそのへんどう？

時にここの人はゲームでキンケドゥとシ―ブックどっちをつかってるの？
後、Ｆ９１とクロスボーンガンダムどっちをつかってのかな？
いやなんかクロスボーンガンダムって射程が短くてつかいにくいんだけど。

＞４１８
Ｘ２で逝け！

射程短くても下駄履かせて(SFSに乗せて)敵陣吶喊させりゃOK!
風雲再起にX1改を乗せるのだだだ！

よく生きてるよな……キンケドゥ。
コアファイターで大気圏突入してるし。
しかも半身サイボーグだし。
いくら何でもそりゃ無茶だろ……と思った。

せめて半身サイボーグはやめて欲しかった。

でも好きなんです、クロスボーン。

> いやなんかクロスボーンガンダムって射程が短くてつかいにくいんだけど。
近距離戦用に特化されているので仕方ないのですよ。

Ｆ91が量産されているのにもビックリ。

クロスボーンガンダムＸ３を改造レベル９９まであげて敵陣突破
させれば、もはや無敵。ＨＰ16250，ＥＮ148。攻撃力と防御力を
＋99ずつ。もはやディビニダドですら２、３撃で沈めてしまう。

でもＷガンダムゼロカスタムのマップ兵器二発くらえばあの世逝き。
さらに同レベルまで改造されたニュータイプ兵器を持つＭＳには
勝てない。やっぱ最大射程４はきつい。射程外から攻撃されたら
どーしようもないし。（おまけにファンネルはＩフィールドで防げない）
トピアが乗ったクロスボーンガンダムがシャクティが乗ったタイタニアに
やられたときは結構泣けた。（最もあれは偶然何発もあたってしまった
からだけど（笑））

キンケドゥ
射撃２５、格闘２５、回避２４、ＮＴ５って低すぎない？
射撃３０、格闘３６、回避３６、ＮＴ４ぐらいが妥当じゃない？
ちなみにアムロさん
射撃２７、格闘２７、回避３４、ＮＴ９

テクニックは無くとも知恵を振り絞って、
作戦とチームワークで勝利したキンケドゥさんに惚れます。

何故マシュマーより弱い！！！！！！！
キンケドゥゥゥゥ！！！！！！！！！！！

好きだから・・・・・・・・・・

ようやくＧジェネ買ったけどクロスボーンのテーマがカッコ良すぎ。

それにしても最初クロガンを見たときには長谷川絵に萎えたものだったけど
意外にも慣れたなぁ。

もし間違ってアニメ化される事があったら長谷川画がいいか、安彦画がいいか悩むなぁ。

>>421
ただの…じゃないかも知れんが義手になっただけ
サイボーグでは無い。

自由に動くような義手を手に入れたことを
サイボーグと定義するかどうかがポイント。
ちなみに作中では義手が自由に動いたってほどの描写はない。

敢えて逃げたって感もなくはないけど（笑）

トトゥガとかカングリジョって、何語なんだろう。

ムラマサブラスターとブレンバーって似てない？
斬ってよし撃って良しな所とか、形状とか

カングリジョはラジカセ。エレファンテは掃除機。

俺はＸＢは良く知らないんだが・・・。
マンガなんだな？買いたいんだが、出版社どこ？
それとギガンティスとかマップスとはなんぞや？
情報きぼーん。

＞433
エロ漫画です。
コミケに逝けば買えます。
ロリコンで18禁大好きにはお勧めです。

４３４を信じるなよ（ｗ
マップスは長谷川裕一の代表作の一つで学研のノーラコミックス。
逆襲のギガンティスは、発表当時一部アニメファンの間で話題を呼んだ
アフターＺＺストーリー。ある意味衝撃の問題作（笑）。
ギガンティスとクロスボーンガンダムの出版社は・・・角川だったかな？
違ってたらツッコミよろしく。

435こそ信じてはいけない。
れっきとしたエロ同人誌です。
先日のコミケで並んだのにあと４人の所でＸＢ売り切れ。
名古屋からの足代と徹夜で並んだ時間を返してほしい。

)436
俺は残り３冊のとこで買えたよ。

そーか、君があの時の息遣いの荒いメガネ君だったんだね。

>436
コミケは徹夜禁止、よって逝ってよし

くろぼーについて。
月刊少年エースで連載されていたもので、
単行本は角川コミックス･エースで発売。
全６巻(…だっけ)。
本屋で探す時のポイントは背表紙の頭に鳥の絵がある系列の棚。

＞439
小さい本屋では手に入りにくい
でかい本屋か漫画専門店行け（経験上の話）

とりあえずコミケ云々は信じないことにする（藁
しょーがない、明日（既に今日、か）逝ってくるか・・・。
しかし学研のノーラコミックスってなんだ？＞マップス
いやにマニアックな出版社だな。
ノーラなんて生まれて此の方聞いたことが無い。

＞ノーラなんて生まれて此の方聞いたことが無い

悲しいことを言わないでくれえ。
でもしょうがないか……。

今日秋葉まで逝ってきた。書泉にも無い＞ＸＢ
かわりにノーラのマップス発見・・・全然嬉しくなかった。
しかしマップスの隣に逢ったほむら伝なるものの
表紙を見たところ、少なくとも買ってから
１度しか読まないという事態は避けられそうだった。

＞443
全2巻だぞ

マップスを読めぇぇぇ
炎伝なんてどうでも良いから（いや，よくないんだけど）

>443
ごめん秋葉原の書泉のXBは
俺が買い漁った。

今日１巻中古で買った。
２〜６は書店で売ってた。角川だった。
絵にはまだ慣れられないが・・・・・。

＞４４３
ＸＢ、アキバならＬａｏｘホビー館にあるはず。

新宿の紀之國屋でもある

ＸＢはブックオフによくある

>450
それも悲しいな。

あ、炎伝は全３巻だ。
雑誌が潰れたので尻切れになってるがな。

これだけ多くの人々の魂に導かれて漫画を買いに行ける４４１は幸せ者だ。
いまならシロッコでも倒せるんじゃないか（笑）？

ああ、なんか倒せそうな勢いだな。幸せだ。
「わかるまい！ＸＢを駄作といってる奴等にはっ！」
「うぉぉぉぉぉぉぉっ！皆の力を俺にくれぇぇぇぇぇっ！」
だっけか？その後ＸＢの絵を見てあっさり精神崩壊。
つーか崩壊以前にまだ買えてない。
明日は近郊の大都市に逝くことにする。

確かにあの絵はちょっとナシだよな

でも欠点は絵だけだ。

慣れろ。
Ｇジェネ用にアニメ化された絵の方が好みだけど（笑）

441にネタバレになるからあまり詳しく言えないが
クラックス・ドゥガチってかなりのキティだと思う

人物はまだしもＭＳはもっと金属っぽい感じ
にしてくれよ＞長谷川
話が面白いだけに惜しいよな

たしかに441を誘導してるがわれわれは生きてるぞ

>>457
まあガンダム世界にキチガイが出てこなかった試しはないし問題ないだろう（笑）
（但し富野原作の者に限る）

>>459
だって長谷川先生だったら
「死者が生者を縛るなあっ！今おれたちが生きているっ！それ以上に大切なことなどありはしないっ！」
とか言うと思うし（忘れたので適当にくっつけて造語）。
だからこれでいいのだ。

シーブックはなんで偽名を使ってたのでしょう。
シャアやクワトロと違って偽名を使う理由が見当たらないような
気がするのですが。
キンケドゥという名前もなんか元ネタがあるのでしょうか

ちゃんと読んだの？

kinked now
うーん、今だけの気まぐれ（ひねくれ）・・・ってかんじかなぁ
なんつーか、今だけの仮の名前ってことだな。
セシリーがベラになり、シーブックのままの自分じゃ釣り合いとれない
（じゃないな、なんというかパートナーになれないと感じたんだと思う）
と思ったシーブックが、ひねくれた自分を皮肉ってつけたって感じかな。

>462
理由は作中でちゃんと語られているよ。
だから最終話でシーブックとセシリーに『戻った』んだよ。

講談社のＧＦデータ本、クロスボーンのクの字も見当たらないような
気がするんだが…気、気のせいだよなぁ(汗)

ギルガメッシュじゃねえの？

それはエンキドゥでは？

既出だったらすまんが、Ｖガンのリーンホース・ジェムズガン
ジャベリンがでてきたのは嬉しかった。
但し、ジェムズガンはやられた後の姿、ジャベリンはカラスの説明
の中での後姿だが…
やられ役の連邦雑魚はヘビーガンが中心だったのが残念。
ジェムズガン・ジャベリンは１２３年にはロールアウトしているは
ずなのに。

ロールアウトされてもまだ現役で使われてるんじゃないの。
生産が終わったファントムが日本で使われてるようにさ。

>>470
おいおいロールアウトの意味判ってるか？

Ｆ９１をマンマ出したのが気に入らんのよね。
ハリソン機一機だけとか、量産型にするなら、
多少手を加えるとかして欲しかったね。
あと、あのボールはもっと許せんやね。

ゲームだと超強気になっても分身しないハリソン専用Ｆ９１（笑）
バイオコンピュータと表層剥離…塗料だっけ金属だっけ？…は採用されてないんじゃないかな。

小型化高出力による機動性とヴェスバーによる大火力だけでも
高級量産機にはなるだろう。

そもそも剥離現象って誰にでも出来たっけ？
ＮＴの反応に追いつけなくなったＦ９１がオーバーヒートして
そんで機体冷却して、剥離現象じゃなかったけか？
だれか教えてくれ。

>>474
概ねその通り。
だがＮＴである必要性はない。
取りあえずリミッター解除モードになればいいらしい。
つまり口が開いた状態。
ハリソンは条件を満たしてると言える。

ただ、ここらの説明読んでると
クロスボーンガンダムも分身して然るべきだと思うのだが…。
どう整合性を付けるのかが楽しみなところ（笑）

バイオコンピーターの有無じゃん？

構成素材でしょ。問題になるのは。

キンケドゥ・ナウ　→　危険だ！今！！

の、もじりって聞いたんですが。
本当かどうか、どなたかご存知ないですか？

バイオコンピュータの有無ってのが正解かも知れないな。
加熱するから強制冷却が必要になるんだし。
構成素材の方はＦ９１だろうがＧキャノンだろうが変わらんからなぁ。

でもクロスボーンガンダムは？
分身はなかったことにしたいのかも知れないな、とほほ。

もしくはバイオコンピュータと相性が悪かったとか。
シーブックがＦ９１に乗った理由はそれだろ？

どんな機械とも相性ってのはあるんだろうけど
それだけで機体性能の限界を引き出せないってのは問題ないか？（笑）

みんな忘れていないか？
Ｆ９１のバイオコンピュータを設計したのが、モニカ・アノー博士であることを。
「もっとも、アンタのお袋さんが設計したバイオコンピュータだ。
うまくフィットするかもしれないぜ？　君がニュータイプならだ」
つまりシーブックとＦ９１、システムがものすごい相性のいい組み合わせだったと考えられる。
だから他の人が乗ってもリミッター解除状態まで持っていけないんじゃないかな。

でも口が開いたときがリミット解除状態であって
ハリソン機は口開いてたぞ。

バイオコンピュータとサイコミュによる操縦者の思考の読み取り
で操縦補正がかかる機体だから
機体の性能がわかるＮＴならより上手く操縦できたってだけでしょ

とてもシーブックのみがシンクロ率が高いとは考えられないが

そもそもリミッター解除状態で剥離現象がおこるのって
作った本人(モニカ博士とそのチーム)でさえ予想してなかったんじゃない？
その頃はニュータイプという存在は過去のものとして扱われてたみたいだし。
ひょっとしてシーブックが乗って初めて起きた現象かも。

で、毎回毎回重金属塗料が剥離されると
修理費(再コーティング費用)がバカにならんので
量産型？＆ハリソン機では放熱機構の強化をしてあるんじゃない？
(口が開く温度の設定をシーブック機より低くした、とかもあるかも)

　

余はバーニングプロ社長の周防郁雄である !!　忠義を尽くすがよい !

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿__|__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　周∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿__|

アンチバーニングたちは基地外なのです＼（＾〇＾）／

偉大なる周防郁雄閣下はわが国の天皇陛下に即位しても良いほどの

素晴らしいお方なのです＼（＾〇＾）／

周防閣下＼（＾〇＾）／バンザイ＼（＾〇＾）／なのです＼（＾〇＾）／周防万歳

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

森口博子もバータレ(バー系)。1st以外の，Ｚガンダム含む以降は全て
バーニングと共同で作ってる。だから質が悪いといわれるのかも。
と、すると1st信者の目は節穴ではないかも！？

バーニング関係
参考までに
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=966781421
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=966781421&st=273&to=273&nofirst=true

金属剥離現象は塗料じゃなくてＦ９１に採用されている
ＭＣＡ構造（マルチコンストラクションアーマー）というものを強制冷却した際におきる。
（熱を持った部分を装甲を利用して冷却するとか）

Ｆ９１を含む第２期ＭＳが小型軽量化に成功したのはこのＭＣＡ構造に寄るところが大きい。

つまり理屈だけならばヘビーガンあたりはともかく
ジェムズガンだろうがジャベリンだろうが起きることになる（笑）
バイオコンピュータとか積んでいてリミッター設定が為されているならば(^_^;)

また口が開く＝冷却開始なので冷却絡みでのうまい言訳が為されないと
クロスボーンなどが分身しないことの説明はどうにもつかない。

あるいは冷却問題はクリアしたけど
口開くギミックが恰好良いからアレだけ残したとか（笑）

>>485
なお破損したところなどはブロックごと交換できるのもＭＣＡ構造の特徴。
塗料じゃなくて金属が剥離してるわけだから
やらなきゃならんのは装甲板の交換もしくはパーツ毎交換。
塗料塗り直すよりタチ悪い(^_^;)

一度剥離現象起こしてブロック交換するときゃ
全身に渡るだろうから剥離現象が戦闘で効果的と判ってても
剥離現象が起きないように仕様変更したってのが筋かも知れない。
（高く付きすぎる）

　　　　ΛＭΛ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　 メディアはみな私のものだ！
　　/（　　バ　）　｜ 　低俗紙も例外ではない！
　/　｜ ｜　|＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠＿（_＿）＿）＿ゞ

やったぁぁぁぁぁぁぁぁ！５００盗ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
嬉しいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

４９９、有り難う。

お、>>489-486が消されてる。

それもあぼーん無しで

ああ、やはりパラレル板は消滅してしまったのか。

最近なにかと話題に上ってるので安芸！！
キンケドゥ萌えぇ。

なんか某ＦＣからここにリンクはられてたな…。
ＸＢファンの方で未見の人は是非！みたいな感じで。

某マスターＵが相も変わらずうぜぇ。
最近はキンケドゥ批判のカキコしかしてねえな。

＞507
あいつは考察が甘いからほっとけ。ヴェスバーをサーベルで受けるのを
野球か何かに例えて簡単そうなんて言ってる時点で知識の無さを露呈してる。

つーかここ最近２ｃｈでキンケドゥ批判してる奴もＵだろ？
とりあえず、キンケドゥがヒイロとガロードより強いと言われるのが気に食わんらしい。
ヒイロ＝ガロード＞キンケドゥ説をＦＣで立ててたけど、全然支持されてない。

>>509
Ｕは一時期スパロボスレに来てたしな。名無しになって潜伏か。
しかしあの説には笑ったな。特にあの変態兄弟を仮にもラスボスだから強い
とか言ってるあたり。
まあ個人的にはヒイロ＝ガロードというのも気に食わんのだが、それは
ここで語っても仕方ないな。

Ｕがキンケドゥはトビアに助けてもらったとか言ってるぞ
ガロード＆ヒイロを誉めるのはかまわんが
なんでいちいちキンケドゥと比較するんだ？

ＳＲＸがやっぱり最強ですよ。

>512
αじゃラスボス一撃だしな

>513
捨て身覚えるやつなら武蔵とリムル以外だれでも可能。

>>512-514
ちょっとやり過ぎだぞ。
ここはクロスボーンスレなんだから
スパロボonlyの話はスパロボスレでやってくれ。

そうですか？でも、ＳＲＸは最高ですよ。
皆さんももっとＳＲＸのことについて知れば、好きになれるはずです。

フランク、貴様さてはバンプレの社長だな？

その後のトビアってどうなったのかな。
Ｘ１に乗って宇宙海賊になったらしいけど、その後の鳴かず食わずみたいだが、
もしかして速攻で撃墜されたのかな。

>>518
うーん、難しいけど、本来海賊の行為って正史に残りにくい物だから、
その後もどこかで密かに活躍してたんじゃないかなあ。
できれば後日談を何らかの形で作品にして欲しいけど、俺としては
そのときも長谷川裕一に手がけて欲しい。
あの戦いも、彼にとっては
「百の物語、千の冒険の最初の一つ」にすぎないのだと思いたいな。

トビアはハンゲルグ・エヴィンです

トビア＝フォンセ・カガチ

トビアの脳はウッソのハロに移植されてます。

>>518.519
きっと「海賊」なんて名乗りながら、
その実水戸黄門みたいに弱い者見つけちゃ助けたりしていたんだろうなと思うと
ちょっとほのぼの。

>>509
俺もガロードは好きだが、さすがにキンケドゥに勝てるとは思えないなァ。
最も敵対する確率も低そうだが。

じゃ、ガロードＶＳトビアはどうかな？

クロスボーンよりマップスな俺はドキュソ？

>>518
　っていうか、クロスボーンのラストで
＞クロスボーンガンダムの名が、僅かに民間の間に伝承として
＞語られるのみである
ってあるから、やっぱり正義の海賊やってたんじゃない？

　しかし、どーでもいいが『伝承』ってことはやっぱ黒歴史なんかな？
ムーンレイスに海賊旗をエンブレムにした家とかあるのかも

古い話題持ち出してスマンが
量産型F91(仮)が口開いても分身しない理由は
フォーミュラシリーズのガンダムだからってのじゃ駄目？
F90もクロスボーンG(F97)も何機か有るけど
それぞれ同じ型番で能力が違うじゃないですか
量産型F91も型番一緒だけど別能力になってるんじゃないかと
だってXBに出てくるF91って肩の「F91」
の横に115とかの細かい番号振ってあるし

基本戦闘力はシーブック機(プロトタイプ)とあまり変わらず
装甲板、放熱機構、バイオコンピュータ等を変更して
分身できないようになってるのでは。
分身しなくても十分強力なMSであることにはかわりが無いんだし。

それとコスト低減を目指して作られたFシリーズが余計な部分
(分身による装甲剥離)でお金がかかる様じゃ
連邦のお偉いさん方納得しないでしょう。
ネオガンダムの方を正式採用するよ〜とか言われて焦ったとか。

>>518
富野のＯＶＡ｢リーンの翼｣のムック本に
長谷川裕一が｢その後のＸＧ｣っぽいイラストを描いてたな
少し等身が上がったトビア達二人とＲＸ−７８コアファイター(？)
を手に持ったガンプ(！)というイラストで…
｢これはかなり本気で読んでみてぇ｣と思わせる絵でした

＞その後のＸＧ
そ、そんなものがぁ！？しかもガンプ！！
読みてぇェ〜せめてイラスト見てぇェ〜っ！

流石にリーンの翼はノーチェックだった…。
いまでもそのムック本入手可能なんですかね？

トビアがカガチっていうのはいくらなんでも嫌だ

ハンゲルグも勘弁願いたい。

>>529
「リーンの翼」じゃなくて「ガーゼィの翼」と訂正しておいてやろう。

トビア＝オイ・ニュング伯爵

>>533
そ、そうでありましたか！　よし、再度探しに行くぞ！！

どっかでオイ伯爵はマハ（逆シャアや閃ハサで地球の不法居住者
を狩りまくってた組織）の出身ってのを見たぞ。V好きの俺的にはV
にXBのキャラは出ないで欲しい。なんか長谷川漫画ってVの世界観には
合わない。逢坂キャラをあんなふうに崩されてもねえ・・・。

でね、木星じいさんはジュドーだ

でも、木星じいさんはジュドーだ

「あんな奴↑は初めてだ…目の前に書かれているのに多重投稿に見えたり歪んだり」
「彼は“投稿”で嘘をつけるのよ！」
「投稿で？嘘をつける？？」
「心で思い描いた偽の投稿を相手の心に投影出来るの！」

オメェは産まれてくるのがはや過ぎたんだよ。

クロスボーン読んだっス。いや、最後までテンションが下がらない
作品ですねー。調子に乗ってＶの外伝まで買ってきました。
イデオンって・・・・。

このネタここでいいのかな？

サナリィってさ、コスモバビロニア崩壊後のブッホコンツェルン抱き込んで
木星公社のスポンサー叩き潰し、さらにそのつてでザンスカールとも提携し(この辺うろ覚え)
挙句の果てにリガミリティアにもアナハイムを通してミノフスキードライブの技術なんかを流してるんですよね？
で、そのサナリィのスポンサーが連邦だから・・・なんか出来レース臭くない？

>>542
政治の世界なんてそんなもんです。
アナハイムだって逆シャアの頃までは似たようなことやってるんだし。

>>543
ザンスカールやリガミリティアとサナリィは
直接関連があるんじゃなくて、
かつてサナリィに在籍した事のあるスタッフが
開発に関係しているだけ。

>>545
何処のどなたか存じませぬが感謝感激雨あられでござる〜！！

>>545
うおお！何か燃えるぜ！
続編見てみたい・・・！

ここで聞いていいかは迷ったが、長谷川作品だし勘弁してくれ。

「八丈島」ってなにか意味あるんでしょうか？

>>545
「企画が少し早かった」ってことは，打ち切りかね
しかしマップスみたい

>>548
ファーストガンダムのミライ・ヤシマの企画段階の名前だったと思う。

>>545
　心より感謝。

>>545
燃えるなァ…すげえよ長谷川さん！

ベスパの母体はサナリィです。｢弾道研究と宇宙偵察部隊｣
の頭文字をとるとそう読めるらしいです。
・・・こう言っちゃーなんだけど、長谷川さんは「ワンピース」
やら「OUTLAW　STAR」なんかをどう思ってらっしゃるんでしょう？
ついでにインドシナ海で暴れまわってる人たちの事は？

いつだったかのぱふで面白かった漫画に「ワンピース」を入れてたよ
やっぱりあーいうのがお好きなんでしょうな

>>550
ヤシマ…なるほど。そうだったのか。情報サンクスです。

Ｘ２との対決でトビアの取った戦術は、カラスがトビアを捕らえた
ときのそれを明らかに参考にしている(コクピットから出るところを
待ち伏せ)。カラスにとってトビアは、ＮＴの素質以外でも教えがい
のある理想的な「生徒」だったんだろうなあ。

ＸＢ万歳あげ

このスレは中学生以下限定

高校生以上がマンガについて語るなゴルァァァ！

まあ落ち着けよ

＞燃えるなァ…すげえよ長谷川さん！
アニメごときで燃えんなよ

すぱろぼますたーＵがまた来たよ。

カロッゾが強化人間ならその研究所が存在するはず
クロボンに他の強化人間はいるのか？

全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺全員惨殺
http://mentai.2ch.net/otaku/index2.html

ガンダムにドクロマークを描くな！

俺だってクロスボーン信者どもは嫌いさ
でもあんたやっってる事はエゴだよそれは

センスがないし、斬新さすらないので論外の作品。
しかも漫画媒体だから知能の低いヲタクとガキしか読まないから
必然的に一般人の目につくことはない。

まぁまぁマターリいこうや

おめーはいつも言うこと同じな＞玉梓

あおりネタだろ？

荒らし＝考察＝玉梓なのか？

＞荒らし＝考察＝玉梓なのか？

そう思う。

このスレは中学生以下限定

高校生以上がマンガについて語るなゴルァァァ！

　荒らしがどうこうと云うより、自分の馬鹿さ加減を露呈させているだけの様な気がしますね。

　はい一回深呼吸をどうぞ（嘲笑）
　そのうちドタマの血管がやぶけるゾイ

中学生以下が果たしてマンガについて語ることができるんだろうか？（藁
おれは無理だと思うがなあ。

　まぁ感情的に吼えるだけでしょうな（藁

　面白いものは面白い。
　此が一番健全な発想では？

いや、たんなる大人になり損ねたやつでしょうな。
少年向け漫画だろXBは？

だって少年エース連載だよ。

良質のエンターテイメント作品

エースがどの辺の読者層を狙ってるのか判断しかねる

＞ エースがどの辺の読者層を狙ってるのか判断しかねる
うん、だが２０代ではないだろうね。
中学生あたりがメインじゃ無いかな。

＞ エースがどの辺の読者層を狙ってるのか判断しかねる
うん、だが２０代ではないだろうね。
中学生あたりがメインじゃないかな。

エースの創刊時の目玉は車田正美だった。

＞面白いものは面白い。
＞此が一番健全な発想では？

必死に正当化してる所悪いけど
おもしろがるのは構わないが健全じゃないよな。
中高生レベルの漫画を読んで喜んでる連中を世間はオタクといいます。
これはまぎれも無い事実だよ。
別に読みたけりゃ読んでるがいいさ（わら）

ケイ氏は一生懸命自己擁護に走ってる感じが微笑ましいね。
あ、マジで中高生だったら謝るよ。
２０代だったら見下してあげよう！ヲタ野郎！

>>583
３０代だったらどうしたらいいんですか？

サイコは中学生向けか？
もうエースは少年じゃねーよ

青年エース

てゆーか考察はシカトしろ。
漫画に絡めて罵倒してくる奴はあのマザーファッカーと思って良い。

中学生以下はエースなんか読んじゃ駄目。サイコ飛ばして読むんなら良いけど。

＞ もうエースは少年じゃねーよ
つーかXB連載時は少年エースでしょ。
雑誌の方針変更までは知らんよ。
少なくともXB連載時のエースは不人気だったことは
証明されたよね。

それにしてもこの板言葉使い悪いなぁ。

漫画うんぬん以前にオタはこの世のゴミです。

お前もな。

連載時に中高生で今２０代でXBが面白いと思っているが。
まあ、基本的に面白いものに年齢は関係ないと思うけどね。

しかし、よっぽどオタが嫌いな奴がいるな。
まあ、オタを攻撃すれば反応が面白いからなんだろうけど。

自作自演の偽善者もシカトしろ。

板の趣旨から外れる発言は下げてろってば。わざわざ上げるな。

既出ならスマン、ＸＢのフレキシブルスラスターってやっぱり
ブッホコンツェルンのシェルフノズルとかフィンノズルの
技術提供で完成したのかな？

>自作自演の偽善者もシカトしろ。

なんだか都合良く自作自演とか偽善者とか決めつける姿勢には疑問。
自分が困るとすぐ厨房とか罵られるしさ。
真面目な議論とかできそうに無いし

荒らしが多くてナーバスになっているのだろうけど
住人として書き込みにくい状態だよ。
板全体ののレベルも低くなってるし．．．。

たしかに言葉遣い悪すぎる感じ。
他スレで差別発言あったようだし。

自治も進んでますがネチケットも（笑）考えなくてはならない時期でしょうね。

＞２０代だったら見下してあげよう！ヲタ野郎！
　有り難う。
　私は二〇の中頃を過ぎた立派なヲタ野郎ですよ（藁

　でそんなご立派なご意見を仰られる５８３の通常の名無しさんの３倍さん
への素朴な質問ですが、貴方が面白いと思う漫画は何ですか？
　是非とも教えていただきたいのですな。
　青年漫画でも、或いは成人漫画でも良いですが。

　まさか、２０を越えて漫画自体を読むことがヲタクだからご自身は
漫画を読まれていないとは言いませんよね（嘲笑）。
　だったらこの様な場所には来ないでしょうから。
　是非とも応えて頂きたい。

　或いは親の臑を囓っている厨房さんですか。
　もしかして少年向けの漫画をいい年した大人が語って居ることに苛立って
いるんですか。
　もし厨房さんだったら言って上げましょう。

“んな台詞はテメェの金で漫画を買って、ネット環境を整備してから抜かしやがれボケェ！”

　少なくともまともなヲタクは自己責任で、自分で稼いだ銭で馬鹿やっていると
おもうのですが。

　あと＞必死に正当化
　なんて私の台詞に言っていますけど、アレのどの辺りが“必死”なんて感じたのでしょうか。
　もう少し国語の勉強をしてほしいですね。
　ええ、小学生レベル程度はね（嘲笑）

このスレッドではオタクを差別用語として使用していると判断しました。
２ｃｈは差別発言禁止です。

６．差別発言の取り扱い
　　地域名は、その真偽を問わず削除します。また、差別的意図を持った名字の書き込み
　　も削除します。また、不必要な煽り荒らしは削除対象とします。現状では、それ以外
　　の書き込みに関しては、議論となることを前提に静観します。
（削除ガイドラインより抜粋）

600げっと。

ＧジェネＦのカラス先生ｖｓトビアの会話は必聴！
カラス先生はまりすぎ・・・大笑いしたよ。

「敗者のぶんざいで〜」の台詞がありゃなお良かったんだがな。

age

ありゃ？長谷川裕一スレッドどこいった？

もっとスゴイ科学？

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_,＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 程度低い・・・ﾊｧﾊｧ
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
　 |　 　　　　/ζ　　　λV V V V/　　　　　/ //|
　 |　　　　　ﾉλ　＃ 　λ|　　　|/　　　 　 / / //|
　｜　　　／⌒＼　　 　 |λAA/　　　　　 / ////
　　|　　　| ● ζ|　 　　 : |λ./　　　　 　/ ////|
　　＼　　＼＿／　　 　　||　 　 　　 　 /　// //
　　 　＼　ι　　　　 ＃ ：" 　　　 　/ /////／
　　　　 　―/ / /λ/　〃 〃　//λ/―＜
　　　　　　|-||||-|＃| ||＃ζ　　　　　　　　　＼
　　　　　　|-|：|-|||：|‖#ζ．　 　 　　　　　　　＼
　　　　　 _|：|-||| |-||ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　／ |-|.||-|⌒"　ν　　　　　　　　　　　　 　|
　　　/　 /-/~|-|　　　　　　　　　　　ν 　　　　 　|
　　 /　　|-|ν|-|　　　ι　　　　　　　　　　　　 　 |
　 /　　 し　　|-|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　 |　 　 ν　　W|　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>606
いや、少年漫画版の。

全巻そろえた記念あげ。

ビームザンバー萌え。

ガンダムマンガじゃ一番マシ。近藤は死ね

そういえば、誰も話題にしないけど
「ＳＤガンダムＧジェネＦ４コマキング」に長谷川裕一が書いてたね。
クロスボーンの４コマパロディ漫画。
あと、最初の総扉イラストとか。

あまり面白くないから誰も話題にしないだけ？
それともどっかで話題になってたのかな…？

クロスボーンガンダムのデザインだっさいよ。カトキはもういい。
逝ってよし！

age

カトキ氏ねカトキ氏ねカトキ氏ねカトキ氏ねカトキ氏ねカトキ氏ねカトキ氏ね
オレの方がマシ

自作自演見苦しい（藁
別のとこでやれ

>570,571

気が付いたので、念のため。
「玉梓」は、私が一時荒らし(考察だったっけ？)をたしなめるために発言してた時の名前。
どれか自分かは、文章見れば判ると思うので、省略。

まぁ、今は「誰か」が荒らし用に使ってたみたいだけどね。

>>520
すまん。今更ながらマジでワラタ。
で、ベルナデットがミューラ・ミゲルに改名すると（ｗ

うんにゃ、ラスト森の中に消えたシーブックがハンゲルグの
とーちゃんだ。

なんでやねん。・・・でもその可能性は・・・。

久しぶりに覗いてみたら自分とこのURLがはられてて笑っちゃった。

>>612
マジですかい！情報サンクス。

てことで買ってきました。作者本人が自分の作品のパロディ(厳密に言えばゲームの、ですけど)を
やるってスゴイなあ。

個人的には「虹色七番」がお気に入り。しかし何人の人が分かるんだ、あのネタ。

どっかに徳間のダイ・ソード売ってない？

俺も探してるけど、その話題は漫画板でな。
注文して２ヶ月になるけど入らないから、
出版社の在庫はないと思う。

あり？
「轟世剣」のつかないダイ・ソードが角川のコミックコンプ連載で、
「轟世剣」のつくダイ・ソードが徳間の少年キャプテン連載だよね？

徳間のダイ・ソードなら今でも漫画に強い本屋では見かけるような。
古本屋にもあんまし出回ってなさそうだなあ。

…だけだとアレなんで手土産。
http://www8.big.or.jp/~masube/nikki/nikki290.jpg

いいね。

木星はシャアの反乱の時もなんか暴れたってのホント？
Σガンダムってなによ？

なぜか角川大ソードだけ持ってるんだなこれが。

クロスあぼーん板ガード
（駄レスをあぼーんして板をガードせよ！）

↑ていうかお前が駄レスだ

なんか漫画が熱いんでage

松浦００８３を読むとクロボンの素晴らしさがよく解ります。

>>632
そりゃ比べるのも失礼だ（藁

どーゆー経緯で長谷川がＸＢを書くようになったのか
知ってる人いません？出発点は誰なんでしょう？

ついでと言っちゃ失礼だが、松浦に８３のマンガ化が
行った経緯とか？

ＸＢのベースは松浦まさふみ
ガイナでサイバー時代にガイナ名で切った逆襲のギガンテスから
それを独自にのばしたのがＸＢ

すまん６５３の説明がたりなかった
当時ガイナがサイバーコミックスで漫画でやってた木星戦線という
企画があって、それの最終篇を長編化したのが長谷川氏の
逆襲のギガンテスなのよ
ガイナの会社仕事なので企画と脚本やったけど松浦、名前だしてない

感謝！感謝！松浦少しは尊敬しようかね・・・。
木星戦線というのは作品化してるのでしょうか？
長谷川氏とガイナって接点あるの？
質問バッカで失礼！！

>637木星戦線は第１話が仁木ひろし、第２話を小林誠、第３話を田中雅人が担当
バンダイのガンダムジェネレーションというアンソロジーに再録されている

>637
長谷川氏はガイナのボツ企画「光速エスパー」のスタッフだった

＞６３４
松浦もとアニメーターで８３のスタッフだったから

信じらんねえ。

ガンダムVSイデオンなんつーネタを、ギャグじゃなくシリアスでやって、2つ
の世界を繋げてみせて、あまつさえZZと逆襲のシャアのミッシングリングを埋
めてしまって、ある意味富野ガンダムにケンカ売るようなテーマを描ききって
しまう、なんてことができる漫画家、世界広しと言えど長谷川裕一以外にいる
もんか。

「逆襲のギガンティス」という作品が誕生する発端の事情は知らんけどね。完
成した作品は長谷川作品。でも単行本にはガンダムVSイデオンとゆーアイデア
は長谷川氏が出したふうに書いてあったけどなあ。

長谷川氏がクロスボーン・ガンダムの作画を担当するようになった経緯なんて
当時の関係者じゃないから知りようもないけど、あの頃(いや、今もか)富野原
作をまかせられる漫画家なんて、そら長谷川氏しかおらんやろなと思ったよ。

長谷川氏はクロスボーン・ガンダムの前に角川書店の雑誌でVガンダム外伝を
描いてたから、そこからも流れもあるのかも、と当時思った。

まあ、どれもただの一読者の妄想なんすけどね。

>>621
買ったよＧジェネＦ４コマ！しかし確かに長谷川さんじゃないと
引き受けないだろうなぁ、ゲーム４コマという建前での自作
４コマなんて仕事（＜いやそんなにクロスボーン率が高いわけでも
ないけど）
「虹色七番」……元ネタ分かったし確かにアレには目が二つにアンテナも
生えているが、ダイバダッダに修行をつけてもらわなくても（笑）

結城心一さいこー

ビルギットさん？

俺も６４１と同意見。
木星戦線なんてサイバーがまだ二桁行く前の企画じゃなかったか？
機動戦士ＶＳ伝説巨人を発表したのはサイバーのNo２３〜２６だから
関係ないだろ。

「超獣機神ダンクーガBRAN」で、ＴＶ版のイメージをいい意味で崩し、
いい意味で壊さずに再構築した腕前は、誉められると思う。

　ただ壊しただけの「サイドストーリｏｆＺ」の近藤は逝ってよし！

ＸＢの企画が長谷川氏、富野御大のどっちから出たのかが
知りたいやね。
御大の中ではＦ９１〜ＸＢの間はどうなってるんだろう？
Ｆ９１のＴＶ化が予定されてたんなら、ある程度のストーリー
は出来てたんじゃないかとも思うんじゃがの〜。

富野はVで壊れて、ブレンで復活、そしてヒゲを製作ということになってる。
富野自身、ブレンを第2の処女作といってる。
オレが思うにブレンの前の長谷川裕一とのクロスボーンの仕事は
富野の病んだ精神をかなり癒したのではないかと思う。
長谷川の人間性は知らないが、
当時の富野とかなりうまくやっていたようだから、いい奴なのだろう。
富野も自由奔放に見える長谷川の仕事に
自らの来し方･行く末を考えさせられたのではないだろうか。
作品は楽しんで作らなきゃという事を、長谷川との仕事で再認識させられ、
原点に帰り、第2の処女作へと繋がったような感じを受ける。

グランディア２（ドリキャスのゲームね）のシナリオの淡白さは
あまり誉められないなぁ。＞長谷川氏

＞６４１
「逆襲のギガンテス」は「木星戦線外伝ガンダムｖｓイデオン」という
タイトルだった
ただ、ガイナが創通に相談せずにやってたので
問題になり、とりあえず木星〜を外して発表
その間のぐちゃぐちゃで発表が遅れ、作家も松浦から長谷川に変更
せっかく発表したが人気もなく創通に対する気兼ねもあり、コミックス取りやめ
お詫びに全ての権利、長谷川に移譲
その後、長谷川のがんばりにより学研でコミック化
ＦＳＳの経過にそっくりだよ

松浦じゃなくてよかったー
あやうくクズ作品になるとこだったね

＞６５０
でも構成結構、松浦だよ（藁

>>650
松浦はノーラ時代、長谷川、こやまの手伝いをしていた
また、創作同人時代から彼らの友人であり
構成には定評があった、マップスもかなりネタもとだよ松浦

>>29
あの長大な「マップス」を全1話や全4話でなんとかできると思う方がどうかし
てますよね。…もっとも、二度目のアニメ化のときは第二シリーズ以降の制作
の可能性も一応はあったわけですが。

「マップス」をまともにアニメ化しようと思ったら、長谷川氏本人か、長谷川
氏並の力量を持った人ががっちりシリーズ構成をおさえないと無理なんじゃな
いかなあ。あるいは徹底的に原作を破壊するか。そんなん見とうないけど。

原作のスピリッツを微塵も理解してないスタッフによって作られた長谷川作品
原作のアニメなんて、もう二度と見たくないですよ。

あ、>>41と>>42も私です。度々すんません。

ぎょえー。板＆スレ違いですごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

＞６４８
グランディア２はあくまで脚本協力メイン脚本ではないし、脚本協力は他にもいた。提出した案は部分部分にしか使われてないらしい。

糞漫画の一つ

>651
その構成の良さが自分の作品や、名前を出して原作やった作品ではぜんぜん出てないのはどう言うわけだ？

つまり松浦って裏方として設定関係はそれなりに作れるが、実作はぜんぜんダメと言うことか？
野崎透みたいな奴だな。

いいね。あれは

まんがもいいもんだ

>>642
長谷川氏って結構ヘンな仕事してますよね。「すごい科学で守ります！」とか
雑誌「宇宙船」のイラストコラムとか。TVチャンピオンにも出てたし。

「虹色七番」の元ネタが分かるようでは歳がバレまっせ。私もですが。当時ガ
ンダムのパクリと言われていたロボットを、ガンダムのゲームの4コマのネタ
にしてしまうってのがすげえ。

>>646
サンライズや角川書店の企画、って線もあるのでは？その後ガンダムXへと続
いていく流れもありますし。

>>647
「ブレンパワード」が大好きな私は富野監督を癒したのは絶対に比瑪(ブレン
のヒロイン)だと思っています。でも、長谷川氏も寄与してたら嬉しいなあ。

少なくとも、富野監督に目のでかいキャラについて考えさせる機縁にはなった
のではないかと。長谷川キャラが大丈夫ならいのまたキャラだって大丈夫。

>>648
「グランディア2」での長谷川氏のクレジットはシステム原案だと聞いてます
が？最近はシステム原案の人がシナリオも書くんかのう。

>>649
何が言いたいのかさっぱりです。FSSの経過にそっくりって一体どのへんが？

>>652
もし、万が一、本当に松浦氏が「マップス」のネタを提供していたのなら、私
は己の命の続くかぎり松浦氏の作品を追いかけるでしょう。

ま、んなことあるわけないか。まさか「クロノアイズ」の構成にも松浦氏が噛
んでるとか言わないよね？

>661
システム原案じゃなくてシナリオ原案。漫画家なんだからシステム関係の仕事なんてできないよ。

>657
へっ？
売れてるじゃん、なんだっけ小学館で最近までやってたやつ
タイトルが思いだせん、
ペンネームいくつかあるからよくわからんし
漫画の世界は原作あっても名前出さないのいっぱいあるよ
某○井豪先生のコミックはたいがい原作ついてるのは有名だよ？

ごめん上の補足…原作者の仕事のことね
原作ペンネーム作品ごとに変えてるからむつかしい

クロスボーンガンダムがＦ９７って設定は好きだな

>>662
おっとそうだったのですか。御指摘感謝。DC持ってなくて自分で確認できないのがつれえ。

>>663
作品名が分からないと「売れてるじゃん」て言われてもなあ。
売れているイコール面白いってわけでもないし。

>663
あや○りサ−○スのネタ出しとアー○ズの協力とからしいときいたことがある
詳細は不明

とりあえずage

>667
設定協力と原作とでは天と地ほどの差があるぞ、一緒にすんなや……。
だいたいあや○りサー○スって何だよ。

あやとりサービス

>>669
いやだね〜。ガンダムしか知らんやつは

からくりサーカスだろ（藁

ますますわからん。「からくりサーカス」も「ARMS」も「最近までやってたや
つ」じゃなくて「今もやってるやつ」やんけ。

「ARMS」には原案協力として七月鏡一氏が名前を連ねてるけど、七月氏は松浦
氏とは別人だし。七月氏御本人のページはもう長いことのぞいてるけど、松浦
氏が「ARMS」にかんでるなんて話は一度も聞いたことがねえ。

…はっ！まさか私がそう思い込んでいただけで、実は七月氏と松浦氏は同一人
物？んなことあるわけないか。作品の質が違いすぎるし。

謎が謎を呼ぶage

絵がねー

>>675
絵がどうした？素晴らしいと言いたいのか？うむ、それなら私も全く同感だ。
生命感と躍動感が溢れる長谷川氏の絵は本当に素晴らしい。何よりもキャラの
表情がすごく生き生きとしていて、キャラの息遣いまでが感じられるようだ。

美しく整ってはいてもキャラの息遣いなぞまるで感じられない、ちっとも魅力
的じゃない絵しか描けぬ最近の新人漫画家どもにちったぁ見習って欲しいぞ。

シンプルな線が醸し出す繊細な色気も忘れてはならない。特にローティーンの
女の子の体の線を描かせれば長谷川氏は日本一だ。一見何気ない線の中に、小
さい胸に対する長谷川氏の愛情と観察が感じられる。はっきり言ってヤバイく
らいだ。

以上、本気と書いてマジ。

探したらあったので書き込む。
最初の方しか読んでないので場違いスマソ。
キンケドゥとベラだけのストーリーだったらと考えたこともあったけど、
やっぱり主役がトビアだからこそ話が盛り上がったんだなあと改めて思った。
最終回見たときにはF91からの長年のもやもやがすとんと抜けたような感じがしてほっとしたものだ・・・
さて、もいちど読み返してみよう。

そういえばボールでMS6機落としたバケモンじーさんがいたけどあれは…
既出だったらすまん。

どうもウモン爺さんの話しはネタっぽいぞ

アニメ化は無理だな。せいぜいＣＤブック止まり(藁

＞ＣＤブック
それでも出たなら俺は買うぞ！
付属の解説に長谷川氏書き下ろし新作なんかが付いてたらなお良し。

…出て欲しいなあ。Ｇジェネ効果とか期待できんだろか…？

>>677
これは私の個人的見解ですが、クロスボーン・ガンダムは当初キンケドゥとト
ビアの2人が主人公で、どちらかといえばキンケドゥの方に重きが置かれてい
たように思います。

これが、途中から急速にトビアの方に物語の重点が移っていくようになります。
イオの木星帝国基地攻略の後くらいからかな？

他の長谷川作品では、世界を救うことと女の子を救うことの二つが物語の柱で
あることが多く(どちらが重要かと言えば圧倒的に女の子の方が重要)、主人公
一人の肩に世界と女の子の両方の命運がかかってきます。

クロスボーン・ガンダムでは、大雑把に言って世界を救うのがキンケドゥ、女
の子を救うのがトビア、という分担になっています。キンケドゥが木星帝国と
の戦争を背負ってくれたおかげで、トビアはベルナデットを助けることに専念
できたわけです。「戦争をやっているつもりなどない！」って台詞もありまし
たしね。

クロスボーン・ガンダムの少年漫画らしさはトビアの元気さに負うところが大
きいと思うのですが、それもキンケドゥが戦争を背負ってくれたからこそ。な
のでやっぱりキンケドゥとトビア、2人の主人公あったればこその物語だった
と思います。

>>679
私もアニメ化は無理だと思う。長谷川作品の面白さをきちんとアニメに再構成
できる力のある監督や脚本家はそうはいないし、そのくらい力のある人は既に
他の作品を作ってそうだし。

ん？そういう話じゃなくて、クロスボーン・ガンダムは人気が無いってことが
言いたいの？

まあ、すごくよく売れた作品とは言えんやろね、確かに。でもそれが何か？す
ごくよく売れたけど忘れ去られるのも早かったり、年数が経ってからの再読に
耐えなかったりする作品もあるよね。

私はもう若くないんで人気があるかどうかなんてたいがいどうでもよい。自分
にとってのその作品の価値が一番問題。

やっと１巻だけ手に入れたよ
オモイッキシ少年漫画だぞこれ

映画化希望〜！富野さんがんばって〜！
ガンダムは、少年の成長も描いている側面もあるので、
キンケドゥは、お兄さん的な役割だったのかも。

いや、長谷川漫画じゃなくても十分楽しめる話と、設定だったと思うのだが・・・
キンケドゥかっこいいし、特にMS戦が良すぎ！！
千導会長ラヴ ＞クロスボーンガンダムファンじゃなくてただの長谷川ファンじゃんおまえ。

長谷川氏が描いたからこそのクロスボーンでしょ？
当初、富野カントクは木星だけで話を完結させるつもりだったらしいし
他の人が描いていたら全く別の作品になっていたでしょうね

>>683
巻が進むともっと少年漫画になります。お楽しみに。それとも少年漫画はお嫌
いですか？

>>685
イエス。私は長谷川裕一ファンですけどそれがどうかいたしまして？ちゃんと
クロスボーン・ガンダムも好きなんだけど。

設定が面白ければ面白い漫画になるとゆーわけではないし、長谷川氏以外の人
が手がけていたらたぶんああいう物語にはならなかった。

アクションシーンについても然り。氏の他の作品を読めば分かりますが、氏の
アクションシーンの演出力ってとんでもないですぜ。

信者が世迷い言ほざいてるとお思いになりたいのならそれでも結構。読み飛ば
して下せい。

>>683
生まれ変わったザビーネ様にご期待ください。

俺はGジェネのキンケドゥの方がかっこええと思ったが…。
まぁトビアは大差なしっつーことで。

おれはＧジェネのキンケドゥはまだ幼すぎると思う
あれで２９歳だぜ

いや、だから長谷川作品じゃないのだけど…本当のところは…

７００

700

７００

700

７００

700

だから止めろ。

７００

700

あーあ

>>681
丁寧なレスありがとう。
そう、キンケドゥは世界を救うために戦っていた。
でもやっぱり結局トビアと根は一緒だったと思う。
要するに戦争をしていたのはキンケドゥじゃなくてベラ。
だからこそキンケドゥとトビア、
ふたりの行動や思考回路の違いなんかが面白いと思ったのでした。
もちろん、ベルナデッドとベラ、ふたりのヒロインの考え方なんかも
F91当時のベラさんと対比させてみたりすると楽しい…。

もいっかいF91見てからクロスボーン読んでこよっと。

>>691
お願いです。どうか本当のことなどおっしゃらないで下さい。私は自分の信じ
たいことだけを信じて生きていきたいのです。私にクロスボーン・ガンダムは
長谷川作品だと信じさせておいて下さい。

…まさか、「クロスボーン・ガンダムの構成は松浦氏だ」とか言わんやろね？

>>702
おっしゃる通りだと思います。結局はキンケドゥ、いやシーブックもセシリー
という名前を取り戻すために戦っていたんですよね…。

この、世界を救うことと女の子を救うことに同じくらいの重みがある、とゆー
か女の子を救ったらついでに世界も救っちゃった、とゆー物語だからこそ、私
はこの作品に(調子に乗って言わせて頂くと長谷川作品に)魅かれるのです。

価値の相対化(戦っている相手にも相手なりの事情がある、ってヤツね)だとか
なんだかんだで「正義」というものを明確に示せない作品が多い中、クロスボー
ン・ガンダムはとても力強く正義を示していると思います。

>「ARMS」には原案協力として七月鏡一氏が名前を連ねてるけど、七月氏は松浦
>氏とは別人だし。七月氏御本人のページはもう長いことのぞいてるけど、松浦
>氏が「ARMS」にかんでるなんて話は一度も聞いたことがねえ。

リンクを見ろ。
はーらん＝松浦のページにリンクしてる

…もっとも、それほど深く関わってたとは思わんが
ネタ出しに協力してただけとかいうオチだろ

松浦、重度のSFオタクだからな…木星戦線のオチとして用意してたのは
イデオンじゃなくてジュピターゴースト(さよならジュピターの)の方かもしれん

｢木星に何か怪しい物が埋まっていて、それが人類のニュータイプへの進化を促す｣
という基本プロットから長谷川が冗談半分に｢イデオンだったりして(笑)｣とか言ったのが
通った…というのが本当の所じゃないかと思う(藁

>>703
信じてよし。
松浦が原案だかなんだか知らないけれど
クロスボーンは明らかに長谷川節溢れるマンガでしょ。

>>707
しょうがないヒント
木星にイデオンが埋まってると言い出したのは
当時の６スタの設定スタッフだ
長谷川オリジナルではない

>>703
お気の毒です…

>>703
作者がどうであれ、できた作品に罪はない。
作品と作者の人格とは切り離して評価すべき。
クロースボーンが面白いという事実は揺るぎはしない。

長谷川先生７０％
富野御大２９、８％
うんも０、２％
ぐらいだろ？
この作品が面白くなった功績者比率は

>>709
そんな面白くもないネタをあそこまで面白くしたのは長谷川先生だ

>>713

アレって同人誌じゃなかったの？

クロスボーンガンダムって何？

>>713
スマン 俺真相知ってる気の毒でかけん…がんばってくれ！

>716
下手な煽りだ……

団地ものは逝ってよし
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=973096934

長谷川氏はなんでも自分がやっちゃったというから誤解が生まれるのだよな

松浦叩かれてるけど「ムーンクライシス」は好きだ。
ミネバが萌えキャラになってて良し。
MSのデザインも結構好き。

クロスボーンと関係ないのでさげよう。

ばか　あんなヘタな絵のどこがいいんだよ
まったく....

読んで損したよ、ぶっくおふで50円でかったけど

長谷川糞
クロスボーンちゃんと、富野監督でアニメ作って！！

長谷川糞
クロスボーンガンダム、ちゃんと富野監督でアニメ作って！！

>719
名義が長谷川裕一である以上、作品は長谷川氏のものじゃん。
ナニを逝ってるんだか。

松浦信者は松浦スレでも作って引き篭もってて下さい。
ここは長谷川信者のスレです（ﾜﾗ

そーか、あれは長谷川節だったんか…

励まして下さったみなさんありがとう。>>703は文面こそああですが、本音は
「クロスボーン・ガンダムの面白さが長谷川氏によるものではないだと？寝言
は寝て言え」だったりします。だって信者だもん。

クロスボーン・ガンダムという作品が誕生した経緯がどうであれ、長谷川氏が
数百枚にも達する原稿を描き上げたことは事実。その事実を前にしてなお長谷
川氏が作品に貢献していないなどと言える人はどうかしている。

…原稿は殆どアシスタントが描いている、と言い出す人がいませんように。

>>716
長谷川作品のファンを気の毒だと思うなら、あなたが知っている真相はどうぞ
墓の中まで持って行って下さい。

>>721が「ヘタな絵」と言っているのがクロスボーン・ガンダムとムーンクラ
イシスのどっちかやや判断がつきかねるが…。

長谷川氏の絵は一枚の絵として見るとあまりよろしいとは言い難いかもしれな
いが、漫画の絵として見ると非常に上手い。漫画の絵に求められるのはデッサ
ン力と仕上げの美しさだけではない。

>>722
クロスボーン・ガンダムには長谷川氏はあまり関わっていないらしいので、け
なすなら他の人をけなした方がいいですよ。と、言うことをころころ変えてみ
る。

>>726
このスレにはそう信じたい人とそれを否定したい人がいるようです。私は他の
長谷川作品を読み過ぎて正常な判断力を失っているので、クロスボーン・ガン
ダムは長谷川節にしか見えません。

>>715
>>439あたりを読んで下され。
「機動戦士ガンダムF91」の数年後の物語を描いた漫画です。
シーブックとセシリー、そいからザビーネも登場します。

>>729の補足です。
ザビーネ様がステキです。サイコーです。

>>728
いや、好きな人の作品だったらそう思うのも当然だと思います。
私はF91からの流れものなので長谷川作品というより、F91の続きという意識が強い、ただそれだけの違いです（笑）。

ボツになったF91の続編を作るとしたら、
クロスボーンの存在が話の展開を狭くすることになるかもしれませんね。
0083が表舞台に立てなかったように。

皆様に質問します。
少々ネタバレを含むので読んだことのない人は見ないで下さい。


ザビーネが木星帝国に投降してからキチ○イになったのは皆さんご存知だと思います。
彼は一体どうしてしまったんでしょうか？

�@強化処理された。
�Aギリに拷問されて精神崩壊した。
�Bその他

の内どれなんでしょうか？皆様の意見をお待ちしています。

�@と�Aの合わせ技一本だと思う

�Cローズマリーにイヤーンなことされた

�Dバーンズにイヤーンなことされた

＞７３６
面白い！
自分では「こういうのはしょうに合わねえ」とか逝ってたクセに。

ＸＧについてサンライズはどのくらいチェックしてたんだい？

>>733
１　ザビーネの頭になんか器具があるし

>>733
チェックナシですよーん
サンライズ出入りの某氏の脚本段階でやってたす

　ここのレスは大変面白いですね。昨日全部読みました。
笑えるし，作品に対する愛がある！良識的な方々の真摯な
発言を心地よく読ませていただきました。

　ただ，松浦氏と本作品の関連ですが，ちょっと考えにくいです。
松浦氏の同人誌を読む限り，あらゆる段階で関わっているとは思え
ないです。まあ，私は事情通でも業界人でもない，ただの１ファン
ですので，クロスボーンＧに関する裏情報は何も知りませんので，
事実だった場合は改めて謝罪いたします。

ザビーネが木星帝国に寝返る件は納得いかん．
映画のイメージだと貴族主義など自分の理想を実現するための手段，
って感じで大きな器を持ってる感じのキャラだったのに，
「木星帝国が貴族主義に近い」なんて貴族主義の狂信者みたいになってる．

別に松浦信者でもないけど0083の漫画版ってそんなに駄目かの？
舌足らず気味な原作（OVA）をキレイにまとめてるなぁと
一寸感心すらしたんだが。

絵は最悪ダガナー

押入からクロスボーンの最終巻が出てきた。
うう、やっぱ泣けるぜ。

ギガンテスって何処の漫画ですか？
あと、注文すれば買えますか？
近くに大きな古本屋無いんで。

ベラの兄貴はどうなったんだろう．

＞７４５
角川だよ
オもろいので読むべし！

F91でベラの母親は
どうなったの？カロッゾに
殺されたんか？

>>745
ここ見てね。角川版の方がVガン外伝も読めて得かもしれません。
http://www8.big.or.jp/~masube/white_map/data/comics/data06.html
http://www8.big.or.jp/~masube/white_map/data/comics/data14.html

>>746
ベラのにーちゃん、結構好きなんでクロスボーン・ガンダムにも出て欲しかった。
功名心に駆られて先走っちゃったりもするけど、若いねえ、って感じで微笑ましい。
ザビーネもF91だと武人て感じだったのにねえ。最後はあんなんなっちゃって。

>>748
えーと。父親はカロッゾに殺されたんだけど、母親はどうだったかいな。
情けないことに覚えてねえ。

なんかコミケでクロスボーンの続編が出ていたそうだね。
「長谷川裕一、一人スーパーロボット大戦」だっけか？

>>746へ

>>252を参照のこと。
ちなみにこの周辺には謎のネタバレも多数存在する。

「ヒトゴロシー、あぁっ！何を！」

生死不明

死んだね。あれは。

>>750
「長谷川裕一ひとりスーパーロボット大戦 大外伝1」ね。オークションにもぼちぼち出てますな。

タイトル通り、長谷川作品のロボット達が一堂に介して戦い合うとゆー内容で、3年後のトビアが
登場するけどクロスボーン・ガンダムの続編とゆーわけではありませぬ。この3年後のトビアっつー
のがイイ感じにスレててかっちょいいのよ。

濃い目のファンにしか分からない文章になっちゃうけど、ダイ・ソードとクロノアイズが金子繋がり
で同じ世界で、そこへ他の平行宇宙の存在であるクロスボーン・ガンダムとダンクーガBURNが
送り込まれて来るとゆー展開。ゼロインとリプミラ号も最後にちらっと登場します。

クロスボーン・ガンダムはどこまでが富野節でどこからが長谷川節なのか、とゆーFAQにも巻末の
解説で答えています。少なくとも松浦氏は関係なさそう。

ああ、肝心なこと書いてなかった。
「長谷川裕一ひとりスーパーロボット大戦 大外伝1」は長谷川氏本人が作った同人誌ね。
クオリティは完全に商業誌と同じレベル。全2巻で完結の予定。

完売はしてなかったと思うんで、次の夏コミでも入手可能ちゃうかな。

>>755
うおー、激読みてぇー！！
通販はしてないんかいな！！

>>755
キンちゃんは出てないの？
同人なんだから出して欲しいな

誰かＧジェネＦのクロスボーンのテーマ曲のＭＩＤＩがあるとこ知らない？
サントラ出てくれれば買うのに…。

ＳＲＣのＭＩＤＩリンクにあったぞ

>>756
本の奥付に連絡先は書いてあるんじゃが…まさかここに書くわけにいかんしな。
ネットのオークションで探すか、あるいは次のコミケ(約7ヶ月後)を待つか。
次のコミケは激しい戦いになりそうだ…。

>>757
キンちゃん、いやシーブックが出てません。彼が出ないのは、彼とセシリーが
もう普通の男と女として生きているからでしょうね。再び彼を戦場に引っ張り
出すのはムゴイ気がします。そっとしといてあげましょう。

全部読んだよ。
キャプテンハーロックみたいな戦艦だね。
もっと連邦を出して欲しかった・・・

Ｖの話になっちゃうんだけどさ、ミノフスキードライブの開発にいち早く成功したのはサナリィだよね？(マザーバンガードとか)
なのにそのサナリィが技術提供したべスパはＭ・ドライブ搭載型ＭＳを作らず、
落ち目のアナハイムと提携結んだリガ・ミリティアはＶ2を作ってる、結局技術力ではアナハイムの方が上って事かな？

Ｖガンってアナハイム製だったの？

>>762
金持ちをなめんなよって事じゃないの？
あの時代でもアナハイムって連邦と連んでるし資本力の差だと思うなぁ。
で、サナリィのスタッフって分裂したときに、ベスパに流れたのとアナハイム、
リガミリティアに流れたのとで分裂してるし。
その中のアナハイムに行ったチームがミノフスキードライブの研究してたんじゃないかな。
で、ベスパに行ったチームがバイオコンピュータやサイコミュ関係の技術者だったんだと思う。
リガミリティアのオーティス（だっけ？）がエンジンのスペシャリストって所も
その辺が関係してるんじゃないかな。

Ｖの時代、木星帝国って何してたんだろう？？？
ドゥガチの子孫がカガチなんてシャレはやめましょうね。

Ｖガンの開発元はサナリィじゃなかったっ？。
リガ・ミリティアのじーさん連中はサナリィのＯＢだし。

じゃなかったっけ？
です。
ゴメソ。

>>766
いや、だから元スタッフ。
サナリィのあったサイド？がザンスカールに占領されたときサナリィの
研究所が接収されて、そのときに逃げ出した研究者達やＯＢがリガミリティア、
アナハイムに流れたわけ。
元もとサナリィってのは海軍戦略研究所とかいうところで、ＭＳの最新技術を
研究する軍の研究会社でしかなく、ＭＳそのものの開発、量産はアナハイムがやってた。
今のRambusみたいなもんか・・・。特許屋だね。

>766
Ｖの作中でもリガミリティアの金出してるのは月の企業って言ってるシーンあったよ。

>>765
カガチはドゥガチの子孫じゃなくてクローンの一人だろ

>>765
カガチはシロッコのクローンだよ。
最終的に人類皆殺しに行き着いたけどな。

じゃあシロッコはシャリア・ブルの子供か？

え

>>771
痛いシロッコ信者は失せな。あのスケコマシのどこをひっくり返したって、
カガチのような「現実味を帯びた悲壮感」は出てこねーだろ。

カガチとドゥガチの関係って言ったって、XBよりVが先にあったわけでしょ？
トミノの頭の中では。
俺的には、「なんで木星船団が地球圏にちょっかいを出すのか｣
という事の理由を説明する為のカラクリに、わざと２人の名前の
語尾を被らせただけだと思うがな。

今日の朝日新聞に別刷で付いてきた「朝日こども新聞」に
こんな記事がありました。
「漢字分かるチンパンジー・アイちゃん
　天才じゃないの、経験ヨ」←このヨはカッコ悪い
内容は、漢字や数字や色を理解することで「天才チンパンジー」だと
思われているアイちゃんだが、それは天才だからではなく 他の
チンパンジーと経験が違うだけなのだというもので、その説明として
「アフリカの森に住んでいるチンパンジーは、六百種類の木から
二百種類の 食べられる木を憶えなくてはいけないが、アイちゃんは
それが出来ない代わりに別の勉強をした結果、こうなった」と。

　これって、クロスボーンのニュータイプ論と似てませんか？

うまい、たしかに(藁

ＧＦのクロスボーンのテーマってカッコイイよね。
サントラ発売きぼーん。

>>778
あれは名曲！
ＧＦは何気に良い曲あるよね
閃ハサとかシルエットフォーミュラとか

もしスパロボに出たらキンケドゥの最強武器に竜虎乱舞を入れて欲しいな

Ｆ９０のテーマもイイよね。

カトキのやつで出なかったら立体化は絶望だな・・・・・

ベラの
「各砲座、砲撃を開始！」
のセリフが異様に色っぽい。

なんか最近読んだ本に木星は放射能が強烈なので人間は近づけない
という話が載ってた。
あんなとこにいるから木星帝国の方々は変になっちゃったのかもね。
ついでにシロッコも

いや、木星にはイデオンが埋まってるから…
すみません逝ってきます。

>>784
シロッコは あれで普通です。
ひいきにしてやってくれ。

最近全巻読みました。
ラストでウモンじいさんがいなかったみたいだけど
対ディビニダド戦で戦死したのかな？

ここがクロスボーン・ガンダムが原因で荒れ気味…とほほ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=980002383

>>784
ヘンだったのは一部の方で、木星帝国の国民みんながヘンだったわけではないでしょう。
カラス先生がああだったのは本人の資質によることろが大きい気が。
ギリは教育の影響が大きいっぽい。

>>787
完結してからもう何年も経つのに、いまだに新しい読者を獲得し続けている
(細々とだろうけど)という事実はファンとしては嬉しいです。

3年後のキャラ達が登場する「大外伝」にもウモンじいさん出てきましたから、
戦死してないと思いますよ。あのじいさんを戦場で倒すのは至難の技だろう
なあ。

>>788
いやあ、ここのスレを見てたら読みたくなっちまいまして・・(^^ゞ
やっぱ面白かったデス。絵はちょっとアレだけど話の流れがいいから
あまり気になりませんでした（１stみたく）
好き嫌いは分かれそうな作品ですね。

でも「大外伝」って・・マジ？あるんですかそんなの？

「大外伝」については>>754にあるので読んで下され。

クロスボーン・ガンダムは、設定至上主義の精神的チネラーにはウケが
よくないかもしんないですね。
長谷川氏は「作った設定をどう使うか」を重視する漫画家さんだと思うので。

クロスボーン・ガンダム読んだ。面白かった。

マンガ読む気にはなれないけど、ストーリーは知りたいから
Ｇジェネやるってのはアリですか？

＞７９２
ちょと足りないトコもあるけど、大まかに知りたいんならあり。
あとトビアｖｓカラス先生のカラス先生のＤＶＥは超必聴！

>>791
ファンとしてはなにより嬉しい言葉です。私が言うのもヘンだけどありがとう。

>>792
既にGジェネFを買っているのならそれもアリかとは思う。まだ買っていないの
なら、そのお金を漫画に注ぎ込むことをオススメする。

ゲームだけで済まそうというのなら、ゲームはストーリーの、しかも戦争に関
する部分だけのダイジェストに過ぎないとゆーことは心に留めておいて欲しい。
クロスボーン・ガンダムの名シーン、名台詞は、ゲームでは省かれた部分に山
のようにあるのですよ。

>>793
私はかーなーり足りないと思うなあ。例えばトビアの地上での生活とか、作品
のテーマを考えると絶対に必要なエピソードだと思うんだけど、ゲームではごっ
そり省かれてたし。

ラストバトルもディビニダドが地上に降りることなく終わっちゃったし。
キンケドゥの「たとえ幻でも、あなたにそれを見せるわけにはいかない」がな
いなんて、そんなのクロスボーン・ガンダムだとは認めませんよカテジナさん！

食わず嫌いしたくなる絵とストーリーが惜しい
映像作品とはかけ離れ過ぎてるからなぁ．．．．．

特にザビーネ。

それよか漫画のほうで気になったのがラスト
の「おかえりなさい、シーブック」「おかえり、セシリー」
がイマイチ盛り上がりに欠けること。
GジェネFではめっちゃ感動的だったのに・・

＞７９７
音声があるし
二人とも実力派だからね

何か質問ある？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=962697001&ls=100
なんか４月にＢＢで出るって話があるんだけどマジ！？

はせがわあああああ！！！死ねえええええ！！！！へたくそおおおおお！！！！！！！！

ＢＢとＦＩＸの売上が良かったら
ＦＩＸで出るかもな！
各自３個以上買うヨーに

Ｇジェネプラモは１〜３号機＋フリント３機の６個買いが基本。

フリントってカラー稿あるの？

>>804
ＧＦがあるじゃん

Cecily Fredelickなら知ってる・・・・・
むちゃくちゃかわいいが、彼氏はいけてない｡
あ、実名だしちまった。

>>796
私ゃもうすっかり信者なんでよーわからんのですが、そんなに長谷川氏の絵っ
て食わず嫌いしたくなる絵ですか？古くはあってもイヤな絵ではないと思うん
ですが甘いかな。

>>797
感じ方は人それぞれですなあ。私は、ゲームが終盤にさしかかる頃にはあまり
のエピソードのすっとばしっぷりにすっかり投げ遣りな気分になっていたので、
ゲームではちーとも感動できませんでした。

そのシーンに至るまでの積み重ねが大事だと思うのですよ。

>>801
力の入ったレスじゃね。あなたがもうこのスレに来ることはないと思うが、今
度来るときは長谷川氏のどこがどうヘタなのか語って頂けると嬉しい。

他人に一方的に要求するだけってのはどうかと思うんで、私なりに長谷川氏の
どこがどう上手いのかを書いてみる。
・言葉の選び方が上手い。長谷川作品の日本語はとても美しいと思う。
・ネーミングが上手い。こともある。「紡がれた抽象」なんつースバラシイの
があるかと思いきや主人 公(おもひと ひろし)なんて名前つけてみたり。
・シナリオが上手い。特に風呂敷の広げ方と畳み方は歴代漫画家の中でも屈指
の腕だと思う。
・キャラの描き分けが上手い。外見、中身ともに。老若男女人間非人間問わず
どのキャラも非常に魅力的。
・コマ割りが自然で読みやすい。読んでてひっかかることがない。
・アクションの組み立てが上手い。パワーとパワーの対決ではなく、技と技と
の応酬が基本なので10年連載しても敵キャラがインフレを起こさない。
・アクションの見せ方が上手い。誰がどこで何をどうしているかが自然と理解
できる。これができていないアクション物の多いことよ。

>>808
たしかにそうかも。でも
悲しいけど　消防の落書きみたいな絵なんだよね。
ネームだけ書いて後はアシスタントに書かせた方がいいかもね。

おっと長過ぎた。省略されたとこから。
・アクションの組み立てが上手い。パワーとパワーの対決ではなく、技と技と
の応酬が基本なので10年連載しても敵キャラがインフレを起こさない。
・アクションの見せ方が上手い。誰がどこで何をどうしているかが自然と理解
できる。これができていないアクション物の多いことよ。
・アクションシーンのスピード感が抜群。目に見えないほど速いってのが本当
にそう感じられる。
・キャラの表情が上手い。記号化・パターン化された表情ではなく、そのコマ
に最適の生きた表情を描ける貴重な漫画家だと思う。
・裸がエロい。特にローティーンの女の子の体の線はヤバイ。小さい胸と脚の
線が特に。
・サービス精神豊か。女性のメインキャラは必ず一度は脱がされる。
・巨大人型ロボットを描くのが上手い。フリーハンドの曲線を多用しているの
で誤解されることが多いが、パースとかは驚くほど正確。

さらに。
・構図の取り方が上手い。絵としてじゃなく漫画としてね。
・確かなSF感覚。ほんまもんのSFを描ける数少ない漫画家だと思う。個人的に。
・作品世界のスケールを感じさせるのが上手い。「マップス」で描かれた銀河の
あの広さはどうだ。
・明確で力強いテーマ。そしてそれがきちんと作品全体で表現されている。いま
どき正義を真っ正面から語ってくれる漫画なんて貴重だよなあ。
・ギャグも結構イケる。
・叙情的な話もかなりイケる。もっと描いて欲しいよう。

うーむ。ヘタなとこを探すのが難しいぐらいだ。

>>809
小学生があんなに正確にデッサンやパースがとれたらびっくりするわい。長谷
川氏の絵をどうこう言う人は多いけど、漫画の絵としてはものすごく上手いぞ。
ぱっと見の絵柄に惑わされてはおらぬか？

その昔、長谷川氏がコンテまで描いて作画のみをアニメーターのもりやまゆう
じ氏が担当した「エクスパーゼノン」て作品があったんすけどね。長谷川作品
はやはりあの絵でなければ、って作品でしたよ。

>812

＞漫画の絵としてはものすごく上手いぞ

ﾊｧ?

>>812
激しく同意だな。
絵が上手くても、コマ割りとか下手な奴ごろごろいるもんな
漫画家はイラストレーターじゃ無いものな

上手いというか、あれが普通。
とりたてて言うほどでもない。

>>815
それも道理

>>815
っつーことは、それすら出来てないヘタクソが横行し過ぎ・・・と。

>>815
私が知らない間に日本の漫画はそんなにレベルが上がっていたのか…。
長谷川氏と同等もしくはそれ以上に上手い漫画家の名前希望。
速攻で単行本買いに行くことにするよ。

あれほど萌えない裸を描ける先生はいないよ！

自作自演が多そうなスレだな。

>>814
確かに・・
しかも悲しいことにその手の漫画家にかぎって
一般受けしたりするよな。
（マガジンにかいてる漫画家とか）

＞漫画の絵としてはものすごく上手いぞ

「お約束」だよな結局。手塚や石森が作り上げた
そういうお約束にオタクたちは飽きてしまった…
いわば萩本欽一？

らぶ○ナが売れるご時世だからな〜ハァ
萌えれる絵なら何でも良しってか？

というかさ、うまい下手じゃなくて、丁寧かどうかって事じゃネーか？
あんたらが言ってるのは。
所詮はディフォルメ、記号化されている抽象画だ。うまい下手の話じゃない。
ピカソとかそのへんの抽象絵画と同じで、見た人の感性に訴える物があるかないか。
らぶ○ナの絵が多くのヲタの感性にヒットしたから、多くの萌え〜を作りだしているのだ。
ああいう、萌え〜を狙ってるのって、それなりにその要素を研究されてると思うし。
クロボンに関しては、ストーリーなどからみて古き良き少年漫画〜それを読でいた
いまのオッサン達向けって感じがするので、あの絵柄でも良いけど、出版社としては
今の子供向けだっただろうから、やっぱ今風の絵の方がよかったのではないかと思われる。

>>813
見開きで見た場合のバランス、読者の視点の適切な誘導、台詞の文字の量と配
置等々、「漫画としての絵」には一枚絵とはまた違った技術が要求されるのよ。
そういう意味で長谷川氏はものすごく上手い。

あなたもいっぺん自分で漫画を描いてみるとよい。そうすりゃすぐ分かるから。

その一枚絵で見ると…だな。

>>819
それはあなたがローティーンの女の子に特別な嗜好がないからです。
…ってのは冗談ですが。

真面目に書くと、長谷川作品に登場する女の子ってやたらと脱いだり脱がされ
たりするけど、「裸であることを恥ずかしがる」とゆーリアクションがすっぽ
り抜けてることが多い。だからあんまりエロく感じないのかも、と思った。

「マップス」のリープタイプなんて、戦闘中は服着てようが裸だろうがちっと
も行動に変化がないからねえ。

あと、胸が大きいキャラの裸は、胸が小さいキャラの裸と比べて明らかに線に
込められている情熱の桁が違うと思う。

>>822
「お約束」の意味するところが不明でわけがわからん。

ページの右上から左下に向かって読み進める、この形のフキダシはこの意味、
といったお約束を指すのなら、それは飽きたからといって捨てられるものでは
ない。これ捨てちゃったら描かれている内容を読者が把握できなくなる。

仮面のキャラは美形キャラ、みたいなお約束を指すのなら、むしろ長谷川氏ほ
どお約束をそのまんま描かない作家も珍しい。「マップス」なんて、「伝説の
勇者」なんつーお約束だらけのネタを扱った話なのに、それまで誰も描かなかっ
たような伝説の勇者像を描いている。

>>824
今風の絵の方がよかったのではないか、とゆーのはそうかもしれんなあ。私は
長谷川氏の絵柄ってキレがあってあたたかみがあって大好きだけど、やっぱそ
りゃ少数意見なんだろうし。

絵柄重視の人は、漫画版「ブレンパワード」を見てもまだ「なによりもまず絵
柄だ」って言うんかな。今風の絵柄で仕上げも丁寧、だけど総合的な漫画を描
く力が不足気味の人が富野作品を漫画化するとどうなるかってのは、アレ見りゃ
よーく分かると思うんだが。

>あと、胸が大きいキャラの裸は、胸が小さいキャラの裸と比べて明らかに線に
>込められている情熱の桁が違うと思う。

うん。２、３桁少ないと思う(藁

特定の人間しか書き込んでいないため、sage

なんかこの人の漫画って一昔前の漫画のイメージがあるんだけど・・
（クロボン全巻読んだ感想として）
だからあまり受け入れられないのかな？

ま、絵柄が古いのは致命的。
手塚でさえ新しくしようとする努力は最後までしていたのに…
自分の絵柄に安住しすぎか？

漫画版「ブレンパワード」=問題外？（藁

杉崎ゆきるって、あれ売れてんでしょ？
男？女？戦闘シーンの駄目さ加減から雌だと思うんだけど

>>834
花と夢コミックスへＧＯ！

全然関係ないけど、長谷川氏は版権キャラの使い方がうまいと思う。
キンケドゥことシーブックや外伝のウッソなど。
それと着眼点もいいトコ突いてる。安易に一年戦争の外伝にせず
Ｆ９１の番外やＺＺと逆シャアの間の話など、
あまり他の人がやらない部分を描いてくれるのが俺的にグー。
ダンクーガとかね。

ＢＵＲＮの断空砲はどうかと思うがな

>>832
少年エースやマガジンZに載ってるメディアミックス系漫画をツライと感じる
私みたいな年寄りにゃその古さが魅力なんすけどね。

…よくああいう雑誌に連載してて打ち切りにならなかったもんだ。

>>833
ずーっと絵柄が古いと言われ続けてきた藤子・F・不二雄氏が、この世を去る
そのときまで第一線で活躍し続けたこと、どう思います？長谷川氏ももうデ
ビューから15年以上経ってます。

絵柄が古いことは決して致命的なことではないと思うんすけどね。むしろ作品
の内容に合っているかどうかの方が重要ではなくて？

＞…よくああいう雑誌に連載してて打ち切りにならなかったもんだ。
富野との関係を悪くさせないため…。違うか。
あの人打ち切りの帝王だしな〜。

杉崎ゆきるさんの代表作は今だと「女神候補生」ってことになんのかな？アニ
メ化もされたし。

「女神候補生」は掲載誌のコミックガムで途中から読んでるんだけど、未だに
わけがわからん。面白いと思ったこともない。だいたい休載が多過ぎ。

杉崎ゆきるさんに漫画版「ブレンパワード」の企画をもってったヤツは何考え
てたんだ。アニメ第1話のブレンを見てかわいいと思えないようなヤツに漫画
なんぞ描かすな。

猿がモビルスーツを動かしてるシーンで
俺は何故かパーマン２号を思い出しました。

藤子不二雄は、苦労して自分の絵柄を手に入れた。
長谷川はどうかねえ…

「ガンダム」といえば「変革」を意味する。
古い絵柄で描かれたら拒否反応をおこすのはしょうがないよ（藁

>>841
自分の絵柄を手に入れるのに苦労するのは
藤子不二雄に限らないだろ？

だってマネだもの（藁

アンチクロボンは厨房の含有率が一番高いよな。

>>844
俺は長谷川信者だがそういう言い方は嫌いだな。
なんにしても決めつけは良くない。

>>841
1stはいろんな意味で「変革」だったけど、Ζ以降はそうでもないと思うがどうだろう？
今はもうガンダムは一大ブランドだし。

変革を重視するなら、ガンダムに変革をもたらしたGガンは正統なガンダムってことに
なるけどそれはOK？私はGガン大好きだけどもさ。

>>844
私も信者だが、クロスボーン・ガンダムを嫌う人々は、全く興味を示さない人よりは
我々信者との距離が近いのではないかと思う。

「絵柄が古いだから駄作！」で思考停止するようなヤツは論外だけど。

「マップス」のゲンのように、敵対する相手とも一度くらいは話をしてみる、
そんな信者でありたい。なかなかできないけどね。

なんか自己完結してる…
長谷川自体も自己完結してるイメージがあるんだが。
ちょっと問題点指摘すると、勝手な理屈とうとうと並べ立てられそう（藁
まあ、結局お呼びじゃないんだね。

（@‘ ∇‘)ノ＜>>848
　　　　　　　つーか、卑怯だなごるぁ！
　　　　　　　勝手な理屈ってのは君の理屈と違うからそう思うんだろ？
　　　　　　　んったら、こっちの理屈を破壊できるくらいのモノを展開しろよ
　　　　　　　sageでこんな事書いてる君は、確かにお呼びじゃないよ
　　　　　　　言いっぱなし野郎は消えて良し！

そういや、クロボン増刷かかったっぽいよ

デパートで平積みになってるの見たよ
綺麗な新品買いたい人はチャンスだな

けっこう人気上がってるっぽいね
増刷にＢＢ戦士
上手くいきゃＧＦＦにＭＩＡさらにはＭＧ、ＯＶＡ化！

アニメ化するなら長谷川の絵は止めてくれ。内容自体は面白いんだから。

>>853
その辺は変えるだろ
重田あたりがキャラデザすんじゃない？ＧＦと同じで

初心者から言わせてもらえばなんでクロボンの話題でここまで盛り上がれるんだ？
実に奇怪だ…

視聴率最低で打ち切り決定だな

>>835
みんなガンダム真理教の信者だからさ
毎晩　もえあが〜れ〜　もえあが〜れ〜　と歌ってるらしい

（@‘ ∇‘)ノ＜>>855
　　　　　　　　おめー馬鹿か？初心者つーより厨房だぞ。
　　　　　　　　お前にとってつまらなくても他人にとっちゃ
　　　　　　　　おもろいってことはゴマンとあんだよ。
　　　　　　　　外の空気吸って来い。
　　　　　　　　>>856
　　　　　　　　君は話しの流れを読む訓練をしよう！
　　　　　　　　どーゆーあんだすたん？
　　　　　　　　つーか８５５＝８５６？

たった今吸ってきたが
何でこんなにクロボンって人気あるんだ？
実に奇怪だ…

（@‘ ∇‘)ノ＜>>859
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=981522663&ls=50
　　　　　　　　どうぞこちらへ

キンケドゥに関する演出の仕方が
クワトロ＝シャアのときより格段にうまい。

これは富野の原作ではなく長谷川の料理がうまかったのだと
勝手に思っているが、クライマックスへの話の盛り上げ方なども
かなりのもの。絵柄はともかく面白い作品であることは確か。

ただオタク連中は絵柄や設定しか見ないからなあ…

キンケドゥは何気にベルナデットを初見で姫と見抜いてるのが
スゴイよな。ＮＴの成せる技なのか・・・

>>862
あれはそうゆう意味じゃないでしょ？

いや無意識にでも姫って言葉を選んだ事がさぁ・・・
見ただけで物事の本質を理解できるっていうＦ９１のＮＴ論
に合致してるなぁなんて思っちゃったのよ。

半分ぐらい古本だったので増刷を機に全巻新品を買い直した。
やっぱ新品は良いねぇ・・・不思議な臭いがしないよ。

でもそのうち不思議な臭いがしだすよ。

不思議な臭いってなんだよ、おい（笑）

ロリの臭い。ペドの臭い。イカの臭い。

Ｚ最高とか逝ってる連中に長谷川を否定する権利は無い。

>>869
そうか？いんじゃないの、別に・・・
俺もクロボンは面白かったと思うけど、１番好きってほどではない。
（どっちかと言うとΖのほうが好きかもしれない）
ちなみにまあ今のところヒゲが一番のお気に入りなんだが（藁

昨日の犬夜叉にキンケドゥ出てたね。

もしアニメ化されるなら安彦御大にキャラデザやって欲しいな
そうすりゃ絵で文句言う奴いなくなるし

安彦御大って、最近、絵がオカシクないですか？

＞８７３
そうか？
それはそうとして安彦版キンケドゥを観てみたいな

α外伝の時シーブック達何してんだろーな？
テロにでも遭ったのかな・・・・・・ハァ・・・・・・

ＢＢは４月に出る模様
ちなみにＸ１ね。

>>876
Ｘ２とＸ３はコンパチ出来そうに無いな
Ｘ２は色が全然違うし
Ｘ３は形状が全然ちがう

キンケドゥのロボ腕カッコイイ

なんとなく、木星帝国って
Ｚのティターンズみたいだね

>>875
もちろん海賊行為だべ。そしてβ（仮名）でクロボンが…

あれって出来の悪いハリウッドのSF映画における悪役側の組織
みたいだった。>木星帝国
クロボン全部を否定するわけじゃないんだが、ちょっと長谷川は
引用が露骨すぎるよな。

>>881
なんか引用してたの？

>>880
Ｆ完のようにシーブックとセシリーだけでも出して欲しかったよ・・・

>>882
富野作品すべて。そして、それを彼一流の妄想でグチャグチャに煮込んで
取り返しのつかない物にしてしまう。

>>884
富野原作だから一概に長谷川のせいとは言えないがナー

監督がこう言うセリフにしろっていったんだあ

>>884
何を根拠にそういうこと言うかな。
作品に誰がどういう形で関わったかなんて当事者にしか
(ひょっとすると当事者にすら)分からないのに。

あなたの妄想を読まされるのは鬱陶しいが、あなたみたいな
人がいるとスレが活性化するのもまた事実。
頑張って下さい。

全レス読み終了ってことで初カキコ。
クロスボーンは面白い！
本屋で初めて見かけたとき駄目っポイとか思ってた事を猛反省。

呆痴だ、じゃなくて放置だ、このスレ。

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OVAでいいから作ってよ揚げ

漫画本編は読んだ事無くて某所でMSのデザイン画見ただけなんだけど、
そのまんまクロスボーンしょってたりそのまんまなサーベル装備してたり
このベタさは少年漫画ならではの味なのかな・・・
デザインは誰なんでしょ？

>>892
読めばわかるさ

>>892
カトキハジメ

V外伝の長谷川妄想も凄かった。

やっとクロボン揃えたのに「V外伝」探してくるっす。

>>888
楽しんで頂けたことをファンの1人として嬉しく思う。
…なんか偉そうな文章だけど許してネ。

気が向いてお金に余裕があったら、長谷川氏の他の作品も読んでみて下さい。
次はガンダム繋がりで「Vガンダム外伝」なぞいかが？

>>888
楽しんで頂けたことをファンの1人として嬉しく思う。
…なんか偉そうな文章だけど許してネ。

気が向いてお金に余裕があったら、長谷川氏の他の作品も読んでみて下さい。
次はガンダム繋がりで「Vガンダム外伝」なぞいかが？

ＧジェネＦやってるんだけど、クロスボーン格好いいねぇ。
すげぇ燃える。

>>892
いまどきあんなベタなデザインで勝負しようという勇気ある少年漫画、そうは
ないっすよ。アレは長谷川氏ならではの味じゃないすかね。

デザインのクレジットはカトキハジメ氏になってますが、長谷川氏が原案を描
いたんじゃなかったかな？

デザインに盛り込まれたアイデアを本編で見事に使いこなしてますんで、実に
かっこいいっすよ、クロスボーン・ガンダム。

ハイハイ

>>895
うん、アレはスゴかったよね。ヘタな人がやればただの妄想で終わるところだ
けど、ちゃんと他人が読んで楽しめる「作品」になっていたのはさすが。

実は「逆襲のギガンティス」とリンクしている、とゆーのも嬉しかったです。
木星じいさんがああいう道を選んだのは、ちょっと悲しいですけど。

>>899
GジェネFのクロスボーン・ガンダムのムービーは他の作品のムービーと比べて
もイイのが揃っていると思う。トビアが乗ったMSの銃撃をものともせず真っ直
ぐに突っ込んでくるX1とか最高。

個人的にはX3がムラマサブラスター振り回して暴れ回るところをもっと見たかっ
たっす。X3大好きなんじゃ〜。キンケドゥよりトビア派なんでな。

Ｆ９１のＤＶＤ買ったよ。
Ｆ９１の後日談はクロボンって書かれてた。
サンライズに認知されたのかな？

面白ければ認知されてなくてもよかろ

>>904
それってなんか…複雑な心境だ。正史として認められたら嬉々として叩き始め
るヤツとかいそうだし。「正史じゃないから大目に見てね」とゆー言い逃れが
できなくなるし。

だいたい、F91の後日談てのも誤解を招く言い方だよなあ。個人的には、F91の
キャラやメカも登場する別の話、という言い方が角が立たなくていいんではな
いかと思う。主役からしてF91とは変更になってるわけだし。

>>905
それもまた真理じゃなあ。

漫画版Ｆ９１を読んだが・・・何だアレは・・・。
俺的にはダメだ。クロボンは良かったが。

誰が描いているのか述べよ>>907

＞主役からしてF91とは変更になってるわけだし。
だがそれがいい。

正史だろうが何だろうが叩くヤツは何でも叩く

ＸＢは結局F91の10年後の話だからなぁ。
後日談、というのは語弊があるような。
と言っても貴族主義の決着をつけたからF91の完結編としてはよいけどね。

>>907
これだろ。
www.mangajapan.gr.jp/members/inoue/inoue.html
シーブックが
「セシリーちゅあ〜ん 早く会いてぇよ〜」
「こ、こりゃあ凄か武器どすばい・・・」とか言うのよね。

ボンボンに連載したマンガはどっかおかしいよ。

ΖΖはまるで違和感無かったが・・。

池原しげとはまぁまぁ

>911
ありがとう。そいつだ。

まあ、黙殺してしまえば影響あるまい＜漫画版Ｆ９１

批判もマンセーもここでやろうよ。
わざわざ春房のスレを使うのもシャクだろ？

＞834 名前：ネタにどうぞ＠No.9投稿日：2001/04/25(水) 13:11
＞昼休みに買ってきて仮組してみました(*´ー｀*)

クロボン前
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010425130617.jpg
クロボン後
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010425130643.jpg
クロボン斜
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010425130755.jpg


色塗り大変そうだな・・・・ＢＢじゃしょうがないか？
元祖が今でも生きてたら・・・・。

おお、出たのかあ、BB戦士。
塗装する腕はないけど買います。そのまま組んで色は脳内で変換じゃあ。

…X3も欲しいなあ。

っていうかそろそろ次スレ作った方がよかない？

もう何年も前に終わった作品だし、新スレ作るほどではないんちゃう？
作品について語りたくなったら漫画板の長谷川裕一スレもあるし。

では、まとめとしては、
「こんな漫画クソ。絶対認められるわけねーだろ。
　せめて名前はガソダムにしとけ。」
ってことでいーかな？

テンパったガンオタにとってはそうなんだろう。
両者が邂逅する事は永遠に無い。

>>920
うんそうだね、それがいいと思う。

これだけだとなんなんで。一部の人のレスを読んでると、
「こんな作品は許せねえ」というより
「こんな作品を面白いと言っているヤツがいるのは許せねえ」という
ニュアンスを感じる。考え過ぎかしら？

Ｆ９１が量産されてて萎えって意見をたまに見るけどさぁ
ガンダムの量産はファーストやｍｋ２やＶ、その他けっこうしてるんだよね。

そもそもF91って厳密にはガンダムじゃないしね。

つくづく長谷川ってスパロボ向きの人間だよなあ・・・

漫画ガンダムで面白かったのは､これと狂四郎、あとはいけいけＶだけで､あとはカス。

>>923
ＶはともかくＲＸ−７８やＲＸ−１７８は量産とは言わないと思う。

Ｆ９１みたいなピーキーなＭＳが量産されたから萎えたと思われ

F９１の量産型はジェムズガンって言ってんだろ！！
だからクロボン糞！！

あげんな。

>>929
なんでＦ９１が量産されるのが嫌なの？
たくさんあんのが嫌なの？

930 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/05/12(土) 15:33

あげんな。


931 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/05/12(土) 15:46

>>929
なんでＦ９１が量産されるのが嫌なの？
たくさんあんのが嫌なの？

量産せずして何がフォーミュラーなのか
正式採用である以上量産されてしかるべきかと。

質量のある分身などが発現しないなど
量産タイプはリミッターがかかって扱いやすくなってるらしい。

元々リミッターはかかってるだろ。
シーブックとハリソン以外は発動させられなかっただけじゃないのか？

え？　クロスボーンガンダムって同人誌でしょ？
え？　クロスボーンガンダムって同人誌でしょ？

あぁなんだ、ここって長谷川信者のたまり場だったのね。
あぁなんだ、ここって長谷川信者のたまり場だったのね。

まぁ、数多いガンヲタの中でも少数派だから許してやるよ。
まぁ、数多いガンヲタの中でも少数派だから許してやるよ。

でも、ここ以外でクロスボーンの名前を口にしちゃダメだよ。恥ずかしいから（笑）
でも、ここ以外でクロスボーンの名前を口にしちゃダメだよ。恥ずかしいから（笑）

よしよし、どうやら誘導には成功したらしいな。
どうでもいいが今更、ふかわりょうは無いだろう。
どうせなら三村ネタで来いよ。
よって>>935-938を晒し安芸

>>935
　よくプロの漫画家が連載中の漫画の話とか同人で出したりするが、
そう考えればそうなるかもしれない。
　抽象的なイメージじゃあだけどさ。実際はちがうぜ。

>>936
　僕は信者ってわけじゃあないが、少なくとも、
クロスボーンを見てファンにはなったね。

>>937
　ありがとう。でも、僕の友達連中はＧＦでやって、好きに
なった奴多いぞ？(僕もそーだが)少数派じゃないさ。(きっと)
・・・一応言っとくと、僕はオタクじゃなくて、ファンだゾ。
オタク族と言われてる人の大多数もそうだと思うが。

>>938
　スクランブル交差点のど真ん中で言うと恥ずかしい！！
・・・茶化してごめん。・・・ま、場合によりけりさね。
　友達にオモシロイゾーと言ってみる面ではセーフかなあ？
強要して、読め！！は恥ずかしいな・・・たはは・・・。

くにおＸ癌
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010424230748.gif
バタラ前
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010508155857.gif
バタラ後
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ジェムズガン
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ＭＧとかはいらねぇ、ぶきっちょだからな
だからＭＩＡで出しやがれ！

すけーるとういつで（やく1/200）だしたら
ものすごくちいさくなりますが
それでもおけーですか>>943

Ｘガンダムはダメダメ

F91燃え
シーブック最高！！マイッツァー最高！！シャルンホストまんせー！！！
の折れとしては是非読んでみたいんだが・・
それ故にためらわれる。

>>944
おいちょっと待て
ＭＩＡはスケール統一してないじゃん！
大きさ統一してるじゃん！！

>>946
F91ファンとしては十分に胸踊る物語だったよ。

ただ「クロスボーンの理想を描いたF91」が好きな観点から見ると
その辺の思想うんぬんに関しては漫画ということもあって薄いのが残念。
（逆に漫画としては非常に面白く仕上がっているが）

節々に見られる回想シーンが嫌が上にもF92への想像を掻き立てられる。
シーブックとマイッツァーが富野節で語り合うのが見たいね。
バックトゥーザフューチャーで２だけ見てないような気分。

新スレ立てようよ。
荒れても、シャア板に、クロスボーンスレは
あるべきだよ。誰か、立てて。お願いします。
まだやったことないんで、わたしはきちんとやる地震が無い。

最近読んだ。
面白かった。
確かに面白いと思うんだけど、絵がねえ。（藁
あとメカもたいして格好良くない。
F91は格好良かったけど。
逆襲のギガンティスもそうだけど、
ガンダム漫画家じゃなくて、もっとまともなものとして世に出てたらなあ…、
と時たま思う。

>>950
とりあえずマップス、見つかるならダイソードを読む
事を薦める。

あと童羅

>>950
>メカもたいして格好良くない。

あまり書き込み過ぎて画面が止まる（氏ぬ）よりも
ああう言うダイナミックな描き方の方が好きなんだが…
そゆのは少数派かい？

まあ絵に関しては、ああいった少年漫画的な外連（というか誇張）のある絵は
好き嫌いあって当然だと思う。
俺は好きなんだけどさ。

でも、>>950が言ってるのはメカの描き方じゃなくて、メカデザインそのものに
ついてなんじゃないかな？
正直俺も「『プラモ狂四郎』に出てきそうだ」とはちょっと思ったけど（笑）。
けど海賊軍のガンダムなわけだし、あれはあれでいいと思う。

富野の予定のまんまに進んでたら、どうなってたんだろう？
キンケドゥは死んだまんまかな？

新スレ
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